Conversion De Ateo a Cristiano.

[[-D3v!L-]]

Simple.

No existe un ateo que se pueda mentir asi mismo tanto.

Si Dicha conversion pasa ESA persona nunca fue un ateo.




No tears, just dreams now.
http://www.ponychan.net/chan/files/src/133332110012.jpg

[Dorogoi]

Yo creo que puede haber una evoluciòn o una maduraciòn que presente una realidad diferente.

En mi caso me convertì de ateo en agnòstico. Jamàs seré cristiano; eso sì. Si llego a creer en un dios no serà por el camino del cristianismo que llegaré a él.

[beltroni]

;1694666943']Simple.

No existe un ateo que se pueda mentir asi mismo tanto.

Si Dicha conversion pasa ESA persona nunca fue un ateo.




No tears, just dreams now.
http://www.ponychan.net/chan/files/src/133332110012.jpg

no de trata de mentir se trata de tener una óptica diferente, y eso de que si pasa nunca fue ateo, recordemos el ateísmo no es una enfermedad incurable es una doctrina.

[Dorogoi]

no de trata de mentir se trata de tener una óptica diferente, y eso de que si pasa nunca fue ateo, recordemos el ateísmo no es una enfermedad incurable es una doctrina.
:lol::thumbup:

[[-D3v!L-]]

no de trata de mentir se trata de tener una óptica diferente, y eso de que si pasa nunca fue ateo, recordemos el ateísmo no es una enfermedad incurable es una doctrina.

Una doctrina.. Ya vuelvo.,,, >>>

http://www.threadbombing.com/data/media/2/jack_lol.gif

Lol donde sacas que el ateismo es una doctrina .. :confused1:

[JordyFV]

Hmm quizá pueda haber la conversión
Tomemos como ejemplo a alguien que es ateo ateo... digamos que le pasa tragedia tras tragedia, la gente le dice que crea en dios y esta no cede; puede que algo que este aprecia demasiado y ruega para que no pase, y mágicamente resulta bien y los demás le dicen que es dios dios dios...

Quizá pueda que la persona cambie de parecer, pero dependiendo de cómo pase o qué es lo que le pase.

[beltroni]

;1694667046']Una doctrina.. Ya vuelvo.,,, >>>

http://www.threadbombing.com/data/media/2/jack_lol.gif

Lol donde sacas que el ateismo es una doctrina .. :confused1:

permite me, te ilustro:

Ateísmo (del griego, a, no; theos, Dios), doctrina que niega la existencia de la divinidad. El ateísmo se diferencia con claridad del agnosticismo, doctrina que afirma que la existencia de una deidad nunca podrá ser probada o refutada.
Microsoft ® Encarta ® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

que no te de vergüenza, la ignorancia se puede corregir.

[beltroni]

Hmm quizá pueda haber la conversión
Tomemos como ejemplo a alguien que es ateo ateo... digamos que le pasa tragedia tras tragedia, la gente le dice que crea en dios y esta no cede; puede que algo que este aprecia demasiado y ruega para que no pase, y mágicamente resulta bien y los demás le dicen que es dios dios dios...

Quizá pueda que la persona cambie de parecer, pero dependiendo de cómo pase o qué es lo que le pase.

por decir alguien que salio de las drogas al momento de acercarse a los pies de cristo ¿ podría ser un ejemplo de esto?

[Justice]

;1694666943']Simple.

No existe un ateo que se pueda mentir asi mismo tanto.

Si Dicha conversion pasa ESA persona nunca fue un ateo.

Aquí estoy y no me miento, yo era ateo.

Dios me curó enfermedades que la ciencia no podía curar, de qué vas x'D

ESTA GENTE PRIMERO QUIERE ESTABLECER COMO REGLAS DE JUEGO QUE SE DE POR SENTADO QUE DIOS NO EXISTE Y A PARTIR DE AHÍ, CON TODA LA CARA DURA DEL MUNDO, INSISTIR EN ESA VERDAD SIN LA CUAL "NO JUEGAN".

[[-D3v!L-]]

permite me, te ilustro:

Ateísmo (del griego, a, no; theos, Dios), doctrina que niega la existencia de la divinidad. El ateísmo se diferencia con claridad del agnosticismo, doctrina que afirma que la existencia de una deidad nunca podrá ser probada o refutada.
Microsoft ® Encarta ® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

que no te de vergüenza, la ignorancia se puede corregir.
http://anomalouspropagation.com/files/page0_blog_entry34-mj-laughing.gif
doctrina:


1 * Conjunto de ideas o normas políticas, sociales o religiosas que rigen la manera de pensar o de obrar y que son defendidas por un grupo de personas: la doctrina cristiana.
2 * Materia o ciencia que se enseña: impartir una doctrina.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.


Lo siento pero el ateismo no es doctrina.

[beltroni]

;1694667091']http://anomalouspropagation.com/files/page0_blog_entry34-mj-laughing.gif
doctrina:



Lo siento pero el ateismo no es doctrina.


doctrina:
Cita:
1 * Conjunto de ideas o normas políticas, sociales o religiosas que rigen la manera de pensar o de obrar y que son defendidas por un grupo de personas: la doctrina cristiana.

¿y que crees que es el negar la existencia de DIOS? sino un conjunto de ideas, y al negar esto básica mente dices que no tienes una ideología que te permita negar la existencia de DIOS entonces con que bases te propones demostrar lo que dices, ¿ o lo niegas porque se te ocurrió?:confused1:

[beltroni]

Aquí estoy y no me miento, yo era ateo.

Dios me curó enfermedades que la ciencia no podía curar, de qué vas x'D

ESTA GENTE PRIMERO QUIERE ESTABLECER COMO REGLAS DE JUEGO QUE SE DE POR SENTADO QUE DIOS NO EXISTE Y A PARTIR DE AHÍ, CON TODA LA CARA DURA DEL MUNDO, INSISTIR EN ESA VERDAD SIN LA CUAL "NO JUEGAN".

y que te paso? si se puede saber.

[Dorogoi]

El ateismo es una doctrina a todos los efectos. Es también una doctrina que no avanza con los años; repite las mismas cosas desde hace siglos. Ahora se le agrega algo de lenguaje màs moderno pero en esencia no cambiò.

No està escrita pero no sirve para ser doctrina. Basta que sea una idea compartida por varios y haga que los razonamientos de este grupo se basen en esos preceptos.

Si una persona cree que Dios no existe y escucha a otros que dan explicaciones de porqué esto puede ser cierto, esa persona se identifica con ese grupo y entra a ser parte (en forma activa o pasiva). Sucede que al ateo le gusta decir que es superior mentalmente porque "no cree" pero, en definitiva, es un adoctrinado.

Si un ateo no hubiese escuchado que otros piensan igual no serìa doctrina, pero tampoco se lo podrìa llama ateo. Muchos creen que lo suyo es una deducciòn personal pero, en realidad, al declararse "ateo" se declara perteneciente a un cierto grupo de personas.

Por otro lado, como en toda doctrina, no existe en el ateismo un pensamiento crìtico. Es tan difìcil para un ateo creer que Dios existe como para un religioso creer que no existe; ambos adoctrinados sin pensamiento crìtico.

De todos modos, creo que si habrìa una conversiòn de un ateo no serìa hacia una religiòn como el cristianismo o el islamismo porque son demasiado empeñativas con respecto a la imaginaciòn de sus secuaces. Creo que serìa màs probable hacia una religiòn sin dios como el budismo o algo similar. Un ateo no podrìa cambiar su imaginaciòn tanto en ese sentido, es decir, cambiar el modo de vivir o la filosofìa de vida puede ser pero pasar de "no poder imaginar" un dios a "poder imaginarlo", no lo creo posible.

[charpe]

Citas de Dorogoi

He dicho muchas veces "ser ateo es una declaracion: dios no existe" y eso es todo. El ateismo, por otro lado, si es una doctrina. Y bastante antigua, porque siempre han existido personas que se sustraen a la "idea" de dios y que han tenido la valentia, segun las circunstancias, o el cinismo necesario para señalar lo obvio: los dioses no existen. Inclusive podemos decir que primero existieron los ateos y el ateismo que los dioses y la religion. "Sin dioses".

El que Dorogoi diga que el ateismo no avanza con los años es una tonteria y algo totalmente injusto. Por un lado ¿La religion ha avanzado? Salvo el hecho que a cada rato inventan "nuevas" no hay mayores cambios y mucho menos ha habido algun avance. Por el otro, a la luz de la ciencia y la creacion de conocimiento de los ultimos siglos, la idea de que dios no existe va siendo mas certera y mas dificil de debatir, si eso no es avance es por la cuadidemencia causada por las creencias de Dorogoi.

Tambien es una mentira que no haya escritos sobre ateismo. Quiza lo que dorogoi busca es la "biblia" atea. El que tanto habla de abstracion pero como todo creyente es una bolsa de contradicciones.


Si una persona cree que Dios no existe y escucha a otros que dan explicaciones de porqué esto puede ser cierto, esa persona se identifica con ese grupo y entra a ser parte (en forma activa o pasiva). Sucede que al ateo le gusta decir que es superior mentalmente porque "no cree" pero, en definitiva, es un adoctrinado.

Como he dicho, una y otra vez, ser ateo es la declaracion "dios no existe", pero no hay implicacion en cuanto a los motivos de porque se piensa eso ni que significa exactamente "no existe", depende mucho de cada ateo. La descripcion que hace Dorogoi es equivocada, pero claramente el no esta equivocado, porque sabe que su descripcion no es de la realidad sino de lo que el quiere que los ateos sean. Achaca a los ateos querer sentirse "superiores" intectualmente hablando tratando de aliviar el sentirse "inferior" intectual por ser creyente.


Si un ateo no hubiese escuchado que otros piensan igual no serìa doctrina, pero tampoco se lo podrìa llama ateo. Muchos creen que lo suyo es una deducciòn personal pero, en realidad, al declararse "ateo" se declara perteneciente a un cierto grupo de personas.

Esto es una perogrullada. Nuevamente, por un lado es una descripcion de como transcurre la enculturacion religiosa y por el otro lado toda eleccion humana es una "deduccion personal" porque los humanos somos seres culturales e historicos, antes de deducir nada seremos culturalmente construidos.

Definitivamente un ateo puede dejar de serlo, convertirse a cualquier religion. La religion no es una cuestion realmente de conocimientos, sino emocional, esa es la piedra angular del asunto, la emocion, aun antes que los sentimientos. La falta de conocimientos exacerba esas emociones, pero no las determina.

[Dorogoi]

He dicho muchas veces "ser ateo es una declaracion: dios no existe" y eso es todo. Justo viene el ejemplo. A esto llamo yo "adoctrinado sin pensamiento crìtico"; viene como anillo al dedo.

[beltroni]

pues yo sigo leyendo que dios no existe, que cada día queda mas claro, pero no hay bases ni argumentos para tales afirmaciones, lo que es mas todo este tipo de comentarios desde hace tiempo que empiezan a caer por su propio peso,
y disculparan que insista pero por favor, que no sean solo palabras. pues esto solo lleva al tu dices, yo digo.

[charpe]

Justo viene el ejemplo. A esto llamo yo "adoctrinado sin pensamiento crìtico"; viene como anillo al dedo.

Vuelvo a decirlo, ser ateo es hacer la declaracion "dios no existe", nada mas, sin explicar los motivos o los fundamentos. Eso significa que cada quien tiene sus motivos, que no puedes presuponer cuales son de la pura declaracion. Incluso puede ser adoctrinamiento, puede ser sin pensamiento critico, tal como sucede con los creyentes y sus creencias sin lugar a dudas y sin que en eso haya otra opcion.

Es logico que asi suceda con los creyentes que se hacen ateos, practicamente todos los seres humanos seguimos siendo formados como creyentes, pero con cada vez mayor acceso a informacion y oportunidad de analizar y criticar el pensamiento religioso menos personas se mantienen como creyentes o creyentes de una religion especifica, pero la mayoria seguira conservando su pensamiento creyente.

[charpe]

pues yo sigo leyendo que dios no existe, que cada día queda mas claro, pero no hay bases ni argumentos para tales afirmaciones, lo que es mas todo este tipo de comentarios desde hace tiempo que empiezan a caer por su propio peso,
y disculparan que insista pero por favor, que no sean solo palabras. pues esto solo lleva al tu dices, yo digo.

¿Como, no te gustan los modos de tu religion? Son solo palabras, ni siquiera es yo digo, tu dices, la religion es "alguien dijo".

[beltroni]

¿Como, no te gustan los modos de tu religion? Son solo palabras, ni siquiera es yo digo, tu dices, la religion es "alguien dijo".

osea como? eres o te haces?

[Jorge_Carrillo]

Citas de Dorogoi

Por el otro, a la luz de la ciencia y la creacion de conocimiento de los ultimos siglos, la idea de que dios no existe va siendo mas certera y mas dificil de debatir,.


Bien ¿me quedo con esta afirmación ¿puedes decirnos cual científico serio ha siquiera pretendido que Dios no existe? desde luego me refiero a un científic serio, no a Hawking quien vende más por sus novelas de ciencia ficción que por sus artículos de ciencia casi todos los cuales no han dejado de ser sino puros fraudes que luego le corrigen sus colegas.


lo que sí te puedo decir es que LA ciencia está en la encrucijada, "LA MATERIA-ESPACIO-TIEMPO NO EXISTE DESDE SIEMPRE" ¿SURGIÓ DE LA NADA?

De modo que lejos de que la ciencia haya demostrado que Dios no existe está irremediablemente enfrentada a un universo que fue Creado. ¿de la nada?

[JordyFV]

Aquí estoy y no me miento, yo era ateo.

Dios me curó enfermedades que la ciencia no podía curar, de qué vas x'D

ESTA GENTE PRIMERO QUIERE ESTABLECER COMO REGLAS DE JUEGO QUE SE DE POR SENTADO QUE DIOS NO EXISTE Y A PARTIR DE AHÍ, CON TODA LA CARA DURA DEL MUNDO, INSISTIR EN ESA VERDAD SIN LA CUAL "NO JUEGAN".

Bueno bueno, eso de curar es uno de los ejemplos más clásicos.
La persona no se le ocurre que el cuerpo crea defensas y que combaten dicha enfermedad, algunos tienen mejores anticuerpos que otros... en fin... un médico dudo que acepte eso de dios.

[Jorge_Carrillo]

André Frossard:

Dios no existía. Su imagen o las que evocan su existencia no figuraban en parte alguna de nuestra casa. Nadie nos hablaba de Él. (...)No había Dios. El cielo estaba vacío; la tierra era una combinación de elementos químicos reunidos en formas caprichosas por el juego de las atracciones y de las repulsiones naturales. Pronto nos entregaría sus últimos secretos, entre los que no había en absoluto Dios.

¿Necesito decir que no estaba bautizado? Según el uso de los medios avanzados, mis padres habían decidido, de común acuerdo, que yo escogería mi religión a los veinte años, si contra toda espera razonable consideraba bueno tener una. Era una decisión sin cálculo que presentaba todas las apariencias de imparcialidad. ¿A los veinte años quiere creer? Que crea. De hecho, es una edad impaciente y tumultuosa en la que los que han sido educados en la fe acaban corrientemente por perderla antes de volverla a encontrar, treinta o cuarenta años más tarde, como una amiga de la infancia... Los que no la han recibido en la cuna tienen pocas oportunidades de encontrarla al entrar en el cuartel...

Mi padre era el secretario general del partido socialista. Yo dormía en la habitación que, durante el día, servía a mi padre de despacho, frente a un retrato de Karl Marx, bajo un retrato a pluma de Jules Guesde (socialista que colaboró en la redacción del programa colectivista revolucionario) y una fotografía de Jaurès.

Karl Marx me fascinaba. Era un león, una esfinge, una erupción solar. Karl Marx escapaba al tiempo. Había en él algo de indestructible que era, transformada en piedra, la certidumbre de que tenía razón. Ese bloque de dialéctica compacta velaba mi sueño de niño. (...)

El domingo era el día del Señor para los luteranos, que a veces iban al templo, y para los pietistas, que se reunían en pequeños grupos bajo la mirada falta de comprensión de otros. Para nosotros era el día del aseo general, en el agua corriente del arroyo truchero, después del cual mi abuelo mi friccionaba la cabeza con un cocimiento de manzanilla..."



En Navidad, las campanas de los pueblos cercanos, que no encontraban eco entre nosotros, extendían como un manto de ceremonia sobre la campiña muerta. Nosotros también nos poníamos nuestros trajes domingueros para ir a ninguna parte (...) Almorzábamos en la mejor habitación, sobre el blanco mantel de los días señalados.

Pero ni el moscatel de Alsacia, ni la cerveza, ni la frambuesa, volvían a la familia más habladora. La comida, más rica que de costumbre, y el abeto, completamente barbudo de guirnaldas plateadas, nada conmemoraban. Era una Navidad sin recuerdos religiosos, una Navidad amnésica que conmemoraba la fiesta de nadie.

Entre las izquierdas la política se consideraba como la más alta actividad del espíritu, el más hermoso de los oficios, después del de médico, sin embargo. A ella debían mis padres, por otra parte, el haberse encontrado. Mi madre de espíritu curioso, había escuchado a mi padre hablar del socialismo ante un auditorio obrero, con la fogosidad de sus veinticinco años, una inteligencia combativa, una voz admirable. Desde aquel día, ella le siguió de reunión en reunión, por amor al socialismo, hasta la alcaldía. Cuando me contaba esa historia, yo no comprendía gran cosa. Para mí, mis padres eran mis padres desde siempre y no imaginaba que hubiesen podido no serlo en un momento dado de su existencia. La honestidad, la natural decencia de su vida en común, me habían dado del matrimonio la idea de una cosa que no podía deshacerse y que, al no tener fin, no había tenido comienzo.

Mi madre vendía al pregón el periódico de la Federación Socialista, completamente redactado por mi padre, entonces maestro destituido por amaños revolucionarios y reducido a la miseria. Pero la política llenaba la vida de mi padre. (...)


Rechazábamos todo lo que venía del catolicismo, con una señalada excepción para la persona -humana- de Jesucristo, hacia quien los antiguos del partido mantenían (con bastante parquedad, a decir verdad) una especie de sentimiento de origen moral y de destino poético. No éramos de los suyos, pero él habría podido ser de los nuestros por su amor a los pobres, su severidad con respeto a los poderosos, y sobre todo por el hecho de que había sido la víctima de los sacerdotes, en todo caso de los situados más alto, el ajusticiado por el poder y por su aparato de represión".

Pero sin tener mérito alguno Frossard, porque Dios quiso y no por otra razón, fue el afortunado en recibir el regalo de la conversión. El no buscaba a Dios. Se lo encontró: "Sobrenaturalmente, sé la verdad sobre la más disputada de las causas y el más antiguo de los procesos: Dios existe. Yo me lo encontré.

Me lo encontré fortuitamente -diría que por casualidad si el azar cupiese en esta especie de aventura-, con el asombro de paseante que, al doblar una calle de París, viese, en vez de la plaza o de la encrucijada habituales, una mar que batiese los pies de los edificios y se extendiese ante él hasta el infinito.

Fue un momento de estupor que dura todavía. Nunca me he acostumbrado a la existencia de Dios.

Habiendo entrado, a las cinco y diez de la tarde, en una capilla del Barrio Latino en busca de un amigo, salí a las cinco y cuarto en compañía de una amistad que no era de la tierra.

Habiendo entrado allí escéptico y ateo de extrema izquierda, y aún más que escéptico y todavía más que ateo, indiferente y ocupado en cosas muy distintas a un Dios que ni siquiera tenía intención de negar -hasta tal punto me parecía pasado, desde hacía mucho tiempo, a la cuenta de pérdidas y ganancias de la inquietud y de la ignorancia humanas-, volví a salir, algunos minutos más tarde, "católico, apostólico, romano", llevado, alzado, recogido y arrollado por la ola de una alegría inagotable.

Al entrar tenía veinte años. Al salir, era un niño, listo para el bautismo, y que miraba entorno a sí, con los ojos desorbitados, ese cielo habitado, esa ciudad que no se sabía suspendida en los aires, esos seres a pleno sol que parecían caminar en la oscuridad, sin ver el inmenso desgarrón que acababa de hacerse en el toldo del mundo. Mis sentimientos, mis paisajes interiores, las construcciones intelectuales en las que me había repantingado, ya no existían; mis propias costumbres habían desaparecido y mis gustos estaban cambiados.

No me oculto lo que una conversión de esta clase, por su carácter improvisado, puede tener de chocante, e incluso de inadmisible, para los espíritus contemporáneos que prefieren los encaminamientos intelectuales a los flechazos místicos y que aprecian cada vez menos las intervenciones de lo divino en la vida cotidiana. Sin embargo, por deseoso que esté de alinearme con el espíritu de mi tiempo, no puedo sugerir los hitos de una elaboración lenta donde ha habido una brusca transformación; no puedo dar las razones psicológicas, inmediatas o lejanas, de esa mutación, porque esas razones no existen; me es imposible describir la senda que me ha conducido a la fe, porque me encontraba en cualquier otro camino y pensaba en cualquier otra cosa cuando caí en una especie de emboscada: no cuento cómo he llegado al catolicismo, sino como no iba a él y me lo encontré

[charpe]

osea como? eres o te haces?

Te hicieron.

[charpe]

Bien ¿me quedo con esta afirmación ¿puedes decirnos cual científico serio ha siquiera pretendido que Dios no existe? desde luego me refiero a un científic serio, no a Hawking quien vende más por sus novelas de ciencia ficción que por sus artículos de ciencia casi todos los cuales no han dejado de ser sino puros fraudes que luego le corrigen sus colegas.


lo que sí te puedo decir es que LA ciencia está en la encrucijada, "LA MATERIA-ESPACIO-TIEMPO NO EXISTE DESDE SIEMPRE" ¿SURGIÓ DE LA NADA?

De modo que lejos de que la ciencia haya demostrado que Dios no existe está irremediablemente enfrentada a un universo que fue Creado. ¿de la nada?

¿Has leido los libros de Stephen Hawkins? Contestate tu, yo se que no los has leido, solo has leido los comentarios en las paginuchas de fanaticos que acostumbras. Ya que guardas tanto respeto por ideas pendejas, deberias empezar a guardar un poco de respeto por las cosas reales y grandiosas.

Es obvio que no sabes lo que es la ciencia, como se hace y como se construye, te estas perdiendo una de las verdaderas maravillas de la humanidad.

A la luz de los conocimientos actuales es cada dia mas dificil mantener el cuento de hadas: el cielo, el infierno, la vida eterna, el alma, la religion, los seres fantasticos y poderosos. Tan poco espacio le queda al dios arrinconado que solo le queda el origen de la vida y el origen del universo, las fronteras del conocimiento. Se va a caer al abismo.

[Jorge_Carrillo]

¿Has leido los libros de Stephen Hawkins? Contestate tu, yo se que no los has leido, solo has leido los comentarios en las paginuchas de fanaticos que acostumbras. Ya que guardas tanto respeto por ideas pendejas, deberias empezar a guardar un poco de respeto por las cosas reales y grandiosas.

Es obvio que no sabes lo que es la ciencia, como se hace y como se construye, te estas perdiendo una de las verdaderas maravillas de la humanidad.

A la luz de los conocimientos actuales es cada dia mas dificil mantener el cuento de hadas: el cielo, el infierno, la vida eterna, el alma, la religion, los seres fantasticos y poderosos. Tan poco espacio le queda al dios arrinconado que solo le queda el origen de la vida y el origen del universo, las fronteras del conocimiento. Se va a caer al abismo.

Por el contrario, La ciencia actualmente no sabe porqué surgieron las cosas, mismo Hawkings se limita a la pendejada de decir que surgen porque sí, peor aún, se atrevió a afirmar que la materia y la energía en su particula más fundmental a la que solo terminó por llamar "información" termina por desaparecer. JAAAAAAAAAAAAA, tremenda lluvia de caca le cayó de la comunidad cientifica internacional.

No solo he leido a Stephen sino que he visto su más polémico video en el que afirma que el universo existe de la nada solo porque sí. JAAAAAAAAAA, verdadero desastre de científico del que eres fiel reflejo. Tanto tú como él son lciados, tú eres liciado psicológicamente de tu infancia cercenada y ´él Física y mentalmente cercenado pero con la diferencia que su condición le acarrea micrófonos. A tí te acarrea lástimas ajenas.

[Caballero Blanco]

;1694666943']Simple.

No existe un ateo que se pueda mentir asi mismo tanto.

Si Dicha conversion pasa ESA persona nunca fue un ateo.

No tears, just dreams now.

No se puede comer y toser al mismo tiempo.
No se puede servir a Dos Señores.

Pero hay un Señor al cual si le clamas te responderá y si NO CREES te hará creer de acuerdo a tú Fé, e incluso si ALCANZAS su Infinita Gracia y Misericordia te Toque y haga lo imposible.

[ferpuerto]

¿y que crees que es el negar la existencia de DIOS? sino un conjunto de ideas, y al negar esto básica mente dices que no tienes una ideología que te permita negar la existencia de DIOS entonces con que bases te propones demostrar lo que dices, ¿ o lo niegas porque se te ocurrió?:confused1:

El ateismo no es docrina si no que solamente no tener una. Tu no crees en Zeus o sea que para las creencias de Zeus eres ateo... pero esa no es doctrina tampoco.

[ferpuerto]

Bien ¿me quedo con esta afirmación ¿puedes decirnos cual científico serio ha siquiera pretendido que Dios no existe? desde luego me refiero a un científic serio, no a Hawking quien vende más por sus novelas de ciencia ficción que por sus artículos de ciencia casi todos los cuales no han dejado de ser sino puros fraudes que luego le corrigen sus colegas.


lo que sí te puedo decir es que LA ciencia está en la encrucijada, "LA MATERIA-ESPACIO-TIEMPO NO EXISTE DESDE SIEMPRE" ¿SURGIÓ DE LA NADA?

De modo que lejos de que la ciencia haya demostrado que Dios no existe está irremediablemente enfrentada a un universo que fue Creado. ¿de la nada?

