Leviatàn.

[Dorogoi]

En la firma de otra forista leì “vamos leviatanes” y me vinieron a la mente un montòn de cosas respecto a esa palabra. Recordar mis viejos conflictos internos respecto a la “maldad” de la sociedad y su poder ilimitado.

Leviatàn es un monstruo marino bíblico; Dios lo creò aunque se relaciona normalmente con el Diablo. Desde el punto de vista alegórico, el Leviatàn representa frecuentemente el caos primordial, la potencia sin control, aunque si bíblicamente sea a menudo expresión de la voluntad divina y “sìmbolo de la potencia del Creador”.

Leviatàn està relacionado con el cocodrilo y el otro monstruo creado, que fue Behemot, representa el hipopótamo. Justamente hipopòtamo en ruso se dice beguemut.


En el apócrifo Libro de Enoc, Behemot y Leviatán son descritos así:
Y en ese día se separarán dos monstruos, una hembra llamada Leviatán, que morará en el abismo sobre donde manan las aguas, y un macho llamado Behemot, y ocupará con sus pechos un desierto inmenso llamado Dandain.

Pero la palabra para mì se relaciona con el libro de Thomas Hobbes llamado, justamente, “Leviatan”. El título del libro hace referencia al monstruo bíblico, que posee un poder descomunal y que serìa el Estado de las sociedades modernas.

Segùn Hobbes, el hombre vive para satisfacer sus deseos de sobreviviencia (como todos los animales) y, cuando se cruzan con los deseos de otros comienzan los conflictos debido a las diferentes pasiones y opiniones, viviendo una continua “guerra de todos contra todos” (bellum omnium contra omnes); donde el “hombre es lobo para el hombre” (homo homini lupus). Por otro lado, para él las palabras son asignadas arbitrariamente por los hombres, y los conceptos abstractos no tienen existencia fuera del sonido de las palabras; ademàs, conceptos como “bien”, “mal”, “justo” e “injusto”, no tienen una existencia absolutas fuera de las convenciones humanas

Cuando los hombres se unen para que nazca un Estado, en el libro Leviatàn dice:

« Yo autorizo y cedo mi derecho de gobernarme a mì mismo a este hombre, o a esta asamblea de hombres, con esta condición, que tù también les cedas tu derecho y autorices todas sus acciones. Hecho esto, la multitud asì unida en una persona viene llamada Estado, en latìn civica. Esta es la generaciòn de aquel gran Leviatàn o, màs bien (para hablar con reverencia) de aquel Dios mortal, al cual nosotros debemos, bajo el Dios inmortal, nuestra paz y nuestra defensa… »
(Thomas Hobbes, Leviatan p. 167)

El Estado es ese poderoso “monstruo” que nos protege y nos asegura la paz.

Para librarse de la condición primitiva en la cual todos compiten contra todos y la vida de cada hombre es solitaria, pobre, peligrosa, brutal y breve, la multitud debe constituir una sociedad eficiente, que garantice la seguridad de los individuos, condición primaria para la persecución de los deseos.

¿Sientes al Estado como ese monstruo? ¿Es la estructura social, la multitud, ese Leviatàn para tì? ¿Cumple con su funciòn de permitirte perseguir tus deseos?

[Juan Antonio Hinojosa]

Existe un grabado de Gustavo Dore,realizado en el año l.865,que quiere ser un monstruo
al parecer marino debido a su forma.Lo que no cabe duda,es su naturaleza de monstruo.
En el siglo XlX,dan comienzo las ideas del nacionalismo a ultranza y la exaltacion al
paroxismo del Estado.Idea,que alcanza su cenit en el siglo XX con el facismo.Baste recordar el credo de Benito Mussolini.Hoy,superada la idea nacionalista,el Leviatan
discurre por mares economicos.!En el fondo es lo mismo!

[Mªndrªg°rª]

¿Sientes al Estado como ese monstruo? ¿Es la estructura social, la multitud, ese Leviatàn para tì? ¿Cumple con su funciòn de permitirte perseguir tus deseos?

Es una vieja sentencia que me agrada creer, la anarquía, la sociedad solo es un ensayo, deje de perseguir deseos hace rato.

Me encanto el tema.

Saludos

[intelectito]

... es un monstruo real jamás visto por los hombres, que vive en los abismos marinos, ahora su existencia solo es conocida por lo que dice la Biblia pero se puede comprender su realidad al observar sus características: ... dice que su escamas están tan cerradas que aire no entra en ellas , muy propio para un ser que está bajo 10000 metros de agua,cuyo corazón no sobreviviría en la superficie porque está bajo mucha presión, es una bestia excenta de temor ya que no hay nada más terrorífico que el, y en absoluto estado salvaje, pudiera ser que es el que hunde barcos en el triángulo de las bermudas, y otros lugares ... pero paulatinamente está alejandose de su habitat de los siglos porque están hechando desechos tóxicos en el mar, un día por fin saldrá y los misiles (saetas) ni cosquillas le van a hacer, en realidad Goodzila es un triste lagartija a su lado ....

... ahora hablando del sistema de cosas y poderes del mundo, está el Apocalipsis y la bestia de siete cabezas y diez cuernos, o lo relatado por Daniel, el oso, el leopardo, el águila que fueron los imperios de turno hasta Roma ... leviatán nada que ver en esto ...

