Ver la Versión Completa : Milagro sin explicación en pleno siglo XXI
Se acerca la fecha en que, cada año y como un reloj, se produce un hecho asombroso. No sé si la palabra más adecuada para definirlo sea la de “milagro”, porque no hay persona que lo haga, sino que se produce solo, y siempre en la misma fecha.
Se trata de la licuefacción de un pegote de sangre de San Pantaleón, un mártir cristiano de los primeros siglos y cuya reliquia fue un regalo (de la Santa Sede, creo) que llegó al Real Monasterio de la Encarnación de Madrid en el siglo XVII. El caso es que... en la víspera de la festividad del santo (27 de julio), el pegote de sangre coagulada empieza a convertirse en líquido sin intervención humana. Desde hace ya varios años, y para proteger la reliquia, ésta no está al alcance de ninguno de los fieles que ese día van a ver el portento, sino que tienen que ver el suceso a través de un monitor de televisión que transmite por circuito cerrado como la sangre se va licuando.
Todos los años sucede lo mismo... Han pasado siglos, cambia la gente que va a verlo, cambia las monjas del monasterio, cambia todo... menos el fenómeno que sigue licuándose la víspera del 27 de julio, permanece líquida durante el 27, y empieza a solidificarse cuando acaba la festividad del santo. Dicen que si no se licúa en estas fechas, es porque algo extraño va a suceder (parece que es una leyenda urbana, pero se dice que en las fechas previas a las guerras mundiales y la guerra civil, la sangre no se licuó...)
El caso es que es un suceso extraordinario para el cual no hay explicación científica, y es que, siempre y todavía quedan sucedidos que escapan al conocimiento humano, son inexplicables y no hay lógica posible que pueda entender qué hay detrás del suceso. Son milagros, que han existido siempre y, por lo que se ve, siguen existiendo.
Caballero Blanco
23-jul.-2012, 03:26
Gracias por compartir Rusko.
Siempre es bueno leer cosas de estas. Ahora la pregunta que, me parece, haz dejado en el aire: ¿Qué es un milagro?. No es una pregunta publica, solo que empiezo a DESPEGAR mi imaginación.
¿Todo tiene una Explicación científica?, mi respuesta es NO y la hago con base a mi Fé, pero ¿Quien se atreve a decir lo contrario y con que fundamentos?. Sin duda creo que es un tema digno para Filosofar.
Saludos.
Gracias por compartir Rusko.
Siempre es bueno leer cosas de estas. Ahora la pregunta que, me parece, haz dejado en el aire: ¿Qué es un milagro?. No es una pregunta publica, solo que empiezo a DESPEGAR mi imaginación.
¿Todo tiene una Explicación científica?, mi respuesta es NO y la hago con base a mi Fé, pero ¿Quien se atreve a decir lo contrario y con que fundamentos?. Sin duda creo que es un tema digno para Filosofar.
Saludos.
¿Qué es un milagro?. No es un fenómeno previsible, es un hecho sobrenatural que no se puede explicar y que tiene origen.......... ¿Cuál es su origen?. Solo podrá ser originado por quien está por encima de las leyes naturales.
Me imagino que los que no crean en ese poder por encima de las leyes naturales (digamos claramente: Dios), tendrán que buscar una explicación racional a estos sucedidos..., más, si no la encuentran, se toparán contra el muro de lo inexplicable, y ahí se acabará su recorrido.
Otra pregunta para que filosofees: ¿Por qué los milagros?
beltroni
23-jul.-2012, 06:40
¿Qué es un milagro?. No es un fenómeno previsible, es un hecho sobrenatural que no se puede explicar y que tiene origen.......... ¿Cuál es su origen?. Solo podrá ser originado por quien está por encima de las leyes naturales.
Me imagino que los que no crean en ese poder por encima de las leyes naturales (digamos claramente: Dios), tendrán que buscar una explicación racional a estos sucedidos..., más, si no la encuentran, se toparán contra el muro de lo inexplicable, y ahí se acabará su recorrido.
Otra pregunta para que filosofees: ¿Por qué los milagros?
este tipo de sucesos me provocan mas dudas, precisamente como el porque de estos milagros? y el ¿ quien esta de tras de estos milagros? y si ¿todo lo que no podemos explicar es precisamente un milagro?.
Dorogoi
23-jul.-2012, 09:27
Lo mismo que la sangre de San Genaro en Italia.
Estos alquimistas medievales hacìan cada cosas!!!!
Zampabol
23-jul.-2012, 11:50
Se acerca la fecha en que, cada año y como un reloj, se produce un hecho asombroso. No sé si la palabra más adecuada para definirlo sea la de “milagro”, porque no hay persona que lo haga, sino que se produce solo, y siempre en la misma fecha.
Se trata de la licuefacción de un pegote de sangre de San Pantaleón, un mártir cristiano de los primeros siglos y cuya reliquia fue un regalo (de la Santa Sede, creo) que llegó al Real Monasterio de la Encarnación de Madrid en el siglo XVII. El caso es que... en la víspera de la festividad del santo (27 de julio), el pegote de sangre coagulada empieza a convertirse en líquido sin intervención humana. Desde hace ya varios años, y para proteger la reliquia, ésta no está al alcance de ninguno de los fieles que ese día van a ver el portento, sino que tienen que ver el suceso a través de un monitor de televisión que transmite por circuito cerrado como la sangre se va licuando.
Todos los años sucede lo mismo... Han pasado siglos, cambia la gente que va a verlo, cambia las monjas del monasterio, cambia todo... menos el fenómeno que sigue licuándose la víspera del 27 de julio, permanece líquida durante el 27, y empieza a solidificarse cuando acaba la festividad del santo. Dicen que si no se licúa en estas fechas, es porque algo extraño va a suceder (parece que es una leyenda urbana, pero se dice que en las fechas previas a las guerras mundiales y la guerra civil, la sangre no se licuó...)
El caso es que es un suceso extraordinario para el cual no hay explicación científica, y es que, siempre y todavía quedan sucedidos que escapan al conocimiento humano, son inexplicables y no hay lógica posible que pueda entender qué hay detrás del suceso. Son milagros, que han existido siempre y, por lo que se ve, siguen existiendo.
La verdad es que soy muy reacio a creer en milagros, no obstante hay cosas y ¡COSAS!. Esta que cuentas es una de ellas. Vendrá quien diga que es fruto de una mezcla "ultrasecretísisma" de unos alquimistas de la Edad Media que consiguen engañar a los más prestigiosos premios Nobel del siglo XXI. Algo así como lo del Código Da Vinci o la perfecta "falsificación" de la Síndone de Turín. ¡¡¡Qué pena!!! no haber nacido 1.000 años antes para haer dispuesto de los más avanzados conocimientos científicos que ahora nos están velados por los innumerables secretos que aquellos sabios se llevaron a la tumba.
La verdad es que el fenómeno es inexplicable y real como la vida misma. ¿Qué es lo que allí ocurre....? Seguro que algún ateo con datos científios nos lo cuenta.
Un saludo
Zampabol
23-jul.-2012, 11:59
Lo mismo que la sangre de San Genaro en Italia.
Estos alquimistas medievales hacìan cada cosas!!!!
Yo creo que cualquier persona medianamente seria y algo preparada trataría de dar una explicación racional al fenómeno. Quizá aquellos sin estudios o con escasa preparación, andarían el camino simplón de la negativa ¡porque yo lo digo! o especularían con poderes y saberes ancestrales que se han perdido con el discurrir de los siglos.
Un ingeniero, por ejemplo, estaría lo suficientemente preparado para encarar el problema, si lo hubiere, con bases sólidas como para desmontarlo o sorprenderse.
En ti, que pareces preparado, me sorprende esa creencia en la superioridad de la Alquimia sobre la Ciencia y las Técnicas actuales. No olvidemos que se sigue pensando que ha sido capturado el "fantástico" bosón de Higgs hace apenas unos días.
No sé...:blink:
Un saludo
Caballero Blanco
23-jul.-2012, 12:02
...¿Por qué los milagros?
¿Por que los milagros?... la primera respuesta que me viene a la cabeza es una pregunta: ¿Por que no?.
Y si ¿Por que si? creo qué son para QUE CREAMOS en lo que NO ES POSIBLE DE EXPLICAR con la razón (conocimiento científico)...
Tengo "amigos" (mas bien conocidos) que se tatúan símbolos de Alquimia y hablan de esas cosas. Son personas que pretenden hacerse reconocer como "librepensadores" y un poco mas... pero hasta vergüenza me da verles tatuados símbolos que ni siquiera conocen. En fin... no solo hablo de los tatuados...
Había leido un poco de la Alquimia (aqui en elforo hace ya unos cuantos meses) y antes de leer por aqui lei en otros sitios y fuentes informacion que me parecio interesante.
Según entendi (no recuerdo bien) los "Alquimistas" eran personas que utilizaban la ciencia y las "Artes, magias o :bored: cosas espirituales" para (en sus inicios, si mal no recuerdo) CREAR a partir de otros materiales que NADA TENÍAN QUE VER... en oro.
No sé, si alguien me puede ilustrar mas, gracias.
Zampabol
23-jul.-2012, 12:21
¿Por que los milagros?... la primera respuesta que me viene a la cabeza es una pregunta: ¿Por que no?.
Y si ¿Por que si? creo qué son para QUE CREAMOS en lo que NO ES POSIBLE DE EXPLICAR con la razón (conocimiento científico)...
Tengo "amigos" (mas bien conocidos) que se tatúan símbolos de Alquimia y hablan de esas cosas. Son personas que pretenden hacerse reconocer como "librepensadores" y un poco mas... pero hasta vergüenza me da verles tatuados símbolos que ni siquiera conocen. En fin... no solo hablo de los tatuados...
Había leido un poco de la Alquimia (aqui en elforo hace ya unos cuantos meses) y antes de leer por aqui lei en otros sitios y fuentes informacion que me parecio interesante.
Según entendi (no recuerdo bien) los "Alquimistas" eran personas que utilizaban la ciencia y las "Artes, magias o :bored: cosas espirituales" para (en sus inicios, si mal no recuerdo) CREAR a partir de otros materiales que NADA TENÍAN QUE VER... en oro.
No sé, si alguien me puede ilustrar mas, gracias.
Más o menos es así Caballero. Los alquimistas son los precursores de los modernos químicos. Antiguamente se conocían algunas reacciones entre diversos materiales. No se sabía por qué una base se comportaba como una base o por qué un ácido lo hacía de otra manera. Para ellos eran fenómenos tangibles pero inexplicados. La química moderna ha podido ir eliminando ese halo de misterio de aquellas reacciones "misteriosas".
La búsqueda de "La piedra filosofal" fue el sueño de muchos alquimistas que creían en la existencia de una sustancia que sería capaz de trasmutar distintos materiales en oro.
En aquella época eran muy fantasiosos dados sus escasos conocimientos de muchas cosas.
Hoy día sigue habiendo gente que cree que eran sabios que nos esconden secretos fabulosos que se perdieron en el tiempo....
Y digo yo....¿Para qué se gastarán los países dinero en universidades....?
Un saludo Caballero
Caballero Blanco
23-jul.-2012, 12:41
Más o menos es así Caballero. Los alquimistas son los precursores de los modernos químicos. Antiguamente se conocían algunas reacciones entre diversos materiales. No se sabía por qué una base se comportaba como una base o por qué un ácido lo hacía de otra manera. Para ellos eran fenómenos tangibles pero inexplicados. La química moderna ha podido ir eliminando ese halo de misterio de aquellas reacciones "misteriosas".
La búsqueda de "La piedra filosofal" fue el sueño de muchos alquimistas que creían en la existencia de una sustancia que sería capaz de trasmutar distintos materiales en oro.
En aquella época eran muy fantasiosos dados sus escasos conocimientos de muchas cosas.
Hoy día sigue habiendo gente que cree que eran sabios que nos esconden secretos fabulosos que se perdieron en el tiempo....
Y digo yo....¿Para qué se gastarán los países dinero en universidades....?
Un saludo Caballero
Siempre tú tan tú Zampa. Me gusta mucho leerte. No siempre te comento, pero debes en cuando (como dices en otro post) me sorprendo...
Precisamente buscaban decir que tenían algo que ver con la química, "cambiar", TRANSFORMAR ELEMENTOS y estructuras químicas. Tuve un profesor en la universidad (en mi primer semestre) que era muy... bueno, digamos que le gustaba "fantasear mucho con esta clase de cosas". En una clase nos comento algo de la Alquimia [no le puse mucha atención] y me llego a la mente.
Es bueno saber de todo un poco.
Saludos Amigo.
Lo mismo que la sangre de San Genaro en Italia.
Estos alquimistas medievales hacìan cada cosas!!!!
Es curioso… Van a tener un conocimiento que no se puede reproducir ahora en pleno siglo XXI, con la ciencia y tecnología actual. ¿No tendrás por ahí la fórmula de la piedra filosofal? (en estos tiempos que corren, valdría un Potosí)
La verdad es que en Nápoles tienen la sangre de San Genaro, que se comporta de forma similar (pero lo hace más veces al año). Es parecido…, no es lo mismo… Sucesos inexplicables. Yo me quedo sujeto a la sangre de San Pantaleón, cuyo aniversario es ahora mismo. Si hay algún napolitano por ahí, que abra un nuevo hilo con la sangre de San Genaro (si le apetece. Capisci?)
La verdad es que soy muy reacio a creer en milagros, no obstante hay cosas y ¡COSAS!. Esta que cuentas es una de ellas. Vendrá quien diga que es fruto de una mezcla "ultrasecretísisma" de unos alquimistas de la Edad Media que consiguen engañar a los más prestigiosos premios Nobel del siglo XXI. Algo así como lo del Código Da Vinci o la perfecta "falsificación" de la Síndone de Turín. ¡¡¡Qué pena!!! no haber nacido 1.000 años antes para haer dispuesto de los más avanzados conocimientos científicos que ahora nos están velados por los innumerables secretos que aquellos sabios se llevaron a la tumba.
La verdad es que el fenómeno es inexplicable y real como la vida misma. ¿Qué es lo que allí ocurre....? Seguro que algún ateo con datos científios nos lo cuenta.
Estaba pensando en la Sábana Santa, también “medieval” (según el dictamen sacrosanto del carbono 14) pero que en estos modernísimos siglos XX-XXI no se ha podido reproducir una con las mismas características para explicarnos cómo pudo fabricarse en aquellos años “tan oscuros”
este tipo de sucesos me provocan mas dudas, precisamente como el porque de estos milagros? y el ¿ quien esta de tras de estos milagros? y si ¿todo lo que no podemos explicar es precisamente un milagro?.
¿Quién está tras estos milagros?. Yo he sugerido que el origen de los milagros es Dios, con poder sobre las leyes naturales… pero quizá no sea Dios el único (vamos, que Dios permite muchas cosas, incluso que "alguien" haga milagros al margen de Él)… Sabiendo el “por qué” de los milagros, podremos deducir quién está tras ellos.
Si el milagro se puede explicar, entonces deja de ser un milagro para convertirse en un fenómeno medible, comprobable, reproducible (o si no se puede reproducir, con ser un fenómeno explicable basta)
¿Por que los milagros?... la primera respuesta que me viene a la cabeza es una pregunta: ¿Por que no?.
Y si ¿Por que si? creo qué son para QUE CREAMOS en lo que NO ES POSIBLE DE EXPLICAR con la razón (conocimiento científico)...
“para que creamos en lo que no es posible de explicar con la razón”.
Si el milagro es de verdad, es una evidencia de que hay un Espíritu que está por encima de las leyes naturales y que obra para “que creamos en lo que no es posible de explicar con la razón”, como es que existe el espíritu aparte de la materia, y existe el Espíritu creador que es Dios, que está por encima de leyes físicas y naturales (porque no dejan de ser estas leyes criaturas suyas… que las acata… salvo cuando hace milagros). Los milagros son chispazos, confirmaciones, evidencias de este poder de Dios. Son pocos pero tienen esa utilidad: este mundo no acabaremos de conocerlo, porque hay una parte trascendente que se nos escapa, y no estamos solos porque Dios y su poder nos acompaña. Ya he dado mi versión “religiosa”. Si me pusiera como “abogado del Diablo” (o abogado materialista), pues un milagro será un hecho inexplicable… hasta que tenga explicación. Y mientras, a esperar sentado (en un laboratorio o viendo la tele)
maxicastag
23-jul.-2012, 14:14
Otros asuntos que me intrigan un poco, reconozco que no me he ocupado de investigarlos a fondo, es el de los estigmatizados y el de los cuerpos de los santos incorruptos.
Otros asuntos que me intrigan un poco, reconozco que no me he ocupado de investigarlos a fondo, es el de los estigmatizados y el de los cuerpos de los santos incorruptos.
Lo que pasa es que, tanto unos como los otros pueden tener explicación científica que pueda dar una respuesta sin recurrir a intervención divina (no digo que no haya ciertos estigmas y ciertos cuerpos incorruptos, indicio de santidad... pero... que hablen los "abogados materialistas", que seguro que tienen respuestas para estos casos)
CIKITRAKE
23-jul.-2012, 17:29
Es interesante este fenómeno, pero la iglesia no lo admite como milagro y por eso hay que verlo con cierta prudencia. Lo que me gustaría preguntarle a Rusko es, si él ha visto personalmente este fenómeno, y si se repite siempre y en el mismo día . Le hago esta pregunta porque, pienso que el verdadero “milagro” es que ocurra todos los años en la misma fecha. Hace algún tiempo leí un articulo científico que intentaba explicar este hecho y hablaban del comportamiento de algunos sólidos, que al variar las condiciones se vuelven líquidos. Los científicos, tendrán que repetir en el laboratorio, el fenómeno de solidificación y licuación de la sangre humana, para demostrarnos que no existe tal milagro. Saludos :001_huh:
Dorogoi
23-jul.-2012, 23:56
Es curioso… Van a tener un conocimiento que no se puede reproducir ahora en pleno siglo XXI, con la ciencia y tecnología actual. ¿No tendrás por ahí la fórmula de la piedra filosofal? (en estos tiempos que corren, valdría un Potosí)
Hay un error de base en esto. Lo que dije en chiste de los medievales es que lo habràn logrado como todo lo que hacìan los alquimistas: probando de aquì para allà.
Pero la ciencia ya diò su veredicto respecto al napolitano San Gennaro y es lo que dice wiki:
Según la explicación científica, este comportamiento es habitual en fluidos denominados no-newtonianos, en particular en los materiales denominados pseudoplásticos, que se comportan como sólidos cuando están en reposo y se vuelven más fluidos cuando se someten a algún tipo de esfuerzo, y tixotrópicos, que tienen memoria, dependiendo su viscosidad de su historia reciente. En la revista científica Nature se publicó en 1991 un artículo que explica el fenómeno de la licuefacción.
Eso del milagrito es para los babiecas que prefieren tener algùn santito milagroso. Nada de serio ni siquiera acà en Italia. Bueno, en Nàpoles sì.
Lo de la sàbana ya quedò claro también que es del Medio Evo a través de carbono 14.
A quien interese lo que la ciencia verifica...bien! A quienes quieren creer en milagritos, vaya también un.... bien!
A cabeza dura no vamos a hacer un desafìo porque pierdo seguramente.
Es interesante este fenómeno, pero la iglesia no lo admite como milagro y por eso hay que verlo con cierta prudencia. Lo que me gustaría preguntarle a Rusko es, si él ha visto personalmente este fenómeno, y si se repite siempre y en el mismo día . Le hago esta pregunta porque, pienso que el verdadero “milagro” es que ocurra todos los años en la misma fecha. Hace algún tiempo leí un articulo científico que intentaba explicar este hecho y hablaban del comportamiento de algunos sólidos, que al variar las condiciones se vuelven líquidos. Los científicos, tendrán que repetir en el laboratorio, el fenómeno de solidificación y licuación de la sangre humana, para demostrarnos que no existe tal milagro. Saludos
Claro, este tipo de milagros no son dogma de fe y ningún católico está obligado a creer en ello. No, no lo he visto personalmente el fenómeno.
Sobre el comportamiento de algunos sólidos, se llevan haciendo experimentos desde hace mucho tiempo en relación con la sangre de San Genaro, que le pasa algo parecido con variaciones (creo que se licúa varias veces al año, y durante varios días). Lo que a mi me escama es que, mientras la sangre de San Pantaleón está inmóvil, quieta, observada por una cámara de televisión, la sangre de San Genaro es meneada y movida, sacudida, venerada, besada... Entonces sí que entra un poco el mosqueo por si lo que hubiera dentro fuese algún mejunje de esos alquimistas que nombraba Dorogoi. Claro que... ¿cómo podrían haber hecho eso en la Edad Media y con qué conocimientos?. Volviendo a San Pantaleón, el convento donde se aloja la sangre permite que investiguen, pero sin sacar la sangre de la ampolla. Preguntabas si siempre se había licuado la sangre en las mismas fechas. Y... parece que sí, independientemente de que ahora se observe por cámara de circuito cerrado de televisión, o manoseada por los fieles hace un par de siglos. Esperemos a este próximo día 26 a ver qué pasa (que se volverá a licuar, como todos los años. Sería una sorpresa que no se licuara).
Eso del milagrito es para los babiecas que prefieren tener algùn santito milagroso. Nada de serio ni siquiera acà en Italia. Bueno, en Nàpoles sì.
Lo de la sàbana ya quedò claro también que es del Medio Evo a través de carbono 14.
A quien interese lo que la ciencia verifica...bien! A quienes quieren creer en milagritos, vaya también un.... bien!
A cabeza dura no vamos a hacer un desafìo porque pierdo seguramente.
Se le puede echar la culpa a las propiedades tixotrópicas esas... que es un fácil recurso cuando no se conoce el contenido de la ampolla (el convento solo permite investigaciones sin sacar el pegote de sangre de la ampolla) ni se quiere renunciar a ver alguna explicación científica. Pero me sigue escamando las diferencias entre la modesta y quieta sangre de San Pantaleón y la muy movida de San Genaro. Mientras la sangre de San Pantaleón esté quieta y aislada, enfocada por una cámara... y al mismo tiempo se licúa y se solidifica... el misterio va a seguir.
http://radiocristiandad.files.wordpress.com/2009/07/41.jpg?w=600
http://3.bp.blogspot.com/-HOAUNHZ4ryk/TjApPcyzf4I/AAAAAAAACqE/B8cCfHhmkJw/s1600/2009_7_26_DsVN1Koq67boXJWv4K5CG2.jpg
Pongo a continuación un copia y pega de un comentario de Fran Contreras (Francisco Contreras Gil) acerca de la sangre de San Pantaleón. Es curioso el expediente que se hizo en el siglo XVIII y también los experimentos científicos que se han intentado en los últimos tiempos.
Comentario Fran Contreras (http://www.comentariosdelibros.com/articulo-la-sangre-de-san-pantaleon-una-cita-con-el-misterio-28a128u2s.htm)
La Sangre De San Pantaleón: Una Cita Con El Misterio
por Francisco Contreras Gil
Más de cinco mil personas acuden los días 26 y 27 de julio a la madrileña Iglesia de la Encarnación para venerar y admirar el prodigio de la licuefacción de la sangre de San Pantaleón. Y cada año, como es habitual, surge la misma incógnita: ¿se producirá uno de los pocos fenómenos paranormales que se repite año tras año?
Cerca de las cuatro de la tarde, en la Iglesia de la Encarnación de Madrid, todo esta dispuesto para el evento. Sobre el altar mayor se ubica una vitrina en cuyo interior se encuentra uno de los objetos más preciados del Real Convento de la Encarnación: el relicario que supuestamente alberga la sangre de San Pantaleón y que durante su festividad sufre una transformación inexplicable.
Las monjas agustinas recoletas son las encargadas de anunciar que el prodigio ha comenzado. El contenido de la pequeña ampolla sufre una metamorfosis insólita. Durante 48 horas la sustancia, que a lo largo del año se conserva y puede contemplar de un color rojo oscuro y seca en la teca, empieza a convertirse, poco a poco, en un líquido de una tonalidad brillante.
Durante este periodo de tiempo serán muchos los fieles que se acercarán al recinto sagrado para expresar su devoción, cumplir sus promesas o simplemente satisfacer la curiosidad.
Una oportunidad única para poder vivir, cara a cara, lo imposible. Un fenómeno que ha fascinado a todos aquellos que lo han contemplado y que ha motivado el estudio de diversos especialistas para intentar esclarecer el enigma.
SAN PANTALEóN
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Pero, ¿quién fue Pantaleón? Hijo de Eustorgio y Eucuba, su nombre significa “en todo semejante al León” según las actas bolandistas. Nació en Necodemia, lo que hoy en día es la actual Izmit, en Turquía. Fue un destacado médico de la nobleza y corte al igual que su padre. Pero su vida cambió radicalmente al convertirse al cristianismo que profesaba su madre. Tras ser asediado y buscado, Galerio Maximino ordenó su muerte. Su martirio se llevó a cabo en el año 305 d. de C., aunque la verdadera fecha de su fallecimiento sigue siendo un misterio, ya que su nombre no aparece reflejado ni en las ACTAS DE LOS MÁRTIRES ni en la HISTORIA ECLESIÁSTICA de Eusebio de Cesárea.
Tras su trágico final, según cuenta la tradición, varios fieles recogieron su sangre con pequeños algodones y la fueron guardando en ampollas de cristal que posteriormente se distribuyeron por diferentes partes de Italia y otros países para su culto.
Su fama aumentó en la Península Ibérica en el siglo XVII. Concretamente en el año 1611, cuando la hija del virrey Juan de Zúñiga, que posteriormente sería la fundadora del Real Monasterio de la Encarnación, trajo la reliquia a nuestro país. Sus curaciones milagrosas y los cambios de estado líquido a sólido y viceversa motivaron que las autoridades eclesiásticas intervinieran ante el auge de los sucesos portentosos: El Santo Oficio quería saber si el origen de estos quiméricos episodios era diabólico o celestial.
"Su fama aumentó en la Península Ibérica en el siglo XVII. Concretamente en el año 1611, cuando la hija del virrey Juan de Zúñiga, que posteriormente sería la fundadora del Real Monasterio de la Encarnación, trajo la reliquia a nuestro país"
EXPEDIENTE X ECLESIáSTICO
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El 28 de enero de 1724, Miguel Herrero Esquera, Arzobispo de Santiago de Compostela, capellán mayor y juez ordinario inquisidor, dio orden de que se abriera un juicio a la Sangre de San Pantaleón.
Desde 1724 a 1730 declararon trece testigos: la priora del convento de la Encarnación, Sor Agustina de Santa Teresa; el Obispo de Cuenca, Juan de Alancastre; el calificador de la Santa Inquisición, Agustín de Castejón, y los doctores de la corte real, Fernando Montesinos y Juan Tornay.
Todos ellos, cualificados, reputados e ilustres personajes de la época, acudieron cada 27 de julio durante siete años consecutivos para dar fe del milagro.
Y así lo hicieron constar en un manuscrito que se guarda celosamente en el Real Convento de la Encarnación. El documento, titulado INFORMACIÓN SOBRE LA LICUACIÓN DE LA SANGRE DEL GLORIOSO MÁRTIR SAN PANTALEÓN, y datado el 30 de agosto de 1729, confirmó ante el notario Vicente Castro–Verde y el juez comisionado Álvaro de Mendoza la realidad del fenómeno:
“Su señoría, señor juez, declara y confiesa haberla visto líquida y fluida dicho día de San Pantaleón, veintisiete de julio, y después de su festividad condensada y dura, todo repetidas veces en el tiempo de diez años. Y conformándose con el parecer de los expresados teólogos, canonistas y médicos, lo tienen y veneran por prodigio y maravilla, alabando a dios Nuestro Señor por las obras sus santos”.
EL PRODIGIO ANTE LA CIENCIA
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Son muchas las investigaciones científicas que se han llevado a cabo para intentar explicar y dar carpetazo a la licuefacción de la sangre de San Pantaleón.
El investigador Jordán Peña fue una de las primeras personas en crear una comisión multidisciplinar que arrojase explicaciones lógicas al caso. No en vano, sus primeras pesquisas le condujeron al Gran Diccionario Universal Pierce Laurosse, que ya en el siglo XIX exponía una posible solución al enigma mostrando los elementos necesarios para reproducir el fenómeno.
Después de repetidos intentos siguiendo las pautas enciclopédicas, Jordán Peña determinó que “la mezcla se mantenía sólida mientras la temperatura del salón no excediera de 21 grados centígrados. Tan pronto el ambiente se caldeaba, por ejemplo apretando el tubo de ensayo entre los dedos, la sangre pasaba del estado sólido al pastoso para luego convertirse en líquida”.
Mientras diferentes asociaciones escépticas tomaron esta investigación como argumento en detrimento del caso, Jordán Peña reunió a un grupo de especialistas como Juan Eslava Girauta, director del departamento de Neumología del Hospital Puerta del Hierro; José María Cebreiro, licenciado en Ciencias Químicas; Eduardo Torroja, miembro del Instituto de Investigaciones Científicas, y Ramos Perera, presidente de la Sociedad Española de Parapsicología. Por desgracia no consiguieron los permisos para estudiar en profundidad la ampolla y su contenido.
Durante cuatro años el silencio se apoderó del portento hasta que el periodista y escritor José Maria Ibarrola aportó nuevos datos. Mientras se documentaba para escribir una guía turística de la ciudad de Nápoles encontró una entrevista en la que un sacerdote jesuita y profesor del Real Colegio Alfonso XII del Escorial, Agustín Fernández, descifraba la formula mágica para desarrollar la metamorfosis.
Fernández e Ibarrola desarrollaron los pasos que se citaba en un libro de alquimia firmado por Evonimo Philliatro, seudónimo del médico y naturista alemán Conrad Gesner, de 1511 titulado TESORO DE LOS REMEDIOS SECRETOS.
En el capítulo XXVII se encontraba presuntamente la solución al misterio bajo el título "Aceite De Santo".
“Se toman tres libras de sangre pura y roja de hombre bien sano o de varios, entre los veinticinco y treinta años; una libra de esperma de ballena y otro tanto de médula de buey. El aceite, así destilado, crece y crece junto con la Luna. Por lo que se denomina aceite de santo”.
El experimento se realizó en abril de 1988. “Durante tres horas –afirmó Ibarrola– estuvimos observando la pócima que cambiaba de color. Finalmente, Agustín extrajo un líquido viscoso que se parecía al chocolate tanto en su color como en su olor”.
La prueba alquímica no resultó positiva y un nuevo fracaso se sumó a los ya existentes. Investigadores, periodistas y curiosos continúan intentando resolver el proceso sobrenatural. Un estudio que podría dar mejores resultados si los responsables religiosos colaborasen para poder realizar los análisis necesarios a la reliquia y que hasta la fecha no ha sido posible.
Mientras tanto la pregunta es... ¿volverá a suceder lo imposible este año?
Y respecto a la Sábana Santa, parece que no tienes interés en retomar el foro abierto por Zampabol ya hace semanas... Y lo que sí que ha quedado claro es que la prueba del Carbono 14 no demuestra nada salvo que era la prueba menos indicada para hacer con un objeto tan manoseado como la Sábana Santa.
Zampabol
24-jul.-2012, 03:49
Y respecto a la Sábana Santa, parece que no tienes interés en retomar el foro abierto por Zampabol ya hace semanas... Y lo que sí que ha quedado claro es que la prueba del Carbono 14 no demuestra nada salvo que era la prueba menos indicada para hacer con un objeto tan manoseado como la Sábana Santa.
Si fuera verdadero lo que dice Dorogoi, podría ser puesto en tela de juicio, argumentado, “contra argumentado” o analizado. Al ser sencillamente MENTIRA no hace falta darle más vueltas.
Lo que hace Dorogoi es lo que hace algún otro de este foro. "Insulto o mentira que algo queda." (Dorogoi conoce muy bien a Lenin)
El "Estudio" al que hace referencia el citado usurario NO ES TAL, puesto que no se ha tenido acceso al contenido de las ampollas de sangre (faltaría más) y "se dice", "se especula", "se insinúa" en dicho estudio-documental, que el líquido que hay en el interior de la ampolla, pudiera ser una combinación de sustancias coloreados a modo de sangre para dar el efecto deseado....¡¡¡¡¡Otra vez los geniales alquimistas!!!! de la Edad Media engañando al conjunto de departamentos de investigación de todas y cada una de las universidades del mundo en el siglo XXI. Sigo diciendo que se podían ahorrar el dinero en I+D y consultar los "incunables" sobre la Alquimia en escuelas técnicas y facultades de nuestro planeta.
No conozco mucho sobre el asunto de la sangre licuada el cual me parece muy interesante, pero sí sé alguna cosa sobre la Sabana Santa. ¿Tú crees que si fuera tan fácil de demostrar su falsedad no tendría yo aquí un ramillete de ateos y antirreligiosos a modo Dorogoi rebanándome el pescuezo?
No, Dorogoi NO SABE DE LO QUE HABLA pero él lo dice con la esperanza de captar a algún seguidor despistado.
Efectivamente yo abrí un hilo sobre la Sábana Santa intentando ser lo más escrupuloso posible con lo que se conoce de ella...¿Has visto aparecer a algún ateo medio serio por allí?
¿Sabes por qué no vino ninguno? Pues por lo mismo que no vendrán aquí, porque NO SABEN DE NADA y todo lo niegan o hacen chistes con poca gracia. Su misión no es tener un debate, discutir o rebatir, su misión es sólo y exclusivamente ATACAR. Es su lucha. Una lucha desde que Karl Marx les ordenó a todos ellos ATACAR las creencias religiosas allá donde germinasen y ellos, como corderitos obedientes...se someten y no analizan nada de lo que ridiculizan....
Eso es lo que hay y con eso hay que "bregar"
Un saludo y buen tema Rusko
¿Milagro? En fin.
Todos los milagros registrados en las escrituras están dotados de una función practica. No se que funcionalidad hay en el hecho de que un supuesto coaguló de sangre se licúe. A mi me parece mas bien un espectáculo, por muy prodigioso que sea, pero claro, a los católicos os mola mazo.
Hacer una defensa a ultranza sobre las reliquias sagradas desde mi punto de vista no sirve para nada, ni tan siquiera para reafirmarse en la verdadera fe que debiera estar depositada en Jesucristo (como Cristiano hablo, que nadie se me ofenda) y no en vanidades ilusorias, por portentosas que estas sean.
La explicación ofrecida por Dorogoi es perfectamente aceptable, y cualquier persona mínimamente razonable la considerara como posible, porque a fin de cuentas, esa imagen es obra de una mano humana, y todos sabemos que el ser humano tiene una gran capacidad para manipular, incluso voluntades.
El verdadero milagro, es la vida misma. Hasta el día de Hoy, el ser humano no ha logrado crear vida de donde no la hay, y no es que no lo haya intentado, pero... algo falta es lo que suelen reconocer quienes lo pretenden.
Un saludo.
Zampabol
24-jul.-2012, 07:58
¿Milagro? En fin.
Todos los milagros registrados en las escrituras están dotados de una función practica. No se que funcionalidad hay en el hecho de que un supuesto coaguló de sangre se licúe. A mi me parece mas bien un espectáculo, por muy prodigioso que sea, pero claro, a los católicos os mola mazo.
Hacer una defensa a ultranza sobre las reliquias sagradas desde mi punto de vista no sirve para nada, ni tan siquiera para reafirmarse en la verdadera fe que debiera estar depositada en Jesucristo (como Cristiano hablo, que nadie se me ofenda) y no en vanidades ilusorias, por portentosas que estas sean.
La explicación ofrecida por Dorogoi es perfectamente aceptable, y cualquier persona mínimamente razonable la considerara como posible, porque a fin de cuentas, esa imagen es obra de una mano humana, y todos sabemos que el ser humano tiene una gran capacidad para manipular, incluso voluntades.
El verdadero milagro, es la vida misma. Hasta el día de Hoy, el ser humano no ha logrado crear vida de donde no la hay, y no es que no lo haya intentado, pero... algo falta es lo que suelen reconocer quienes lo pretenden.
Un saludo.
Hola Pana, me alegro de leerte, lo cual no quiere decir que tenga que estar de acuerdo contigo.
1º- Dorogoi no ha ofrecido ninguna explicación. Si así fuera yo la buscaría y la rebatiría o la aceptaría. Dorogoi ha dicho, respecto de la sangre que se licua, que existen elementos, mezclas etc de diversos materiales que se pueden comportar de la misma manera bajo determinadas circunstancias. De ahí a ver en ello una explicación sobre un fenómeno concreto en el que NO SE HA EXTRAíDO el contenido (creo) para estudiarlo, va un mundo.
No sólo eso, el mismo usuario "categoriza" una sola prueba (totalmente chapucera) que se contradice con una batería de estudios complejísimos que apuntan a una más que probalble autenticidad del lienzo de Turín.
Dicho usuario tuvo oportunidades más que suficientes para rebatir las pruebas que puse en un hilo al respecto, pero prefirió comportarse como una persona sin conocimiento, sin criterio y sin seriedad ninguna dado su escasa preparación para hablar del tema.
Para mí, sus juicios no tienen más peso que el que tienen otros de este foro que utilizan el mismo método de: "Descalifica" que algo queda.
En relación a lo milagroso de estos fenómenos, ya he comentado que no soy amigo de milagrería, con lo cual en ese aspecto puedo estar más cerca de ti que de otros. No obstante no cierro la puerta a la posibilidad de que existan. Siendo este fenómeno un fenómeno INEXPLICADO, cualquier versión de los hechos es ACEPTABLE. Lo que no es aceptable es la negación por falta de información o con intencionalidad manifiesta como la vertida por usuarios recalcitrantes.
Desde tu creencia, todos los milagros están dotados de función. Desde la óptica católica es de la misma manera, no obstante no creo que exista un sólo católico que se arrogue la potestad de "explicar" fenómenos que Dios no explica (de ser ciertos, ¡claro!)
A los católicos no nos "mola" eso que tú dices. Simplemente creen o creemos en la misma fe con ligeras diferencias. Hacer guerra entre cristianos SÍ que es contrario a la doctrina de Cristo. Espero que en esto estés de acuerdo conmigo.
No hay defensa a ultranza. La ortodoxia de la Iglesia no suele pronunciarse a favor o en contra de nada. Esto no es discutible. La Iglesia cree en la libertad de cada uno para ver la grandeza de Dios en los grandes prodigios o en las cosas cotidianas.