Stephen Hawkins no es cientifico serio???

http://imgon.net/di-YQIO.gif

Porque no mejor dices que no entiendes la ciencia mejor? te verias menos estupido

[Jorge_Carrillo]

Stephen Hawkins no es cientifico serio???

http://imgon.net/di-YQIO.gif

Porque no mejor dices que no entiendes la ciencia mejor? te verias menos estupido

Creeme que está más quemado que un fósforo usado. Lo que sucede es que a todos nos causa asombro que un cientifico de Astrofísica teorica sea un liciado, y sentimos de manera natural compasíon por el y por ello sobredimensionamos sus logros de los cuales ninguno ha sobrevivido la prueba del ácido que es la comprobación ortodoxa de la física-matemática

[charpe]

Creeme que está más quemado que un fósforo usado. Lo que sucede es que a todos nos causa asombro que un cientifico de Astrofísica teorica sea un liciado, y sentimos de manera natural compasíon por el y por ello sobredimensionamos sus logros de los cuales ninguno ha sobrevivido la prueba del ácido que es la comprobación ortodoxa de la física-matemática


Este es un pensamiento chistoso, considerando que el unico valor que tiene Jesus es que lo madrearon y lo cruxificaron, y usan eso para chantajear a las mentes debiles diciendoles que un criminal (a los ojos de romanos y hebreos) fue ejecutado para "pagar" sus pecados. Pura lastima que le tenemos al tipo y por eso se sigue consumiendo su "libro" que no sobrevive a la prueba del acido de la inteligencia.

[Jorge_Carrillo]

Este es un pensamiento chistoso, considerando que el unico valor que tiene Jesus es que lo madrearon y lo cruxificaron, y usan eso para chantajear a las mentes debiles diciendoles que un criminal (a los ojos de romanos y hebreos) fue ejecutado para "pagar" sus pecados. Pura lastima que le tenemos al tipo y por eso se sigue consumiendo su "libro" que no sobrevive a la prueba del acido de la inteligencia.

La diferencia es que a Cristo se le reconoce como Hijo de Dios no por su muerte y resurrección sino por su palabra, Así fue como Pedro lo reconoció primero. La muerte y resurrección de Cristo es no para la compasión, sino para la reconciliación. Aquellas mujeres que lloraban al paso de Cristo cargando la cruz Cristo les dijo que no llorasen por él sino por sus hijos quienes se resisten a creer en él. Y por la suerte que dicha infidelidad a su testimonio les acarrearía con la destrucción de Jerusalén:

Lucas 23, 28 - 31

28 Jesús, volviéndose a ellas, dijo: «Hijas de Jerusalén, no lloréis por
mí; llorad más bien por vosotras y por vuestros hijos.
29 Porque llegarán días en que se dirá: ¡Dichosas las estériles, las
entrañas que no engendraron y los pechos que no criaron!
30 Entonces se pondrán a = decir a los montes: ¡Caed sobre nosotros!
Y a las colinas: ¡Cubridnos! =
31 Porque si en el leño verde hacen esto, en el seco ¿qué se hará?»


De modo que no se reconoce a Cristo por un pseudo chantaje, sino por su ley, por su doctrina. Pedro reconoce a Cristo como Hijo de Dios antes de siquiera subir a Jerusalen para su última pascua.

Mateo 16, 15 - 21

15 Díceles él: «Y vosotros ¿quién decís que soy yo?»
16 Simón Pedro contestó: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.»
17 Replicando Jesús le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de
Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que
está en los cielos.
18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra
edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la
tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará
desatado en los cielos.»
20 Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que él era
el Cristo.
21 Desde entonces comenzó Jesús a manifestar a sus discípulos que él
debía ir a Jerusalén y sufrir mucho de parte de los ancianos, los sumos
sacerdotes y los escribas, y ser matado y resucitar al tercer día.


Aquí es evidente que la misión salvífica de Cristo es revelada solo después que Pedro le reconoce como el Hijo de Dios.

Así también quienes oímos de Cristo, quienes recibimos el Kerigma, no recibimos primero un anuncio de muerte y resurrección de Cristo, sino el suceso de su venida de su ley y finalmente de su Muerte y Resurrección. En ese orden. Y resulta bastante dramático el ir reconociendole como el autentico Dios y después encontrarse que su propio pueblo le entregó a la muerte. Pero cristo resucitó y nuetra fe está en ese suceso que Él quien por su enseñanza ha transformado el mundo no solo murió y dejó de vivir sino que VIVE y REINA con el Padre.

[charpe]

La diferencia es que a Cristo se le reconoce como Hijo de Dios no por su muerte y resurrección sino por su palabra, Así fue como Pedro lo reconoció primero. La muerte y resurrección de Cristo es no para la compasión, sino para la reconciliación. Aquellas mujeres que lloraban al paso de Cristo cargando la cruz Cristo les dijo que no llorasen por él sino por sus hijos quienes se resisten a creer en él. Y por la suerte que dicha infidelidad a su testimonio les acarrearía con la destrucción de Jerusalén:


Cuan inteligente eres, utilizar citas de un libro del cual acabo de expresarme con desprecio, seguro eso me "convertira" o me convencera. ¿No duele portarse tan tonto?

Unos pescadores ignorantes e iletrados creyeron cuando Jebuz les dijo que era el hijo de dios ¿Y debemos convencernos por su "testimonio"? ¿Que crees que ven los niños primero: el "amor" de Chuchin o que esta colgado en la cruz?

[Jorge_Carrillo]

Cuan inteligente eres, utilizar citas de un libro del cual acabo de expresarme con desprecio, seguro eso me "convertira" o me convencera. ¿No duele portarse tan tonto?

Ya te lo había dicho anteriormente, el que a tí no te de la gana leerlo no implica en modo alguno que yo esté impedido de citarlo. evitame la pena de andartelo repitiendo creo que eres bastante bien entendido aunque muy mal intensionado.



Unos pescadores ignorantes e iletrados creyeron cuando Jebuz les dijo que era el hijo de dios ¿Y debemos convencernos por su "testimonio"? ¿Que crees que ven los niños primero: el "amor" de Chuchin o que esta colgado en la cruz?

Haz como quieras, Yo Creo.

[Dorogoi]

Cuan inteligente eres, utilizar citas de un libro del cual acabo de expresarme con desprecio, seguro eso me "convertira" o me convencera. ¿No duele portarse tan tonto? Recuerda hijo mio:

Mateo 13.15. Este es un pueblo de conciencia endurecida. Sus oídos no saben escuchar, sus ojos están cerrados. No quieren ver con sus ojos, ni oír con sus oídos y comprender con su corazón... Pero con eso habría conversión y yo los sanaría.:sleep:

[Caballero Blanco]

Recuerda hijo mio:
:sleep:


Salmos
1:1 Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores,
Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
1:2 Sino que en la ley de Jehová está su delicia,
Y en su ley medita de día y de noche.
1:3 Será como árbol plantado junto a corrientes de aguas,
Que da su fruto en su tiempo,
Y su hoja no cae;
Y todo lo que hace, prosperará.
1:4 No así los malos,
Que son como el tamo que arrebata el viento.
1:5 Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio,
Ni los pecadores en la congregación de los justos.
1:6 Porque Jehová conoce el camino de los justos;
Mas la senda de los malos perecerá.

[charpe]

Citas de Jorge_Carrillo



Ya te lo había dicho anteriormente, el que a tí no te de la gana leerlo no implica en modo alguno que yo esté impedido de citarlo. evitame la pena de andartelo repitiendo creo que eres bastante bien entendido aunque muy mal intensionado.

Dos cositas: Preguntale a Dorogoi cuantas veces supone que he leido la biblia. La segunda es: Soy bien entendido y mucho mejor intensionado. Estoy tratando de salvar tu cerebro.

Bueno, tres. Puedes citarla cuanto quieras, lo que digo es que sigue siendo una estrategia estupida.



Haz como quieras, Yo Creo.

Hago como puedo. Yo pienso. Y siento. Y confio. Y hasta creo.

[charpe]

Recuerda hijo mio:

Cita:
Mateo 13.15. Este es un pueblo de conciencia endurecida. Sus oídos no saben escuchar, sus ojos están cerrados. No quieren ver con sus ojos, ni oír con sus oídos y comprender con su corazón... Pero con eso habría conversión y yo los sanaría.
:

Si, es la ideologia del necio. La que sostiene la creencia, y otras, como los ovnis. Yo soy del tipo "Estos son mis principios ¿No le gustan? Porque tengo otros".

[Caballero Blanco]

Si, es la ideologia del necio. La que sostiene la creencia, y otras, como los ovnis. Yo soy del tipo "Estos son mis principios ¿No le gustan? Porque tengo otros".

La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante

[ferpuerto]

Creeme que está más quemado que un fósforo usado. Lo que sucede es que a todos nos causa asombro que un cientifico de Astrofísica teorica sea un liciado, y sentimos de manera natural compasíon por el y por ello sobredimensionamos sus logros de los cuales ninguno ha sobrevivido la prueba del ácido que es la comprobación ortodoxa de la física-matemática

De nuevo, mejor di que no entiendes lo que el ha hecho para no verte tan estupido... vamos a mencionar un par de cosas talvez asi piensas la proxima vez antes de hablar

- Descubrio que usando la teoria quantica y relatividad general se puede mostrar que los agugeros negros emiten radiacion.

- Descubrio que los agujeros negros sueltan energia y particulas al espacio y que pueden explotar.

- Resolvio la paradoja del agujero negro lo que significa que aunque la materia es destruida al entrar en uno la informacion sobrevive


Eso sin contar que su trabajo es la base de bastantes descubrimientos y teorias de la fisica

Como lo dije antes, si tienes un cerebro de niño por lo menos no hables de lo que no entiendes... de otra manera te veras muy estupido

[ALBAFLACA]

;1694666943']Simple.

No existe un ateo que se pueda mentir asi mismo tanto.

Si Dicha conversion pasa ESA persona nunca fue un ateo.



Ah... Me quedo mas tranquila por no haber hecho nunca la transición. ¿Conocés alguna vacuna para evitar eso?
Gracias. Muy pedagógico tu post.

[ALBAFLACA]

De nuevo, mejor di que no entiendes lo que el ha hecho para no verte tan estupido... vamos a mencionar un par de cosas talvez asi piensas la proxima vez antes de hablar

- Descubrio que usando la teoria quantica y relatividad general se puede mostrar que los agugeros negros emiten radiacion.

- Descubrio que los agujeros negros sueltan energia y particulas al espacio y que pueden explotar.

- Resolvio la paradoja del agujero negro lo que significa que aunque la materia es destruida al entrar en uno la informacion sobrevive


Eso sin contar que su trabajo es la base de bastantes descubrimientos y teorias de la fisica

Como lo dije antes, si tienes un cerebro de niño por lo menos no hables de lo que no entiendes... de otra manera te veras muy estupido

Yo he tenido la suerte de conocer un "agujero negro" en Aldo Bonzi... Uh.. que miedo!!!

[ALBAFLACA]

Salmos
1:1 Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores,
Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
1:2 Sino que en la ley de Jehová está su delicia,
Y en su ley medita de día y de noche.
1:3 Será como árbol plantado junto a corrientes de aguas,
Que da su fruto en su tiempo,
Y su hoja no cae;
Y todo lo que hace, prosperará.
1:4 No así los malos,
Que son como el tamo que arrebata el viento.
1:5 Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio,
Ni los pecadores en la congregación de los justos.
1:6 Porque Jehová conoce el camino de los justos;
Mas la senda de los malos perecerá.

Gracias por tanta sabiduría y conocimiento de las mieses divinas esparcidas santificadamente en todas esas hordas salvajes y condenadas de infieles. Gracias por tanta generosidad en tus palabras y tus lecturas transferidas a nuestro lenguaje que humano al fin, es agradecido.
Mandáme una fotito tuya que reemplazo la de Brad Pitt que tengo en la mesita de luz con una velita encendida junto a la del Gauchito Gil.

Gracias Gracias Gracias....
Impresionante tu conocimiento de lo espiritual. Impresionante....

[ALBAFLACA]

Si, es la ideologia del necio. La que sostiene la creencia, y otras, como los ovnis. Yo soy del tipo "Estos son mis principios ¿No le gustan? Porque tengo otros".

Ja Ja..!
No es así. "Estos son mis principios, si no les gusta, tengo más"
No pierdas el tiempo estimado. Es como querer remontar un barrilete adentro de un submarino.

[ALBAFLACA]

Es mas facil expresar un dogma que se repite sistemáticamente sin llegar siquiera al razonamiento mas elemental, que intentar abrirse para buscar una idea libre sin reglas de acatamiento. A eso se le conoce como "prédica sistémica"

Repito una idea expresada en otro post: " El avance del conocimiento, no puede evitar chocar con el retroceso dogmático".

Si tan solo se pudiera entender el rol que cumplía un orador (lector) escriba en la era fundacional de todas las religiones monoteistas, se terminaría por comprender la génesis de cada una de ellas, desde el testimonio histórico científico y filosofal.

La FE, justifica permanentemente sin éxito la razón, no el sentimiento, que va por otro canal.

"El milagro divino" define una explicación esteril de cuanta necedad se haya escrito y divulgado con terceros propositos alejados totalmente de su dialéctica discursiva.

"Yo creo en Dios pero no en los curas", es la patética explicación de una bestia que además se expresa con el habla.

El "infierno" fue pintado, dramatizado y eternizado en decenas de obras plásticas y literarias (El Bosco, Bonarotti,D'angelis, D'avinci, Alighieri,etc.. ), también fueron estos artistas plásticos, poetas y escritores, que definieron su versión del "paraiso". El objeto no fue otro que publicitar acorde a los conceptos políticos del poder las conveniencias sociales para evitar ser citados por la Santa y Sagrada Inquisición, orden a la que, con otro nombre perteneció el actual jefe de la Santa Chiessa, ademas de su militancia en las juventudes Nazis.

[charpe]

Ja Ja..!
No es así. "Estos son mis principios, si no les gusta, tengo más"
No pierdas el tiempo estimado. Es como querer remontar un barrilete adentro de un submarino.

Es mi propia version. Que ¿No te gusta? Porque no pienso hacer otra.

[beltroni]

El ateismo no es docrina si no que solamente no tener una. Tu no crees en Zeus o sea que para las creencias de Zeus eres ateo... pero esa no es doctrina tampoco.

¿como es que una persona que ase este tipo de comentarios se atreve a llamar estúpido a alguien?
si pudieras esforzarte mas, si no es mucho pedir, te lo agradecería.

[[-D3v!L-]]

¿y que crees que es el negar la existencia de DIOS? sino un conjunto de ideas, y al negar esto básica mente dices que no tienes una ideología que te permita negar la existencia de DIOS entonces con que bases te propones demostrar lo que dices, ¿ o lo niegas porque se te ocurrió?:confused1:

Ateismo: es el la falta de fe o creer en un dios(s).

Yo no Niego la posibilidad de la existencia de algun dios, solo que la posibilidades de la exitencia de uno son muy pocas.

Ateos no seguimos una doctrina, grupo o lider. Mucho menos nos ensenan a ser ateo, cada ateo es unico por lo cual el ateismo no puede ser una doctrina.

Solo creemos en hechos y no en cuentos de Adas.

[[-D3v!L-]]

Ah... Me quedo mas tranquila por no haber hecho nunca la transición. ¿Conocés alguna vacuna para evitar eso?
Gracias. Muy pedagógico tu post.

Ok.
http://www.shareimage.org/images/6phlniekni1ho0da7v.gif

[ferpuerto]

¿como es que una persona que ase este tipo de comentarios se atreve a llamar estúpido a alguien?
si pudieras esforzarte mas, si no es mucho pedir, te lo agradecería.

es que eres estupido si no entiendes ese punto.

[Caballero Blanco]

Gracias por tanta sabiduría y conocimiento de las mieses divinas esparcidas santificadamente en todas esas hordas salvajes y condenadas de infieles. Gracias por tanta generosidad en tus palabras y tus lecturas transferidas a nuestro lenguaje que humano al fin, es agradecido.
Mandáme una fotito tuya que reemplazo la de Brad Pitt que tengo en la mesita de luz con una velita encendida junto a la del Gauchito Gil.

Gracias Gracias Gracias....
Impresionante tu conocimiento de lo espiritual. Impresionante....

Apocalipsis 22:11 Que el injusto siga haciendo injusticias, que el impuro siga siendo impuro, que el justo siga practicando la justicia, y que el que es santo siga guardándose santo.

[blancaalicia]

perdon pero como se la hace para que salga azulito. cuando quieres responder a alguien

[Dorogoi]

Yo he tenido la suerte de conocer un "agujero negro" en Aldo Bonzi... Uh.. que miedo!!!Càllate hereje, que mi hermano vive en Aldo Bonzi.

[Dorogoi]

perdon pero como se la hace para que salga azulito. cuando quieres responder a alguien Debes apretar el botoncito que està abajo y a la derecha del post que quieres responder. Esta escrito "Quote".


;1694667505']
Ateos no seguimos una doctrina, grupo o lider. Mucho menos nos ensenan a ser ateo, cada ateo es unico por lo cual el ateismo no puede ser una doctrina.

Solo creemos en hechos y no en cuentos de Adas.


Doctrina (del latín doctrina) es un conjunto coherente de enseñanzas o instrucciones. Pueden estar basadas en un sistema de creencias sobre una rama de conocimiento, campo de estudio o ciencia concreta, especialmente al cuerpo del dogma de una religión, tal como es enseñado por las instituciones religiosas; ser los principios o posiciones que se mantienen respecto a una materia o cuestión determinadas; o un sistema de postulados, científicos o no (frecuentemente con la pretensión de validez general o universal).

Ademàs, Adas es con 'z'.

[beltroni]

es que eres estupido si no entiendes ese punto.
:confused1:

;1694667505']Ateismo: es el la falta de fe o creer en un dios(s).

Yo no Niego la posibilidad de la existencia de algun dios, solo que la posibilidades de la exitencia de uno son muy pocas.

Ateos no seguimos una doctrina, grupo o lider. Mucho menos nos ensenan a ser ateo, cada ateo es unico por lo cual el ateismo no puede ser una doctrina.

Solo creemos en hechos y no en cuentos de Adas.

bueno, pues la gran mayoría de ateos difieren de ti, yo no traduje el significado de ateo.
y si se puede saber, en que hechos crees, o en que crees, porque si solo crees en hechos no crees en nada.

[Nietzscheano]

Conozco a mucho y sé de muchas personas que han pasado de ser creyentes a ateas pero no conozco a nadie que haya pasado por una situación inversa ¿Porqué?

Según yo, mi humilde criterio, mi opinión, yo opino, creo, considero, destado, etc... una vez que nos damos cuenta que en definitiva NO HAY DIOS, no hay vuelta atrás. El paso de la fé a la lógica es posible y factible. El paso de la lógica a la fé... es poco probable.

[welcome]

Conozco a mucho y sé de muchas personas que han pasado de ser creyentes a ateas pero no conozco a nadie que haya pasado por una situación inversa ¿Porqué?

Según yo, mi humilde criterio, mi opinión, yo opino, creo, considero, destado, etc... una vez que nos damos cuenta que en definitiva NO HAY DIOS, no hay vuelta atrás. El paso de la fé a la lógica es posible y factible. El paso de la lógica a la fé... es poco probable.


Sin embargo, Nietzscheano, hay bastantes casos registrados de científicos que tras una vida como ateos terminan
creyendo en la existencia de Dios, porque en sus investigaciones han presenciado cosas inexplicables que los llevan
a pensar en que sí existen los milagros... Y, por ende, sí existe Dios.

-

[beltroni]

Conozco a mucho y sé de muchas personas que han pasado de ser creyentes a ateas pero no conozco a nadie que haya pasado por una situación inversa ¿Porqué?

Según yo, mi humilde criterio, mi opinión, yo opino, creo, considero, destado, etc... una vez que nos damos cuenta que en definitiva NO HAY DIOS, no hay vuelta atrás. El paso de la fé a la lógica es posible y factible. El paso de la lógica a la fé... es poco probable.

esto ya es entrar polémica porque yo si e visto ateos convertirse al cristianismo, y también creyentes en ateos, pero en mucho menor medida, porque una vez que conoces toda la gloria del señor simplemente ya no puedes alejarte de su lado.

lo que no entiendo es tu manera de exponer lógica y fe, dime que principio de la lógica no cumple la fe según tu.

[beltroni]

ubv8zA3855M

[welcome]

A las conversiones de ateo a cristiano y de cristiano a ateo, así como al cambio de religión, los veo como procesos eminentemente i n d i v i d u a l e s.
No comprendo, y en ocasiones hasta me enojan, a las personas que quieren hacer que las otras personas cambien sus creencias religiosas. Y si son fanáticos
que pertenecen a una fe que acentúa propiciar el amor al prójimo, y llegan hasta a insultar en un intercambio de ideas al respecto, más me parece una prueba
de lo estúpidos que podemos llegar a comportarnos los seres humanos en algunas ocasiones.
iCada uno lo que quiera creer, ya que la libertad es libre!

-

[beltroni]

A las conversiones de ateo a cristiano y de cristiano a ateo, así como al cambio de religión, los veo como procesos eminentemente i n d i v i d u a l e s.
No comprendo, y en ocasiones hasta me enojan, a las personas que quieren hacer que las otras personas cambien sus creencias religiosas. Y si son fanáticos
que pertenecen a una fe que acentúa propiciar el amor al prójimo, y llegan hasta a insultar en un intercambio de ideas al respecto, más me parece una prueba
de lo estúpidos que podemos llegar a comportarnos los seres humanos en algunas ocasiones.
iCada uno lo que quiera creer, ya que la libertad es libre!

-

aquí si quiero aclarar algo en cuanto a los insultos y lo de hacer que las personas cambien sus creencias.

primero, los insultos, yo en lo particular e visto en muy pocas ocasiones un insulto de una persona que tiene su fe en cristo, debo reconocer que en ocasiones yo mismo e contestado varias provocaciones, y esta mal hecho de mi parte, pero lo de los insultos lo mas común es que vengan de quienes se dicen ateos, con las claras excepciones claro como lo son urielgirl, dorogoi, tu misma, y otros mas aunque aun no se tu postura.

lo segundo, no se pretende o al menos así lo enseña el cristianismo, obligar a persona alguna a cambiar sus creencias puesto que DIOS nos dio libre albedrío
para que le sigamos no por obligación si no por voluntad propia, de mi parte podrás esperar una invitación para que te acerques a los pies de cristo, porque es mandato el predicar su palabra, pero no se le dará palabra a quien no la quiera punto, solo por dar un ejemplo, tu me dices a mi, no me interesa, se acabo si no es tu deseo no te vuelvo a hablar de mi señor, a menos de que así me lo pidas, lo que tendrás muy seguido de mi parte pero siempre sin el afán de molestar sino mas bien con mis mejores deseos sera un dios te bendiga.

perdón si nombre a quien no es ateo y lo etiquete como tal.

dios te bendiga.

[welcome]

aquí si quiero aclarar algo en cuanto a los insultos y lo de hacer que las personas cambien sus creencias.

primero, los insultos, yo en lo particular e visto en muy pocas ocasiones un insulto de una persona que tiene su fe en cristo, debo reconocer que en ocasiones yo mismo e contestado varias provocaciones, y esta mal hecho de mi parte, pero lo de los insultos lo mas común es que vengan de quienes se dicen ateos, con las claras excepciones claro como lo son urielgirl, dorogoi, tu misma, y otros mas aunque aun no se tu postura.

lo segundo, no se pretende o al menos así lo enseña el cristianismo, obligar a persona alguna a cambiar sus creencias puesto que DIOS nos dio libre albedrío
para que le sigamos no por obligación si no por voluntad propia, de mi parte podrás esperar una invitación para que te acerques a los pies de cristo, porque es mandato el predicar su palabra, pero no se le dará palabra a quien no la quiera punto, solo por dar un ejemplo, tu me dices a mi, no me interesa, se acabo si no es tu deseo no te vuelvo a hablar de mi señor, a menos de que así me lo pidas, lo que tendrás muy seguido de mi parte pero siempre sin el afán de molestar sino mas bien con mis mejores deseos sera un dios te bendiga.

perdón si nombre a quien no es ateo y lo etiquete como tal.

dios te bendiga.



Hola Beltroni:
me estaba refiriendo a fanáticos que insultan. A ti por lo que te leí te considero un creyente y no un fanático. El fanático es irracional.
Puedes traerme todo lo que quieras la palabra de Jesucristo porque te escucharé por lo que quieras decirme, ya que considero que fue
una persona de bien que difundió amor, pero Jesús murió judío y debes saber que yo también moriré judía.
Si insistieras, cosa que dices no harías y te creo, ahí podría a llegar a enojarme contigo porque estarías queriendo que yo traicionara a
mi Dios y a mi pueblo.
Y quienes me dicen que Jehová es un dios de odio y que Jesucristo es un dios de amor, más desubicados me parecen. No los soporto.

-

[charpe]

Sin embargo, Nietzscheano, hay bastantes casos registrados de científicos que tras una vida como ateos terminan
creyendo en la existencia de Dios, porque en sus investigaciones han presenciado cosas inexplicables que los llevan
a pensar en que sí existen los milagros... Y, por ende, sí existe Dios.

-

"Creer" no es prueba de existencia. Dudo mucho que haya cientificos "convirtiendose".

Los milagros no existen, mucho menos son prueba de la existencia de dios. Llegar a una conclusion asi es muestra de muchas cosas, pero no de pensamiento cientifico.

[welcome]

"Creer" no es prueba de existencia. Dudo mucho que haya cientificos "convirtiendose".

Los milagros no existen, mucho menos son prueba de la existencia de dios. Llegar a una conclusion asi es muestra de muchas cosas, pero no de pensamiento cientifico.



Hola Charpe:

respeto que no creas en milagros pero pongo en tu conocimiento que aquí en Israel, que ha debido y debe
luchar continuamente por subsistir en medio de un entorno hostil desde el año 1920 (desde antes de la
creación del estado, en el período 1920-1948) hay registrados fehacientemente sucesos que no tienen una
explicación lógica posible bajo ningún punto de vista, y han sido calificados como verdaderos milagros.
Algunos son de las 7 u 8 guerras que hubo desde 1948 a la fecha, guerras a las que se vio arrastrado este
pequeñísimo país.
Fíjate en el mapa el tamaño de Israel y el de sus países vecinos, y tal vez comiences a creer que algo de
milagroso debe haber si pudo sobrevivir y crecer como lo hizo.
Hace muy pocos días estuvo alguien importante del mundo tecnológico y dijo que lo que ha crecido el sector
del high tech israelí es milagroso. Esto lo acoto como una cosa aparte, porque en lo personal no lo considero
un milagro divino, pero te lo menciono porque la palabra milagro siempre ronda por aquí.