[Contumacio]

Cuando los hombres se unen para que nazca un Estado, en el libro Leviatàn dice:

El Estado es ese poderoso “monstruo” que nos protege y nos asegura la paz.

¿Sientes al Estado como ese monstruo? ¿Es la estructura social, la multitud, ese Leviatàn para tì? ¿Cumple con su funciòn de permitirte perseguir tus deseos?

Pues esa es la teoria.

En realidad los gobiernos , a través de las edades, han sido los peores criminales que han causado muchisimas muertes y sufrimiento.

Esos acontecimientos historicos han sido documentados en las Cartas de Catón (http://es.wikipedia.org/wiki/Cartas_de_Cat%C3%B3n)

.

[JoseAntonio1]

Nos quejamos mucho de los gobiernos y los abusos de poder de algunos mandatarios. Pero la alternativa, es decir un estado débil o la anarquía total crearía una situación intolerable para la convivencia humana, un poco semejante a las épocas pre revolución industrial.

Mucha gente no sabe que la Europa medieval era una sociedad peligrosa. Habían leyes si, pero mas que todo dirigidas a sostener el poder del rey de turno. No hace mucho vi un documental tipo forensico, que examinaba los huesos de personas que vivieron en la edad media, y es sorprendente constatar la gran cantidad de restos humanos con señales de fracturas e indentaciones producidas por objetos punzantes y cortantes. Las sociedades antiguas hasta el comienzo de la revolución industrial eran muy violentas. El estado ofrecía poca protección a la población. Viajar de una ciudad a otra no dejaba de representar un peligro con tantos atracos en los caminos y carreteras. Así mismo había exceso de abuso de autoridad. Los reyes y los nobles de alto rango no dudaban en mandar a asesinar a cualquier sospechoso de traición o personas que les caían mal.

Habían pandillas de bandidos que se aparecían en las poblaciones para llevarse las cosechas, mataban a los campesinos y violaban mujeres. Mucha población buscaba refugio viviendo en las inmediaciones de los castillos feudales.

Cuando se aplicaba castigo a los actos antisociales, esto se hacia a base de multas si acaso tenían dinero, pero de lo contrario sufrían castigos corporales. La prisión era rara para ese tipo de delito antisocial. Los cortes de dedo como castigo eran comunes. Cortarle a alguien el dedo indice era un gran castigo pues se usaba para manejar el arco y flecha, el arma fundamental para la caza y la defensa. Ademas se toleraban bastante los actos de venganza. Por eso mucha gente ofrecía grandes cantidades en oro como reparación, y de esa forma evitar sufrir actos de venganza por algún todopoderoso a quien causaron algún daño u ofensa.

Moraleja: El ser humano debe estar bajo un control para que haya paz social.

[Dorogoi]

Es una vieja sentencia que me agrada creer, la anarquía, la sociedad solo es un ensayo, dejé de perseguir deseos hace rato.
La sociedad es un ensayo permanente que se corrige para llevarla a la perfección; o al menos debería serlo. Si te incentiva a abandonar deseos, este ensayo està yendo por mal camino; otra generación para descartar.

La anarquía debería ser un objetivo para liberalizar las mentes. No se podía estimular en la población por falta de medios, pero hoy sería ya un momento para comenzar. Quien la logre vivirà y será feliz, los demás son solo carne de cañòn. Partiendo con la creencias populares religiosas de un Dios “omnipotente”, la anarquía parte con el pié equivocado; los ensayos sociales usan este principio de omnipotencia para aplacar la anarquía y crean simulacros de Dios sobre la Tierra; propio como un Leviatan. El nombre no podría estar mejor elegido.


... es un monstruo real jamás visto por los hombres, que vive en los abismos marinos, ahora su existencia solo es conocida por lo que dice la Biblia pero se puede comprender su realidad al observar sus características: ... Intelectito, lamento decirte en modo poco elegante que otra vez has interpretado pal’ carajo el objeto del tema. Si lograras sacar la religión en tu mente por un momento verìas la diferencia, pero sé que es muy difícil para tì.

[Contumacio]

Nos quejamos mucho de los gobiernos y los abusos de poder de algunos mandatarios. Pero la alternativa, es decir un estado débil o la anarquía total crearía una situación intolerable para la convivencia humana, un poco semejante a las épocas pre revolución industrial.

Moraleja: El ser humano debe estar bajo un control para que haya paz social.

En serio?

Vamos a evaluar a Alemania.

Desde el final de los 1800's hasta los 1920's ella era una Republica Paternalista. Las administraciones de Bismarck y Weimar convencieron a los Alemanes que no era necesario portar armas.

Resultado : 6,000,000 de Judios asesinados en el nombre de la Patria.

Dime de un pais en que la anarquia haya causados tantas muertes. En los EEUU los padres fundadores conocian el riesgo de crear otro gobierno. Pero pensaron que si creaban una REPUBLICA CONSTITUCIONAL los buracratas iban a obedecerla. Pues ellos estubieron incorrecto. Aqui los gobernantes se limpian las nalgas con la constitucion.

Moraleja: No confies en nadie.

.

[Dorogoi]

Hola JoseAntonio,
La anarquía impuesta como sistema de gobierno està destinada al fracaso porque su aplicación depende mucho del grado de evolución individual. Es imposible, con el grado de evolución alcanzado, que todos los individuos puedan convivir en la anarquía. Esto es cierto y coincide con lo que tù has dicho.