Ha sido un placer, como siempre, intercambiar unas palabras contigo.
Dorogoi
24-jul.-2012, 08:21
Se le puede echar la culpa a las propiedades tixotrópicas esas... que es un fácil recurso cuando no se conoce el contenido de la ampolla (el convento solo permite investigaciones sin sacar el pegote de sangre de la ampolla) ni se quiere renunciar a ver alguna explicación científica. Pero me sigue escamando las diferencias entre la modesta y quieta sangre de San Pantaleón y la muy movida de San Genaro. Mientras la sangre de San Pantaleón esté quieta y aislada, enfocada por una cámara... y al mismo tiempo se licúa y se solidifica... el misterio va a seguir.....
Tantas palabras para llegar a ningùn lado. Ya està listo este tema; la ciencia ya demostrò que todo es una patraña.
Y respecto a la Sábana Santa, parece que no tienes interés en retomar el foro abierto por Zampabol ya hace semanas... Y lo que sí que ha quedado claro es que la prueba del Carbono 14 no demuestra nada salvo que era la prueba menos indicada para hacer con un objeto tan manoseado como la Sábana Santa.
Me faltarìa volver a explicarle cosas a los que no quieren entender. Es como empujar una pared. Uno puede ayudar a la gente a subir la escalera, pero es fundamental que quieran subir realmente; si no, uno se canta haciendo fuerza al pedo.
Ya està terminado el tema. Quien quiere seguir con sus milagritos, que siga, pero no hacerme volver a explicar todo de nuevo....Al fin y al cabo basta un girito por el web y està todo ya aclarado.
Lo ùnico que me falta es discutir de milagritos;.... como si no hubiera nada màs importante!!! Es màs divertido el de los OVNI.
Zampabol
24-jul.-2012, 10:52
Se me hace complejo explicar la diferencia entre curiosidad, milagrito y objeto arqueológico.
Adjudicarle a un objeto como la Síndone de Turín caracteres de "milagrito" es hacer una ostentación burda del desconocimiento más absoluto del tema que se trata.
Podríamos hablar de datación cierta, errónea, chapucera o magnífica. Podríamos hablar de varios premios Nobel tras el estudio del mismo objeto. Podríamos hablar de diversas disciplinas CIENTÍFICAS interesadas en esta tela, pero...¿¿¿¿¿¿MILAGRITO?????
Habida cuenta del nivel de los antirreligiosos, renuncio a hablar más de este tema medianamente en serio con los que se empeñan hen hacer el ridículo y no sienten vergüenza por ello.
En cuanto al "milagro" de la licuefacción de la sangre "del señor que sea" tendrán que darme muchos racionamientos lógicos estos que hablan de mezclas alquimistas, para explicar un fenómeno tan curioso y raro. Si se llegara a descubrir el mecanismo por el cual la sangre deja de coagular, ¡¡¡¡menudo adelanto para los hospitales del mundo que han de mantener la sangre en movimiento para que no se les coagule!!!
Aviso: El ateo que lo descubra.....¡¡¡¡¡¡SE FORRA!!!!!
En fin, sigamos con más y más... (Yo diría que vamos...¡de culo!:closedeyes:)
Zampabol
24-jul.-2012, 10:57
Girito por el Web
Wiki:
El sudario mide 436 cm × 113 cm. Los orígenes del sudario y su figura son objeto de debate entre científicos, teólogos, historiadores e investigadores. Algunos sostienen que el sudario es la tela que se colocó sobre el cuerpo de Jesucristo en el momento de su entierro, y que el rostro que aparece es el suyo. Otros afirman que este objeto fue creado en la Edad Media.[2] La Iglesia Católica no ha manifestado oficialmente su aceptación o rechazo hacia el sudario, pero en 1958 el papa Pío XII autorizó la imagen en relación con la devoción católica hacia la Santa Faz de Jesús.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn
Sigan, sigan....
Todos los milagros registrados en las escrituras están dotados de una función practica. No se que funcionalidad hay en el hecho de que un supuesto coaguló de sangre se licúe. A mi me parece mas bien un espectáculo, por muy prodigioso que sea, pero claro, a los católicos os mola mazo.
¿No te parece una función práctica el mostrar la evidencia de que este mundo no todo es material en pleno siglo XXI, sino que también cabe la presencia de lo sobrenatural, incluso por encima de las leyes físicas?. Nadie va a hacer morcillas con la sangre de San Pantaleón (función más que práctica, practiquísima… pero asquerosa), pero el ver con los propios ojos un evento inexplicable cuando todo se cuestiona actualmente y se niega legitimidad a lo trascendente, pues a mí sí me parece un beneficio para la “causa” espiritual.
Estaba pensando en algún milagro en las escrituras sin “función práctica” de esa que te puedas referir… y me acuerdo ahora de la higuera secada cuando Jesús tuvo hambre y fue a buscar entre sus hojas. Obviamente, ahí no hay ni muerto resucitado, ni enfermo curado, ni poseído liberado, ni leproso limpiado, sino una pobre higuera sin higos que se seca por no poder ofrecer sus frutos a Jesús cuando éste tenía hambre. Ese milagro tiene su función pedagógica (yo la veo muy práctica, como la licuefacción de la sangre de San Pantaleón)… pero sin beneficios “tangibles”.
Hacer una defensa a ultranza sobre las reliquias sagradas desde mi punto de vista no sirve para nada, ni tan siquiera para reafirmarse en la verdadera fe que debiera estar depositada en Jesucristo (como Cristiano hablo, que nadie se me ofenda) y no en vanidades ilusorias, por portentosas que estas sean.
No…. se acabó el tiempo en que se coleccionaban reliquias como se coleccionan cromos. Yo hablo de los efectos sobrenaturales de la licuefacción de la sangre de San Pantaleón. La reliquia en sí (como muchas más que alberga ese monasterio de la Encarnación) solo interesa a los historiadores y amantes de la Historia y el arte. Una reliquia no es un dogma en el que creer.
La explicación ofrecida por Dorogoi es perfectamente aceptable, y cualquier persona mínimamente razonable la considerara como posible, porque a fin de cuentas, esa imagen es obra de una mano humana, y todos sabemos que el ser humano tiene una gran capacidad para manipular, incluso voluntades.
La explicación de Dorogoi es aceptable desde el punto de vista materialista. No es una respuesta porque no la tiene. Se autoconvence porque “cree” que eso debe ser así. Es otra creencia más.
El verdadero milagro, es la vida misma. Hasta el día de Hoy, el ser humano no ha logrado crear vida de donde no la hay, y no es que no lo haya intentado, pero... algo falta es lo que suelen reconocer quienes lo pretenden.
No me has entendido y no has entendido este tema que he abierto. Yo hablo de este milagro (y de otros) como el SELLO de Dios, como la constatación de que Dios está ahí, que Dios actúa, y de que Dios no nos abandona jamás. Ya sé todo esto… pero nunca viene mal una constatación vista por nuestros ojos. Eso son los milagros: Dios actúa.
Y esto no va a quedar así… cuando pasen estos días (tras el 27 de julio), sacaré en este mismo tema otro milagro inexplicable con mucho seguimiento en su época y bastante fuerte:
Próximamente en este mismo espacio:
El milagro de Calanda
Lo ùnico que me falta es discutir de milagritos;.... como si no hubiera nada màs importante!!! Es màs divertido el de los OVNI.
Como le dije a pana:
No me has entendido y no has entendido este tema que he abierto. Yo hablo de este milagro (y de otros) como el SELLO de Dios, como la constatación de que Dios está ahí, que Dios actúa, y de que Dios no nos abandona jamás. Ya sé todo esto… pero nunca viene mal una constatación vista por nuestros ojos. Eso son los milagros: Dios actúa.
Yo sí creo en los milagros (los verdaderamente inexplicables. Cuando me demuestres en qué consiste y por qué se comporta así el pegote de San Pantaleón, entonces hablamos. Tus lucubraciones son materialistas, son suposiciones y serán válidas cuando se demuestren. Mientras tanto, solo os valen a vosotros): desde los milagros de Jesucristo hasta los últimos de Lourdes o curaciones extraordinariamente inexplicables. Si se explican, dejan de ser milagros.
Se me hace complejo explicar la diferencia entre curiosidad, milagrito y objeto arqueológico.
Adjudicarle a un objeto como la Síndone de Turín caracteres de "milagrito" es hacer una ostentación burda del desconocimiento más absoluto del tema que se trata.
Podríamos hablar de datación cierta, errónea, chapucera o magnífica. Podríamos hablar de varios premios Nobel tras el estudio del mismo objeto. Podríamos hablar de diversas disciplinas CIENTÍFICAS interesadas en esta tela, pero...¿¿¿¿¿¿MILAGRITO?????
El milagro no sería la Sindone, sino la resurrección de Jesucristo. Nadie vio esa resurrección, pero a Jesús le vieron muerto, y luego le vieron vivo. Nadie estaba para comprobar cómo un cadáver recobraba la vida en el fondo del sepulcro: Ahí estamos fiándonos de los testigos… unos quinientos…, que no tienen razón para inventarse una cosa que les perjudicaba (díselo a los apedreados Pablo o al resto de apóstoles ajusticiados). Claro que… para un materialista, una resurrección es imposible… y, “normalmente”, lo es.
[-D3v!L-]
24-jul.-2012, 20:20
Se acerca la fecha en que, cada año y como un reloj, se produce un hecho asombroso. No sé si la palabra más adecuada para definirlo sea la de “milagro”, porque no hay persona que lo haga, sino que se produce solo, y siempre en la misma fecha.
Se trata de la licuefacción de un pegote de sangre de San Pantaleón, un mártir cristiano de los primeros siglos y cuya reliquia fue un regalo (de la Santa Sede, creo) que llegó al Real Monasterio de la Encarnación de Madrid en el siglo XVII. El caso es que... en la víspera de la festividad del santo (27 de julio), el pegote de sangre coagulada empieza a convertirse en líquido sin intervención humana. Desde hace ya varios años, y para proteger la reliquia, ésta no está al alcance de ninguno de los fieles que ese día van a ver el portento, sino que tienen que ver el suceso a través de un monitor de televisión que transmite por circuito cerrado como la sangre se va licuando.
Todos los años sucede lo mismo... Han pasado siglos, cambia la gente que va a verlo, cambia las monjas del monasterio, cambia todo... menos el fenómeno que sigue licuándose la víspera del 27 de julio, permanece líquida durante el 27, y empieza a solidificarse cuando acaba la festividad del santo. Dicen que si no se licúa en estas fechas, es porque algo extraño va a suceder (parece que es una leyenda urbana, pero se dice que en las fechas previas a las guerras mundiales y la guerra civil, la sangre no se licuó...)
El caso es que es un suceso extraordinario para el cual no hay explicación científica, y es que, siempre y todavía quedan sucedidos que escapan al conocimiento humano, son inexplicables y no hay lógica posible que pueda entender qué hay detrás del suceso. Son milagros, que han existido siempre y, por lo que se ve, siguen existiendo.
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Deberia empezar en eliminar el hambre del mundo .. Tu sabes .. Pequenos Milagros para el creador del sol y el universo.
Deberia empezar en eliminar el hambre del mundo .. Tu sabes .. Pequenos Milagros para el creador del sol y el universo
Ya puestos, que elimine la muerte y la enfermedad, que nos haga de un plumazo divinos, todopoderosos y eternos como es él. Bueno, ese sería el guión del programa “Si yo fuera Dios...”
Me imagino que Dios tendrá constancia de las críticas y el odio a su persona por no plegarse a las órdenes de sus criaturas..., mucho más listas que él, ¡donde va a parar!
Bien podría el mismo Jesucristo, en su tiempo, haber obrado milagros a diestro y siniestro... y, sin embargo, solo le salían unos cuantos (muchos, para ser una cosa sobrenatural)... pero que no llegaban a toda la gente que seguía enfermando y muriendo como cualquier otro animal. El camino establecido para que el hombre llegue a Dios (se divinice junto a él) no es del agrado de muchos hombres que decretan que ya son dioses (de pacotilla) y no tienen ninguna necesidad del Verdadero. Pues... qué quieres que te diga... Estaría mucho mejor que Dios nos hiciese dioses de un plumazo... pero me temo que no puede Dios construir nuevos dioses sino que comparte su divinidad con quien la quiera. Depende de nosotros el aceptarlo o no.
Zampabol
25-jul.-2012, 02:31
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Deberia empezar en eliminar el hambre del mundo .. Tu sabes .. Pequenos Milagros para el creador del sol y el universo.
¿Y por qué no eliminan el hambre en el mundo LOS HOMBRES?
¿Sabes por qué no lo hacen?
Si todos los hombres, haciendo uso de la libertad que Dios les ha dado, hiciesen caso a lo que Jesús les dijo: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado" No habría nadie en el mundo pasando hambre.
Lo fácil es echarle la culpa a Dios de nuestro egoísmo....¡No es más que eso!
Un saludo.
Zampabol
25-jul.-2012, 02:40
El milagro no sería la Sindone, sino la resurrección de Jesucristo. Nadie vio esa resurrección, pero a Jesús le vieron muerto, y luego le vieron vivo. Nadie estaba para comprobar cómo un cadáver recobraba la vida en el fondo del sepulcro: Ahí estamos fiándonos de los testigos… unos quinientos…, que no tienen razón para inventarse una cosa que les perjudicaba (díselo a los apedreados Pablo o al resto de apóstoles ajusticiados). Claro que… para un materialista, una resurrección es imposible… y, “normalmente”, lo es.
Hay algo que a los antirreligiosos les ATERRA y es que la Sábana Santa de Turín se convirtiera en la prueba tangible de la divinidad de Jesucristo y por tanto de la constatación de la resurrección.
Por eso no es raro que se agarren a la mentira o a lo que haga falta para hacer patente una y otra vez su adoctrinamiento.
Los únicos que hablan de "milagritos" en el tema Síndone, son ellos.
De la misma forma se afanarán en desprestigiar cualquier cosa inexplicable que "moleste" a sus doctrinas. Pero te aseguro que ni uno sólo de ellos será capaz de dar un argumento que haga sostenible su postura. De momento "mutis por el foro" a lo que tú planteas en este hilo.
Un saludo.
Dorogoi
25-jul.-2012, 07:28
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Deberia empezar en eliminar el hambre del mundo .. Tu sabes .. Pequenos Milagros para el creador del sol y el universo. No, no, y no!!!!
Los milagros se hacen en cosas importantes solamente: manchar una sàbana, poner sangre en una ampolla, hacer llorar sangre a las virgencitas de yeso y todas esa cosas ùtiles.
Tù eres un herético; pensar en hacerle perder tiempo a Dios....:sneaky2:
Me parece a mi que de milagro bien poco.
Deberiais leer como minimo que proteinas intervienen en la coagulacion de la sangre, y como una enfermedad hereditaria como la hemofilia, haga que la sangre tenga poca capacidad de coagulacion.
Leer no hace daño a los intestinos.
Luis Agote, medico por supuesto, ya por el 1914 con citrato de sodio y sal inorganica mantenia la sangre liquida.
P.D :001_tt2:
charpe
25-jul.-2012, 16:15
Me parece a mi que de milagro bien poco.
Deberiais leer como minimo que proteinas intervienen en la coagulacion de la sangre, y como una enfermedad hereditaria como la hemofilia, haga que la sangre tenga poca capacidad de coagulacion.
Leer no hace daño a los intestinos.
Luis Agote, medico por supuesto, ya por el 1914 con citrato de sodio y sal inorganica mantenia la sangre liquida.
P.D :001_tt2:
Pues deja que no sea algo "milagroso ¿Cual es la utilidad real de esto? Puro atole con el dedo.
CIKITRAKE
25-jul.-2012, 19:39
Me parece a mi que de milagro bien poco.
Deberiais leer como minimo que proteinas intervienen en la coagulacion de la sangre, y como una enfermedad hereditaria como la hemofilia, haga que la sangre tenga poca capacidad de coagulacion.
Leer no hace daño a los intestinos.
Luis Agote, medico por supuesto, ya por el 1914 con citrato de sodio y sal inorganica mantenia la sangre liquida.
P.D :001_tt2:
Hola Xdata. Que sea un milagro, es discutible, pero lo que no hay duda es que es un hecho curioso y excepcional difícil de explicar. Lo curioso no es que no se de coagule, sino que cuando la sangre se coagula este proceso es irreversible es casi imposible que el proceso se auto-revierta. El hecho sorprendente es que lo haga sin manipulación, y sin añadir ningún aditivo coagulante o anticoagulante. Saludos :lol:
Dorogoi
25-jul.-2012, 23:01
Que sea un milagro, es discutible, pero lo que no hay duda es que es un hecho curioso y excepcional difícil de explicar. ¿Qué hay de curioso que para tì sea difìcil de explicar? Lo curioso serìa que "nadie" pueda explicarlo.
Hoy es el día en que el pegote empieza a licuarse sin que nadie lo toque (no tiene nada que ver con lo que dice xdata). Estaré al tanto a ver si hay alguna novedad...
Zampabol
26-jul.-2012, 05:24
¿Qué hay de curioso que para tì sea difìcil de explicar? Lo curioso serìa que "nadie" pueda explicarlo.
Yo creo que NO SERÍA malo que un día de estos dieras una de esas explicaciones tan sencillas que dices que tienen estas cosas. Como no me lees no creo que hagas un esfuerzo por regalarnos algunos de tus conocimientos y así sacarnos a todos de la inopia en la que nos encontramos.
Ya vi lo que eras capaz de demostrar de la Sábana...¿Nos sacarás de la ignorancia en esto de la sangre o nos quedaremos esperando esa aclaración científica que nunca llega.?
Un saludo por si me lees.
Zampabol
26-jul.-2012, 05:51
Me parece a mi que de milagro bien poco.
Deberiais leer como minimo que proteinas intervienen en la coagulacion de la sangre, y como una enfermedad hereditaria como la hemofilia, haga que la sangre tenga poca capacidad de coagulacion.
Leer no hace daño a los intestinos.
Luis Agote, medico por supuesto, ya por el 1914 con citrato de sodio y sal inorganica mantenia la sangre liquida.
P.D :001_tt2:
Xdata: Te prometo que soy el más escéptico del mundo con respecto a estas cosas. No confundir con "adoctrinado". Sé que "probablemente" esto de la licuefacción se deba a un proceso natural cuando menos "curioso" con o sin intervención divina. Pero...decir que esto tiene una explicación sencilla y no darla....me resulta poco serio y más dado a personas conocidas de este foro.
Soy lego en la materia y por eso te pregunto: ¿La sangre de los hemofílicos se puede coagular y descoagular siguiendo un patrón de fechas concretas? :sad:
¿Sería posible saber si el contenido de esos frascos es sangre humana sin llegar a tener que abrirlos?
¿Es posible eso que dicen muchos sobre unos conocimientos de los alquimistas muy superiores a los que se tienen hoy en día en el CERN, en la N.A.S.A y en otros organismos dedicados a la investigación?
Yo creo que sería interesante que alguien con "fundamento científico" dejara de una vez claro que un "botarate" de la Edad Media, más cercano a la brujería y la santería, no es capaz de engañar a los instrumentos de investigación con los que contamos hoy en día. Mientras haya "credulones" sin ninguna preparación que crea que estas cosas son posibles, poco vamos a avanzar de manera un poco seria en estas cosas.
Esto de los "magos" de la Edad Media me recuerda a estos que afirman que un autor de hace quinientos años ha conseguido engañar a miles de investigadores en el asunto Síndone de Turín.
¿No te parece que no estaría mal dejar algunas cosas claras antes de intentar avanzar?
O lo haces tú o no lo hace nadie.
Un saludo.
CIKITRAKE
26-jul.-2012, 09:36
Hoy es el día en que el pegote empieza a licuarse sin que nadie lo toque (no tiene nada que ver con lo que dice xdata). Estaré al tanto a ver si hay alguna novedad...
Hola Rusko. Hoy no me voy a la cama, hasta que nos des los últimos datos sobre este prodigio. Saludos.
CIKITRAKE
26-jul.-2012, 09:45
¿Qué hay de curioso que para tì sea difìcil de explicar? Lo curioso serìa que "nadie" pueda explicarlo.
Hola Dorogoi. No solamente para mí es difícil de explicar, supongo que también lo será para ti, a no ser que tú tengas alguna tesis científica sobre la coagulación y descoagulación expontanea.. Hasta el día de hoy, ningún científico ha conseguido reproducir el fenómeno en laboratorio que sería lo mas correcto. Es por esto por lo que es un hecho inexplicable y de carácter milagroso hasta que no demuestre alguien lo contrario. Saludos. :lol:
Hola Rusko. Hoy no me voy a la cama, hasta que nos des los últimos datos sobre este prodigio. Saludos.
Jejeje.
Parece que ya hay un plan...:
http://www.agenciasic.es/2012/07/18/festividad-de-san-pantaleon-en-el-monasterio-de-la-encarnacion-en-madrid/
En la diócesis de Madrid la Iglesia del Real Monasterio de la Encarnación abrirá sus puertas en la capital el próximo 26 de julio, jueves, a los numerosos fieles que acuden, con motivo de la fiesta de San Pantaleón, a venerar las reliquias del mártir.
Así, desde las 17:00 horas quedará expuesta a la devoción popular la ampolla con la sangre del santo, que siempre y todos los años está en estado líquido en su fiesta. A las 19:00 y a las 20:30 horas de esa misma tarde se celebrará una Eucaristía. Además, cada media hora, durante toda la tarde, se dará a besar a los fieles la reliquia de un hueso del santo, que se guarda también en el relicario del Monasterio.
En la mañana del viernes 27 de julio, festividad de San Pantaleón, las puertas del templo del Monasterio de la Encarnación se abrirán desde las 07:45 hasta las 14:00 horas, por la mañana, y desde las 17:00 hasta las 22:00 horas por la tarde. A las 08:00, a las 10:00 y a las 12:00 horas, así como a las 19:00 y a las 20:30 horas, se celebrará la Santa Misa.
Durante los dos días habrá confesores para atender a los fieles que deseen reconciliarse en el sacramento de la Penitencia.
San Pantaleón, médico, murió mártir el viernes 27 de julio del año 305.
Xdata: Te prometo que soy el más escéptico del mundo con respecto a estas cosas. No confundir con "adoctrinado". Sé que "probablemente" esto de la licuefacción se deba a un proceso natural cuando menos "curioso" con o sin intervención divina. Pero...decir que esto tiene una explicación sencilla y no darla....me resulta poco serio y más dado a personas conocidas de este foro.
Soy lego en la materia y por eso te pregunto: ¿La sangre de los hemofílicos se puede coagular y descoagular siguiendo un patrón de fechas concretas? :sad:
¿Sería posible saber si el contenido de esos frascos es sangre humana sin llegar a tener que abrirlos?
¿Es posible eso que dicen muchos sobre unos conocimientos de los alquimistas muy superiores a los que se tienen hoy en día en el CERN, en la N.A.S.A y en otros organismos dedicados a la investigación?
Yo creo que sería interesante que alguien con "fundamento científico" dejara de una vez claro que un "botarate" de la Edad Media, más cercano a la brujería y la santería, no es capaz de engañar a los instrumentos de investigación con los que contamos hoy en día. Mientras haya "credulones" sin ninguna preparación que crea que estas cosas son posibles, poco vamos a avanzar de manera un poco seria en estas cosas.
Esto de los "magos" de la Edad Media me recuerda a estos que afirman que un autor de hace quinientos años ha conseguido engañar a miles de investigadores en el asunto Síndone de Turín.
¿No te parece que no estaría mal dejar algunas cosas claras antes de intentar avanzar?
O lo haces tú o no lo hace nadie.
Un saludo.
A ver, "Campeon", yo tenia conocimiento dl milagro este de S. Pantaleon, pero nunca lei nada acerca de el, por el contrario si tengo conocimiento de las "invenciones" llevadas a cabo por personas del mundo eclesiastico.
En tu España y en la mia entre los siglos XV al XVIII, hubo una serie de falsificaciones tanto de escritos evangelicos como de pruebas arqueologicas, que hacian alusion a la vida de Jesus y su "Verdadero Mensaje".
Hay constancia feaciente de lo que digo, gente muy preparada que hizo grandes falsificaciones con un unico proposito de " Quick Probes", ( a quien favorece) toda esta trama de falsificaciones.
Indudablemente hubo una trama urdida por cardenales para que la "Fe" en la iglesia catolica perdurase, es decir, hubo tal plan, que doscientos años despues de las primeras falsificaciones se hallaron otras para el apoyo de las primera.
José María Cebreiro, licenciado en Ciencias Químicas; no logro obtener los permisos oportunos para estudiar la ampolla que contiene la sangre.
Miguel de Luna y Alonso del Castillo son dos nombres que se dan como posibles falsificadores, no de la ampolla, pero si de otras fuentes reveladoras.
Zampabol, a mi tambien me gustaria creer que despues de la muerte me espara un Dios bondadoso y que acogiera mi alma por toda la eternidad, pero la realidad parece que no es esa.
El "Verdadero Mensaje" esta totalmente distorsionado, favoreciendo dicho mensaje cada epoca historica, para conveniencia del la iglesia, y esto de la licuacion de la sangre puede que sea otro de los tantas invenciones de la iglesia.
Los milagros hay que buscarlos en otra parte, alli donde la mano del hombre todavia no ha llegado.
P.D. tambien contesto a CIKITRAKE y a Rusko.
Zampabol
26-jul.-2012, 12:58
A ver, "Campeon", yo tenia conocimiento dl milagro este de S. Pantaleon, pero nunca lei nada acerca de el, por el contrario si tengo conocimiento de las "invenciones" llevadas a cabo por personas del mundo eclesiastico.
En tu España y en la mia entre los siglos XV al XVIII, hubo una serie de falsificaciones tanto de escritos evangelicos como de pruebas arqueologicas, que hacian alusion a la vida de Jesus y su "Verdadero Mensaje".
Hay constancia feaciente de lo que digo, gente muy preparada que hizo grandes falsificaciones con un unico proposito de " Quick Probes", ( a quien favorece) toda esta trama de falsificaciones.
Indudablemente hubo una trama urdida por cardenales para que la "Fe" en la iglesia catolica perdurase, es decir, hubo tal plan, que doscientos años despues de las primeras falsificaciones se hallaron otras para el apoyo de las primera.
José María Cebreiro, licenciado en Ciencias Químicas; no logro obtener los permisos oportunos para estudiar la ampolla que contiene la sangre.
Miguel de Luna y Alonso del Castillo son dos nombres que se dan como posibles falsificadores, no de la ampolla, pero si de otras fuentes reveladoras.
Zampabol, a mi tambien me gustaria creer que despues de la muerte me espara un Dios bondadoso y que acogiera mi alma por toda la eternidad, pero la realidad parece que no es esa.
El "Verdadero Mensaje" esta totalmente distorsionado, favoreciendo dicho mensaje cada epoca historica, para conveniencia del la iglesia, y esto de la licuacion de la sangre puede que sea otro de los tantas invenciones de la iglesia.
Los milagros hay que buscarlos en otra parte, alli donde la mano del hombre todavia no ha llegado.
P.D. tambien contesto a CIKITRAKE y a Rusko.
A ver Xdata. Creo que no has entendido el sentido de mi post. No creo que me encuentres, en condiciones normales, adherido a la causa de los crédulos. Pero tampoco me encontrarás en los que niegan por sistema o con oscuros intereses.
Conozco muy bien el tema de falsificación de reliquias y el mercado que existía de las mismas hace ya algunos años. Ese mercado fue de tal magnitud que tuvo que intervenir la iglesia para PROHIBIR comerciar con cualquier tipo de reliquia. No entraré en detalles pero eso fue tal como lo cuento.
La falsificación de libros, lignun crucis, cálices, ropas de santos y un millón de objetos FALSOS es una cosa y la Sábana Santa o el Pañolón de Oviedo son otra muy distinta. Cerrar los ojos ante una cosa como esta es de simples.
Olvidándonos de que Jesús fuera o no fuera el hijo de Dios, de lo que no hay duda es de la trascendencia que tiene su figura como referente histórico. ¿Crees que es de personas inteligentes desdeñar la oportunidad de conocer algo que nos podría poner en contacto directo con el personaje que murió hace ahora 2012 años? (más o menos para los más puristas)
Yo creo que ni es sensato ni es práctico a menos que se sea un antirreligioso cerril y desprovisto de sesera.
El caso que nos trae Rusko en este hilo, está por demostrar que sea falso ¿Me equivoco? y por tanto cuenta con el beneficio de la duda.
Como dije en otro post, sea o no sea con la intervención divina sería interesante (salvo para los obtusos) saber por qué pasa lo que pasa con esa supuesta sangre y llegar a conocer el misterio.
Como no me sé el porqué la Iglesia ha negado el permiso para su investigación, no opinaré al respecto, pero sé por otros objetos que la iglesia no se opone a nada que NO DETERIORE el objeto a estudiar. (en el estudio de la Sábana Santa se fue mucho más allá en la permisividad)
En fin , veremos si hoy también se licúa o no se licúa.
Un saludo
Conozco muy bien el tema de falsificación de reliquias y el mercado que existía de las mismas hace ya algunos años. Ese mercado fue de tal magnitud que tuvo que intervenir la iglesia para PROHIBIR comerciar con cualquier tipo de reliquia. No entraré en detalles pero eso fue tal como lo cuento.
La falsificación de libros, lignun crucis, cálices, ropas de santos y un millón de objetos FALSOS es una cosa y la Sábana Santa o el Pañolón de Oviedo son otra muy distinta. Cerrar los ojos ante una cosa como esta es de simples
Pues me gustaria me pusieses un ejemplo de falsificacion, del objeto que sea.
Lo que si te puedo yo decir, que una entidad financiera tuvo que pagar doce millones de las antiguas pesetas en el año 2.000, al propio Vaticano, para recuperar un testimonio escrito, donde se describe a un Jesus hombre, carente de divinidad, donde no padece "Pasion ni Crucifixion, sino que es Judas el que la padece en su lugar, un Jesus donde niega ser el "Mesias" sino el "Mensajero" del verdadero "Mesias".
Como es natural el Vaticano esto lo tacho de herejia y fraude.
Hoy hay una universidad holandesa con veinte linguistas traduciendo los textos, para ver si en realidad son una falsificacion, porque esto si que no esta claro todavia.
Dorogoi
26-jul.-2012, 23:30
Hola Dorogoi. No solamente para mí es difícil de explicar, supongo que también lo será para ti, a no ser que tú tengas alguna tesis científica sobre la coagulación y descoagulación expontanea.. Hasta el día de hoy, ningún científico ha conseguido reproducir el fenómeno en laboratorio que sería lo mas correcto. Es por esto por lo que es un hecho inexplicable y de carácter milagroso hasta que no demuestre alguien lo contrario. Saludos. :lol: Pero ya fue todo explicado y publicado...bueno, para quien quiere saber està todo ya claro, para quien quiere seguir creyendo no.
Lo que si te puedo yo decir, que una entidad financiera tuvo que pagar doce millones de las antiguas pesetas en el año 2.000, al propio Vaticano, para recuperar un testimonio escrito, donde se describe a un Jesus hombre, carente de divinidad, donde no padece "Pasion ni Crucifixion, sino que es Judas el que la padece en su lugar, un Jesus donde niega ser el "Mesias" sino el "Mensajero" del verdadero "Mesias".
Buah... esa leyenda urbana está más vista que el tebeo... No hace falta ir tan lejos: hay un escrito que afirma esas cosas y se llama “Corán” (salvo en lo de Judas). Si te creías que los cimientos del Vaticano temblaron por “semejante” escrito, no te preocupes que siguen en su sitio, tan sólidos como siempre.
Como no me sé el porqué la Iglesia ha negado el permiso para su investigación, no opinaré al respecto
Lo único que no se permite es abrir la ampolla. Las investigaciones y mediciones son sin abrirla (lleva herméticamente cerrada desde hace varios siglos, desde que llegó al monasterio. A saber qué mejunjes infectados de polonio, plutonio y uranio enriquecido debe tener el pegote...)
Zampabol
27-jul.-2012, 03:24
Conozco muy bien el tema de falsificación de reliquias y el mercado que existía de las mismas hace ya algunos años. Ese mercado fue de tal magnitud que tuvo que intervenir la iglesia para PROHIBIR comerciar con cualquier tipo de reliquia. No entraré en detalles pero eso fue tal como lo cuento.
La falsificación de libros, lignun crucis, cálices, ropas de santos y un millón de objetos FALSOS es una cosa y la Sábana Santa o el Pañolón de Oviedo son otra muy distinta. Cerrar los ojos ante una cosa como esta es de simples
Pues me gustaria me pusieses un ejemplo de falsificacion, del objeto que sea.
Lo que si te puedo yo decir, que una entidad financiera tuvo que pagar doce millones de las antiguas pesetas en el año 2.000, al propio Vaticano, para recuperar un testimonio escrito, donde se describe a un Jesus hombre, carente de divinidad, donde no padece "Pasion ni Crucifixion, sino que es Judas el que la padece en su lugar, un Jesus donde niega ser el "Mesias" sino el "Mensajero" del verdadero "Mesias".
Como es natural el Vaticano esto lo tacho de herejia y fraude.
Hoy hay una universidad holandesa con veinte linguistas traduciendo los textos, para ver si en realidad son una falsificacion, porque esto si que no esta claro todavia.
Ha habido miles de falsificaciones a lo largo de la historia. Si conoces algo del tema, sabrás que en la Alta Edad Media, a través de las reliquias se ganaban indulgencias y las pequeñas iglesias o monasterios las buscaban como "oro en paño" para ganar "feligresía". Incluso dentro de la Iglesia ha habido timadores de todo tipo, de modo que imagina lo que se habrá hecho al respecto.
Grandes reyes las han coleccionado, y hubo un tiempo en el que valían mucho más que el oro. Si conoces la codicia humana, no creo que haga falta explicarte el resto.
Pero.....pero.....pero.....las reliquias que se veneran en la actualidad en las iglesias católicas (que yo sepa) son aquellas que por tradición se consideran auténticas. Sería una TREMENDA ESTUPIDEZ de persona poco preparada el descartar TODAS las reliquias porque se haya colado alguna falsa. Y sería una estupidez aún más grande, dedicarse a destrozar las que hay para saciar la curiosidad de ateos o no creyentes en cuanto a autenticidades.
Lo sensato es poner en cuarentena cualquier juicio de valor, más si viene de indocumentados o buscadores de conflictos con la iglesia y tratar el tema con respeto y RIGOR histórico y científico. ¡¡Nada de idioteces!!
Como bien dice Rusko, pensar en genios alquimistas o Leonardos extraterrestres sólo se da en las cabezas de aquellos que no tienen base cultural para entender las cosas como son.
No quiero calificar lo que me dices de un Jesús sin crucifixión ni flagelación sustituido por Judas. Sería un catástrofe para los historiadores, físicos, químicos, paleógrafos, lingüistas y estudiosos de la época paleocristiana. Digamos que sería entrar en terrenos novelescos de ciencia ficción tipo "Código Da Vinci" que alucinan las mentes más débiles. ¡Dejémoslo como está para no hacer más sangre!
Hay un ejemplo precioso con respecto a la cerrazón de los antirreligiosos beligerantaes. Como bien sabes, la Sábana Santa (reliquia con muchas papeletas para ser cierta) ha sido estudiada en profundidad. A cientos de pruebas en su favor se contrapone una que da ERROR. ¿A cual de ellas crees que se agarran los simplones?
¿Piensas que un pintor del siglo XIV sería capaz de engañar a un microscopio eléctrónico?
¿Piensas que un falsificador del siglo XIV sería capaz de engañar a un grupo puntero de palinólogos del siglo XXI?
¿Crees que un farsante del siglo XIV sería capaz de engañar a un equipo de forenses del siglo XXI?
Si tú crees esas cosas...no eres el Xdata que creo que eres y puede que apoyes la teoría de la conspiración del plutonio en la ampolla de la sangre de San Pantaleón.
Con esto NO HE DADO NADA POR CIERTO, simplemente digo que las cosas SE ESTUDIAN y no se especula sobre lo que uno cree o deja de creer. Si esta sangre es estudiable SIN CARGARSE LA RELIQUIA...y dejan que se haga...entonces podremos negar. Mientras la sangre se licua y se coagula. Y ESO ES CIERTO.
Un cordial saludo.
Zampabol
27-jul.-2012, 03:29
Buah... esa leyenda urbana está más vista que el tebeo... No hace falta ir tan lejos: hay un escrito que afirma esas cosas y se llama “Corán” (salvo en lo de Judas). Si te creías que los cimientos del Vaticano temblaron por “semejante” escrito, no te preocupes que siguen en su sitio, tan sólidos como siempre.
Lo único que no se permite es abrir la ampolla. Las investigaciones y mediciones son sin abrirla (lleva herméticamente cerrada desde hace varios siglos, desde que llegó al monasterio. A saber qué mejunjes infectados de polonio, plutonio y uranio enriquecido debe tener el pegote...)
Es que sería de auténticos animales abrirla para dejar tranquilos a los ateos...No creo que en la Iglesia haya descerebrados de ese calibre.
Al final vamos a acabar creyéndonos las historias de la NOVELA del Código Da Vinci (mala, mala, mala hasta no poder más de mala)
En fin.
Un saludo.
Pd. ¡Pobre Judas! Con la muerte tan "cómoda" que tuvo en la horca...y ahora se la cambian por la pasión de Cristo...Ese pobre hombre (Judas) no fue un hombre con suerte....:sad:
Zampabol
27-jul.-2012, 03:33
Hola Dorogoi. No solamente para mí es difícil de explicar, supongo que también lo será para ti, a no ser que tú tengas alguna tesis científica sobre la coagulación y descoagulación expontanea.. Hasta el día de hoy, ningún científico ha conseguido reproducir el fenómeno en laboratorio que sería lo mas correcto. Es por esto por lo que es un hecho inexplicable y de carácter milagroso hasta que no demuestre alguien lo contrario. Saludos. :lol:
Pero ya fue todo explicado y publicado...bueno, para quien quiere saber està todo ya claro, para quien quiere seguir creyendo no.
Tú tranquilo Cikitrake que Dorogoi te lo va a explicar todo con detalle.
¿No pensarás que Dorogoi se está sumando a aquellos que hablan por hablar y cada vez que hablan dejan más en evidencia lo adoctrinados que son verdad?
Habrá que esperar a que se decida a explicar algo de lo que nos tiene pendiente por explicar. ¡Seguro que lo hace! Suele dar extensas explicaciones de las cosas que conoce.
Un saludo.
kaleido
27-jul.-2012, 11:22
los milagros se acabaron en cuanto cristo fue crusificado, cual quier cosa inexplicable o extraña como el suceso que dio origen a este tema, son sucesos extraños, extraordinarios.... pero no milagros.
pd haci como existe el bien el mal tambien esta presente, no todo lo que parece divino lo es
Dorogoi
27-jul.-2012, 20:41
los milagros se acabaron en cuanto cristo fue crusificado, cual quier cosa inexplicable o extraña como el suceso que dio origen a este tema, son sucesos extraños, extraordinarios.... pero no milagros.
pd haci como existe el bien el mal tambien esta presente, no todo lo que parece divino lo esEso es justamente lo que yo querìa decir.
Bueno…. Ya pasó el suceso. La sangre parece que se licuó en su debido momento con puntualidad británica. He buscado por webs de periódicos… y, a diferencia de otros años, que hacían alguna reseña, este año la han ignorado completamente (salvo un diario de Zamora y la web de madridiario). Pero en los periódicos online, pues nada… En los periódicos de papel sí hay una reseña en el ABC, que adjunto aquí mismo:
San Pantaleón obra el milagro.
La sangre derramada por San Pantaleón en su trágica muerte es la que consiguió que enraizara la higuera bajo la que tuvo lugar su fallecimiento. Y ahora, 400 años después de que llegara a la Iglesia de la Encarnación, el milagro de la conversión de esa sangre al santo vuelve a hacerse realidad: de estado sólido, el flujo ha ido convirtiéndose en las últimas horas en un estado gelatinoso, hasta pasar a líquido.
Son muchos los fieles que cada año se acercan cada 27 de julio a este recinto a comprobar el milagro que, dicen, no ha parado de repetirse desde que el santo está en el convento. La sangre del mártir se encuentra en proceso de licuefacción desde ayer por la tarde. «Cuando está solidificada tiene un color parduzco y más opaco y cuando está licuada tiene un color más rojizo. Si se inclina la ampolla, toda la masa permanece compacta y no se mueve. En licuación, si se inclina la ampolla, el líquido se va acomodando al recipiente que la contiene», afirma Joaquín Martín, el capellán mayor de la iglesia del Real Monasterio.
Como cada año, en la víspera de la fiesta, el día 26, es cuando se expone al santo para ser venerado en la iglesia. Y en ese momento, ya aparece en estado semi-líquida la ampolla que caracteriza a San Pantaleón. Después, el mismo día 27, que es cuando se produjo el verdadero “nacimiento” o martirio del santo, es cuando la sangre alcanza su máxima expresión líquida. Y en seguida, a partir de hoy mismo, día 28, comienza lentamente a solidificarse de nuevo. “Aunque algún año ha permanecido en estado líquido durante más tiempo”, afirma Martín, el capellán mayor.
Desde el jueves, en el Monasterio de la Encarnación se puede admirar la ampolla con la sangre del santo, y además, cada media hora, se da a besar a los fieles la reliquia de uno de sus huesos, que se guarda también en el relicario del monasterio.
Cientos de fieles se acercaron ayer para impresionarse con este proceso milagroso que a nadie deja indiferente. Hasta las diez de la noche, las puertas de la Encarnación permanecieron abiertas para venerar a San Pantaleón. Algunos se acercaban motivados por su fe y no podían ocultar su emoción al contemplarlo. Para otros, era momento de acercarse y confirmar lo que el “boca a boca” y la tradición cristiana viene sosteniendo desde hace siglos.
http://i47.tinypic.com/5ferdj.jpg
http://i46.tinypic.com/idhe95.jpg
Y ya, hasta el próximo 26 de julio de 2013
los milagros se acabaron en cuanto cristo fue crusificado, cual quier cosa inexplicable o extraña como el suceso que dio origen a este tema, son sucesos extraños, extraordinarios.... pero no milagros.
pd haci como existe el bien el mal tambien esta presente, no todo lo que parece divino lo es
¿Y los milagros que se mencionan en el libro de Los Hechos de los Apóstoles una vez que Cristo había resucitado y ascendido al Padre?
CIKITRAKE
29-jul.-2012, 18:22
Bueno…. Ya pasó el suceso. La sangre parece que se licuó en su debido momento con puntualidad británica. He buscado por webs de periódicos… y, a diferencia de otros años, que hacían alguna reseña, este año la han ignorado completamente (salvo un diario de Zamora y la web de madridiario). Pero en los periódicos online, pues nada… En los periódicos de papel sí hay una reseña en el ABC, que adjunto aquí mismo:
http://i47.tinypic.com/5ferdj.jpg
http://i46.tinypic.com/idhe95.jpg
Y ya, hasta el próximo 26 de julio de 2013
Hola Rusko. Gracias por habernos mantenido informados sobre este suceso, que no conocíamos al detalle. :thumbup1: Es increíble que ocurra la liquación de la sangre, siempre en la misma fecha y en presencia de todas las personas que quieran ir a verlo. Para los que dicen que los milagros se acabaron cuando murió Jesucristo, éste será una prueba más de lo equivocados que están. Saludos
Han pasado varios días, pero en la web del periódico "La Gaceta", dan la noticia de la licuefacción de la sangre de San Pantaleón. Es similar a lo que puso el diario ABC el otro día...:
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/iglesia/sangre-san-pantaleon-se-vuelve-licuar-20120730
La 'fusión' sanguínea de San Pantaleón
Como todos los 27 de julio desde mediados del siglo XVII, la sangre del patrono de nutricionistas y obstetras ha pasado de su estado solido al liquido por unos días.
Como todos los 27 de julio desde mediados del siglo XVII los fieles acuden a la Iglesia de la Encarnación de Madrid para rendir culto y pedir salud a un médico turco que fue torturado y decapitado por su fe cristiana en el 305 d.C. Desde el día 26 hasta el 28 la sangre del santo sufre una metamorfosis hasta ahora inexplicable y que según algunas leyendas puede vaticinar las catástrofes. Este año no ha habido tampoco sorpresa y la sangre se ha vuelto a licuar ante la mirada atónita de los fieles allí presentes. "Cuando está solidificada tiene un color parduzco y más opaco y cuando está licuada tiene un color más rojizo. Si se inclina la ampolla toda la masa permanece compacta y no se mueve. En licuación, si se inclina la ampolla el líquido se va acomodando al recipiente que la contiene", asi explica el proceso Joaquin Martín, Capellan del Monasterio
Unas 5.000 personas acuden todos los años a ver este extraño fenómeno y a venerar, junto a las monjas agustinas recoletas que viven en el monasterio, a este santo conocido por sus curas milagrosas. No solo fieles madrileños acuden al evento sino que gentes de todo el mundo, según cuentan fuentes del Monasterio, viven el momento de forma muy emotiva. Además de asistir a la licuación de la sangre, los fieles asistentes besan otra reliquia del mártir, un hueso que fue traído desde Ravello, Italia, junto a la ampolla con la sangre en el siglo XVII.
San Pantaleón y su relación con España
Hijo de Eustorgio y Eucuba, San Pantaleón, cuyo nombre significa "todo semejante al León", nació y murió en Necodemia, lo que hoy en día es la actual Izmit, en Turquía. Fue un destacado médico de la nobleza y corte pero su vida dio un vuelco al convertirse al cristianismo que profesaba su madre. Tras ser apresado, Galerio Maximino, consul romano a quien también sirvió, ordenó su muerte por ser cristiano y curar de forma gratuita. Murió decapitado en el 305 d.C. Tras su trágico final, según cuenta la tradición, varios fieles recogieron su sangre con pequeños algodones y la guardaron en ampollas de cristal que distribuyeron por la peninsula itálica y otros países para su culto.
La llegada a España de las reliquias vino de mano de la hija del virrey Juan de Zúñiga quién las trajo de Italia en 1611. Con los años se hizo más popular por curaciones achacadas a su intervención y sobre todo por la metamorfosis de su sangre. Este extraño hecho levantó las dudas de la Iglesia Católica y la Inquisición que decidieron estudiar el proceso durante varios años hasta que en 1730 se aceptó como “prodigio y maravilla celestial”.
En el siglo XIX los científicos intentaron explicar el hecho sobrenatural. Aunque hubo varias investigaciones concienzudas no se consiguió aclarar el fenómeno. En la actualidad las investigaciones están paradas pues la Iglesia no deja estudiar directamente la sangre lo que, según los científicos, hace imposible su trabajo.
http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/300noticia_gaceta/57752/cck_images/Sangre_San_Pantaleon.jpg
20 de julio de 2013
Un año más…
Como cada año, cuando finaliza el mes de julio, se acerca la fecha del 26-27 en que ocurre un suceso que sorprende. Para “rehabilitar” este hilo, pongo el primer mensaje que ya puse hace un año. Veremos si este año cumple el “sucedido” con puntualidad británica (menuda frase hecha, pues los británicos suelen ser bastante impuntuales). En fin… ya llegó:
Se acerca la fecha en que, cada año y como un reloj, se produce un hecho asombroso. No sé si la palabra más adecuada para definirlo sea la de “milagro”, porque no hay persona que lo haga, sino que se produce solo, y siempre en la misma fecha.
Se trata de la licuefacción de un pegote de sangre de San Pantaleón, un mártir cristiano de los primeros siglos y cuya reliquia fue un regalo (de la Santa Sede, creo) que llegó al Real Monasterio de la Encarnación de Madrid en el siglo XVII. El caso es que... en la víspera de la festividad del santo (27 de julio), el pegote de sangre coagulada empieza a convertirse en líquido sin intervención humana. Desde hace ya varios años, y para proteger la reliquia, ésta no está al alcance de ninguno de los fieles que ese día van a ver el portento, sino que tienen que ver el suceso a través de un monitor de televisión que transmite por circuito cerrado como la sangre se va licuando.
Todos los años sucede lo mismo... Han pasado siglos, cambia la gente que va a verlo, cambia las monjas del monasterio, cambia todo... menos el fenómeno que sigue licuándose la víspera del 27 de julio, permanece líquida durante el 27, y empieza a solidificarse cuando acaba la festividad del santo. Dicen que si no se licúa en estas fechas, es porque algo extraño va a suceder (parece que es una leyenda urbana, pero se dice que en las fechas previas a las guerras mundiales y la guerra civil, la sangre no se licuó...)
El caso es que es un suceso extraordinario para el cual no hay explicación científica, y es que, siempre y todavía quedan sucedidos que escapan al conocimiento humano, son inexplicables y no hay lógica posible que pueda entender qué hay detrás del suceso. Son milagros, que han existido siempre y, por lo que se ve, siguen existiendo.
Estaremos atentos... Queda una semana.
http://www.transformaccion.com.pe/wp-content/uploads/2012/10/ATENTOS.jpg
etanol
20-jul.-2013, 14:03
20 de julio de 2013
Un año más…
Como cada año, cuando finaliza el mes de julio, se acerca la fecha del 26-27 en que ocurre un suceso que sorprende. Para “rehabilitar” este hilo, pongo el primer mensaje que ya puse hace un año. Veremos si este año cumple el “sucedido” con puntualidad británica (menuda frase hecha, pues los británicos suelen ser bastante impuntuales). En fin… ya llegó:
Estaremos atentos... Queda una semana.
http://www.transformaccion.com.pe/wp-content/uploads/2012/10/ATENTOS.jpg
Eso no es nada!
Para milagro chulo lo de El Escorial, nada menos que parar el sol!!!!
A ver quien mejora eso!
jajajajajajaja
Jorge_Carrillo
20-jul.-2013, 17:19
20 de julio de 2013
Un año más…
Como cada año, cuando finaliza el mes de julio, se acerca la fecha del 26-27 en que ocurre un suceso que sorprende. Para “rehabilitar” este hilo, pongo el primer mensaje que ya puse hace un año. Veremos si este año cumple el “sucedido” con puntualidad británica (menuda frase hecha, pues los británicos suelen ser bastante impuntuales). En fin… ya llegó:
Estaremos atentos... Queda una semana.
http://www.transformaccion.com.pe/wp-content/uploads/2012/10/ATENTOS.jpg
Muy interesante en verdad que quienes no quieren creer están endurecidos en su corazón.
MagAnna
20-jul.-2013, 17:23
20 de julio de 2013
Un año más…
Como cada año, cuando finaliza el mes de julio, se acerca la fecha del 26-27 en que ocurre un suceso que sorprende. Para “rehabilitar” este hilo, pongo el primer mensaje que ya puse hace un año. Veremos si este año cumple el “sucedido” con puntualidad británica (menuda frase hecha, pues los británicos suelen ser bastante impuntuales). En fin… ya llegó:
Estaremos atentos... Queda una semana.
http://www.transformaccion.com.pe/wp-content/uploads/2012/10/ATENTOS.jpg
Oh, gracias por recordarlo, Rusko! Sabía que caía pronto, pero no me acordaba de la fecha exacta.
Muchos estaremos atentos! :001_smile:
Zampabol
20-jul.-2013, 19:23
Quedan 6 días
¡¡¡¡Como falle......!!!!!:crying:
Pero....¡No fallará!:001_smile:
¡¡¡¡Como falle......!!!!!:crying:
Pero....¡No fallará!:001_smile:
Eso espero...
Quedan 3 días...
(hay una tradición antigua, o sea, leyenda urbana, que dice que si el "fenómeno" no llega a su tiempo y el pegote de sangre no se licúa, ese año sería un mal año. Ya sé que este año el Madrid no ha ganado la liga...., pero otros años tampoco lo ha hecho y la sangre se ha licuado cuando ha llegado la fecha concreta del 26-27 de julio)
Loma_P
22-jul.-2013, 17:19
Eso espero...
Quedan 3 días...
(hay una tradición antigua, o sea, leyenda urbana, que dice que si el "fenómeno" no llega a su tiempo y el pegote de sangre no se licúa, ese año sería un mal año. Ya sé que este año el Madrid no ha ganado la liga...., pero otros años tampoco lo ha hecho y la sangre se ha licuado cuando ha llegado la fecha concreta del 26-27 de julio)
Y hay una respuesta la propiedad física es conocida como "tixotropía" no me molesto en explicarla porque se que no la vais a aceptar, pero no es ningún milagro quien esté interesado que busque que el milagro es bastante común, puesto que la supuesta sangre de san Genaro por lo visto también se licúa ...
Pero vamos podéis seguir llamándolo como os venga en gana ... ¡¡Por mí!!
Y hay una respuesta la propiedad física es conocida como "tixotropía" no me molesto en explicarla porque se que no la vais a aceptar, pero no es ningún milagro quien esté interesado que busque que el milagro es bastante común, puesto que la supuesta sangre de san Genaro por lo visto también se licúa ...
Pero vamos podéis seguir llamándolo como os venga en gana ... ¡¡Por mí!!
Eso ya está debatido y explicado hace un año. No te molestes.
Se le puede echar la culpa a las propiedades tixotrópicas esas... que es un fácil recurso cuando no se conoce el contenido de la ampolla (el convento solo permite investigaciones sin sacar el pegote de sangre de la ampolla) ni se quiere renunciar a ver alguna explicación científica. Pero me sigue escamando las diferencias entre la modesta y quieta sangre de San Pantaleón y la muy movida de San Genaro. Mientras la sangre de San Pantaleón esté quieta y aislada, enfocada por una cámara... y al mismo tiempo se licúa y se solidifica... el misterio va a seguir.
Por supuesto, el misterio sigue. El pegote solo que se licúa. El líquido solo que se solidifica. Y, ni un día anterior o ni un día posterior. Un siglo tras otro...
Loma_P
23-jul.-2013, 02:28
Eso ya está debatido y explicado hace un año. No te molestes.
Por supuesto, el misterio sigue. El pegote solo que se licúa. El líquido solo que se solidifica. Y, ni un día anterior o ni un día posterior. Un siglo tras otro...
Pues eso, tú mismo lo describes perfectamente, si no se entrega para la respectiva comprobación, ¿Cómo se cataloga como milagro?... Pero bueno ciertamente no me preocupa en absoluto, cada cual puede libremente creer o no creer en dicho acontecimiento.
Recuerdo cuando un geólogo en la historia dijo que los continentes eran placas tectónicas que se movían y que en un tiempo estuvieron todas juntas ... se le quitaron de en medio de manera inmediata los mismo compañeros expertos porque decían que que podía saber él si era meteorólogo ... y resultó que dicho meteorólogo sabía mas que los geólogos .. pues esto es similar.
Existen a día de hoy ciencias bastante exactas para determinar dicho acontecimiento, si no se someten a ellas no están catalogadas como casos inexplicables .. con lo cual .. ¡¡Que lo disfrutéis chicos!!
Zampabol
25-jul.-2013, 18:24
Y hay una respuesta la propiedad física es conocida como "tixotropía" no me molesto en explicarla porque se que no la vais a aceptar, pero no es ningún milagro quien esté interesado que busque que el milagro es bastante común, puesto que la supuesta sangre de san Genaro por lo visto también se licúa ...
Pero vamos podéis seguir llamándolo como os venga en gana ... ¡¡Por mí!!
Estoy con usted señorita Loma_p:¡"Tixotropía del día 25 de Julio pura y dura"!
Esto es algo así como la "Gravedad específica" del 4 de octubre o la "magnetización de los ferrolíquidos" del 9 de mayo"
Cosas que ocurren en fechas concretas.
Loma_P
26-jul.-2013, 03:01
Larousse recuerda en su enciclopedia que en 1799, durante la ocupación napoleónica, el milagro no se produjo cuando debía. Ante el temor de que el retraso fuera una maniobra del clero para provocar una revuelta, el general francés Championnet amenazó al oficiante con bombardear la ciudad. La sangre del santo se licuó inmediatamente y el sacerdote salvó el pellejo. Y eso que no era la fecha correspondiente ..... a la licuación
Como ya he dicho cada cual puede creer lo que quiera, pero el disponer de toda la información completa sería lo adecuado a todos los casos para valorar con exactitud antes de catalogar nada de nada. Esto en cuanto a la sangre de San Genaro.
En cuanto a la de San Pantaleón esto otro: En España también se produce este milagro cada 26 de julio con la sangre de San Pantaleón, que se guarda en el altar mayor del Real Monasterio de la Encamación de Madrid, junto con un hueso del santo. Al igual que con San Genaro, no sabemos si lo que encierra la ampolla es sólo sangre. Pero hay un detalle llamativo: fue donada al monasterio por el virrey de Napóles
No parece que esté el mariscal Murat a las puertas de Madrid, así que……. quedan horas para que el “fenómeno” empiece a manifestarse
http://www.lavanguardia.com/54378094190/index.html
(curioso. La primera noticia que me ha salido en el google es de un diario barcelonés, aunque es noticia de Europa Press)
El Monasterio de la Encarnación abre sus puertas para que los fieles puedan venerar las reliquias de San Pantaleón
MADRID, 25 (EUROPA PRESS)
La Iglesia del Real Monasterio de la Encarnación abrirá sus puertas este viernes, 26 de julio, a los numerosos fieles que acuden, con motivo de la fiesta de San Pantaleón, a venerar las reliquias del médico, que murió mártir el viernes 27 de julio del año 305, según ha informado la Archidiócesis de Madrid.
Así, desde las 17 horas quedará expuesta a la devoción popular la ampolla con la sangre del santo, que siempre y todos los años está en estado líquido en su fiesta. A las 19 horas de esa misma tarde se celebrará una Eucaristía. Además, cada media hora, durante toda la tarde, se dará a besar a los fieles la reliquia de un hueso del santo, que se guarda también en el relicario del Monasterio.
En la mañana del sábado 27 de julio, festividad de San Pantaleón, las puertas del templo del Monasterio de la Encarnación se abrirán desde las 7.45 hasta las 14 horas, por la mañana, y desde las 17 hasta las 22 horas por la tarde.
A las 8, a las 10 y a las 12 horas, así como a las 19 y a las 20 horas, se celebrará la Santa Misa. Durante los dos días habrá confesores para atender a los fieles que deseen reconciliarse en el sacramento de la Penitencia.
Sigue obrándose el "milagro", "fenómeno" o "luquesea", el solito, ante la vista de los que estén presentes. A ver que tal este año...
Han pasado varios días....... y he buscado (tampoco mucho) y no he encontrado noticias posteriores al 27 de julio que confirmen la solidificación y vuelta al pegote de la sangre de San Pantaleón. Me imagino que, si se hubiera quedado en estado líquido, sí sería noticia......... También, que estas noticias ya no son noticias... Antaño, los periódicos de derechas (estoy pensando en ABC y La Razón) siempre tenían una noticia reservada para este evento... pero este año, se les ha pasado o se me ha pasado a mí el verlo. O será que ya no son periódicos de derechas como ya no hay un partido de derechas... y, como tales, huyen del hecho religioso como de la peste (jejeje, el partido antaño de derechas sí que suele huir..., pero los periódicos que arriba mencioné no lo han hecho, pues han dado buena cobertura de la JMJ del papa en Río de Janeiro, y en la buena dirección).
Al grano: este año no he visto mucha información internetera (sí en la televisión, en Telemadrid)... o será que el que ha estado paradillo haya sido yo.
Bueno, como punto y final, pongo una entrevista al Capellán Mayor del Real Monasterio de la Encarnación (donde figura esa reliquia, todo el año como un pegote y solo un día, en estado líquido. Ese monasterio merece una visita, al margen del pegote de San Pantaleón)
http://www.analisisdigital.org/2013/07/28/mons-joaquin-martin-abad-capellan-mayor-del-real-monasterio-de-la-encarnacion-este-ano-pediremos-de-modo-especial-a-san-pantaleon-por-el-fruto-apostolico-de-jmj/
(el mensaje es muy largo y excede de los 10000 caracteres. Así que, los que quieran leerlo, que pinchen en el enlace)
Mons. Joaquín Martín Abad, Capellán Mayor del Real Monasterio de la Encarnación: “este año pediremos de modo especial a san Pantaleón por el fruto apostólico de JMJ”2
8 julio, 2013 por Redacción
Un año más, el Monasterio de la Encarnación se prepara para la festividad litúrgica de san Pantaleón, que se celebra el sábado, 27 de julio. La Iglesia del Real Monasterio de la Encarnación abrirá sus puertas el próximo viernes, día 26, a los numerosos fieles que acuden, con motivo de la fiesta de San Pantaleón, a venerar las reliquias del mártir. Así, desde las 17,00 horas quedará expuesta a la devoción popular la ampolla con la sangre del santo, que siempre y todos los años está en estado líquido en su fiesta. A las 19,00 horas de esa misma tarde se celebrará una Eucaristía. Además, cada media hora, durante toda la tarde, se dará a besar a los fieles la reliquia de un hueso del santo, que se guarda también en el relicario del Monasterio.
En la mañana del sábado 27, festividad de San Pantaleón, las puertas del templo del Monasterio de la Encarnación se abrirán desde las 7,45 hasta las 14,00 horas, por la mañana, y desde las 17,00 hasta las 22,00 horas por la tarde. A las 8,00, a las 10,00 y a las 12,00 horas, así como a las 19,00 y a las 20,00 horas, se celebrará la Santa Misa. Durante los dos días habrá confesores para atender a los fieles que deseen reconciliarse en el sacramento de la Penitencia.
Mons. Joaquín Martín Abad, Capellán Mayor del Real Monasterio de San Pantaleón, nos habla de este santo con gran devoción popular.
- ¿Quién fue San Pantaleón?
- Fue un médico, al principio pagano, que se convirtió al cristianismo y fue mártir por mantener su fe en Jesucristo en el año 305, en Nicomedia capital entonces de la provincia de Bitinia en Asia Menor, entre el mar de Mármara y el mar Negro (hoy Nicomedia es Izmit en Turquía). Era hijo de un senador del imperio romano, Eustorgio, y de una sencilla mujer cristiana, Eucuba, quien quería educar a Pantaleón en la fe cristiana, pero entonces inútilmente, y que murió pronto sin ver a su hijo convertido al cristianismo. Su padre le animó a estudiar medicina con un médico famoso, Eufrosino, médico del emperador, Maximiliano, en cuya corte trabajó también Pantaleón.
Un sacerdote, Hermolao, tratando con Pantaleón, como catequista le insistía en que él podría curar los cuerpos, pero Jesucristo era quien curaba cuerpos y almas. Cuando Pantaleón comprobó que había hecho curaciones que no se debían a su medicina sino a otra fuerza superior, comprendió que la fuerza de Dios era mayor que su ciencia y quiso ser bautizado. También su padre, al ver los prodigios que hacía su hijo fuera de las leyes naturales de la medicina, se convirtió y se hizo bautizar.
San Pantaleón fue acusado ante Galerio Maximiano, por ser cristiano; pero las acusaciones estaban movidas además por la envidia de otros compañeros médicos a quienes les molestaba que san Pantaleón ejerciera la medicina gratis, de tal forma que recibía del pueblo el apodo de médico “anargirós” (sin plata); preso en la cárcel y condenado a muerte, fue llevado a la plaza pública y, despedazado con garfios de hierro, fue decapitado, en el año 305, en el día que hoy corresponde al 27 de julio.
Los cristianos recogieron su cuerpo y su sangre, como hacían con otros mártires, y le dieron sepultura en el campo de un profesor llamado Adamantino. Con san Pantaleón murieron también, padeciendo el martirio, el sacerdote Hermolao, su catequista, y otros dos cristianos, Hermipo y Hermócrates.
- ¿Por qué se venera en el Monasterio de la Encarnación?
- Porque don doña María de Zúñiga, casada con don Juan de Zúñiga, condes de Miranda (él había sido virrey en Nápoles, y tenían una hija en este Monasterio, doña Aldonza, la segunda Priora, después de la fundadora, la Sierva de Dios Mariana de San José) donó a este Monasterio de Monjas Agustinas Recoletas en sus primeros años esta reliquia, que a su vez les había regalado el papa Pablo V: una ampolla con sangre del santo, extraída de una ampolla mucho más grande que está en la Catedral de Ravello, en la costa amalfitana de Italia. Hasta allí la habían llevado en el primer milenio unos mercaderes desde Estambul. Este monasterio las Monjas Agustinas Recoletas le estrenaron en 1616, gracias a la construcción de Margarita de Austria-Estiria y de su esposo Felipe III. En 1645, en un escrito del licenciado Luis Muñoz, sobre la fundadora, deja ya constancia de la reliquia y del fenómeno de la licuefacción que se observaba en esta ampolla; lo escribe así: “Devese gran parte del aumento deste Relicario a la Madre Aldonça del Santísimo Sacramento, que como supo ofrecerse toda a Dios, ha procurado en todos tiempos con el coraçon, y con las obras, ofrecer a su Señor dadivas grandes. Ayudò mucho a esta liberalidad la Condesa de Miranda su Madre, que despues de sus días dexò cosas de mucha estima para la profesion de su Nieta la Madre Maria de Iesus. Hizo la Madre Aldonça el empleo de la grandeza de animo que pedia la ocasión, y de mas de las muchas cosas que dio para el Altar y Sacristia, puso otras en el Relicario, muy ricas, y curiosas. Las mas señaladas son. Una arquita de plata con Reliquias de unos Santos Martires, que librandose de las vorazes ondas del mar, aviendo perecido lo restante de navio, perdidas de mucho tiempo, llegaron solas a salvamento, y en su compañia se hallò también una Reliquia de San Pantaleon Martir, es una ampollita de cristal, guarnecida de oro con sangre del Martir, vese quaxada todo el año, el dia de su martirio se derrite con milagro continuado”. (Luis MUÑOZ, Vida Dela Venerable M. Mariana de S. Ioseph…, 1645, pg. 246).
- ¿Desde cuando hay constancia de la devoción popular hacia este santo en el Monasterio? ¿Qué es lo que le suelen pedir los devotos con más frecuencia?
- Hay constancia de la devoción desde que la reliquia está en el Monasterio. Y es que anteriormente el culto a san Pantaleón se extendió desde su martirio por oriente y occidente. También en España, y en Europa hay muchas iglesias o ermitas dedicadas a este santo; y reliquias de su cuerpo fueron llevadas a esas iglesias. San Gregorio Magno dedicó una iglesia en Roma bajo esta advocación. Felipe V acompañó la solicitud de las Monjas para celebrar en este Monasterio la fiesta de San Pantaleón. Y el papa Clemente XII autorizó el rezo del oficio de san Pantaleón y de la celebración de la Misa para este Monasterio en la fecha del 27 de julio.
A los sacerdotes que estamos en esta iglesia nos impresiona mucho la cantidad de fieles que vienen a dar gracias por los favores recibidos por intercesión de san Pantaleón. Normalmente vienen a pedir favores en relación con la salud corporal, puesto que el santo fue médico, pero también otras gracias; y, ahora mismo en este tiempo de crisis, para pedir trabajo y solución a problemas familiares; algunos matrimonios que no tienen hijos acuden a pedir la gracia de la paternidad y la maternidad.
Todos los años vienen a venerar la reliquia muchos fieles, no sólo de Madrid y de España, sino también del extranjero. Hay mucha devoción a este santo en Buenos Aires (Argentina), Colonia (Alemania), en distintas regiones de Italia y de Francia y en muchos países del este de Europa.
Y, hasta el año que viene
:w00t: :w00t: :w00t:
Llegó el año que viene (jojojo :w00t: , soy puntual como las golondrinas y los golondrinos, y es que la Tierra ha dado una nueva vuelta en torno al sol). Hoy estamos a 25 de julio
SANTIAGO Y CIERRA ESPAÑA
http://imagenes.forociudad.com/fotos/36593-el-carpio-de-tajo-imagen--de-santiago-apostol.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-pmSHrS0Vb4k/TixqLrfQQFI/AAAAAAAAAqo/gNAZMFUy-so/s1600/santiagomatamoros.jpg
… y, pasado mañana, 27 de julio, fiesta de San Pantaleón y otro año más en que un pegote de “algo” se empieza a licuar a la vista de las cámaras de un circuito cerrado de televisión. Volvemos, un año más, al enigma. A ver que pasa este año (supongo que pasará lo mismo…, pero intentaré ver que dicen los medios de comunicación sobre este suceso. El año pasado lo ignoraron más que el anterior… A ver qué dicen este año).
http://radiocristiandad.files.wordpress.com/2009/07/41.jpg?w=600
Un año más viejos..., y el pegote de San Pantaleón, que no falte a la cita :w00t:
Zampabol
25-jul.-2014, 03:36
Llegó el año que viene (jojojo :w00t: , soy puntual como las golondrinas y los golondrinos, y es que la Tierra ha dado una nueva vuelta en torno al sol). Hoy estamos a 25 de julio
SANTIAGO Y CIERRA ESPAÑA
http://imagenes.forociudad.com/fotos/36593-el-carpio-de-tajo-imagen--de-santiago-apostol.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-pmSHrS0Vb4k/TixqLrfQQFI/AAAAAAAAAqo/gNAZMFUy-so/s1600/santiagomatamoros.jpg
… y, pasado mañana, 27 de julio, fiesta de San Pantaleón y otro año más en que un pegote de “algo” se empieza a licuar a la vista de las cámaras de un circuito cerrado de televisión. Volvemos, un año más, al enigma. A ver que pasa este año (supongo que pasará lo mismo…, pero intentaré ver que dicen los medios de comunicación sobre este suceso. El año pasado lo ignoraron más que el anterior… A ver qué dicen este año).
http://radiocristiandad.files.wordpress.com/2009/07/41.jpg?w=600
Un año más viejos..., y el pegote de San Pantaleón, que no falte a la cita :w00t:
Rusko ¿Qué explicación le dan a esto los librepensadores?
Rusko ¿Qué explicación le dan a esto los librepensadores?
http://i57.tinypic.com/o5sthl.jpg
Quizá hayan bajado la bandera y no estén ya libres... jojojo :w00t:
Hola todos,
¡Tengo la explicación! No os devanéis los sesos pensando en alquimia, proteínas, fluidos no-newtonianos ni fenómenos de coagulación y descoagulación espontánea ni en tixotropía, la explicación es muy sencilla y, en efecto, se debe a un milagro: al milagro de la ingeniosidad de los clérigos:
Los muy astutos tienen una ampolla con un líquido rojizo que se licua cuando su temperatura supera los 20°C y otra ampolla con un líquido rojizo que se solidifica cuando la temperatura baja de 26°C.
El día del milagro sacan la primera ampolla de la heladera y la exhiben esperando que tome temperatura y se licue, de más está decir que luego la esconden y sacan la otra ampolla del horno con el líquido licuado y esperan a que se enfríe y solidifique.
Legendario AG
25-jul.-2014, 10:53
Hola todos,
¡Tengo la explicación! No os devanéis los sesos pensando en alquimia, proteínas, fluidos no-newtonianos ni fenómenos de coagulación y descoagulación espontánea ni en tixotropía, la explicación es muy sencilla y, en efecto, se debe a un milagro: al milagro de la ingeniosidad de los clérigos:
Los muy astutos tienen una ampolla con un líquido rojizo que se licua cuando su temperatura supera los 20°C y otra ampolla con un líquido rojizo que se solidifica cuando la temperatura baja de 26°C.
El día del milagro sacan la primera ampolla de la heladera y la exhiben esperando que tome temperatura y se licue, de más está decir que luego la esconden y sacan la otra ampolla del horno con el líquido licuado y esperan a que se enfríe y solidifique.
El verdadero milagro no está tampoco en las cápsulas de los clérigos, sino en que, a estas alturas del siglo XXI, la Iglesia tenga a tanta gente idiotizada.
¡Hay que felicitarlos!
Dorogoi
25-jul.-2014, 11:10
Hola todos,
¡Tengo la explicación! No os devanéis los sesos pensando en alquimia, proteínas, fluidos no-newtonianos ni fenómenos de coagulación y descoagulación espontánea ni en tixotropía, la explicación es muy sencilla y, en efecto, se debe a un milagro: al milagro de la ingeniosidad de los clérigos:
Los muy astutos tienen una ampolla con un líquido rojizo que se licua cuando su temperatura supera los 20°C y otra ampolla con un líquido rojizo que se solidifica cuando la temperatura baja de 26°C.
El día del milagro sacan la primera ampolla de la heladera y la exhiben esperando que tome temperatura y se licue, de más está decir que luego la esconden y sacan la otra ampolla del horno con el líquido licuado y esperan a que se enfríe y solidifique. ¿Por qué? ¿No es la sangre de San Genaro? :crying:
Zampabol
25-jul.-2014, 12:04
El verdadero milagro no está tampoco en las cápsulas de los clérigos, sino en que, a estas alturas del siglo XXI, la Iglesia tenga a tanta gente idiotizada.
¡Hay que felicitarlos!
Vaya, también aquí el señor agnóstico-no-marxista persiguiendo a los creyentes y llamándonos idiotas. :closedeyes:
¿Desde cuándo a un agnóstico le interesa lo que le pase a la sangre de San Genaro?:001_smile:
Zampabol
25-jul.-2014, 12:06
Hola todos,
¡Tengo la explicación! No os devanéis los sesos pensando en alquimia, proteínas, fluidos no-newtonianos ni fenómenos de coagulación y descoagulación espontánea ni en tixotropía, la explicación es muy sencilla y, en efecto, se debe a un milagro: al milagro de la ingeniosidad de los clérigos:
Los muy astutos tienen una ampolla con un líquido rojizo que se licua cuando su temperatura supera los 20°C y otra ampolla con un líquido rojizo que se solidifica cuando la temperatura baja de 26°C.
El día del milagro sacan la primera ampolla de la heladera y la exhiben esperando que tome temperatura y se licue, de más está decir que luego la esconden y sacan la otra ampolla del horno con el líquido licuado y esperan a que se enfríe y solidifique.
Esta "teoría" ya ha quedado suficientemente demostrada como absurda. Se ha estado observando de forma ininterrumpida este fenómeno y no hay timo posible.
Dorogoi
25-jul.-2014, 12:50
Esta "teoría" ya ha quedado suficientemente demostrada como absurda. Se ha estado observando de forma ininterrumpida este fenómeno y no hay timo posible. Entonces sì es la sangre de San Genaro!!!!:closedeyes:
Esta "teoría" ya ha quedado suficientemente demostrada como absurda. Se ha estado observando de forma ininterrumpida este fenómeno y no hay timo posible.
Disculpa, soy un poco escéptico, no creo en los que dicen que dicen...
Zampabol
25-jul.-2014, 13:22
Disculpa, soy un poco escéptico, no creo en los que dicen que dicen...
Entonces no me pidas que crea lo que dices. Yo también soy escéptico.
Zamiel
25-jul.-2014, 14:02
Lo mismo es por la caló que todo derrite. El que sea ese día en especial ya no me extraña tanto si son mujeres la que entrar a ver el milagro. La caló se acentúa muchisimo más. Bien por el Santo. Su calentura es sin duda celestial...
Entonces no me pidas que crea lo que dices. Yo también soy escéptico.
¡Por fin coincidimos en algo!
Zampabol
25-jul.-2014, 16:56
Lo mismo es por la caló que todo derrite. El que sea ese día en especial ya no me extraña tanto si son mujeres la que entrar a ver el milagro. La caló se acentúa muchisimo más. Bien por el Santo. Su calentura es sin duda celestial...
También vamos a verlo los muchachitos y apenas nos excitamos. No, no es esa la razón ni la causa.
Hermano Lobo
26-jul.-2014, 09:44
Esta "teoría" ya ha quedado suficientemente demostrada como absurda. Se ha estado observando de forma ininterrumpida este fenómeno y no hay timo posible.
Corrígeme si me equivoco, pero tengo en tendido que nadie tiene acceso a la sangre del santo salvo las monjitas. ¿No se te ocurre pensar que es que a lo mejor la manipulan y le echan algún producto sin que lo vea nadie?
Dorogoi
26-jul.-2014, 11:05
Corrígeme si me equivoco, pero tengo en tendido que nadie tiene acceso a la sangre del santo salvo las monjitas. ¿No se te ocurre pensar que es que a lo mejor la manipulan y le echan algún producto sin que lo vea nadie?Hola,
no creo en la mala fe de nadie; menos de una monja. El fenómeno es demasiado seguido a la vista y control de muchos en el momento del acto hasta por TV.
Creo que el embrollo està a la vista de todos. Hasta que algùn dìa se abra la ampolla lo màs probable es la propiedad de la “Tixotropía” de algunos fluidos que luego de solicitaciones mecánicas modifican su viscosidad por un tiempo hasta que se los deja en reposo nuevamente. El Ketchup es lo que es màs conocemos con esta propiedad que cuando està casi sòlido se sacude la botella y se hace lìquido por un tiempo. No digo que haya Ketchup sino algo con su propiedad tixotrópica. En wiki explican bien esta propiedad.
No en vano el Cardenal u Obispo o sacerdote, que busca hacer ver la licuefacción, toma la ampolla solidificada y la muestra; luego agita y mueve la ampolla en modo evidente y luego la muestra lìquida.
No creo en mala fe de nadie sino de malas interpretaciones de las cosas; quizás interpretaciones de conveniencia para dar fe y esperanza a los fieles. Una mentirita inofensiva. Tanto es asì que la Iglesia hizo de la ceremonia una memoria "facultativa" fuera de Nàpoles y no obliga a los fieles católicos a prestar la aprobación de la propia fe: cada uno haga como le parece. La Iglesia lo ve como un hecho raro y permiten la veneración, pero no lo considera nada especial.
Saludos.
Hola,
no creo en la mala fe de nadie; menos de una monja. El fenómeno es demasiado seguido a la vista y control de muchos en el momento del acto hasta por TV.
Creo que el embrollo està a la vista de todos. Hasta que algùn dìa se abra la ampolla lo màs probable es la propiedad de la “Tixotropía” de algunos fluidos que luego de solicitaciones mecánicas modifican su viscosidad por un tiempo hasta que se los deja en reposo nuevamente. El Ketchup es lo que es màs conocemos con esta propiedad que cuando està casi sòlido se sacude la botella y se hace lìquido por un tiempo. No digo que haya Ketchup sino algo con su propiedad tixotrópica. En wiki explican bien esta propiedad.
No en vano el Cardenal u Obispo o sacerdote, que busca hacer ver la licuefacción, toma la ampolla solidificada y la muestra; luego agita y mueve la ampolla en modo evidente y luego la muestra lìquida.
No creo en mala fe de nadie sino de malas interpretaciones de las cosas; quizás interpretaciones de conveniencia para dar fe y esperanza a los fieles. Una mentirita inofensiva. Tanto es asì que la Iglesia hizo de la ceremonia una memoria "facultativa" fuera de Nàpoles y no obliga a los fieles católicos a prestar la aprobación de la propia fe: cada uno haga como le parece. La Iglesia lo ve como un hecho raro y permiten la veneración, pero no lo considera nada especial.
Saludos.
Sea como sea el truco, yo no puedo comprender que haya gente que crea que se trata de un milagro. Puedo respetar la creencia en Dios pero este tipo de cosas no me inspiran ningún respeto. Esto no significa necesariamente que no respete a las personas que creen en eso, puedo respetar a las personas simples que son engañadas en su buena fe, pero no puedo respetar a quienes los engañan y a aquellos que teniendo un cierto nivel cultural creen en esas cosas.
Respecto de las monjas,¿por qué no creer que puedan ser malintencionadas? ¿Acaso no se trata de seres humanos comunes y corrientes?
Dorogoi
26-jul.-2014, 14:21
Hola Lupus,
Sea como sea el truco, yo no puedo comprender que haya gente que crea que se trata de un milagro. ¿Aun no logras creerlo? Deberàs hacerte a la idea porque hay cosas peores. :wink:
En Italia todo es posible. Bujerìa, magia negra o blanca, milagros a màs no poder, estatuitas lagrimeando sangre, Padre Pio, etc.
Esa es la naturaleza del ser humano. Porque los veamos usar internet, Facebook o foros no significa que han evolucionado en ese sentido.
Respecto de las monjas,¿por qué no creer que puedan ser malintencionadas? ¿Acaso no se trata de seres humanos comunes y corrientes?No se puede a esos niveles hacer cosas de entrecasa. Menos aun porque los siguen en TV y cientos de presentes.
Las monjitas podràn hacer lo que quieran pero no en esos niveles donde participa hasta un Cardenal. Por eso lo digo. La patada en el orto que le pegarìan por hacer esas cosas serìa monumental....
Se mueven intereses muy grandes tanto religioso como comerciales. Cifras millonarias.
Saludos.
No se puede a esos niveles hacer cosas de entrecasa. Menos aun porque los siguen en TV y cientos de presentes.
Las monjitas podràn hacer lo que quieran pero no en esos niveles donde participa hasta un Cardenal. Por eso lo digo. La patada en el orto que le pegarìan por hacer esas cosas serìa monumental....
Se mueven intereses muy grandes tanto religioso como comerciales. Cifras millonarias.
Saludos.
Totalmente de acuerdo. No quise decir que las monjitas participaran, era solamente una referencia por un comentario anterior.
Les dejo un link en el que hay un artículo referido a las reliquias y que me pareció interesante:
www.feadulta.com/anterior/aleman-49.htm
parzival
26-jul.-2014, 22:20
La verdad es que se necesita un milagro mucho más grande que la licuefacción de la sangre de un santo, algo que en verdad haga regresar al redil a las ovejas descarriadas, algo que en verdad ablande el corazón de los humanos, que nos haga olvidar tantos rencores, envidias y odios, que nos salve de dolores, miedos, soledades y tristezas.
Quitemos el posible efecto de tixotropía que se menciona, o supongamos que tiene ese efecto -cosa que la sangre no posee-, ¿qué queda? Solo un suceso más sin explicación como tantos que existen en el mundo y en el universo, pero no podemos asegurar que es un milagro. La verdad se necesita de algo mucho más grande que este fenómeno que ocurre en la supuesta sangre de una persona que solo Dios sabe si es un agraciado para él, una persona "santificada" por los hombres.
Dorogoi
27-jul.-2014, 03:06
La verdad es que se necesita un milagro mucho más grande que la licuefacción de la sangre de un santo, algo que en verdad haga regresar al redil a las ovejas descarriadas, algo que en verdad ablande el corazón de los humanos, que nos haga olvidar tantos rencores, envidias y odios, que nos salve de dolores, miedos, soledades y tristezas.
:thumbup1::thumbup1:
CIKITRAKE
27-jul.-2014, 09:27
Hola,
no creo en la mala fe de nadie; menos de una monja. El fenómeno es demasiado seguido a la vista y control de muchos en el momento del acto hasta por TV.
Creo que el embrollo està a la vista de todos. Hasta que algùn dìa se abra la ampolla lo màs probable es la propiedad de la “Tixotropía” de algunos fluidos que luego de solicitaciones mecánicas modifican su viscosidad por un tiempo hasta que se los deja en reposo nuevamente. El Ketchup es lo que es màs conocemos con esta propiedad que cuando està casi sòlido se sacude la botella y se hace lìquido por un tiempo. No digo que haya Ketchup sino algo con su propiedad tixotrópica. En wiki explican bien esta propiedad.
No en vano el Cardenal u Obispo o sacerdote, que busca hacer ver la licuefacción, toma la ampolla solidificada y la muestra; luego agita y mueve la ampolla en modo evidente y luego la muestra lìquida.
No creo en mala fe de nadie sino de malas interpretaciones de las cosas; quizás interpretaciones de conveniencia para dar fe y esperanza a los fieles. Una mentirita inofensiva. Tanto es asì que la Iglesia hizo de la ceremonia una memoria "facultativa" fuera de Nàpoles y no obliga a los fieles católicos a prestar la aprobación de la propia fe: cada uno haga como le parece. La Iglesia lo ve como un hecho raro y permiten la veneración, pero no lo considera nada especial.
Saludos.
Yo no creo que la "Tixotropía" sea la causa más probable y menos que en el siglo XIV tuvieran la técnica o supieran de esta propiedad de los fluidos. La supuesta sangre del santo, aparte de cambiar de estado sólido a líquido, no ocupa siempre el mismo volumen en el recipiente. Cuando está líquido cambia su peso proporcionalmente en relación al volumen aparente, y hay una diferencia de 25 gramos en el peso. Esto es totalmente inexplicable a los ojos de la ciencia actual, pero sería tan sencillo como que los científicos pudieran repetir el milagro de San Genaro en una ampolla de vidrio similar y a la vista de todos. Mientras tanto habrá que esperar a que la iglesia permita abrir la cápsula y pueda analizarse su contenido. Saludos.
Legendario AG
27-jul.-2014, 09:36
Yo no creo que la "Tixotropía" sea la causa más probable y menos que en el siglo XIV tuvieran la técnica o supieran de esta propiedad de los fluidos. La supuesta sangre del santo, aparte de cambiar de estado sólido a líquido, no ocupa siempre el mismo volumen en el recipiente. Cuando está líquido cambia su peso proporcionalmente en relación al volumen aparente, y hay una diferencia de 25 gramos en el peso. Esto es totalmente inexplicable a los ojos de la ciencia actual, pero sería tan sencillo como que los científicos pudieran repetir el milagro de San Genaro en una ampolla de vidrio similar y a la vista de todos. Mientras tanto habrá que esperar a que la iglesia permita abrir la cápsula y pueda analizarse su contenido. Saludos.
...lo que nunca va a ocurrir.
En México tenemos el amate guadalupano, milagrosísimo, que nunca ha visto de cerca a un verdadero científico.
Dorogoi
27-jul.-2014, 10:00
Yo no creo que la "Tixotropía" sea la causa más probable y menos que en el siglo XIV tuvieran la técnica o supieran de esta propiedad de los fluidos. La supuesta sangre del santo, aparte de cambiar de estado sólido a líquido, no ocupa siempre el mismo volumen en el recipiente. Cuando está líquido cambia su peso proporcionalmente en relación al volumen aparente, y hay una diferencia de 25 gramos en el peso. Esto es totalmente inexplicable a los ojos de la ciencia actual, pero sería tan sencillo como que los científicos pudieran repetir el milagro de San Genaro en una ampolla de vidrio similar y a la vista de todos. Mientras tanto habrá que esperar a que la iglesia permita abrir la cápsula y pueda analizarse su contenido. Saludos.Hola Cikitrake,
no es que lo creo yo sino que se lo escuche decir al CICAP de Italia (Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sulle Pseudoscienze) que, para evitar todo tipo de fraudes y charlatanería, hace su estudio y saca sus conclusiones para informar al público. Es una asociación sin fines de lucro y tiene como objetivo fomentar la difusión del método científico y el espíritu crítico, o sea para llevar a cabo una obra pùblica de educación a la racionalidad.
De todos modos, no me verán a mì jamàs creyendo en este tipo de cosas. Son demasiado simples y sin trascendencia. Suena a trufa sin necesidad de investigar. Comparto lo dicho por Parzival.
Si la abren y es Ketchup, por favor, necesitarìa un poco para mi hamburguesa…. :001_tongue:
Saludos.
Legendario AG
27-jul.-2014, 11:24
Si la abren y es Ketchup, por favor, necesitarìa un poco para mi hamburguesa…. :001_tongue:
Saludos.
¡No comas esas cosas, por el amor de Dios!:bored:
Corrígeme si me equivoco, pero tengo en tendido que nadie tiene acceso a la sangre del santo salvo las monjitas. ¿No se te ocurre pensar que es que a lo mejor la manipulan y le echan algún producto sin que lo vea nadie?
A salvo de manipulaciones, durante estos dos días está en una urna, con una cámara de televisión transmitiendo las imágenes para que los fieles lo vean.
http://madridpress.com/upload/img/periodico/img_26237.jpg
La verdad es que hoy hace una "caló" como para que se derrita el asfalto...., pero... no es obligatorio que todos los 27 de julio haya tanto calor (podría caer de vez en cuando un granizo como el que cayó el pasado 4 de julio, que bajaron las temperaturas a 11º a las 4 de la tarde. Dios lo quiera...; y, además, me temo que mañana también habrá calorazo, y pasado también, y pasado, y pasado... o sea, como para que la sangre y el asfalto estén licuados hasta el 30 de agosto, por lo menos...)
Hola,
no creo en la mala fe de nadie; menos de una monja. El fenómeno es demasiado seguido a la vista y control de muchos en el momento del acto hasta por TV.
Solo monjas…
No en vano el Cardenal u Obispo o sacerdote, que busca hacer ver la licuefacción, toma la ampolla solidificada y la muestra; luego agita y mueve la ampolla en modo evidente y luego la muestra lìquida.
Supongo que te refieres a la sangre de San Genaro en Nápoles. Allí son más bestias, y no dudan en insultar al santo cuando la licuefacción se retrasa…
Respecto de las monjas,¿por qué no creer que puedan ser malintencionadas? ¿Acaso no se trata de seres humanos comunes y corrientes?
De hecho hay gente que cree que son seres diabólicos que solo buscan el mal ajeno… :closedeyes:
Mientras tanto habrá que esperar a que la iglesia permita abrir la cápsula y pueda analizarse su contenido
Respecto a la sangre de San Pantaleón, el convento permite que se hagan pruebas, pero sin extraer la sangre de dentro… Quizá con el tiempo se pueda romper el cristal y analizar lo que hay dentro (y se escape el isótopo radiactivo que contamine y envenene el área en 500 km a la redonda :scared: )
Y…, bueno…. He mirado hoy por la web en periódicos de Madrid y de tendencia conservadora, que suelen siempre mencionar el sucedido (o sea, ABC y La Razón)…, y en sus ediciones web no hay ni noticia del tema. Ya me di cuenta en años anteriores que el sucedido no merecía mucha atención, como sí la atraía en épocas anteriores… ¿Será la secularización de la prensa de derechas o que tienen muchos reporteros de vacaciones?.
En la edición escrita del día de hoy de La Razón, sí hay un breve comentario, pequeñito y escondido:
http://oi62.tinypic.com/iwka4z.jpg
En el ABC no he encontrado nada (por supuesto, ni se me ha ocurrido buscar en El Mundo o en El País)
Fuera de la prensa madrileña, en la web sí hay alguna noticia sobre el evento: la agencia de prensa Europa Press da cuenta del hecho:
http://www.europapress.es/madrid/noticia-real-monasterio-encarnacion-expone-hoy-sangre-licuada-san-pantaleon-fieles-20140726180145.html
Y, de ahí varios noticieros web toman la noticia y construyen un titular:
http://madridpress.com/not/175807/la_encarnacion_expone_la_sangre_licuada_de_san_pan taleon_/
http://www.teleprensa.com/madrid/el-monasterio-de-la-encarnacion-expone-hoy-la-sangre-licuada-de-san-pantaleon-a-sus-fieles.html
http://www.aciprensa.com/noticias/el-real-monasterio-de-la-encarnacion-expone-manana-la-sangre-licuada-de-san-pantaleon-a-sus-fieles-41381/#.U9VDbuN_tqA
Por cierto, bonita imagen del monasterio de la Encarnación que ponen en la noticia de la web Aciprensa:
http://www.aciprensa.com/imagespp/RealMonasterioDeLaEncarnacion_WikipediaHakanSvenss on_CC-BY-2.5.jpg
La verdad es que es un monasterio que merece la pena visitar:
http://www.patrimonionacional.es/real-sitio/monasterios/6144
http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Monasterio_de_la_Encarnaci%C3%B3n
En fin..... Mañana veremos el resultado final del sucedido de este año. Supongo que, a partir de esta hora (la tarde del día 27), el líquido empezará a encoger y a convertirse un pegote para el resto del año.
Mañana, más.
Comprendo que en cuestión de milagros no se aplica la razón sino la fe, en esto creo que estamos todos de acuerdo. Pero lo que no alcanzo a comprender es por qué los creyentes no tratan de razonar en vez de tener solamente fe.
De hecho hay gente que cree que son seres diabólicos que solo buscan el mal ajeno…
No creo que haya gente que crea que se trata de seres diabólicos que solo buscan el mal ajeno, al menos no creo que haya mucha. Pero nadie debería negar que son personas susceptibles de tener todos los defectos y/o virtudes que pueden tener el resto de los seres humanos.
Desde mi punto de vista se trata de mujeres que en determinado periodo de su vida han sentido la necesidad de ponerse al servicio de Dios por propia vocación o que tuvieron la necesidad de ponerse al servicio de Dios porque no tenían cabida en otra parte.
Sea como sea una vez dentro de una congregación no tienen más remedio que someterse al régimen imperante en ella, el cual puede ser bueno o malo, solo lo pueden saber quienes están dentro.
Y, una vez más, sea como sea, es inevitable que muchas de ellas se sientan mujeres frustradas por no poder llevar a cabo una vida normal, es decir tener una pareja, hijos, vida social variada, divertimentos, etc. aparte de las restricciones e imposiciones que debe recibir en su congregación, por lo tanto, no sería descabellado pensar que algunas de ellas puedan convertirse en seres sumamente resentidos que tratan de desquitarse con los infelices que puedan tener a mano.
Dorogoi
28-jul.-2014, 00:47
Comprendo que en cuestión de milagros no se aplica la razón sino la fe, en esto creo que estamos todos de acuerdo. Pero lo que no alcanzo a comprender es por qué los creyentes no tratan de razonar en vez de tener solamente fe.La pregunta es valida...:wink:
Pero sin respuesta....Funcionamiento mental diferente.
Y, una vez más, sea como sea, es inevitable que muchas de ellas se sientan mujeres frustradas por no poder llevar a cabo una vida normal, es decir tener una pareja, hijos, vida social variada, divertimentos, etc. aparte de las restricciones e imposiciones que debe recibir en su congregación, por lo tanto, no sería descabellado pensar que algunas de ellas puedan convertirse en seres sumamente resentidos que tratan de desquitarse con los infelices que puedan tener a mano.
Hablas sin conocimiento. No tienes ni idea de qué significa la vocación religiosa, porque si no, no estarías escribiendo lo que has escrito. Todo es más sencillo…: si una mujer, porque se ha ventilado varias botellas de vodka, decide ingresar en un convento, cuando le vuelvan las ganas de tener pareja, hijos, vida social variada y divertimentos que no sean cantar en el coro, cuelga los hábitos y se va con el primer maromo que encuentre. El resto es un tufo a anticlericalismo casposo que parece que destilas…
Hablas sin conocimiento. No tienes ni idea de qué significa la vocación religiosa, porque si no, no estarías escribiendo lo que has escrito. Todo es más sencillo…: si una mujer, porque se ha ventilado varias botellas de vodka, decide ingresar en un convento, cuando le vuelvan las ganas de tener pareja, hijos, vida social variada y divertimentos que no sean cantar en el coro, cuelga los hábitos y se va con el primer maromo que encuentre. El resto es un tufo a anticlericalismo casposo que parece que destilas…
Considero que eres tú el que habla sin conocimiento, solamente estás considerando el lado idealizado de las cosas pero la realidad es bien diferente.
Cuando una monja lleva algunos años dentro de alguna congregación tiene que tener un motivo muy fuerte para dejar los hábitos, no todas se animan a hacerlo y ni hablar de lo que pudo haber sido muchos años antes.
Además no estás teniendo en cuenta que entre tener una vocación religiosa y renunciar a lo que fue su vocación de monja existe una gran variedad de situaciones intermedias.
¿Cuantas personas hay que odian su trabajo y sin embargo siguen concurriendo todos los días para tener un medio de subsistencia?
Me remito a mi anterior mensaje:
Hablas sin conocimiento. No tienes ni idea de qué significa la vocación religiosa, porque si no, no estarías escribiendo lo que has escrito.
Si me vienes con que…
¿Cuantas personas hay que odian su trabajo y sin embargo siguen concurriendo todos los días para tener un medio de subsistencia?
… es que no entiendes de qué va la cosa. Lógico que digas eso, pues no entiendes qué es la vocación religiosa. Para ti es un “trabajo” cualquiera, o sea, que es un medio de subsistencia. Error.
Y volviendo al tema del hilo… el diario ABC ha puesto la noticia, en la web y en el papel. Ha sido hoy, el día después, pero lo ha puesto:
http://www.abc.es/madrid/20140728/abci-milagro-pantaleon-201407272134.html
http://www.abc.es/Media/201407/28/milagro-san-pantaleon--644x362.jpg
…, que es la misma noticia que la que viene en el periódico de papel (en el papel, la noticia se extiende un poco más):
http://oi57.tinypic.com/2j3gw05.jpg
Pues, un año más, vuelve a ocurrir lo mismo. Ni meneos, ni temperaturas…: el pegote se expande, se licúa…, se contrae y se solidifica. Yo, si fuera el monasterio de la Encarnación, sí haría un examen de lo que hay dentro (siempre y cuando no desapareciera la muestra). Si hay sangre de hombre, pues vale: suceso curioso. Si lo que hay dentro es sangre de gato, perro, caballo o salsa barbacoa, que se investigue pues es chocante lo “avanzados” que estarían en el siglo tal para elaborar semejante pócima…, y luego, al relicario histórico del monasterio (pues histórico es). Entre las reliquias de ese monasterio, hay algunas muy curiosas.
Y……… otro año más. Hasta el año que viene por estas mismas fechas.
Zampabol
28-jul.-2014, 15:53
Considero que eres tú el que habla sin conocimiento, solamente estás considerando el lado idealizado de las cosas pero la realidad es bien diferente.
Cuando una monja lleva algunos años dentro de alguna congregación tiene que tener un motivo muy fuerte para dejar los hábitos, no todas se animan a hacerlo y ni hablar de lo que pudo haber sido muchos años antes.
Además no estás teniendo en cuenta que entre tener una vocación religiosa y renunciar a lo que fue su vocación de monja existe una gran variedad de situaciones intermedias.
¿Cuantas personas hay que odian su trabajo y sin embargo siguen concurriendo todos los días para tener un medio de subsistencia?
¿A cuántas monjas conoces para hablar con conocimiento de causa?:sneaky2:
No me creería que hablas sin saber de lo que hablas.
¿A cuántas monjas conoces para hablar con conocimiento de causa?:sneaky2:
No me creería que hablas sin saber de lo que hablas.
He conocido a monjas maliciosas aunque no puedo afirmar cual era la causa de sus malicias, y no importa su número ya que frente al numero total de monjas existentes es un porcentaje ínfimo. Lo que sí importa es que el argumento que he dado es válido y que no pretende establecer si son pocas o muchas las que obran de esa manera, lo que quise decir es que el hecho de ser monja no es garantía de bondad y credibilidad.
CIKITRAKE
31-jul.-2014, 17:38
He conocido a monjas maliciosas aunque no puedo afirmar cual era la causa de sus malicias, y no importa su número ya que frente al numero total de monjas existentes es un porcentaje ínfimo. Lo que sí importa es que el argumento que he dado es válido y que no pretende establecer si son pocas o muchas las que obran de esa manera, lo que quise decir es que el hecho de ser monja no es garantía de bondad y credibilidad.
No tengo ninguna duda que el Papa tampoco es garantía de credibilidad para los ateos. ¡Qué se le va a hacer! Esto es lo que hay:
El Papa Francisco fue protagonista de uno de los mayores milagros eucarísticos de la historia.
http://forosdelavirgen.org/wp-content/uploads/2013/03/milagro-eucaristico-de-buenos-aires-.jpg
A las siete de la tarde el 18 de agosto de 1996, el P. Alejandro Pezet decía la santa misa en una iglesia católica en el centro comercial de Buenos Aires. Cuando estaba terminando la distribución de la Sagrada Comunión, una mujer se acercó para decirle que había encontrado una hostia descartada en un candelabro en la parte posterior de la iglesia. Al ir al lugar indicado, el P. Alejandro vio la hostia profanada. Puesto que él era incapaz de consumirla, la colocó en un recipiente con agua y lo guardó en el sagrario de la capilla del Santísimo Sacramento.
El lunes, 26 de agosto, al abrir el sagrario, vio con asombro que la hostia se había convertido en una sustancia sanguinolenta. Informó al cardenal Jorge Bergoglio, quien dio instrucciones para que la hostia fuera fotografiada de manera profesional.
Las fotos fueron tomadas el 6 de septiembre. Muestran claramente que la hostia, que se había convertido en un trozo de carne ensangrentada, había aumentado considerablemente de tamaño.
http://forosdelavirgen.org/77743/el-papa-francisco-fue-protagonista-de-uno-de-los-mayores-milagros-eucaristicos-de-la-historia-14-04-22/
ANÁLISIS CLÍNICOS
Por varios años la Hostia se mantuvo en el tabernáculo, y todo el asunto en un secreto estricto. Dado que la hostia no sufrió descomposición visible, el cardenal Bergoglio decidió hacerla analizar científicamente.
Una muestra del tejido fue enviada a un laboratorio en Buenos Aires. El laboratorio reportó el hallazgo de células humanas rojas y blancas de sangre y de tejido de un corazón humano. El laboratorio informó además de que la muestra de tejido parecía estar aún con vida, ya que las células se movían o latían como lo harían en un corazón humano vivo.
No tengo ninguna duda que el Papa tampoco es garantía de credibilidad para los ateos. ¡Qué se le va a hacer! Esto es lo que hay:
[SIZE="5"]El Papa Francisco fue protagonista de uno de los mayores milagros eucarísticos de la historia.
A las siete de la tarde el 18 de agosto de 1996, el P. Alejandro Pezet decía la santa misa en una iglesia católica en el centro comercial de Buenos Aires. Cuando estaba terminando la distribución de la Sagrada Comunión, una mujer se acercó para decirle que había encontrado una hostia descartada en un candelabro en la parte posterior de la iglesia. Al ir al lugar indicado, el P. Alejandro vio la hostia profanada. Puesto que él era incapaz de consumirla, la colocó en un recipiente con agua y lo guardó en el sagrario de la capilla del Santísimo Sacramento.
El lunes, 26 de agosto, al abrir el sagrario, vio con asombro que la hostia se había convertido en una sustancia sanguinolenta. Informó al cardenal Jorge Bergoglio, quien dio instrucciones para que la hostia fuera fotografiada de manera profesional.
Las fotos fueron tomadas el 6 de septiembre. Muestran claramente que la hostia, que se había convertido en un trozo de carne ensangrentada, había aumentado considerablemente de tamaño.
http://forosdelavirgen.org/77743/el-papa-francisco-fue-protagonista-de-uno-de-los-mayores-milagros-eucaristicos-de-la-historia-14-04-22/
ANÁLISIS CLÍNICOS
Por varios años la Hostia se mantuvo en el tabernáculo, y todo el asunto en un secreto estricto. Dado que la hostia no sufrió descomposición visible, el cardenal Bergoglio decidió hacerla analizar científicamente.
Una muestra del tejido fue enviada a un laboratorio en Buenos Aires. El laboratorio reportó el hallazgo de células humanas rojas y blancas de sangre y de tejido de un corazón humano. El laboratorio informó además de que [B]la muestra de tejido parecía estar aún con vida, ya que las células se movían o latían como lo harían en un corazón humano vivo.
Si todo esto fuera cierto estarían implícitos al menos tres milagros o al menos tres hechos inexplicables:
- Que una hostia se convierta en sangre y células humanas.
- Que esas células se mantuvieran vivas sin hallarse en un medio propicio.
- Que esas células "latiesen" sin ningún estímulo externo.
Yo particularmente, no creo que haya sucedido ninguno de los tres hechos, considero como más probable que la historia haya sido inventada por alguien que no aparece mencionado.
Comprendo que en la actualidad la jerarquía eclesiástica no tiene más remedio que mirar para otro lado cuando aparece un nuevo milagro, debe ser una situación harto incómoda ya que no pueden comprometerse a avalarlo ni pueden descalificar a los que creen en él.
Tampoco pueden largarse a desacreditar las innumerables reliquias que son objeto de veneración, pero en su momento algunos clérigos las pergeñaron y la Iglesia los avaló. ¿Acaso tu crees en la autenticidad de las siguientes reliquias?
cabeza de Juan el Bautista, estornudos y suspiros de santos encerrados en botellas, leche de la Virgen María, mesa, mantel y restos de comida de la última cena, prepucio de Jesús, sangre de Jesús, paja del pesebre de Belén, manto de Jesús, cola del burro que montó Jesús, cabellos de la Virgen María, plumas de alas de ángeles, etc. No continúo para no aburrir, pero la lista podría llegar a ser interminable.
Creo que deberías separar las cosas: una cosa es la fe en Dios, pero otra cosa completamente distinta y que no tiene nada que ver con la primera, es la fe en la Iglesia.
Legendario AG
01-ago.-2014, 00:42
Comprendo que en la actualidad la jerarquía eclesiástica no tiene más remedio que mirar para otro lado cuando aparece un nuevo milagro, debe ser una situación harto incómoda ya que no pueden comprometerse a avalarlo ni pueden descalificar a los que creen en él.
Tampoco pueden largarse a desacreditar las innumerables reliquias que son objeto de veneración, pero en su momento algunos clérigos las pergeñaron y la Iglesia los avaló. ¿Acaso tu crees en la autenticidad de las siguientes reliquias?
Creo que deberías separar las cosas: una cosa es la fe en Dios, pero otra cosa completamente distinta y que no tiene nada que ver con la primera, es la fe en la Iglesia.
Totalmente de acuerdo.
Zampabol
01-ago.-2014, 03:58
He conocido a monjas maliciosas aunque no puedo afirmar cual era la causa de sus malicias, y no importa su número ya que frente al numero total de monjas existentes es un porcentaje ínfimo. Lo que sí importa es que el argumento que he dado es válido y que no pretende establecer si son pocas o muchas las que obran de esa manera, lo que quise decir es que el hecho de ser monja no es garantía de bondad y credibilidad.
Pero eso lo sabemos todos Lupus. Está claro que la carne el débil y ningún grupo humano se libra de tener dentro de sus filas a un garbanzo negro. El problema es cuando los mal intencionados confunden el saco de garbanzos y lo tachan entero de garbanzos negros cuando encuentran a uno como hacen los ateos militantes.
Lo que dices es razonable y de sentido común.
Pero eso lo sabemos todos Lupus. Está claro que la carne el débil y ningún grupo humano se libra de tener dentro de sus filas a un garbanzo negro. El problema es cuando los mal intencionados confunden el saco de garbanzos y lo tachan entero de garbanzos negros cuando encuentran a uno como hacen los ateos militantes.
Lo que dices es razonable y de sentido común.
Me alegro que estemos de acuerdo, no obstante es necesario aclarar que mi comentario se originó a partir del post #102 donde Rusko parece creer que las monjas o son completamente devotas o de un día para otro cuelgan los hábitos.
Parece ser que tiene una opinión demasiado idealizada sobre las conductas humanas de los creyentes, tal vez se deba a demasiada iglesia y poca calle.
25 de julio. Al llegar la fiesta de Santiago, patrón de España, de nuevo vuelve a revivir como año tras año un hilo "milagroso", que está en estado de hibernación durante todo el año, pero que por estas fechas despierta, empieza a licuarse y entra en ebullición. Jojojo :w00t:
Sí, aquí está el hilo abierto y despierto de nuevo, como el año pasado y el anterior. ¿Milagroso?. El hilo, no :w00t: ..., pero el "suceso", lo veremos pasado mañana, fiesta de San Pantaleón, 27 de julio. De nuevo, 365 días después, lo misterioso que no se explica, irrumpe en elforo.com :w00t:
Estaremos atentos.
VANGELIS
25-jul.-2015, 07:36
Se acerca la fecha en que, cada año y como un reloj, se produce un hecho asombroso. No sé si la palabra más adecuada para definirlo sea la de “milagro”, porque no hay persona que lo haga, sino que se produce solo, y siempre en la misma fecha.
Se trata de la licuefacción de un pegote de sangre de San Pantaleón, un mártir cristiano de los primeros siglos y cuya reliquia fue un regalo (de la Santa Sede, creo) que llegó al Real Monasterio de la Encarnación de Madrid en el siglo XVII. El caso es que... en la víspera de la festividad del santo (27 de julio), el pegote de sangre coagulada empieza a convertirse en líquido sin intervención humana. Desde hace ya varios años, y para proteger la reliquia, ésta no está al alcance de ninguno de los fieles que ese día van a ver el portento, sino que tienen que ver el suceso a través de un monitor de televisión que transmite por circuito cerrado como la sangre se va licuando.
Todos los años sucede lo mismo... Han pasado siglos, cambia la gente que va a verlo, cambia las monjas del monasterio, cambia todo... menos el fenómeno que sigue licuándose la víspera del 27 de julio, permanece líquida durante el 27, y empieza a solidificarse cuando acaba la festividad del santo. Dicen que si no se licúa en estas fechas, es porque algo extraño va a suceder (parece que es una leyenda urbana, pero se dice que en las fechas previas a las guerras mundiales y la guerra civil, la sangre no se licuó...)
El caso es que es un suceso extraordinario para el cual no hay explicación científica, y es que, siempre y todavía quedan sucedidos que escapan al conocimiento humano, son inexplicables y no hay lógica posible que pueda entender qué hay detrás del suceso. Son milagros, que han existido siempre y, por lo que se ve, siguen existiendo.
Cada víspera del 27 de Julio desde hace 1700 años.
Me agrada contemplar el milagro partiendo desde aquí.
petra5
25-jul.-2015, 09:37
NAPOLES,,tierra volcanica,,humanos hijos de esa tierra,,segun la ciencia el milagro sera develado cuando la iglesia permita el analisis quimico de las sustancias en la ampolla,,http://www.guigue.gcastro.net/publicaciones/divulgacion/EXACTAmente/exacta16/sangenaro.html
https://www.archimadrid.org/index.php/oficina-de-informacion/noticias-madrid/item/78432-las-reliquias-de-san-pantaleon-nos-reenvian-al-cuerpo-y-a-la-sangre-de-cristo
https://www.archimadrid.org/media/k2/items/cache/99526bc10297441239788d22a12cda65_M.jpg
La Iglesia del Real Monasterio de la Encarnación celebra mañana, lunes 27 de julio, la festividad de san Pantaleón. Ese día, como cada año, una ampolla con la sangre del santo aparece en estado líquido, mientras que normalmente permanece en estado sólido.
La Iglesia abrirá sus puertas hoy, domingo 26 de julio, a los numerosos fieles que acuden a venerar las reliquias del mártir estos días. Y mañana, lunes 27 de julio, a las 19:00 horas se celebrará una Misa solemne, presidida por el arzobispo de Madrid, monseñor Carlos Osoro, y concelebrada por el capellán del Monasterio, monseñor Joaquín Martín Abad, junto a otros sacerdotes.
Coincidiendo con la festividad, Alfa y Omega ha hablado con monseñor Martín Abad.
P.- ¿Cómo acoge la ciudad de Madrid esta fiesta tan importante para la capital?
R.- Como ya es una tradición muy larga, acuden a la Iglesia del Real Monasterio de la Encarnación cada año, en día y medio, entre 7.000 y 10.000 personas. No solo de Madrid, sino también de distintas regiones de España y de algunas naciones del extranjero. Vienen a pedir favores, pero nos impresiona más que vengan a dar gracias por los favores recibidos anteriormente. Hace poco, una señora contaba cómo un día que vino a la fiesta le retó al santo: “Si es verdad, concédeme que mi marido tenga trabajo”. Y lo obtuvo inmediatamente. Un joven ha venido a solicitar la intención de la Misa en acción de gracias por la operación de la que favorablemente ha salido su padre. Y, así, podríamos relatar muchos más casos…
P.- ¿Se ha convertido, por tanto, el 27 de julio en una fecha clave para esta Iglesia que peregrina en Madrid?
R.- En realidad, quienes acuden a la Iglesia para venerar la reliquia del santo hacen una peregrinación. Muchos, incluso, a pie. Y en la peregrinación se incluye recibir el sacramento de la Penitencia, así como participar después en la Eucaristía. La sangre de los mártires nos remite siempre a Jesucristo y, en este caso, las reliquias de San Pantaleón nos reenvían al Cuerpo y a la Sangre de Cristo, que celebramos y recibimos en la Eucaristía.
P.- Dieciséis años como capellán, custodiando las reliquias de San Pantaleón… ¿qué es lo más especial que ha vivido durante todo este tiempo?
R.- Llevo desde 1999 aquí, pero son muchos los capellanes que han pasado por este Monasterio desde 1616. El año que viene celebramos los 400 años cabales desde el 2 de julio, cuando vinieron la Sierva de Dios, Mariana de San José, y las primeras monjas hasta ahora. Lo más especial que vivimos aquí es la atención a la comunidad de Monjas Agustinas Recoletas, con la iglesia abierta en su culto a todos los fieles, y la dedicación de las monjas de clausura, en oración y trabajo, penitencia y dedicación de toda su vida al servicio de la Iglesia y la salvación de todo el mundo.
P.- En estos momentos, por determinadas circunstancias, los cristianos estamos viviendo un tiempo convulso y la fe necesita, más que nunca, ser vivida con autenticidad, ¿cómo puede ayudarnos la figura de san Pantaleón?
R.- En la fidelidad y en la caridad. San Pantaleón, después de su conversión y su bautismo, dedicó su vida como médico a ejercer la medicina gratis, con tal caridad y de tal forma que le pusieron de apodo anarjirós, el sin plata. Y también en la fidelidad. Cuando fue acusado, también por envidia de sus colegas y padeció un tormento tras otro, permaneció fiel a Jesucristo hasta el final. Su intercesión nos ayuda a ser más caritativos y más fieles.
P.- Por tanto, podemos decir, un año más, ¿que siguen existiendo los milagros?
R.- El fenómeno de la licuefacción de la sangre de san Pantaleón no está definido como milagro por la Iglesia, aunque sucede y no se encuentra explicación científica. Durante el año, el contenido de la ampolla permanece en estado sólido, como en Ravello (Italia), de donde procede esta porción de sangre, y el 27 de julio de cada año es cuando está en estado líquido después de un proceso muy lento de cambio de color –de parduzco y opaco a rojizo y trasparente–, y de aumento de volumen, de estar con el menisco de la superficie en forma cóncava a horizontal e, incluso, un poco convexa. No ha habido año alguno en que no se haya licuado por su fiesta, así que no es verdad esa leyenda urbana que algunos creen que va a haber catástrofes si no se licúa, porque hay constancia, año tras año, en los siglos que aquí lleva la reliquia, de su licuefacción puntual todos los años.
P.- ¿Y qué significa que vaya el arzobispo de Madrid a celebrar este día con toda la comunidad?
R.- Monseñor Carlos Osoro mostró su voluntad de acudir, en cuanto se le informó, como está haciendo en todas las parroquias, iglesias e instituciones a las que se le invita o que él mismo toma la iniciativa. Como es el primer año que está en la archidiócesis, acude a la fiesta creo que por el santo, por las monjas y por los fieles que acuden a la Iglesia. Es una alegría muy grande tener al obispo y pastor en esta ocasión porque con él podemos mostrar nuestra eclesialidad diocesana y en él nuestra eclesialidad universal, con el Papa Francisco y con toda la Iglesia.
P.- Aquellos que no hayan ido nunca a visitar el Monasterio y que no conozcan esta festividad litúrgica, ¿qué van a encontrarse allí y por qué les recomienda no perdérselo?
R.- Se van a encontrar con un templo de los más bellos de Madrid, con la posibilidad de venerar la reliquia de un hueso de santo (se da a venerar cada media hora) y contemplar directamente la reliquia de la Sangre, que se pone junto al altar en un expositor que envía la imagen por medio de una cámara de lapicero y la transparencia que ofrece una lámpara de luz fría a dos televisores para que se vea la ampolla en tamaño ampliado.
Se van a encontrar, también, con la posibilidad de reconciliarse en el sacramento de la Penitencia y de participar en la Eucaristía hoy, domingo 26, a las 19:00 y a las 20:30 horas. Y también mañana, lunes 27, la fiesta del Santo Mártir, a las 8:00 horas, a las 10:00 horas y a las 12:00 horas, así como a las 19:00 horas y a las 20:30 horas. El arzobispo celebrará la Misa de mañana a las 19:00 horas.
maxicastag
26-jul.-2015, 12:27
2 Tesalonicenses 2
"2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2Th 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2Th 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Th 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
2Th 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
2Th 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2Th 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Th 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia."
El hombre de pecado aquí mencionado es el Papa católico romano o el Papado.
No es extraño que es el seno de su institución se promuevan todo tipo de prodigios engañosos.
CIKITRAKE
26-jul.-2015, 15:42
2 Tesalonicenses 2
"2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2Th 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2Th 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Th 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
2Th 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
2Th 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2Th 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Th 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia."
El hombre de pecado aquí mencionado es el Papa católico romano o el Papado.
No es extraño que es el seno de su institución se promuevan todo tipo de prodigios engañosos.
Me gustaría que me dijeras, los fundamentos o en qué te basas, para decir que el pecado es el Papa o el Papado. Y si no te importa, también quisiera saber qué tipo de prodigios engañosos promueve la iglesia católica. Saludos.
Setho333
26-jul.-2015, 16:22
https://www.archimadrid.org/index.php/oficina-de-informacion/noticias-madrid/item/78432-las-reliquias-de-san-pantaleon-nos-reenvian-al-cuerpo-y-a-la-sangre-de-cristo
https://www.archimadrid.org/media/k2/items/cache/99526bc10297441239788d22a12cda65_M.jpg
La Iglesia del Real Monasterio de la Encarnación celebra mañana, lunes 27 de julio, la festividad de san Pantaleón. Ese día, como cada año, una ampolla con la sangre del santo aparece en estado líquido, mientras que normalmente permanece en estado sólido.
La Iglesia abrirá sus puertas hoy, domingo 26 de julio, a los numerosos fieles que acuden a venerar las reliquias del mártir estos días. Y mañana, lunes 27 de julio, a las 19:00 horas se celebrará una Misa solemne, presidida por el arzobispo de Madrid, monseñor Carlos Osoro, y concelebrada por el capellán del Monasterio, monseñor Joaquín Martín Abad, junto a otros sacerdotes.
Coincidiendo con la festividad, Alfa y Omega ha hablado con monseñor Martín Abad.
P.- ¿Cómo acoge la ciudad de Madrid esta fiesta tan importante para la capital?
R.- Como ya es una tradición muy larga, acuden a la Iglesia del Real Monasterio de la Encarnación cada año, en día y medio, entre 7.000 y 10.000 personas. No solo de Madrid, sino también de distintas regiones de España y de algunas naciones del extranjero. Vienen a pedir favores, pero nos impresiona más que vengan a dar gracias por los favores recibidos anteriormente. Hace poco, una señora contaba cómo un día que vino a la fiesta le retó al santo: “Si es verdad, concédeme que mi marido tenga trabajo”. Y lo obtuvo inmediatamente. Un joven ha venido a solicitar la intención de la Misa en acción de gracias por la operación de la que favorablemente ha salido su padre. Y, así, podríamos relatar muchos más casos…
P.- ¿Se ha convertido, por tanto, el 27 de julio en una fecha clave para esta Iglesia que peregrina en Madrid?
R.- En realidad, quienes acuden a la Iglesia para venerar la reliquia del santo hacen una peregrinación. Muchos, incluso, a pie. Y en la peregrinación se incluye recibir el sacramento de la Penitencia, así como participar después en la Eucaristía. La sangre de los mártires nos remite siempre a Jesucristo y, en este caso, las reliquias de San Pantaleón nos reenvían al Cuerpo y a la Sangre de Cristo, que celebramos y recibimos en la Eucaristía.
P.- Dieciséis años como capellán, custodiando las reliquias de San Pantaleón… ¿qué es lo más especial que ha vivido durante todo este tiempo?
R.- Llevo desde 1999 aquí, pero son muchos los capellanes que han pasado por este Monasterio desde 1616. El año que viene celebramos los 400 años cabales desde el 2 de julio, cuando vinieron la Sierva de Dios, Mariana de San José, y las primeras monjas hasta ahora. Lo más especial que vivimos aquí es la atención a la comunidad de Monjas Agustinas Recoletas, con la iglesia abierta en su culto a todos los fieles, y la dedicación de las monjas de clausura, en oración y trabajo, penitencia y dedicación de toda su vida al servicio de la Iglesia y la salvación de todo el mundo.
P.- En estos momentos, por determinadas circunstancias, los cristianos estamos viviendo un tiempo convulso y la fe necesita, más que nunca, ser vivida con autenticidad, ¿cómo puede ayudarnos la figura de san Pantaleón?
R.- En la fidelidad y en la caridad. San Pantaleón, después de su conversión y su bautismo, dedicó su vida como médico a ejercer la medicina gratis, con tal caridad y de tal forma que le pusieron de apodo anarjirós, el sin plata. Y también en la fidelidad. Cuando fue acusado, también por envidia de sus colegas y padeció un tormento tras otro, permaneció fiel a Jesucristo hasta el final. Su intercesión nos ayuda a ser más caritativos y más fieles.
P.- Por tanto, podemos decir, un año más, ¿que siguen existiendo los milagros?
R.- El fenómeno de la licuefacción de la sangre de san Pantaleón no está definido como milagro por la Iglesia, aunque sucede y no se encuentra explicación científica. Durante el año, el contenido de la ampolla permanece en estado sólido, como en Ravello (Italia), de donde procede esta porción de sangre, y el 27 de julio de cada año es cuando está en estado líquido después de un proceso muy lento de cambio de color –de parduzco y opaco a rojizo y trasparente–, y de aumento de volumen, de estar con el menisco de la superficie en forma cóncava a horizontal e, incluso, un poco convexa. No ha habido año alguno en que no se haya licuado por su fiesta, así que no es verdad esa leyenda urbana que algunos creen que va a haber catástrofes si no se licúa, porque hay constancia, año tras año, en los siglos que aquí lleva la reliquia, de su licuefacción puntual todos los años.
P.- ¿Y qué significa que vaya el arzobispo de Madrid a celebrar este día con toda la comunidad?
R.- Monseñor Carlos Osoro mostró su voluntad de acudir, en cuanto se le informó, como está haciendo en todas las parroquias, iglesias e instituciones a las que se le invita o que él mismo toma la iniciativa. Como es el primer año que está en la archidiócesis, acude a la fiesta creo que por el santo, por las monjas y por los fieles que acuden a la Iglesia. Es una alegría muy grande tener al obispo y pastor en esta ocasión porque con él podemos mostrar nuestra eclesialidad diocesana y en él nuestra eclesialidad universal, con el Papa Francisco y con toda la Iglesia.
P.- Aquellos que no hayan ido nunca a visitar el Monasterio y que no conozcan esta festividad litúrgica, ¿qué van a encontrarse allí y por qué les recomienda no perdérselo?
R.- Se van a encontrar con un templo de los más bellos de Madrid, con la posibilidad de venerar la reliquia de un hueso de santo (se da a venerar cada media hora) y contemplar directamente la reliquia de la Sangre, que se pone junto al altar en un expositor que envía la imagen por medio de una cámara de lapicero y la transparencia que ofrece una lámpara de luz fría a dos televisores para que se vea la ampolla en tamaño ampliado.
Se van a encontrar, también, con la posibilidad de reconciliarse en el sacramento de la Penitencia y de participar en la Eucaristía hoy, domingo 26, a las 19:00 y a las 20:30 horas. Y también mañana, lunes 27, la fiesta del Santo Mártir, a las 8:00 horas, a las 10:00 horas y a las 12:00 horas, así como a las 19:00 horas y a las 20:30 horas. El arzobispo celebrará la Misa de mañana a las 19:00 horas.
No hubo un estudio científico profundo como para dar una conclusión debido al impedimento de religiosos, aunque se explicase no dejar'a de ser impresionante y dejar de ser algo misterioso que quizás la religión explique el porque
Me gustaría que me dijeras, los fundamentos o en qué te basas, para decir que el pecado es el Papa o el Papado. Y si no te importa, también quisiera saber qué tipo de prodigios engañosos promueve la iglesia católica. Saludos.
Contestaría fácilmente el mismo Jesucristo cuando le acusaban de echar demonios con el poder del Belcebú (es que, los protestantes lo ponen a güevo... Se comportan como los fariseos se comportaban con Jesús).
No hubo un estudio científico profundo como para dar una conclusión debido al impedimento de religiosos, aunque se explicase no dejar'a de ser impresionante y dejar de ser algo misterioso que quizás la religión explique el porque
Respecto al pegote de la sangre de San Pantaleón que se guarda en la ampolla, solo se ha dejado estudiar el comportamiento de ese pegote sin extraerlo de su recipiente. No estaría mal que se pudiera abrir y ver qué hay dentro, si es sangre humana o si tiene añadidos “volcánicos” como diría Petra (o yoquesé de sangre de ballena…, napolitana, of course)…, pero parece que no hay mucha demanda científica sobre investigar dicho pegote…. (por parte religiosa, el sucedido es tan visible que no se plantean dudas). Me imagino que no hay mucho interés científico por semejante acontecimiento, pero…, aunque sea lava del Vesubio, siempre sería interesante el motivo por el cual la sangre coagulada se pone en movimiento en las mismas fechas. Yo he llegado a ver ese pegote en enero…, pero en enero es un pegote sólido, da igual los visitantes que lo cojan, lo miren, lo veneren o lo fotografíen. En enero es pegote, en julio es líquido. ¿Por qué?
http://k10.kn3.net/9AAE2ACB6.jpg
petra5
27-jul.-2015, 05:57
Contestaría fácilmente el mismo Jesucristo cuando le acusaban de echar demonios con el poder del Belcebú (es que, los protestantes lo ponen a güevo... Se comportan como los fariseos se comportaban con Jesús).
Respecto al pegote de la sangre de San Pantaleón que se guarda en la ampolla, solo se ha dejado estudiar el comportamiento de ese pegote sin extraerlo de su recipiente. No estaría mal que se pudiera abrir y ver qué hay dentro, si es sangre humana o si tiene añadidos “volcánicos” como diría Petra (o yoquesé de sangre de ballena…, napolitana, of course)…, pero parece que no hay mucha demanda científica sobre investigar dicho pegote…. (por parte religiosa, el sucedido es tan visible que no se plantean dudas). Me imagino que no hay mucho interés científico por semejante acontecimiento, pero…, aunque sea lava del Vesubio, siempre sería interesante el motivo por el cual la sangre coagulada se pone en movimiento en las mismas fechas. Yo he llegado a ver ese pegote en enero…, pero en enero es un pegote sólido, da igual los visitantes que lo cojan, lo miren, lo veneren o lo fotografíen. En enero es pegote, en julio es líquido. ¿Por qué?
http://k10.kn3.net/9AAE2ACB6.jpg
yyy es porque la iglesia catolica es especialista en generar objetos de adoracion,,,no es raro que pusieran en una ampolla algo no supieran que sucederia despues:001_rolleyes:,,,alta alquimia ,,no dejan que la ciencia analice el contenido,,otro secreto u misterio,,esto tamben esta en la biblia???
Setho333
27-jul.-2015, 07:20
yyy es porque la iglesia catolica es especialista en generar objetos de adoracion,,,no es raro que pusieran en una ampolla algo no supieran que sucederia despues:001_rolleyes:,,,alta alquimia ,,no dejan que la ciencia analice el contenido,,otro secreto u misterio,,esto tamben esta en la biblia???
Te refieres a supuestos libros prohibidos de la alquimia utilizado que fueron destruido por la inquisición?
petra5
27-jul.-2015, 10:32
Te refieres a supuestos libros prohibidos de la alquimia utilizado que fueron destruido por la inquisición?
si te pensas que algo que sirva fue quemado,,estas equivocado,,,todo esta sigilosamente guardado en los archivos vaticanos
Huysssss, la Iglesia sabe de alquimia. No, ¡de Alta Alquimia!. Ohhhh, Vade Retro Satanás, a la hoguera las brujas (y los brujos) que hacen pactos con el Diablo y actos de magia (negra, claro). Mamá, miedo.
Ejem…., ¿cómo se inventa un líquido que se licúe en una fecha determinada y se vuelva a solidificar después?. Da igual que en tal fecha llueva, haga 38º o 28º (menos es difícil, porque estamos en julio). Da igual que dentro de un mes haga 38º o 28º (que en agosto también lo hace), pero entonces está solidificado, y da igual que le pegues un manoseo del museo al altar o del altar a la vitrina. Solo se licúa el 26 de julio y se solidifica el 28 de julio. ¿Cómo se hace?. Ah, sí, alquimia, ¡Alta Alquimia! Nadie lo sabe, pero Petra debe saber la fórmula de esa alquimia, ¡Alta Alquimia!
si te pensas que algo que sirva fue quemado,,estas equivocado,,,todo esta sigilosamente guardado en los archivos vaticanos
Claro, a los cuales ha tenido acceso petra, que se conoce todos los pasillos de los sótanos vaticanos como Pedro por su casa (como petra por su casa).
Pues se acabó por este año. El pegote que se licuó, vuelve a solidificarse hasta el año que viene.
http://www.secretosdemadrid.es/wp-content/uploads/2015/07/Ampolla-San-Pantale%C3%B3n-2.jpg
http://dioxinet.dibecla.es/wp-content/files_mf/slider/1438073878SanPantaleon_slide.jpg
http://www.secretosdemadrid.es/wp-content/uploads/2015/07/Monasterio-de-la-Encarnaci%C3%B3n-1024x731.jpg
http://www.abc.es/madrid/20150727/abci-leyenda-pantaleon-sangre-201507261935.html
http://www.secretosdemadrid.es/el-misterio-de-la-sangre-licuada-de-san-pantaleon/
El misterio de la sangre licuada de San Pantaleón
Hoy es 27 de julio y, amigos de los secretos de Madrid, eso indica que estamos en la fecha en la que se produce uno de los sucesos más inexplicables de la Villa. Un fenómeno que se lleva produciendo siglos y que nos lleva directos hasta el Monasterio de la Encarnación.
2015/07/27 10:43 AM
Junto a la Plaza de Oriente reposa uno de los grandes misterios de Madrid uno que precisamente se produce hoy, 27 de julio, y así se viene produciendo desde hace siglos. Para ponerle cara tenemos que encaminarnos al Real Monasterio de la Encarnación, allí, un milagro o suceso inexplicable congrega, año tras año a miles de personas.
Primero hablemos del escenario. Este monasterio, fundado por la reina Margarita de Austria, quien fuese esposa de Felipe III a inicios del Siglo XVII, cuenta con un patrimonio excepcional que lo hacen una de las visitas más recomendables de la ciudad. Sin embargo, de toda su amplia colección nosotros vamos a quedarnos con un objeto casi único en el mundo y que todos los años provoca la llegada masiva de miles de fieles. Se trata de una ampolla que contiene unas gotas de sangre de San Pantaleón y que, cada 27 de julio, coincidiendo con la festividad del santo, sufre una curiosa metamorfosis.
Antes de entrar en materia diremos que San Pantaleón nació en la actual Turquía a finales del Siglo III y fue martirizado por abrazar la fe cristiana. Decapitado, el 27 de julio del año 305, cuenta la tradición que varios fieles recogieron con algodones la sangre del santo y la guardaron en distintas ampollas que terminaron repartidas por todo el continente. Una de ellas llegó a Madrid en 1611 a modo de regalo. Pronto, aquel presente comenzó a levantar comentarios por el suceso que se producía y aún hoy produce. Durante todo el año permanece en estado sólido y con una tonalidad oscura, no obstante, horas antes de que llegue el 27 de julio la sangre se empieza a licuar y adquiere un color más brillante. Un prodigio que se puede admirar, cara a cara, y que dura 48 horas, cuando la sangre se vuelve a solidificar.
En el Siglo XVII la propia Inquisición quiso ahondar en el tema para ver si había algún tipo de truco o engaño. Por ello envió a distintos testigos durante siete años consecutivos, desde 1723 a 1730, para que diesen fe de lo que allí ocurría y certificasen que no había ni trampa ni cartón. Estas personas, de la confianza del Santo Oficio dieron constancia del milagro y así quedó reflejado en un documento titulado Información sobre la licuación de la sangre del glorioso mártir de San Pantaleón, fechado en el 30 de agosto de 1730 y que aún conservan en el monasterio.
La tímida y calmada vida de este lugar, donde aún habitan unas pocas monjas, se ve interrumpida cada 27 de julio. Es entonces cuando miles e personas desfilan por su iglesia y agolpan en su acceso para apreciar en primera persona la ampolla del santo y la materialización de un misterio inexplicable que acude, puntual, a su cita con el calendario en el corazón de Madrid. Y mejor que sigua siendo así ya que las contadas excepciones que no se ha producido se rumorea que siempre ha sido para vaticinar algún tipo de desgracia.
petra5
28-jul.-2015, 16:47
a quienes protege esa ampolla que milagros produce???puede ser el diablo que la licue,http://img.desmotivaciones.es/201104/Dibujo_242.jpg
¿Y?. No sé qué tiene que ver la foto de niños flacos y niños gordos con la sangre de San Pantaleón. Ese pegote sanguinolento no da para alimentar ni a un gato…, pero si por ese hecho asombroso hay gente que llegue a Cristo y se acerque a su Iglesia, pues es un tanto en contra del Diablo, que verá con disgusto como la gente se acerca a la Iglesia aunque solo sea para ver el prodigio de la sangre licuándose y solidificándose. El Diablo rabiará cada 27 de julio (realmente, rabia todos los días…)
¿Y?. No sé qué tiene que ver la foto de niños flacos y niños gordos con la sangre de San Pantaleón. Ese pegote sanguinolento no da para alimentar ni a un gato…, pero si por ese hecho asombroso hay gente que llegue a Cristo y se acerque a su Iglesia, pues es un tanto en contra del Diablo, que verá con disgusto como la gente se acerca a la Iglesia aunque solo sea para ver el prodigio de la sangre licuándose y solidificándose. El Diablo rabiará cada 27 de julio (realmente, rabia todos los días…)
El Diablo fue un ángel creado por Yahvé que le salió algo torcidillo, una chapuza de ángel, vaya, ¡qué malandrín se le volvió!
En la Biblia Vulgata Latina de San Jerónimo, su nombre en el cielo era el de Lucifer (¡¡oooh!!, da miedo solo con mentarlo -¡¡quina por!!-) y se le cambió por Satán "el adversario" envidioso del Dios bíblico. (Wiki dixit)
¡¡¡Cómo debe de rabiar desde que se hizo malandrín!!! ¡¡¡Bien merecido lo tiene!!!, di que sí.
P.D. Si se hizo malandrín a poco de la creación, debe tener el bolígrafo sin tinta de tanto apuntar los días de rabia sin vacuna posible.
¡¡Quién le mandaría hacerse Diablo, y no: perrito faldero!!
Zampabol
29-jul.-2015, 11:11
¿Y?. No sé qué tiene que ver la foto de niños flacos y niños gordos con la sangre de San Pantaleón. Ese pegote sanguinolento no da para alimentar ni a un gato…, pero si por ese hecho asombroso hay gente que llegue a Cristo y se acerque a su Iglesia, pues es un tanto en contra del Diablo, que verá con disgusto como la gente se acerca a la Iglesia aunque solo sea para ver el prodigio de la sangre licuándose y solidificándose. El Diablo rabiará cada 27 de julio (realmente, rabia todos los días…)
Lo que quiere decir gabin es que mientras que él, su sindicato, su partido y su círculo le dan de comer a cientos de miles de niños en el mundo, la Iglesia Católica está entretenida con pegotes de sangre que se vuelven líquidos por arte de birli birloque.
Si la Iglesia Católica se volcara con los hambrientos como lo hace gabin (Llevándolos a su casa, acogiendo a inmigrantes, dándoles educación y comida, vistiéndolos y dándoles abrigo) otro gallo le cantaría a los pobres de este planeta.
Y si el vaticano vendiera el Moisés, como gabin vende su Iphone para dar de comer a los hambrientos...¿Quién estaría ahora mismo con hambre con lo que darían los chinos o la mafia rusa por tamaña escultura?
San Pantaleón...San Pantaleón....¿Para qué nos sirve San Pantaleón?:sleep:
Lo que quiere decir gabin es que mientras que él, su sindicato, su partido y su círculo le dan de comer a cientos de miles de niños en el mundo, la Iglesia Católica está entretenida con pegotes de sangre que se vuelven líquidos por arte de birli birloque.
Si la Iglesia Católica se volcara con los hambrientos como lo hace gabin (Llevándolos a su casa, acogiendo a inmigrantes, dándoles educación y comida, vistiéndolos y dándoles abrigo) otro gallo le cantaría a los pobres de este planeta.
Y si el vaticano vendiera el Moisés, como gabin vende su Iphone para dar de comer a los hambrientos...¿Quién estaría ahora mismo con hambre con lo que darían los chinos o la mafia rusa por tamaña escultura?
San Pantaleón...San Pantaleón....¿Para qué nos sirve San Pantaleón?:sleep:
Lo que quiere decir gabin en su post, es lo que lees, no lo que te inventas, para no variar, jojojo.
Si la Iglesia Católica está entretenida con sus pegotes de sangre, como dices, ¡a mí que me cuentas!, ¡a mí que me registren! No he respondido a esto, sino respaldando el iluminador post de Rusko respecto a la rabieta perenne del pérfido y malandrín Diablo (¡¡ Miedo da solo mentarlo!! -¡¡Quina por!!-).
Y, a esto, respondes a lo que te inventas hace gabin, lo cual es la típica contestación de "besugo".
¡¡Acaso, dejará el Diablo de rabiar y de ser malandrín, haga gabin lo que haga!!
De nuevo, recurriendo a lo personal por impotencia de refutar lo que te jode. ¡Pobre diablo!
P.D. Si se hizo malandrín a poco de la creación, debe tener el bolígrafo sin tinta de tanto apuntar los días de rabia sin vacuna posible.
¡¡Quién le mandaría hacerse Diablo, y no: perrito faldero!!
El Diablo tiene un Pilot diabólico, que nunca se le acaba la tinta (realmente, cuando se le acaba la tinta, va a una papelería terrenal y roba –por supuesto, no lo compra- el primer boli que ve..., por ejemplo, un boli Bic de color verde) (roba….., ¿será marxista el diablo?)
Y si el vaticano vendiera el Moisés, como gabin vende su Iphone para dar de comer a los hambrientos...¿Quién estaría ahora mismo con hambre con lo que darían los chinos o la mafia rusa por tamaña escultura?
Obviamente, al primer mordisco del niño hambriento al Moisés de Miguel Ángel, le saltan los dientes que tenga. Pero el iPhone, eso sí, es más útil que el Moisés: que ponga la aplicación justeat, y que pida una comida (luego eso de pagar…, como que pague Moisés…, pero ya con la barriga llena. Pues es que el tal Moisés no se pone al aparato o le falla la cobertura…)
petra5
30-jul.-2015, 07:12
¿Y?. No sé qué tiene que ver la foto de niños flacos y niños gordos con la sangre de San Pantaleón. Ese pegote sanguinolento no da para alimentar ni a un gato…, pero si por ese hecho asombroso hay gente que llegue a Cristo y se acerque a su Iglesia, pues es un tanto en contra del Diablo, que verá con disgusto como la gente se acerca a la Iglesia aunque solo sea para ver el prodigio de la sangre licuándose y solidificándose. El Diablo rabiará cada 27 de julio (realmente, rabia todos los días…)
la ignorancia no te hace inocente,,no hay nada en la biblia sobre la adoracion de pegotes en ampollas
Zampabol
30-jul.-2015, 09:46
a quienes protege esa ampolla que milagros produce???puede ser el diablo que la licue,http://img.desmotivaciones.es/201104/Dibujo_242.jpg
Lo que quiere decir gabin en su post, es lo que lees, no lo que te inventas, para no variar, jojojo.
Si la Iglesia Católica está entretenida con sus pegotes de sangre, como dices, ¡a mí que me cuentas!, ¡a mí que me registren! No he respondido a esto, sino respaldando el iluminador post de Rusko respecto a la rabieta perenne del pérfido y malandrín Diablo (¡¡ Miedo da solo mentarlo!! -¡¡Quina por!!-).
Y, a esto, respondes a lo que te inventas hace gabin, lo cual es la típica contestación de "besugo".
¡¡Acaso, dejará el Diablo de rabiar y de ser malandrín, haga gabin lo que haga!!
De nuevo, recurriendo a lo personal por impotencia de refutar lo que te jode. ¡Pobre diablo!
Yo sabía que tú eras de ese medio mundo que da de comer a ese otro medio que no come. Por eso estoy de acuerdo contigo en que menos ampollas y más patatas fritas con dos huevos para los pobres. ¡¡¡Justo,justo lo que hacemos tú y yo y no esos pedófilos de las ampollitas!!!:wink:
La mejor iglesia es la que arde, que ya gabin reparte lo suyo....
Yo sabía que tú eras de ese medio mundo que da de comer a ese otro medio que no come. Por eso estoy de acuerdo contigo en que menos ampollas y más patatas fritas con dos huevos para los pobres. ¡¡¡Justo,justo lo que hacemos tú y yo y no esos pedófilos de las ampollitas!!!:wink:
La mejor iglesia es la que arde, que ya gabin reparte lo suyo....
A los pedófilos que tienen convivencia con niños y adolescentes, tendrían que apartarlos ipso facto al saberse lo son, sean éstos los de las ampollitas, o, los de las "ampollazas", o, los de las......., sean religiosos o no.
Si ardiesen, que fuere por los mismos creyentes en dioses que las prendieran fuego por no precisar ya mas de ellas.
La critica, aun la menos crítica, les sienta peor a los fanatismos; por orden decreciente a creciente, al trino por antonomasia: el "futbolero", el "politiquero" y el "religionsero".
petra5
30-jul.-2015, 16:04
A los pedófilos que tienen convivencia con niños y adolescentes, tendrían que apartarlos ipso facto al saberse lo son, sean éstos los de las ampollitas, o, los de las "ampollazas", o, los de las......., sean religiosos o no.
Si ardiesen, que fuere por los mismos creyentes en dioses que las prendieran fuego por no precisar ya mas de ellas.
La critica, aun la menos crítica, les sienta peor a los fanatismos; por orden decreciente a creciente, al trino por antonomasia: el "futbolero", el "politiquero" y el "religionsero".
creo que un sublime respeto al supremo sacrificio,,es lo mas
la ignorancia no te hace inocente,,no hay nada en la biblia sobre la adoracion de pegotes en ampollas
La ignorancia no te hace inocente. Efectivamente, no hay nada en la Biblia sobre adorar pegotes en ampollas. Nadie está adorando pegotes en ampollas. En la foto que puse, se está adorando el divino cuerpo de Jesús sacramentado en el altar
http://dioxinet.dibecla.es/wp-content/files_mf/slider/1438073878SanPantaleon_slide.jpg
El pegote está en una mesita auxiliar aparte del altar, a la izquierda en la imagen.
petra5
31-jul.-2015, 06:20
La ignorancia no te hace inocente. Efectivamente, no hay nada en la Biblia sobre adorar pegotes en ampollas. Nadie está adorando pegotes en ampollas. En la foto que puse, se está adorando el divino cuerpo de Jesús sacramentado en el altar
http://dioxinet.dibecla.es/wp-content/files_mf/slider/1438073878SanPantaleon_slide.jpg
El pegote está en una mesita auxiliar aparte del altar, a la izquierda en la imagen.
ahh!bien no tuve la suerte de viajar a ese shoping,,no soy anti nada,si es voluntad de Dios que exista,,es mejor dejar mezquindades ateas de lado
Siendo el monasterio parte de Patrimonio Nacional, el shopping son chapitas o "pegafríos" con imágenes del Palacio Real o el careto de Felipe VI, su mujer o las niñas... Los turistas y los monárquicos son los clientes potenciales...
Y…….., año tras año, vez tras vez…., estamos en el 2016. Ya nada llama la atención, y menos este hilo y este “milagro”, pseudomilagro, “efecto maravilloso”, “trampa de los pérfidos curas”, suceso inexplicable, suceso supersticioso o suceso tramposo. Da igual…, pero de nuevo, otra vez:
https://es.toluna.com/opinions/2616155/El-misterio-de-la-sangre-licuada-de-San-Pantale%C3%B3n
El misterio de la sangre licuada de San Pantaleón
Junto a la Plaza de Oriente reposa uno de los grandes misterios de Madrid uno que precisamente se produce hoy, 27 de julio, y así se viene produciendo desde hace siglos. Para ponerle cara tenemos que encaminarnos al Real Monasterio de la Encarnación, allí, un milagro o suceso inexplicable congrega, año tras año a miles de personas.
Primero hablemos del escenario. Este monasterio, fundado por la reina Margarita de Austria, quien fuese esposa de Felipe III a inicios del Siglo XVII, cuenta con un patrimonio excepcional que lo hacen una de las visitas más recomendables de la ciudad. Sin embargo, de toda su amplia colección nosotros vamos a quedarnos con un objeto casi único en el mundo y que todos los años provoca la llegada masiva de miles de fieles. Se trata de una ampolla que contiene unas gotas de sangre de San Pantaleón y que, cada 27 de julio, coincidiendo con la festividad del santo, sufre una curiosa metamorfosis.
Antes de entrar en materia diremos que San Pantaleón nació en la actual Turquía a finales del Siglo III y fue martirizado por abrazar la fe cristiana. Decapitado, el 27 de julio del año 305, cuenta la tradición que varios fieles recogieron con algodones la sangre del santo y la guardaron en distintas ampollas que terminaron repartidas por todo el continente. Una de ellas llegó a Madrid en 1611 a modo de regalo. Pronto, aquel presente comenzó a levantar comentarios por el suceso que se producía y aún hoy produce. Durante todo el año permanece en estado sólido y con una tonalidad oscura, no obstante, horas antes de que llegue el 27 de julio la sangre se empieza a licuar y adquiere un color más brillante. Un prodigio que se puede admirar, cara a cara, y que dura 48 horas, cuando la sangre se vuelve a solidificar.
En el Siglo XVII la propia Inquisición quiso ahondar en el tema para ver si había algún tipo de truco o engaño. Por ello envió a distintos testigos durante siete años consecutivos, desde 1723 a 1730, para que diesen fe de lo que allí ocurría y certificasen que no había ni trampa ni cartón. Estas personas, de la confianza del Santo Oficio dieron constancia del milagro y así quedó reflejado en un documento titulado Información sobre la licuación de la sangre del glorioso mártir de San Pantaleón, fechado en el 30 de agosto de 1730 y que aún conservan en el monasterio.
La tímida y calmada vida de este lugar, donde aún habitan unas pocas monjas, se ve interrumpida cada 27 de julio. Es entonces cuando miles e personas desfilan por su iglesia y agolpan en su acceso para apreciar en primera persona la ampolla del santo y la materialización de un misterio inexplicable que acude, puntual, a su cita con el calendario en el corazón de Madrid. Y mejor que sigua siendo así ya que las contadas excepciones que no se ha producido se rumorea que siempre ha sido para vaticinar algún tipo de desgracia.
http://www.secretosdemadrid.es/el-misterio-de-la-sangre-licuada-de-san-pantaleon/
https://es.toluna.com/dpolls_images/2016/07/27/8ace2cac-d6a2-49dd-9743-8ceb914efed7_x365.jpg
piroju
28-jul.-2016, 03:24
Se acerca la fecha en que, cada año y como un reloj, se produce un hecho asombroso. No sé si la palabra más adecuada para definirlo sea la de “milagro”, porque no hay persona que lo haga, sino que se produce solo, y siempre en la misma fecha.
Se trata de la licuefacción de un pegote de sangre de San Pantaleón, un mártir cristiano de los primeros siglos y cuya reliquia fue un regalo (de la Santa Sede, creo) que llegó al Real Monasterio de la Encarnación de Madrid en el siglo XVII. El caso es que... en la víspera de la festividad del santo (27 de julio), el pegote de sangre coagulada empieza a convertirse en líquido sin intervención humana. Desde hace ya varios años, y para proteger la reliquia, ésta no está al alcance de ninguno de los fieles que ese día van a ver el portento, sino que tienen que ver el suceso a través de un monitor de televisión que transmite por circuito cerrado como la sangre se va licuando.
Todos los años sucede lo mismo... Han pasado siglos, cambia la gente que va a verlo, cambia las monjas del monasterio, cambia todo... menos el fenómeno que sigue licuándose la víspera del 27 de julio, permanece líquida durante el 27, y empieza a solidificarse cuando acaba la festividad del santo. Dicen que si no se licúa en estas fechas, es porque algo extraño va a suceder (parece que es una leyenda urbana, pero se dice que en las fechas previas a las guerras mundiales y la guerra civil, la sangre no se licuó...)
El caso es que es un suceso extraordinario para el cual no hay explicación científica, y es que, siempre y todavía quedan sucedidos que escapan al conocimiento humano, son inexplicables y no hay lógica posible que pueda entender qué hay detrás del suceso. Son milagros, que han existido siempre y, por lo que se ve, siguen existiendo.
La sangre de San Genaro
Cada primer sábado de mayo y todos los 19 de septiembre se licúa milagrosamente la sangre seca de San Genaro, el patrón de Ñapóles.
Esos días una procesión pasea una ampolla con la supuesta sangre del santo que, según la hagiografía católica, fue un obispo decapitado por el emperador Diocleciano (284-305).
El fenómeno. El milagro se lleva produciendo
600 años y los napolitanos están convencidos de que, si no sucede, un gran desastre les aguarda. Así ha pasado en varias ocasiones, como la plaga que asoló la ciudad en 1527 y el terremoto de 1980, en el que murieron 3.000 personas.
El timo. Cuando en 1799 el ejército francés entró en Nápoles, el clero profetizó que el milagro no sucederia. El general francés Jean Étienne Championnet ordenó a su ayudante: "Dígale al sacerdote que si la sangre no se licúa en cinco minutos, hago bombardear Ñapóles". Poco tardó en producirse el milagro.
La licuefacción no se produce sólo los dos días de procesión: lo hace más de doce veces al año. La Iglesia no permite tomar una muestra de la sustancia. Sólo se han podido realizar análisis espectroscopios a través de la ampolla, que determinan que contiene sangre, aunque puede haber algo más.
La explicación. Hace unos años, la revista /Vaturepublicóquela sangre de San Genaro es una mezcla tisotrópica, que se solidifica y se licúa si se agita convenientemente. El profesor de química orgánica de la Universidad de Pavia, Luigi Garlaschelli, reprodujo el milagro con una mezcla de caliza, cloruro de hierro hidratado y agua salada. El mago estadounidense Joe Nickell hizo lo propio con aceite, cera y sangre de dragón, una resina roja que se hace con diferentes vegetales.
En España también se produce este milagro cada 26 de julio con la sangre de San Pantaleón, que se guarda en el altar mayor del Real Monasterio de la Encamación de Madrid, junto con un hueso del santo. Al igual que con San Genaro, no sabemos si lo que encierra la ampolla es sólo sangre. Pero hay un detalle llamativo: fue donada al monasterio por el virrey de Ñapóles.
Si es un milagro ¿Porque no deja que la ciencia tome muestras? ¿A que se tiene miedo?
La Biblia dice que los milagros ya dejaron de existir y cuando se hacian milagros eran para beneficios de las personas ¿Que beneficios tenemos con la sangre de estos dos santos?
Antes de que me digais que asi se fortalece nuestra fe, os pongo este texto
(2 Corintios 5:7) porque andamos por fe, no por vista.
El ejército francés ya entró en Madrid..., pero..., se le podría volver a llamar: "Dígale al sacerdote que si la sangre no se licúa en cinco minutos, hago bombardear Madrid".
http://www.artehistoria.com/v2/jpg/SOD23235.jpg
Y..., bueno...., pues que al final Napoleón tuvo que salir corriendo, dejando un erial por donde pasaba. El caballo de Atila era más benévolo...
Hollande, ¿dónde estás?
Claro que....., el ejército francés debió confundir Ñápoles con Nápoles. No se dio cuenta de esa tilde encima de la N... Ñam, ñam...
piroju
29-sep.-2016, 03:42
Entonces,estamos de acuerdo en que ese "milagro" es un timo ¿verdad?
Entonces,estamos de acuerdo en que ese "milagro" es un timo ¿verdad?
No, porque existe. Lo que no sabemos es por qué se produce solo.
piroju
05-oct.-2016, 00:06
No, porque existe. Lo que no sabemos es por qué se produce solo.
Si se sabe el porque se produce. Lo unico que tienen que dejar es que dejen que la ciencia mire si es lo que piensan ellos de que todo es un compuesto que al moverse produce ese efecto. La pregunta es ¿Porque no dejan que lo miren?
Un milagro es algo que no tiene una explicacion logica y que no podrian explicar ningun cientifico. Para ese "milagro" SI tienen explicacion pero no dejan que comprueben si es asi o no ¿A que tienen miedo?
Si se sabe el porque se produce. Lo unico que tienen que dejar es que dejen que la ciencia mire si es lo que piensan ellos de que todo es un compuesto que al moverse produce ese efecto. La pregunta es ¿Porque no dejan que lo miren?
Un milagro es algo que no tiene una explicacion logica y que no podrian explicar ningun cientifico. Para ese "milagro" SI tienen explicacion pero no dejan que comprueben si es asi o no ¿A que tienen miedo?
Podrían dejar que el pequeño pegote fuese estudiado..., pero como sea estudiado por la Universidad Católica de Murcia (por poner un ejemplo de una universidad que tenga el apellido católico), no será aceptado por los mismos que no aceptan que un pegote esté inmóvil con una cámara de circuito cerrado de televisión (para que ni los fieles se acerquen) y se convierta en líquido. En ese mismo monasterio hay muchas reliquias históricas pero completamente falsas. No sería ningún problema que este pegote se convirtiese en otra reliquia histórica pero falsa, o sea que no es sangre sino uranio enriquecido adobado con ajo y mojo picón.
petra5
05-oct.-2016, 07:51
Podrían dejar que el pequeño pegote fuese estudiado..., pero como sea estudiado por la Universidad Católica de Murcia (por poner un ejemplo de una universidad que tenga el apellido católico), no será aceptado por los mismos que no aceptan que un pegote esté inmóvil con una cámara de circuito cerrado de televisión (para que ni los fieles se acerquen) y se convierta en líquido. En ese mismo monasterio hay muchas reliquias históricas pero completamente falsas. No sería ningún problema que este pegote se convirtiese en otra reliquia histórica pero falsa, o sea que no es sangre sino uranio enriquecido adobado con ajo y mojo picón.
no le hables de sangre a un t de jota.
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no le hables de sangre a un t de jota.
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¿Piroju es Testículo de Jorobar?
¿Entonces nunca habrá probado la morcilla?
http://cocinayrecetas-static.hola.com/paragustoslossabores/files/2012/08/CIMG39131.jpg
Qué buena..... mmmmm
El T de J debería saber que lo que hace impuro es lo que sale, no lo que entra... :sleep:
piroju
07-oct.-2016, 02:27
Podrían dejar que el pequeño pegote fuese estudiado..., pero como sea estudiado por la Universidad Católica de Murcia (por poner un ejemplo de una universidad que tenga el apellido católico), no será aceptado por los mismos que no aceptan que un pegote esté inmóvil con una cámara de circuito cerrado de televisión (para que ni los fieles se acerquen) y se convierta en líquido. En ese mismo monasterio hay muchas reliquias históricas pero completamente falsas. No sería ningún problema que este pegote se convirtiese en otra reliquia histórica pero falsa, o sea que no es sangre sino uranio enriquecido adobado con ajo y mojo picón.
Al menos ya llegamos a un acuerdo y es que en la iglesia catolica hay mucho falserio. Han vendido muchos milagros falsos para seguir llenando sus bolsillos. Viven de la gente incredula a las que aun animan a que sigan yendo a Fatima y a Lourdes para que las curen de su enfermedad sabiendo que todo es una patraña.
¿Que verdad es este texto?
(2 Corintios 4:4) entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos (Rusko y Petra), para que no pase a ellos la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.
Gracias a que aun hay gente sin escrupulos como tu que defienden a una iglesia que ha matado a millones de personas inocentes en inquisiciones y en guerras santas, que han obligado a indigenas a hacerse catolicos a la fuerza porque si no les cortaban las manos o lo pies y los mataban.
Una iglesia que se ha aliado con las escorias mas grande de este mundo como fue Hitler, Pinochet, Mussolini, Castro, tan solo por enriquecerse a costa del sufrimiento de los que tenian que defender.
Hoy dia deja morir a niños catolicos de hambre con todas las riquezas que tienen y un sinfin de mas cosas que se podria decir de tantos crimenes como ha cometido la igleisa catolica, pero aun, repito, hay gente sin escrupulos como tu y Petra que se alia con cualquiera por llevar la contraria a los Testigos.
PDT: Cuidadin Petra con lo que ya pones. Aunque te pases por alto a tu santa madre, hay cosas que no se pueden escribir en un foro publico. Se te puede acusar de algunas cosas graves. Ya te han avisado
piroju
07-oct.-2016, 02:35
¿Piroju es Testículo de Jorobar?
¿Entonces nunca habrá probado la morcilla?
http://cocinayrecetas-static.hola.com/paragustoslossabores/files/2012/08/CIMG39131.jpg
Qué buena..... mmmmm
El T de J debería saber que lo que hace impuro es lo que sale, no lo que entra... :sleep:
Me voy a callar en cuanto al ultimo comentario, porque se me vino a la mente algo y no esta bien. Pero solo una pregunta en cuanto a este comentario ¿Eres homosexual? Por ese comentario juraria que si
En cuanto a lo de la morcilla ¿sabes que hay morcillas sin sangre?
¿Tu eres ateo Rusko? Un cristiano sea de la religion que sea no deberia comer morcillas con sangre. Fijate una de las pruebas que le ponian los romanos a los cristianos de los primeros siglos para saber si eran cristianos o no
Tertuliano (c.160-230 E.C.): “Avergüéncese vuestro error si pensó comían sangre de los que no pueden comer sangre de reses. Los cristianos no comemos sangre de animales ni morticinios*[...] Finalmente, entre las invenciones con que tentáis la observancia de nuestra ley, una es darnos una morcilla de sangre, porque os persuadís con certeza de que el cristiano que come sangre se desvía de su ley. Quien esto sabe, ¿con qué ilación puede legítimamente inferir que apetece sangre de hombres el que aborrece sangre de reses?” (Quinto Septimio F. Tertuliano, Apología contra los gentiles, Colección Austral, 1947, pág.40).
Asi que viendo esto ya me diras tu lo "cristiano" que eres
Hoy dia deja morir a niños catolicos de hambre
Y lo dice un TJ, quienes dejan morir a los propios hijos naturales por no hacerles una transfusión.... :closedeyes:
Ay pena penita pena...
Y encima, amenazando. Vaya espécimen.... Pues los TJ que yo veo en la puerta del Metro parecen pacíficos..... ¿Serán lobos con piel de cordero?
http://www.cvap.es/wp-content/uploads/2014/05/14.1..jpg
Me voy a callar en cuanto al ultimo comentario, porque se me vino a la mente algo y no esta bien. Pero solo una pregunta en cuanto a este comentario ¿Eres homosexual? Por ese comentario juraria que si
No. ¿Homosexual por decir “Testículo de Jorobar”?. Se nota que no tenéis testículos, pero sí jorobáis mucho.
En cuanto a lo de la morcilla ¿sabes que hay morcillas sin sangre?
Y los testigos de jehová se autodenominan cristianos y no lo son. Contradicciones de este mundo…
¿Tu eres ateo Rusko? Un cristiano sea de la religion que sea no deberia comer morcillas con sangre. Fijate una de las pruebas que le ponian los romanos a los cristianos de los primeros siglos para saber si eran cristianos o no
…
Asi que viendo esto ya me diras tu lo "cristiano" que eres
Cristiano de Cristo: “¡Hipócritas! Bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo: <<Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí; en vano me rinden culto, enseñando doctrinas que son preceptos humanos>>.
Y llamando a sí a la muchedumbre, les dijo: Oíd y entended: No es lo que entra por la boca lo que hace impuro al hombre; mas lo que sale de la boca, eso es lo que al hombre le hace impuro.”
petra5
07-oct.-2016, 10:38
Al menos ya llegamos a un acuerdo y es que en la iglesia catolica hay mucho falserio. Han vendido muchos milagros falsos para seguir llenando sus bolsillos. Viven de la gente incredula a las que aun animan a que sigan yendo a Fatima y a Lourdes para que las curen de su enfermedad sabiendo que todo es una patraña.
¿Que verdad es este texto?
(2 Corintios 4:4) entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos (Rusko y Petra), para que no pase a ellos la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.
Gracias a que aun hay gente sin escrupulos como tu que defienden a una iglesia que ha matado a millones de personas inocentes en inquisiciones y en guerras santas, que han obligado a indigenas a hacerse catolicos a la fuerza porque si no les cortaban las manos o lo pies y los mataban.
Una iglesia que se ha aliado con las escorias mas grande de este mundo como fue Hitler, Pinochet, Mussolini, Castro, tan solo por enriquecerse a costa del sufrimiento de los que tenian que defender.
Hoy dia deja morir a niños catolicos de hambre con todas las riquezas que tienen y un sinfin de mas cosas que se podria decir de tantos crimenes como ha cometido la igleisa catolica, pero aun, repito, hay gente sin escrupulos como tu y Petra que se alia con cualquiera por llevar la contraria a los Testigos.
PDT: Cuidadin Petra con lo que ya pones. Aunque te pases por alto a tu santa madre, hay cosas que no se pueden escribir en un foro publico. Se te puede acusar de algunas cosas graves. Ya te han avisado
,
AMENAZAS EN EL FORO.COMa mi solo me puede llamar la atencion,,,la moderacion de EL FORO,,Tu escribes tus pareceres infundados y de impotencia porque como podes retar la verdad????,,,pensas buscar una orden judicial contra ella,,como la que suelen esgrimir en los hospitales,,como veras no me escondo aduterando ninguna escritura ,,solo es la razon y la verdad,,,,,tus emoticones son muy graciosos,,pense que tambien tenian prohibido tomarse algo de vez en cuando
petra5
07-oct.-2016, 11:19
Y lo dice un TJ, quienes dejan morir a los propios hijos naturales por no hacerles una transfusión.... :closedeyes:
Ay pena penita pena...
Y encima, amenazando. Vaya espécimen.... Pues los TJ que yo veo en la puerta del Metro parecen pacíficos..... ¿Serán lobos con piel de cordero?
http://www.cvap.es/wp-content/uploads/2014/05/14.1..jpg
No. ¿Homosexual por decir “Testículo de Jorobar”?. Se nota que no tenéis testículos, pero sí jorobáis mucho.
Y los testigos de jehová se autodenominan cristianos y no lo son. Contradicciones de este mundo…
Cristiano de Cristo: “¡Hipócritas! Bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo: <<Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí; en vano me rinden culto, enseñando doctrinas que son preceptos humanos>>.
Y llamando a sí a la muchedumbre, les dijo: Oíd y entended: No es lo que entra por la boca lo que hace impuro al hombre; mas lo que sale de la boca, eso es lo que al hombre le hace impuro.”
En definitva Rusko,,si lguien tiene tendencia suicida o esta a favor de la eutanacia,,la watchtower tiene un aparato legal que los ampara,,,que tanta biblia ni jehova
cuinillo
07-oct.-2016, 12:45
Venía más o menos planteándose en paz el asunto, de que si era un milagro o que si había una explicación científica para el fenómeno, hasta que salió este post:
no le hables de sangre a un t de jota.
Y desde ahí, ya degeneró hacia el insulto la cuestión. ¿Petra, para qué malmetes comentarios?? … y luego acusas a otros de boicotear hilos. Estás mal Petra, descansá: tenés una OBSESIÓN con atacar a los TJ en toda oportunidad que se presente...
Bueno, si se puede regresar a lo de este fenómeno de que la sustancia ahí presente se vuelve líquida con determinada periodicidad:
Puede haber una explicación científica para esa periodicidad, o puede ser que el Santo tenga puesta la alarma para acordarse de hacer líquida su sangre justo en el mismo período todos los años.
Lo primero, se toma una muy pequeña muestra de la sustancia (por investigadores que no sean de universidad católica, de preferencia), y se analiza qué es lo que contiene mayormente: si sangre, o si compuestos de hierro (Fe … el hierro (Fe, no fe) en la hemoglobina es muy minoritario a trazas), o lo que sea.
petra5
07-oct.-2016, 13:02
Venía más o menos planteándose en paz el asunto, de que si era un milagro o que si había una explicación científica para el fenómeno, hasta que salió este post:
Y desde ahí, ya degeneró hacia el insulto la cuestión. ¿Petra, para qué malmetes comentarios?? … y luego acusas a otros de boicotear hilos. Estás mal Petra, descansá: tenés una OBSESIÓN con atacar a los TJ en toda oportunidad que se presente...
Bueno, si se puede regresar a lo de este fenómeno de que la sustancia ahí presente se vuelve líquida con determinada periodicidad:
Puede haber una explicación científica para esa periodicidad, o puede ser que el Santo tenga puesta la alarma para acordarse de hacer líquida su sangre justo en el mismo período todos los años.
Lo primero, se toma una muy pequeña muestra de la sustancia (por investigadores que no sean de universidad católica, de preferencia), y se analiza qué es lo que contiene mayormente: si sangre, o si compuestos de hierro (Fe … el hierro (Fe, no fe) en la hemoglobina es muy minoritario a trazas), o lo que sea.
a mi no me molesta que tomen el foro.com o lo compre la watchtower,,y estamos todos enterados,,,y nos vamos a proteger nuestros queridos de los que golpean puertas,,si se trata de una transicion economica,,a mi no tendran de user,,parece que estas corporaciones religiosas son un pulpo,,NO INTERVENDRE,,,,VIVA JEHOVA,,NO A LAS TRANSFUSIONES,,,VIVA LA EUTANACIA Y EL LiBRE SUICIDIO,,,me voy al foro de la joda de intelectito
cuinillo
07-oct.-2016, 13:38
y estamos todos enterados
ah, no, yo no :sad:. Que había unos rumores, ¿no? EsquizOfelia hace un tiempo dijo que a este foro le quedaba poco...
Para mí eran rumores, pero contá...
cuinillo
07-oct.-2016, 18:31
ah, no, yo no :sad:. Que había unos rumores, ¿no? EsquizOfelia hace un tiempo dijo que a este foro le quedaba poco...
Para mí eran rumores, pero contá...
¿Y, Petra? Cuánto es lo que ofrece la Watchtower por este foro, y cuándo se va a vender .... etc. ..... contá algo , que esto está ... asintóticamente esperpéntico.
petra5
07-oct.-2016, 19:17
¿Y, Petra? Cuánto es lo que ofrece la Watchtower por este foro, y cuándo se va a vender .... etc. ..... contá algo , que esto está ... asintóticamente esperpéntico.
a mi nada me sorprende,,pero que alguien salte porque yo digo verdades,,en mi ciudad cada caso de orden judicial de un suicida que impide a los medicos salvarle la vida,,,,,es noticia..solo la libertad de culto es la excusa..hace poco hubo una fuga masiva en una carcel porque los guardias eran t de jotas y no pueden tener armas,,,si vamos a propalar estas conductas,,chau civilizacion cristiana
doonga
07-oct.-2016, 19:26
A otro con esos cuentos.
Puede ser que la sangre se licúe, puede ser que los ojos lloren, puede ser que el muerto se levante y ande.
También alumbran las lámparas eléctricas, giran los motores y explotan las bombas nucleares.
Puede haber sido un milagro antiguamente, cuando no había explicación.
Los eclipses eran milagros, los terremotos, castigos.
La humanidad ya está hediona a chivo como para seguir con estas historias.
petra5
07-oct.-2016, 21:39
A otro con esos cuentos.
Puede ser que la sangre se licúe, puede ser que los ojos lloren, puede ser que el muerto se levante y ande.
También alumbran las lámparas eléctricas, giran los motores y explotan las bombas nucleares.
Puede haber sido un milagro antiguamente, cuando no había explicación.
Los eclipses eran milagros, los terremotos, castigos.
La humanidad ya está hediona a chivo como para seguir con estas historias.
BIENVENIDA!!!!!!,,,pequeña iluminacion
piroju
13-oct.-2016, 03:58
Y lo dice un TJ, quienes dejan morir a los propios hijos naturales por no hacerles una transfusión.... :closedeyes:
Ay pena penita pena...
Y encima, amenazando. Vaya espécimen.... Pues los TJ que yo veo en la puerta del Metro parecen pacíficos..... ¿Serán lobos con piel de cordero?
http://www.cvap.es/wp-content/uploads/2014/05/14.1..jpg
No. ¿Homosexual por decir “Testículo de Jorobar”?. Se nota que no tenéis testículos, pero sí jorobáis mucho.
Y los testigos de jehová se autodenominan cristianos y no lo son. Contradicciones de este mundo…
Cristiano de Cristo: “¡Hipócritas! Bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo: <<Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí; en vano me rinden culto, enseñando doctrinas que son preceptos humanos>>.
Y llamando a sí a la muchedumbre, les dijo: Oíd y entended: No es lo que entra por la boca lo que hace impuro al hombre; mas lo que sale de la boca, eso es lo que al hombre le hace impuro.”
¿A que secta perteneces? Normalmente las que conozco que dicen ser cristianas respetan a las otras. Pero veo que en la podredumbre que estas metido no te enseñan educacion. Asi os irá.
Tu no seras Petra con otro nombre ¿Verdad? es que haces exactamente igual. Acusas sin pruebas. Te repito lo mismo ¿Donde estan esos niños que dejamos morir? Yo si tengo pruebas de como niños catolicos y evangelicos mueren de hambre en paises tercermundistas ¿Tu las tienes? ¿sabes lo que es una calumnia? que tonto soy ¿como lo vas a saber si en el excremento que estas metido no te enseñan educacion como te van a enseñar a no calumniar. ¿Tambien eres de la gnosis? vamos si es que no eres Petra.
Fijate la diferencia entre un cristiano Testigo y alguien como tu, que no se encontrar la palabra adecuada para definirte
¿SON CRISTIANOS LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ? (https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/testigos-de-jehov%C3%A1-cristianos/#?insight[search_id)
piroju
13-oct.-2016, 04:06
,
AMENAZAS EN EL FORO.COM
a mi solo me puede llamar la atencion,,,la moderacion de EL FORO,,Tu escribes tus pareceres infundados y de impotencia porque como podes retar la verdad????,,,pensas buscar una orden judicial contra ella,,como la que suelen esgrimir en los hospitales,,como veras no me escondo aduterando ninguna escritura ,,solo es la razon y la verdad,,,,,tus emoticones son muy graciosos,,pense que tambien tenian prohibido tomarse algo de vez en cuando
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¿Amenazas? ¿Y lo pones en grande? Despues que te estoy dando una ADVERTENCIA porque me gusta hablar contigo. Pero es que a veces te pasas tio ¿tu crees que es normal en una persona que se use LA ENFERMEDAD MENTAL DE UNA NIÑA DE 11 AÑOS para querer desprestigiarnos?
Que conste que yo pedi tu expulsion del foro, pero despues me arrepenti porque soy consciente que en donde andas metido ya no tienes cerebro, porque no es logico que dijeras esas cosas y encimas ni siquiera una disculpa.
Pero bueno, la verdad que como te he dicho me gusta hablar contigo. A veces dices cosas interesantes.
En cuanto a los muñequitos, es una expresion libre que no incumple las reglas del foro. Pero si te ofende algunos de ellos no dudes en decirmelo que no los pongo
piroju
13-oct.-2016, 04:19
En definitva Rusko,,si lguien tiene tendencia suicida o esta a favor de la eutanacia,,la watchtower tiene un aparato legal que los ampara,,,que tanta biblia ni jehova
Primero ni es tendencia suicida, ni eutanasia.
Como tu has dicho tenemos un aparato legal, aprobado por la constitucion de cada pais, aprobado por jueces y cada vez mas, aprobado por miles y miles de medico que saben que la sangre perjudica mas que da beneficios.
Cuando un Testigo de Jehova muere es porque el medico ya ha echo todo lo posible por mantenerlo vivo. La sangre que le fueran a poner ya no iba a hacer milagros, pues le han puesto algo mas beneficioso que esa sangre.
Te deberias culturizar un poco y saber que lo que nuestro cuerpo lo que menos tiene es sangre, la mayor parte es agua, asi que lo que hay que conseguir es que el volumen que corre por las venas no se pierda.
Un ejemplo. ¿Compras leche desnatada? Si compras un litro de leche y se te cae el tetabrick y pierdes medio litro. Te pregunto ¿Cuanta leche has perdido de verdad? Estudiate eso y me das la respuesta. Y asi de seguro que tu solo te vas a contestar en cuanto a lo de la sangre
¿SALVA LA VIDA LA SANGRE?¿QUE SANGRE? (https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/C%C3%B3mo-puede-salvarle-la-sangre/las-transfusiones-de-sangre-hay-riesgos/#?insight[search_id)
piroju
13-oct.-2016, 04:21
¿Y, Petra? Cuánto es lo que ofrece la Watchtower por este foro, y cuándo se va a vender .... etc. ..... contá algo , que esto está ... asintóticamente esperpéntico.
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piroju
13-oct.-2016, 04:22
a mi nada me sorprende,,pero que alguien salte porque yo digo verdades,,en mi ciudad cada caso de orden judicial de un suicida que impide a los medicos salvarle la vida,,,,,es noticia..solo la libertad de culto es la excusa..hace poco hubo una fuga masiva en una carcel porque los guardias eran t de jotas y no pueden tener armas,,,si vamos a propalar estas conductas,,chau civilizacion cristiana
Pruebas Petra, pruebas. A mi me gustaria saber eso de que los guardias eran TJ
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¿A que secta perteneces? Normalmente las que conozco que dicen ser cristianas respetan a las otras. Pero veo que en la podredumbre que estas metido no te enseñan educacion. Asi os irá.
Huy…. “respetan a las otras”.
Tu no seras Petra con otro nombre ¿Verdad?
No, pero me dejas de piedra.
¿Donde estan esos niños que dejamos morir?
Muertos.
http://infocatolica.com/blog/infories.php/1509301142-mexico-muere-un-bebe-por-nega
”Una madre de familia perteneciente a los testigos de Jehová impidió que su hijo de 10 meses de edad recibiera una transfusión de sangre, lo que le costó la vida, según relata La Prensa de Monclova. El pequeño había resultado lesionado en un accidente de tráfico ocurrido el pasado 25 de septiembre por la tarde en la Avenida Montessori de la localidad mexicana de Monclova (estado de Coahuila).”
Yo si tengo pruebas de como niños catolicos y evangelicos mueren de hambre en paises tercermundistas ¿Tu las tienes?
Pero no será porque su madre le quite la comida. Y si se la quita, será una mala católica-evangélica, pues su religión no le obliga a quitarle la comida a su hijo… (realmente, ninguna religión tiene entre sus mandatos quitar la comida a sus hijos). No mezcles cosas. El hambre en el mundo es una consecuencia de muchos problemas, y los que mueren de hambre no lo hacen por ser católicos o evangélicos.
¿como lo vas a saber si en el excremento que estas metido no te enseñan educacion como te van a enseñar a no calumniar
…, y los cristianos respetan a otros…. Ya, ya…
piroju
21-oct.-2016, 02:02
¿A que secta perteneces? Normalmente las que conozco que dicen ser cristianas respetan a las otras. Pero veo que en la podredumbre que estas metido no te enseñan educacion. Asi os irá.
Tu no seras Petra con otro nombre ¿Verdad? es que haces exactamente igual. Acusas sin pruebas. Te repito lo mismo ¿Donde estan esos niños que dejamos morir? Yo si tengo pruebas de como niños catolicos y evangelicos mueren de hambre en paises tercermundistas ¿Tu las tienes? ¿sabes lo que es una calumnia? que tonto soy ¿como lo vas a saber si en el excremento que estas metido no te enseñan educacion como te van a enseñar a no calumniar. ¿Tambien eres de la gnosis? vamos si es que no eres Petra.
Fijate la diferencia entre un cristiano Testigo y alguien como tu, que no se encontrar la palabra adecuada para definirte
¿SON CRISTIANOS LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ? (https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/testigos-de-jehov%C3%A1-cristianos/#?insight[search_id)
Huy…. “respetan a las otras”.
No, pero me dejas de piedra.
Muertos.
http://infocatolica.com/blog/infories.php/1509301142-mexico-muere-un-bebe-por-nega
”Una madre de familia perteneciente a los testigos de Jehová impidió que su hijo de 10 meses de edad recibiera una transfusión de sangre, lo que le costó la vida, según relata La Prensa de Monclova. El pequeño había resultado lesionado en un accidente de tráfico ocurrido el pasado 25 de septiembre por la tarde en la Avenida Montessori de la localidad mexicana de Monclova (estado de Coahuila).”
Pero no será porque su madre le quite la comida. Y si se la quita, será una mala católica-evangélica, pues su religión no le obliga a quitarle la comida a su hijo… (realmente, ninguna religión tiene entre sus mandatos quitar la comida a sus hijos). No mezcles cosas. El hambre en el mundo es una consecuencia de muchos problemas, y los que mueren de hambre no lo hacen por ser católicos o evangélicos.
…, y los cristianos respetan a otros…. Ya, ya…
http://www.emoticonos3d.com/Jumbo/36_12_16.gifhttp://www.emoticonos3d.com/Jumbo/36_12_16.gifhttp://www.emoticonos3d.com/Jumbo/36_12_16.gif
Otro calumniador mas que añadir ya a los que hay en el foro.Porque cuando te enteras de una noticia de un niño que ha muerto ¿No lees bien todo lo que pone esa noticia?
Primeramente esa noticia solo la he encontrado en tres sitios. Dos son noticieros catolicos ¿odian a los Testigos de Jehova) y el tercero al leerlo esta copiado de esos dos. asi que fijate como quieren engañar el catolicismo a las personas. Llevan siglos calumniando, asesinando, violando a niños ¿Quien se puede creer lo que pueden poner?
Pero a lo que iba, tal como te digo no has leido ni siquiera todo lo que pone tu basura de noticiero. Para que veas que yo si lo he leido, fijate lo que pone al final de esa noticia.
"Se dijo que la muerte del pequeño no fue por la falta de transfusión, sino por las lesiones"
Y en las tres noticias pone exactamente las mismas palabras
piroju
21-oct.-2016, 02:19
En cuanto a las otras cosas. ¿Tu no sabes que la mayoria de niños que mueren en Africa, Asia y otros sitios son catolicos? ¿Que esta haciendo tu iglesia para paliar eso? Nada. Primeramente por que las madres ya tienen miedo de dejar a sus hijos en manos de curas y monjas. Despues ¿Sabes que con un minimo de dinero de la gran fortuna que tiene el vaticano, quitaria el hambre en el mundo y dejaria de morir esos niños catolicos?
""El Tesoro de oro sólido del Vaticano ha sido estimado por la Revista Mundial de las Naciones Unidas en varios miles de millones de dólares" dice NTEB"
A los indígenas de América - que fueron matados a millones por este oro - hasta el día de hoy no se les ha devuelto nada.
La Iglesia española es accionista de empresas como Inditex (Zara), Endesa, Banco Popular o Teléfonica. A través de Umasges, la sociedad creada por la cúpula eclesiástica, ésta invierte en Bolsa.
La Santa Sede es propietaria de acciones en la General Motors, IBM y Disney, además es inversora en empresas de alimentación (FOCUS-online). A esto hay que añadir empresas de servicios y de telecomunicación, así como bancos y aseguradoras valoradas en más de 12.000 millones de euros.
Todo esto esta sacado de AQUI (http://www.bibliotecapleyades.net/vatican/esp_vatican145.htm)
Fijate que facil seria para el vaticano quitar el hambre, pero prefiere vivir a costa de la muerte de esos pobres ¿de verdad piensa que esa iglesia esta fundada por Dios?
En cuanto a que diga en el excremento que estais metido algunos ¿es una mentira? ¿Tu ves que con todos los datos que te doy y datos ciertos de noticieros respetuosos no es de verdad estar metido hasta lo mas profundo en ese excremento?
(Sofonías 1:12) ”Y en aquel tiempo tiene que ocurrir que con lámparas escudriñaré cuidadosamente a Jerusalén, y ciertamente daré atención a los hombres que se congelan sobre sus heces y que dicen en su corazón: ‘Jehová no hará bien, y no hará mal’.
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Otro calumniador mas que añadir ya a los que hay en el foro.Porque cuando te enteras de una noticia de un niño que ha muerto ¿No lees bien todo lo que pone esa noticia?
Primeramente esa noticia solo la he encontrado en tres sitios. Dos son noticieros catolicos ¿odian a los Testigos de Jehova) y el tercero al leerlo esta copiado de esos dos. asi que fijate como quieren engañar el catolicismo a las personas. Llevan siglos calumniando, asesinando, violando a niños ¿Quien se puede creer lo que pueden poner?
Sobre odiar, tú ya lo dejas bien claro, y se te nota mucho. Bueno….., google está lleno de noticias similares. Aquí vienen algunas más: Una, del diario El País, que no puedes calificar de noticiero católico (jojojo :w00t: ) :
http://elpais.com/diario/1994/09/17/sociedad/779752801_850215.html
La comarca oscense del Bajo Cinca está indignada y desolada tras conocer la muerte del niño de 15 años Marcos A. V., fallecido en Zaragoza por falta de tratamiento médico con un proceso leucémico acelerado. Sus padres, que pertenecen a los testigos de Jehová, se habían negado desde que sufrió la primera crisis, hace 10 días, a seguir las indicaciones médicas que urgían una transfusión sanguínea para comenzar la lucha contra la enfermedad. El fiscal está investigando a la familia, de cinco miembros, para determinar si existen responsabilidades en la muerte del chico.
Más muertos para gloria de los testigos (en minúscula) de jehová (más en minúscula). ¡Qué gentuza!,¡qué sinvergüenzas! El niño de 15 años, “mártir de las transfusiones”…., pero muerto, bien muerto.
Y, otra noticia, 2 por el precio de 1 (hay muchas más… La muerte por una interpretación errónea de la Biblia… o cómo anteponer errores antes que la vida humana). Muertos…, muchos muertos.
http://www.lanacion.com.ar/1922928-lo-balearon-y-murio-porque-su-mujer-testigo-de-jehova-rechazo-que-le-hagan-una-transfusion-de-sangre
“Lo balearon y murió porque su mujer, testigo de Jehová, rechazó la transfusión de sangre”
Y ahora dirá piroju que la causa de la muerte no fue la denegación de la transfusión, sino de las balas. Ahhhhhh, que perspicaz. Sí, sí. Eso, eso. (Yo diría que la causa de la muerte fue de la energía cinética, y de no tener una piel de rinoceronte, o, en su defecto, del traje de Batman, que para las balas. Al final, la culpa es de Batman)
En cuanto a las otras cosas. ¿Tu no sabes que la mayoria de niños que mueren en Africa, Asia y otros sitios son catolicos? ¿Que esta haciendo tu iglesia para paliar eso?
Pues no. La mayor parte de los niños de Asia no son católicos, pues allí son una ínfima minoría. Y en África, la mayoría de las zonas donde se pasa más hambre, son musulmanas. Pero, bueno…, ¿qué hace la Iglesia Católica?
http://blogs.alfayomega.es/primereando/wp-content/uploads/sites/12/2016/01/ParaLaHucha.jpg
http://www.forumlibertas.com/wp-content/uploads/2015/09/africa2.jpg
https://i.ytimg.com/vi/izomAk51QHM/hqdefault.jpg
http://www.acn-chile.org/wp-content/plugins/widgetkit/cache/gallery/1170/2-82c5fd288d.jpg
http://www.religionenlibertad.com/imagenes/fotosdeldia/13211_p__christopher_hartley_sartorius.jpg
http://noticias.starmedia.com/imagenes/2011/04/misionerosmuertosggg_153b6314968924b5c15774da11.jp g
https://s16.postimg.org/lxpw09hcl/misionero_juan_pablo_03.jpg
¿Y qué hacen los testigos de jehová?. No sé..., pero piroju odia. Odia mucho.
piroju
28-oct.-2016, 02:33
http://www.emoticonos3d.com/Jumbo/36_12_16.gifhttp://www.emoticonos3d.com/Jumbo/36_12_16.gifhttp://www.emoticonos3d.com/Jumbo/36_12_16.gif
Otro calumniador mas que añadir ya a los que hay en el foro.Porque cuando te enteras de una noticia de un niño que ha muerto ¿No lees bien todo lo que pone esa noticia?
Primeramente esa noticia solo la he encontrado en tres sitios. Dos son noticieros catolicos ¿odian a los Testigos de Jehova) y el tercero al leerlo esta copiado de esos dos. asi que fijate como quieren engañar el catolicismo a las personas. Llevan siglos calumniando, asesinando, violando a niños ¿Quien se puede creer lo que pueden poner?
Pero a lo que iba, tal como te digo no has leido ni siquiera todo lo que pone tu basura de noticiero. Para que veas que yo si lo he leido, fijate lo que pone al final de esa noticia.
"Se dijo que la muerte del pequeño no fue por la falta de transfusión, sino por las lesiones"
Y en las tres noticias pone exactamente las mismas palabras
Sobre odiar, tú ya lo dejas bien claro, y se te nota mucho. Bueno….., google está lleno de noticias similares. Aquí vienen algunas más: Una, del diario El País, que no puedes calificar de noticiero católico (jojojo :w00t: ) :
http://elpais.com/diario/1994/09/17/sociedad/779752801_850215.html
La comarca oscense del Bajo Cinca está indignada y desolada tras conocer la muerte del niño de 15 años Marcos A. V., fallecido en Zaragoza por falta de tratamiento médico con un proceso leucémico acelerado. Sus padres, que pertenecen a los testigos de Jehová, se habían negado desde que sufrió la primera crisis, hace 10 días, a seguir las indicaciones médicas que urgían una transfusión sanguínea para comenzar la lucha contra la enfermedad. El fiscal está investigando a la familia, de cinco miembros, para determinar si existen responsabilidades en la muerte del chico.
Más muertos para gloria de los testigos (en minúscula) de jehová (más en minúscula). ¡Qué gentuza!,¡qué sinvergüenzas! El niño de 15 años, “mártir de las transfusiones”…., pero muerto, bien muerto.
Y, otra noticia, 2 por el precio de 1 (hay muchas más… La muerte por una interpretación errónea de la Biblia… o cómo anteponer errores antes que la vida humana). Muertos…, muchos muertos.
http://www.lanacion.com.ar/1922928-lo-balearon-y-murio-porque-su-mujer-testigo-de-jehova-rechazo-que-le-hagan-una-transfusion-de-sangre
“Lo balearon y murió porque su mujer, testigo de Jehová, rechazó la transfusión de sangre”
Y ahora dirá piroju que la causa de la muerte no fue la denegación de la transfusión, sino de las balas. Ahhhhhh, que perspicaz. Sí, sí. Eso, eso. (Yo diría que la causa de la muerte fue de la energía cinética, y de no tener una piel de rinoceronte, o, en su defecto, del traje de Batman, que para las balas. Al final, la culpa es de Batman)
Primeramente, no odio, sino que me defiendo. Odiar significa insultar, calumniar algo que tú estás haciendo y yo para nada hago. Intentas poner lo que sea con tal de desprestigiar a otros sin leer lo que dice la noticia, tan solo lees las letras grandes, como en el caso anterior que dijiste que el niño murió por falta de sangre y no por las lesiones que tuvo. Eso sí es calumniar y odiar a otros y encima cuando te lo demuestro ni una disculpa.
Vamos a estos casos, primeramente, el del niño de leucemia que fíjate que es del año 1994 ¿no había nada más reciente? Te pongo este dato que dice una revista médica de ESTE AÑO “Se calcula que este año se producirán 10,430 muertes (5,950 hombres y niños, y 4,480 mujeres y niñas) por AML (leucemia). Esta sacado de AQUI (http://www.cancer.net/es/tipos-de-c%C3%A1ncer/leucemia-mieloide-aguda-aml-en-adultos/estad%C3%ADsticas)
¿Tú me garantizas que el ponerle sangre hace 22 años le salvaría la vida a ese niño cuando mueren tantos hoy día?Si tantos niños mueren hoy día de leucemia imagínate hace 22 años cuando sucedió eso ¿A quién acusas de las muertes de tantos niños que desde que murió el Testigo de Jehová hasta nuestra fecha han muerto? ¿Acusas a los católicos por ponerle o no ponerle sangre? ¿Acusas a los evangélicos? ¿mormones? etc. .No, tu odio hacia los Testigo de Jehova solo hace acusarnos a nosotros ¿Ves como tú SI tienes odio hacia personas que hacen lo que dice Dios? Pero bueno eso está dicho por Jesús.
(Mateo 5:11, 12) ”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12 Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.
Y para que veas lo calumniador que eres, no fue los padres los que se negaron a ponerle sangre, sino que fue el constitucional el que le obligo a ponerse esa sangre, pero fue el chico de 13 años el que se negaba a ponérsela y al final se la pusieron, pero el muchacho murió ¿sabías eso calumniador? Fíjate, aquí está la noticia también del periódico el País AQUI (http://elpais.com/diario/2008/11/15/sociedad/1226703601_850215.html)
Léelo que se te va a caer la cara de vergüenza. Fíjate lo calumniador y el odio que tienes que no sabes ni buscar noticias en contra.
En cuanto a la otra noticia ¿Has leído el comentario del médico? Fíjate lo que dijo “Consultado sobre si José Alberto López se hubiera recuperado de haber podido recibir una transfusión, el director del hospital afirmó que “la condición del enfermo cuando llegó en estado crítico ya definía el pronóstico”. Consideró que “es irresponsable decir que una transfusión de sangre hubiera salvado al paciente”, porque si bien “era parte de la necesidad del tratamiento, el estado era crítico”. La referencia AQUI (http://www.lanacion.com.ar/1922928-lo-balearon-y-murio-porque-su-mujer-testigo-de-jehova-rechazo-que-le-hagan-una-transfusion-de-sangre)
Hay muchas más cosas para poner en vez de sangre. Cada día más hospitales usan métodos sin sangre y seguro que ese hospital dónde estuvo ese hombre uso todo lo que pudo, pero tal como dice la noticia llego en estado muy crítico. Habría que verte a ti si te dijeran entre elegir la sangre o una transfusión no sanguínea haber que es lo que escogerías.
Amigo que tú odio te deje vivir, porque la verdad que es algo que tiene que ser muy incómodo vivir así.
piroju
28-oct.-2016, 03:15
Pues no. La mayor parte de los niños de Asia no son católicos, pues allí son una ínfima minoría. Y en África, la mayoría de las zonas donde se pasa más hambre, son musulmanas. Pero, bueno…, ¿qué hace la Iglesia Católica?
¿Y qué hacen los testigos de jehová?. No sé..., pero piroju odia. Odia mucho.