-

[beltroni]

Hola Charpe:

respeto que no creas en milagros pero pongo en tu conocimiento que aquí en Israel, que ha debido y debe
luchar continuamente por subsistir en medio de un entorno hostil desde el año 1920 (desde antes de la
creación del estado, en el período 1920-1948) hay registrados fehacientemente sucesos que no tienen una
explicación lógica posible bajo ningún punto de vista, y han sido calificados como verdaderos milagros.
Algunos son de las 7 u 8 guerras que hubo desde 1948 a la fecha, guerras a las que se vio arrastrado este
pequeñísimo país.
Fíjate en el mapa el tamaño de Israel y el de sus países vecinos, y tal vez comiences a creer que algo de
milagroso debe haber si pudo sobrevivir y crecer como lo hizo.
Hace muy pocos días estuvo alguien importante del mundo tecnológico y dijo que lo que ha crecido el sector
del high tech israelí es milagroso. Esto lo acoto como una cosa aparte, porque en lo personal no lo considero
un milagro divino, pero te lo menciono porque la palabra milagro siempre ronda por aquí.

-

¿y crees en milagros?

[welcome]

¿y crees en milagros?


Podría contestarte con un simple sí, pero me extiendo diciéndote que en los primeros años de mi vida aquí tuve algunas
pocas experiencias que puedo calificar de pequeños milagritos, como si hubiese habido un ángel guardián protegiéndome.
He tenido ocasión de hablar con personas que me han dicho que también les sucedió.

-

[pana]

Lo cierto es que lo que los Israelitas han logrado en los últimos años en Israel, podría denominarse milagro, o, cumplimiento profético. Y es que han convertido un desierto en un verdadero vergel, pensar que tras estos logros esta la mano de Dios, es aceptable para cualquier creyente de cualquier religión, sin que ello reste un ápice el reconocimiento a las personas que lo han hecho posible.

[charpe]

Hola Charpe:

respeto que no creas en milagros pero pongo en tu conocimiento que aquí en Israel, que ha debido y debe
luchar continuamente por subsistir en medio de un entorno hostil desde el año 1920 (desde antes de la
creación del estado, en el período 1920-1948) hay registrados fehacientemente sucesos que no tienen una
explicación lógica posible bajo ningún punto de vista, y han sido calificados como verdaderos milagros.
Algunos son de las 7 u 8 guerras que hubo desde 1948 a la fecha, guerras a las que se vio arrastrado este
pequeñísimo país.
Fíjate en el mapa el tamaño de Israel y el de sus países vecinos, y tal vez comiences a creer que algo de
milagroso debe haber si pudo sobrevivir y crecer como lo hizo.
Hace muy pocos días estuvo alguien importante del mundo tecnológico y dijo que lo que ha crecido el sector
del high tech israelí es milagroso. Esto lo acoto como una cosa aparte, porque en lo personal no lo considero
un milagro divino, pero te lo menciono porque la palabra milagro siempre ronda por aquí.

-

Ah, que explicacion tan inteligente, solo me queda creer en los milagros. Una pregunta: Cuando mencionas milagros que es lo importante ¿Que le llamen milagro o que haya ocurrido un milagro?. Ahora que ya entrados en cuentas ¿que es un milagro?

[Caballero Blanco]

Lo cierto es que lo que los Israelitas han logrado en los últimos años en Israel, podría denominarse milagro, o, cumplimiento profético. Y es que han convertido un desierto en un verdadero vergel, pensar que tras estos logros esta la mano de Dios, es aceptable para cualquier creyente de cualquier religión, sin que ello reste un ápice el reconocimiento a las personas que lo han hecho posible.

Así es...
Lo mismo pienso.

[welcome]

Ah, que explicacion tan inteligente, solo me queda creer en los milagros. Una pregunta: Cuando mencionas milagros que es lo importante ¿Que le llamen milagro o que haya ocurrido un milagro?. Ahora que ya entrados en cuentas ¿que es un milagro?



Hola Charpe:
considero que en la Vida no es importante lo que se crea sino si se es feliz o no con lo que se cree...
Así que adelante, y en lo que a mí respecta, pues cree lo que quieras mientras seas feliz con ello.
Con respecto a qué es un milagro, como sabes, puedes buscar en Google.

Saludos.
-

[ANGELCAIDOP4]

no de trata de mentir se trata de tener una óptica diferente, y eso de que si pasa nunca fue ateo, recordemos el ateísmo no es una enfermedad incurable es una doctrina.

No es doctrina... es simple lógica :laugh:

[ferpuerto]

milagro seria si a Israel no le estubieran tirando misiles o si no tubiera armas nucleares las cuales detienen ataques mas serios.

Los milagros no existen, lo que existe es la falta de explicacion a un evento por las personas que lo han visto. No significa que sea un milagro

[Nietzscheano]

esto ya es entrar polémica porque yo si e visto ateos convertirse al cristianismo, y también creyentes en ateos, pero en mucho menor medida, porque una vez que conoces toda la gloria del señor simplemente ya no puedes alejarte de su lado.

lo que no entiendo es tu manera de exponer lógica y fe, dime que principio de la lógica no cumple la fe según tu.

Simple y sencillamente no se puede creer en lo que no se puede explicar.


Sin embargo, Nietzscheano, hay bastantes casos registrados de científicos que tras una vida como ateos terminan
creyendo en la existencia de Dios, porque en sus investigaciones han presenciado cosas inexplicables que los llevan
a pensar en que sí existen los milagros... Y, por ende, sí existe Dios.

-

¿Quiénes son y qué ha motivado su transición? Al menos un ejemplo.


A las conversiones de ateo a cristiano y de cristiano a ateo, así como al cambio de religión, los veo como procesos eminentemente i n d i v i d u a l e s.
No comprendo, y en ocasiones hasta me enojan, a las personas que quieren hacer que las otras personas cambien sus creencias religiosas. Y si son fanáticos
que pertenecen a una fe que acentúa propiciar el amor al prójimo, y llegan hasta a insultar en un intercambio de ideas al respecto, más me parece una prueba
de lo estúpidos que podemos llegar a comportarnos los seres humanos en algunas ocasiones.
iCada uno lo que quiera creer, ya que la libertad es libre!

-

De esto no hay dudas y en realidad es una pena muy grande para toda la humanidad que no exista tolerancia religiosa. Y es que con intolerancia religiosa no me refiero a las guerras o cosas así, sino al mero hecho de, por ejemplo, un Testigo de Jehová que llega a mi casa a tocar la puerta para predicar y sino le quiero atender insiste e insiste, toca el timbre, el portón con una moneda y no se va hasta que uno le atienda. Y si se le dice "no gracias" siguen insistiendo y al final dejan el "librito". Esa insistencia la percibo como un irrespeto, quieren meterte a su dios aunque sea a la fuerza.


aquí si quiero aclarar algo en cuanto a los insultos y lo de hacer que las personas cambien sus creencias.

primero, los insultos, yo en lo particular e visto en muy pocas ocasiones un insulto de una persona que tiene su fe en cristo, debo reconocer que en ocasiones yo mismo e contestado varias provocaciones, y esta mal hecho de mi parte, pero lo de los insultos lo mas común es que vengan de quienes se dicen ateos, con las claras excepciones claro como lo son urielgirl, dorogoi, tu misma, y otros mas aunque aun no se tu postura.

lo segundo, no se pretende o al menos así lo enseña el cristianismo, obligar a persona alguna a cambiar sus creencias puesto que DIOS nos dio libre albedrío
para que le sigamos no por obligación si no por voluntad propia, de mi parte podrás esperar una invitación para que te acerques a los pies de cristo, porque es mandato el predicar su palabra, pero no se le dará palabra a quien no la quiera punto, solo por dar un ejemplo, tu me dices a mi, no me interesa, se acabo si no es tu deseo no te vuelvo a hablar de mi señor, a menos de que así me lo pidas, lo que tendrás muy seguido de mi parte pero siempre sin el afán de molestar sino mas bien con mis mejores deseos sera un dios te bendiga.

perdón si nombre a quien no es ateo y lo etiquete como tal.

dios te bendiga.

Siempre somos nosotros los que ofendemos, somos los irracionales y los fanáticos y los cristianos las víctimas.


No es doctrina... es simple lógica :laugh:

Te va a salir con que no sabe qué es lógica y te dirá que le expliques.


Hola Charpe:

respeto que no creas en milagros pero pongo en tu conocimiento que aquí en Israel, que ha debido y debe
luchar continuamente por subsistir en medio de un entorno hostil desde el año 1920 (desde antes de la
creación del estado, en el período 1920-1948) hay registrados fehacientemente sucesos que no tienen una
explicación lógica posible bajo ningún punto de vista, y han sido calificados como verdaderos milagros.
Algunos son de las 7 u 8 guerras que hubo desde 1948 a la fecha, guerras a las que se vio arrastrado este
pequeñísimo país.
Fíjate en el mapa el tamaño de Israel y el de sus países vecinos, y tal vez comiences a creer que algo de
milagroso debe haber si pudo sobrevivir y crecer como lo hizo.
Hace muy pocos días estuvo alguien importante del mundo tecnológico y dijo que lo que ha crecido el sector
del high tech israelí es milagroso. Esto lo acoto como una cosa aparte, porque en lo personal no lo considero
un milagro divino, pero te lo menciono porque la palabra milagro siempre ronda por aquí.

-

welcome no sé si comprenda bien tu punto. Si lo estoy haciendo yo simplemente diría que lo que mencionas no es un milagro, es desarrollo y se logra con esfuerzo y dedicación.

[charpe]

Hola Charpe:
considero que en la Vida no es importante lo que se crea sino si se es feliz o no con lo que se cree...
Así que adelante, y en lo que a mí respecta, pues cree lo que quieras mientras seas feliz con ello.
Con respecto a qué es un milagro, como sabes, puedes buscar en Google.

Saludos.
-

Lo que creo es que crees en muchas irrealidades, si como dices eso te hace feliz, quiza este bien. Entonces ¿bastara con que creer algo que nos haga sentir bien para resolver los problemas? ¿Eso aplica tambien para las comunidades? ¿Les bastara a los vecinos de Israel creer algo para ser felices? ¿Esta bien si creen que deben matar judios?

[beltroni]

No es doctrina... es simple lógica :laugh:

mira, el ateísmo es una doctrina que niega la existencia de una deidad, y eso no lo digo yo, no es de mi cosecha, date a la tarea de buscarlo en el diccionario, y dudo mucho que estés en posición de discutir la lógica, esto lo digo con base a la falta de contenido de tu comentario.
DIOS te bendiga.

[CIKITRAKE]

Ah, que explicacion tan inteligente, solo me queda creer en los milagros. Una pregunta: Cuando mencionas milagros que es lo importante ¿Que le llamen milagro o que haya ocurrido un milagro?. Ahora que ya entrados en cuentas ¿que es un milagro?

Un milagro es hacer posible lo imposible, por ejemplo la conversión de charpe al cristianismo.¡ Un verdadero milagro!:scared:

[CIKITRAKE]

Citas de Dorogoi

He dicho muchas veces "ser ateo es una declaracion: dios no existe" y eso es todo. El ateismo, por otro lado, si es una doctrina. Y bastante antigua, porque siempre han existido personas que se sustraen a la "idea" de dios y que han tenido la valentia, segun las circunstancias, o el cinismo necesario para señalar lo obvio: los dioses no existen. Inclusive podemos decir que primero existieron los ateos y el ateismo que los dioses y la religion. "Sin dioses".

El que Dorogoi diga que el ateismo no avanza con los años es una tonteria y algo totalmente injusto. Por un lado ¿La religion ha avanzado? Salvo el hecho que a cada rato inventan "nuevas" no hay mayores cambios y mucho menos ha habido algun avance. Por el otro, a la luz de la ciencia y la creacion de conocimiento de los ultimos siglos, la idea de que dios no existe va siendo mas certera y mas dificil de debatir, si eso no es avance es por la cuadidemencia causada por las creencias de Dorogoi.

Tambien es una mentira que no haya escritos sobre ateismo. Quiza lo que dorogoi busca es la "biblia" atea. El que tanto habla de abstracion pero como todo creyente es una bolsa de contradicciones.



Como he dicho, una y otra vez, ser ateo es la declaracion "dios no existe", pero no hay implicacion en cuanto a los motivos de porque se piensa eso ni que significa exactamente "no existe", depende mucho de cada ateo. La descripcion que hace Dorogoi es equivocada, pero claramente el no esta equivocado, porque sabe que su descripcion no es de la realidad sino de lo que el quiere que los ateos sean. Achaca a los ateos querer sentirse "superiores" intectualmente hablando tratando de aliviar el sentirse "inferior" intectual por ser creyente.



Esto es una perogrullada. Nuevamente, por un lado es una descripcion de como transcurre la enculturacion religiosa y por el otro lado toda eleccion humana es una "deduccion personal" porque los humanos somos seres culturales e historicos, antes de deducir nada seremos culturalmente construidos.

Definitivamente un ateo puede dejar de serlo, convertirse a cualquier religion. La religion no es una cuestion realmente de conocimientos, sino emocional, esa es la piedra angular del asunto, la emocion, aun antes que los sentimientos. La falta de conocimientos exacerba esas emociones, pero no las determina.

Charpe. Para perogrullada esta." Porque los humanos somos seres culturales e historicos, antes de deducir nada seremos culturalmente construidos". Otro dia cuando mis neuronas lo puedan soportar me lo explicas ¿Vale?. ¿La religión no es de conocimientos?. Supongo que de emociones será para tí, ya que careces de conocimientos. La religión cristiana nos dice que es la verdadera, y por tanto contiene la verdad. ¿Por qué tendría que avanzar algo que es lo verdadero? Nada nuevo se han inventado, solo lo haces tú, en tu imaginación. Lo que te gustaría a tí, no es que avanzara, te gustaría que diera pasitos hacia tus postulados. Pero tranquilo eso no va a ocurrir, tienen mas cerebro. Si yo no creo en Dios, no hay avance posible, siempre caminaré en retroceso. :thumbdown: Saludos

[charpe]

Un milagro es hacer posible lo imposible, por ejemplo la conversión de charpe al cristianismo.¡ Un verdadero milagro!:scared:

Eso es usar la palabra de manera ligera. Es como llamar "estrella" a cualquier "artista". Basicamente soy cristiano o catolico, es "mi" religion, al menos voy una vez al año a misa, es importante para mi. No es imposible que me vuelva creyente, es solo que es muy, muy, muy, muy, muy poco probable. Me imagino que involucra perder la mitad de mi cerebro. Asi que no, eso no seria un milagro. Un milagro es un evento que va en contra de la leyes naturales, que viola el funcionamiento de la naturaleza. Y no pasa nada como eso, los milagros no existen.

[CIKITRAKE]

Eso es usar la palabra de manera ligera. Es como llamar "estrella" a cualquier "artista". Basicamente soy cristiano o catolico, es "mi" religion, al menos voy una vez al año a misa, es importante para mi. No es imposible que me vuelva creyente, es solo que es muy, muy, muy, muy, muy poco probable. Me imagino que involucra perder la mitad de mi cerebro. Asi que no, eso no seria un milagro. Un milagro es un evento que va en contra de la leyes naturales, que viola el funcionamiento de la naturaleza. Y no pasa nada como eso, los milagros no existen.

charpe. Con las jaculatorias tuyas que he leído por ahí, que me digas ahora que eres católico, me deja perplejo, pero tratándose de ti todo cabe. ¿Eres católico y abortista?.¡Pero no creyente!. :confused: No dudo que no tengas tu público, pero tomarle el pelo a personas normales creo que no. No te recomiendo que intentes ingresar en nuestras filas, supondría para ti perder la única mitad de cerebro que te queda. ¡De cristiano a católico! ?¿Que te parecen el 5º y el 6º Mandamiento?. ¡Puede que reciba una sorpresa!.Saludos

[[-D3v!L-]]

:confused1:


bueno, pues la gran mayoría de ateos difieren de ti, yo no traduje el significado de ateo.
y si se puede saber, en que hechos crees, o en que crees, porque si solo crees en hechos no crees en nada.

Muchos ateos difieren por que el ateismo
No es una DOCTRINA.... Ejemplos Carl Sagan, Dawkins Y Hawkins todo ellos difieren ..

La definition del ateismo en espanol fue escrita por aun creyente que Cree que Los ateismo es una religion .

Hechos como: El frio no existe .. Solo es la falta de calor o movimiento de un atomo a un objeto.

[beltroni]

;1694668627']Muchos ateos difieren por que el ateismo
No es una DOCTRINA.... Ejemplos Carl Sagan, Dawkins Y Hawkins todo ellos difieren ..

La definition del ateismo en espanol fue escrita por aun creyente que Cree que Los ateismo es una religion .

Hechos como: El frio no existe .. Solo es la falta de calor o movimiento de un atomo a un objeto.

en resumen, ¿quien dice que no es doctrina? ¿tu?

[ferpuerto]

ahora que es posible que hayan encontrado la particula que parece ser el bosón de Higgs, me pregunto si los religiosos dejaran de decir estupideces como cuando dicen que solo un dios podria crear la materia

http://i86.photobucket.com/albums/k114/annied1985/evillaugh.jpg

[Jorge_Carrillo]

ahora que es posible que hayan encontrado la particula que parece ser el bosón de Higgs, me pregunto si los religiosos dejaran de decir estupideces como cuando dicen que solo un dios podria crear la materia

http://i86.photobucket.com/albums/k114/annied1985/evillaugh.jpg

¿quien creo la partícula esa?

[CIKITRAKE]

ahora que es posible que hayan encontrado la particula que parece ser el bosón de Higgs, me pregunto si los religiosos dejaran de decir estupideces como cuando dicen que solo un dios podria crear la materia

http://i86.photobucket.com/albums/k114/annied1985/evillaugh.jpg


¡Sabes que pensé que el primero que saldrías, serias tú! Además acerté lo que ibas a decir, pero no te hagas ilusiones porque, esta partícula, es una más en la lista de partículas. Recuerdo cuando en la prensa de todo el mundo, anunciaron la solución a la "fusión nuclear en frío", poco duró la alegría, días mas tarde tuvieron que negarlo. ¡Ten paciencia, todo a su tiempo!.

[ferpuerto]

¿quien creo la partícula esa?

el choque de la materia con la anti-materia es lo que hace el descubrimiento tan importante. Ya no se puede decir que tenia que ser creada por un ser como ustedes aun desean hacerlo

http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/41575_122199184473629_8137964_n.jpg

[Jorge_Carrillo]

el choque de la materia con la anti-materia es lo que hace el descubrimiento tan importante. Ya no se puede decir que tenia que ser creada por un ser como ustedes aun desean hacerlo

http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/41575_122199184473629_8137964_n.jpg

¿Quien creo la materia y la antimateria?

[ferpuerto]

¿Quien creo la materia y la antimateria?

el big bang... y si no crees eso entonces quien creo a tu dios?

[Jorge_Carrillo]

el big bang... y si no crees eso entonces quien creo a tu dios?

Ok, entocnes ya llegamos a la neta del planeta, así pues que al final encontramos que todo el Universo Material fue creado, nada de lo que conocemos como Tiempo-Espacio-Materia-Energía, realmente existió desde siempre.

Bien pues entonce llegamos a donde queríamos, Dios creo todo lo que existe. porque el todo no puede surgir de la nada. la nada No existe, Dios siempre ha estado. El es el SER, el "YO SOY" del cual depende la existencia de todo lo demás que fue creado.

Que bueno que los científico sigan encontrando como fue que Dios creo todas las cosas.

http://www.ojocientifico.com/wp-content/god.jpeg

[ferpuerto]

Ok, entocnes ya llegamos a la neta del planeta, así pues que al final encontramos que todo el Universo Material fue creado, nada de lo que conocemos como Tiempo-Espacio-Materia-Energía, realmente existió desde siempre.

Bien pues entonce llegamos a donde queríamos, Dios creo todo lo que existe. porque el todo no puede surgir de la nada. la nada No existe, Dios siempre ha estado. El es el SER, el "YO SOY" del cual depende la existencia de todo lo demás que fue creado.

Que bueno que los científico sigan encontrando como fue que Dios creo todas las cosas.

http://www.ojocientifico.com/wp-content/god.jpeg

http://cdn.specktra.net/c/c2/c24a27bc_3005.jackie-chan-meme-why.jpeg

Nooo, estas siendo bruto a proposito?... big bang= materia+antimateria+colisiones=masa a materia

no se necesita dios...

[Jorge_Carrillo]

http://cdn.specktra.net/c/c2/c24a27bc_3005.jackie-chan-meme-why.jpeg

Nooo, estas siendo bruto a proposito?... big bang= materia+antimateria+colisiones=masa a materia

no se necesita dios...

Big Bang = inicio del tiempo-espacio-Materia-energía-particualas_cualesquiera.


¿porque ocurrió en véz de simplemente no ocurrir?

Porque Dios quizo que así fuera.

[ferpuerto]

Big Bang = inicio del tiempo-espacio-Materia-energía-particualas_cualesquiera.


¿porque ocurrió en véz de simplemente no ocurrir?

Porque Dios quizo que así fuera.

Porque si la gravedad y presion de la materia antes del big bang.... ah olvidalo... no lo vas a entender. Pero en pocas palabras demuestra que dios no es necesario. Es otra cosa que ya no se le podria atribuir a dios

[Jorge_Carrillo]

Porque si la gravedad y presion de la materia antes del big bang.... ah olvidalo... no lo vas a entender. Pero en pocas palabras demuestra que dios no es necesario. Es otra cosa que ya no se le podria atribuir a dios

Sí no había materia en el inicio y sólo había partículas comoquiera que se llamen, que aparecieron en los primeros instantes del Big Bang ¿De donde surgieron esas partículas?

Ya sabemos que esas partículas son fundamentales para demostrar varias teorías en particular la del campo unificado. pero eso solo nos explica como ocurren las cosas, no porqué. Aunque tampoco creo que lo entiendas.

[Caballero Blanco]

Porque si la gravedad y presion de la materia antes del big bang.... ah olvidalo... no lo vas a entender. Pero en pocas palabras demuestra que dios no es necesario. Es otra cosa que ya no se le podria atribuir a dios
:001_tt2: :lol:.

[ferpuerto]

Sí no había materia en el inicio y sólo había partículas comoquiera que se llamen, que aparecieron en los primeros instantes del Big Bang ¿De donde surgieron esas partículas?

Ya sabemos que esas partículas son fundamentales para demostrar varias teorías en particular la del campo unificado. pero eso solo nos explica como ocurren las cosas, no porqué. Aunque tampoco creo que lo entiendas.

Como dije, no lo entenderias, pero significa que tu amigo es solo imaginario:lol:

[Jorge_Carrillo]

Como dije, no lo entenderias, pero significa que tu amigo es solo imaginario:lol:

Si no eres capaz de explicarlo y solo me pides que te lo crea, ¿No estarías pidiendome que me convierta a tu religión atea como un acto de fe?

Como que los dogmas solo son de la Iglesia ¿no? porque según el ateismo todo es explicable científicamente, adelante, quiero ver.

[Dorogoi]

Big Bang = inicio del tiempo-espacio-Materia-energía-particualas_cualesquiera.


¿porque ocurrió en véz de simplemente no ocurrir?

Porque Dios quizo que así fuera. Creo que es una afirmaciòn de conveniencia. Podrìamos, con igual derecho, hacer cualquier otra afirmaciòn no demostrable. No?

No entiendo bien porqué se habla de ciencia en un thread religioso.

[ferpuerto]

Si no eres capaz de explicarlo y solo me pides que te lo crea, ¿No estarías pidiendome que me convierta a tu religión atea como un acto de fe?

Como que los dogmas solo son de la Iglesia ¿no? porque según el ateismo todo es explicable científicamente, adelante, quiero ver.
Como no quiero gastar mi tiempo escribiendo para que despues solo digas "no", aqui tienes esto. Traducelo con google, lee lo que dice y despues tiras tu biblia a la basura mujajaja

http://news.nationalgeographic.com/news/2012/07/120703-higgs-boson-god-particle-cern-science/

[[-D3v!L-]]

en resumen, ¿quien dice que no es doctrina? ¿tu?

Si y personas que tienen el poder de pensar por si misma.

Sobre la "god particle " todavia no ha sido comprobada completamenete. Todavia Faltan muchas pruebas para estar seguro. Fue algo muy tonto al dar esta Esta informacion al publico sin estar 100% seguros.

The big bang solo es una teoria.. No se
Vuelvan Los locos sobre el temA.

[beltroni]

;1694669180']Si y personas que tienen el poder de pensar por si misma


bueno eso es obvio ya que todo ser humano tiene el poder se pensar por si mismo, al menos yo no e sabido que se pueda prestar el cerebro para pensar.

[[-D3v!L-]]

bueno eso es obvio ya que todo ser humano tiene el poder se pensar por si mismo, al menos yo no e sabido que se pueda prestar el cerebro para pensar.

http://gifs.gifbin.com/012012/reverse-1326910583_larry_david_reaction.gif

Racionar por si mismo*

[beltroni]

;1694669199']http://gifs.gifbin.com/012012/reverse-1326910583_larry_david_reaction.gif

Racionar por si mismo*

AAAAAA! esto significa que si yo digo que el blanco es negro estoy racionando por mi mismo.

es de lo mas absurdo que e oído en los últimos seis meses.

[Jorge_Carrillo]

Creo que es una afirmaciòn de conveniencia. Podrìamos, con igual derecho, hacer cualquier otra afirmaciòn no demostrable. No?

No entiendo bien porqué se habla de ciencia en un thread religioso.

Adelante aventúrate y analicemos tu novedoso postulado. Respecto de Ciencia y religión hay que ser muy esquizofrénicos para tratar de separar la realidad en dos universos disímbolos e intocables entre ellos, el universo religioso y el científico, esta separación es absurda, porque la realidad es una , y esta es observable a la luz de la fe y de la ciencia, y estas observacione son no solo compatibles sino complementarias, porque la ciencia analiza la objetividad de la física de las cosas, y la religión analiza la causalidad última de los sucesos.

[Jorge_Carrillo]

Como no quiero gastar mi tiempo escribiendo para que despues solo digas "no", aqui tienes esto. Traducelo con google, lee lo que dice y despues tiras tu biblia a la basura mujajaja

http://news.nationalgeographic.com/news/2012/07/120703-higgs-boson-god-particle-cern-science/

Permiteme destruir tus principios ateos más fundamentalistas, de la referencia que me diste dice así:


Exotic fundamental particles—some of which likely haven't existed since the early moments after the big bang—are created in the high-energy crashes. But the odd particles hang around for only fractions of a second before decaying into other particles


Si sabes ingles como presumes, entenderás que las partículas todas, surgieron en el momento DESPUÉS del Big Bang, NO ANTES. De modo que no podemos hablar de las particulas como origen sino como resultado del origen y en esto es donde volvemos a quedar donde Mismo

¿Qué fue la causa del Origen? Resp: DIOS.