La anarquía la debe conquistar cada uno por sì mismo y la sociedad debe darle la posibilidad de hacerlo: herramientas. Aquellos que no la logren seguirán su vida en rebaño y como carne de cañòn para la sociedad; no podemos pensar en una anarquía total en donde todos sean anàrquicos aun sin merecerlo. La sociedad necesita de carne de desecho. Tampoco podemos pensar que en una guerra seremos todos generales.

Hoy la sociedad ha evolucionado mucho con la globalización y la tecnología y estaría en condición de ofrecer un camino a la anarquía para aquellos que demuestren merecerla. Obvio que se deberían perfeccionar métodos y practicar nuevos ensayos sociales hasta que se perfeccione el sistema.

No es justo hacer vivir a una persona que merece ser anárquico como una pieza màs del rebaño; vida hay una sola y esa persona la habrìa perdido inútilmente; es como si a un honesto se lo hiciera vivir en la cárcel: cruel. Asì también es injusto ofrecer màs libertades y mejores condiciones a quienes no la merecen.

[Contumacio]

Es imposible, con el grado de evolución alcanzado, que todos los individuos puedan convivir en la anarquía.

Recuerdate, elimina de tu vida las personas ruidosas, confundidas y mal paridas. Son un càncer para el alma. Tipicamente ellos son los gobernantes.

Entonces , por que quieres que "personas ruidosas, confundidas y mal paridas" determine quien puede participar de la anarquia?

Esta el ley en mi casa:

http://i.imgur.com/2mseg.jpg?1

En la unica que confiamos.

.

[JoseAntonio1]

Hola JoseAntonio,
La anarquía impuesta como sistema de gobierno està destinada al fracaso porque su aplicación depende mucho del grado de evolución individual. Es imposible, con el grado de evolución alcanzado, que todos los individuos puedan convivir en la anarquía. Esto es cierto y coincide con lo que tù has dicho.

La anarquía la debe conquistar cada uno por sì mismo y la sociedad debe darle la posibilidad de hacerlo: herramientas. Aquellos que no la logren seguirán su vida en rebaño y como carne de cañòn para la sociedad; no podemos pensar en una anarquía total en donde todos sean anàrquicos aun sin merecerlo. La sociedad necesita de carne de desecho. Tampoco podemos pensar que en una guerra seremos todos generales.

Hoy la sociedad ha evolucionado mucho con la globalización y la tecnología y estaría en condición de ofrecer un camino a la anarquía para aquellos que demuestren merecerla. Obvio que se deberían perfeccionar métodos y practicar nuevos ensayos sociales hasta que se perfeccione el sistema.

No es justo hacer vivir a una persona que merece ser anárquico como una pieza màs del rebaño; vida hay una sola y esa persona la habrìa perdido inútilmente; es como si a un honesto se lo hiciera vivir en la cárcel: cruel. Asì también es injusto ofrecer màs libertades y mejores condiciones a quienes no la merecen.

Hola Dorogoi. Antes de todo, bienvenido al foro nuevamente. Hacías mucha falta por acá. En segundo lugar, al tema. Como correctamente lo dices, no todos los individuos tienen esa capacidad necesaria como para conducirse en forma ordenada en sociedad, y eso evita que nos sintamos a gusto conviviendo en la anarquía. La falta de suficiente libertad y todas esas leyes que tenemos que soportar ahorita, es el precio que tenemos que pagar para poder mantener bajo control a los antisociales y proteger nuestras familias.

La verdad es que algunos países que ahora pertenecen al primer mundo, comenzaron a prosperar, en sus humildes comienzos, como países anárquicos, y mira donde estan ahora: El viejo oeste en USA, Irlanda(Eire) luego de su independencia de Gran Bretaña, e Islandia, para nombrar algunos. Pero aun en esos países, la descentralización del poder eventualmente se convirtió en un obstáculo para mantener la seguridad ciudadana y la anarquía llego a una muerte natural.

Pero la anarquía no deja de tener su punto bueno: Es un buen freno para el fascismo.

La anarquía como forma de vida, podría traernos un nuevo problema, y es que en este mundo capitalista en que vivimos, donde los grandes capitales están controlados por las leyes, todo ese control se terminaría, y lo que veríamos en su lugar serian unas cuantas corporaciones super gigantes, puros monopolios globales, sin control alguno, que en la practica constituirían ellos mismos los nuevos gobiernos, aunque no se llamarán así. Me explico? Saludos,

[Contumacio]

no todos los individuos tienen esa capacidad necesaria como para conducirse en forma ordenada en sociedad, y eso evita que nos sintamos a gusto conviviendo en la anarquía.

Define "esa capacidad"



La falta de suficiente libertad y todas esas leyes que tenemos que soportar ahorita, es el precio que tenemos que pagar para poder mantener bajo control a los antisociales y proteger nuestras familias.

Entregar la libertad para proteger la propiedad es como tener sexo para proteger la virginidad.



La verdad es que algunos países que ahora pertenecen al primer mundo, comenzaron a prosperar, en sus humildes comienzos, como países anárquicos, y mira donde estan ahora: El viejo oeste en USA, Irlanda(Eire) luego de su independencia de Gran Bretaña, e Islandia, para nombrar algunos.

Incorrecto.

Burocratas con tendencias criminales se dieron cuenta que el cualquier comunidad hay mas parasitos que productores. Ahora en los EEUU , casi un 50% del electorado son parasitos , ellos votan con frequencia y temprano. Obama, Romney y Chavez lo entienden.