Amigo cuando hablo de niños que mueren de hambre me refiero a niños "cristianos". ¿Tu no sabias que en Africa casi el 15% son catolicos? y esos niños catolicos mueren de hambre ¿Como es que el vaticano los deja con todo el dinero que tienen y que recogen cada año?
Las fotos que pones, ya las conozco, la mayoria son voluntarios que son muy buenas personas. Otras no lo son tanto ¿te acuerdas de tu "santa" teresa de Calcuta" Fijate su historia AQUI (http://www.huffingtonpost.es/krithika-varagur/madre-teresa-santa_b_9477678.html?id_externo_promo=ep-ob&prm=ep-ob&ncid=ep-ob) y veras que no era tan santa como quiere hacer creer la iglesia catolica
"Para ahorrar costes, Teresa de Calcula decidió reutilizar jeringuillas con el subsiguiente riesgo de contagio de enfermedades, según denuncia el médico indio Aroup Chatterjee. A los niños se los ataba a las camas y se toleraban instalaciones en que un paciente debía defecar frente a otro por falta de acondicionamiento" AQUI (http://www.codigonuevo.com/la-madre-teresa-de-calcuta-no-era-tan-santa-como-parece/)
http://i1.wp.com/www.unsurcoenlasombra.com/wp-content/uploads/2015/06/teresa1.jpg?fit=841%2C441 Esto lo puedes ver AQUI (http://www.unsurcoenlasombra.com/la-verdad-sobre-teresa-de-calcuta-una-santa-nada-de-eso/)
Muchos curas han sido expulsados de las misiones y otros lugares que deben cuidar niños ¿Porque? Por pedofilos AQUI (http://www.noticiacristiana.com/sociedad/moralidad/2014/01/400-sacerdotes-catolicos-fueron-expulsados-por-pedofilos.html)
¿Y hablas tu mal de otros? Primero limpia tu casa antes de meterte en las de los demas que tienes mucho que limpiar ¿de verdad no te das cuenta de todo lo que hay metido en la iglesia catolica? Asesinatos, violaciones, pederastas, inquisiciones, guerras santas, abusos de poder, amistad con dictadores y un sin fin mas de cosas ¿Y te metes en que si nosotros no nos ponemos sangre? ¿Y hablas de odio? Se te deberia caer la cara de verguenza. Cada dia entran a las iglesias, asesinos, mafiosos, dictadores, traficantes, etc. ¡y que hace tu iglesia? ¿Los expulsan de las iglesias tal como dijo los apostoles o simplemente los dejan porque dan buenos donativos? Repito, se te deberia caer la cara de verguenza hablar en tono acusativo aqui de otras religiones.
¿QUE HACEN LOS TESTIGO DE JEHOVA POR OTROS? Fijate lo que hacemos y a ver cuantos Testigos de Jehova te enteras de que han muerto de hambre.
LABORES DE SOCORRO DE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ (https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/realizan-labores-de-socorro/)
Sigo los comentarios en el siguiente post
Primeramente, no odio, sino que me defiendo. Odiar significa insultar, calumniar algo que tú estás haciendo y yo para nada hago
Mientes cuando dices que no hay muertos provocados por la supersticiosa idea de impedir transfusiones de sangre. Los hay. Mientes cuando calumnias llamando patraña a Lourdes y Fátima (por lo menos, que la ignorancia no te haga tan atrevido). Mientes y calumnias cuando dices que la Iglesia ha matado a millones en inquisiciones (por lo mismo, yo podría decir que los testigos de Jehová han matado a millones de personas en transfusiones no realizadas). Mientes y calumnias cuando dices que la Iglesia deja morir de hambre a niños en África (los mismos que dejan morir los testigos de Jehová).
Vamos a estos casos, primeramente, el del niño de leucemia que fíjate que es del año 1994 ¿no había nada más reciente?
Siiiiiiii, los millones (¡qué digo millones, miles de trillones!) de muertos matados por la Iglesia en la Inquisición. Recientísimos…
¿Tú me garantizas que el ponerle sangre hace 22 años le salvaría la vida a ese niño cuando mueren tantos hoy día?
Oh…. Dramático. Mejor que se muera a que pueda seguir viviendo… y todo por no llevar la contraria a esa extraña superstición (sabiendo que las ciencias médicas avanzan y lo que antes era una muerte segura, la leucemia, ya no lo es). Estás justificando la muerte de personas por una superstición.
Y para que veas lo calumniador que eres, no fue los padres los que se negaron a ponerle sangre, sino que fue el constitucional el que le obligo a ponerse esa sangre, pero fue el chico de 13 años el que se negaba a ponérsela y al final se la pusieron, pero el muchacho murió ¿sabías eso calumniador? Fíjate, aquí está la noticia también del periódico el País AQUI
Léelo que se te va a caer la cara de vergüenza. Fíjate lo calumniador y el odio que tienes que no sabes ni buscar noticias en contra.
Deja de hacer el ridículo, pobre hombre.
“Tras una nueva autorización judicial, finalmente fue transfundido, pero la sangre llegó demasiado tarde. Falleció poco después.”
(en colorines, y letras grandes, como haces tú..., para que se vea bien)
Mártir de la estupidez…, pobre chico. Supongo que a los estúpidos les dejarán salir pronto del Purgatorio, porque sus errores los cometieron por ignorancia (y, si hubiera que hacer caso a "tu religión", estaría condenado en el infierno por siempre por haber recibido sangre antes de morir. Penoso..., pecador obligado, y encima muerto)
Habría que verte a ti si te dijeran entre elegir la sangre o una transfusión no sanguínea haber que es lo que escogerías.
Yo, que no soy médico, elegiría la que la medicina legal me recomendase. No tengo orejeras ideológicas-religiosas que puedan poner en peligro mi vida, como hacen los Testigos de Jehová, que prefieren la muerte (como el niño) antes que incumplir un precepto estúpido.
Amigo cuando hablo de niños que mueren de hambre me refiero a niños "cristianos". ¿Tu no sabias que en Africa casi el 15% son catolicos? y esos niños catolicos mueren de hambre ¿Como es que el vaticano los deja con todo el dinero que tienen y que recogen cada año?
Las fotos que pones, ya las conozco, la mayoria son voluntarios que son muy buenas personas. Otras no lo son tanto ¿te acuerdas de tu "santa" teresa de Calcuta" Fijate su historia AQUI (http://www.huffingtonpost.es/krithika-varagur/madre-teresa-santa_b_9477678.html?id_externo_promo=ep-ob&prm=ep-ob&ncid=ep-ob) y veras que no era tan santa como quiere hacer creer la iglesia catolica
"Para ahorrar costes, Teresa de Calcula decidió reutilizar jeringuillas con el subsiguiente riesgo de contagio de enfermedades, según denuncia el médico indio Aroup Chatterjee. A los niños se los ataba a las camas y se toleraban instalaciones en que un paciente debía defecar frente a otro por falta de acondicionamiento" AQUI (http://www.codigonuevo.com/la-madre-teresa-de-calcuta-no-era-tan-santa-como-parece/)
http://i1.wp.com/www.unsurcoenlasombra.com/wp-content/uploads/2015/06/teresa1.jpg?fit=841%2C441 Esto lo puedes ver AQUI (http://www.unsurcoenlasombra.com/la-verdad-sobre-teresa-de-calcuta-una-santa-nada-de-eso/)
Muchos curas han sido expulsados de las misiones y otros lugares que deben cuidar niños ¿Porque? Por pedofilos AQUI (http://www.noticiacristiana.com/sociedad/moralidad/2014/01/400-sacerdotes-catolicos-fueron-expulsados-por-pedofilos.html)
¿Y hablas tu mal de otros? Primero limpia tu casa antes de meterte en las de los demas que tienes mucho que limpiar ¿de verdad no te das cuenta de todo lo que hay metido en la iglesia catolica? Asesinatos, violaciones, pederastas, inquisiciones, guerras santas, abusos de poder, amistad con dictadores y un sin fin mas de cosas ¿Y te metes en que si nosotros no nos ponemos sangre? ¿Y hablas de odio? Se te deberia caer la cara de verguenza. Cada dia entran a las iglesias, asesinos, mafiosos, dictadores, traficantes, etc. ¡y que hace tu iglesia? ¿Los expulsan de las iglesias tal como dijo los apostoles o simplemente los dejan porque dan buenos donativos? Repito, se te deberia caer la cara de verguenza hablar en tono acusativo aqui de otras religiones.
¿QUE HACEN LOS TESTIGO DE JEHOVA POR OTROS? Fijate lo que hacemos y a ver cuantos Testigos de Jehova te enteras de que han muerto de hambre.
LABORES DE SOCORRO DE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ (https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/realizan-labores-de-socorro/)
Sigo los comentarios en el siguiente post
Que una basura miserable de testículo de jorobar, que mata a sus propios miembros o les come el coco para que se dejen morir por una mísera transfusión de sangre expela bilis contra la madre Teresa de Calcuta (que no está en África), es todo un honor y un orgullo. Que te den morcilla (de sangre)
http://s11.postimg.org/7ns86zlsj/morcilla_burgos_delicias_burgos.jpg
No diré la frase de las películas "te veré en el infierno". Allí irás tú solito con los vuestros.
piroju
28-oct.-2016, 03:32
Aqui tienes referencias antiguas de como ayudamos a las personas
Ataques terroristas:
EEUU (2001): g02 8/1 págs. 10, 11
Ayudas a refugiados:
Malawi (refugiados de Zambia, 1972): cf pág. 317
Mozambique: yb96 págs. 172, 174
República Centroafricana (refugiados de Congo Kinshasa) (1999-2000): w01 15/4 págs. 30, 31; yb00 pág. 51
Ruanda (1993): yb94 págs. 11, 12
Ruanda; los refugiados (1994): w98 15/1 pág. 3; w98 1/12 pág. 11
Zambia (refugiados de Congo Kinshasa, 1999): yb00 16, 17
Ciclones:
Madagascar (1997): yb00 págs. 253-254
Samoa (1991): w93 1/12 págs. 12, 13
Deslizamientos de tierra
Chile (1991): g92 8/1 págs. 21-22
Venezuela (1987): yb96 pág. 224
Erupciones volcánicas:
Camerún (1999): g00 22/4 págs. 16, 17
Colombia (1985): cf pág. 314
Filipinas (1991): g92 8/2 pág. 17
Filipinas (1995): g96 22/5 pág. 20, 21
Japón (1986): yb98 págs. 135, 136; cf págs. 311, 312
Japón (1991): yb98 pág. 136
Japón (2000): w02 1/3 pág. 19
México (1997): w98 15/8 pág. 24
República Democrática del Congo (Zaire, 2002): g02 8/11 págs. 24, 25
Explosiones:
México (1984): cf pág. 312
Evacuaciones:
Países Bajos (1995): yb96 pág. 64
Guerras:
Angola (civil, 1993-94): yb95 pág. 15; yb94 pág. 12
Angola (civil, 1999): yb00 págs. 15, 16
Bosnia (civil, 1993-94): yb00 págs. 120, 121; yb95 págs. 11, 14, 15; w94 1/11 págs. 23-27
Chipre (contra Turquía, 1974): yb95 pág. 104
El Salvador (1989): yb91 págs. 56, 57
Líbano (civil, 1989-90): cf pág. 309; w91 1/1 págs. 25, 27-29
Liberia (civil, 1989-90): cf pág. 309; w92 1/1 28-31; yb92 42
Liberia (civil, 1993): yb94 pág. 14
República Democrática del Congo (Zaire, 1996-2000): g01 22/7 págs. 8, 9; yb00 págs. 14-17; w98 15/1 págs. 3-7, yb98 págs. 44, 45, 52, 53
Ruanda (civil, 1994): yb96 pág. 255; yb95 págs. 14-17; w94 1/11 pág. 22; w94 15/12 pág. 29; g94 22/12 págs. 13-17
Yugoslavia (civil, 1992-93): yb94 pág. 13; w93 1/1 págs. 29, 30; w93 15/12 págs. 20, 21
Hambres:
Moldavia (1947): yb02 pág. 164
Huracanes:
Caribe (1966): yb95 pág. 161
Caribe (1989): yb95 págs. 160, 161; cf págs. 312, 313
Centroamérica (1998): g99 8/6 págs. 14-20
EEUU (Florida, 1992): cf págs. 315, 712; yb93 págs. 16, 17; g93 8/1 págs. 16-21
Hawái (1992): yb94 13; w93 1/12 págs. 10, 12
Honduras (1974): yb93 págs. 180, 181
Honduras (1998): W00 1/1 pág. 13
México (1997): g98 8/10 págs. 26, 27
Inestabilidades:
República Democrática del Congo (Zaire, 1991-93): yb94 pág. 12; cf pág. 712
Inundaciones:
Argentina (1998): yb01 págs. 213-215
Australia (1990): g91 8/1 pág. 31
Brasil (1983): yb97 págs. 159, 160
Ecuador (1998): W00 1/1 pág. 13
EEUU (California, 1986): cf pág. 313
EEUU (Texas, 2001): g02 22/11 págs. 19-24
Francia (1992): w93 1/12 págs. 12, 13
Ghana (1995): w96 1/12 pág. 5
Italia (2000): w02 15/1 pág. 32
México (1998): g99 8/6 pág. 20
Mozambique (2000): w02 15/11 pág. 14; g01 22/4 pág. 24-27
Polonia (1997): g98 8/10 pág. 10
Ucrania (1998): yb02 págs. 241-244
Venezuela (1999): w02 1/4 pág. 26; g00 22/10 págs. 18, 19
Sequías:
África (1990): w91 1/1 pág. 6; w91 1/5 pág. 24; yb91 pág. 64
África (1991-92): yb94 pág. 11
Angola (1990-92): yb01 págs. 121-124; cf pág. 312; yb93 págs. 15, 16
Brasil (1993): yb97 págs. 196, 197
Brasil (1998): g99 22/9 págs. 13-15
Mozambique (1991-92): yb94 pág. 11
Zambia (1991-92): yb94 pág. 11
Zimbabue (1995): yb96 pág. 64; g96 22/8 pág. 28
Terremotos:
Argentina (1977): yb01 págs. 212, 213
Colombia (1999): g02 22/3 págs. 7, 8
Costa Rica (1991): cf págs. 312, 313
El Salvador (2001): w02 15/11 pág. 14; g01 22/10 págs. 23-27
EEUU (California, 1992): g92 22/12 págs. 15, 16
Italia (1980): cf pág. 312
Italia (1997): w02 15/1 pág. 32
Japón (1995): g01 22/7 pág. 8; yb98 pág. 142-145; w96 1/12 págs. 6, 7; g96 8/11 pág. 30; w95 1/11 pág. 29; g95 22/8 págs. 22-27
Nicaragua (1972): cf págs. 310, 311
Perú (1970): cf págs. 311, 312
Taiwán (1999): g00 8/9 pág. 27
Tuvalu (tsunami, 1993): yb94 págs. 13, 14
Tormentas:
Canadá (de hielo, 1998): g98 22/8 págs. 18, 19
Francia (1999): g00 22/6 págs. 17-19
Varias ayudas:
Caribe y Centroamérica (huracanes e inundaciones, 1998): yb00 págs. 11, 12, 15
Chile (inundación y terremoto, 1997): w99 15/6 págs. 8, 9
EEUU (Texas, granizadas y tornados, 1995): w96 1/12 págs. 5, 6
México (huracanes y terremotos, 1995): g96 22/4 pág. 31
Rumania (1990): cf págs. 309, 310; yb91 pág. 8
Ucrania (1991-92): yb02 239-41; cf pág. 309; w92 15/3 pág. 31
Unión Soviética, países de la antigua (1991-92): yb02 págs. 239-241; w93 1/1 pág. 27; w93 1/2 pág. 20-24; yb93 págs. 11-13, 15
ADEMAS ENSEÑAMOS A PERSONAS A LEER
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sbb114f17336ffdae/image/ie86da125d4d96790/version/1321466295/image.jpg
Y NO SOLO A PERSONAS SIN DIFICULTADES, SINO A PERSONAS CIEGAS Y SORDAS.
AQUI PUEDES VER LABORES DE SOCORROS MAS ACTUALES Y FELICITACIONES DE MINISTERIOS POR NUESTRA LABOR
ALGUNAS LABORES DEL PRESENTE (https://tv.jw.org/#es/video/VODOurActivities)
FELICITACIONES A LOS TESTIGOS POR SU AYUDA AQUI (https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/qui%C3%A9nes-somos-y-qu%C3%A9-hacemos/ayudamos-a-la-comunidad/colaboracion-inundaciones-danubio-hungria/)
TELEVISION CHILENA HABLA DE AYUDA DE LOS TESTIGOS (https://www.youtube.com/watch?v=yHG2pBmBOjM)
CANAL ITALIANO HABLA DE LA AYUDA QUE PRESTA LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ (https://www.youtube.com/watch?v=_bxLQktKt2g)
Si quieres saber mas de como ayudamos solo tienes que preguntar. Hay mucho mas
piroju
28-oct.-2016, 03:35
Que una basura miserable de testículo de jorobar, que mata a sus propios miembros o les come el coco para que se dejen morir por una mísera transfusión de sangre expela bilis contra la madre Teresa de Calcuta (que no está en África), es todo un honor y un orgullo. Que te den morcilla (de sangre)
No diré la frase de las películas "te veré en el infierno". Allí irás tú solito con los vuestros.
La verdad duele ¿verdad? lo que dicen de la señora de Calcuta son periodistas reconocidos que fueron a ver las misiones y hablaron con ella ¿Porque no lees los articulos y dejas tanto de orgullecerte por tanta hipocresia que se ve en tu iglesia? Abre los ojos amigo, lee el articulo y fijate a quien han echo santa tu papa y sus compinches.
Aqui tienes referencias antiguas de como ayudamos a las personas
...
Unión Soviética, países de la antigua (1991-92): yb02 págs. 239-241; w93 1/1 pág. 27; w93 1/2 pág. 20-24; yb93 págs. 11-13, 15
ADEMAS ENSEÑAMOS A PERSONAS A LEER
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sbb114f17336ffdae/image/ie86da125d4d96790/version/1321466295/image.jpg
Y NO SOLO A PERSONAS SIN DIFICULTADES, SINO A PERSONAS CIEGAS Y SORDAS.
Me parece bien...., pero se siguen muriendo de hambre gente en África. Creo que eso era una acusación tuya...., ¿o es que solo ayudáis a los Testigos de Jehová?. ¿Todas esas ayudas que has puesto son para Testigos de Jehová o para la gente que sufría esos inconvenientes?. Entonces..., ¿por qué me encuentro yo a Testigos de Jehová atizando las puertas o en las bocas de metro pudiendo alimentar a los que se mueren de hambre en África? Lo siento..., son las mismas preguntas demagógicas con las que tú acusabas a los católicos.
Claro…, que, a lo mejor, las ayudas de los testigos de Jehová eran solo para ellos, mientras que las víctimas del 11-s, del terremoto en (donde sea) o de las víctimas de la Unión Soviética que no fuesen Testigos de Jehová (el 99,99999999999999999999999999999999 %) , que les den morcilla (y no de Burgos). En ese caso, en términos absolutos, las ayudas de los testigos de Jehová caben en un librito. Pero…., sigue la gente muriendo de hambre y los Testigos de Jehová parados sin hacer nada todo el día junto a la boca del metro…
La verdad duele ¿verdad? lo que dicen de la señora de Calcuta son periodistas reconocidos que fueron a ver las misiones y hablaron con ella ¿Porque no lees los articulos y dejas tanto de orgullecerte por tanta hipocresia que se ve en tu iglesia? Abre los ojos amigo, lee el articulo y fijate a quien han echo santa tu papa y sus compinches.
Ya me sé esos artículos del plufingon post o programas denigratorios de la BBC. Basura hasta decir basta. Cuando esos miserables progres (o los catolicófobos que degluten la mierda que echan) hagan un 1 % de lo que ha hecho la madre Teresa con los pocos medios que tenía, entonces que hablen. Se les debería caer la cara de vergüenza (y a los catolicófobos como vosotros, también).
Mientras tanto…, los niños siguen muriendo, y yo sigo viendo a los testigos de Jehová, día tras día, parados como pasmarotes en las bocas de metro. Todos los días, lunes, martes, miércoles, jueves, viernes, sábado y domingo. Siempre están, haga sol, lluvia, frío o calor. Y mientras, los niños de África siguen muriendo. No deben ser una prioridad, ¿no?. Acusar a los católicos, sí.
piroju
16-nov.-2016, 00:48
Te sigo diciendo que la verdad te duele ¿Eh?
En primer lugar no solo ayudamos a nuestros hermanos , pero por supuesto son los primeros y fijate que eso es algo que nos indican las escrituras de hacer.
(Gálatas 6:10) Realmente, pues, mientras tengamos tiempo favorable para ello, obremos lo que es bueno para con todos, pero especialmente para con los que están relacionados con nosotros en la fe.
No todos podemos ir adonde hay un desastre, un terremoto, un tifon o lo que sea para ayudar. Pero tenemos compañeros encargados de hacer las labores de socorro y en el mismo dia ya estan ayudando cuando los demas tardan varios dias en llegar. Si has visto los videos que te he puesto de televisiones estatales veras como nos felicitan por nuestra labor y todo con tan solo ocho millones de testigos que somos, no somos mil doscientos millones como son los catolicos.
Lo de estar parados como tu dices en el metro, es algo que tu deberias hacer como supuesto cristiano que dices ser, pero en tu iglesia no te han enseñado que TU debes predicar a otras personas y no solo predicar sino poner en armonia en tu vida los principios que Jesus nos enseñó.
(Hebreos 13:15) Mediante él ofrezcamos siempre a Dios sacrificio de alabanza, es decir, el fruto de labios que hacen declaración pública de su nombre.
(Mateo 24:14) Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
(Mateo 28:19) Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones
Y en cuanto a lo de la Teresa de Calcuta ¿Porque no ves el video antes de acusar de anticatolicos a otros? hablan personas que convivieron con ella, no hablan gente extraña ¿Que te crees? ¿Que es la primera vez que la iglesia catolica esconde su basura? ¿Te recuerdo a los pederastas que escondieron en el Vaticano para que no lo cogieran las autoridades? Ademas de tanto y tanto derramamiento de sangre como han hecho tanto en la antiguedad como en el presente asociandose con los dictadores criminales.
Algun dia te daras cuenta donde andas metido y obedeceras a Dios si es que de verdad tu corazon está dispuesto a eso.
(Revelación 17:5, 6) Y sobre su frente estaba escrito un nombre, un misterio: “Babilonia la Grande, la madre de las rameras y de las cosas repugnantes de la tierra”. 6 Y vi que la mujer estaba borracha con la sangre de los santos y con la sangre de los testigos de Jesús.
(Revelación 18:4) Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas.
(2 Corintios 6:17) “‘Por lo tanto, sálganse de entre ellos, y sepárense —dice Jehová—, y dejen de tocar la cosa inmunda’”; “‘y yo los recibiré’”.
Te sigo diciendo que la verdad te duele ¿Eh?
Siempre será menos dolorosa que una muerte tan estúpida como la producida por la denegación de una trasfusión de sangre.
No todos podemos ir adonde hay un desastre, un terremoto, un tifon o lo que sea para ayudar
Toooodos los días, de lunes a domingo, veo en la puerta del metro a los Testigos de Jehová parados, pasando el tiempo, hasta las 9 de la noche (es que más tarde no he llegado a pasar para comprobar si se quedan toda la madrugada). Es más urgente tirarse horas parado que ayudar en un terremoto, tifón o lo que sea. Claro…, ya, ya…
Lo de estar parados como tu dices en el metro, es algo que tu deberias hacer como supuesto cristiano que dices ser, pero en tu iglesia no te han enseñado que TU debes predicar a otras personas y no solo predicar sino poner en armonia en tu vida los principios que Jesus nos enseñó.
Estar parado en la boca del metro. Yo ya evangelizaré en mi ambiente y donde Dios me ha puesto. No me verás parado en la boca del metro, con tanto terremoto y tifón que hay por el mundo…
Y en cuanto a lo de la Teresa de Calcuta ¿Porque no ves el video antes de acusar de anticatolicos a otros?
No veo basuras hechas desde el odio anticristiano (ni siquiera será un vídeo producido por Testigos de Jehová, sino por el vil ateísmo anticristiano, que no os trata mejor a vosotros, sino infinitamente peor. El mismo diario El País que he traído con motivo de la noticia de una muerte por impedir una trasfusión no hace diferencia: para ese diario cualquier creencia cristiana es mala). Y digo basuras porque esa mierda de periodismo va a subrayar siempre y a aumentar, cuando no tergiversar, si se trata de enfangar la figura de la Madre Teresa. Y ahí están los anticatólicos como vosotros que le hacéis el caldo gordo a esos ateos anticristianos. Pues a vosotros os tratarán incluso peor. A la Madre Teresa no le llegáis los ateos y los anticatólicos ni a la suela de la alpargata. Vuestro odio solo causa me causa ganas de vomitar.
Ademas de tanto y tanto derramamiento de sangre como han hecho tanto en la antiguedad como en el presente asociandose con los dictadores criminales
No hace falta irse a la antigüedad. Ya he puesto aquí alguna noticia de cómo muere gente en situación extrema antes que recibir una trasfusión de sangre. Y seguirán muriendo con gente tan fanática.
piroju
18-nov.-2016, 04:58
Te sigo diciendo que la verdad te duele ¿Eh?
En primer lugar no solo ayudamos a nuestros hermanos , pero por supuesto son los primeros y fijate que eso es algo que nos indican las escrituras de hacer.
(Gálatas 6:10) Realmente, pues, mientras tengamos tiempo favorable para ello, obremos lo que es bueno para con todos, pero especialmente para con los que están relacionados con nosotros en la fe.
No todos podemos ir adonde hay un desastre, un terremoto, un tifon o lo que sea para ayudar. Pero tenemos compañeros encargados de hacer las labores de socorro y en el mismo dia ya estan ayudando cuando los demas tardan varios dias en llegar. Si has visto los videos que te he puesto de televisiones estatales veras como nos felicitan por nuestra labor y todo con tan solo ocho millones de testigos que somos, no somos mil doscientos millones como son los catolicos.
Lo de estar parados como tu dices en el metro, es algo que tu deberias hacer como supuesto cristiano que dices ser, pero en tu iglesia no te han enseñado que TU debes predicar a otras personas y no solo predicar sino poner en armonia en tu vida los principios que Jesus nos enseñó.
(Hebreos 13:15) Mediante él ofrezcamos siempre a Dios sacrificio de alabanza, es decir, el fruto de labios que hacen declaración pública de su nombre.
(Mateo 24:14) Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
(Mateo 28:19) Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones
Y en cuanto a lo de la Teresa de Calcuta ¿Porque no ves el video antes de acusar de anticatolicos a otros? hablan personas que convivieron con ella, no hablan gente extraña ¿Que te crees? ¿Que es la primera vez que la iglesia catolica esconde su basura? ¿Te recuerdo a los pederastas que escondieron en el Vaticano para que no lo cogieran las autoridades? Ademas de tanto y tanto derramamiento de sangre como han hecho tanto en la antiguedad como en el presente asociandose con los dictadores criminales.
Algun dia te daras cuenta donde andas metido y obedeceras a Dios si es que de verdad tu corazon está dispuesto a eso.
(Revelación 17:5, 6) Y sobre su frente estaba escrito un nombre, un misterio: “Babilonia la Grande, la madre de las rameras y de las cosas repugnantes de la tierra”. 6 Y vi que la mujer estaba borracha con la sangre de los santos y con la sangre de los testigos de Jesús.
(Revelación 18:4) Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas.
(2 Corintios 6:17) “‘Por lo tanto, sálganse de entre ellos, y sepárense —dice Jehová—, y dejen de tocar la cosa inmunda’”; “‘y yo los recibiré’”.
Siempre será menos dolorosa que una muerte tan estúpida como la producida por la denegación de una trasfusión de sangre.
Es normal que una persona tenga miedo a morir, en eso te comprendo. Pero si confias en Dios de que el no pide nada sin dar nada a cambio veras que por no ponernos sangre no morimos. Entre otras causas morimos por que se niegan a ponernos lo que deseamos, que es la transfusion de productos no sanguineos. Gracias a Dios de que cada vez hay mas medicos que se dan cuenta del peligro de una transfusion. Dios no avisa por capricho.
¿Qué beneficios tiene la medicina y cirugía sin sangre?
El paciente se recupera más rápidamente: la estrategia de la unidad se basa en actuaciones de prevención y anticipación. Sumada a las manos expertas del médico, la personalización del tratamiento y el empleo de técnicas mínimamente invasivas, favorece la recuperación y reduce el tiempo de hospitalización.
Reduce las posibles infecciones y otras complicaciones asociadas a las transfusiones.
CENTRO MEDICO TEKNON (http://www.teknon.es/web/unidad-de-medicina-y-cirugia-sin-sangre)
VIDEO:MEDICO RECONOCIDO RECHAZANDO LAS TRANSFUSIONES DE SANGRE (https://www.youtube.com/watch?v=H7Dx1x5V4eg)
Toooodos los días, de lunes a domingo, veo en la puerta del metro a los Testigos de Jehová parados, pasando el tiempo, hasta las 9 de la noche (es que más tarde no he llegado a pasar para comprobar si se quedan toda la madrugada). Es más urgente tirarse horas parado que ayudar en un terremoto, tifón o lo que sea. Claro…, ya, ya…
Te felicito por tu buena labor. No sabia que tu ibas a todos los terremotos y tifones que hay en el mundo. Eso es lo que me das a entender, si no lo haces, a eso se llama hipocresia por hablar de otros que no pueden ir. Ya te demostré que como organizacion si estamos en todos los sitios que ocurren desastres naturales. Pero en mi caso, con mi minusvalia y el dinero que me ha dejado mi "querido presidente" como mucho podria ir al pueblo de al lado si ocurriese algo ¿No puedes pensar que a los que ven en el metro que estan predicando la palabra de Dios, algo que tu deberias hacer, les puede pasar lo mismo? Ellos estan haciendo algo valioso, dedicar su tiempo a lo que Jesus dijo. Para ellos seria mas facil usar su tiempo para cosas inutiles como imagino que haras tu cuando hablas mal de personas que no estan haciendo daño a nadie
Estar parado en la boca del metro. Yo ya evangelizaré en mi ambiente y donde Dios me ha puesto. No me verás parado en la boca del metro, con tanto terremoto y tifón que hay por el mundo…
Vaya al final voy a creerme de que estas yendo a todos los sitios donde hay desastres naturales ¿En que ambiente predicas tu? Jesus dijo que en cualquier momento y a cualquier presona. ¿Tu eliges a quien hacerlo? Vaya eso me sorprende
No veo basuras hechas desde el odio anticristiano (ni siquiera será un vídeo producido por Testigos de Jehová, sino por el vil ateísmo anticristiano, que no os trata mejor a vosotros, sino infinitamente peor. El mismo diario El País que he traído con motivo de la noticia de una muerte por impedir una trasfusión no hace diferencia: para ese diario cualquier creencia cristiana es mala). Y digo basuras porque esa mierda de periodismo va a subrayar siempre y a aumentar, cuando no tergiversar, si se trata de enfangar la figura de la Madre Teresa. Y ahí están los anticatólicos como vosotros que le hacéis el caldo gordo a esos ateos anticristianos. Pues a vosotros os tratarán incluso peor. A la Madre Teresa no le llegáis los ateos y los anticatólicos ni a la suela de la alpargata. Vuestro odio solo causa me causa ganas de vomitar.
Jeje, desde luego que a nosotros nos hacen peor que a la Teresa. Incluso en algunos sitios aun matan a compañeros nuestros tan solo por hablar de Dios.
Pero lo de la Teresa no es basura. ya te he dicho que hablan hasta compañeros de ellas y personas que han estado en sus albergues.
Y ademas algunos comentarios acerca de que los niños deben sufrir estan puesto en el libro que se escribio con sus memorias. Asi que no se donde ves la basura
No hace falta irse a la antigüedad. Ya he puesto aquí alguna noticia de cómo muere gente en situación extrema antes que recibir una trasfusión de sangre. Y seguirán muriendo con gente tan fanática.
No estoy hablando de que muera alguno por negligencia medica. Te estoy hablando de como tu iglesia han asesinado a millones de personas y como otros millones ha mirado para otro sitio. ¿Ya no te acuerdas de las inquisiciones de tu iglesia? ¿eso es lo que queria Jesus?
¿Ya no te acuerdas de los pactos con dictadores asesinos como Hitles, Pinochet, Casto, etc? ¿eso es lo que queria Jesus?
¿Ya no te acuerdas de como obligaban a los indigenas a hacerse catolicos? ¿eso es lo que queria Jesus? Abre los ojos y dejate de hipocresia de poner de santos a personas que no se lo merecen y despues que el unico que ve santo a alguien es Dios, no el hombre
¿Todavía siguen con el asunto de San Genaro?
Parece que no los convenció mi explicación a pesar de que hasta ahora es la más razonable.
Hola todos,
¡Tengo la explicación! No os devanéis los sesos pensando en alquimia, proteínas, fluidos no-newtonianos ni fenómenos de coagulación y descoagulación espontánea ni en tixotropía, la explicación es muy sencilla y, en efecto, se debe a un milagro: al milagro de la ingeniosidad de los clérigos:
Los muy astutos tienen una ampolla con un líquido rojizo que se licua cuando su temperatura supera los 20°C y otra ampolla con un líquido rojizo que se solidifica cuando la temperatura baja de 26°C.
El día del milagro sacan la primera ampolla de la heladera y la exhiben esperando que tome temperatura y se licue, de más está decir que luego la esconden y sacan la otra ampolla del horno con el líquido licuado y esperan a que se enfríe y solidifique.
Estrella_fugaz
18-nov.-2016, 07:12
Que una basura miserable de testículo de jorobar, que mata a sus propios miembros o les come el coco para que se dejen morir por una mísera transfusión de sangre expela bilis contra la madre Teresa de Calcuta (que no está en África), es todo un honor y un orgullo. Que te den morcilla (de sangre)
http://s11.postimg.org/7ns86zlsj/morcilla_burgos_delicias_burgos.jpg
No diré la frase de las películas "te veré en el infierno". Allí irás tú solito con los vuestros.
¿Qué pasó con la regla del respeto a las diversas religiones? :confused1::confused1::confused1:
piroju
21-nov.-2016, 23:47
No estoy hablando de que muera alguno por negligencia medica. Te estoy hablando de como tu iglesia han asesinado a millones de personas y como otros millones ha mirado para otro sitio. ¿Ya no te acuerdas de las inquisiciones de tu iglesia? ¿eso es lo que queria Jesus?
¿Ya no te acuerdas de los pactos con dictadores asesinos como Hitles, Pinochet, Casto, etc? ¿eso es lo que queria Jesus?
¿Ya no te acuerdas de como obligaban a los indigenas a hacerse catolicos? ¿eso es lo que queria Jesus? Abre los ojos y dejate de hipocresia de poner de santos a personas que no se lo merecen y despues que el unico que ve santo a alguien es Dios, no el hombre
¿Qué pasó con la regla del respeto a las diversas religiones? :confused1::confused1::confused1:
Pues nada que tal como le digo, la verdad duele. No quieren saber que las iglesias para que se suponga que ha sido fundada por Jesus, deben seguir los mandatos de él y claro, piensa que si su iglesia ha asesinado a millones de personas, ha ayudado a dictadores, que prefiere tener miles de millones de dolares en el banco y dejar que se mueran sus feligreses de hambre y muchas mas cosas que todo el mundo sabe y aun asi se siguen engañando a si mismos pensando que Jesus esta detras de esa iglesia.
¿Qué pasó con la regla del respeto a las diversas religiones? :confused1::confused1::confused1:
Cosas que pasan. Atizan?, pues yo atizo.
¿No te gustan las morcillas?
Pues nada que tal como le digo, la verdad duele. No quieren saber que las iglesias para que se suponga que ha sido fundada por Jesus, deben seguir los mandatos de él y claro, piensa que si su iglesia ha asesinado a millones de personas, ha ayudado a dictadores, que prefiere tener miles de millones de dolares en el banco y dejar que se mueran sus feligreses de hambre y muchas mas cosas que todo el mundo sabe y aun asi se siguen engañando a si mismos pensando que Jesus esta detras de esa iglesia.
La verdad duele, o cómo escamotear que por una superstición se dificulten o se impidan transfusiones de sangre que podrían salvar vidas. Antes la superstición que salvar una vida. Pues por ahí no paso. Que muera gente por impedir una transfusión de sangre es la muerte más estúpida que pudiera haber. Por supuesto, Jesucristo debe estar abochornado de la actuación de esa gente que antepone “imaginativas” interpretaciones de la Biblia a la vida de un ser humano. Absolutamente penoso.
piroju
03-dic.-2016, 03:34
Cosas que pasan. Atizan?, pues yo atizo.
¿No te gustan las morcillas?
La verdad duele, o cómo escamotear que por una superstición se dificulten o se impidan transfusiones de sangre que podrían salvar vidas. Antes la superstición que salvar una vida. Pues por ahí no paso. Que muera gente por impedir una transfusión de sangre es la muerte más estúpida que pudiera haber. Por supuesto, Jesucristo debe estar abochornado de la actuación de esa gente que antepone “imaginativas” interpretaciones de la Biblia a la vida de un ser humano. Absolutamente penoso.
Las morcillas que hay sin sangre dicen que esta muy buena. Las que tienen sangre no deberian comerla nadie que diga ser cristiano. No lo digo por ti, porque si acepta a una iglesia que ha asesinado a millones de personas y se alia con asesinos, el que te comas un trozo de sangre no te va a afectar a la conciencia que ya sabemos que no tienes.
(Hechos 15:28,29) Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.
(Levítico 7:26) ”’Y ustedes no deben comer ninguna sangre en ninguno de los lugares donde moren, sea la de ave o la de bestia.
(Levítico 17:10) ”’En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo.
Aunque pienses que lo de las transfusiones no entren en esto, pero el no comer sangre si entra, y si tu eres capaz de poner una imagen asi influyendo en que otros la coman, pues que quieres que te diga, que de una persona cristiana no tienes ni el nombre.
Jesus no se abochorna por obedecer sus mandatos, se abochorna de personas como tu que incita a otros a comer sangre y de aceptar e incluso decir que Jesus fundó una iglesia en la que se a asesinado a millones de personas en su nombre. Eso si que es vergonzoso
Lo de las transfusiones ya no te puedo decir nada mas que lo que te he dicho, que busques en google y veas como cada dia mas hospitales rechazan la sangre, por algo será ¿no crees?
¿Que piensas tu del aborto? ¿Lo aceptas? Que pregunta mas tonta te he echo, si aceptas una iglesia asesina ¿como no vas a aceptar que millones de mujeres asesinen a sus propios hijos?
Aunque pienses que lo de las transfusiones no entren en esto, pero el no comer sangre si entra, y si tu eres capaz de poner una imagen asi influyendo en que otros la coman, pues que quieres que te diga, que de una persona cristiana no tienes ni el nombre.
Las transfusiones no entran es eso, y preferís seguir un dogma ridículo aunque conlleve la muerte de seres humanos. Jesús observaría esto horrorizado.
Pero, referente a comer sangre (obviamente, preparada), también tengo mis versículos pronunciados por el mismo Jesucristo:
De Mateo 15:
¡Hipócritas! Bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo:
<<Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí; en vano me rinden culto, enseñando doctrinas que son preceptos humanos>>.
…
No es lo que entra por la boca lo que hace impuro al hombre; mas lo que sale de la boca, eso es lo que al hombre le hace impuro.
¿Que piensas tu del aborto? ¿Lo aceptas? Que pregunta mas tonta te he echo, si aceptas una iglesia asesina ¿como no vas a aceptar que millones de mujeres asesinen a sus propios hijos?
¿Y qué piensas tú?. No te he visto jamás por el hilo del aborto…, pero, ¡qué pregunta más tonta he hecho!, ¿cómo vas a preocuparte por el aborto si te da igual que mueran personas por no querer recibir una vulgar transfusión?
piroju
21-dic.-2016, 01:11
Las morcillas que hay sin sangre dicen que esta muy buena. Las que tienen sangre no deberian comerla nadie que diga ser cristiano. No lo digo por ti, porque si acepta a una iglesia que ha asesinado a millones de personas y se alia con asesinos, el que te comas un trozo de sangre no te va a afectar a la conciencia que ya sabemos que no tienes.
(Hechos 15:28,29) Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.
(Levítico 7:26) ”’Y ustedes no deben comer ninguna sangre en ninguno de los lugares donde moren, sea la de ave o la de bestia.
(Levítico 17:10) ”’En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo.
Aunque pienses que lo de las transfusiones no entren en esto, pero el no comer sangre si entra, y si tu eres capaz de poner una imagen asi influyendo en que otros la coman, pues que quieres que te diga, que de una persona cristiana no tienes ni el nombre.
Jesus no se abochorna por obedecer sus mandatos, se abochorna de personas como tu que incita a otros a comer sangre y de aceptar e incluso decir que Jesus fundó una iglesia en la que se a asesinado a millones de personas en su nombre. Eso si que es vergonzoso
Lo de las transfusiones ya no te puedo decir nada mas que lo que te he dicho, que busques en google y veas como cada dia mas hospitales rechazan la sangre, por algo será ¿no crees?
¿Que piensas tu del aborto? ¿Lo aceptas? Que pregunta mas tonta te he echo, si aceptas una iglesia asesina ¿como no vas a aceptar que millones de mujeres asesinen a sus propios hijos?
Las transfusiones no entran es eso, y preferís seguir un dogma ridículo aunque conlleve la muerte de seres humanos. Jesús observaría esto horrorizado.
Pero, referente a comer sangre (obviamente, preparada), también tengo mis versículos pronunciados por el mismo Jesucristo:
De Mateo 15:
¡Hipócritas! Bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo:
<<Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí; en vano me rinden culto, enseñando doctrinas que son preceptos humanos>>.
…
No es lo que entra por la boca lo que hace impuro al hombre; mas lo que sale de la boca, eso es lo que al hombre le hace impuro.
¿Y qué piensas tú?. No te he visto jamás por el hilo del aborto…, pero, ¡qué pregunta más tonta he hecho!, ¿cómo vas a preocuparte por el aborto si te da igual que mueran personas por no querer recibir una vulgar transfusión?
Vaya te noto un poco alterado ¿sera que te ha dolido que te llame anticristiano al querer hacer que otros coman sangre cuando Dios lo prohibe? No te preocupes hombre, que Dios todo lo perdona si uno se arrepiente de corazon. Fijate que Pablo antes perseguia y mataba cristianos y despues se hizo un gran ejemplo.
A ti te puede pasar igual, pero ya sabes no comas mas morcillas con sangre y asi intentaremos sacar algo bueno de ti, dificil pero no imposible.
En cuanto a que hay un tema del aborto, pues no lo he visto, tengo muchos temas abiertos y por ahora no puedo con otro mas. Pero de sabido es lo que pensamos acerca de los que asesinan a bebés indiscriminadamente sin pensar que es una vida.
Antes de que lo digas, nosotros no matamos bebés, si encuentras alguno por ahi, ponlo aqui sin miedo. Nosotros le intentamos que le pongan lo mejor que hay para la salud pero a veces no nos dejan y la incapacidad de los medicos y el meterle la sangre de otra persona en su cuerpecito con lo malo que es segun los propios medicos pues hacen el resto.
Pero demostrado esta (busca en google) que las transfusiones sin sangre son mas seguras que las de sangre, porque primero que la sangre es como la huella dactilar, no hay dos iguales y segundo, que no dan la seguridad 100% de que la sangre que te introducen este sin contaminar
Mormonologo
21-dic.-2016, 06:18
Ahhh unas morcillitas para el desayuno?
Que buena idea..
“Decíamos ayer….”
Y es que estamos a 27 de julio, fecha especial para este hilo. Ya ayer y anteayer estuve mirando en periódicos y webs y no encontraba nada (vaya…, este año ni noticia. Será que se ha descubierto el pastel y el contenido de “plutonio iridiado” con una pizca de cloruro sódico que hace que, como un reloj, el pegote marronuzco se empiece a derretir y quede líquido para el 27 de julio…. Pero no. Solo que no debe interesar…)
Así que, no encontraba qué poner este año…, pero he mirado hoy mismo…, y algo hay. Son páginas católicas, así que los periódicos generalistas ignoran este hecho (Madrid no es Nápoles, ni San Pantaleón es San Genaro). Pero, siendo lo que hay, aquí viene:
https://es.aleteia.org/2017/07/27/el-prodigioso-fenomeno-de-la-licuacion-de-la-sangre-de-san-pantaleon/
El prodigioso fenómeno de la licuación de la sangre de san Pantaleón
https://i0.wp.com/res.cloudinary.com/aleteia/image/fetch/c_fill,g_auto,w_620,h_310/https://aleteiaspanish.files.wordpress.com/2017/07/web3-saint-pantaleon-spain-madrid-blood-relic-archimadrid-org.jpg?resize=620%2C310&quality=100&strip=all&ssl=1
No tiene nada que ver con calor o frío, porque nadie manipula la ampolla, asegura el capellán mayor del Real Monasterio de la Encarnación de Madrid
Miles de personas acuden cada año al Monasterio de la Encarnación, en Madrid, para presenciar el inexplicable fenómeno de la licuefacción de la sangre de san Pantaleón en su fiesta, el 27 de julio, día de su martirio. Lo mismo sucede en esta fecha en la catedral de Ravello (Italia), donde se conserva una ampolla mayor.
Monseñor Joaquín Abad, Vicario Episcopal para la Vida Consagrada de Madrid y Capellán Mayor del Real Monasterio de la Encarnación, explica en una entrevista todo lo relativo a este fenómeno, y presenta la figura de san Pantaleón, un mártir del siglo IV que vivió en Asia Menor.
¿Quién fue San Pantaleón?
Fue un médico, al principio pagano, que se convirtió al cristianismo y fue mártir por mantener su fe en Jesucristo en el año 305, en Nicomedia capital entonces de la provincia de Bitinia en Asia Menor, entre el mar de Mármara y el mar Negro (hoy Nicomedia es Izmit en Turquía).
Era hijo de un senador del imperio romano, Eustorgio, y de una sencilla mujer cristiana, Eucuba, quien quería educar a Pantaleón en la fe cristiana, pero entonces inútilmente, y que murió pronto sin ver a su hijo convertido al cristianismo.
Su padre le animó a estudiar medicina con un médico famoso, Eufrosino, médico del emperador, Maximiliano, en cuya corte trabajó también Pantaleón.
Un sacerdote, Hermolao, tratando con Pantaleón, como catequista le insistía en que él podría curar los cuerpos, pero Jesucristo era quien curaba cuerpos y almas.
Cuando Pantaleón comprobó que había hecho curaciones que no se debían a su medicina sino a otra fuerza superior, comprendió que la fuerza de Dios era mayor que su ciencia y quiso ser bautizado. También su padre, al ver los prodigios que hacía su hijo fuera de las leyes naturales de la medicina, se convirtió y se hizo bautizar.
San Pantaleón fue acusado ante Galerio Maximiano, por ser cristiano; pero las acusaciones estaban movidas además por la envidia de otros compañeros médicos a quienes les molestaba que san Pantaleón ejerciera la medicina gratis, de tal forma que recibía del pueblo el apodo de médico anargirós (sin plata).
Preso en la cárcel y condenado a muerte, fue llevado a la plaza pública y, despedazado con garfios de hierro, fue decapitado, en el año 305, en el día que hoy corresponde al 27 de julio.
Los cristianos recogieron su cuerpo y su sangre, como hacían con otros mártires, y le dieron sepultura en el campo de un profesor llamado Adamantino. Con san Pantaleón murieron también, padeciendo el martirio, el sacerdote Hermolao, su catequista, y otros dos cristianos, Hermipo y Hermócrates.
¿Por qué se venera en el Monasterio de la Encarnación?
Porque doña María de Zúñiga, casada con don Juan de Zúñiga, condes de Miranda (él había sido virrey en Nápoles, y tenían una hija en este Monasterio, doña Aldonza, la segunda Priora, después de la fundadora, la Sierva de Dios Mariana de San José) donó a este Monasterio de Monjas Agustinas Recoletas en sus primeros años esta reliquia, que a su vez les había regalado el papa Pablo V: una ampolla con sangre del santo, extraída de una ampolla mucho más grande que está en la Catedral de Ravello, en la costa amalfitana de Italia.
Hasta allí la habían llevado en el primer milenio unos mercaderes desde Estambul. Este monasterio las Monjas Agustinas Recoletas le estrenaron en 1616, gracias a la construcción de Margarita de Austria-Estiria y de su esposo Felipe III.
En 1645, en un escrito del licenciado Luis Muñoz, sobre la fundadora, deja ya constancia de la reliquia y del fenómeno de la licuefacción que se observaba en esta ampolla.
Lo escribe así: “Devese gran parte del aumento deste Relicario a la Madre Aldonça del Santísimo Sacramento, que como supo ofrecerse toda a Dios, ha procurado en todos tiempos con el coraçon, y con las obras, ofrecer a su Señor dadivas grandes. Ayudò mucho a esta liberalidad la Condesa de Miranda su Madre, que despues de sus días dexò cosas de mucha estima para la profesion de su Nieta la Madre Maria de Iesus. Hizo la Madre Aldonça el empleo de la grandeza de animo que pedia la ocasión, y de mas de las muchas cosas que dio para el Altar y Sacristia, puso otras en el Relicario, muy ricas, y curiosas. Las mas señaladas son. Una arquita de plata con Reliquias de unos Santos Martires, que librandose de las vorazes ondas del mar, aviendo perecido lo restante de navio, perdidas de mucho tiempo, llegaron solas a salvamento, y en su compañia se hallò también una Reliquia de San Pantaleon Martir, es una ampollita de cristal, guarnecida de oro con sangre del Martir, vese quaxada todo el año, el dia de su martirio se derrite con milagro continuado”. (Luis MUÑOZ, Vida Dela Venerable M. Mariana de S. Ioseph…, 1645, pg. 246).
¿Desde cuándo hay constancia de la devoción popular hacia este santo en el Monasterio? ¿Qué es lo que le suelen pedir los devotos con más frecuencia?
Hay constancia de la devoción desde que la reliquia está en el Monasterio. Y es que anteriormente el culto a san Pantaleón se extendió desde su martirio por Oriente y Occidente. También en España, y en Europa hay muchas iglesias o ermitas dedicadas a este santo; y reliquias de su cuerpo fueron llevadas a esas iglesias.
San Gregorio Magno dedicó una iglesia en Roma bajo esta advocación. Felipe V acompañó la solicitud de las Monjas para celebrar en este Monasterio la fiesta de San Pantaleón. Y el papa Clemente XII autorizó el rezo del oficio de san Pantaleón y de la celebración de la misa para este Monasterio en la fecha del 27 de julio.
A los sacerdotes que estamos en esta iglesia nos impresiona mucho la cantidad de fieles que vienen a dar gracias por los favores recibidos por intercesión de san Pantaleón.
Normalmente vienen a pedir favores en relación con la salud corporal, puesto que el santo fue médico, pero también otras gracias; y, ahora mismo en este tiempo de crisis, para pedir trabajo y solución a problemas familiares; algunos matrimonios que no tienen hijos acuden a pedir la gracia de la paternidad y la maternidad.
Todos los años vienen a venerar la reliquia muchos fieles, no sólo de Madrid y de España, sino también del extranjero. Hay mucha devoción a este santo en Buenos Aires (Argentina), Colonia (Alemania), en distintas regiones de Italia y de Francia y en muchos países del este de Europa.
Todos los años por la fiesta de san Pantaleón la sangre aparece en estado líquido mientras que durante el año permanece en estado sólido. ¿Ha sucedido siempre? Usted que ha visto de cerca este proceso ¿podría contarnos cómo se produce?
Hay constancia fehaciente de que todos los años sucede el mismo fenómeno, de tal forma que es totalmente falso el bulo de que el año que no aparezca licuada habrá catástrofes, porque la licuefacción ha sucedido puntualmente todos los años; y no sólo sucede aquí, sino que lo mismo acontece en la ampolla grande de la catedral de Ravello, como también he podido comprobar.
Ya entre 1724 y 1730 hubo observaciones y declaraciones de trece testigos (doctores en medicina, teología y cánones) y declararon y firmaron ante el juez D. Álvaro de Mendoza y el notario Vicente de Castroverde, el 20 de enero de 1730: “que dicha reliquia es la misma que han admirado y visto líquida y suelta el día del glorioso mártir, veinte y siete de julio; y pasada su festividad también la han visto, dura y condensada, como está al presente, y unánimes y conformes confesaron todos que era claro prodigio y maravilla del Altísimo la liquidación y condensación de la sangre del glorioso mártir, que han admirado y visto en dicha ampollita de cristal, como también su conservación sin disminución alguna después de tantos años que se conserva y se venera en el relicario de las religiosas de dicho convento, y que no hay principio ni causa a que pueda atribuirse, y que su señoría Sr. Juez también confiesa haberla visto líquida y fluida el dicho día de san Pantaleón, veinte y siete de julio, y después de su festividad condensada y dura, todo repetidas veces en el tiempo de diez años que obtiene y goza de tal capellán mayor de dicho Real convento. Y conformándose con el parecer de los expresados teólogos, canonistas y médicos lo tiene y venera por prodigio y maravilla, alabando a Dios Nuestro Señor por las que obra en sus Santos”.
En las observaciones que se realizan recientemente se comprueba que se trata de un proceso muy lento. Y en las dos ampollas, la de Madrid y la de Ravello, sucede lo mismo y en los mismos tiempos.
Unos dos meses antes el contenido de una y otra ampolla va cambiando de color, de más opaco -un color marrón-violáceo oscuro- se va haciendo más transparente y rojizo; al principio disminuye el volumen, como se si contrajera, y después aumenta el volumen cuando paulatinamente va a pasar al estado líquido; el día 27 es cuando mayor grado de liquidez muestra; después de la fiesta, otra vez, también poco a poco y progresivamente pasa al estado sólido: disminuyendo de volumen, perdiendo la transparencia y volviendo recobrar el color más oscuro en el que permanece el resto del año.
Sigue... (que es que me sobrepasaba el tope de 10000 caracteres)
Es un fenómeno que no tiene nada que ver con calor o frío, porque nadie manipula la ampolla, e iría en contra de lo natural, pues cuando hace más calor la sangre se solidificaría y cuando hace frío podría permanecer más tiempo líquida.
Los médicos y enfermeras que han observado la ampolla aseguran que su contenido se comporta como verdadera sangre, pero ni siquiera con métodos físicos podría lograrse en la sangre un cambio de sólido a líquido y luego de líquido a sólido, y así sucesivamente; sólo podrían realizar una vez el paso de sólido a líquido con una porción, pero luego no podrían pasar esa misma porción de líquido a sólido; y tampoco los dos pasos sucesivos al revés.
También hoy podemos afirmar que se trata de un fenómeno prodigioso, que se realiza sin concurso alguno humano, y por eso, con fe podemos alabar a Dios, ya que las reliquias de los mártires nos remiten directamente a Jesucristo, quien entregó su vida por nosotros, hasta la última gota de sangre de su Corazón, para nuestra salvación y la salvación de todo el mundo.
El Monasterio de la Encarnación conserva dos reliquias del santo: un trozo de un hueso y una ampolla con una porción de su sangre. ¿Cuándo se exponen a la veneración popular? ¿Qué horarios y celebraciones hay programadas para este año?
Efectivamente, entre los cientos de reliquias de mártires y santos de la capilla-relicario del Monasterio hay un trocito de un hueso, de la tibia, (que vulgarmente se llama canilla), de san Pantaleón y en las Agustinas Recoletas de Pamplona existe un trozo más largo, de quince centímetros, del que quizá podría provenir éste. Y también está esta ampollita con la porción de su sangre.
Durante todo el año se puede visitar la capilla-relicario del Monasterio, donde están éstas reliquias junto con otras muchas. La víspera de la fiesta del santo se expone junto al altar de la iglesia la ampolla con la sangre, que puede observarse mejor ampliada en pantallas de televisión y se da a venerar la reliquia del hueso.
Como en años anteriores el día 26 la iglesia se abre a las cinco de la tarde y se cierra a las diez de la noche y el 27 se abre de ocho a catorce, por la mañana, y de cinco a diez, por la tarde. Se celebra la Eucaristía en las dos tardes a las 19 y a las 20,30 y por la mañana del 27 a las 8, a las 10 y a las 12. Durante el horario en que está abierta la iglesia también hay confesores para quienes quieran acercarse al sacramento de la penitencia. Además de los actos litúrgicos que se celebran con motivo de la fiesta de san Pantaleón todos días 27 de cada mes (salvo si cae Domingo) se celebra una Misa a las 19 horas.
Lo que pasa es que esta web es una entrevista que salió en la web de Alfa y Omega hace unos años. Pero he mirado y Alfa y Omega (web del arzobispado de Madrid) ha puesto algo hoy. Será más de lo mismo..., pero es de fecha de hoy (lógicamente es el arzobispado quien sigue manteniendo el evento como noticia, que no sale en los telediarios.... Realmente, no sé si saldrá en los telediarios, porque no los veo :w00t::
https://www.alfayomega.es/122946/el-medico-de-la-sangre-milagrosa
27 de julio, festividad de san Pantaleón
El médico de la sangre milagrosa
Han pasado 1.712 años desde que un prestigioso médico de Asia Menor llamado Pantaleón fuese decapitado por no renunciar a su fe en Jesucristo. La veneración de la Iglesia por sus mártires ha permitido que se conserven varias reliquias, entre ellas, una ampolla con sus sangre que cada 27 de julio –día de su fiesta– se licúa
Quien se acerque este jueves al Real Monasterio de la Encarnación de Madrid se encontrará con un hervidero de fieles que, como santo Tomás, quieren ver con sus propios ojos el milagro sempiterno de la sangre licuada de Pantaleón, un médico asiático martirizado durante la persecución de Diocleciano.
El científico pagano, converso gracias al testimonio de un sacerdote, Hermolao, repartió todos sus bienes entre sus empleados y los pobres, y se dedicó a practicar la medicina gratuitamente. Otros médicos, por envidia, le denunciaron al emperador Maximiano. Este mandó torturarle y decapitarle junto a Hermolao y otros dos compañero en el año 305. «Fue llevado a la plaza pública y despedazado con garfios de hierro», explica Joaquín Martín Abad, capellán del monasterio. «Los cristianos recogieron su cuerpo y su sangre, como hacían con otros mártires, y le dieron sepultura en el campo de un profesor llamado Adamantino».
El periplo de la reliquia hasta el monasterio madrileño llega de la mano de doña María de Zúñiga, condesa de Miranda, que tenía una hija en La Encarnación. «Donó la reliquia que el Papa Pablo V regaló a su familia. La ampolla fue extraída de otra más grande que está en Ravello, en la costa amalfitana de Italia. Hasta allí la llevaron unos mercaderes de Estambul», señala el capellán.
El milagro de la licuefacción sucede cada 27 de julio, y no solo en Madrid. «Lo mismo acontece en la ampolla grande de Ravello», afirma Martín Abad. Unos dos meses antes el contenido las ampollas «va cambiando de color, de más opaco –un color marrón violáceo oscuro– se va haciendo más transparente y rojizo; al principio disminuye el volumen, como se si contrajera, y después aumenta el volumen cuando paulatinamente va a pasar al estado líquido», explica. El día 27 es cuando mayor grado de liquidez muestra; «después de la fiesta, otra vez, también poco a poco y progresivamente pasa al estado sólido: disminuyendo de volumen, perdiendo la transparencia y volviendo recobrar el color más oscuro en el que permanece el resto del año».
Este jueves, como cada 27 de julio, cientos de fieles van a dar gracias al santo por los favores recibidos. «Normalmente vienen a pedir favores en relación con la salud corporal, puesto que el santo fue médico; algunos matrimonios que no tienen hijos acuden a pedir la gracia de la paternidad y la maternidad».
El día de la festividad, las puertas del templo del monasterio de la Encarnación abren desde las 7:45 hasta las 14:00 horas, por la mañana, y desde las 17:00 hasta las 22:00 horas por la tarde. Por la mañana, se celebrará la Eucaristía a las 8:00, a las 10:30 y a las 12:00 horas; y por la tarde, a las 19:00 y a las 20:30 horas. También durante todo el día habrá confesores para atender a los fieles que deseen reconciliarse en el sacramento de la Penitencia.
Alfa y Omega
Fecha de Publicación: 27 de Julio de 2017
Y..., bueno.... Esto hoy. Mañana volveré a mirar para que se confirme que el pegote se licuó..., y de nuevo se volvió a solidificar hasta el año que viene.
Lo verdaderamente asombroso del tema de la sangre de San Genaro, es que existan personas que crean que se trata de un milagro.
No cabe duda que al secreto del "milagro" lo tienen bien guardado y no deben ser muchos los que lo conocen. No obstante yo ya he dado mi opinión al respecto y es la siguiente:
Los muy astutos tienen una ampolla con un líquido rojizo que se licua cuando su temperatura supera los 20°C y otra ampolla con un líquido rojizo que se solidifica cuando la temperatura baja de 26°C.
El día del milagro sacan la primera ampolla de la heladera y la exhiben esperando que tome temperatura y se licue, de más está decir que luego la esconden y sacan la otra ampolla del horno con el líquido licuado y esperan a que se enfríe y solidifique.
Es así de simple, no es necesario elucubrar algo demasiado ingenioso para embaucar a la gente.
A propósito, ¿les había dicho que es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada?
maxicastag
27-jul.-2017, 17:33
Si debe de ser un truquito, pero si no también puede ser satánico, Satanás tiene poderes sobrenaturales.
Si debe de ser un truquito, pero si no también puede ser satánico, Satanás tiene poderes sobrenaturales.
Si Satanás le estuviese dando una mano a la Iglesia Católica,significaría que quiere encauzar a las personas hacia esa religión para que no profesen la verdadera.
De los italianos se puede esperar cualquier cosa. Del caso a que me refiero yo...., me sigue pareciendo extraño, pues se licua y da igual la temperatura que haga. Ciertamente, hace calor en julio..., pero el resto de mes, también. Y, no siempre tiene que hacer mucho calor, pues puede caer alguna tormenta que refresque... El caso es que el pegote marrón es puntual a la hora de licuarse. En cuanto a que sea Satanás....., no creo que ande detrás, porque no es un suceso muy relevante. Más bien, Satanás está en otras cosas
Además, nadie toca el pegote, que se expone a través de una retransmisión de circuito cerrado de televisión (y en esas iglesias antiguas, se está más fresquito que en la calle, jeje)
cesar71
28-jul.-2017, 06:44
“Decíamos ayer….”
Y es que estamos a 27 de julio, fecha especial para este hilo. Ya ayer y anteayer estuve mirando en periódicos y webs y no encontraba nada (vaya…, este año ni noticia. Será que se ha descubierto el pastel y el contenido de “plutonio iridiado” con una pizca de cloruro sódico que hace que, como un reloj, el pegote marronuzco se empiece a derretir y quede líquido para el 27 de julio…. Pero no. Solo que no debe interesar…)
Así que, no encontraba qué poner este año…, pero he mirado hoy mismo…, y algo hay. Son páginas católicas, así que los periódicos generalistas ignoran este hecho (Madrid no es Nápoles, ni San Pantaleón es San Genaro). Pero, siendo lo que hay, aquí viene:
Para esclarecer ese tipo de dudas, sería bueno que dejaran sacar el pegote de las ampollas para que una prueba científica determine si contiene algún material o sustancia que causa la licuefacción cada año.
Para descartar intervención humana en esta licuefacción, el pegote solo debe ser sangre.
Hay 'milagros' más útiles que el 'milagrito' de la licuación de la sangre de San Pantaleón, por ejemplo, para enfermos: las curaciones 'milagrosas' por petición rogatoria -tantas veces con penitencia incluida- al dios de su creencia; debe haber muchos dioses diferentes dadas las curaciones 'milagrosas' que se han atribuido religiones con diferentes deidades hacedoras de estos portentos curativos; en el colmo de la variedad, ¡ inclusive se ha dado en ateos !
Lo que no se da, por ejemplo, son milagros -más bien, estos sí serían 'milagrazos'- que beneficiasen al menos a la parte más vulnerable de la sociedad humana: los niños desnutridos; miles de ellos mueren cada día en el mundo mundial por esta causa.
Bien harían todos los dioses (de existir, 'naturalmente') para que su creencia estuviera fuera de toda duda, crearan de la nada un suculento y nutritivo ágape y lo depositaran cada día -hasta que fueran mayorcitos- en la puerta de todos estos niños para paliar su sufrimiento.
Pero, (siempre con los peros) de ponerlo tan 'a huevo', ¡qué sería de la fe!
Este tipo de milagros existen realmente y, ¡tan realmente!, pero, en letra impresa por la gracia de los soportes, esos que dicen aguantan lo que le echen y, quien quiera creérselo que nadie se lo impida.
Nietzscheano
28-jul.-2017, 09:12
Hay 'milagros' más útiles que el 'milagrito' de la licuación de la sangre de San Pantaleón, por ejemplo, para enfermos: las curaciones 'milagrosas' por petición rogatoria -tantas veces con penitencia incluida- al dios de su creencia; debe haber muchos dioses diferentes dadas las curaciones 'milagrosas' que se han atribuido religiones con diferentes deidades hacedoras de estos portentos curativos; en el colmo de la variedad, ¡ inclusive se ha dado en ateos !
Lo que no se da, por ejemplo, son milagros -más bien, estos sí serían 'milagrazos'- que beneficiasen al menos a la parte más vulnerable de la sociedad humana: los niños desnutridos; miles de ellos mueren cada día en el mundo mundial por esta causa.
Bien harían todos los dioses (de existir, 'naturalmente') para que su creencia estuviera fuera de toda duda, crearan de la nada un suculento y nutritivo ágape y lo depositaran cada día -hasta que fueran mayorcitos- en la puerta de todos estos niños para paliar su sufrimiento.
Pero, (siempre con los peros) de ponerlo tan 'a huevo', ¡qué sería de la fe!
Este tipo de milagros existen realmente y, ¡tan realmente!, pero, en letra impresa por la gracia de los soportes, esos que dicen aguantan lo que le echen y, quien quiera creérselo que nadie se lo impida.
Yo es que no veo los milagros por ningún lado por donde se los busque.
La desigualdad social es culpa del hombre y sólo en sus manos está lograr un bienestar común o equilibrio: mucho trabajo y nada de milagrito. Un cáncer curado o un quiste desaparecido tampoco tienen nada de milagrito, a como aparece se va, la mayoría de las veces lo que se va es la persona (al hueco) pero en pocas ocasiones el mal cede y la salud vuelve (disculpen aquí mi simpleza de juicio pero es que si se ahonda y no se logra explicación el hoyo se vuelve más insondable cada vez y por eso opto por la respuesta más simple: el cáncer a como vino, se fue :D).
Ahora, si de cosas inexplicables hablamos, hay muchas y mucho más interesantes y que no tienen como base de su afirmación creencias contrapuestas y muchas veces basadas en alegorías que sus adeptos dan por reales y no en hechos. Con esto quiero decir que después de ver uno tantos y tantos hechos cuestionables que se enmarcan dentro de la religión a la cual es afecta este milagrito, lo más lógico es conducirse de forma tal que uno no pueda dar por verídico un hecho como éste.
Yo es que no veo los milagros por ningún lado por donde se los busque.
La desigualdad social es culpa del hombre y sólo en sus manos está lograr un bienestar común o equilibrio: mucho trabajo y nada de milagrito. Un cáncer curado o un quiste desaparecido tampoco tienen nada de milagrito, a como aparece se va, la mayoría de las veces lo que se va es la persona (al hueco) pero en pocas ocasiones el mal cede y la salud vuelve (disculpen aquí mi simpleza de juicio pero es que si se ahonda y no se logra explicación el hoyo se vuelve más insondable cada vez y por eso opto por la respuesta más simple: el cáncer a como vino, se fue :D).
Ahora, si de cosas inexplicables hablamos, hay muchas y mucho más interesantes y que no tienen como base de su afirmación creencias contrapuestas y muchas veces basadas en alegorías que sus adeptos dan por reales y no en hechos. Con esto quiero decir que después de ver uno tantos y tantos hechos cuestionables que se enmarcan dentro de la religión a la cual es afecta este milagrito, lo más lógico es conducirse de forma tal que uno no pueda dar por verídico un hecho como éste.
A propósito del 'milagrito' de la licuación, mi post iba de 'milagritos', 'milagros' y 'milagrazos' (entrecomillados), pero,
¡¡a modo ' . . .´. . . . ', !!, o, al menos eso intenté.
maxicastag
28-jul.-2017, 16:11
Si Satanás le estuviese dando una mano a la Iglesia Católica,significaría que quiere encauzar a las personas hacia esa religión para que no profesen la verdadera.
Correcto...
Hay algo que no entiendo...
Dicen que Jesús resucitaba muertos, espantaba demonios, repartía panes y peces, curaba leprosos, etc.
¿Por qué no lo sigue haciendo ahora?
maxicastag
28-jul.-2017, 16:33
Hay algo que no entiendo...
Dicen que Jesús resucitaba muertos, espantaba demonios, repartía panes y peces, curaba leprosos, etc.
¿Por qué no lo sigue haciendo ahora?
Porque El ya culminó su ministerio terrenal.
Porque El ya culminó su ministerio terrenal.
Otra es: 'Porque los designios de dios (en el que se crea) son inescrutables'. ¡¡Y tanto!!
Porque El ya culminó su ministerio terrenal.
OK. Pero podría continuar haciendo ese tipo de milagros desde el cielo.
La licuación de la sangre no nos sirve de mucho.
Para esclarecer ese tipo de dudas, sería bueno que dejaran sacar el pegote de las ampollas para que una prueba científica determine si contiene algún material o sustancia que causa la licuefacción cada año.
Para descartar intervención humana en esta licuefacción, el pegote solo debe ser sangre.
Efectivamente. No sé si alguna vez el monasterio dejará aunque sea una gota para que se vea si es sangre.
Hasta ahora, todo lo que se ha podido "analizar" ha sido sin sacar el pegote de la ampolla
Hay 'milagros' más útiles que el 'milagrito' de la licuación de la sangre de San Pantaleón
Es que no es nada útil. Si por lo menos se cobrara la entrada...
No sé las razones..., pero los milagros no se han hecho para convencer a todo el mundo. Sería tan fácil para Dios hacer un milagro que viera todo el mundo a la misma hora y que disipara cualquier duda sobre su existencia... Realmente, incluso el mismo Jesucristo anduvo parco en hacer milagros... Pareciera que le costara su dinero :001_rolleyes:
Sería meterse en temas teológicos, que no es el caso de este hilo, sobre preguntarse acerca de la naturaleza y los porqués de los milagros.
Si Satanás le estuviese dando una mano a la Iglesia Católica,significaría que quiere encauzar a las personas hacia esa religión para que no profesen la verdadera.
Correcto...
Pero...., si la religión católica es la verdadera. ¿Acaso el demonio está en guerra civil contra sí mismo?
Hay algo que no entiendo...
Dicen que Jesús resucitaba muertos, espantaba demonios, repartía panes y peces, curaba leprosos, etc.
¿Por qué no lo sigue haciendo ahora?
Buena pregunta para otro hilo. Supongo que para que sigas existiendo tú y sigas poniendo tu bella cara como avatar.
San Pantaleón NO LOGRA NADA CON LLORAR SANGRE.
Eso no nos enseña nada y no sirve para nada
Nuestra fe esta en el sacrificio de Cristo
no en un pedazo de piedra que llora sangre
bahisgo
24-may.-2019, 16:01
La sangre de San Genaro
Cada primer sábado de mayo y todos los 19 de septiembre se licúa milagrosamente la sangre seca de San Genaro, el patrón de Ñapóles.
Esos días una procesión pasea una ampolla con la supuesta sangre del santo que, según la hagiografía católica, fue un obispo decapitado por el emperador Diocleciano (284-305).
El fenómeno. El milagro se lleva produciendo
600 años y los napolitanos están convencidos de que, si no sucede, un gran desastre les aguarda. Así ha pasado en varias ocasiones, como la plaga que asoló la ciudad en 1527 y el terremoto de 1980, en el que murieron 3.000 personas.
El timo. Cuando en 1799 el ejército francés entró en Nápoles, el clero profetizó que el milagro no sucederia. El general francés Jean Étienne Championnet ordenó a su ayudante: "Dígale al sacerdote que si la sangre no se licúa en cinco minutos, hago bombardear Ñapóles". Poco tardó en producirse el milagro.
La licuefacción no se produce sólo los dos días de procesión: lo hace más de doce veces al año. La Iglesia no permite tomar una muestra de la sustancia. Sólo se han podido realizar análisis espectroscopios a través de la ampolla, que determinan que contiene sangre, aunque puede haber algo más.
La explicación. Hace unos años, la revista /Vaturepublicóquela sangre de San Genaro es una mezcla tisotrópica, que se solidifica y se licúa si se agita convenientemente. El profesor de química orgánica de la Universidad de Pavia, Luigi Garlaschelli, reprodujo el milagro con una mezcla de caliza, cloruro de hierro hidratado y agua salada. El mago estadounidense Joe Nickell hizo lo propio con aceite, cera y sangre de dragón, una resina roja que se hace con diferentes vegetales.
En España también se produce este milagro cada 26 de julio con la sangre de San Pantaleón, que se guarda en el altar mayor del Real Monasterio de la Encamación de Madrid, junto con un hueso del santo. Al igual que con San Genaro, no sabemos si lo que encierra la ampolla es sólo sangre. Pero hay un detalle llamativo: fue donada al monasterio por el virrey de Ñapóles.
Si es un milagro ¿Porque no deja que la ciencia tome muestras? ¿A que se tiene miedo?
La Biblia dice que los milagros ya dejaron de 1xbet (https://blog.libero.it/wp/1xbet/) existir y cuando se hacian milagros eran para beneficios de las personas ¿Que beneficios tenemos con la sangre de estos dos santos?
Antes de que me digais que asi se fortalece nuestra fe, os pongo este texto
(2 Corintios 5:7) porque andamos por fe, no por vista.
Que esas células "latiesen" sin ningún estímulo externo.
doonga
24-may.-2019, 16:27
Cita:
La sangre de San Genaro
Si es un milagro ¿Porque no deja que la ciencia tome muestras? ¿A que se tiene miedo?
Debe ser por la misma razón que no se permite la exhumación de Juan Pablo I.:D:D
Alejandrog
02-jun.-2019, 17:12
No se si lo han señalado pero la hostia sangrante del vaticano que en su momento examinó el científico ateo Ricardo Castañón, parece ser otro gran milagro que la ciencia no puede explicar.
San Pantaleón NO LOGRA NADA CON LLORAR SANGRE.
Eso no nos enseña nada y no sirve para nada
Nuestra fe esta en el sacrificio de Cristo
no en un pedazo de piedra que llora sangre
Ni es piedra, ni llora
Gracias a gabin que nos ha recordado que existe este hilo, por pocos días llegamos a un nuevo aniversario de tal evento. Sangre de San Pantaleón, sangre de león empantanado, salsa kétchup del siglo II, sangre de alien el 8º pasajero, gazpacho con un poco de sal...… o lo que sea, nos acercamos al 27 de julio, cuando el pegote seco se revuelve y empieza a licuarse.
¿Será un milagro del demonio como podrían sugerir los protestantes?
¿Será salsa chipotle o barbacoa?
¿Ché será será....?
Pero lo que sea, estamos en vísperas de que se licúe el solito, en una ampolla, solitario, sin que la soben los fieles, enfocada con una cámara en un circuito cerrado de televisión.
A lo mejor no es la sangre de San Pantaleón, sino que las personas que van allí (desde hace siglos) tienen el poder de licuar a distancia un pegote de nosequé. A lo mejor es un pegote de sangre de perro que San Cucufate licúa desde el otro mundo, y la gente crédula (muy crédula) achaca a San Pantaleón, cuando la verdad es que es San Cucufate el que obra tal milagro.
Bueno..., misterios sin resolver, que siguen año a año... Veremos este, si se produce (supongo que sí..., aunque dicen las malas lenguas que los años con tragedias no hay licuefacción. ¿La entrada de Podemos en el gobierno es suficiente tragedia para que este año no haya licuefacción? A saber..., jojojo :w00t: )
Loma_P
30-nov.-2023, 20:17
https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg
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