[Dorogoi]

Adelante aventúrate y analicemos tu novedoso postulado. Respecto de Ciencia y religión hay que ser muy esquizofrénicos para tratar de separar la realidad en dos universos disímbolos e intocables entre ellos, el universo religioso y el científico, esta separación es absurda, porque la realidad es una , y esta es observable a la luz de la fe y de la ciencia, y estas observacione son no solo compatibles sino complementarias, porque la ciencia analiza la objetividad de la física de las cosas, y la religión analiza la causalidad última de los sucesos.Lo ùnico que me falta es empezar a discutuir con un integralista de que la tierra no es plana.:bored:

Sigue con tus cosas; yo sigo mi camino. Es inùtil gastar pòlvora en chimangos....no?

[Jorge_Carrillo]

Lo ùnico que me falta es empezar a discutuir con un integralista de que la tierra no es plana.:bored:

Sigue con tus cosas; yo sigo mi camino. Es inùtil gastar pòlvora en chimangos....no?

Contundentes argumentos, anda sigue tu camino que cuando tengas 2 neuronas para articular un argumento vienes y lo expones que para descalificaciones baratas pierdes tu tiempo y los bits de este espacio digital.

[gabin]

Permiteme destruir tus principios ateos más fundamentalistas, de la referencia que me diste dice así:




Si sabes ingles como presumes, entenderás que las partículas todas, surgieron en el momento DESPUÉS del Big Bang, NO ANTES. De modo que no podemos hablar de las particulas como origen sino como resultado del origen y en esto es donde volvemos a quedar donde Mismo

¿Qué fue la causa del Origen? Resp: DIOS.

Tú, o el más sabio, sólo podéis "demostrar" que la causa del Origen fue el dios de tu creencia, ¡¡con la misma certeza!! como lo pueden "demostrar" los que creyeran fue la Mosca Cojonera Intergaláctica.

El Universo sí existe, y la ciencia de lo que trata es de desentrañar su complejidad, lo que puede ser falseable.

Los creyentes en sus dioses, sólo aportan: ¡¡la CREENCIA de su existencia!!; y salvo en vuestra imaginación, no podéis aportar ninguna prueba inequívoca de que existe.
Con la Mosca Cojonera Intergaláctica sucede exactamente la misma historieta.

[Jorge_Carrillo]

Tú, o el más sabio, sólo podéis "demostrar" que la causa del Origen fue el dios de tu creencia, ¡¡con la misma certeza!! como lo pueden "demostrar" los que creyeran fue la Mosca Cojonera Intergaláctica.

El Universo sí existe, y la ciencia de lo que trata es de desentrañar su complejidad, la complejidad de lo que puede ser falseado.

Los creyentes en sus dioses solo aportan: ¡¡la CREENCIA de su existencia!! y salvo en vuestra imaginación, no podéis aportar ninguna prueba inequívoca de que existe.
Con la Mosca Cojonera Intergaláctica sucede exactamente la misma historieta.

Adelante muestranos que tu mosca cojonera intergaláctica es divina ¿Puedes hacer alguna profesía en su nombre que nos demuesttre que ella existe y que tú eres su profeta? Excuso decirte que si fallas morirías sin remedio si aplicasemos la ley de Moises, lapidandote hasta que dejes de respirar por blasfemo.

Por otra parte, que bueno que se encuentran las partículas intermedias al big bang y el enfriamiento del universo que generó la materia y la antimateria. ¿Explica eso el porqué ocurrió el Big Bang o solo nos deja en la misma?

[Dorogoi]

Contundentes argumentos, anda sigue tu camino que cuando tengas 2 neuronas para articular un argumento vienes y lo expones que para descalificaciones baratas pierdes tu tiempo y los bits de este espacio digital.Debes estar feliz...recuerda que cuando nacerà tu segunda neurona tendràs de regalo tu primer sinapsis.:lol:

[Jorge_Carrillo]

Debes estar feliz...recuerda que cuando nacerà tu segunda neurona tendràs de regalo tu primer sinapsis.:lol:

anda, Responde y deja de evadirte en tonterías. :closedeyes:

[gabin]

Adelante muestranos que tu mosca cojonera intergaláctica es divina ¿Puedes hacer alguna profesía en su nombre que nos demuesttre que ella existe y que tú eres su profeta? Excuso decirte que si fallas morirías sin remedio si aplicasemos la ley de Moises, lapidandote hasta que dejes de respirar por blasfemo.

Por otra parte, que bueno que se encuentran las partículas intermedias al big bang y el enfriamiento del universo que generó la materia y la antimateria. ¿Explica eso el porqué ocurrió el Big Bang o solo nos deja en la misma?


La Mosca Cojonera Intergaláctica ha hecho tantas profecías, ¿no las has leído u oído?, es que no te enteras. Pero, ¡¡tu que te has creído!!, ¡faltaría más!.
Sólo los blasfemos herejes se atreven a dudar de la diosa Mosca Cojonera I., la única y verdadera Creadora Universal.

Conviértete o caerá sobre tí su Ley, ¡la del Embudo!, que te llevará a tener que vértelas con el Moscón Tabanero, que habita en el "0" absoluto, bueno, cuando no se los nota por quedárseles muy helados, se pira al "1"; éste, no lapida, usa métodos más refinados que el de tu Moisés, ¡matadores también!, (como son esos seres divinos dadores de leyes) pero con más modales, y mucho más refinado que con toscas piedras.

¿Que no te lo crees ?, pero ¡que incrédulo!

[Dorogoi]

anda, Responde y deja de evadirte en tonterías. :closedeyes:Uno como tù es solamente para divertirse.:001_tongue:

[ferpuerto]

Permiteme destruir tus principios ateos más fundamentalistas, de la referencia que me diste dice así:




Si sabes ingles como presumes, entenderás que las partículas todas, surgieron en el momento DESPUÉS del Big Bang, NO ANTES. De modo que no podemos hablar de las particulas como origen sino como resultado del origen y en esto es donde volvemos a quedar donde Mismo

¿Qué fue la causa del Origen? Resp: DIOS.

Como lo dije, no lo entenderias y por eso para que tratar de explicartelo. Seria como tratar de enseñarle a hablar con palabras a un chimpance

[Dorogoi]

Como lo dije, no lo entenderias y por eso para que tratar de explicartelo. Seria como tratar de enseñarle a hablar con palabras a un chimpance Pero el chimpancé no es fanàtico.:crying:

[ferpuerto]

Pero el chimpancé no es fanàtico.:crying:

Eso si, entonces seria mas facil jaja

[Jorge_Carrillo]

Como lo dije, no lo entenderias y por eso para que tratar de explicartelo. Seria como tratar de enseñarle a hablar con palabras a un chimpance

Y yo te lo vuelvo a decir, la ciencia es racional no es una cuestion de fe, no es de creerse o no creerse, sino de demostrarse. La ciencia solo te ha llevado al punto de qué fue lo que pasó en los primeros instantes del Big Bang, no te muestra ninguna causalidad del mismo. pero tampoco hay una sola teoría sólida que sustente que el Big Bang se dio solo porque sí. allí es donde tú te quedas trabado y no logras comprenderlo, y terminas con tus descalificativo baratos propios de personas necias.

[Jorge_Carrillo]

Pero el chimpancé no es fanàtico.:crying:

El chimpancé mata a los miembros de los clanes rivales y se los come, porque es canival. Yo solo me encargo de azotarles y restregarles en su cara lo patético de sus fundamentos ateos, y lo hago ciencia en mano.

[charpe]

El chimpancé mata a los miembros de los clanes rivales y se los come, porque es canival. Yo solo me encargo de azotarles y restregarles en su cara lo patético de sus fundamentos ateos, y lo hago ciencia en mano.

JAJAJAJAJAJAJAJAJA. Y tambien votaste por Peña Nieto ¿verdad?

[Caballero Blanco]

El chimpancé mata a los miembros de los clanes rivales y se los come, porque es canival. Yo solo me encargo de azotarles y restregarles en su cara lo patético de sus fundamentos ateos, y lo hago ciencia en mano.
¿Cristo azoto y restregó?. Dios-Cristo nos dice que uno debe de RECTIFICAR y el que no quiera NO DICE QUE LE OBLIGUEMOS.

El Injusto siga practicando la injusticia y el Santo siga siendo Santo.

[Jorge_Carrillo]

¿Cristo azoto y restregó?. Dios-Cristo nos dice que uno debe de RECTIFICAR y el que no quiera NO DICE QUE LE OBLIGUEMOS.

El Injusto siga practicando la injusticia y el Santo siga siendo Santo.

Cristo tumbó del caballo a San Pablo, SÍ. Y le recriminó por perseguirlo. Hay que tumbar a estos de su caballo de ateismo pseudocientífico.

Pablo era fanático anticristiano, los perseguía y los entregaba a las autoridades judías, él mismo atestiguó el martirio de San Esteban y en su interior creía que eso era lo correcto, no fue sino hasta el camino de damasco que Pablo fue tirado de su caballo de arrogancia y celo. Perdió la vista y la recobró hasta que recibió la buena nueva en Cristo.

[Caballero Blanco]

Cristo tumbó del caballo a San Pablo, SÍ. Y le recriminó por perseguirlo. Hay que tumbar a estos de su caballo de ateismo pseudocientífico.
¿Recrimino?... me hace falta leer o bien interpretar, que yo sepa le pregunto ¿por que me persigues?. Tampoco hay RECRIMINACIÓN cuando dice: -"Dura cosa te es dar coces contra el aguijón"-.

Fue hasta mas adelante QUE por Revelación de Cristo y Fé se convirtió... NO POR CARNE ni por SANGRE.

¿Donde hallo la recriminación?

[Jorge_Carrillo]

¿Recrimino?... me hace falta leer o bien interpretar, que yo sepa le pregunto ¿por que me persigues?. Tampoco hay RECRIMINACIÓN cuando dice: -"Dura cosa te es dar coces contra el aguijón"-.

Fue hasta mas adelante QUE por Revelación de Cristo y Fé se convirtió... NO POR CARNE ni por SANGRE.

¿Donde hallo la recriminación?

El cuetionamiento es incriminatorio per sé, San Pablo creía que estaba defendiendo a Dios, y Dios le reclamó por perseguirle.

De la real academia de la lengua:



http://lema.rae.es/drae/?val=recriminar

Recriminar

2. tr. Reprender, censurar a alguien su comportamiento, echarle en cara su conducta.

La pregunta ¿Porqué me persigues? es un reclamo, una censura a un comportamiento efectivo de San Pablo de perseguir a los cristianos. San Pablo se doblegó y creyó.

San Pablo después sería muy rudo contra herejes y cismáticos:

Tito 3, 10 - 11

10 Al sectario, después de una y otra amonestación, rehúyele;
11 ya sabes que ése está pervertido y peca, condenado por su propia
sentencia.

Y lanzó anatemas:

1 Corintios 16, 22

22 El que no quiera al Señor, ¡sea anatema! «Maran atha.»

[ferpuerto]

El chimpancé mata a los miembros de los clanes rivales y se los come, porque es canival. Yo solo me encargo de azotarles y restregarles en su cara lo patético de sus fundamentos ateos, y lo hago ciencia en mano.

Alguna vez leiste el antiguo testamento? Los dichos hombres de dios matan y violan a los ue no tienen al mismo amigo imaginario. Que hizo Moises con los que adoraban al buey de oro? Que le hicieron a la gente de Jerico? tus creencias te hacen peor que un chimpance

[beltroni]

Como lo dije, no lo entenderias y por eso para que tratar de explicartelo. Seria como tratar de enseñarle a hablar con palabras a un chimpance

pero,¿porque la mayoría de las veces que se te pide una explicación o un argumento tienes el mismo aburrido pretexto para evadir? "no lo entenderías" AAAAAA! ya se "no lo entendería" que impredecible!.

[ferpuerto]

pero,¿porque la mayoría de las veces que se te pide una explicación o un argumento tienes el mismo aburrido pretexto para evadir? "no lo entenderías" AAAAAA! ya se "no lo entendería" que impredecible!.

Por eso puse el articulo de la National Geographic. Si lo entendiste entonces ya no creeras en tu amigo imaginario. Si no lo entendiste entonces no. Todavia crees en tu dios_ sies asi entonces yo tenia la razon de cualquier forma

[Jorge_Carrillo]

Alguna vez leiste el antiguo testamento? Los dichos hombres de dios matan y violan a los ue no tienen al mismo amigo imaginario. Que hizo Moises con los que adoraban al buey de oro? Que le hicieron a la gente de Jerico? tus creencias te hacen peor que un chimpance

Es necesario que el pueblo sea depurado de la idolatría, esa era la prioridad que Dios encargó a Moises, Él estaba sacando un pueblo de Egipto, que en aquel entonces estaba lleno de dioses, todos ellos falsos claro está, pero tal cosa constituía un reto para Moises, el extirpar de los judíos la tendencia a las tradiciones egipcias, por eso tuvieron que vagar 40 años por el desierto según la escritura, para que la generación de los que fueron sacados de egipto muriese y la nueva generación de los que recibieron los mandamientos de Yavé y no se contaminaron con las idolatrías egipcias, pudiesen entrar en la Tierra Santa y no contaminasen el pueblo. Esa es la enseñanza, que de nada sirve vivir si se rechaza a Dios. Y que Dios necesitaba un pueblo que se conservara fiel a sus mandatos desde su origen. Por medio de la experiencia de Israel Dios nos enseña que por sobre todo valor mundano así sea humanista, el primer mandamiento es Amarás a Dios con toda tu alma, con todo tu ser, con toda tu mente.

La historia de Israel muestra como es que por permitir que gentes con dioses distintos o infieles a Dios, terminaron por corromper la Antigua Alianza y los profetas desde Isaías empezaron a a nunciar ya el advenimiento de una Nueva Alianza, la Iglesia católica, Esta Nueva Alianza ya tiene leyes distintas de las de moises y es más perfecta.

[ferpuerto]

Es necesario que el pueblo sea depurado de la idolatría, esa era la prioridad que Dios encargó a Moises, Él estaba sacando un pueblo de Egipto, que en aquel entonces estaba lleno de dioses, todos ellos falsos claro está, pero tal cosa constituía un reto para Moises, el extirpar de los judíos la tendencia a las tradiciones egipcias, por eso tuvieron que vagar 40 años por el desierto según la escritura, para que la generación de los que fueron sacados de egipto muriese y la nueva generación de los que recibieron los mandamientos de llavé y no se contaminaron con las idolatrías egipcias, pudiesen entrar en la Tierra Santa y no contaminasen el pueblo. Esa es la enseñanza, que de nada sirve vivir si se rechaza a Dios. Y que Dios necesitaba un pueblo que se conservara fiel a sus mandatos desde su origen. Por medio de la experiencia de Israel Dios nos enseña que por sobre todo valor mundano así sea humanista, el primer mandamiento es Amarás a Dios con toda tu alma, con todo tu ser, con toda tu mente.

La historia de Israel muestra como es que por permitir que gentes con dioses distintos o infieles a Dios, terminaron por corromper la Antigua Alianza y los profetas desde Isaías empezaron a a nunciar ya el advenimiento de una Nueva Alianza, la Iglesia católica, Esta Nueva Alianza ya tiene leyes distintas de las de moises y es más perfecta.

Aja... chimpances son mejores

[gabin]

A raíz de vuestros posteos "exegéticos".

Dos cristianos, creo que el más "fan" religioso, es: Jorge_Carrillo, le gana la mano, -que ya es decir- a Caballero Blanco.

Ya ves, no tienes sitio en el cielo católico, por hereje protestante, tu lugar será el infierno según la creencia del católico Jorge_Carrillo.

O será al revés. ¿Cómo lo tenéis los protestantes este tema? Los que no comulgan con las creencias de vuestras Iglesias, ¿los mandáis, también para allá, con el maligno?.
Pero, pero si los protestantes tenéis registradas "tropo-tocientas" Iglesias cristianas diferentes, unas 32.000; las 31.999 que no sean de tu Iglesia, más, los cristianos católicos, ortodoxos,..... y no digamos los más de 5.000.000.000 (cinco mil millones) de seres humanos que no creen en vuestro dios, -ellos ya tienen los suyos propios, los de su tradición, ¿para qué?, ir a enredarlos más con el vuestro-.
Hagamos el recuento de la vieja, para sumarlos a todos; a ver, como a más de 6.000.000.000, (seis mil millones) de seres humanos serán pasto del maligno, (que no es vegetariano) por no creer en el mismo dios de vuestra Iglesia: ¡el único verdadero!,(como no podía ser de otra manera, acorde con vuestra mentalidad de creyentes bíblicos) o, ¿todos, todos los protestantes creyentes, si son buenecitos, se salvarán, sin importar a qué Iglesia pertenezcan?, ¿incluís a los católicos también?, o sería demasiado.

En cuanto a la escabechina de los cristianos católicos, con sus creencias sólo quemarían para toda la eternidad a unos 5.500.000.000. (cinco mil quinientos millones; no seamos "tiquis miquis", ni picajosos, así a "grosso modo", no vendrá de unos cientos de miles más o menos) de seres humanos no afectos a su dios, amén de los miles y miles de millones de seres humanos que anteriormente hayan sido malos, malos.

El "misericordioso" dios bíblico, a traves del maligno aterrorizando al personal.
No se os hace espeluznante, no se os erizan los pelos, creyendo, que los dos tenéis la verdad, y que uno de vosotros, -siendo los dos cristianos- se condenará eternamente por creer en la Iglesia equivocada. O esto también lo han cambiado.
Tenéis los dos suerte que las creencias: creencias son.

Que nadie os prive de seguir interpretando La Biblia según creáis.
¿Habrá más de 32.000 maneras diferentes de interpretarla?, o es que no quieren ser franquicias de otras Iglesias más poderosas.

"The show must go on".

[Caballero Blanco]

El cuetionamiento es incriminatorio per sé, San Pablo creía que estaba defendiendo a Dios, y Dios le reclamó por perseguirle.

De la real academia de la lengua:

La pregunta ¿Porqué me persigues? es un reclamo, una censura a un comportamiento efectivo de San Pablo de perseguir a los cristianos. San Pablo se doblegó y creyó.

San Pablo después sería muy rudo contra herejes y cismáticos:

Tito 3, 10 - 11

10 Al sectario, después de una y otra amonestación, rehúyele;
11 ya sabes que ése está pervertido y peca, condenado por su propia
sentencia.

Y lanzó anatemas:

1 Corintios 16, 22

22 El que no quiera al Señor, ¡sea anatema! «Maran atha.»
Tenemos un problema, pero no CREO que yo pueda resolverlo, solo Dios puede.

Dios te Bendiga.

[Klauddia]

Es necesario que el pueblo sea depurado de la idolatría, esa era la prioridad que Dios encargó a Moises, Él estaba sacando un pueblo de Egipto, que en aquel entonces estaba lleno de dioses, todos ellos falsos claro está, pero tal cosa constituía un reto para Moises, el extirpar de los judíos la tendencia a las tradiciones egipcias, por eso tuvieron que vagar 40 años por el desierto según la escritura, para que la generación de los que fueron sacados de egipto muriese y la nueva generación de los que recibieron los mandamientos de llavé y no se contaminaron con las idolatrías egipcias, pudiesen entrar en la Tierra Santa y no contaminasen el pueblo. Esa es la enseñanza, que de nada sirve vivir si se rechaza a Dios. Y que Dios necesitaba un pueblo que se conservara fiel a sus mandatos desde su origen. Por medio de la experiencia de Israel Dios nos enseña que por sobre todo valor mundano así sea humanista, el primer mandamiento es Amarás a Dios con toda tu alma, con todo tu ser, con toda tu mente.

La historia de Israel muestra como es que por permitir que gentes con dioses distintos o infieles a Dios, terminaron por corromper la Antigua Alianza y los profetas desde Isaías empezaron a a nunciar ya el advenimiento de una Nueva Alianza, la Iglesia católica, Esta Nueva Alianza ya tiene leyes distintas de las de moises y es más perfecta.

Oops!!
Creo que te equivocaste, lo que te resalto en rojo es una broma verdad?
Debes saber que el Nuevo Pacto que está en el Nuevo Testamento, no es con la iglesia católica, el Nuevo Pacto se realiza con Jesucristo y es para todo aquél que quiera recibirlo, por eso está abierto a judíos y gentiles, para que aquél que lo reciba se una a la Nueva Creación que es la iglesia.
Pero no es con una denominación como tú la nombras, sino que es para todos.

[Klauddia]

A raíz de vuestros posteos "exegéticos".

Dos cristianos, creo que el más "fan" religioso, es: Jorge_Carrillo, le gana la mano, -que ya es decir- a Caballero Blanco.

Ya ves, no tienes sitio en el cielo católico, por hereje protestante, tu lugar será el infierno según la creencia del católico Jorge_Carrillo.

O será al revés. ¿Cómo lo tenéis los protestantes este tema? Los que no comulgan con las creencias de vuestras Iglesias, ¿los mandáis, también para allá, con el maligno?.
Pero, pero si los protestantes tenéis registradas "tropo-tocientas" Iglesias cristianas diferentes, unas 32.000; las 31.999 que no sean de tu Iglesia, más, los cristianos católicos, ortodoxos,..... y no digamos los más de 5.000.000.000 (cinco mil millones) de seres humanos que no creen en vuestro dios, -ellos ya tienen los suyos propios, los de su tradición, ¿para qué?, ir a enredarlos más con el vuestro-.
Hagamos el recuento de la vieja, para sumarlos a todos; a ver, como a más de 6.000.000.000, (seis mil millones) de seres humanos serán pasto del maligno, (que no es vegetariano) por no creer en el mismo dios de vuestra Iglesia: ¡el único verdadero!,(como no podía ser de otra manera, acorde con vuestra mentalidad de creyentes bíblicos) o, ¿todos, todos los protestantes creyentes, si son buenecitos, se salvarán, sin importar a qué Iglesia pertenezcan?, ¿incluís a los católicos también?, o sería demasiado.

En cuanto a la escabechina de los cristianos católicos, con sus creencias sólo quemarían para toda la eternidad a unos 5.500.000.000. (cinco mil quinientos millones; no seamos "tiquis miquis", ni picajosos, así a "grosso modo", no vendrá de unos cientos de miles más o menos) de seres humanos no afectos a su dios, amén de los miles y miles de millones de seres humanos que anteriormente hayan sido malos, malos.

El "misericordioso" dios bíblico, a traves del maligno aterrorizando al personal.
No se os hace espeluznante, no se os erizan los pelos, creyendo, que los dos tenéis la verdad, y que uno de vosotros, -siendo los dos cristianos- se condenará eternamente por creer en la Iglesia equivocada. O esto también lo han cambiado.
Tenéis los dos suerte que las creencias: creencias son.

Que nadie os prive de seguir interpretando La Biblia según creáis.
¿Habrá más de 32.000 maneras diferentes de interpretarla?, o es que no quieren ser franquicias de otras Iglesias más poderosas.

"The show must go on".

Hola Gabin, sabes, Dios no tiene ningún problema con satanás, pues ya fue vencido en la Cruaz del Calvario, el problema lo tiene satanás y es quien se encarga de transformar en la mente y corazón de las personas la Palabra de Dios.

Dios ama a su creación entera y es por esto que no quiere que ninguno se perda, sino que todos lleguen a salvación.
Ese es el Plan de salvación, Dios no lucha contra satanás, te repito, el diablo está derrotado, y por eso busca entre la cración de Dios a quien arrastrar.
La salvación está puesta para todos, es personal y no importa posición, raza, estatus social, nivel educativo, porque lo que busca Dios son corazones.

[Klauddia]

Es necesario que el pueblo sea depurado de la idolatría, esa era la prioridad que Dios encargó a Moises, Él estaba sacando un pueblo de Egipto, que en aquel entonces estaba lleno de dioses, todos ellos falsos claro está, pero tal cosa constituía un reto para Moises, el extirpar de los judíos la tendencia a las tradiciones egipcias, por eso tuvieron que vagar 40 años por el desierto según la escritura, para que la generación de los que fueron sacados de egipto muriese y la nueva generación de los que recibieron los mandamientos de llavé y no se contaminaron con las idolatrías egipcias, pudiesen entrar en la Tierra Santa y no contaminasen el pueblo. Esa es la enseñanza, que de nada sirve vivir si se rechaza a Dios. Y que Dios necesitaba un pueblo que se conservara fiel a sus mandatos desde su origen. Por medio de la experiencia de Israel Dios nos enseña que por sobre todo valor mundano así sea humanista, el primer mandamiento es Amarás a Dios con toda tu alma, con todo tu ser, con toda tu mente.

La historia de Israel muestra como es que por permitir que gentes con dioses distintos o infieles a Dios, terminaron por corromper la Antigua Alianza y los profetas desde Isaías empezaron a a nunciar ya el advenimiento de una Nueva Alianza, la Iglesia católica, Esta Nueva Alianza ya tiene leyes distintas de las de moises y es más perfecta.

El pueblo hebreo, fue saccado de Egipto con dos objetivos muy específicos de Dios.
El primero era para que el pueblo le sirviera a Dios y el segundo objetivo era que el pueblo aprendiera a adorarar a Dios.

Éxodo 7:16

y le dirás: “Jehová, el Dios de los hebreos me ha enviado a ti, diciendo: ‘Deja ir a mi pueblo, para que me sirva en el desierto’; pero hasta ahora no has querido oir.

El pueblo hebreo iba a ser probado en el desierto e iba a ser pulido y perfeccionado para ser digno de recibir las promesas de Dios.
Pero, era un pueblo rebelde y de duro corazón, por eso no entró a la tierra prometida.

De la misma manera el ser humano es probado, pulido y perfeccionado en la tierra, pero tienen un corazón duro y no escuhan la voz de Dios, por lo tanto, hay consecuencias.

[Nietzscheano]

A raíz de vuestros posteos "exegéticos".

Dos cristianos, creo que el más "fan" religioso, es: Jorge_Carrillo, le gana la mano, -que ya es decir- a Caballero Blanco.

Ya ves, no tienes sitio en el cielo católico, por hereje protestante, tu lugar será el infierno según la creencia del católico Jorge_Carrillo.