Pero aun en esos países, la descentralización del poder eventualmente se convirtió en un obstáculo para mantener la seguridad ciudadana y la anarquía llego a una muerte natural.

Incorrecto otra vez.

Que "problemas" existian en EEUU antes del 1913 que los "forzo" a adoptar el fascismo?


Como es que nos sentimos mas segurors cuando ahi millones de personas que quiren comter un acto "terrorista" en contra de ciudadanos de EEUU?

Como es que nos sentimos mas seguros cuando cualquier fiscal tiene el poder de procesar or acusar arbitrariamente a cualquier persona?

Como es que nos sentimos mas seguros cuando ahi un millon de leyes que interfieren con nuestro derecho de portar armas?

Como es que nos sentimos mas seguros cuando ahi un tremendo ejercito domestico , los cuales que invadieron a un complejo religioso , quemaron a 90 individuos incluyendo 22 niños, (Davidianos Waco, TX 1994)




y es que en este mundo capitalista en que vivimos,

La definicion de Capitalismo (http://www.youtube.com/watch?v=41hucf437Dc) es un sistema socioeconomico en la cual los medios de produccion entran contolados por empresarios privados y en la cual el gobierno no controla o regula la economia.

Identifica a un pais capitalista.

.

[Dorogoi]

Recuerdate, elimina de tu vida las personas ruidosas, confundidas y mal paridas. Son un càncer para el alma. Tipicamente ellos son los gobernantes.

Entonces , por que quieres que "personas ruidosas, confundidas y mal paridas" determine quien puede participar de la anarquia?

Esta el ley en mi casa:

En la unica que confiamos.
. Ley pareja debe ser "siempre" rigurosa. :sleep:


Hola Dorogoi. Antes de todo, bienvenido al foro nuevamente.
Hola JoseAntonio,
No es que dije que se deben eliminar las instituciones y las reglas sociales vigentes sino que debe comenzar a dar vida a una anarquía, nuevos métodos sociales que permitan alcanzarlas a quienes la merecen. Vivir en sociedades opresivas y condicionantes es antinatural y destruye en vez de construir. La perfección no se impone por ley y se debe buscar permanentemente.

Estoy convencido que la sociedad, si existe, es independiente del método que se haya ensayado. Si existe es porque hay una voluntad de que asì sea. Con anarquismo o con sistemas limitativos o militaristas, la sociedad busca un equilibrio y si lo encuentra sobrevive. Esos ensayos que mencionaba Mandragora no hacen la sociedad sino que se van demostrando ùtiles y se van perfeccionando. Pero hay una gran parte de la humanidad que no quisiera vivir en estas condiciones de sumisión y opresión; con reglas férreas y leyes leoninas.

Esa parte de la población, que incluye mayormente jóvenes que quisieran forjar su vida y su futuro sin imposiciones ni envenenamientos, se les debe dar una respuesta y no condenar inocentes a vidas invivibles.

Ese precio que tenemos que pagar para poder mantener bajo control a los antisociales y proteger nuestras familias se refiere a la delincuencia y la criminalidad, no deberían estar incluidos los anárquicos. Es cierto que pagan justos por pecadores.

Tutto lì. No quiero cambiar el sistema impuesto por otro no experimentado, sin ensayos previos, sino que el actual debe dar paso a nuevas formas y perfeccionamientos.

El sistema capitalista con las formas que ha adquirido hasta hoy es peligroso por su poder e inestabilidad y deberá también dar paso a nuevas formas informáticas de manejar el capital; que debemos recordar que es “público”. En fin, nuevas sociedades que se están formando con las reglas mundiales vigentes, están adquiriendo un perfil diferente respecto al tradicional capitalismo; mucho màs informàtico. Falta mucho aun pero tiende a desaparecer por riesgoso y poco justo.

Un gusto también para mì poder dialogar contigo.

[Dorogoi]

Define "esa capacidad"

Entregar la libertad para proteger la propiedad es como tener sexo para proteger la virginidad.

Incorrecto.

Burocratas con tendencias criminales se dieron cuenta que el cualquier comunidad hay mas parasitos que productores. Ahora en los EEUU , casi un 50% del electorado son parasitos , ellos votan con frequencia y temprano. Obama, Romney y Chavez lo entienden.

Incorrecto otra vez.

Que "problemas" existian en EEUU antes del 1913 que los "forzo" a adoptar el fascismo?


Como es que nos sentimos mas segurors cuando ahi millones de personas que quiren comter un acto "terrorista" en contra de ciudadanos de EEUU?

Como es que nos sentimos mas seguros cuando cualquier fiscal tiene el poder de procesar or acusar arbitrariamente a cualquier persona?

Como es que nos sentimos mas seguros cuando ahi un millon de leyes que interfieren con nuestro derecho de portar armas?

Como es que nos sentimos mas seguros cuando ahi un tremendo ejercito domestico , los cuales que invadieron a un complejo religioso , quemaron a 90 individuos incluyendo 22 niños, (Davidianos Waco, TX 1994)


La definicion de Capitalismo (http://www.youtube.com/watch?v=41hucf437Dc) es un sistema socioeconomico en la cual los medios de produccion entran contolados por empresarios privados y en la cual el gobierno no controla o regula la economia.

Identifica a un pais capitalista.

.Hola Contumacio,
Lo que dice JoseAntonio no es equivocado. Tù buscas errores al sistema y das tus ideas sobre los motivos y soluciones. Està bien; pero eso sucederà siempre, tanto en capitalismo, fascismo o anarquismo. Los seres humanos somos imperfectos y tenemos caca en la cabeza lo que asegura problemas en cualquier tipo de sociedad.

En todo ensayo social se ha tratado de dar a quien merece y de amaestrar a los inadaptados. Los métodos para lograr esto son infinitos pero no todos funcionan, no todos son perfectibles y no todos satisfacen las necesidades de la comunidad toda.

Muchos métodos fueron probados y siempre se termina con una cobija corta, si cubro la cabeza se destapan los pies. Es obvio que la anarquía cubre las exigencias de una parte de la población pero, si no resuelve todo, en realidad no resuelve nada y crea nuevos y màs grandes problemas.

Porque haya gente que les apasiona la anarquía no significa que sea una solución, que se deba aplicar sin ensayos previos o que a todos les deba gustar. Hay gente sin carácter que prefiere vivir sin libertad, si es posible toda su vida en un mismo puesto de trabajo y con el mismo auto. Obligarlos a una anarquía sería condenarlos a cadena perpetua siendo inocentes. Para dar libertad a unos se les quita a otros.

No nos olvidemos que muchos, muchísimos, confunden anarquía con desorden, con hacer lo que uno quiere, con vivir sin leyes y sabemos que eso terminarà mal. Primero se deberá entender qué es la anarquía, quienes son los potenciales anárquicos con méritos y si una anarquía puede convivir en una sociedad como la actual.

Es impensable tirar el agua sucia hasta no tener la limpia sòlo porque a alguno le “parece” que “podría” funcionar. No se puede proponer porque si falla por algunos de los millones de puntos débiles y los millones de posibles motivos, la sociedad desaparecerìa de la faz de la tierra y no se habrìa logrado nula. No debemos olvidarnos que, si bien se debe perfeccionar, la sociedad en la que vivimos funciona, a los ponchazos pero funciona, y nos permite, en la mayoría de los casos, comer y crecer nuestros hijos. ¿Arriesgarse, porqué?

Por eso digo que es este sistema, que demostró que funciona, el que deberá darle un lugarcito a la anarquía (siempre bajo control) de modo que esta pueda demostrar su valìa. Pero primero deberá demostrar y "no" primero obtener el poder.

Un saludo.

[JoseAntonio1]

En serio?

Vamos a evaluar a Alemania.

Resultado : 6,000,000 de Judios asesinados en el nombre de la Patria.

Dime de un pais en que la anarquia haya causados tantas muertes.
.

Hola Contumacio. Como ya lo mencione la anarquía es protectora en contra del fascismo. No disiento con eso que dices al caso.

[JoseAntonio1]

Define "esa capacidad"




Entregar la libertad para proteger la propiedad es como tener sexo para proteger la virginidad.




Incorrecto.

Burocratas con tendencias criminales se dieron cuenta que el cualquier comunidad hay mas parasitos que productores. Ahora en los EEUU , casi un 50% del electorado son parasitos , ellos votan con frequencia y temprano. Obama, Romney y Chavez lo entienden.




Incorrecto otra vez.

Que "problemas" existian en EEUU antes del 1913 que los "forzo" a adoptar el fascismo?


Como es que nos sentimos mas segurors cuando ahi millones de personas que quiren comter un acto "terrorista" en contra de ciudadanos de EEUU?

Como es que nos sentimos mas seguros cuando cualquier fiscal tiene el poder de procesar or acusar arbitrariamente a cualquier persona?

Como es que nos sentimos mas seguros cuando ahi un millon de leyes que interfieren con nuestro derecho de portar armas?

Como es que nos sentimos mas seguros cuando ahi un tremendo ejercito domestico , los cuales que invadieron a un complejo religioso , quemaron a 90 individuos incluyendo 22 niños, (Davidianos Waco, TX 1994)





La definicion de Capitalismo (http://www.youtube.com/watch?v=41hucf437Dc) es un sistema socioeconomico en la cual los medios de produccion entran contolados por empresarios privados y en la cual el gobierno no controla o regula la economia.

Identifica a un pais capitalista.

.

Hay mucho trabajo que hacer antes de que la anarquía sea aceptada por la gente, aun por los que podrían vivir responsablemente en un sistema anárquico. Hay una cierta percepción negativa entorno a la palabra anarquía que le pone freno a ese movimiento. Saludos,

[JoseAntonio1]

Ley pareja debe ser "siempre" rigurosa. :sleep:


Hola JoseAntonio,
No es que dije que se deben eliminar las instituciones y las reglas sociales vigentes sino que debe comenzar a dar vida a una anarquía, nuevos métodos sociales que permitan alcanzarlas a quienes la merecen. Vivir en sociedades opresivas y condicionantes es antinatural y destruye en vez de construir. La perfección no se impone por ley y se debe buscar permanentemente.

Estoy convencido que la sociedad, si existe, es independiente del método que se haya ensayado. Si existe es porque hay una voluntad de que asì sea. Con anarquismo o con sistemas limitativos o militaristas, la sociedad busca un equilibrio y si lo encuentra sobrevive. Esos ensayos que mencionaba Mandragora no hacen la sociedad sino que se van demostrando ùtiles y se van perfeccionando. Pero hay una gran parte de la humanidad que no quisiera vivir en estas condiciones de sumisión y opresión; con reglas férreas y leyes leoninas.