O será al revés. ¿Cómo lo tenéis los protestantes este tema? Los que no comulgan con las creencias de vuestras Iglesias, ¿los mandáis, también para allá, con el maligno?.
Pero, pero si los protestantes tenéis registradas "tropo-tocientas" Iglesias cristianas diferentes, unas 32.000; las 31.999 que no sean de tu Iglesia, más, los cristianos católicos, ortodoxos,..... y no digamos los más de 5.000.000.000 (cinco mil millones) de seres humanos que no creen en vuestro dios, -ellos ya tienen los suyos propios, los de su tradición, ¿para qué?, ir a enredarlos más con el vuestro-.
Hagamos el recuento de la vieja, para sumarlos a todos; a ver, como a más de 6.000.000.000, (seis mil millones) de seres humanos serán pasto del maligno, (que no es vegetariano) por no creer en el mismo dios de vuestra Iglesia: ¡el único verdadero!,(como no podía ser de otra manera, acorde con vuestra mentalidad de creyentes bíblicos) o, ¿todos, todos los protestantes creyentes, si son buenecitos, se salvarán, sin importar a qué Iglesia pertenezcan?, ¿incluís a los católicos también?, o sería demasiado.

En cuanto a la escabechina de los cristianos católicos, con sus creencias sólo quemarían para toda la eternidad a unos 5.500.000.000. (cinco mil quinientos millones; no seamos "tiquis miquis", ni picajosos, así a "grosso modo", no vendrá de unos cientos de miles más o menos) de seres humanos no afectos a su dios, amén de los miles y miles de millones de seres humanos que anteriormente hayan sido malos, malos.

El "misericordioso" dios bíblico, a traves del maligno aterrorizando al personal.
No se os hace espeluznante, no se os erizan los pelos, creyendo, que los dos tenéis la verdad, y que uno de vosotros, -siendo los dos cristianos- se condenará eternamente por creer en la Iglesia equivocada. O esto también lo han cambiado.
Tenéis los dos suerte que las creencias: creencias son.

Que nadie os prive de seguir interpretando La Biblia según creáis.
¿Habrá más de 32.000 maneras diferentes de interpretarla?, o es que no quieren ser franquicias de otras Iglesias más poderosas.

"The show must go on".

Le doy un 10 a este comentario.


Los creyentes (entiéndase Jorge y Caballero) ahora dirán que el cielo se gana por la cantidad de obras buenas que realices, que la bondad está en el corazón, que Dios es amor y bla bla bla bla... y no vengan a decir que no lo dirán porque hay pruebas desplegadas por todo el foro en sus posteos.

Yo pregunto: ¿Si es así, para qué practicar una religión? ¿No sería mejor sólo ser buenito y ya?

[Caballero Blanco]

Le doy un 10 a este comentario.

Los creyentes (entiéndase Jorge y Caballero) ahora dirán que el cielo se gana por la cantidad de obras buenas que realices, que la bondad está en el corazón, que Dios es amor y bla bla bla bla... y no vengan a decir que no lo dirán porque hay pruebas desplegadas por todo el foro en sus posteos.

Yo pregunto: ¿Si es así, para qué practicar una religión? ¿No sería mejor sólo ser buenito y ya?
Las Obras no Salvan, es la Fé y la Gracia.

Saludos.

[Nietzscheano]

Las Obras no Salvan, es la Fé y la Gracia.

Saludos.

Y entonces, para qué la religión????

[Caballero Blanco]

Y entonces, para qué la religión????
¿Cual de todas, de que religión hablas, qué es la Religión?.

La Religión solo es eso... NADA. La palabra dice:


Santiago
1:26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

Saludos.

[Nietzscheano]

¿Cual de todas, de que religión hablas, qué es la Religión?.

La Religión solo es eso... NADA. La palabra dice:



Saludos.

Sí por eso ¿para qué?

[Nietzscheano]

Tanto la has defendido y ahora vienes a decir que no sirve para nada.

[Caballero Blanco]

Sí por eso ¿para qué?
¿Como, en que sentido?. La Iglesia de Cristo se encarga de DIFUNDIR, de Evangelizar y Predicar la Palabra, ese es el propósito de la Iglesia y la Religión, pues ya te he mencionado lo que dice Santiago. No hay mucho que decir.

[Caballero Blanco]

Tanto la has defendido y ahora vienes a decir que no sirve para nada.
Yo defiendo a Cristo. NUNCA he dicho o defendido a la Religión, que halles malas interpretaciones, ESO, es diferente. Muéstrame una sola parte donde yo defienda la "Religión".
Si bien, desde hace poco he leído lo de Santiago, DESDE SIEMPRE HE SABIDO QUE las Religiones NO SALVAN. En las "Iglesias" o "Religiones" puedes toparte con personas que tengan diferentes doctrinas, diferentes maneras de INTERPRETAR la palabra, pero Dios NO NOS SALVARA por nuestra Sabiduría, SINO POR SU GRACIA.

Te Saludo.

[Nietzscheano]

¿Como, en que sentido?. La Iglesia de Cristo se encarga de DIFUNDIR, de Evangelizar y Predicar la Palabra, ese es el propósito de la Iglesia y la Religión, pues ya te he mencionado lo que dice Santiago. No hay mucho que decir.

Pero entonces: ¿la religión es algo o es NADA?

Tu dijiste que es "NADA" entonces porqué te dices cristiano???

[Caballero Blanco]

Pero entonces: ¿la religión es algo o es NADA?

Tu dijiste que es "NADA" entonces porqué te dices cristiano???
Jesucristo JAMAS estuvo en una sola "Sinagoga", siempre anduvo predicando en diferentes lugares. Yo Soy Cristiano POR QUE CREO EN CRISTO.

La Religión NO ES NADA, y si "Lo es" es poco. Depende tu manera de interpretarlo... Dios no esta en las Religiones; en si. La Iglesia de Cristo es la Única Verdadera.

Hay Características de la Iglesia, NO HAY características de las Religiones.

[Nietzscheano]

Jesucristo JAMAS estuvo en una sola "Sinagoga", siempre anduvo predicando en diferentes lugares. Yo Soy Cristiano POR QUE CREO EN CRISTO.

La Religión NO ES NADA, y si "Lo es" es poco. Depende tu manera de interpretarlo... Dios no esta en las Religiones; en si. La Iglesia de Cristo es la Única Verdadera.

Hay Características de la Iglesia, NO HAY características de las Religiones.

Tú ya ni sabes lo que dices. A-Diós.

[Klauddia]

Tanto la has defendido y ahora vienes a decir que no sirve para nada.

Nietzscheano, el apóstol Santigo nos explica que nuestra religión delante de Dios es el servicio y el amor.

Las denominaciones las ha puesto el hombre y es en ellas en donde el hombre se confunde, por añadir doctrinas o enseñanzas a la Palabra de Dios.
Pero el seguir fielmente su Palabra, te enseña lo que es amar y servir.

No nada más es pretender ser bueno, porque lo que puede ser bueno para ti, tal vez no sea bueno para otros. Es muy diferente ser bueno a ser bondadoso, es muy diferente ser bueno a hacer lo bueno delante de Dios.

Bendiciones.

[Caballero Blanco]

Tú ya ni sabes lo que dices. A-Diós.
Si no lees, no entiendes.

Bendiciones.

[Caballero Blanco]

Nietzscheano, el apóstol Santigo nos explica que nuestra religión delante de Dios es el servicio y el amor.

Las denominaciones las ha puesto el hombre y es en ellas en donde el hombre se confunde, por añadir doctrinas o enseñanzas a la Palabra de Dios.
Pero el seguir fielmente su Palabra, te enseña lo que es amar y servir.

No nada más es pretender ser bueno, porque lo que puede ser bueno para ti, tal vez no sea bueno para otros. Es muy diferente ser bueno a ser bondadoso, es muy diferente ser bueno a hacer lo bueno delante de Dios.

Bendiciones.
Amen, Así es, justo así.

[Nietzscheano]

Jesucristo JAMAS estuvo en una sola "Sinagoga"

Deberías estudiar más la biblia!! Digo yo, no sé.


EVANGELIO Lc 2, 41-51

Lectura del santo Evangelio según san Lucas.

Los padres de Jesús iban todos los años a Jerusalén en la fiesta de la Pascua. Cuando el niño cumplió doce años, subieron como de costumbre, y, acabada la fiesta, María y José regresaron, pero Jesús permaneció en Jerusalén sin que ellos se dieran cuenta. Creyendo que estaba en la caravana, caminaron todo un día y después comenzaron a buscarlo entre los parientes y conocidos. Como no lo encontraron, volvieron a Jerusalén en busca de él. Al tercer día, lo hallaron en el templo en medio de los doctores de la ley, escuchándolos y haciéndoles preguntas. Y todos los que lo oían estaban asombrados de su inteligencia y sus respuestas. Al verlo, sus padres quedaron maravillados y su madre le dijo: “Hijo mío, ¿por qué nos has hecho esto? Piensa que tu padre y yo te buscábamos angustiados”. Jesús les respondió: “¿Por qué me buscaban? ¿No sabían que yo debo ocuparme de los asuntos de mi Padre?” Ellos no entendieron lo que les decía. Él regresó con sus padres a Nazaret y vivía sujeto a ellos. Su madre conservaba estas cosas en su corazón.


Nietzscheano, el apóstol Santigo nos explica que nuestra religión delante de Dios es el servicio y el amor.

Las denominaciones las ha puesto el hombre y es en ellas en donde el hombre se confunde, por añadir doctrinas o enseñanzas a la Palabra de Dios.
Pero el seguir fielmente su Palabra, te enseña lo que es amar y servir.

No nada más es pretender ser bueno, porque lo que puede ser bueno para ti, tal vez no sea bueno para otros. Es muy diferente ser bueno a ser bondadoso, es muy diferente ser bueno a hacer lo bueno delante de Dios.

Bendiciones.

Disculpa que insista en este punto, pero si la cosa es así, entonces: ¿para que ir a misa o al culto o al ministerio, para qué confesarse, para qué ir a escuchar al pastor o al padre cada semana, para qué congregarse?

¿Es que acaso la religión no tiene sentido y sí lo tiene Dios en sí?

[Nietzscheano]

Si no lees, no entiendes.

Bendiciones.

Lo que no entiendo es lo que tú dices. Extrañamente a klaudia, o como sea, sí le entendí a la perfección.

[Caballero Blanco]

Lo que no entiendo es lo que tú dices. Extrañamente a klaudia, o como sea, sí le entendí a la perfección.
Dios, que emoción... :001_tongue:, si a Klaudia le entendiste a la perfección, entonces las cosas están bien. Es como dice Klaudia.

[Caballero Blanco]

Deberías estudiar más la biblia!! Digo yo, no sé.





Disculpa que insista en este punto, pero si la cosa es así, entonces: ¿para que ir a misa o al culto o al ministerio, para qué confesarse, para qué ir a escuchar al pastor o al padre cada semana, para qué congregarse?

¿Es que acaso la religión no tiene sentido y sí lo tiene Dios en sí?
Pfff, en la misma enseñando, "después de los 30 pues".

Yo estoy seguro que Klaudia podría responderte eso muy bien y sin problemas :D, ella es muy buena.

[Nietzscheano]

Pfff, en la misma enseñando, "después de los 30 pues".

No entendí. Ya deberías irte a dormir, tu cerebro está cansado y no coordinas bien.


Yo estoy seguro que Klaudia podría responderte eso muy bien y sin problemas :D, ella es muy buena.

De hecho la pregunta es para ella, no para ti ya que sé que tú no podrías responderla.


Dios, que emoción... :001_tongue:, si a Klaudia le entendiste a la perfección, entonces las cosas están bien. Es como dice Klaudia.

Tú eres como el cangrejo ¿cierto? Un paso adelante y dos atrás. El hecho de que le haya comprendido no implica que esté de acuerdo con ella, es simplemente que ella sí sabe acomodar sus ideas y tiene claridad en sus argumentos, argumentos propios valga decir.

[Caballero Blanco]

No entendí. Ya deberías irte a dormir, tu cerebro está cansado y no coordinas bien.

De hecho la pregunta es para ella, no para ti ya que sé que tú no podrías responderla.

Tú eres como el cangrejo ¿cierto? Un paso adelante y dos atrás. El hecho de que le haya comprendido no implica que esté de acuerdo con ella, es simplemente que ella sí sabe acomodar sus ideas y tiene claridad en sus argumentos, argumentos propios valga decir.
De hecho si estoy algo cansado y no te estoy poniendo mucha atención. Klaudia merece toda la atención mía ahora.

Estaré por aquí por si se les ofrece algo, igual leyendo.

[Nietzscheano]

De hecho si estoy algo cansado y no te estoy poniendo mucha atención. Klaudia merece toda la atención mía ahora.

Estaré por aquí por si se les ofrece algo, igual leyendo.

No olvides cerrar la puerta de atrás cuando salgas.

[Klauddia]

Deberías estudiar más la biblia!! Digo yo, no sé.





Disculpa que insista en este punto, pero si la cosa es así, entonces: ¿para que ir a misa o al culto o al ministerio, para qué confesarse, para qué ir a escuchar al pastor o al padre cada semana, para qué congregarse?

¿Es que acaso la religión no tiene sentido y sí lo tiene Dios en sí?

Bueno, es necesario que los creyentes se congreguen y escuchen los sermones porque es la forma en que conocemos la Palabra de Dios.
Si no te congregas no aprendes y si no aprendes, no puedes compartir las buenas noticias o las promesas que Dios tiene para todos.

Dice la Palabra de Dios en:

Hebreos 2:12
“Hablaré de ti a mis hermanos y te cantaré himnos en medio de la congregación.”

En las congregaciones es en donde Dios nos adiestra, para salir al mundo y darlo a conocer.
Es como ir a la escuela y te preparas y te pones a trabajar.
Allí, se estudia, se le canta a Dios y se hace oración por aquellos que tienen alguna necesidad.

Pero el trabajo se hace afuera de la congregación, allí es en donde se sirve.
La congregación o iglesia es en donde te alimentas espiritualmente.

[Klauddia]

De hecho si estoy algo cansado y no te estoy poniendo mucha atención. Klaudia merece toda la atención mía ahora.

Estaré por aquí por si se les ofrece algo, igual leyendo.

Jajaja, nooo, no es para tanto, siempre es el E.S. el que se expresa.

[Nietzscheano]

Bueno, es necesario que los creyentes se congreguen y escuchen los sermones porque es la forma en que conocemos la Palabra de Dios.
Si no te congregas no aprendes y si no aprendes, no puedes compartir las buenas noticias o las promesas que Dios tiene para todos.

Dice la Palabra de Dios en:

Hebreos 2:12
“Hablaré de ti a mis hermanos y te cantaré himnos en medio de la congregación.”

En las congregaciones es en donde Dios nos adiestra, para salir al mundo y darlo a conocer.
Es como ir a la escuela y te preparas y te pones a trabajar.
Allí, se estudia, se le canta a Dios y se hace oración por aquellos que tienen alguna necesidad.

Pero el trabajo se hace afuera de la congregación, allí es en donde se sirve.
La congregación o iglesia es en donde te alimentas espiritualmente.

Y precisamente eso es practicar la religión. No comprendo porqué minimizan el concepto.

Y con esto volvemos al comienzo: ¿Cuál es la religión verdadera? La pregunta está hecha con base en el supuesto de que la religión que se practica es la verdadera y las demás no llevan por el camino de la salvación.

[Caballero Blanco]

Jajaja, nooo, no es para tanto, siempre es el E.S. el que se expresa.
Su presencia me agrada.
Su presencia en éste foro sera muy enriquecedora.

[Klauddia]

Y precisamente eso es practicar la religión. No comprendo porqué minimizan el concepto.

Y con esto volvemos al comienzo: ¿Cuál es la religión verdadera? La pregunta está hecha con base en el supuesto de que la religión que se practica es la verdadera y las demás no llevan por el camino de la salvación.

Aaahh, es que no sabes esto; solamente existe una religión y es Dios.
Para expresarme mejor te digo, que si hablas de religión, tiene que ser de Dios.
Por lo tanto solo hay una religión, DIOS.

Ahora bien, existen diferentes denominaciones, hay testigos sin Jehová, perdón de Jehová, pero le agregan su watch tower, hay mormones pero le agregan su libro del mormón, hay católicos pero le agregan su catecismo, hay adventistas pero le agregan sus escritos de Helen White, hay musulmanes que usan el corán y habemos cristianos que no le agregamos nada sólo nos basamos en la Biblia.

Bendiciones.

[Nietzscheano]

Aaahh, es que no sabes esto; solamente existe una religión y es Dios.
Para expresarme mejor te digo, que si hablas de religión, tiene que ser de Dios.
Por lo tanto solo hay una religión, DIOS.

Ahora bien, existen diferentes denominaciones, hay testigos sin Jehová, perdón de Jehová, pero le agregan su watch tower, hay mormones pero le agregan su libro del mormón, hay católicos pero le agregan su catecismo, hay adventistas pero le agregan sus escritos de Helen White, hay musulmanes que usan el corán y habemos cristianos que no le agregamos nada sólo nos basamos en la Biblia.

Bendiciones.

¿¿Y todos esos van al cielo o van al infierno??

Luego, según sé el mismísimo Jesús encargó a Pedro edificar su Iglesia y ésa es la religión católica. ¿Es más importante Calvino o Lutero que Pedro?

[Klauddia]

¿¿Y todos esos van al cielo o van al infierno??

Luego, según sé el mismísimo Jesús encargó a Pedro edificar su Iglesia y ésa es la religión católica. ¿Es más importante Calvino o Lutero que Pedro?

Oye, ¿dónde dice que le encargó a Pedro edificar su Iglesia? y ¿dónde dice que esa es la católica?

Dios no manda al infierno, es el hombre que en su obstinación de mantenerse alejado de Dios, decide su destino final.

Primero resolvamos lo que dices del apóstol Pdero va?
Espero tu respuesta

[Nietzscheano]

Oye, ¿dónde dice que le encargó a Pedro edificar su Iglesia? y ¿dónde dice que esa es la católica?

Dios no manda al infierno, es el hombre que en su obstinación de mantenerse alejado de Dios, decide su destino final.

Primero resolvamos lo que dices del apóstol Pdero va?
Espero tu respuesta

Qué pereza estar dando explicaciones que entorpecen el curso de la conversación... bueno, ahí va. Ustedes son como los Testigos de Jehová, sólo usan las partes de la biblia que les sirven.


Del santo Evangelio según san Mateo 16, 13-20


Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos: «¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?» Ellos dijeron: «Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas». Él les dijo: «Y vosotros ¿quién decís que soy yo?» Simón Pedro contestó: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo». Replicando Jesús le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos». Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que Él era el Cristo. Desde entonces comenzó Jesús a manifestar a sus discípulos que Él debía ir a Jerusalén y sufrir mucho de parte de los ancianos, los sumos sacerdotes y los escribas, y ser matado y resucitar al tercer día. Tomándole aparte Pedro, se puso a reprenderle diciendo: «¡Lejos de ti, Señor! ¡De ningún modo te sucederá eso!» Pero Él, volviéndose, dijo a Pedro: «¡Quítate de mi vista, Satanás! ¡Escándalo eres para mí, porque tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres!

Y por si me piensas salir con que la católica no es la oficial cristiana, mejor averigua un poquitín. Pon "protestantismo" o "Lutero" o "Cisma de Occidente" en google y wikipedia o alguna página te ayudará muchísimo.

______________


Luego, por línea de sucesión se puede deducir lo que afirmo antes.

[welcome]

El pueblo hebreo iba a ser probado en el desierto e iba a ser pulido y perfeccionado para ser digno de recibir las promesas de Dios.
Pero, era un pueblo rebelde y de duro corazón, por eso no entró a la tierra prometida.




Klauddia:
sí entramos aquella vez, y también entramos desde el siglo pasado hasta la fecha. :wink:

.

[gabin]

Bueno, es necesario que los creyentes se congreguen y escuchen los sermones porque es la forma en que conocemos la Palabra de Dios.
Si no te congregas no aprendes y si no aprendes, no puedes compartir las buenas noticias o las promesas que Dios tiene para todos.

Dice la Palabra de Dios en:

Hebreos 2:12
“Hablaré de ti a mis hermanos y te cantaré himnos en medio de la congregación.”

En las congregaciones es en donde Dios nos adiestra, para salir al mundo y darlo a conocer.
Es como ir a la escuela y te preparas y te pones a trabajar.
¡Allí, se estudia, se le canta a Dios y se hace oración por aquellos que tienen
alguna necesidad.


Pero el trabajo se hace afuera de la congregación, allí es en donde se sirve.
La congregación o iglesia es en donde te alimentas espiritualmente.


Salir al mundo y darlo a conocer, dices. Dar a conocer al mundo ¿qué dios?, el dios que en la mayoría de los casos, os han hecho creer por tradición.
Todas las religiones predicando el dios de su libro, a ver si convencen a los que creen en otros dioses de otros libros, no sea que se condenen, ¡los otros, claro!, son ellos, los otros, los que siempre tienen el dios ful (falso).

Los adiestrados -utilizo tu expresión- por las diferentes religiones, (unas más radicales que otras; "a la fuerza ahorcan", dicen. Será porque a lo largo de la Historia, no se han dado de "ostias" para imponer su creencia, su religión, y con ella a su dios. Pero..., pero nos quieren hacer creer: ¡aquí y ahora!, que se trata del mismo dios. A otros con este cuento) tenéis a vuestro propio dios ¡como el único!, ¡el verdadero!,¡faltaría más- (tantas veces lo han posteado foreros cristianos católicos o protestantes en este foro) blandiendo su libro religioso, mostrando que: ¡¡este, este es el verdadero¡¡, ¡¡ que no!!, ¡¡el mío, es el mío el verdadero¡¡, y así hasta la última de las creencias escritas (vaya a saberse por quién/es) de los diferentes libros religiosos que en el mundo mundial pululan. Hasta utilizando el mismo libro (con sus intérpretes) hay más de 32.000 (treinta y dos mil) Iglesias cristianas diferentes, ¡¡de Guinness!!

Visto desde fuera, como espectador, ¡Que espectáculo el de las creencias religiosas!, que es lo que son: creencias religiosas por un dios concreto, y a mayor número de creyentes mayor poder religioso, a costa, del dios que hayan decidido poner en circulación, así que hay que expandirse y hacer nuevos creyentes, por los que ¡se piran!, sobre todo, en los países más desarrollados, con mayor nivel de vida, con mayor número de ciudadanos estudiando en Universidades, donde hay mayor información, donde hay más libertad. En el estado español, por ejemplo, sólo un 30% es creyente practicante, muchísimo menos que hace no más de 60 años. No es que deban ser todos agnósticos o ateos el 70% restante, pero el tanto por ciento que quede, éstos, si deben creen más en dios que no en la religión. ¡Por su actos los conoceréis!

Creéis en el dios de una religión concreta, pues no creéis en el dios de las otras religiones que no sea la vuestra. No creéis en los libros de las otras religiones que también hablan de dios, del suyo, obvio.

No queráis ahora, en estos posteos, donde a la menor ocasión ya estáis copiando párrafos de La Biblia, (la que utilicéis) darnos gato por liebre.

P.D.
Leí este posteo de Klauddia, y posteé mi contestación. Luego leo, que también había sido contestado. No es la primera vez que ocurre en el foro y supongo que tampoco será la última.

[ferpuerto]

Hola Gabin, sabes, Dios no tiene ningún problema con satanás, pues ya fue vencido en la Cruaz del Calvario, el problema lo tiene satanás y es quien se encarga de transformar en la mente y corazón de las personas la Palabra de Dios.

Dios ama a su creación entera y es por esto que no quiere que ninguno se perda, sino que todos lleguen a salvación.
Ese es el Plan de salvación, Dios no lucha contra satanás, te repito, el diablo está derrotado, y por eso busca entre la cración de Dios a quien arrastrar.
La salvación está puesta para todos, es personal y no importa posición, raza, estatus social, nivel educativo, porque lo que busca Dios son corazones.

http://2.bp.blogspot.com/_gd9rGTHRN08/S_tr24_VLgI/AAAAAAAAAQI/pTf0zgLP2QI/s1600/Aint_Logical_Spock.jpg

Vamos a usar la logica, algo que a la religion no le gusta mucho. Si dios lo sabe todo entonces el de antemano sabe quien se va a perder incluyendo al diablo. Entonces si el sabe lo que va a pasar entonces para que crear al diablo? Por sadico, por hijo de su madre... o sera que lo hizo solo porque la gente se invento a dios el cual en realidad no existe?

[gabin]

Hola Gabin, sabes, Dios no tiene ningún problema con satanás, pues ya fue vencido en la Cruaz del Calvario, el problema lo tiene satanás y es quien se encarga de transformar en la mente y corazón de las personas la Palabra de Dios.

Dios ama a su creación entera y es por esto que no quiere que ninguno se perda, sino que todos lleguen a salvación.
Ese es el Plan de salvación, Dios no lucha contra satanás, te repito, el diablo está derrotado, y por eso busca entre la cración de Dios a quien arrastrar.
La salvación está puesta para todos, es personal y no importa posición, raza,
estatus social, nivel educativo, porque lo que busca Dios son corazones.


_Por tus posteos, debes creer en el dios de La Biblia, has citado párrafos en otro posteo.

_El dios de tu creencia, es el creador del Universo todo y de la Tierra, también el creador de los microorganismos tales como bacterias y virus que hacen enfermar dolorosa y hasta mata cruelmente a seres humanos inocentes, por ejemplo: a niños. Al ser omnisciente, todo lo sabe desde antes de su creación, caso contrario dejaría de ser el dios bíblico. Lo vas entendiendo, teniéndolo claro.

_Sabiéndolo, porque crees los ha creado: "por fastidiar", o, porque nos ama tanto. Puedes argüir que hay amores que matan.
_¡Y si sólo fuesen los microorganismos patógenos!

_Mucho mejor, ¿no te parece?, que tu dios, nos hubiera salvado de los crueles sufrimientos ajenos a la culpa humana, no creando lo que los provoca.

_Por elemental lógica, los seres imaginarios, ni causan, ni tiene ningún problema, como debes saber.

[Caballero Blanco]

Impecable Klaudia.
Y así seguirán, esto apenas es el comienzo, pero tú sigue, aquí habemos gente que leemos y aprendemos de ello.

Bendiciones.

[Klauddia]

Impecable Klaudia.
Y así seguirán, esto apenas es el comienzo, pero tú sigue, aquí habemos gente que leemos y aprendemos de ello.