Esa parte de la población, que incluye mayormente jóvenes que quisieran forjar su vida y su futuro sin imposiciones ni envenenamientos, se les debe dar una respuesta y no condenar inocentes a vidas invivibles.

Ese precio que tenemos que pagar para poder mantener bajo control a los antisociales y proteger nuestras familias se refiere a la delincuencia y la criminalidad, no deberían estar incluidos los anárquicos. Es cierto que pagan justos por pecadores.

Tutto lì. No quiero cambiar el sistema impuesto por otro no experimentado, sin ensayos previos, sino que el actual debe dar paso a nuevas formas y perfeccionamientos.

El sistema capitalista con las formas que ha adquirido hasta hoy es peligroso por su poder e inestabilidad y deberá también dar paso a nuevas formas informáticas de manejar el capital; que debemos recordar que es “público”. En fin, nuevas sociedades que se están formando con las reglas mundiales vigentes, están adquiriendo un perfil diferente respecto al tradicional capitalismo; mucho màs informàtico. Falta mucho aun pero tiende a desaparecer por riesgoso y poco justo.

Un gusto también para mì poder dialogar contigo.

Hola Dorogoi,

Como mencionaba a Contumacio, existe una negatividad asociada con la palabra anarquía que debería de ser erradicada porque impide a los verdaderos anarquista desarrollar mas sus ideas en la sociedad. Me parece que esta negatividad hacia los anarquistas se debe a un estereotipo que se ha creado en la mente de mucho gente. Me explico: Muchos ven al anarquista como a alguien a quien le gusta la música tipo Punk, que comenzó con el grupo Los Sex Pistols, con un corte de pelo al estilo de los indios mohicanos, y piensa también la gente que los anarquistas andan vestidos típicamente con chaquetas de cuero, gustan de muchos tatuajes, y ornamentos de metal por todo el cuerpo. Ademas el estereotipo anárquico tiene un comportamiento sin limites, que provoca muchos disturbios, ponen grafito en las paredes publicas y privadas.

Pero la realidad es que ese estereotipo del anarquista, son los auto llamados anarquistas, que no saben ni J de la ideología anarquista, porque esos estereotipos no son mas que un grupo de antisociales desubicados que navegan bajo la bandera anarquista.

Ellos no entienden que para ser anárquico de verdad primero hay que saber tener buena voluntad hacia nuestros semejantes, porque solo a partir de eso podriamos hablar de desmantelar todas esas reglas que se han creado. Porque la gente culta, educada e inteligente sabe comportarse sin que se les tenga que manejar a manera de rebaño.

Primero hay que desmantelar el estereotipo negativo de anárquico, luego hay que mejorar el comportamiento humano y decidir como se podría lograr. No estoy muy optimista que todo eso se pudiera implementar hoy en día. Saludos,

[Dorogoi]

Hola Dorogoi,

Como mencionaba a Contumacio, existe una negatividad asociada con la palabra anarquía que debería de ser erradicada porque impide a los verdaderos anarquista desarrollar mas sus ideas en la sociedad. Me parece que esta negatividad hacia los anarquistas se debe a un estereotipo que se ha creado en la mente de mucho gente. Me explico: Muchos ven al anarquista como a alguien a quien le gusta la música tipo Punk, que comenzó con el grupo Los Sex Pistols, con un corte de pelo al estilo de los indios mohicanos, y piensa también la gente que los anarquistas andan vestidos típicamente con chaquetas de cuero, gustan de muchos tatuajes, y ornamentos de metal por todo el cuerpo. Ademas el estereotipo anárquico tiene un comportamiento sin limites, que provoca muchos disturbios, ponen grafito en las paredes publicas y privadas.

Pero la realidad es que ese estereotipo del anarquista, son los auto llamados anarquistas, que no saben ni J de la ideología anarquista, porque esos estereotipos no son mas que un grupo de antisociales desubicados que navegan bajo la bandera anarquista.

Ellos no entienden que para ser anárquico de verdad primero hay que saber tener buena voluntad hacia nuestros semejantes, porque solo a partir de eso podriamos hablar de desmantelar todas esas reglas que se han creado. Porque la gente culta, educada e inteligente sabe comportarse sin que se les tenga que manejar a manera de rebaño.

Primero hay que desmantelar el estereotipo negativo de anárquico, luego hay que mejorar el comportamiento humano y decidir como se podría lograr. No estoy muy optimista que todo eso se pudiera implementar hoy en día. Saludos, Comparto plenamente tu preocupaciòn. Ese estereotipo, quizàs fabricado adrede con ese nombre para descrédito, se debe superar por la gente menos culta para poder dar fuerza a una anarquìa real; conceptual màs que estereotipada. De todos modos se habla de "evoluciòn" y con estereotipos no se evoluciona, justamente.

No se debe confundir la palabra anàrquico con atorrante, libertinaje, sucio y quilombero. Pero la gente menos preparada no logra deshacerse de imàgines contrarias y contradictorias que les han inculcado.

La autoridad podrà seguir existiendo si deja lugar a una autoridad transversal y no vertical.

[eenriquee]

Ellos no entienden que para ser anárquico de verdad primero hay que saber tener buena voluntad hacia nuestros semejantes, porque solo a partir de eso podriamos hablar de desmantelar todas esas reglas que se han creado. Porque la gente culta, educada e inteligente sabe comportarse sin que se les tenga que manejar a manera de rebaño.

,

JoseAntonio estás definiendo un mundo utópico, en donde impera la hermandad entre todos los seres humanos. Donde nadie quiere equiparar riquezas, ni ser más que nadie. En donde todos y cada uno de los miles de millones de personas tienen la mejor de las voluntades hacia los demás.

En este mundo utópico igualmente habrían desaparecido los malos instintos de nuestra especie, tampoco existirían psicópatas, ni asesinos de cualquier otra naturaleza, ni un largo etc.

En definitiva hablas de un mundo que ni existe ni creo que exista jamás.

Saludos

[JoseAntonio1]

En definitiva hablas de un mundo que ni existe ni creo que exista jamás.

Saludos

Eso mismo se lo decía Yo a Dorogoi: " No estoy muy optimista que todo eso se pudiera implementar hoy en día", en el ultimo párrafo del posteo No. 17. Saludos eenriquee,

[eenriquee]

Eso mismo se lo decía Yo a Dorogoi: " No estoy muy optimista que todo eso se pudiera implementar hoy en día", en el ultimo párrafo del posteo No. 17. Saludos eenriquee,

Disculpa, es que no leí el hilo entero

:wink:

[Dorogoi]

JoseAntonio estás definiendo un mundo utópico, en donde impera la hermandad entre todos los seres humanos. Donde nadie quiere equiparar riquezas, ni ser más que nadie. En donde todos y cada uno de los miles de millones de personas tienen la mejor de las voluntades hacia los demás.

En este mundo utópico igualmente habrían desaparecido los malos instintos de nuestra especie, tampoco existirían psicópatas, ni asesinos de cualquier otra naturaleza, ni un largo etc.

En definitiva hablas de un mundo que ni existe ni creo que exista jamás.

Saludos


Disculpa, es que no leí el hilo entero

:wink: Me parecìa que habìa algo que no estaba claro porque lo que dijo JoseAntonio estaba claro y es compartido plenamente.

Un saludo a ambos.

[Contumacio]

Hola Dorogoi,

Como mencionaba a Contumacio, existe una negatividad asociada con la palabra anarquía que debería de ser erradicada porque impide a los verdaderos anarquista desarrollar mas sus ideas en la sociedad. ,


Anarcocapitalismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo)


El anarcocapitalismo (conocido también como anarquismo de mercado,2 3 anarquismo libertario4 5 o anarquismo de propiedad privada6 ) es una filosofía política libertaria7 6 y anarquista individualista8 9 que aparece durante la segunda mitad del siglo XX promoviendo la eliminación del Estado y la vigencia de la soberanía del individuo, por medio de un sistema de propiedad privada y mercado libre.6 10 3 Con el fin de generar seguridad jurídica, promueve el contrato voluntario bajo el sistema de la ley policéntrica como el mecanismo universal para resolver los conflictos, mediante agencias privadas de arbitraje y agencias privadas de seguridad competitivas entre sí. Con el fin de generar prosperidad económica, respalda el capitalismo de libre mercado, en el sentido de libre de interferencia estatal, como la forma justa y efectiva de organizar todos los servicios.11

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Anarcho-capitalist_flag.svg/280px-Anarcho-capitalist_flag.svg.png

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[Dorogoi]

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[B]El anarcocapitalismo (conocido también como anarquismo de mercado,2 3 anarquismo libertario4 5 o anarquismo de propiedad privada6 ) es una filosofía política libertaria7 6 y anarquista individualista8 9 que aparece durante la segunda mitad del siglo XX promoviendo la eliminación del Estado y la vigencia de la soberanía del individuo, por medio de un sistema de propiedad privada y mercado libre.6 10 3 Con el fin de generar seguridad jurídica, promueve el contrato voluntario bajo el sistema de la ley policéntrica como el mecanismo universal para resolver los conflictos, mediante agencias privadas de arbitraje y agencias privadas de seguridad competitivas entre sí. Con el fin de generar prosperidad económica, respalda el capitalismo de libre mercado, en el sentido de libre de interferencia estatal, como la forma justa y efectiva de organizar todos los servicios.11

. Muy oportuno el post.

Este es uno de los motivos que mencionàbamos con JoseAntonio. No existe un Anarquismo definido. Tenemos el anarqismo capitalista, comunista, sindicalista, individualista, etc.

Cada uno de ellos dice de tener la fòrmula màgica y es hasta còmico para los que se oponen a la idea anàrquica. Por eso, una definiciòn clara de que se entiende por anarquismo ayudarìa a darle un espacio en las sociedades modernas.

[JoseAntonio1]

Anarcocapitalismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo)

Con el fin de generar seguridad jurídica, promueve el contrato voluntario bajo el sistema de la ley policéntrica como el mecanismo universal para resolver los conflictos, mediante agencias privadas de arbitraje y agencias privadas de seguridad competitivas entre sí.



El arbitraje para mediar entre dos individuos es lo mejor y mas rápido que existe, y evita caer en manos de los judiciales corruptos. Tengo muy buena experiencia personal con el arbitraje.

[Contumacio]

Muy oportuno el post.

Este es uno de los motivos que mencionàbamos con JoseAntonio. No existe un Anarquismo definido. Tenemos el anarqismo capitalista, comunista, sindicalista, individualista, etc.


No , en este momento solo existe la esclavitud definida.

... El Estado fascista organiza la nación, pero deja un margen suficiente de libertad para el individuo, este último se ve privado de toda libertad inútil y dañoso, pero conserva lo esencial, el poder de decidir en esta cuestión no puede ser el individuo, pero el Estado solo ....

Benito Mussolini (http://www.fordham.edu/halsall/mod/mussolini-fascism.asp)


La gran mayoria de los paises han adoptado el fascismo como el mejor sistema socioeconomico.

Y claro, sus escuelas adoctrinan, le lavan el cerebro,a los niños, tipicamemnte por 12 años , para que acepten la esclavitud sin resistencia.

[Dorogoi]

No , en este momento solo existe la esclavitud definida.

... El Estado fascista organiza la nación, pero deja un margen suficiente de libertad para el individuo, este último se ve privado de toda libertad inútil y dañoso, pero conserva lo esencial, el poder de decidir en esta cuestión no puede ser el individuo, pero el Estado solo ....

Benito Mussolini (http://www.fordham.edu/halsall/mod/mussolini-fascism.asp)


La gran mayoria de los paises han adoptado el fascismo como el mejor sistema socioeconomico.

Y claro, sus escuelas adoctrinan, le lavan el cerebro,a los niños, tipicamemnte por 12 años , para que acepten la esclavitud sin resistencia.Bueno, creo que soy màs viejo que tù y por eso debe ser que soy menos pesimista o menos extremista. Cuando uno es joven es incendiario y cuando llega a viejo se hace bombero.

Si bien la situaciòn de las sociedades es limitante y condicionante, no veo que se pueda comparar con un fascismo como el de Mussolini, Hitler, Franco, Peròn u otro extremo. Digamos que, aunque no respiramos bien, no estamos en apnea como en esos casos.

Que se los adoctrine de niños es algo normal, como sucede con las doctrinas religiosas, pero el problema es que no dan posibilidad de abandonar el adoctrinamiento una vez adquirido: ni intentarlo!!!

Es lo que proponìa en mi anterior post, de permitir la apostasìa social: no sòlo de partido polìtico sino de sistema.

[Contumacio]

Bueno, creo que soy màs viejo que tù y por eso debe ser que soy menos pesimista o menos extremista. Cuando uno es joven es incendiario y cuando llega a viejo se hace bombero.

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"El extremismo en la defensa de la libertad no es un vicio. La moderación en la búsqueda de la justicia no es una virtud."

Barry Goldwater (R-Az) (http://en.wikiquote.org/wiki/Barry_Goldwater)

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[Dorogoi]

"El extremismo en la defensa de la libertad no es un vicio. La moderación en la búsqueda de la justicia no es una virtud."

. Dicen también que la guerra por la paz serà tan cruenta que no quedarà ninguno para gozarla.

Coincido con lo dicho, mas, seamos locos pero no comamos vidrio....que hace mal. Me hace recordar a ese que se cortò los genitales para hacerle dar bronca a la esposa. Cuidado!!!

[Contumacio]

Dicen también que la guerra por la paz serà tan cruenta que no quedarà ninguno para gozarla.

Coincido con lo dicho, mas, seamos locos pero no comamos vidrio....que hace mal. Me hace recordar a ese que se cortò los genitales para hacerle dar bronca a la esposa. Cuidado!!!

«¿Qué significan unas cuantas vidas perdidas en un siglo o dos? El árbol de la libertad debe ser regado de vez en cuando con la sangre de patriotas y tiranos. Es su abono natural».

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Thomas_Jefferson_by_Rembrandt_Peale%2C_1800.jpg/225px-Thomas_Jefferson_by_Rembrandt_Peale%2C_1800.jpg
Thomas Jefferson

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[Dorogoi]

«¿Qué significan unas cuantas vidas perdidas en un siglo o dos? El árbol de la libertad debe ser regado de vez en cuando con la sangre de patriotas y tiranos. Es su abono natural».

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Thomas_Jefferson_by_Rembrandt_Peale%2C_1800.jpg/225px-Thomas_Jefferson_by_Rembrandt_Peale%2C_1800.jpg
Thomas Jefferson

. Mientras sean las vidas de los otros;.... eso sì.

Contumacio, estoy de acuerdo contigo, comparto tus pasiones y envidio tu vehemencia juvenil. No creas que quiero frenarte, estoy solo girando el volante para mejorar la direcciòn en modo que la sangre sea bien empleada.

Un saludo.

[Contumacio]

Mientras sean las vidas de los otros;.... eso sì.

Contumacio, estoy de acuerdo contigo, comparto tus pasiones y envidio tu vehemencia juvenil. No creas que quiero frenarte, estoy solo girando el volante para mejorar la direcciòn en modo que la sangre sea bien empleada.

Un saludo.

Todo los sistema educativos que son controlados políticamente inculcan la doctrina de la supremacía del Estado, tarde o temprano. . . . Una vez la doctrina ha sido aceptada, se convierte en una tarea casi superhumana para romper el dominio del poder político sobre la vida de los ciudadanos. Ha tenido su cuerpo, la propiedad y su mente en sus garras desde la infancia. Un pulpo soltaria su presa mas pronto.

Un sistema educativo obligatorio, mantenido con impuestos , es el modelo completo del estado totalitario.

-Isabel Paterson, The God of the Machine (1943)

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