Bendiciones.

Hola Caballero Blanco, sabemos que lleno está el mundo de personas antiteístas conformados en grupos de ateos, agnósticos, evolucionistas, idealistas, panteístas, deístas, dualistas , pluralistas y hasta politeístas, pero es necesario que estos existan para que en ellos se manifiesta la Gloria de Dios en sus vidas.

Grande es nuestra tarea como guerreros de Cristo y se que Él nos da armas para la batalla, así que avante, siempre avante.

[gabin]

Impecable Klaudia.
Y así seguirán, esto apenas es el comienzo, pero tú sigue, aquí habemos gente que leemos y aprendemos de ello.

Bendiciones.

Los creyentes seguís dando la "matraca" con vuestras posteos cristianos, y los no creyentes, por lo que posteas, parece te molesta que SIGAMOS haciendo lo mismo, con nuestras posteos ateos.

Pero si este hilo es, te recuerdo, por si se te ha olvidado: "Conversión de Ateo a Cristiano".

[Caballero Blanco]

Los creyentes seguís dando la "matraca" con vuestras posteos cristianos, y los no creyentes, por lo que posteas, parece te molesta que SIGAMOS haciendo lo mismo, con nuestras posteos ateos.

Pero si este hilo es, te recuerdo, por si se te ha olvidado: "Conversión de Ateo a Cristiano".
NOO, NOO, claro que no me molesta. Es como dice Klaudia, lea con detenimiento, al contrario, me alegro que posten, no tendría sentido.

Bendiciones.

[beltroni]

NOO, NOO, claro que no me molesta. Es como dice Klaudia, lea con detenimiento, al contrario, me alegro que posten, no tendría sentido.

Bendiciones.

y ellos mismos son prueba de lo que niegan, porque esta escrito que habrá hombres tercos y testarudos.

caballero, cuídate y que dios te bendiga.

[charpe]

Hola Caballero Blanco, sabemos que lleno está el mundo de personas antiteístas conformados en grupos de ateos, agnósticos, evolucionistas, idealistas, panteístas, deístas, dualistas , pluralistas y hasta politeístas, pero es necesario que estos existan para que en ellos se manifiesta la Gloria de Dios en sus vidas.

Grande es nuestra tarea como guerreros de Cristo y se que Él nos da armas para la batalla, así que avante, siempre avante.

Caballero Blanco una chica asi necesitas, ya que no vas a dejar las jaladas religiosas al menos tengas lo que te haga falta, ya que son guerreros de cristo podrian cruzar espadas.

[Klauddia]

Vamos a usar la logica, algo que a la religion no le gusta mucho. Si dios lo sabe todo entonces el de antemano sabe quien se va a perder incluyendo al diablo. Entonces si el sabe lo que va a pasar entonces para que crear al diablo? Por sadico, por hijo de su madre... o sera que lo hizo solo porque la gente se invento a dios el cual en realidad no existe?

Saludos ferpuerto, me da gusto saludarte.
Los cristianos sabemos que hay muchas actitudes por parte de los hombres hacia la Biblia y una muy específica es la posición RACIONALISTA.

El racionalismo extremista, niega toda revelación divina y representa la incredulidad de los infieles , de los ateos y de los agnósticos.
Los racionalistas han existido desde siempre, esta actitud no es nueva, tiene la edad de la humanidad y ha existido en las generaciones pasadas, pero el número de estas personas se ha ido incrementando grandemente hoy día y está destinado a aumentar hasta el fin de los tiempos.

LUCAS 18:8
Os digo que pronto les hará justicia. Pero cuando venga el Hijo del hombre, ¿hallará fe en la tierra?».

En este verso, Jesucristo sabe que a su regreso habrá menos hombres de fe, y no es para conformarnos, sino para que aquellos que le conocemos, sigamos con la gran encomienda que nos dejó, la propagación del Evangelio del Amor y de la Salvación.

2Timoteo 3:13
pero los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.

Debes entender que este mundo está contaminado, este mundo está controlado y dirigido por satanás, está corrompido y lleno de pecado, y esto sucedió desde la caída del hombre en el Edén.

Dios nos ha dado una libre moral desde que nos creó, porque si no fuera así, entonces seríamos robots, maquinas controladas, sin sentimientos y sin raciocinio.

Pero es el abuso de esa libertad moral lo que lleva al hombre a pecar, a salirse de su objetivo y fallar, cometer transgresión contra Dios.

Esto fue lo que le sucedió a el ángel lucifer, el abuso de su libre moral o libre albedrío, que decidió separarse de la voluntad de Dios, para hacer su voluntad y cuando te separas de la voluntad de Dios y buscas tu independencia, te pierdes, lo que le sucedió a lucifer, se perdió, quiso independizarse de Dios, quiso hacer su voluntad y cayó.

Como Dios no tiene relación con el pecado, ni con el mal, porque aunque Dios conoce el bien y el mal, Él no practica el mal, tuvo que ser lucifer sacado de la pesencia de Dios y fue lanzado a la tierra.

Desde ese momento, lucifer, ahora llamado satanás, tiene el control de este mundo. El cosmos, que es todo el sistema que controla satanás, está lleno de maldad, de violencia, de enfermedad, de aflicción, pero precisamente porque Dios ama al mundo, hace un Plan, tiene una Visión y decide reconciliarse con el mundo, pero esta reconciliación sólo es posible por medio de Jesucristo.

Así que mientras vivamos en este mundo corrompido y gobernado por huestes de maldad, estaremos viendo toda esa necesidad y todo ese desamor, sin embargo, al creer en Jesucristo y pertenecer a Dios, tenemos la promesa de una Tierra Nueva y Cielos Nuevos, en donde reinará la justicia y el amor porque entonces si, va a gobernar Dios.

Bendiciones.

[Klauddia]

_Por tus posteos, debes creer en el dios de La Biblia, has citado párrafos en otro posteo.

_El dios de tu creencia, es el creador del Universo todo y de la Tierra, también el creador de los microorganismos tales como bacterias y virus que hacen enfermar dolorosa y hasta mata cruelmente a seres humanos inocentes, por ejemplo: a niños. Al ser omnisciente, todo lo sabe desde antes de su creación, caso contrario dejaría de ser el dios bíblico. Lo vas entendiendo, teniéndolo claro.

_Sabiéndolo, porque crees los ha creado: "por fastidiar", o, porque nos ama tanto. Puedes argüir que hay amores que matan.
_¡Y si sólo fuesen los microorganismos patógenos!

_Mucho mejor, ¿no te parece?, que tu dios, nos hubiera salvado de los crueles sufrimientos ajenos a la culpa humana, no creando lo que los provoca.

_Por elemental lógica, los seres imaginarios, ni causan, ni tiene ningún problema, como debes saber.

Nuevamente te saludo gabin.
Solamente hay un Dios, Él es Él Yo soy, no hay Dios fuera de Él.
Él es el Creador, pero Él no le va a resolver la vida a la creación que le falló.
Y el fallo está por la intromisión del pecado en la naturaleza del hombre.
Por eso esta naturaleza humana está caída.
Ya le expuse a fer, lo que sucedió en el cielo y por lo cual inició el pecado.
El ser humano tiene que saber lo que es el pecado para que valore la santidad.

Si no conoces lo malo, ¿cómo sabrás que es lo bueno?
Nos sentimos merecedores de todo, y ¿será que los somos?
Pedimos y exigimos a Dios, un mundo perfecto, y ¿qué haces tú por Dios?
Aunque ¿qué le podemos ofrecer a Dios, si todo es de Él ?
Pues la rendición de tu ser para el servicio a los demás.

Y el cristiano sirve al prójimo y trata de hacer el bien, porque en esto demostramos que conocemos a Dios.

Y vemos hambre en el mundo, y vemos miseria y dolor y aflicción y tribulación, desastres y que hacemos?
Nada, sólo quejarnos, Dios había hecho un mundo perfecto para su creación, pero el hombre en su necedad hechó todo a perder, el hombre en su desobediencia, entregó toda la autoridad que Dios le había dado para señorear la tierra a satanás y este por ser tan astuto, no dejó ir la oportunidad de gobernar la tierra. Y miranos ahora, sufriendo las consecuencias.

Pero, hay un Camino, que te lleva a una vida mejor, a una vida eterna, sin pecado, sin maldad, sin dolor, lo quieres?
Pues Jesucristo es ese Camino, es esa Verdad es la Vida.

Ya Jesucristo resolvió el problema.

Juan 16:33

Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción, pero confiad, yo he vencido al mundo

[gabin]

Nuevamente te saludo gabin.
Solamente hay un Dios, Él es Él Yo soy, no hay Dios fuera de Él.
Él es el Creador, pero Él no le va a resolver la vida a la creación que le falló.
Y el fallo está por la intromisión del pecado en la naturaleza del hombre.
Por eso esta naturaleza humana está caída.
Ya le expuse a fer, lo que sucedió en el cielo y por lo cual inició el pecado.
El ser humano tiene que saber lo que es el pecado para que valore la santidad.

Si no conoces lo malo, ¿cómo sabrás que es lo bueno?
Nos sentimos merecedores de todo, y ¿será que los somos?
Pedimos y exigimos a Dios, un mundo perfecto, y ¿qué haces tú por Dios?
Aunque ¿qué le podemos ofrecer a Dios, si todo es de Él ?
Pues la rendición de tu ser para el servicio a los demás.

Y el cristiano sirve al prójimo y trata de hacer el bien, porque en esto demostramos que conocemos a Dios.

Y vemos hambre en el mundo, y vemos miseria y dolor y aflicción y tribulación, desastres y que hacemos?
Nada, sólo quejarnos, Dios había hecho un mundo perfecto para su creación, pero el hombre en su necedad hechó todo a perder, el hombre en su desobediencia, entregó toda la autoridad que Dios le había dado para señorear la tierra a satanás y este por ser tan astuto, no dejó ir la oportunidad de gobernar la tierra. Y miranos ahora, sufriendo las consecuencias.

Pero, hay un Camino, que te lleva a una vida mejor, a una vida eterna, sin pecado, sin maldad, sin dolor, lo quieres?
Pues Jesucristo es ese Camino, es esa Verdad es la Vida.

Ya Jesucristo resolvió el problema.

Juan 16:33

Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción, pero confiad, yo he vencido al mundo


_Antes de contestar a tu posteo, puedes, si es tu deseo, ir entreteniéndote con este video: "The greatest story ever told", del que te dejo el enlace.
_Si no lo has visto antes, te dará acceso a otra visión de tu dios, de la historia de "Moisés", o, la del "Diluvio Universal", entre otras.


_Conoces a Horus, de Egipto (3.000 años antes de Cristo) o, a Krishna, de India (900 años a.C.) o, a Dionisio, de Grecia (500 años a.C.) o, a Attis, de Frigia (1.200 años a.C.) o, a Mittra, de Persia (1.200 años a.C.) por citarte algunos de una larguísima lista. ¿Sabes que tenían en común con Jesucristo, el dios de tu creencia?

_Puedes saltarte los 5 primeros minutos.
_El título del video es: "The greatest story ever told", ("La más grande historia jamás contada") y empieza a los 5 minutos de iniciado. (En versión castellana)
lh2RFMcPYnc

[Jorge_Carrillo]

A raíz de vuestros posteos "exegéticos".

Dos cristianos, creo que el más "fan" religioso, es: Jorge_Carrillo, le gana la mano, -que ya es decir- a Caballero Blanco.

Ya ves, no tienes sitio en el cielo católico, por hereje protestante, tu lugar será el infierno según la creencia del católico Jorge_Carrillo.

O será al revés. ¿Cómo lo tenéis los protestantes este tema? Los que no comulgan con las creencias de vuestras Iglesias, ¿los mandáis, también para allá, con el maligno?.
Pero, pero si los protestantes tenéis registradas "tropo-tocientas" Iglesias cristianas diferentes, unas 32.000; las 31.999 que no sean de tu Iglesia, más, los cristianos católicos, ortodoxos,..... y no digamos los más de 5.000.000.000 (cinco mil millones) de seres humanos que no creen en vuestro dios, -ellos ya tienen los suyos propios, los de su tradición, ¿para qué?, ir a enredarlos más con el vuestro-.
Hagamos el recuento de la vieja, para sumarlos a todos; a ver, como a más de 6.000.000.000, (seis mil millones) de seres humanos serán pasto del maligno, (que no es vegetariano) por no creer en el mismo dios de vuestra Iglesia: ¡el único verdadero!,(como no podía ser de otra manera, acorde con vuestra mentalidad de creyentes bíblicos) o, ¿todos, todos los protestantes creyentes, si son buenecitos, se salvarán, sin importar a qué Iglesia pertenezcan?, ¿incluís a los católicos también?, o sería demasiado.

En cuanto a la escabechina de los cristianos católicos, con sus creencias sólo quemarían para toda la eternidad a unos 5.500.000.000. (cinco mil quinientos millones; no seamos "tiquis miquis", ni picajosos, así a "grosso modo", no vendrá de unos cientos de miles más o menos) de seres humanos no afectos a su dios, amén de los miles y miles de millones de seres humanos que anteriormente hayan sido malos, malos.

El "misericordioso" dios bíblico, a traves del maligno aterrorizando al personal.
No se os hace espeluznante, no se os erizan los pelos, creyendo, que los dos tenéis la verdad, y que uno de vosotros, -siendo los dos cristianos- se condenará eternamente por creer en la Iglesia equivocada. O esto también lo han cambiado.
Tenéis los dos suerte que las creencias: creencias son.

Que nadie os prive de seguir interpretando La Biblia según creáis.
¿Habrá más de 32.000 maneras diferentes de interpretarla?, o es que no quieren ser franquicias de otras Iglesias más poderosas.

"The show must go on".

EL problema entre Católicos, Ortodoxos Griegos, Ortodoxos Coptos y Protestantes es un problema de caracter psicosocial, no de caracter histórico, porque por pura objetividad histórica, todos reconocen, no sin dificultad, que La Iglesia Católica, La que está en Comunión con el Obispo de Roma, es la Iglesia que desde el principio presidió en la caridad, las referencias hitóricas más antiguas así lo hacen ver, y tanto los patriarcas de Constantinopla, de Alejandría y de Antioquía reconocen esta posición del obispo de Roma como el que preside. Tenemos infinidad de escritos que lo demuestran.

De modo que la verdad Histórica no está en disputa, esa está allí a la vista de quien quiera encontrarla, lo que se cuestiona es la "pureza" de la tradición cristiana de cada Iglesia, o en el peor de los casos como es entre los protestantes, las disputas son de caracter interpretativo puramente Bíblico, sin apelar en modo alguno a la Tradición Patristica, es decir sin apelar en modo alguno a los escritos de los padres de la Iglesia.

La gran mayoría de los conversos del protestantismo al catolicismo son pastores protestantes que en su continua formación religiosa se tropesaron con los escritos de los padres de la Iglesia, mientras que la gran mayoría d elos conversos del catolicismo al Protestantismo, son personas sin formación religiosa, o personas cuyas pasiones los alejaon de la Iglesia e incluso los enemistaron con ella, Tocaron fondo y encontraron a las Iglesias protestantes, y privó aquello de "Enemigo de mi enemigo, es mi amigo". ¿Cuantos dicorciados vueltos a casar se alejan de la Iglesia porque no les declaró nulo su primer matrimonio?, ¿Cuantos Gays se alejan de la Iglesia porque lejos de contener sus pasiones quieren ser "libres" de los dogmas Católicos y se suman a Iglesias protestantes que casan homosexuales?, No niego que haya conversos de buena fe, gentes que desconocieron su fe y que alguien les habló de Jesús y empesaron a creer. Lo malo es que los protestantes por principio de superviviencia tienen que argumentar que la Iglesia es Idólatra, que es la Ramera de Babilonia, Que es tá gobernada por el Anticristo, todo lo cual es falso pero argumentado con el fin de que su propia Iglesia aparezca como menos corrupta de lo que ya son al estar pulverisados entre miles de denominaciones.

[Jorge_Carrillo]

Oops!!
Creo que te equivocaste, lo que te resalto en rojo es una broma verdad?
Debes saber que el Nuevo Pacto que está en el Nuevo Testamento, no es con la iglesia católica, el Nuevo Pacto se realiza con Jesucristo y es para todo aquél que quiera recibirlo, por eso está abierto a judíos y gentiles, para que aquél que lo reciba se una a la Nueva Creación que es la iglesia.
Pero no es con una denominación como tú la nombras, sino que es para todos.

La nueva alianza se selló en la Sangre de Cristo, a Cristo solo se le conoce por su Iglesia, La Iglesia es el Cuerpo de Cristo al cual somos incorporados por medio del bautismo y de los sacramentos que Cristo mismo instauró. La Nueva alianza se abrío a los gentiles por obra del Espíritu Santo que dirigió a San Pedro a bautizar a San Cornelio quiene era un Centurión Romano. La Iglesia de los Apóstoles continua hasta nuestros días en la Iglesia Católica Que es la única que tiene todos los sacramentos de la gracia salvifica dejados por Cristo, consagrados válidamente por medio de la ininterrumpida sucesión apostolica transmitida por la Imposición de las manos de Obispo a presbíteros desde los tiempos de los Santos Apóstoles. Y que preserva la comunión con el Obispo de Roma, autoridad establecida y entendida por los santos padres de la Iglesi que conocieron a los apóstoles. No porque Roma fuese capital de un imperio (porque cuando el imperio se cristianizó la capital fue Constantinopla) sino porque esta Iglesia es la heredera de los ministerios apostólicos de San Pedro y San Pablo.

[Jorge_Carrillo]

El pueblo hebreo, fue saccado de Egipto con dos objetivos muy específicos de Dios.
El primero era para que el pueblo le sirviera a Dios y el segundo objetivo era que el pueblo aprendiera a adorarar a Dios.

Éxodo 7:16

y le dirás: “Jehová, el Dios de los hebreos me ha enviado a ti, diciendo: ‘Deja ir a mi pueblo, para que me sirva en el desierto’; pero hasta ahora no has querido oir.

El pueblo hebreo iba a ser probado en el desierto e iba a ser pulido y perfeccionado para ser digno de recibir las promesas de Dios.
Pero, era un pueblo rebelde y de duro corazón, por eso no entró a la tierra prometida.

De la misma manera el ser humano es probado, pulido y perfeccionado en la tierra, pero tienen un corazón duro y no escuhan la voz de Dios, por lo tanto, hay consecuencias.

El pueblo de Israel vagó por el desierto en castigo a sus murmuraciones y no habría de quedar uno solo de los que murmuraron contra Yahveh, Porque estos murmuradores deseaban regresar a Egipto, como la esposa de Lot, miraban atrás añorando lo que habían dejado, despreciando lo que Dios había hecho poor ellos al sacarlos con brazo poderoso de la esclavitud.

Números 14, 1 - 4

1 Entonces toda la comunidad alzó la voz y se puso a gritar; y la gente
estuvo llorando aquella noche.
2 Luego murmuraron todos los israelitas contra Moisés y Aarón, y les
dijo toda la comunidad: «¡Ojalá hubiéramos muerto en Egipto! Y si no,
¡ojalá hubiéramos muerto en el desierto!
3 ¿Por qué Yahveh nos trae a este país para hacernos caer a filo de
espada y que nuestras mujeres y niños caigan en cautiverio? ¿No es mejor
que volvamos a Egipto?»
4 Y se decían unos a otros: «Nombremos a uno jefe y volvamos a
Egipto.»

Números 14, 26 - 35

26 Yahveh habló a Moisés y Aarón y dijo:
27 «¿Hasta cuándo esta comunidad perversa, que está murmurando
contra mí? He oído las quejas de los israelitas, que están murmurando
contra mí.
28 Diles: Por mi vida - oráculo de Yahveh - que he de hacer con
vosotros lo que habéis hablado a mis oídos.
29 Por haber murmurado contra mí, en este desierto caerán vuestros
cadáveres, los de todos los que fuisteis revistados y contados, de veinte
años para arriba.
30 Os juro que no entraréis en la tierra en la que, mano en alto, juré
estableceros. Sólo a Caleb, hijo de Yefunné y a Josué, hijo de Nun,
31 y a vuestros pequeñuelos, de los que dijisteis que caerían en
cautiverio, los introduciré, y conocerán la tierra que vosotros habéis
despreciado.
32 Vuestros cadáveres caerán en este desierto,
33 y vuestros hijos serán nómadas cuarenta años en el desierto,
cargando con vuestra infidelidad, hasta que no falte uno solo de vuestros
cadáveres en el desierto.
34 Según el número de los días que empleasteis en explorar el país,
cuarenta días, cargaréis cuarenta años con vuestros pecados, un año por
cada día. Así sabréis lo que es apartarse de mí.
35 Yo, Yahveh, he hablado. Eso es lo que haré con toda esta
comunidad perversa, amotinada contra mí. En este desierto no quedará uno:
en él han de morir.»

De hecho los israelitas en el desierto cuando hicieron un ídolo lo hicieron parecido al de los egipcios, el toro llamado Apis.

http://www.bible-history.com/archaeology/egypt/apis_bull_deity.jpg

La Idolatría egipcia, acompañaba a los Israelitas que habían salido de Egipto, Por eso renegaban de Dios que los había sacado de egipto donde tenían alimento y agua en abundancia y muchos dioses, todos ellos falsos claro está. Y por eso Dios tuvo que depurarlos conservando solo a los más jóvenes los cuales a los largo de 40 años serían adoctrinados en la ley de Dios escrita por Moises.

[Jorge_Carrillo]

Jesucristo JAMAS estuvo en una sola "Sinagoga", siempre anduvo predicando en diferentes lugares. Yo Soy Cristiano POR QUE CREO EN CRISTO.

La Religión NO ES NADA, y si "Lo es" es poco. Depende tu manera de interpretarlo... Dios no esta en las Religiones; en si. La Iglesia de Cristo es la Única Verdadera.

Hay Características de la Iglesia, NO HAY características de las Religiones.

Muchos errores noto en tus escritos pero en este me has hecho tenr que responderte.

La religión es necesaria, cuando decimos que creemos en Dios,estamos religandonos a él, Eso es religión. Ser religiosos es algo bueno:

Juan 9, 31

31 Sabemos que Dios no escucha a los pecadores; mas, si uno es
religioso y cumple su voluntad, a ése le escucha.

1 Timoteo 1, 8 - 10

8 Sí, ya sabemos que la Ley es buena, con tal que se la tome como ley,
9 teniendo bien presente que la ley no ha sido instituida para el justo,
sino para los prevaricadores y rebeldes, para los impíos y pecadores, para
los irreligiosos y profanadores, para los parricidas y matricidas, para los
asesinos,
10 adúlteros, homosexuales, traficantes de seres humanos, mentirosos,
perjuros y para todo lo que se opone a la sana doctrina,

2 Timoteo 3, 1 - 5

1 Ten presente que en los últimos días sobrevendrán momentos
difíciles;
2 los hombres serán egoístas, avaros, fanfarrones, soberbios,
difamadores, rebeldes a los padres, ingratos, irreligiosos,
3 desnaturalizados, implacables, calumniadores, disolutos,
despiadados, enemigos del bien,
4 traidores, temerarios, infatuados, más amantes de los placeres que de
Dios,
5 que tendrán la apariencia de piedad, pero desmentirán su eficacia.
Guárdate también de ellos.

Hebreos 11, 7

7 Por la fe, Noé, advertido por Dios de lo que aún no se veía, con
religioso temor construyó un arca para salvar a su familia; por la fe,
condenó al mundo y llegó a ser heredero de la justicia según la fe.


Por otro lado afirmas que Cristo jamás estuvo en una sinagoga, pero no es así, Cristo sí estuvo en muchas sinagogas:

Mateo 4, 23

23 Recorría Jesús toda Galilea, enseñando en sus sinagogas,
proclamando la Buena Nueva del Reino y curando toda enfermedad y toda
dolencia en el pueblo.

Mateo 9, 35

35 Jesús recorría todas las ciudades y aldeas, enseñando en sus
sinagogas, proclamando la Buena Nueva del Reino y sanando todo
enfermedad y toda dolencia.

Mateo 13, 54

54 Viniendo a su patria, les enseñaba en su sinagoga, de tal manera
que decían maravillados: «¿De dónde le viene a éste esa sabiduría y esos
milagros?

Y así le puedo seguir.

[Jorge_Carrillo]

Aaahh, es que no sabes esto; solamente existe una religión y es Dios.
Para expresarme mejor te digo, que si hablas de religión, tiene que ser de Dios.
Por lo tanto solo hay una religión, DIOS.

Ahora bien, existen diferentes denominaciones, hay testigos sin Jehová, perdón de Jehová, pero le agregan su watch tower, hay mormones pero le agregan su libro del mormón, hay católicos pero le agregan su catecismo, hay adventistas pero le agregan sus escritos de Helen White, hay musulmanes que usan el corán y habemos cristianos que no le agregamos nada sólo nos basamos en la Biblia.

Bendiciones.

Lo siento no quise responderle todos los posts porque en muchos tiene usted verdades a medias, pero no por ello necesariamente mentiras, en este caso, quiero puntualizar, LA Biblia, El nuevo testamento es neta y llanamente Católico. si quisiera usted tener una biblia no católica consigase una septuaginta griega que es como la utilizaban los apótoles, quienes no predicaban la Ley sino el Evangelio. Mismo evangelio que los Padres de la Iglesia compilaron de los apóstoles que los escribieron y de los discípulos de los apóstoles que los escuchron y los escribieron. ¿Quienes recibieron las cartas apostólicas? los primeros obispos. Estos Obispos a su vez le transmitieron dichas cartas a los sucesores y estos las compartieron con los demás obispos, hasta que las cartas y los evangelios quedaron bien distribuidos entre la Iglesia Católica, luego aparecieron los escritos de los Gnósticos, queeran libr apócrifos que pretendían ser escritos apostólicos o de los discípulos de Cristo, Pero los Obispos católicos salieron a proclamar cuales eran los autenticos libros apostólicos, recibidos por lo sucesores, allí tienes las apologías de San Irineo de Lyon, año 180:

«no es posible que los evangelios puedan ser más o menos en número que los que son», es decir cuatro, porque la Iglesia se apoya en ellos como en cuatro pilares (Adv. Haer. 3. 11. 8-9).

En el año 200 Orígenes escribía:

«La Iglesia tiene cuatro evangelios, los herejes muchísimos, entre otros uno titulado «según los egipcios», otro «de los Doce Apóstoles», e incluso Basílides se atrevió a escribir un evangelio y ponerlo bajo su nombre; y sé de otro evangelio que se llama «según Tomás» o «de Matías», y de otros muchos» (Hom. 1 in Lc).


El catecismo de La Iglesia Católica es reciente, apenas de los años 1980s -1990s pero su contenido solo recopila lo que es lo más escencial de la doctrina de la Iglesia Católica, de la recta transmisión de la fe, pero el catecismo no es el Código de Derecho Canónico que son las leyes internas de gobierno de la Iglesia, de modo que la Iglesia cuenta con La Sgrada Escritura, el catecismo, EL codigo de Derecho canonico y los escritos de los padres de la Iglesia, pero para la salvación no es necesario sino la Gracia de Dios que recibimos de sus sacramentos, el Bautismo, la Confesión, la Comunión, la Confirmación, que son sacramentos básicos de todo cristiano ordenados por Cristo para el perdón de los pecados y la salvación de las almas.

[Jorge_Carrillo]

Vamos a usar la logica, algo que a la religion no le gusta mucho. Si dios lo sabe todo entonces el de antemano sabe quien se va a perder incluyendo al diablo. Entonces si el sabe lo que va a pasar entonces para que crear al diablo? Por sadico, por hijo de su madre... o sera que lo hizo solo porque la gente se invento a dios el cual en realidad no existe?

Esta pregunta se te ha respondido muchas veces, Dios no predestina a nadie al sufrimiento, Dios nos hace seres libres insertados en una escala llamada tiempo, pero el Tiempo es creación Dios no está sometido al Tiempo, es en el tiempo en que decidimos en libertad si queremos amarle o no, ¿Porqué Dios nos da la oportunidad de no amarle? Porqué el Amor no es sino la entrega voluntaria de lo que soy al otro, esa entrega voluntaria solo se puede hacer en la libertad de no entregarse o sí entregarse, solo que hay que tener en cuenta que Fuera de Dios nuestra existencia no tiene sentido y ese es el infierno.

[Jorge_Carrillo]

Dicen que la perra más brava es la de casa.

[Klauddia]

Dicen que la perra más brava es la de casa.

Necesitas leer mucho más sobre la Historia verdadera de la Iglesia Primitiva.
No quieras saltarte de los apóstoles primitivos y dar un brinco en el tiempo, dejando fuera todos los puntos esenciales y procesos históricos, para situar a la iglesia romana, como heredera de la Iglesia Verdadera de Dios.

La Iglesia de Jesucristo sigue en pie, no es la ICAR, eso tenlo por seguro.
Las reformas fueron precisamente para echar abajo muchos postulados erróneos que tergiversó la iglesia romana.

Bendiciones.

[Jorge_Carrillo]

Necesitas leer mucho más sobre la Historia verdadera de la Iglesia Primitiva.

No quieras saltarte de los apóstoles primitivos y dar un brinco en el tiempo, dejando fuera todos los puntos esenciales y procesos históricos, para situar a la iglesia romana, como heredera de la Iglesia Verdadera de Dios.

La Iglesia de Jesucristo sigue en pie, no es la ICAR, eso tenlo por seguro.
Las reformas fueron precisamente para echar abajo muchos postulados erróneos que tergiversó la iglesia romana.

Bendiciones.

No lo dije por tí no te sientas aludida, porfavor, a quien se lo dije ya sabe que le fue escrito a él.


Respecto de la Iglesia Primitiva, ¿qué crees? Sucede que San Ignacio de Antioquía conoció en persona a San Pedro y a San Pablo, y es él quien escribió sobre las normas de conducta del clero, de los feligreses, incluso fu él quien para diferenciar la Iglesia Apostólica de entre las sectas judaisantes le llamó Iglesia Católica. y ocn el tiempo todos los obispos sucesores de los apóstoles tomaron ese epíteto.

De modo que sería interesante que nos trjeras autores tan antiguos como San Ignacio de Antioquía que nos hablen de esa Iglesia primitiva de la que hablas porque Tanto el nuevo testamento como los escritos de San Ignacio de Antioquía, San Irineo de Lión, San Clemente papa, nos hablan de la Unicidad de la Iglesia Una Santa Católica y Apostólica. y todos ellos escribieron mucho antes que siquiera nacieran los tatarabuelos de Constantino.

La Deforma Protestante ha derivado en iglesias que casan parejas homosexuales, y que defienden el aborto. ¿tengo que decir más?

[Klauddia]

No lo dije por tí no te sientas aludida, porfavor, a quien se lo dije ya sabe que le fue escrito a él.


Respecto de la Iglesia Primitiva, ¿qué crees? Sucede que San Ignacio de Antioquía conoció en persona a San Pedro y a San Pablo, y es él quien escribió sobre las normas de conducta del clero, de los feligreses, incluso fu él quien para diferenciar la Iglesia Apostólica de entre las sectas judaisantes le llamó Iglesia Católica. y ocn el tiempo todos los obispos sucesores de los apóstoles tomaron ese epíteto.

De modo que sería interesante que nos trjeras autores tan antiguos como San Ignacio de Antioquía que nos hablen de esa Iglesia primitiva de la que hablas porque Tanto el nuevo testamento como los escritos de San Ignacio de Antioquía, San Irineo de Lión, San Clemente papa, nos hablan de la Unicidad de la Iglesia Una Santa Católica y Apostólica. y todos ellos escribieron mucho antes que siquiera nacieran los tatarabuelos de Constantino.

La Deforma Protestante ha derivado en iglesias que casan parejas homosexuales, y que defienden el aborto. ¿tengo que decir más?

La que tiene mucho más que decir soy yo.
Espera mi respuesta.
Bendiciones.

[Jorge_Carrillo]

La que tiene mucho más que decir soy yo.
Espera mi respuesta.
Bendiciones.

Excelente ya preparo el Bat, mándame tu mejor bola.

http://www.sportsblink.com/product_images/travis-hafner-cleveland-indians-batting-autographed-photograph-3346534.jpg

[Klauddia]

Excelente ya preparo el Bat, mándame tu mejor bola.

http://www.sportsblink.com/product_images/travis-hafner-cleveland-indians-batting-autographed-photograph-3346534.jpg


Jajajaja, siiiii, pero aguanta pq tengo que hacer algunas cosas, así que será por la tarde que venga a conversar okis.
Bye.

[Klauddia]

Jorge Carrillo dice:

De modo que sería interesante que nos trjeras autores tan antiguos como San Ignacio de Antioquía que nos hablen de esa Iglesia primitiva de la que hablas porque Tanto el nuevo testamento como los escritos de San Ignacio de Antioquía, San Irineo de Lión, San Clemente papa, nos hablan de la Unicidad de la Iglesia Una Santa Católica y Apostólica. y todos ellos escribieron mucho antes que siquiera nacieran los tatarabuelos de Constantino.

Pues ¿qué crees?
Que si tengo autores y muchísimo más antiguos que tus san calabacín del puente y asociados.
Y no solamente te traigo a autores que escribieron sus palabras de hombre y que dijeron lo que quisieron, como tú me nombras, sino que te traigo autores desde antes de la llegada a la tierra de Nuestro Señor Jesucristo, y que escribieron LA PALABRA DE DIOS, dictada por su ESPÍRITU SANTO y que son profecías para edificación de la Iglesia de Cristo. Fíjate bien.

El profeta Joel, recibe esta profecía en la cual Dios está declarando el derramamiento del Espíritu Santo sobre toda carne.
Cuando Jesús estaba en la tierra y realizaba su ministerio, el Espíritu Santo moraba en Él, después de la muerte y Resurrección de Nuestro Señor Jesucristo, anunacia que Él va a ascender al Reino del Padre, pero que no nos va a dejar solos, sino que enviaría a el Espíritu Santo, quien nos guiaría a toda verdad y justicia.

Joel 4:28-29
»Después de estov derramaré
mi espíritu sobre todo ser humano,
y profetizarány vuestros hijos y vuestras hijas;
vuestros ancianos soñarán sueños,
y vuestros jóvenes verán visiones.
29 También sobre los siervos y las siervas
derramaré mi espíritu en aquellos días.

El Espíritu de Cristo es derramado el Día de Pentecostés, día en que estaban reunidos los apóstoles y discípulos, porque se reunían a orar, aún no había sido dado el Espíritu Santo a la congregación, y en ese día de Pentecostés se viene el derramamiento del Espíritu Santo sobre ellos y se consolida la Iglesia.

Hechos 2:1-4
1 Cuando llegó el día de Pentecostés estaban todos unánimes juntos. 2 De repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban; 3 y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. 4 Todos fueron llenos del Espíritu Santo y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablaran.

El único que edifica la Iglesia es Jesucristo, la roca sobre la cual está edificadala Iglesia es Cristo, Él es la Piedra angular, Él es la base y el fundamento de la Iglesia y Él establece la forma de que la Iglesia sea constituída.

La Iglesia debe tener los 5 ministerios, conocidos como la mano de Dios.
Apóstoles
Profetas
Evangelistas
Pastores
Maestros.

Si la Iglesia no tiene estos 5 ministerios, en vano se dice Iglesia.
Si la Iglesia no tiene al Espíritu Santo, en vano se dice Iglesia.
Si la Iglesia no tiene como herramienta única la Palabra de Dios, en vano se dice Iglesia.



La Deforma Protestante ha derivado en iglesias que casan parejas homosexuales, y que defienden el aborto. ¿tengo que decir más?

Nosotros somos la Iglesia de Cristo, Nuestro Señor y Salvador, no somos protestantes, somos cristianos discípulos de Cristo, evangélicos porque seguimos el Evangelio de Cristo.
La Iglesia de Cristo nada tiene que ver con los romanos.

La iglesia catolica romana, llena de sacerdotes, curas o padrecitos como les dicen, no sólo permite el aborto, sino que lo practica, se han encontrado cientos de fetos en los túneles de los conventos y monasterios de sus iglesias, porque los monjes y las monjas, tenían relaciones sexuales y abortaban la cocepción.

Los sacerdotes católicos romanos son los más pederastas más grandes que han existido. Violan a los monaguillos y a los niños que tienen a su servicio.

Los sacerdotes católicos están relacionados con el poder del mundo.

Los sacerdotes católicos profesan la idolatría.

Los sacerdotes católicos tienen un gran problema con Dios.

La iglesia cristiana, siempre ha sido perseguida, tu iglesia nunca ha sido perseguida, la iglesia cristiana siempre ha sido atacada por el maligno, tu iglesia romana nunca es atacada, es más , sigue prosperando, en la iglesia cristiana se levantan falsos profetas como está profetizado, en tu iglesia católica romana no, en la iglesia cristiana hay manifestación del Espíritu Santo, en tu iglesia romana ni lo conocen.
La iglesia católica romana guarda en su haber tesoros en oro y dinero, la iglesia cristiana no tiene dinero y siempre da hasta lo que no tiene, etc, etc, etc.

Ahora voy a seguir en el siguiente post, con un poco de historia de la Iglesia Pimitiva.

Saludos.

[Caballero Blanco]

El único que edifica la Iglesia es Jesucristo, la roca sobre la cual está edificadala Iglesia es Cristo, Él es la Piedra angular, Él es la base y el fundamento de la Iglesia y Él establece la forma de que la Iglesia sea constituída.

La Iglesia debe tener los 5 ministerios, conocidos como la mano de Dios.
Apóstoles
Profetas
Evangelistas
Pastores
Maestros.

Si la Iglesia no tiene estos 5 ministerios, en vano se dice Iglesia.
Si la Iglesia no tiene al Espíritu Santo, en vano se dice Iglesia.
Si la Iglesia no tiene como herramienta única la Palabra de Dios, en vano se dice Iglesia.
Amen Amen.

Bendiciones, siempre leyéndole.

[CIKITRAKE]

Jorge Carrillo dice:


Pues ¿qué crees?
Que si tengo autores y muchísimo más antiguos que tus san calabacín del puente y asociados.
Y no solamente te traigo a autores que escribieron sus palabras de hombre y que dijeron lo que quisieron, como tú me nombras, sino que te traigo autores desde antes de la llegada a la tierra de Nuestro Señor Jesucristo, y que escribieron LA PALABRA DE DIOS, dictada por su ESPÍRITU SANTO y que son profecías para edificación de la Iglesia de Cristo. Fíjate bien.

El profeta Joel, recibe esta profecía en la cual Dios está declarando el derramamiento del Espíritu Santo sobre toda carne.
Cuando Jesús estaba en la tierra y realizaba su ministerio, el Espíritu Santo moraba en Él, después de la muerte y Resurrección de Nuestro Señor Jesucristo, anunacia que Él va a ascender al Reino del Padre, pero que no nos va a dejar solos, sino que enviaría a el Espíritu Santo, quien nos guiaría a toda verdad y justicia.

Joel 4:28-29
»Después de estov derramaré
mi espíritu sobre todo ser humano,
y profetizarány vuestros hijos y vuestras hijas;
vuestros ancianos soñarán sueños,
y vuestros jóvenes verán visiones.
29 También sobre los siervos y las siervas
derramaré mi espíritu en aquellos días.

El Espíritu de Cristo es derramado el Día de Pentecostés, día en que estaban reunidos los apóstoles y discípulos, porque se reunían a orar, aún no había sido dado el Espíritu Santo a la congregación, y en ese día de Pentecostés se viene el derramamiento del Espíritu Santo sobre ellos y se consolida la Iglesia.

Hechos 2:1-4
1 Cuando llegó el día de Pentecostés estaban todos unánimes juntos. 2 De repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban; 3 y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. 4 Todos fueron llenos del Espíritu Santo y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablaran.

El único que edifica la Iglesia es Jesucristo, la roca sobre la cual está edificadala Iglesia es Cristo, Él es la Piedra angular, Él es la base y el fundamento de la Iglesia y Él establece la forma de que la Iglesia sea constituída.

La Iglesia debe tener los 5 ministerios, conocidos como la mano de Dios.
Apóstoles
Profetas
Evangelistas
Pastores
Maestros.

Si la Iglesia no tiene estos 5 ministerios, en vano se dice Iglesia.
Si la Iglesia no tiene al Espíritu Santo, en vano se dice Iglesia.
Si la Iglesia no tiene como herramienta única la Palabra de Dios, en vano se dice Iglesia.



Nosotros somos la Iglesia de Cristo, Nuestro Señor y Salvador, no somos protestantes, somos cristianos discípulos de Cristo, evangélicos porque seguimos el Evangelio de Cristo.
La Iglesia de Cristo nada tiene que ver con los romanos.

La iglesia catolica romana, llena de sacerdotes, curas o padrecitos como les dicen, no sólo permite el aborto, sino que lo practica, se han encontrado cientos de fetos en los túneles de los conventos y monasterios de sus iglesias, porque los monjes y las monjas, tenían relaciones sexuales y abortaban la cocepción.

Los sacerdotes católicos romanos son los más pederastas más grandes que han existido. Violan a los monaguillos y a los niños que tienen a su servicio.

Los sacerdotes católicos están relacionados con el poder del mundo.

Los sacerdotes católicos profesan la idolatría.

Los sacerdotes católicos tienen un gran problema con Dios.

La iglesia cristiana, siempre ha sido perseguida, tu iglesia nunca ha sido perseguida, la iglesia cristiana siempre ha sido atacada por el maligno, tu iglesia romana nunca es atacada, es más , sigue prosperando, en la iglesia cristiana se levantan falsos profetas como está profetizado, en tu iglesia católica romana no, en la iglesia cristiana hay manifestación del Espíritu Santo, en tu iglesia romana ni lo conocen.
La iglesia católica romana guarda en su haber tesoros en oro y dinero, la iglesia cristiana no tiene dinero y siempre da hasta lo que no tiene, etc, etc, etc.

Ahora voy a seguir en el siguiente post, con un poco de historia de la Iglesia Pimitiva.

Saludos.

Klauddia. Me parece muy bien que defiendas tu religión, pero pido respeto para los que practican la religión católica que se pueden sentir ofendidos. No se si sabes que los católicos son cristianos, solo te pido un poco de coherencia. Difamar sin argumentos es gratis, lo difícil es hacerlo con pruebas solidas. Saludos

[gabin]

Nuevamente te saludo gabin.
Solamente hay un Dios, Él es Él Yo soy, no hay Dios fuera de Él.
Él es el Creador, pero Él no le va a resolver la vida a la creación que le falló.
Y el fallo está por la intromisión del pecado en la naturaleza del hombre.
Por eso esta naturaleza humana está caída.
Ya le expuse a fer, lo que sucedió en el cielo y por lo cual inició el pecado.

El ser humano tiene que saber lo que es el pecado para que valore la santidad.

Si no conoces lo malo, ¿cómo sabrás que es lo bueno?
Nos sentimos merecedores de todo, y ¿será que los somos?
Pedimos y exigimos a Dios, un mundo perfecto, y ¿qué haces tú por Dios?
Aunque ¿qué le podemos ofrecer a Dios, si todo es de Él ?
Pues la rendición de tu ser para el servicio a los demás.

Y el cristiano sirve al prójimo y trata de hacer el bien, porque en esto demostramos que conocemos a Dios.

Y vemos hambre en el mundo, y vemos miseria y dolor y aflicción y tribulación, desastres y que hacemos?
Nada, sólo quejarnos, Dios había hecho un mundo perfecto para su creación, pero el hombre en su necedad hechó todo a perder, el hombre en su desobediencia, entregó toda la autoridad que Dios le había dado para señorear la tierra a satanás y este por ser tan astuto, no dejó ir la oportunidad de gobernar la tierra. Y miranos ahora, sufriendo las consecuencias.

Pero, hay un Camino, que te lleva a una vida mejor, a una vida eterna, sin pecado, sin maldad, sin dolor, lo quieres?
Pues Jesucristo es ese Camino, es esa Verdad es la Vida.

Ya Jesucristo resolvió el problema.

Juan 16:33

Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción, pero confiad, yo he vencido al mundo


_También te saludo.

_Leer en tu posteo: "Él es Él Yo soy,...", y recordar la frase: "Yo soy yo. Tú eres tú. Yo no he venido a este mundo para vivir según tu expectativas, ni tú has venido a este mundo para vivir según las mías,........" (Fritz S. Perls) Pues, en creencias divinas: será.

_¿Qué, que voy a hacer yo por dios o exigirle?, si no hay evidencias de que exista tal ser, por lógica: no hago, ni le exijo nada.

_ Te posteé y te posteo aplicando la lógica en creencias bíblicas, señalando contradicciones.

_Voy a repetírtelo.
_Si La Biblia dá a tu dios, el atributo de omnisciente, sabrá todo lo que sucederá desde antes de crear el mundo, hasta las veces que te hurgarás la nariz en tu vida, luego, aplicando la lógica más elemental, no hay lugar para el libre albedrío. Sabiendo de los dolorosos y hasta atroces sufrimientos que padecerán seres vivos durante su vida, tanto humanos adultos como inocentes niños y también los animales, y aun así: ¡los crea!, por lógica, un dios de esta naturaleza no es misericodioso, más bien sádico. Y aun al peor asesino, condenarlo a fuego eterno, es un castigo tan desmesuradamente desproporcionado, por lógica, es infinitamente injusto. Un dios perfecto no puede ser injusto. Otra contradicción.

_ En tu contestación, posteas de lo que sucedió en el cielo, del pecado, de satanás, del infierno, de la santidad, de la vida eterna, de que Jesucristo es ese Camino, es esa Verdad es la Vida,......, una manifestación de tus creencias, y como todo lo humano, también, susceptible de ser opinable. La consabida retórica de creyente bíblico, que no rebate las contradicciones que te expuse.

[Jorge_Carrillo]

Jorge Carrillo dice:


Pues ¿qué crees?
Que si tengo autores y muchísimo más antiguos que tus san calabacín del puente y asociados.
Y no solamente te traigo a autores que escribieron sus palabras de hombre y que dijeron lo que quisieron, como tú me nombras, sino que te traigo autores desde antes de la llegada a la tierra de Nuestro Señor Jesucristo, y que escribieron LA PALABRA DE DIOS, dictada por su ESPÍRITU SANTO y que son profecías para edificación de la Iglesia de Cristo. Fíjate bien.

Los Profetas son parte de la revelación del Antiguo testamento que van anunciando el nuevo testamento, pero ellos no formaron parte de la Nueva Alianza, la cual ellos mismos, los profetas, anunciaron y vieron a la distancia en el tiempo, la cual vino a establecer Cristo sellándola no con sangre de reses como lo hizo Moisés en el desierto, sino con su propia Sangre. Por tanto Los profetas aún cuando vieron el advenimiento de la nueva Alianza no formaron parte de ella en el tiempo sino que formaron parte de la antigua alianza que era la que estaba en vigencia para el tiempo que ellos vivieron.





El profeta Joel, recibe esta profecía en la cual Dios está declarando el derramamiento del Espíritu Santo sobre toda carne.
Cuando Jesús estaba en la tierra y realizaba su ministerio, el Espíritu Santo moraba en Él, después de la muerte y Resurrección de Nuestro Señor Jesucristo, anunacia que Él va a ascender al Reino del Padre, pero que no nos va a dejar solos, sino que enviaría a el Espíritu Santo, quien nos guiaría a toda verdad y justicia.

Joel 4:28-29
»Después de estov derramaré
mi espíritu sobre todo ser humano,
y profetizarány vuestros hijos y vuestras hijas;
vuestros ancianos soñarán sueños,
y vuestros jóvenes verán visiones.
29 También sobre los siervos y las siervas
derramaré mi espíritu en aquellos días.

El Espíritu de Cristo es derramado el Día de Pentecostés, día en que estaban reunidos los apóstoles y discípulos, porque se reunían a orar, aún no había sido dado el Espíritu Santo a la congregación, y en ese día de Pentecostés se viene el derramamiento del Espíritu Santo sobre ellos y se consolida la Iglesia.


Hechos 2:1-4
1 Cuando llegó el día de Pentecostés estaban todos unánimes juntos. 2 De repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban; 3 y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. 4 Todos fueron llenos del Espíritu Santo y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablaran.

El único que edifica la Iglesia es Jesucristo, la roca sobre la cual está edificadala Iglesia es Cristo, Él es la Piedra angular, Él es la base y el fundamento de la Iglesia y Él establece la forma de que la Iglesia sea constituída.

Bien, hasta aquí vamos bien Así es como surge la Iglesia, no tengo ninguna objeción

[Jorge_Carrillo]

La Iglesia debe tener los 5 ministerios, conocidos como la mano de Dios.
Apóstoles
Profetas
Evangelistas
Pastores
Maestros.

Si la Iglesia no tiene estos 5 ministerios, en vano se dice Iglesia.


¿Tienes alguna cita al respecto? Porque según se lee en las cartas de Pablo Existe varios carismas y dones, pero ministerios son 3 el Diaconado, Presbiterado, Episcopado:

1 Corintios 12, 4 -31

4 Hay diversidad de carismas, pero el Espíritu es el mismo;
5 diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo;
6 diversidad de operaciones, pero es el mismo Dios que obra en todos.
7 A cada cual se le otorga la manifestación del Espíritu para provecho
común,
8 Porque a uno se le da por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro,
palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe, en el mismo Espíritu; a otro, carismas de curaciones, en el
único Espíritu;
10 a otro, poder de milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de
espíritus; a otro, diversidad de lenguas; a otro, don de interpretarlas.
11 Pero todas estas cosas las obra un mismo y único Espíritu,
distribuyéndolas a cada uno en particular según su voluntad.
12 Pues del mismo modo que el cuerpo es uno, aunque tiene muchos
miembros, y todos los miembros del cuerpo, no obstante su pluralidad, no
forman más que un solo cuerpo, así también Cristo.
13 Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no
formar más que un cuerpo, judíos y griegos, esclavos y libres. Y todos
hemos bebido de un solo Espíritu.
14 Así también el cuerpo no se compone de un solo miembro, sino de
muchos.
15 Si dijera el pie: «Puesto que no soy mano, yo no soy del cuerpo»
¿dejaría de ser parte del cuerpo por eso?
16 Y si el oído dijera: «Puesto que no soy ojo, no soy del cuerpo»
¿dejaría de ser parte del cuerpo por eso?
17 Si todo el cuerpo fuera ojo ¿dónde quedaría el oído? Y si fuera
todo oído ¿donde el olfato?
18 Ahora bien, Dios puso cada uno de los miembros en el cuerpo
según su voluntad.
19 Si todo fuera un solo miembro ¿dónde quedaría el cuerpo?
20 Ahora bien, muchos son los miembros, mas uno el cuerpo.
21 Y no puede el ojo decir a la mano: «¡No te necesito!» Ni la cabeza
a los pies: «¡No os necesito!»
22 Más bien los miembros del cuerpo que tenemos por más débiles,
son indispensables.
23 Y a los que nos parecen los más viles del cuerpo, los rodeamos de
mayor honor. Así a nuestras partes deshonestas las vestimos con mayor
honestidad.
24 Pues nuestras partes honestas no lo necesitan. Dios ha formado el
cuerpo dando más honor a los miembros que carecían de él,
25 para que no hubiera división alguna en el cuerpo, sino que todos
los miembros se preocuparan lo mismo los unos de los otros.
26 Si sufre un miembro, todos los demás sufren con él. Si un miembro
es honrado, todos los demás toman parte en su gozo.
27 Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada
uno por su parte.
28 Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en
segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los
milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno,
diversidad de lenguas.
29 ¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas? ¿Todos maestros?
¿Todos con poder de milagros?
30 ¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan todos lenguas?
¿Interpretan todos?
31 ¡Aspirad a los carismas superiores! Y aun os voy a mostrar un
camino más excelente.


Ahora bien fíjate como es que San Pablo habla de los ministerios:

1 Timoteo 3, 1 - 13

1 Es cierta esta afirmación: Si alguno aspira al cargo de epíscopo,
desea una noble función.
2 Es, pues, necesario que el epíscopo sea irreprensible, casado una
sola vez, sobrio, sensato, educado, hospitalario, apto para enseñar,
3 ni bebedor ni violento, sino moderado, enemigo de pendencias,
desprendido del dinero,
4 que gobierne bien su propia casa y mantenga sumisos a sus hijos con
toda dignidad;
5 pues si alguno no es capaz de gobernar su propia casa, ¿cómo podrá
cuidar de la Iglesia de Dios?
6 Que no sea neófito, no sea que, llevado por la soberbia, caiga en la
misma condenación del Diablo.
7 Es necesario también que tenga buena fama entre los de fuera, para
que no caiga en descrédito y en las redes del Diablo.
8 También los diáconos deben ser dignos, sin doblez, no dados a beber
mucho vino ni a negocios sucios;
9 que guarden el Misterio de la fe con una conciencia pura.
10 Primero se les someterá a prueba y después, si fuesen
irreprensibles, serán diáconos.
11 Las mujeres igualmente deben ser dignas, no calumniadoras,
sobrias, fieles en todo.
12 Los diáconos sean casados una sola vez y gobiernen bien a sus
hijos y su propia casa.
13 Porque los que ejercen bien el diaconado alcanzan un puesto
honroso y grande entereza en la fe de Cristo Jesús.

Más adelante en la misma carta San Pablo habla de otro ministerio que es el ministerio del presbiterado.

1 Timoteo 4, 12 -14

12 Que nadie menosprecie tu juventud. Procura, en cambio, ser para
los creyentes modelo en la palabra, en el comportamiento, en la caridad, en
la fe, en la pureza.
13 Hasta que yo llegue, dedícate a la lectura, a la exhortación, a la
enseñanza.
14 No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por
intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de
presbíteros.


Pues así es como la Iglesia lo recibió desde los primeros tiempos, Obispos (episcopos), Presbíteros y Diáconos. ¿Significa que de entre los feligreses no existen carismas? De ningún modo. Solo significa que para los tiempos de los Apóstoles la estructura organizativa de la Iglesia, el Orden, ya estaba bien establecido. Cabe aclarar que entre el presbiterado y el episcopado no existe una diferencia en la plenitud del orden, sino en la potestad recibida para ordenar una Iglesia. El Obispo es el principal de los presbíteros, porque él también es presbítero. El Diácono tiene el primer nivel del Orden con el cual puede efectivamente bautizar, predicar, explicar la palabra de Dios con la autoridad de la Iglesia. No puede ni consagrar los dones ni remitir los pecados que le sean confesados.

San Ignacio de Antioquía quien conoció en persona a San Pablo y a San Pedro y Quien también murió como los Santos Apóstoles en martirio en Roma, escribió esto en sus cartas:

San Ignacio de Antioquía a los Esmirniotas 8

evitad las divisiones, como el comienzo de los males. Seguid todos a vuestro obispo, como Jesucristo siguió al Padre, y al presbiterio como los apóstoles; y respetad a los diáconos, como el mandamiento de Dios. Que nadie haga nada perteneciente a la Iglesia al margen del obispo. Considerad como eucaristía válida la que tiene lugar bajo el obispo o bajo uno a quien él la haya encomendado. Allí donde aparezca el obispo, allí debe estar el pueblo; tal como allí donde está Jesús, allí está la iglesia católica. No es legítimo, aparte del obispo, ni bautizar ni celebrar una fiesta de amor; pero todo lo que él aprueba, esto es agradable también a Dios; que todo lo que hagáis sea seguro y válido.

San Ignacio de Antioquía a los Magnesios 6

Siendo así, pues, que en las personas antes mencionadas yo os contemplé a todos vosotros en fe y os abracé, os aconsejo que seáis celosos para hacer todas las cosas en buena armonía, el obispo presidiendo a la semejanza de Dios y los presbíteros según la semejanza del concilio de los apóstoles, con los diáconos también que me son muy caros, habiéndoles sido confiado el diaconado de Jesucristo, que estaba con el Padre antes que los mundos y apareció al fin del tiempo. Por tanto, esforzaos en alcanzar conformidad con Dios y tened reverencia los unos hacia los otros; y que ninguno mire a su prójimo según la carne, sino que os améis los unos a los otros siempre en Jesucristo. Que no haya nada entre vosotros que tenga poder para dividiros, sino permaneced unidos con el obispo y con los que presiden sobre vosotros como un ejemplo y una lección de incorruptibilidad.


En su carta a los corintios, San Pablo habla de carismas y de dones, en su carta a Timoteo San Pablo habla ya de los ministros, de los ministerios, Un ministro puede tener muchos dones y muchos carismas, lo mismo un feligrés sin ministerio, puede tener muchos dones y carismas. Pero es importante no confundir Ministerios, Dones y Carismas.

San Ignacio de Antioquía quien conoció en persona tanto a San Pablo como a San Pedro de quien fué sucesor en Antioquía nos reitera cual es el orden de la Iglesia desde el tiempo de los apóstoles.

[Jorge_Carrillo]

Si la Iglesia no tiene al Espíritu Santo, en vano se dice Iglesia.

El Espíritu Santo no es un espíritu de confusión, ni es un espíritu de División, por el contrario, el día de pentecostés El Espíritu Santo derramó sus dones y carismas ente los apóstoles quienes predicaron a toda Jerusalén y pese a que muchos no hablaban la misma lengua, todos entendían, La figura era la señal opuesta de lo que ocurrió en Babel, Babel construida por los hombres que se unen sin Dios a quienes Dios dispersa en multitud de lenguas, Pentecostes que reúne a los hombres a pesar de las lenguas por el Espíritu de Dios.

El Protestantismo no solo carece de este signo visible de la acción del Espíritu Santo, la Unidad. Sino que continuamente se subdividen más y más y más guiados por espíritus egoístas.



Si la Iglesia no tiene como herramienta única la Palabra de Dios, en vano se dice Iglesia.

La Palabra de Dios tiene a la Iglesia por la Columna y fundamento de la Verdad y la Iglesia a su vez es la que delimita cuales libros son los Sagrados, inspirados por el Espíritu Santo y recibidos de los apóstoles y los evangelistas. No hay un solo versículo en la Biblia que nos muestre un índice de los libros que forman parte de este compendio, No existe un solo versículo que contenga el canon de la escritura, es decir las Sagradas escrituras no se auto contienen ni se autolimitan, ¿Quién las compiló? La Iglesia, ¿Quiénes de la Iglesia? Los santos Padres de la Iglesia herederos de la Tradición apostólica mediante la cual delimitaron claramente los libros inspirados de los no inspirados.

1 Timoteo 3, 15
15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de
Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

[Jorge_Carrillo]

Nosotros somos la Iglesia de Cristo, Nuestro Señor y Salvador, no somos protestantes, somos cristianos discípulos de Cristo, evangélicos porque seguimos el Evangelio de Cristo.

Son Protestantes en tanto se apegan a las tesis de la protesta de Lutero, y esta protesta vino a ser proclamada en el siglo XVI, Es decir que su movimiento doctrinario no existe en la historia previo a la aparición de Lutero y del movimiento protestante de Calvino, Zuinglio, Knox, Casiodoro Reina, etc. El protestantismo es pues un evento social ubicado en la historia, no procede de Cristo ni de los apóstoles, sino de la libre interpretación de la Biblia que no compilaron ni recibieron de manos de quienes la escribieron.



La Iglesia de Cristo nada tiene que ver con los romanos.

La Iglesia de Cristo se extendió entre los gentiles, primeramente entre los Romanos, particularmente Cornelio. San Pedro y san Pablo Estuvieron en Roma como lo atestiguan todos los autores Cristianos de la Iglesia antes de Constantino.

[Jorge_Carrillo]

La iglesia catolica romana, llena de sacerdotes, curas o padrecitos como les dicen, no sólo permite el aborto, sino que lo practica, se han encontrado cientos de fetos en los túneles de los conventos y monasterios de sus iglesias, porque los monjes y las monjas, tenían relaciones sexuales y abortaban la cocepción.

Sería interesante que trajeses las siguientes pruebas:

Evidencia de dichos cadáveres
Evidencia incriminatoria no circunstancial sino tácita de que dichos cadáveres corresponden a hijos de mojas.
Evidencia de que la Iglesia tiene en sus principios doctrinarios la defensa del Aborto.


Y por mi parte te puedo traer evidencia de que las “Iglesias “ “cristianas” protestantes sí defienden el “derecho” de la mujer a decidir sobre ”su cuerpo”
En la nota de abajo te muestro denominaciones "cristianas" que defienden el derecho de la mujer a decidir si aborta o no aborta. Entre ellas está la Iglesia Presbiteriana, no una secta sino el tronco histórico.



Liberal and some mainline denominations: In general, these either promote a woman's right to choose an abortion, or are relatively silent on the matter. A number of liberal and mainline Christian and Jewish faith groups and organizations have publicly stated that abortions are sometimes an acceptable option, and should remain legal. According to lists prepared by The Secular Web and the Religious Coalition for Reproductive Choice, they include, in alphabetic order:

American Baptist Churches-USA (see below),
American Ethical Union,
American Friends (Quaker) Service Committee,
Christian Church (Disciples of Christ),
Episcopal Church (USA),
Federation of Reconstructionist Congregations and Havurot,
Moravian Church in America-Northern Province,
Na'Amat USA,
National Council of Jewish Women,
Presbyterian Church (USA),
Religious Coalition for Reproductive Choice,
Reorganized Church of Jesus Christ of Latter Day Saints,
Unitarian Universalist Association,
United Church of Christ,
United Methodist Church,
United Synagogue for Conservative Judaism.


Estas “Iglesias” son pro choice, es decir, defienden el derecho de la mujer a abortar.

[Jorge_Carrillo]

Los sacerdotes católicos romanos son los más pederastas más grandes que han existido. Violan a los monaguillos y a los niños que tienen a su servicio.

Existe evidencia de que hay más niños violados por parte de Ministros protestantes que por parte de Sacerdotes católicos, si sabs ingles búscate en Amazon el libro “PEDOPHILES AND PRIESTS” del autor Philip Jenkins, quien realizó un estudio respecto al fenómeno y encontró que los casos de abuso sexual se duplican entre los ministros protestantes en proporción respecto de los sacerdotes católicos.

http://home.comcast.net/~rosses8/pedoph.html

A Penn State historian, Philip Jenkins, has done an in depth research of pedophilia and sexual abuse among the clergy and has come up with some rather eye opening facts. It seems that while 1.7 percent of Catholic clergy have been guilty of pedophilia (or sexual abuse particularly of boys), a whopping TEN percent of Protestant ministers have been found guilty of pedophilia!

This is all the more interesting, notes Jenkins, since there has been NO media term "Pastor Pedophilia" coined at all!

Jenkins theorizes that the media, proving the 'point' of the 'necessity' of sexual promiscuity, overemphasizes any instance of pedophilia found among the Catholic clergy since it can use this to criticize the entire idea of celibacy. But it is interesting that the NON Celibate Protestant ministers have a MUCH GREATER problem with it than the celibate Catholic priests!
Protestant pastor pedophilia is not within the frame of our 'social constructionists' as Jenkins calls the media:

"In the 1980's, [Pastor] Leyva had abused perhaps one hundred boys in several Southern states, but few of us ever learned of it. Leyva had the distinction of being a Pentecostal minister and was, therefore, not within the 'frame' of those who were busy constructing reality. The same is true of the three brothers, all Baptist ministers, who were charged with child molestation in the 1990's; the public learned little about this highly unusual series of cases because it was not deemed worthy of dissemination by those fixated on Catholic scandals." [1]

"Once the media elites focused their attention on framing the issue in terms of the 'celibacy' problem, it became difficult for them to assert that the problem was larger among the non-celibate Protestant clergy." [2]
Jenkins' research was based on several highly respected studies and statistics. He points out that whereas sexual misconduct has always been a problem, among Catholic and non Catholic clergy as well as among the general populace, what is new now is that the 'problem' of priest sexual abuse, constructed by the media as a result of a 'moral panic' occurring in the mid 1980's.

Sue Widemark

Endnotes:

1. Donahue, William A "A review of Philip Jenkins' PEDOPHILES AND PRIESTS, "Catalyst", Vol 23, no. 4 (May 1996) (published by the Catholic League for Religious and Civil Rights, email: [email protected]
)
2. ibid

[Jorge_Carrillo]

Los sacerdotes católicos están relacionados con el poder del mundo.

La Iglesia Católica es el Reino de Dios en la Tierra. Este reino crece y se extiende por la misión evangelizadora encargada por el Señor Jesús a la Iglesia. Los sacerdotes católicos tiene prohibido ser electos a cargos de elección popular de gobierno. Pero los Sacerdotes no están impedidos de asesorar a los católicos en caso que estos lo requieran en su conflictos emocionales, éticos y morales independientemente de si estos son o no Gobernantes.

Los Protestantes son proclives a la masonería:




Masons in the Churches

A survey published in August 1988 by the Association of North American Missions revealed that most Christians care little about the needs of the Church. “People are placing a higher value on their lifestyle than on the their spirituality.” (1985 Annual Report of the Association of North American Missions).

Much of this attitude of selfishness and indifference has flourished because most Christian denominations have been penetrated by materialistic Masons. Tom C. McKenney, coauthor of The Deadly Deception, revealed a shocking statistic. In July 1989 McKenney named the two largest Protestant denominations in the United States, and said, “Through our best estimates, 90 percent of one and 70 percent of the other have pastors who are members of the Masonic Lodge.

Figures for the Southern Baptists reported at their June 1992 annual conventions stated that there were 1.3 million Masons who are members of the Southern Baptist Churches and an estimated 1.4 percent of the Southern Baptist pastors are Masons.

Masonic penetration of churches began at the turn of the 20th century. Myron Fagan, a famous Jewish-American playwright both on Broadway and in Hollywood - who became a Christian - published a series of audiotapes released in 1967 entitled, The Illuminati. On the tapes, Fagan tells how the effectual takeover was accomplished.

“According to Myron Fagan, at the end of the 19th century, Grand Orient Freemasonry deliberately sent Jacob Schiff (son of a Jewish Reform Rabbi born in Frankfurt, Germany) to the United States to carry out four specific assignments.

[Jorge_Carrillo]

Los sacerdotes católicos profesan la idolatría.

¿Puedes decirnos si el Arca de la alianza es Dios?




Los sacerdotes católicos tienen un gran problema con Dios.

Los sacerdotes Católicos son los amigos de Cristo, ellos reciben el orden ininterrumpido desde los Santos apóstoles enviados por Cristo. Ningún Protestante está inserto en la sucesión apostólica. Nungúno fue enviado por otro que hubiese sido a su vez enviado por la sucesión apostólica.




La iglesia cristiana, siempre ha sido perseguida, tu iglesia nunca ha sido perseguida,

San Ignacio de Antioquía, San Clemente, San Anacleto, San Policarpo, San Lino, San Cleto, etc. cientos de católicos, obispos, presbíteros diáconos y laicos fueron muertos por las persecuciones del imperio romano. Murieron martirizados, torturados, devoraos por bestias. Ellos dieron testimonio de Cristo, testimonio de Martirio.


la iglesia cristiana siempre ha sido atacada por el maligno, tu iglesia romana nunca es atacada, es más , sigue prosperando,

La Iglesia católica es el Cuerpo Místico de Cristo, y tiene la promesa de Cristo, de no perecer nunca, Las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Esa es la promesa de Dios. Esa es la promesa de la Nueva Alianza. Muchos saldrán de ella cayendo en las garras de la grande apostasía que incluye a los protestantes, masones, ateos, paganos., etc. NO HAY SALVACIÓN FUERA DE LA IGLESIA.


en la iglesia cristiana se levantan falsos profetas como está profetizado,

Los falsos profetas existen en todos lados, y son evidentes en la medida que se oponen a la Roca, al ministerio que Cristo entregó a San Pedro como pastor de su rebaño. gobiernos, religiones, militares, imperios , algunos filósofos, algunos científicos, muchos políticos , todos los masones, todos los protestantes, todos los cismáticos, todas las religiones no católicas , se oponen al ministerio de San Pedro, como el ministerio de quien porta las llaves, de quien cuida el rebaño de Cristo.



en tu iglesia católica romana no, en la iglesia cristiana hay manifestación del Espíritu Santo, en tu iglesia romana ni lo conocen.

1 Corintios 12, 3

3 Por eso os hago saber que nadie, hablando con el Espíritu de Dios,
puede decir: «¡Anatema es Jesús!»; y nadie puede decir: «¡Jesús es Señor!»
sino con el Espíritu Santo.

[Jorge_Carrillo]

La iglesia católica romana guarda en su haber tesoros en oro y dinero, la iglesia cristiana no tiene dinero y siempre da hasta lo que no tiene, etc, etc, etc.

La Iglesia Católica no cobra el 10% de los salarios de sus fieles, porque ese diezmo nunca fue instaurado por Cristo ni por los Apóstoles. Los “tesoros” que la Iglesia resguarda en su tiempo no eran sino artesanías y baratijas o ruinas que se desescombraron de los edificios derruidos de la Roma antigua. Italia, Francia, España Inglaterra tienen un masivo turismo de carácter cultural debido en gran parte al legado de los monumentos, templos, catedrales y edificios que la Iglesia construía.

En el caso de la Iglesia Latina, el clero consiste de hombres que desinteresadamente dejan todo un proyecto de vida personal, para seguir a Cristo, dejan atrás con ello la posibilidad de crear una familia, de tener un negocio propio, de fundar un patrimonio, de tener descendencia. Y todo lo hacen por seguir a Cristo. Porque así lo hicieron los apóstoles.

¿Qué podemos decir de los pastores protestantes? ¿Renuncian a todo? Cuándo mueran esos pastores ¿Qué pasara a las casas que construyeron con sus salarios?, ¿Le serán entregadas a las Iglesias para las que trabajaron? , ¿Las heredarán los hijos?, ¿Qué hay de sus pertenencias? Lo vez, el ministerio protestante es no un apostolado desinteresado sino una carrera como cualquier otra pero muy redituable.

Allí tienes la casa de Edir Macedo, un renombrado y exitoso pastor protestante. ¿La casa se la quedarán sus hijos o se la donará a la Iglesia? ¿Le donará todas sus pertenencias?


http://prensalibre.com/internacional/Edir-Macedo_PREIMA20110912_0283_10.jpg

http://mossoro-rn.no.comunidades.net/edir_macedo.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_PuWCI67120g/STHEuZUhHII/AAAAAAAAABA/Xwk3wdo4ob4/S700/casa+de+edir.jpg




Ahora voy a seguir en el siguiente post, con un poco de historia de la Iglesia Pimitiva.

Saludos.

Adelante que también tengo para eso.

[Klauddia]

Jajajaja, y mi papá es bombero!!!

[Caballero Blanco]

Jajajaja, y mi papá es bombero!!!

Mi papa es un Transformer :D

[Nietzscheano]

Mi papá es obispo y mi mamá pastora.

[Klauddia]

Mi papa es un Transformer :D

Jijijiji, lero lero, mi papá es astronauta y fue a la luna en el challenger!!!!

[Klauddia]

Mi papá es obispo y mi mamá pastora.

Jaaaaaaaaaaa jajaja juas juas juas, no pss ya, con esa ganas!!!

[Caballero Blanco]

Jaaaaaaaaaaa jajaja juas juas juas, no pss ya, con esa ganas!!!
AAAAAAH, tenia que ser el Nietzs... :sneaky2:

[[-D3v!L-]]

Como convertir a un ateo .. Es facil como dice este pasaje de la bible

Juan

14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

"Simplemente y obedeciendo lo que dice el evangelio: “Haga los milagros que Jesús hizo”, y verá como los Ateos se convierten rapidito en creyentes de Cristo Dios.

Pero por favor, no haga esos “Milagritos” que suelen hacer los Cristianos de pacotilla y que la mayoría son engaños. Le hablo de Milagros reales, grandes y maravillosos. De esos milagros que al verlos no le quede otra cosa al Ateo que decir: “Verdaderamente Dios existe… No hay duda”

Camine sobre el mar (¡Sin trampas!)

Cure a un amputado.

Cure a una persona con síndrome de Dawn.

Cure a una persona con quemaduras de 3er grado en gran parte de su cuerpo.

Alimente con un par de peces a una multitud (¡Sin comida escondida bajo la ropa!)

Y lo más importante y maravilloso: ¡Resucite un muerto!, para convencerlos mejor es preferible que tenga mínimo 3 días de fallecido (como Lázaro)… con este milagro de seguro los convencerá al instante.

Y claro, no estaría de más que usted se elevara físicamente hacia el cielo tal y como lo hizo Jesús (sin cuerdas ni propulsores… solo con su fe)

Haciendo estas cositas que el mismo Jesús nos garantizó que las podemos hacer con facilidad si creemos en el; de seguro convertirá a muchos Ateos y Agnósticos en fieles Creyentes. Es muy conveniente que viaje por el mundo repitiendo y demostrando estos milagros para así erradicar definitivamente esta perversión Atea que cada día crece más y más en el planeta y que está alejando a las personas de la verdad de Dios.

Como puede usted ver no van a hacer falta sermones ni tanto bla bla bla… simplemente confiando en las palabras de Jesús lo pueden hacer."

Fuente: ateismo para cristianos.






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[Caballero Blanco]

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Juan

14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

"Simplemente y obedeciendo lo que dice el evangelio: “Haga los milagros que Jesús hizo”, y verá como los Ateos se convierten rapidito en creyentes de Cristo Dios.

Pero por favor, no haga esos “Milagritos” que suelen hacer los Cristianos de pacotilla y que la mayoría son engaños. Le hablo de Milagros reales, grandes y maravillosos. De esos milagros que al verlos no le quede otra cosa al Ateo que decir: “Verdaderamente Dios existe… No hay duda”

Camine sobre el mar (¡Sin trampas!)

Cure a un amputado.

Cure a una persona con síndrome de Dawn.

Cure a una persona con quemaduras de 3er grado en gran parte de su cuerpo.

Alimente con un par de peces a una multitud (¡Sin comida escondida bajo la ropa!)

Y lo más importante y maravilloso: ¡Resucite un muerto!, para convencerlos mejor es preferible que tenga mínimo 3 días de fallecido (como Lázaro)… con este milagro de seguro los convencerá al instante.

Y claro, no estaría de más que usted se elevara físicamente hacia el cielo tal y como lo hizo Jesús (sin cuerdas ni propulsores… solo con su fe)

Haciendo estas cositas que el mismo Jesús nos garantizó que las podemos hacer con facilidad si creemos en el; de seguro convertirá a muchos Ateos y Agnósticos en fieles Creyentes. Es muy conveniente que viaje por el mundo repitiendo y demostrando estos milagros para así erradicar definitivamente esta perversión Atea que cada día crece más y más en el planeta y que está alejando a las personas de la verdad de Dios.

Como puede usted ver no van a hacer falta sermones ni tanto bla bla bla… simplemente confiando en las palabras de Jesús lo pueden hacer."

Fuente: ateismo para cristianos.






https://z82swq.sn2.livefilestore.com/y1pttTwoPiqKbrO7yhT8JkIdLmnLKsllIMU5wOmek_4rByjwaJ UW9X-Q7zXQ8fYAkuSyLGjZjZEpPv0LYO2B0pzOQ/425576_339108786130402_238826096158672_941685_7169 172_n.jpg?psid=1
También dice la palabra:

Mateo
12:38 Entonces respondieron algunos de los escribas y de los fariseos, diciendo: Maestro, deseamos ver de ti señal.

12:39 El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás.

[Nietzscheano]

También dice la palabra:

Mateo
12:38 Entonces respondieron algunos de los escribas y de los fariseos, diciendo: Maestro, deseamos ver de ti señal.

12:39 El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás.

¿Cuál de los tres "Jonas" dara la señal?

http://www.quieroletras.com/img/photos/a45jonas-brothers.jpg

[Jorge_Carrillo]

Ya han pasado 3 días desde que dejé mi respuesta y parece que no hubo jardinero que interceptara la pelota, de modo que puedo proclamar, Home-Run!!!

http://blog.tmcnet.com/blog/tom-keating/images/aaron-boone-home-run-2003.jpg

[Jorge_Carrillo]

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Juan

14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

"Simplemente y obedeciendo lo que dice el evangelio: “Haga los milagros que Jesús hizo”, y verá como los Ateos se convierten rapidito en creyentes de Cristo Dios.

Pero por favor, no haga esos “Milagritos” que suelen hacer los Cristianos de pacotilla y que la mayoría son engaños. Le hablo de Milagros reales, grandes y maravillosos. De esos milagros que al verlos no le quede otra cosa al Ateo que decir: “Verdaderamente Dios existe… No hay duda”

Camine sobre el mar (¡Sin trampas!)

Cure a un amputado.

Cure a una persona con síndrome de Dawn.

Cure a una persona con quemaduras de 3er grado en gran parte de su cuerpo.

Alimente con un par de peces a una multitud (¡Sin comida escondida bajo la ropa!)

Y lo más importante y maravilloso: ¡Resucite un muerto!, para convencerlos mejor es preferible que tenga mínimo 3 días de fallecido (como Lázaro)… con este milagro de seguro los convencerá al instante.

Y claro, no estaría de más que usted se elevara físicamente hacia el cielo tal y como lo hizo Jesús (sin cuerdas ni propulsores… solo con su fe)

Haciendo estas cositas que el mismo Jesús nos garantizó que las podemos hacer con facilidad si creemos en el; de seguro convertirá a muchos Ateos y Agnósticos en fieles Creyentes. Es muy conveniente que viaje por el mundo repitiendo y demostrando estos milagros para así erradicar definitivamente esta perversión Atea que cada día crece más y más en el planeta y que está alejando a las personas de la verdad de Dios.

Como puede usted ver no van a hacer falta sermones ni tanto bla bla bla… simplemente confiando en las palabras de Jesús lo pueden hacer."

Fuente: ateismo para cristianos.






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Salmo 94, 1 -13


1 ¡Dios de las venganzas, Yahveh, Dios de las venganzas, aparece!
2 ¡Levántate, juez de la tierra, da su merecido a los soberbios!
3 ¿Hasta cuándo los impíos, Yahveh, hasta cuándo triunfarán los
impíos?
4 Cacarean, dicen insolencias, se pavonean todos los agentes de mal.
5 A tu pueblo, Yahveh, aplastan, a tu heredad humillan.
6 Matan al forastero y a la viuda, asesinan al huérfano.
7 Y dicen: «No lo ve Yahveh, el Dios de Jacob no se da cuenta.»
8 ¡Comprended, estúpidos del pueblo!, insensatos, ¿cuándo vais a ser
cuerdos?
9 El que plantó la oreja, ¿no va a oír? El que formó los ojos, ¿no ha de
ver?
10 El que corrige a las naciones, ¿no ha de castigar? El que el saber al
hombre enseña,
11 Yahveh, conoce los pensamientos del hombre, que no son más que
un soplo.
12 Dichoso el hombre a quien corriges tú, Yahveh, a quien instruyes
por tu ley,
13 para darle descanso en los días de desgracia, mientras se cava para
el impío la fosa.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI