VIRGEN MARIA MADRE DE DIOS.. O solo madre en la tierra de jesus?

[hamer]

tuvo maria mas hijos? marcos 3.31
por q jesus le decia mujer en vez de madre?
por q ella nunca hizo un milagro? si era la madre de dios?



Una ocasión en que Jesús estaba hablando, una mujer de entre la multitud exclamó, “Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste” (Lucas 11:27). Nunca hubo una mejor oportunidad para que Jesús declarara que María era en realidad digna de alabanza y adoración. ¿Cuál fue la respuesta de Jesús? “Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.” (Lucas 11:28). Para Jesús, la obediencia a la Palabra de Dios era MAS IMPORTANTE que el ser la mujer de quien nació. En ninguna parte de la Escritura Jesús, o alguien más, dirige alguna alabanza, gloria o adoración a María. Elisabet, la pariente de María, alabó a María en Lucas 1:42-44, pero su alabanza estaba basada en el hecho de que María daría a luz a Jesús. No estaba basada en ninguna gloria inherente en María:blink:

[Jorge_Carrillo]

Cuando Cristo dice:


“Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”

Lo que está diciendo es que quienes oyen la palabra de Dios y la siguen caminan a ser hijos de Dios, Y esa dicha es superior que la de alegrarse por la maternidad de María.

Y no Lucas no desprecia a María en ningún momento, por el contrario, el destaca que María es Dichosa por haber creidó en la palabra de Dios y Guardarla:

Lucas 1

45 ¡Feliz la que ha creído que se cumplirían las cosas que le fueron
dichas de parte del Señor!»

La felicidad de escuchar y guardar la Palabra de Dios es superior a la maternidad carnal. Una mujer que es madre no por ser madre se salva, sino se salva por Seguir a Dios. Y en esa salvación está la felicidad plena. Yeso es lo que está diciendo Cristo.

María es la primera que cree en Cristo:

Lucas 1, 38

38 Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu
palabra.» Y el ángel dejándola se fue.


En este "Hagase en mi" María se muestra como la primera del grupo de los "bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan"

María es el único personaje del evangelio que se ve que Guarda en su corazón los testimonios relativos a Jesús,

Lucas 2, 19

19 María, por su parte, guardaba todas estas cosas, y las meditaba en
su corazón.

Cuando Jesús es allado en el templo también maría guarda las palabras de Jesús en su corazón:

Lucas 3, 51

51 Bajó con ellos y vino a Nazaret, y vivía sujeto a ellos. Su madre
conservaba cuidadosamente todas las cosas en su corazón.



De modo pues que María es DICHOSA doblemente por ser la mujer QUE EL EVANGELIO DA TESTIMONIO de que Escuchó la Palabra de Dios y la creyó y la guardó, y por ser el Vientre que parío a Jesús.



tuvo maria mas hijos? marcos 3.31

¿Dice que son hijos de María?, ¿Los hermanos de Jesus son solo hermanos carnales? ¿Que hay de Abraham y de Lot?, Ellos también dicen ser hermanos pero resulta que Lot es Hijo de un hermano de Abraham:

Genesis 11,27

27 Estos, son los descendientes de Téraj: Téraj engendró a Abram, a
Najor y a Harán. Harán engendró a Lot.

Genesis 13, 8

8 Dijo, pues, Abram a Lot: «Ea, no haya disputas entre nosotros ni
entre mis pastores y tus pastores, pues somos hermanos.


¿Entonces que Tio y sobrino o hermanos? ¿lo vez? Si la biblia no dice que María concibió a los "hermanos de Jesús" en realidad no puedes afirmar que María sea su madre porque simplemente pueden ser parientes.


por q jesus le decia mujer en vez de madre?

Porque Jesus hace referencia a la mujer que tiene enemistad con satanas:

Genesis 3, 15

15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él
te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»


por q ella nunca hizo un milagro? si era la madre de dios?

Ella no hizo milagros porque no es Dios, Ustedes los Protestantes son bastante ingenuos cuando se tragan completo el cuento de los pastores de satanás de que los católicos creemos que los Santos hacen Milagros, y no, no es así, los Santos interceden ante Dios quien por los méritos de ellos, los santos, obran para bien de quienes no tenemos mérito:

Juan 2, 1 - 11

1 Tres días después se celebraba una boda en Caná de Galilea y estaba
allí la madre de Jesús.
2 Fue invitado también a la boda Jesús con sus discípulos.
3 Y, como faltara vino, porque se había acabado el vino de la boda, le
dice a Jesús su madre: «No tienen vino.»
4 Jesús le responde: «¿Qué tengo yo contigo, mujer? Todavía no ha
llegado mi hora.»
5 Dice su madre a los sirvientes: = «Haced lo que él os diga.» =
6 Había allí seis tinajas de piedra, puestas para las purificaciones de
los judíos, de dos o tres medidas cada una.
7 Les dice Jesús: «Llenad las tinajas de agua.» Y las llenaron hasta
arriba.
8 «Sacadlo ahora, les dice, y llevadlo al maestresala.» Ellos lo
llevaron.
9 Cuando el maestresala probó el agua convertida en vino, como
ignoraba de dónde era (los sirvientes, los que habían sacado el agua, sí que
lo sabían), llama el maestresala al novio
10 y le dice: «Todos sirven primero el vino bueno y cuando ya están
bebidos, el inferior. Pero tú has guardado el vino bueno hasta ahora.»
11 Así, en Caná de Galilea, dio Jesús comienzo a sus señales. Y
manifestó su gloria, y creyeron en él sus discípulos.


Sobre lo de la Intercesión usted seguramente sabe que esta es bíblica y solo le refrescaré el pasaje:

Job 42, 8

8 Así que tomad siete novillos y siete carneros, id donde mi siervo
Job, y ofreced por vosotros un holocausto. Mi siervo Job intercederá por
vosotros y, en atención a él, no os castigaré por no haber hablado con
verdad de mí, como mi siervo Job.»

Luego seguramente usted vendrá a decirme que Job no estaba muerto ni enterrado en un pozo y que por ello podía interceder, a lo que yo le responderé, que Dios es un Dios de Vivos porque para Él todos viven:

Mateo 22, 32

32 = Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
= No es un Dios de muertos, sino de vivos.»

Lucas 20, 37 -38

37 Y que los muertos resucitan lo ha indicado también Moisés en lo
de la zarza, cuando llama al Señor = el Dios de Abraham, el Dios de Isaac
y el Dios de Jacob. =
38 No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos
viven.»

[beltroni]

Cuando Cristo dice:


“Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”

Lo que está diciendo es que quienes oyen la palabra de Dios y la siguen caminan a ser hijos de Dios, Y esa dicha es superior que la de alegrarse por la maternidad de María.

Y no Lucas no desprecia a María en ningún momento, por el contrario, el destaca que María es Dichosa por haber creidó en la palabra de Dios y Guardarla:

Lucas 1

45 ¡Feliz la que ha creído que se cumplirían las cosas que le fueron
dichas de parte del Señor!»

La felicidad de escuchar y guardar la Palabra de Dios es superior a la maternidad carnal. Una mujer que es madre no por ser madre se salva, sino se salva por Seguir a Dios. Y en esa salvación está la felicidad plena. Yeso es lo que está diciendo Cristo.

María es la primera que cree en Cristo:

Lucas 1, 38

38 Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu
palabra.» Y el ángel dejándola se fue.


En este "Hagase en mi" María se muestra como la primera del grupo de los "bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan"

María es el único personaje del evangelio que se ve que Guarda en su corazón los testimonios relativos a Jesús,

Lucas 2, 19

19 María, por su parte, guardaba todas estas cosas, y las meditaba en
su corazón.

Cuando Jesús es allado en el templo también maría guarda las palabras de Jesús en su corazón:

Lucas 3, 51

51 Bajó con ellos y vino a Nazaret, y vivía sujeto a ellos. Su madre
conservaba cuidadosamente todas las cosas en su corazón.



De modo pues que María es DICHOSA doblemente por ser la mujer QUE EL EVANGELIO DA TESTIMONIO de que Escuchó la Palabra de Dios y la creyó y la guardó, y por ser el Vientre que parío a Jesús.




¿Dice que son hijos de María?, ¿Los hermanos de Jesus son solo hermanos carnales? ¿Que hay de Abraham y de Lot?, Ellos también dicen ser hermanos pero resulta que Lot es Hijo de un hermano de Abraham:

Genesis 11,27

27 Estos, son los descendientes de Téraj: Téraj engendró a Abram, a
Najor y a Harán. Harán engendró a Lot.

Genesis 13, 8

8 Dijo, pues, Abram a Lot: «Ea, no haya disputas entre nosotros ni
entre mis pastores y tus pastores, pues somos hermanos.


¿Entonces que Tio y sobrino o hermanos? ¿lo vez? Si la biblia no dice que María concibió a los "hermanos de Jesús" en realidad no puedes afirmar que María sea su madre porque simplemente pueden ser parientes.



Porque Jesus hace referencia a la mujer que tiene enemistad con satanas:

Genesis 3, 15

15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él
te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»



Ella no hizo milagros porque no es Dios, Ustedes los Protestantes son bastante ingenuos cuando se tragan completo el cuento de los pastores de satanás de que los católicos creemos que los Santos hacen Milagros, y no, no es así, los Santos interceden ante Dios quien por los méritos de ellos, los santos, obran para bien de quienes no tenemos mérito:

Juan 2, 1 - 11

1 Tres días después se celebraba una boda en Caná de Galilea y estaba
allí la madre de Jesús.
2 Fue invitado también a la boda Jesús con sus discípulos.
3 Y, como faltara vino, porque se había acabado el vino de la boda, le
dice a Jesús su madre: «No tienen vino.»
4 Jesús le responde: «¿Qué tengo yo contigo, mujer? Todavía no ha
llegado mi hora.»
5 Dice su madre a los sirvientes: = «Haced lo que él os diga.» =
6 Había allí seis tinajas de piedra, puestas para las purificaciones de
los judíos, de dos o tres medidas cada una.
7 Les dice Jesús: «Llenad las tinajas de agua.» Y las llenaron hasta
arriba.
8 «Sacadlo ahora, les dice, y llevadlo al maestresala.» Ellos lo
llevaron.
9 Cuando el maestresala probó el agua convertida en vino, como
ignoraba de dónde era (los sirvientes, los que habían sacado el agua, sí que
lo sabían), llama el maestresala al novio
10 y le dice: «Todos sirven primero el vino bueno y cuando ya están
bebidos, el inferior. Pero tú has guardado el vino bueno hasta ahora.»
11 Así, en Caná de Galilea, dio Jesús comienzo a sus señales. Y
manifestó su gloria, y creyeron en él sus discípulos.


Sobre lo de la Intercesión usted seguramente sabe que esta es bíblica y solo le refrescaré el pasaje:

Job 42, 8

8 Así que tomad siete novillos y siete carneros, id donde mi siervo
Job, y ofreced por vosotros un holocausto. Mi siervo Job intercederá por
vosotros y, en atención a él, no os castigaré por no haber hablado con
verdad de mí, como mi siervo Job.»

Luego seguramente usted vendrá a decirme que Job no estaba muerto ni enterrado en un pozo y que por ello podía interceder, a lo que yo le responderé, que Dios es un Dios de Vivos porque para Él todos viven:

Mateo 22, 32

32 = Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
= No es un Dios de muertos, sino de vivos.»

Lucas 20, 37 -38

37 Y que los muertos resucitan lo ha indicado también Moisés en lo
de la zarza, cuando llama al Señor = el Dios de Abraham, el Dios de Isaac
y el Dios de Jacob. =
38 No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos
viven.»

y esto es lo que no se deve hacer, interpretar a coveniencia, nuestra, o de lo que nos an incuLcado.
pormi el unico que intercede y por eso vino a morir, fue mi señor JESUCRISTO.

[Jorge_Carrillo]

y esto es lo que no se deve hacer, interpretar a coveniencia, nuestra, o de lo que nos an incuLcado.
pormi el unico que intercede y por eso vino a morir, fue mi señor JESUCRISTO.

No sea infantil , le traje las citas Bíblicas, ninguna interpretación fuera de ellas, si usted quiere seguir interpretaciones novedosas de hace apenas 5 siglos cuando la Iglesia tiene enseñandos el evangelio desde el tiempo de los apóstoles, pues allá usted, Biblia en mano le he demostrado que toda su doctrina protestante contra los santos no está alineada a las enseñanzas de la Sagrada Escritura, Pero le doy el remate que usted pide expliquenos quienes son estos ancianso que Juan ve en el Apocalipsis: y las oraciones de Quienes están presentando ¿Porqué las están presentando ellos?




Apocalipsis 5, 8

8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se
postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro
llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.


Por otro lado, Es el Espíritu Santo quien también intercede por nosostro:


Romanos 8, 26 - 27

26 Y de igual manera, el Espíritu viene en ayuda de nuestra flaqueza.
Pues nosotros no sabemos cómo pedir para orar como conviene; mas el
Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos inefables,
27 y el que escruta los corazones conoce cuál es la aspiración del
Espíritu, y que su intercesión a favor de los santos es según Dios.



Seguramente recordará usted que los Apostoles y los Profetas autenticos no hablaban por cuenta propia sino por el Espíritu de Dios, el Espíritu Santo, ¿cierto?

[pana]

Dios no tiene madre, Él es el creador, es antes que nada y que nadie.

María es la madre del Señor, es una mujer que merece nuestro respeto e incluso admiración. Ahora, en cuanto a si esta puede interceder delante de Dios por el resto de los mortales, la respuesta es NO.

Que lo hiciera en los días en que compartió tiempo y espacio con el Señor en el planeta, no es garantía de que pueda hacerlo siempre. El único mediador entre el hombre y Dios es Cristo.

[gabin]

Dios no tiene madre, Él es el creador, es antes que nada y que nadie.

María es la madre del Señor, es una mujer que merece nuestro respeto e incluso admiración. Ahora, en cuanto a si esta puede interceder delante de Dios por el resto de los mortales, la respuesta es NO.

Que lo hiciera en los días en que compartió tiempo y espacio con el Señor en el planeta, no es garantía de que pueda hacerlo siempre. El único mediador entre el hombre y Dios es Cristo.

La Biblia os ha metido en una embolada de interpretaciones, (¿según convenga?). A ver si nos aclaramos.

Según tus mismas palabras
1. Dios no tiene madre.
2. María es la madre del Señor.

_Por lógica, se deduce que este Señor no es Dios, porque este Señor, dices, tiene madre, y Dios no, peeero,... el Señor es Jesús, hijo de María, y La Biblia hace creer (hace creer en tantas historias) que María es la madre de Dios, y su hijo va junto en el pack del Dios trino: Padre, Hijo y Espíritu Santo. ( No me extraña la expresión popular ¡se formó un cristo!)

_En "el gato de Schrödringer", no se sabe si el pobre felino está vivo o muerto, hasta que no se abra la caja. Con tu posteo, el Señor no es Dios, porque tiene madre, peeero...,su madre María, es: la madre de Dios, y su Hijo junto al Padre y el Espíritu Santo, son Dios, en el pack 3 en 1.

_Aqui, según tu posteo, ni abriendo la caja se pude desentrañar este lío, suele suceder con las contradicciones.
_En La Biblia brotan "manantiales" de ellas.

[Jorge_Carrillo]

Dios no tiene madre, Él es el creador, es antes que nada y que nadie.

Dios sí tiene Madre, el se la dió a sí mismo, el decidió que así habría de ser desde el tiempo del Profeta Isías:

Isaías 7, 14

14 Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una
doncella está encinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre
Emmanuel.


Significa esto que María dió origen a Dios, no de ningún modo, ese discurso solo lo tienen los impíos protestantes, y saben que ellos difunden falsedades sobre la Iglesia para escandalizar a los fieles católicos, porque es parte de la estrategia procelitista. Como cuando Satanás interpeló a Eva preguntandole si era cierto que Dios había prohibido que comieran de cualquier árbol. Así ustedes van a los católicos diciendoles que somos adoradores de Maía, cuando eso no es cierto. Y lo saben.



María es la madre del Señor, es una mujer que merece nuestro respeto e incluso admiración. Ahora, en cuanto a si esta puede interceder delante de Dios por el resto de los mortales, la respuesta es NO.

Lo que postulas es Nestorianismo puro, ¿ya lo sabes no? esta es una de las herejías más antiguas que un patriarca de Constantinopla defendió a capa y espada hasta que fue expulsado por toda la Iglesia. María no es la madre de un cuerpo sin alma o de un Hombre que luego el verbo Poseyó, No, Ni Jesús dejó de ser Dios al encarnarse en el vientre de María, en María se encarno el Verbo Dios.

¿Puedes por favor traer una cita que diga que María no puede interceder por los Seres humanos?


Que lo hiciera en los días en que compartió tiempo y espacio con el Señor en el planeta, no es garantía de que pueda hacerlo siempre. El único mediador entre el hombre y Dios es Cristo.

Usted confunde Mediador e Intercesor, Cristo es Mediador entre el Padre y nosotros pero al mismo tiempo él es Dios, Todo culto dado al Padre es por Medio de Jesucristo, ESO ES LA MISA, los protestantes no rinden culto al Padre como Cristo nos dijo que lo hicieramos, por MEDIO DE ÉL.

Nosotros no damos culto al Padre por medio de María, María es nuestra intercesora, pero el único sacrificio agradable al Padre que reconcilia a los hombres es el de Cristo.

Aquí solo vienes a exponer que como católico eras tan miserablemente ignorante que no tenía smás remedio que volverte Protestante.

[Jorge_Carrillo]

La Biblia os ha metido en una embolada de interpretaciones, (¿según convenga?). A ver si nos aclaramos.

Según tus mismas palabras
1. Dios no tiene madre.
2. María es la madre del Señor.

_Por lógica, se deduce que este Señor no es Dios, porque este Señor, dices, tiene madre, y Dios no, peeero,... el Señor es Jesús, hijo de María, y La Biblia hace creer (hace creer en tantas historias) que María es la madre de Dios, y su hijo va junto en el pack del Dios trino: Padre, Hijo y Espíritu Santo. ( No me extraña la expresión popular ¡se formó un cristo!)

_En "el gato de Schrödringer", no se sabe si el pobre felino está vivo o muerto, hasta que no se abra la caja; con tu posteo, el Señor no es Dios porque tiene madre, peeero..., el Señor, es el Hijo, que junto al Padre y el Espíritu Santo son Dios en el pack 3 en 1.

_Aqui ni abriendo la caja se pude desentrañar este lío, suele suceder con las contradicciones.
_En La Biblia brotan "manantiales" de ellas.

No, ningúna contradicción, Usted parece querer desacreditar la Sagrada Escritura gracias a la confusión mental de los Protestantes, pero eso es no porque usted haga una búsqued sincera de la verdad, sino porque usted busca enredarse para enredar incautos en sus impiadosas mentiras, si usted fuera humilde pediría que le explicaran, pero no tiene humildad quiere postular sus tonterías confusas para desacreditar la sagrada escritura porque esto conviene a sus intereses.

A usted le conviene que la Biblia aparente ser confusa para justificar suvida licenciosa, de otro modo sería usted humilde y buscaría la verdad.

[gabin]

No, ningúna contradicción, Usted parece querer desacreditar la Sagrada Escritura gracias a la confusión mental de los Protestantes, pero eso es no porque usted haga una búsqued sincera de la verdad, sino porque usted busca enredarse para enredar incautos en sus impiadosas mentiras, si usted fuera humilde pediría que le explicaran, pero no tiene humildad quiere postular sus tonterías confusas para desacreditar la sagrada escritura porque esto conviene a sus intereses.

A usted le conviene que la Biblia aparente ser confusa para justificar suvida licenciosa, de otro modo sería usted humilde y buscaría la verdad.

_Para tonterias de fanático religioso biblico eres el "number one" de los "hazmereir".
Por crédulo, te crees lo que no sabes si existe "más allá" de tu imaginación.

_Que si "la sincera verdad", "impiadosas mentiras", "humildad",....¿dónde habrá leído estas mismas palabras que has manejado, más huecas que tu trepanada mente.

_Eres profeta también, sabes de mi vida, dices es licenciosa, el diccionario lo define: libre, disoluto, especialmente en el aspecto sexual, (¡que mas quisiera yo ser disoluto, disipado en placeres sexuales!).

_Tú a "cascártela" y con el "omnipresente" mirándote. Para semejante posteo hay que ser "tarugo" pero de "baba".

_Cuán diferente es "pana", tendrá sus creencias religiosas que no comparto, pero no le llegas ni a la planta de los pies.

[Jorge_Carrillo]

_Para tonterias de fanático religioso biblico eres el "number one" de los "hazmereir".
Por crédulo, te crees lo que no sabes si existe "más allá" de tu imaginación.

Gracias, viniendo de usted más que insulto me resulta halago.


_Que si "la sincera verdad", "impiadosas mentiras", "humildad",....¿dónde habrá leído estas mismas palabras que has manejado, más huecas que tu trepanada mente.

Váyase acostumbrando a ellas que llegué para quedarme. Y si no le gustan pues que le sean leves.


_Eres profeta también, sabes de mi vida, dices es licenciosa, el diccionario lo define: libre, disoluto, especialmente en el aspecto sexual, (¡que mas quisiera yo ser disoluto, disipado en placeres sexuales!).

La Real Academia describre licenciosa así:

licencioso, sa.

(Del lat. licentiōsus).


1. adj. Libre, atrevido, disoluto.


http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=licenciosa

Usted es licencioso porque es un atrevido al venir aquí a pretender desacreditar la Sagrada Escritura, si usted es un atrevido en ello no tenemos elementos para dudar que usted no lo se en otras cosas, al menos ya lo demostró en este caso con su atrevimiento de interpelar lo que ignora.


_Tú a "cascártela" y con el "omnipresente" mirándote. Para semejante posteo hay que ser "tarugo" pero de "baba".

Me intriga que se haya usted dignado a responder lo que para usted es una tarugada. ¿quien es más tarugo el que escribe "tarugadas de baba" o el que se pone a responderlas? yo por mi cuenta no puedo afirmar que usted escriba tarugadas, de otro modo ni siquiera respondería, pero lo que usted escribe son postulados que merecen ser alineados, y en su caso refutados con el rigor que ameritan. Yo le voy a ayudar a ello aunque usted no me lo pida.


_Cuán diferente es "pana", tendrá sus creencias religiosas que no comparto, pero no le llegas ni a la planta de los pies.

Una descalificación más que viniendo de usted me halaga verdaderamente. Gracias.

[pana]

La Biblia os ha metido en una embolada de interpretaciones, (¿según convenga?). A ver si nos aclaramos.

Según tus mismas palabras
1. Dios no tiene madre.
2. María es la madre del Señor.

_Por lógica, se deduce que este Señor no es Dios, porque este Señor, dices, tiene madre, y Dios no, peeero,... el Señor es Jesús, hijo de María, y La Biblia hace creer (hace creer en tantas historias) que María es la madre de Dios, y su hijo va junto en el pack del Dios trino: Padre, Hijo y Espíritu Santo. ( No me extraña la expresión popular ¡se formó un cristo!).

Vamos, vamos, la expresión es: Se armo la de Dios es Cristo!!!

Jesús es el hijo de Dios, indudablemente.
Jesús es Dios, indudablemente.
María es la madre de Dios, no. ¿por que? Sencillamente porque Jesús es antes que María. Esta es el medio que uso Dios para que su Hijo fuese encarnado, por lo tanto es la madre de Jesús hombre, no es la madre de Dios, Dios no tiene madre.


_En "el gato de Schrödringer", no se sabe si el pobre felino está vivo o muerto, hasta que no se abra la caja. Con tu posteo, el Señor no es Dios, porque tiene madre, peeero...,su madre María, es: la madre de Dios, y su Hijo junto al Padre y el Espíritu Santo, son Dios, en el pack 3 en 1.

La trinidad es un misterio ciertamente. Ahora, en el tiempo en que Jesús habito entre nosotros, tan solo era un ser humano semejante a los demás, ya que voluntariamente se había desposeído de su naturaleza divina adoptando el papel del siervo que viene hacer la voluntad del que lo envío, (el padre) sustentado por el poder del Espíritu Santo de Dios.


_Aqui, según tu posteo, ni abriendo la caja se pude desentrañar este lío, suele suceder con las contradicciones.
_En La Biblia brotan "manantiales" de ellas.

Brotan verdades como puños, como la verdad de que Cristo ha venido en carne.

[pana]

Dios sí tiene Madre, el se la dió a sí mismo, el decidió que así habría de ser desde el tiempo del Profeta Isías:

Isaías 7, 14

14 Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una
doncella está encinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre
Emmanuel.


Significa esto que María dió origen a Dios, no de ningún modo, ese discurso solo lo tienen los impíos protestantes, y saben que ellos difunden falsedades sobre la Iglesia para escandalizar a los fieles católicos, porque es parte de la estrategia procelitista. Como cuando Satanás interpeló a Eva preguntandole si era cierto que Dios había prohibido que comieran de cualquier árbol. Así ustedes van a los católicos diciendoles que somos adoradores de Maía, cuando eso no es cierto. Y lo saben.




Lo que postulas es Nestorianismo puro, ¿ya lo sabes no? esta es una de las herejías más antiguas que un patriarca de Constantinopla defendió a capa y espada hasta que fue expulsado por toda la Iglesia. María no es la madre de un cuerpo sin alma o de un Hombre que luego el verbo Poseyó, No, Ni Jesús dejó de ser Dios al encarnarse en el vientre de María, en María se encarno el Verbo Dios.

¿Puedes por favor traer una cita que diga que María no puede interceder por los Seres humanos?



Usted confunde Mediador e Intercesor, Cristo es Mediador entre el Padre y nosotros pero al mismo tiempo él es Dios, Todo culto dado al Padre es por Medio de Jesucristo, ESO ES LA MISA, los protestantes no rinden culto al Padre como Cristo nos dijo que lo hicieramos, por MEDIO DE ÉL.

Nosotros no damos culto al Padre por medio de María, María es nuestra intercesora, pero el único sacrificio agradable al Padre que reconcilia a los hombres es el de Cristo.

Aquí solo vienes a exponer que como católico eras tan miserablemente ignorante que no tenía smás remedio que volverte Protestante.

Bueno, es desde luego mi posición como protestante, es evidente que no coincido con Uds, que es católico, ahora, le sugiero que se guarde sus agrios comentarios para otros.

Un saludo.

[Jorge_Carrillo]

... María es la madre de Dios, no. ¿por que? Sencillamente porque Jesús es antes que María. Esta es el medio que uso Dios para que su Hijo fuese encarnado, por lo tanto es la madre de Jesús hombre, no es la madre de Dios, Dios no tiene madre.




A ver, vamos aclarando algo, usted dice que La Siempre Virgen María es la Madre de Jesús Hombre, ¿Quiere decir que por el cervix de María no pasó un único Cristo Dios y Hombre? ¿fue un hombre sin espíritu? ¿Fue un hombre que luego fue poseido por un espirito ajeno a su ser?

¿Ve hasta donde pueden llegar las consecuencias de sus afirmaciones?

Decir que Maria es la Madre de Dios, es decir que María albergó en su seno y crió en su regaso a Dios, Porque si no es así ¿Quien nació de María?, Significa esto que Cristo el Verbo no existía desde antes, DE NINGÚN MODO. ESO NUNCA LO HA DICHO LA IGLESIA DE CRISTO, LAÚNICA, LA CATÓLICA. Cristo existió desde Siempre con el Padre y el Santo Espíritu pero el se encarnó en María por obra del Espíritu Santo, Los niños en gestación ya tienen espíritu que les da la vida, desde la concepción, ¿Jesús fue diferente?

Lucas 1, 34 -35

34 María respondió al ángel: «¿Cómo será esto, puesto que no
conozco varón?»
35 El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder
del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo
y será llamado Hijo de Dios.

[Jorge_Carrillo]

Bueno, es desde luego mi posición como protestante, es evidente que no coincido con Uds, que es católico, ahora, le sugiero que se guarde sus agrios comentarios para otros.

Un saludo.


Mire, no se trata de que lleguemos a un acuerdo, ni que usted salga evadiendo con que usted es protestante, se trata de que busquemos la verdad en su plenitud, y hasta ahora le he demostrado que las enseñanzas que usted acepta de su pastor protestante no tiene en modo alguno armonía con la revelación escriturística, biblia en mano, para que no me salgan con que eso es tradición católica, y ahora lo que queda evidente es que sus interpretaciones de la Sagrada Escritura, que sus pastores protestantes hacen, corresponden a una tradiciónes de hombres que no armoniza con la Tradición Sagrada de la Iglesia de Cristo, y por ellos hay miles de denominaciones protestantes. Cada una con su propia tradición interpretativa.

[hamer]

señor jorge!! déjeme felicitarlo por su conocimiento acerca de la biblia. pero la interpretación que le damos parece que es diferente!! mira es extraño ya que tú con todo tú conocimiento humano no tengas más revelación de lo que lees !! espero no ofenderte !! sólo quiero que me respondas algo !! EN QUE PARTE DE LA BIBLIA INDICA QUE TENEMOS QUE ADORAR PERSONAS QUE MURIERON? EN DONDE DICE EN LA PALABRA DE DIOS QUE MARÍA MERECE ADORACIÓN?? EN DONDE DICE QUE LOS SANTOS INTERCEDEN POR NOSOTROS? Y SÍ NO LO DICE. POR QUE MIS AMIGOS DE LA RELIGIÓN CREADA POR CONSTANTINO LO HACE?? DE DONDE SACARON LOS SACRAMENTOS?? DE QUE PARTE DE LA BIBLIA SACARON TODO ESTO?? YO SE QUE TAL VEZ USTED ODIA A LOS PROTESTANTES!! PERO YO AMO A LOS CATÓLICOS AUNQUE VEO SUS ERRORES!! TODOS MIS FAMILIARES LEJANOS SON CATÓLICOS Y ELLOS NINGUNO SABE POR QUE LOS BAUTIZARON CUANDO APENAS TENÍAN MENOS DE 8 MESES DE EDAD!! PARECE ALGO EXTRAÑO!! NO TE ENOJÉS X LO QUE PUSE!! ESTABA BUSCANDO ALGUIEN INTELIGENTE PARA QUE ME CONTESTARA ESTO ,.

[hamer]

hola jorge respondeme esTAs preguntitas
1 DONDE MURIÓ PEDRO EL APOSTOL ?
2 QUIÉN INICIO LA IGLESIA CATÓLICA ?
3 QUE SIGNIFICA SUMO PONTÍFICE Y CUAL ES SU OBJETIVO EN LA IGLESIA CATÓLICA!!
4 DONDE DICE LA PALABRA DE DIOS QUE DEBEMOS ADORAR IMÁGENES O VENERARLAS
5 DONDE DICE QUE TENEMOS QUE BUSCAR INTERCESORES ANTE EL ?
6 A QUE EDAD TE BAUTIZARON Y SÍ ERAS CONCIENTE ?
7 POR QUE ODIAS A LOS PROTESTANTES??

[Jorge_Carrillo]

señor jorge!! déjeme felicitarlo por su conocimiento acerca de la biblia. pero la interpretación que le damos parece que es diferente!! mira es extraño ya que tú con todo tú conocimiento humano no tengas más revelación de lo que lees !! espero no ofenderte !! sólo quiero que me respondas algo !! EN QUE PARTE DE LA BIBLIA INDICA QUE TENEMOS QUE ADORAR PERSONAS QUE MURIERON?
Al único que hay que adorar es a Dios eso es muy claro. Pero ustedes no logran diferenciar entre dulía y Latría, dulía es homenajear, honrar, tal como hizo santa Isabel a María cuando La Siempre Virgen llegó a visitarla, eso es dulía:

Lucas 1, 42

42 y exclamando con gran voz, dijo: «Bendita tú entre las mujeres y
bendito el fruto de tu seno.

La latría es el culto de adoración, de sacrificio, de Glorificación, de Sometimiento, de entrega total, de contrición y eso solo es a Dios.

Romanos 16, 27
27 a Dios, el único sabio, por Jesucristo, ¡a él la gloria por los siglos
de los siglos! Amén.

Galatas 1, 5
5 a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Filipenses 4, 20
20 Y a Dios, nuestro Padre, la gloria por los siglos de los siglos.
Amén.


EN DONDE DICE EN LA PALABRA DE DIOS QUE MARÍA MERECE ADORACIÓN??

¿Quién adora a María? ¿Ustedes? Nosotros la veneramos, como lo dice la Palabra de Dios, como lo hizo Santa Isabel.


EN DONDE DICE QUE LOS SANTOS INTERCEDEN POR NOSOTROS?

Ya había yo traído la cita bien específica del libro del apocalipsis, pero se la vuelvo a traer:

Apocalipsis 5, 8

8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se
postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro
llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.

Aquí hay varias cuestiones:

¿Quiénes son esos 24 ancianos?
¿Son solo 24 o 24 es solo un símbolo?
Las oraciones en las copas que portan ¿De que santo son?
Si son de los fieles, ¿Porqué son estos ancianos quienes las presentan al cordero?

¿Lo ve?


Y SÍ NO LO DICE. POR QUE MIS AMIGOS DE LA RELIGIÓN CREADA POR CONSTANTINO LO HACE??

¿Religión creada por Constantino? ¿A que te refieres? No sé de qué hablas,

La Iglesia Católica es desde mucho tiempo antes de Constantino, desde el tiempo de los apóstoles. Al menos ¿Ya leíste los escritos de San Ignacio de Antioquía o de San Irineo de Lyon? Ambos son muy anteriores a Constantino. ¿Si los conoces? ¿no?, Pues entonces te falta ir más al fondo de la verdad.


DE DONDE SACARON LOS SACRAMENTOS?? DE QUE PARTE DE LA BIBLIA SACARON TODO ESTO??

De Cristo y los Apóstoles claro está, y te lo demuestro facilito:

Bautismo y Confirmación:

Juan 3, 5
5 Respondió Jesús: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de
agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios.

Eucaristía:

Juan 6, 53

53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne
del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

Mateo 26, 26 – 28

26 Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió
y, dándoselo a sus discípulos, dijo: «Tomad, comed, éste es mi cuerpo.»
27 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo:
«Bebed de ella todos,
28 porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por
muchos para perdón de los pecados.

Confesión:

Juan 20, 22 – 23

22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo.
23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes
se los retengáis, les quedan retenidos.»

Matrimonio

Mateo 10, 6 – 9
6 Pero desde el comienzo de la creación, = El los hizo varón y
hembra. =
7 = Por eso dejará el hombre a su padre y a su madre, =
8 = y los dos se harán una sola carne. = De manera que ya no son dos,
sino una sola carne.
9 Pues bien, lo que Dios unió, no lo separe el hombre.»

Orden:

1 Timoteo 4, 13 – 14

13 Hasta que yo llegue, dedícate a la lectura, a la exhortación, a la
enseñanza.
14 No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por
intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de
presbíteros.

1 Timoteo 5, 22

22 No te precipites en imponer a nadie las manos, no te hagas
partícipe de los pecados ajenos. Consérvate puro.

Unción de los enfermos o extremaunción:

Santiago 5, 14

14 ¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la
Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor.


¿Lo ve?



YO SE QUE TAL VEZ USTED ODIA A LOS PROTESTANTES!! PERO YO AMO A LOS CATÓLICOS AUNQUE VEO SUS ERRORES!! TODOS MIS FAMILIARES LEJANOS SON CATÓLICOS Y ELLOS NINGUNO SABE POR QUE LOS BAUTIZARON CUANDO APENAS TENÍAN MENOS DE 8 MESES DE EDAD!!

Nosotros también los amamos no por ser protestantes sino porque muchos de ustedes son bautizados que han sido confundidos por las sectas protestantes anticatólicas, pero para eso estamos para hacer que la verdad Brille en todo su esplendor aun cuando pueda ser brutalmente tajante en mis afirmaciones.

Respecto al bautismo de los infantes pues te preguntaría, Si el símbolo de la nueva alianza es el Bautismo, y el símbolo de la Antigua alianza es la circuncisión, ¿porqué circuncidaron a Jesús a los 8 días de nacido?

Lucas 2, 21

21 Cuando se cumplieron los ocho días para circuncidarle, se le dio el
nombre de Jesús, el que le dio el ángel antes de ser concebido en el seno.

Del mismo modo la Nueva Alianza, ¿has visto como se narra que familias enteras se bautizaban?:

1 Corintios 1, 16

16 ¡Ah, sí!, también bauticé a la familia de Estéfanas. Por lo demás,
no creo haber bautizado a ningún otro.

Yo no veo que hubiesen excluido a los niños, o que se tratase de una familia de viejos. No hay una sola cita en la sagrada escritura que implique que los niños deben ser excluidos del bautismo, ¿puedes traer una por favor?


PARECE ALGO EXTRAÑO!! NO TE ENOJÉS X LO QUE PUSE!! ESTABA BUSCANDO ALGUIEN INTELIGENTE PARA QUE ME CONTESTARA ESTO ,.

Espero que te quede la respuesta más clara.

[gabin]

Gracias, viniendo de usted más que insulto me resulta halago


Váyase acostumbrando a ellas que llegué para quedarme. Y si no le gustan pues que le sean leves.



La Real Academia describre licenciosa así:

licencioso, sa.

(Del lat. licentiōsus).


1. adj. Libre, atrevido, disoluto.


http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=licenciosa

Usted es licencioso porque es un atrevido al venir aquí a pretender desacreditar la Sagrada Escritura, si usted es un atrevido en ello no tenemos elementos para dudar que usted no lo se en otras cosas, al menos ya lo demostró en este caso con su atrevimiento de interpelar lo que ignora.



Me intriga que se haya usted dignado a responder lo que para usted es una tarugada. ¿quien es más tarugo el que escribe "tarugadas de baba" o el que se pone a responderlas? yo por mi cuenta no puedo afirmar que usted escriba tarugadas, de otro modo ni siquiera respondería, pero lo que usted escribe son postulados que merecen ser alineados, y en su caso refutados con el rigor que ameritan. Yo le voy a ayudar a ello aunque usted no me lo pida.



Una descalificación más que viniendo de usted me halaga verdaderamente. Gracias.

_Eres otro fanático religioso "nuevovenido" que no acepta la crítica de las creencias religiosas ni de La Biblia. Mi contestación fué de acuerdo a tu posteo.

_Te informo que el tiempo de Torquemada pasó, y si has venido a quedarte o no, tu sabrás. Este foro es prural, hasta antes de venir tu, cabíamos todos: creyentes y no creyentes, ¿pretendes otra cosa?

_Aquí se opina, -¿no te has enterado aun?- de los más diversos temas, el religioso es uno de ellos.

_Has leido lo que se ha escrito de religión en diferentes hilos de este Foro. Pero tu ¿qué pretendes?, si no te siguen la corriente de tus creencias cristianas.

_La historia bíblica de Noé (¿dios le metió también a todos los dinosaurios en el arca, sin dejarse ninguno? o eres de los religiosos que no aceptan la evolución), por ejemplo, criticarla, para tí, seria desacreditarla. Tu si te desacreditas con tu fundamentalismo religioso de no aceptar críticas.

[pana]

A ver, vamos aclarando algo, usted dice que La Siempre Virgen María es la Madre de Jesús Hombre, ¿Quiere decir que por el cervix de María no pasó un único Cristo Dios y Hombre? ¿fue un hombre sin espíritu? ¿Fue un hombre que luego fue poseido por un espirito ajeno a su ser?

A ver, yo nunca he dicho ni diré que María fue siempre virgen. y ya que tanto le gustan las citas Bíblicas, haré uso de ellas.

Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Mateo 1:24-25

Supongo que sabe Uds. bien que el verbo conocer hace referencia al acto sexual.



Decir que Maria es la Madre de Dios, es decir que María albergó en su seno y crió en su regaso a Dios, Porque si no es así ¿Quien nació de María?, Significa esto que Cristo el Verbo no existía desde antes, DE NINGÚN MODO. ESO NUNCA LO HA DICHO LA IGLESIA DE CRISTO, LAÚNICA, LA CATÓLICA. Cristo existió desde Siempre con el Padre y el Santo Espíritu pero el se encarnó en María por obra del Espíritu Santo, Los niños en gestación ya tienen espíritu que les da la vida, desde la concepción, ¿Jesús fue diferente?

No diga Uds... tonterías hombre, acaso Uds. no tiene espíritu?? Lo tiene verdad?? es Uds. dios??

Ya veo, ya veo, es Uds. uno de esos acérrimos católicos que se creen poseedores de la única verdad, pues lo siento por Uds. caballero, yo también soy católico en el sentido estricto del termino, que seguro no tiene Uds. ni idea de lo que significa.

[pana]

Mire, no se trata de que lleguemos a un acuerdo, ni que usted salga evadiendo con que usted es protestante, se trata de que busquemos la verdad en su plenitud, y hasta ahora le he demostrado que las enseñanzas que usted acepta de su pastor protestante no tiene en modo alguno armonía con la revelación escriturística, biblia en mano, para que no me salgan con que eso es tradición católica, y ahora lo que queda evidente es que sus interpretaciones de la Sagrada Escritura, que sus pastores protestantes hacen, corresponden a una tradiciónes de hombres que no armoniza con la Tradición Sagrada de la Iglesia de Cristo, y por ellos hay miles de denominaciones protestantes. Cada una con su propia tradición interpretativa.

Uds. lo único que ha demostrado es que es un bocazas y un botarate.

[Jorge_Carrillo]

_Eres otro fanático religioso "nuevovenido" que no acepta la crítica de las creencias religiosas ni de La Biblia. Mi contestación fué de acuerdo a tu posteo.

Yo fanático religioso ¿y tú antirreligioso?


_Te informo que el tiempo de Torquemada pasó, y si has venido a quedarte o no, tu sabrás. Este foro es prural, hasta antes de venir tu, cabíamos todos: creyentes y no creyentes, ¿pretendes otra cosa?

Aún cuando estoy yo aquí sigue siendo plural, ya lo vez tu sigues pudiendo expresarte con toda libertad, aún siguen cabiendo todos, ¿Pretendo otra cosa? Claro que se conviertan a Cristo y su Iglesia, que es su cuerpo, todos aquellos que no están en ella, y que los que estamos en ella perseveremos en la verdad y en la vida de santidad.

Claro que mi intención no es censurar a los disidentes ¿Qué me dice usted? ¿Prefiere que no entre o que me calle para que sigan teniendo un foro “plural”?


_Aquí se opina, -¿no te has enterado aun?- de los más diversos temas, el religioso es uno de ellos.

Ajá, ¿Y?

_Has leido lo que se ha escrito de religión en diferentes hilos de este Foro. Pero tu ¿qué pretendes?, si no te siguen la corriente de tus creencias cristianas.

¿Qué pretendes tú? Yo expreso mis puntos, tu haces lo mismo, ¿no se trata de eso un debate?, ¿no es para eso un foro?

_La historia bíblica de Noé (¿dios le metió también a todos los dinosaurios en el arca, sin dejarse ninguno?

Los dinosaurios ya se habían extinguido para cuando Noé construyó un arca, ¿no es cierto?, no te confundas, la Biblia no es un libro de ciencia.


o eres de los religiosos que no aceptan la evolución), por ejemplo, criticarla, para tí, seria desacreditarla. Tu si te desacreditas con tu fundamentalismo religioso de no aceptar críticas.

Yo creo que Dios creo todas las cosas ¿Cómo las creo? Solo Él sabe. Yo le amo porque me creó a mí.

[Jorge_Carrillo]

hay para todos solo esperen su turno

[gabin]

Jorge Carrilo

¿Conoces a estos otros dioses, nacidos de madres vírgenes?

http://video.google.es/videoplay?docid=8971123609530146514#

[Jorge_Carrillo]

hola jorge respondeme esTAs preguntitas
1 DONDE MURIÓ PEDRO EL APOSTOL ?

En Roma.



2 QUIÉN INICIO LA IGLESIA CATÓLICA ?

Jesucristo, llamando a los apóstoles, simiente de la nueva alianza, Nueva Alianza que Cristo selló con su sangre en el monte calvario y que fue inspirada e impulsada por el Espíritu santo el Día de Pentecostés.


3 QUE SIGNIFICA SUMO PONTÍFICE Y CUAL ES SU OBJETIVO EN LA IGLESIA CATÓLICA!!

Máximo gobernante, y su objetivo es cubrir las funciones que Cristo dio a Pedro sobre el resto de sus hermanos.



4 DONDE DICE LA PALABRA DE DIOS QUE DEBEMOS ADORAR IMÁGENES O VENERARLAS

Adorar En ningún lado, y respecto de venerarlas claro que sí, ¿ya leíste el libro de Josué:

Josué 7, 6

6 Josué desgarró sus vestidos, se postró rostro en tierra delante del
arca de Yahveh hasta la tarde, junto con los ancianos de Israel, y todos
esparcieron polvo sobre sus cabezas



5 DONDE DICE QUE TENEMOS QUE BUSCAR INTERCESORES ANTE EL ?

No no lo tenemos que buscar pero no estorba, pero claro que hay un pasaje en el que podemos ver que Dios pide un intercesor para atender a unos pecadores:

Job 42, 7 - 9
7 Después de hablar a Job de esta manera, Yahveh dijo a Elifaz de
Temán: «Mi ira se ha encendido contra ti y contra tus dos amigos, porque
no habéis hablado con verdad de mí, como mi siervo Job.
8 Así que tomad siete novillos y siete carneros, id donde mi siervo
Job, y ofreced por vosotros un holocausto. Mi siervo Job intercederá por
vosotros y, en atención a él, no os castigaré por no haber hablado con
verdad de mí, como mi siervo Job.»
9 Elifaz de Temán, Bildad de Sáaj, y Sofar de Naamat fueron a
cumplir la orden de Yahveh. Y Yahveh atendió a Job.



6 A QUE EDAD TE BAUTIZARON Y SÍ ERAS CONCIENTE ?

A menos de un año de nacido, se tardaron un poco , quizá debió ser alos 8 días, como la circuncisión de Jesús.



7 POR QUE ODIAS A LOS PROTESTANTES??

Yo no odio a los protestantes, odio el protestantismo, como se odia una herejía, que pierde almas de Cristo.

[Jorge_Carrillo]

Jorge Carrilo

¿Conoces a estos otros dioses, nacidos de madres vírgenes?

http://video.google.es/videoplay?docid=8971123609530146514#

¿Sabes si ellos son dioses auténticos? ¿que me dices si te dijera que el nacimiento virginal de Cristo estaba predicho más de 700 años antes de su nacimiento?

[Jorge_Carrillo]

Uds. lo único que ha demostrado es que es un bocazas y un botarate.

34,000 denominaciones, son muchas, ¿no lo cree? todos dicen ser vueltos a nacer.

[gabin]

Los dinasaurios ya se habían extinguido, dices, cuando la historia del arca de Noé.

Amparándose en La Biblia, he leído posteos de creyentes cristianos, en que el mundo fue creado en menos de diez mil años; entonces si tu no te lo crees, tenéis diferentes "visiones" de La Biblia.

[pana]

34,000 denominaciones, son muchas, ¿no lo cree? todos dicen ser vueltos a nacer.

Sigue Uds. siendo un bocazas caballero, desconoce Uds.., su propia religión. Dominicos, Diocesanos, Jesuitas, Agustinos... Así que!!!

[gabin]

¿Sabes si ellos son dioses auténticos? ¿que me dices si te dijera que el nacimiento virginal de Cristo estaba predicho más de 700 años antes de su nacimiento?

La credulidad es libre. Por credulidad que no te quede.
Y tu, ¿cómo sabes si el dios en el que crees es el fetén, el auténtico?
Les sucede lo mismo que a tí a los creyentes en otros dioses, no lo pueden saber, no se puede saber, sólo hay que ser crédulo y !!creérselo!! Fuera de vuestra imaginación no podéis saber que pueda existir realmente.

A los de tu creencia religiosa tan fanática, les pongo este ejemplo.
Si tu, de bebé, -por circunstancias de la vida- te hubiera criado una familia musulmana en Afganistán, fervientes creyentes del Corán y su dios Alá, tu, ahora, no creerías en La Biblia, no serías cristiano católico, tendrías otra creencia religiosa y estarías fanáticamente divulgando: ¡Alá es el más grande!, y recitando los pasajes del Corán, creyendo que eran la verdad más absoluta, y el dios verdadero, y creerías que en el paraíso islámico estarás rodeado de hermosas huríes.
Según la rama del islámismo que te hubieran inculcado, -como haces ahora aquí con los protestantes- estarias discutiendo si fueras de creencia sunní contra los chiitas o viceversa.

Te das cuenta, lo que son las creencias religiosas, te hacen creer en una u otra religión dependiendo de quién y dónde te crían, y dentro de cada creencia en una de sus ramas.

[Jorge_Carrillo]

Sigue Uds. siendo un bocazas caballero, desconoce Uds.., su propia religión. Dominicos, Diocesanos, Jesuitas, Agustinos... Así que!!!

Todos ellos conocen la verdad los sacramentos, la primaciá del Papa, la sagrada escritur, etc. Y todos están en comunión, todos ellos reciben el sacerdocio único, el orden único, pero su trabajo es distintivo. A eso se la llama espiritualidad. Sin Embargo, ¿podemos decir que que los protestantes son remotamente semejante a las ordenes católicas cuando las órdenes católicas tiene la misma interpretación de la biblia y las sectas protestantes no?

[Jorge_Carrillo]

Los dinasaurios ya se habían extinguido, dices, cuando la historia del arca de Noé.

Amparándose en La Biblia, he leído posteos de creyentes cristianos, en que el mundo fue creado en menos de diez mil años; entonces si tu no te lo crees, tenéis diferentes "visiones" de La Biblia.

Yo no he leido en la biblia ninguna fecha de la creación del mundo ¿usted si?

[Jorge_Carrillo]

La credulidad es libre. Por credulidad que no te quede.
Y tu, ¿cómo sabes si el dios en el que crees es el fetén, el auténtico?

¿Sabe usted algo al respecto de lo que nos quiera compartir?




Les sucede lo mismo que a tí a los creyentes en otros dioses, no lo pueden saber, no se puede saber, sólo hay que ser crédulo y !!creérselo!! Fuera de vuestra imaginación no podéis saber que pueda existir realmente.

Dios solo hay uno, no hay varios dioses. Ahora bien ¿que eleementos de verdad hay en esa religión? ¿que criterios quieres que utilicemos para determinar la veracidad de esas creencias?

¿Consistencia Histórica?
¿Consistencia teológica?
¿Consistencia filosófica?
¿Milagros?
¿Culto?
¿Testimonio?


A los de tu creencia religiosa tan fanática, les pongo este ejemplo.
Si tu, de bebé, -por circunstancias de la vida- te hubiera criado una familia musulmana en Afganistán, fervientes creyentes del Corán y su dios Alá, tu, ahora, no creerías en La Biblia, no serías cristiano católico, tendrías otra creencia religiosa y estarías fanáticamente divulgando: ¡Alá es el más grande!, y recitando los pasajes del Corán, creyendo que eran la verdad más absoluta, y el dios verdadero, y creerías que en el paraíso islámico estarás rodeado de hermosas huríes.
Según la rama del islámismo que te hubieran inculcado, -como haces ahora aquí con los protestantes- estarias discutiendo si fueras de creencia sunní contra los chiitas o viceversa.

Claro y si mi abuelita tuviera ruedas sería patineta,

La verdad se encuentra también por medio del discernimiento de espíritus, la capacidad del hombre de distinguir el Bien del Mal. En ese sentido, así como la Iglesia y el judaismo no lapidan prostitutas ni homosexuales pese a que están juzgados de muerte en la Ley, por el hecho de que la ley del amor es superior a la justicia, así mismo, el islam tuviese que ser sometido al discernimiento de espíritus.


La verdad no es privativa tampoco de la comunidad, de modo que una comunidad islámica por el solo hecho de ser comunidad signifique que su fe comunitaria sea verdadera. En esto está la urgencia de predicar el evangelio.


Te das cuenta, lo que son las creencias religiosas, te hacen creer en una u otra religión dependiendo de quién y dónde te crían, y dentro de cada creencia en una de sus ramas.

Te vuelvo a decir, La verdad no es pertenencia de la comunidad, la verdad tiene que llegarte por al predicación, la aceptes o no es otro asunto. Tu puedes haber nacido en una familia de péfidos ateos, pero al conocer la vverdad puedes seguirla o puedes negarte a ella.

[Jorge_Carrillo]

A ver, yo nunca he dicho ni diré que María fue siempre virgen. y ya que tanto le gustan las citas Bíblicas, haré uso de ellas.

Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Mateo 1:24-25

Supongo que sabe Uds. bien que el verbo conocer hace referencia al acto sexual.

Pues siguiendo tu tonto criterio podemos decir que Adán comió con el sudor de su frente hasta que regresó al suelo, después ya no sudaba para poder comer. ¿cierto?:

Génesis 3, 19

19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan, hasta que vuelvas al
suelo, pues de él fuiste tomado. Porque eres polvo y al polvo tornarás.»


No diga Uds... tonterías hombre, acaso Uds. no tiene espíritu?? Lo tiene verdad?? es Uds. dios??
¿Entonces Jesús tiene 2 espíritus?


Ya veo, ya veo, es Uds. uno de esos acérrimos católicos que se creen poseedores de la única verdad

No, no creo que poseamos la verdad, sino que en realidad la poseemos. Porque Cristo está con nosotros, el así lo prometió y yo le creo a él.


pues lo siento por Uds. caballero, yo también soy católico en el sentido estricto del termino, que seguro no tiene Uds. ni idea de lo que significa.

¿En que sentido estricto? Iluminanos, mejor aún, Deslúmbranos por favor

[pana]

Eres un pobre ignorante crecido de ti mismo, es evidente que no tienes ni idea de lo que quiere decir católico, no te molestes en buscarlo por la red, yo te lo voy a decir, espero que luego no vengas a contarnos que ya lo sabias, creo que ha quedado suficientemente claro que no lo sabes.

Católica, quiere decir Universal. Y yo, también soy miembro de la Iglesia universal de Cristo, mas que te pese.

[Jorge_Carrillo]

Eres un pobre ignorante crecido de ti mismo, es evidente que no tienes ni idea de lo que quiere decir católico, no te molestes en buscarlo por la red, yo te lo voy a decir, espero que luego no vengas a contarnos que ya lo sabias, creo que ha quedado suficientemente claro que no lo sabes.

Católica, quiere decir Universal. Y yo, también soy miembro de la Iglesia universal de Cristo, mas que te pese.

Ahora me explico:

http://3.bp.blogspot.com/_fnGGtngh_tM/SrOBf_CyZ0I/AAAAAAAAHT4/OHA_Ru6ukao/s400/EDIR+MACEDO.jpg

[hamer]

aparte de muchas cosas raras que sólo los ciegos de corazón no pueden entender ya que el diablo puso vendas mágicas para cerrar su entendimiento como el de mi amigo jorge!!
leí que el catolicismo en algún momento de su larga historia de hergias y malas practicas con sU único fin de gobernar este mundo cueste lo QUE cueste!! no importa sí está o no en LA BIBLIA ellos sólo quieren el poder económico y gubernamental del mundo!! por Esto fundaron la gran Ramera !! la iglesia romana. . . . hicieron que nadie leyera la BIBLIA!! para QUE nadie supiera la verdad revelada del verdadero cristianismo!! o acáso jorge lleva su biblia a sus sagradas misas?? no !! nunca exigen eso..

[Jorge_Carrillo]

aparte de muchas cosas raras que sólo los ciegos de corazón no pueden entender ya que el diablo puso vendas mágicas para cerrar su entendimiento como el de mi amigo jorge!!

Otro insulto, bueno ya los veía venir, ya lo dice la escritura:

Mateo 10,22

22 Y seréis odiados de todos por causa de mi nombre; pero el que
persevere hasta el fin, ése se salvará.



leí que el catolicismo en algún momento de su larga historia de hergias y malas practicas con sU único fin de gobernar este mundo cueste lo QUE cueste!!

El gobernar este mundo y someterlo a Cristo es la causa por la cual Dios está dando este que es el último tiempo. Cristo está sentado a la derecha del Padre mientras se someten a él todas las cosas ¿no lo sabías?


no importa sí está o no en LA BIBLIA

¿De veras? Yo te he traído citas bíblicas puntuales de todas tus interpelaciones.Ppor el momento yo no puedo decir lo mismo de ti.


ellos sólo quieren el poder económico y gubernamental del mundo!! por Esto fundaron la gran Ramera !! la iglesia romana

JAJAJAJAJAJAJA, no puede ser ¿a que denominación perteneces? Creo que los voy a visitar algún día para poder reír a carcajada abierta. Babilonia es Roma, La roma pagana de los emperadores que se empezaron a proclamar divinos, Pero hay que saber diferenciar entre La Babilonia y LA Que Está en babilonia, ¿Sabe usted la diferencia cierto?


. . . . hicieron que nadie leyera la BIBLIA!! para QUE nadie supiera la verdad revelada del verdadero cristianismo!!

No sea usted mentiroso, La Biblia la tenemos porque la Iglesia la compiló y la preservó durante milenios, usted lee una Reina-Valera que se tradujo de la Vulgata de san Jerónimo. Si no me cree búsquele en internet.


o acáso jorge lleva su biblia a sus sagradas misas?? no !! nunca exigen eso..

Para qué llevo mi biblia si las lecturas están establecidas para la misa del día de todos los días del año y entran en un ciclo de 3 años en los que se lee toda la biblia. Además ¿Cuántos de los primeros cristianos llevaban biblias al culto de los domíngos?, eso es antilitúrgico.

[gabin]

¿Sabe usted algo al respecto de lo que nos quiera compartir?



Dios solo hay uno, no hay varios dioses. Ahora bien ¿que eleementos de verdad hay en esa religión? ¿que criterios quieres que utilicemos para determinar la veracidad de esas creencias?

¿Consistencia Histórica?
¿Consistencia teológica?
¿Consistencia filosófica?
¿Milagros?
¿Culto?
¿Testimonio?



Claro y si mi abuelita tuviera ruedas sería patineta,

La verdad se encuentra también por medio del discernimiento de espíritus, la capacidad del hombre de distinguir el Bien del Mal. En ese sentido, así como la Iglesia y el judaismo no lapidan prostitutas ni homosexuales pese a que están juzgados de muerte en la Ley, por el hecho de que la ley del amor es superior a la justicia, así mismo, el islam tuviese que ser sometido al discernimiento de espíritus.


La verdad no es privativa tampoco de la comunidad, de modo que una comunidad islámica por el solo hecho de ser comunidad signifique que su fe comunitaria sea verdadera. En esto está la urgencia de predicar el evangelio.



Te vuelvo a decir, La verdad no es pertenencia de la comunidad, la verdad tiene que llegarte por al predicación, la aceptes o no es otro asunto. Tu puedes haber nacido en una familia de péfidos ateos, pero al conocer la vverdad puedes seguirla o puedes negarte a ella.


_Sabes leer, pero, por fácil que sea, no parece que entiendas lo que lees, a menos que te hagas el estúpido por quedarte sin argumentos, -sería peor que lo fueras-, ¿no sabes discernir cuando te ponen un fácil ejemplo?

_Un argumento tan contundente que no podéis rebatir, y no podéis soportar los fanáticos religiosos. El ejemplo que plánteé -sí, léelo, escribi "ejemplo" para que hasta un retrasado, por más fanático que fuese, lo entendiera- a menos de ser estúpido o pasar por serlo por conveniencia, se entendia que era sólo a modo de ejemplo, podía ser cualquier otra religión diferente a la cristiana, mostrando que las creencias religiosas dependen en la inmensa mayoria de los casos de quién y donde te críen. Lo vas entendiendo o vas a seguir haciéndotelo.

_Decir:"Tu puedes haber nacido en una familia de pérfidos ateos" te retrata. Es de una mente fanatizada, desquiciada por la religión.

[Jorge_Carrillo]

_Sabes leer, pero, por fácil que sea, no parece que entiendas lo que lees, a menos que te hagas el estúpido por quedarte sin argumentos, -sería peor que lo fueras-, ¿no sabes discernir cuando te ponen un fácil ejemplo?

_Un argumento tan contundente que no podéis rebatir, y no podéis soportar los fanáticos religiosos. El ejemplo que plánteé -sí, léelo, escribi "ejemplo" para que hasta un retrasado, por más fanático que fuese, lo entendiera- a menos de ser estúpido o pasar por serlo por conveniencia, se entendia que era sólo a modo de ejemplo, podía ser cualquier otra religión diferente a la cristiana, mostrando que las creencias religiosas dependen en la inmensa mayoria de los casos de quién y donde te críen. Lo vas entendiendo o vas a seguir haciéndotelo.

_Decir:"Tu puedes haber nacido en una familia de pérfidos ateos" te retrata. Es de una mente fanatizada, desquiciada por la religión.

Pensé que eras más inteligente, en ningún modo negué tu argumento, lo que establecí no fue una negación de él sino una clarificacion al respecto, ciertamente los seres humanos no eligen donde nacen y por lo mismo no son responsables de las tradiciosnes que les son trasferidas, pero eso no es argumento suficiente para que el ser humano sea incapaz de cambiár de religión hacia la verdad, ¿Es que acaso los pueblos que ahora son musulmanes lo fueron siempre desde el inicio del universo?, ¿Y los hindus?, ¿Los budistas?,

Sería muy estúpido pensar que la distribución geográfica de las religiones es inamovible, ya lo vez, ahora resulta que Holanda el país que presumía su protestantismo calvinista a mediados del siglo XVIII como fuente de desarrollo y que en el siglo XIX y XX se ufanaba de sus avances libertarios y en gran medida de grán número de iluminados ateos, resulta que ahora es el país con la ciudad más mulsumana de toda Europa.


Lo que traté de hacerte ver y veo que no estas al nivel de ello, es que independientemente de que el hombre viva inmerso en un medio religioso dominante, es capaz de discernír de encontrar elementos Históricos, teológicos, Filosóficos, etc, que iluminan la mente y permiten identificar la verdadera religión de las no verdaderas.

También intenté aunque infructuosamente al parecer, que entendieras que el hecho de que si yo hubiera sido musulman no necesariamente significa que defendería el islam con tanta fuerza como defiendo el cristianismo, porque simplemente tú no puedes demostrar que así fuese, ya que estás partiendo de una suposición y por tanto de una irrealidad.

[gabin]

Pensé que eras más inteligente, en ningún modo negué tu argumento, lo que establecí no fue una negación de él sino una clarificacion al respecto, ciertamente los seres humanos no eligen donde nacen y por lo mismo no son responsables de las tradiciosnes que les son trasferidas, pero eso no es argumento suficiente para que el ser humano sea incapaz de cambiár de religión hacia la verdad, ¿Es que acaso los pueblos que ahora son musulmanes lo fueron siempre desde el inicio del universo?, ¿Y los hindus?, ¿Los budistas?,

Sería muy estúpido pensar que la distribución geográfica de las religiones es inamovible, ya lo vez, ahora resulta que Holanda el país que presumía su protestantismo calvinista a mediados del siglo XVIII como fuente de desarrollo y que en el siglo XIX y XX se ufanaba de sus avances libertarios y en gran medida de grán número de iluminados ateos, resulta que ahora es el país con la ciudad más mulsumana de toda Europa.





Lo que traté de hacerte ver y veo que no estas al nivel de ello, es que independientemente de que el hombre viva inmerso en un medio religioso dominante, es capaz de discernír de encontrar elementos Históricos, teológicos, Filosóficos, etc, que iluminan la mente y permiten identificar la verdadera religión de las no verdaderas.

También intenté aunque infructuosamente al parecer, que entendieras que el hecho de que si yo hubiera sido musulman no necesariamente significa que defendería el islam con tanta fuerza como defiendo el cristianismo, porque simplemente tú no puedes demostrar que así fuese, ya que estás partiendo de una suposición y por tanto de una irrealidad.

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No has hecho más que seguir la misma pauta que otros fanáticos cristianos que les he planteao el mismo caso. Y no sólo cristianos, sino fanáticos de otras religiones también, porque no queréis admitir que defenderiaís con el mismo fanatismo que ahora hacéis con la vuestra, otra religión a la que consideraríais la verdadera desde vuestra niñez.

Y tu fanatismo te hace decir: "que no es argumento suficiente para que el ser humano sea incapar de cambiar de religión hacia la verdad".

Dices que entiendes lo que te posteé, pero no, al postear esta obtusa y burda excusa.
El ejemplo que puse no pierde validez, porque una minoría pueda cambiar de religión, no te interesa darte cuenta por la ofuscación de tu fanatismo; ni lo pierde tampoco, porque el ejemplo no trata dentro de mil años (para entonces, todos calvos) sino de ahora, de que tu y los fanáticos como tu, -en las circunstancias que te posteé- desde la niñez os habrían "taladrado" la mente por la religión del lugar y la familia que os criaron y creeriaís en otra religión como la verdadera.

y así se lo creen unos 1.600.000.000 de musulmanes
y unos 2.000.000.000 de cristianos
amén de unos 2.500.000.000 de otras religiones.
y hay unos 1.000.000.000 de no practicantes de religión alguna.

Después de dos mil años de dar la "paliza" evangélica, vuestro dios, que consideráis verdadero, sólo ha logrado crea en él, más o menos, un 28`50% de la población mundial.

Todos los creyentes piensan que su dios es el verdadero, como tu crees lo es el tuyo. No es relevante para el ejemplo que te puse que una minoria pueda cambiar de religión. Agarrarse a este clavo ardiendo no rebate nada, todo por no reconocer que la inmensa mayoria de cristianos, en las circunstancias del ejemplo, rezaríais arrodillados con el culo miranto hacia el lado contrario de La Meca. Es así mal que te pese.
Lo que quiero mostrar, es que las creencias religiosas en los distintos dioses y libros, ¡¡es relativo!!, lo que más poderosamente influye son los factores externos al creyente, sobre todo en países de fanatismo religiosa más radical, allí, las opciones para cambiar de religión o dejar de tenerla, es aun menos probable.

No reconocerlo, posteando excusas burdas y obtusas, deja retratado tu fanatismo religioso, y aun mucho más postear: "que si hubiera sido musulman no necesariamente defendería el islam con tanta fuerza como defiendo el cristianismo porque no se puede demostrar......."

Otro fanático cristiano, que tiene su lógica guardada, allí, allí donde termina su espalda.
No hagas más el ridículo intentado refutar un argumento lógico.

[Jorge_Carrillo]

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No has hecho más que seguir la misma pauta que otros fanáticos cristianos que les he planteao el mismo caso. Y no sólo cristianos, sino fanáticos de otras religiones también, porque no queréis admitir que defenderiaís con el mismo fanatismo que ahora hacéis con la vuestra, otra religión a la que consideraríais la verdadera desde vuestra niñez.

Por el simple hecho de que en el reino de la especulación también los gatos podrían volar, y los elefantes venderían algodones de azucar a los ratones.

Puedes hablar de mi fe cristiana, y de mi defensa de mi fé, así como yo puedo hablar de tu fanátismo antirreligioso, no te permites creer, no porque no te nazca ni porque no tengas necesidad de ello sino simplemente porque fanaticamente has decidido no creer.




Y tu fanatismo te hace decir: "que no es argumento suficiente para que el ser humano sea incapar de cambiar de religión hacia la verdad".

Tu fanatismo no te hace aceptar que la gente puede cambiar de religión. Ya lo vez seguramente tu no naciste ateo.



Dices que entiendes lo que te posteé, pero no, al postear esta obtusa y burda excusa.

¿Específicamente en qué dices que no te entendí?




El ejemplo que puse no pierde validez, porque una minoría pueda cambiar de religión, no te interesa darte cuenta por la ofuscación de tu fanatismo; ni lo pierde tampoco, porque el ejemplo no trata dentro de mil años (para entonces, todos calvos) sino de ahora, de que tu y los fanáticos como tu, -en las circunstancias que te posteé- desde la niñez os habrían "taladrado" la mente por la religión del lugar y la familia que os criaron y creeriaís en otra religión como la verdadera.

Creo que desprecias en todo caso que los que somos religiosos somos seres que también razonamos, Yo soy ingeniero químico, Con Maestría en Ciencias de una Universidad oficilamene atea y cuasi socialista. Y me gradué como el mejor promedio de mi generación, y si de algo puedo sincerarme es de que soy muy malo para memorizar no tanto para razonar. con un pensamiento lógico, ¿Que estudiaste tu?



y así se lo creen unos 1.600.000.000 de musulmanes
y unos 2.000.000.000 de cristianos
amén de unos 2.500.000.000 de otras religiones.
y hay unos 1.000.000.000 de no practicantes de religión alguna.

Mi tarea y la de toda la Iglesia es convertirlos a todos.


Después de dos mil años de dar la "paliza" evangélica, vuestro dios, que consideráis verdadero, sólo ha logrado crea en él, más o menos, un 28`50% de la población mundial.

¿Dos mil años de paliza evangélica? que impieddes dices eres más bociferante que un carretonero de estiercol.

respecto de la conversión de los hombres, el deseo es que todo el mundo se convierta por medio del conocimiento de la verdad, eso es cierto, pero del mismo modo que muchos que conocen la verdad rechazn sus propias religiones autoctonas para abrazar el cristianismo, de ese mismo modo hay muchos como usted que han decidido no convertirse, y han apostatado. Pero Dios para todo tiene un tiempo.


Todos los creyentes piensan que su dios es el verdadero, como tu crees lo es el tuyo. No es relevante para el ejemplo que te puse que una minoria pueda cambiar de religión.

Una minoría como todo un continente? y no digo america ¿que me dices de África?



Agarrarse a este clavo ardiendo no rebate nada, todo por no reconocer que la inmensa mayoria de cristianos, en las circunstancias del ejemplo, rezaríais arrodillados con el culo miranto hacia el lado contrario de La Meca. Es así mal que te pese.

De vuelta las especulaciones, la tierra de la fantasía, ande que para venir a América no es tan caro y cuando ya tenga de Disneylandia hasta el hastío podrá regresar a Europa al mundo real. Y ver las cosas como son no como puedieran haber sido si fueren de otra manera.



Lo que quiero mostrar, es que las creencias religiosas en los distintos dioses y libros, ¡¡es relativo!!, lo que más poderosamente influye son los factores externos al creyente, sobre todo en países de fanatismo religiosa más radical, allí, las opciones para cambiar de religión o dejar de tenerla, es aun menos probable.

pues yo se de historias de conversión de miles de católicos al protestantismo, muchos de los cuales eran totalmente ignorantes de la fe, pero que en una Iglesia les prometían resolver su situación económica, y apostataron,

Y se de cientos de Pastores protestantes de Estados unidos que en la medida que penetraban en el conocimiento de las escrituras y de la Historia de la fe cristiana, empesaron a caminar inadvertidamente hacia Roma. Y ahora son Apologistas Católicos.

Y de esots le puedo traer ligas específicas, cosa que usted no puede hacer porque usted trabaja bajo especulación pura de la cual pretende obtener verdades.



No reconocerlo, posteando excusas burdas y obtusas, deja retratado tu fanatismo religioso, y aun mucho más postear: "que si hubiera sido musulman no necesariamente defendería el islam con tanta fuerza como defiendo el cristianismo porque no se puede demostrar......."

Usted construye castillos sobre el aire, eso es lo que le hago referencia, usted no puede afirmar supuestos sobre supuestos, sobre supuestos, eso es estúpido, entiendalo de una vez. y mejor traiga un argumento basado en hechos reales que nos enriquezc a todos porque de jaladas mentales está llena la sección de filosofía de todas las bibliotecas.


Otro fanático cristiano, que tiene su lógica guardada, allí, allí donde termina su espalda.
No hagas más el ridículo intentado refutar un argumento lógico.


Te vuelvo a preguntar, Yo me gradué como Ingeniero químico con honores, ¿Que estudiaste tú?

[gabin]

Por el simple hecho de que en el reino de la especulación también los gatos podrían volar, y los elefantes venderían algodones de azucar a los ratones.

Puedes hablar de mi fe cristiana, y de mi defensa de mi fé, así como yo puedo hablar de tu fanátismo antirreligioso, no te permites creer, no porque no te nazca ni porque no tengas necesidad de ello sino simplemente porque fanaticamente has decidido no creer.



Tu fanatismo no te hace aceptar que la gente puede cambiar de religión. Ya lo vez seguramente tu no naciste ateo.



¿Específicamente en qué dices que no te entendí?



Creo que desprecias en todo caso que los que somos religiosos somos seres que también razonamos, Yo soy ingeniero químico, Con Maestría en Ciencias de una Universidad oficilamene atea y cuasi socialista. Y me gradué como el mejor promedio de mi generación, y si de algo puedo sincerarme es de que soy muy malo para memorizar no tanto para razonar. con un pensamiento lógico, ¿Que estudiaste tu?



Mi tarea y la de toda la Iglesia es convertirlos a todos.



¿Dos mil años de paliza evangélica? que impieddes dices eres más bociferante que un carretonero de estiercol.

respecto de la conversión de los hombres, el deseo es que todo el mundo se convierta por medio del conocimiento de la verdad, eso es cierto, pero del mismo modo que muchos que conocen la verdad rechazn sus propias religiones autoctonas para abrazar el cristianismo, de ese mismo modo hay muchos como usted que han decidido no convertirse, y han apostatado. Pero Dios para todo tiene un tiempo.



Una minoría como todo un continente? y no digo america ¿que me dices de África?



De vuelta las especulaciones, la tierra de la fantasía, ande que para venir a América no es tan caro y cuando ya tenga de Disneylandia hasta el hastío podrá regresar a Europa al mundo real. Y ver las cosas como son no como puedieran haber sido si fueren de otra manera.



pues yo se de historias de conversión de miles de católicos al protestantismo, muchos de los cuales eran totalmente ignorantes de la fe, pero que en una Iglesia les prometían resolver su situación económica, y apostataron,

Y se de cientos de Pastores protestantes de Estados unidos que en la medida que penetraban en el conocimiento de las escrituras y de la Historia de la fe cristiana, empesaron a caminar inadvertidamente hacia Roma. Y ahora son Apologistas Católicos.

Y de esots le puedo traer ligas específicas, cosa que usted no puede hacer porque usted trabaja bajo especulación pura de la cual pretende obtener verdades.



Usted construye castillos sobre el aire, eso es lo que le hago referencia, usted no puede afirmar supuestos sobre supuestos, sobre supuestos, eso es estúpido, entiendalo de una vez. y mejor traiga un argumento basado en hechos reales que nos enriquezc a todos porque de jaladas mentales está llena la sección de filosofía de todas las bibliotecas.




Te vuelvo a preguntar, Yo me gradué como Ingeniero químico con honores, ¿Que estudiaste tú?

Y a ti que te importa que estudié. Tampoco importa lo que tu estudiaste, sino en contestar con lógica, lo cual no haces, por más estudios que tengas. Tu fanatismo religioso te lo impide, o es que no das mas sí.

[Jorge_Carrillo]

Y a ti que te importa que estudié. Tampoco importa lo que tu estudiaste, sino en contestar con lógica, lo cual no haces, por más estudios que tengas. Tu fanatismo religioso te lo impide, o es que no das mas sí.

El saber que estudiaste te da un poco de crédito.

[gabin]

El saber que estudiaste te da un poco de crédito.

El crédito, aquí, no lo dan los estudios, sino lo que -como minímo- se postea con lógica.

El fanatismo, es un handicap importante para hacerlo, deberías saberlo.

[Jorge_Carrillo]

El crédito, aquí, no lo dan los estudios, sino lo que -como minímo- se postea con lógica.

El fanatismo, es un handicap importante para hacerlo, deberías saberlo.

¿que me dices de tu fanatismo anticatólico?

[pana]

Mira Gabin, no le des demasiada bola a este individuo, por el arderíamos en el infierno todos los infieles y herejes no católicos. Con personas así no se puede debatir, lo saben todo y tiene una respuesta para todo, aunque esta no tenga anda que ver con lo que se esta hablando, y encima se cree la ostia de gracioso, será inbencil!!!

[charpe]

Mira Gabin, no le des demasiada bola a este individuo, por el arderíamos en el infierno todos los infieles y herejes no católicos. Con personas así no se puede debatir, lo saben todo y tiene una respuesta para todo, aunque esta no tenga anda que ver con lo que se esta hablando, y encima se cree la ostia de gracioso, será inbencil!!!

¡¡Esa gente!!

[Jorge_Carrillo]

Mira Gabin, no le des demasiada bola a este individuo, por el arderíamos en el infierno todos los infieles y herejes no católicos. Con personas así no se puede debatir, lo saben todo y tiene una respuesta para todo, aunque esta no tenga anda que ver con lo que se esta hablando, y encima se cree la ostia de gracioso, será inbencil!!!

Sí lo se, la Verdad puede ser Brutal, y suelen rechazarla quienes no viven en ella. ¿Que nos toca hacer? ¿Callarnos? ¿Sobarnos el lomo unos a otros proclamando que estamos todos confundidos y todos miserableS? ¿Abdicar a la verdad y abrasar la herejía? EVIDENTEMENTE NO.


De cualquier modo puedo agradecer que los protestantes fueron quienes me abrieron los ojos, Yo era ignorante de mi fe, y fue por las interpelaciones de los protestantes que tuve que buscar respuestas sobre sus cuestionamientos respecto de mi fe. Y oh sorpresa, las encontré todas. Y el sociego que me causaba que los protestantes me cuestionaran mi fe se conviritió en valor, en arrestos para Proclamar la verdad donde quiera que tenga la oportunidad. Y la verdad es Cristo, quien salva a los hombres por medio de su Iglesia,.


NO HAY SALVACIÓN FUERA DE LA IGLESIA.

[charpe]

NO HAY SALVACIÓN FUERA DE LA IGLESIA.



Lo mas chistoso es que no hay salvacion dentro de la Iglesia tampoco.

[Jorge_Carrillo]

Lo mas chistoso es que no hay salvacion dentro de la Iglesia tampoco.

Lo más chistoso es que hablas de lo que no conoces. :001_rolleyes:

[charpe]

Lo más chistoso es que hablas de lo que no conoces. :001_rolleyes:

Como el resto de tus fantasias, pareces creer que la frase "hablas de lo que no conoces" tiene algun sentido. Tu sigue chupandote el dedo, cuando te mueras ocurrira exactamente lo mismo que a todos los demas. Cada quien se entretiene como puede.

[Jorge_Carrillo]

Como el resto de tus fantasias, pareces creer que la frase "hablas de lo que no conoces" tiene algun sentido. Tu sigue chupandote el dedo, cuando te mueras ocurrira exactamente lo mismo que a todos los demas. Cada quien se entretiene como puede.

¿Qué le ocurre a todos los demás?

[gabin]

Mira Gabin, no le des demasiada bola a este individuo, por el arderíamos en el infierno todos los infieles y herejes no católicos. Con personas así no se puede debatir, lo saben todo y tiene una respuesta para todo, aunque esta no tenga anda que ver con lo que se esta hablando, y encima se cree la ostia de gracioso, será inbencil!!!

Sí, será lo más probable y lógico lo que posteas.

De la Virgen diré que leí lo que posteaste de "conocer" en sentido bíblico.

[Jorge_Carrillo]

Sí, será lo más probable y lógico lo que posteas.

De la Virgen diré que leí lo que posteaste de "conocer" en sentido bíblico.

Esta santa alianza Protestante - Atea me suena a aquel versículo de la Sagrada Escritura:

Lucas 23, 12

12 Aquel día Herodes y Pilato se hicieron amigos, pues antes estaban
enemistados.

[gabin]

Esta santa alianza Protestante - Atea me suena a aquel versículo de la Sagrada Escritura:

Lucas 23, 12

12 Aquel día Herodes y Pilato se hicieron amigos, pues antes estaban
enemistados.



Un no creyente puede ser ateo o no serlo. Si no te lo dicen, cómo has hecho para averiguarlo. ¿Te crees un profeta?.

En tu especialidad ¿la "cagas" tanto?

[charpe]

¿Qué le ocurre a todos los demás?

Oh vamos, actuar como bobo no te ayuda.

[Jorge_Carrillo]

Oh vamos, actuar como bobo no te ayuda.

Yo se que ocurre a todos, mi pregunta no es para fingir demencia sino para darte pie a que explayes tu optica. Creo que tú resultaste ser el bobo, no yo.

[Jorge_Carrillo]

Un no creyente puede ser ateo o no serlo. Si no te lo dicen, cómo has hecho para averiguarlo. ¿Te crees un profeta?.

En tu especialidad ¿la "cagas" tanto?

Muy bien asumí demasiado, una disculpa. ¿En que crees?

[charpe]

Yo se que ocurre a todos, mi pregunta no es para fingir demencia sino para darte pie a que explayes tu optica. Creo que tú resultaste ser el bobo, no yo.

Eso se sobreentiende. ¿Pero para que explayarse en un concepto asi? Eso ya es hacerle al tio lolo.

[Jorge_Carrillo]

Eso se sobreentiende. ¿Pero para que explayarse en un concepto asi? Eso ya es hacerle al tio lolo.

Me parece interesante porque aquí hay quienes se ofende porque yo presupongo cosas de ellos a partir de lo que dicen y tienen razón, por lo mismo no quise presuponer nada de tí en respeto atí. pero si no me equivoco como ateo que eres tu piensas que morimos y ya. más yo como cristiano te digo que no morimos y ya sino que todos, incluyendo los ateos van ajuicio delante de Diso, quien juzga por la medida de nuestra caridad y nuestra obediencia.

[pana]

Sí lo se, la Verdad puede ser Brutal, y suelen rechazarla quienes no viven en ella. ¿Que nos toca hacer? ¿Callarnos? ¿Sobarnos el lomo unos a otros proclamando que estamos todos confundidos y todos miserableS? ¿Abdicar a la verdad y abrasar la herejía? EVIDENTEMENTE NO.


De cualquier modo puedo agradecer que los protestantes fueron quienes me abrieron los ojos, Yo era ignorante de mi fe, y fue por las interpelaciones de los protestantes que tuve que buscar respuestas sobre sus cuestionamientos respecto de mi fe. Y oh sorpresa, las encontré todas. Y el sociego que me causaba que los protestantes me cuestionaran mi fe se conviritió en valor, en arrestos para Proclamar la verdad donde quiera que tenga la oportunidad. Y la verdad es Cristo, quien salva a los hombres por medio de su Iglesia,.


NO HAY SALVACIÓN FUERA DE LA IGLESIA.


Es que tu problema es que no aceptas que los protestantes son iglesia, para ti la única iglesia es la católica Romana.

Eres tan ignorante que ni siquiera tienes en cuenta las diferentes cartas Paulinas incluidas en el nuevo testamento dirigidas a diferentes Iglesias, como la de Roma, Corintio, Galatas, etc.

Olvidas ademas que Juan en su ultimo libro, menciona siete Iglesias.

En fin, la iglesia Católica es una Institución totalmente jerarquizada, nada que ver con los ejemplos Bíblicos de las Iglesias del nuevo testamento, en ese sentido, las diversas Iglesias protestantes se acercan mas al ejemplo Bíblico, ya que cada una de ellas es totalmente autónoma y posee su propia idiosincrasia.

[Jorge_Carrillo]

Es que tu problema es que no aceptas que los protestantes son iglesia, para ti la única iglesia es la católica Romana.

Eres tan ignorante que ni siquiera tienes en cuenta las diferentes cartas Paulinas incluidas en el nuevo testamento dirigidas a diferentes Iglesias, como la de Roma, Corintio, Galatas, etc.

Olvidas ademas que Juan en su ultimo libro, menciona siete Iglesias.

En fin, la iglesia Católica es una Institución totalmente jerarquizada, nada que ver con los ejemplos Bíblicos de las Iglesias del nuevo testamento, en ese sentido, las diversas Iglesias protestantes se acercan mas al ejemplo Bíblico, ya que cada una de ellas es totalmente autónoma y posee su propia idiosincrasia.

Las iglesias a las que Pablo dirige cartas son las iglesias con las que estableció algún tipo de relación pastoral, sin embargo estas Iglesias estaban todas en comunión entre ellas, y tú puedes leer la primera carta del Aposto San Pedro donde el se dirige a todas las Iglesias y no las nombra a cada una de ellas, pero todas estaban en comunión. Incluso Tomás fundó Iglesias en la India y en Siria, Andres en egipto, Etc. Las Iglesias no estaban separadas por Doctrinas o predicadores, sino que estaban definidas por la ciudad en la que tenían sede, así como ahora.

En nuestros días dicho ordenamiento de la Iglesia se preserva, Está la Iglesia de Guadalajara, la de Morelia la de México, Lade Tlalnepantla, la de Durango, la de Saltillo, la de Monterrey etc. Cada Iglesia tiene un principal, así como Timoteo era el principal de su Iglesia, Tito, Filemon etc. no significa que Tito, Timoteo o Filemón no estuvieran en comunión, cosa que no sucede en las comunidades Protestantes.

La comunión entre las Iglesias es tal que los Concilios Ecuménicos se establecen para ordenar y rebatir malos pastores y herejías infiltradas en la Iglesia. Desde Siempre se consideró que Roma era la Principal de las Iglesias por haber sido la sede de San Pedro y San Pablo ya en el año 140, San Irineo la pondera como la Iglesia con la cual todas las demas Iglesia deben estar en armoonía. San Irineo fue ordenado y enviado a Lyon por Policarpo, quien a su vez era discipulo de San Juan Evangelísta, último Apostol en morir.

Este texto es de San Ireneo.:

http://multimedios.org/docs/d001092/p000005.htm#4-p0.4.1.3

LIBRO III: EXPOSICION DE LA DOCTRINA CRISTIANA, capitulo 3, parrafo 2


3,2. Pero como sería demasiado largo enumerar las sucesiones de todas las Iglesias en este volumen, indicaremos sobre todo las de las más antiguas y de todos conocidas, la de la Iglesia fundada y constituida en Roma por los dos gloriosísimos Apóstoles Pedro y Pablo, la que desde los Apóstoles conserva la Tradición y «la fe anunciada» (Rom 1,8) a los hombres por los sucesores de los Apóstoles que llegan hasta nosotros. [849] Así confundimos a todos aquellos que de un modo o de otro, o por agradarse a sí mismos o por vanagloria o por ceguera o por una falsa opinión, acumulan falsos conocimientos. Es necesario que cualquier Iglesia esté en armonía con esta Iglesia, cuya fundación es la más garantiza-da -me refiero a todos los fieles de cualquier lugar-, porque en ella todos los que se encuentran en todas partes han conservado la Tradición apostólica227.


Hay que tener en cuenta que Estos textos se escribieron mucho tiempo antes de que se definiera el canon del nuevo testamento. y estos textos circulaben en todas las Iglesias Apostólicas,

[Jorge_Carrillo]

Respecto de la cuestión de la jerarquía de la Igleia, pues bien sábete que esta jerarquía existe desde tiempo de los apóstoles Pablo habla de ella cuando define las características de los obispos y de los presbiteros y diáconos, y esta estructura se preservó desde entonces, mismo San Ignacio de Antioquía nos lo refiere de una manera muy clara, el fue el segundo sucesor de San Pedro en Antioquía, y conoció personalmente tanto a Pablo como a Pedro:

San Ignacio de Antioquía, Carta a los Tralianos 2,1-3,2. (cerca del año 110 dC).


Es necesario, por lo tanto -y eso es lo que ya hacéis- que no hagáis nada sin el obispo, y que seáis sumisos también al presbiterio, como si fuera a los apóstoles de Jesús, nuestra esperanza, en el cual seremos encontrados, supuesto que vivamos con Él... Del mismo modo, que todos respeten a los diáconos como respetarían a Jesucristo, del mismo modo como respetan al obispo como una imagen del Padre, y a los presbíteros como al consejo de Dios y al colegio de los Apóstoles. Sin estos, no puede llamarse “iglesia”. Estoy seguro que entenderéis estas cosas, ya que he recibido el buen ejemplo de vuestro amor, y lo tengo conmigo en la persona de vuestro obispo...


Más aún:

San Ignacio de Antioquía, Carta a los de Esmirna 8,1-2. (cerca del año 110 dC)

Porque vosotros todos debéis seguir al obispo, al modo como Jesucristo sigue al Padre, y debéis seguir a los presbíteros como seguiríais a los Apóstoles... Que nadie haga ninguna cosa que sea importante con respecto a la iglesia sin el obispo. Considerar como válida sólo aquella eucaristía que es celebrada por el obispo, o por uno que él designe. Que la gente se reúna allí donde haya un obispo, al modo como la Iglesia Católica está allí donde está Cristo. Y tampoco se permite bautizar sin el obispo, o celebrar el ágape; pero cualquier cosa que el obispo apruebe, eso será grato a Dios, de modo que lo que se haga así será válido y seguro.


Ningún pastor protestante tiene la autoridad de enseñar algo distinto a los padres de la Iglesia, Pues fueron los padres de la Iglesia quienes nos indicaron cuales Libros habían recibido de los apostoles y a partir de ello se compiló el Nuevo Testamento, impoluto, como lo conocemos hoy en día.

[parzival]

pero cualquier cosa que el obispo apruebe, eso será grato a Dios, de modo que lo que se haga así será válido y seguro.

¿Seguro? ¿Cualquier cosa? ¿Y cómo lo sabe si ellos no son Dios? Todos esos discursos que escribes suenan a intentar controlar a la gente, nada más. Recuerda, son palabras de hombres, de nadie más.

[pana]

Toda tu argumentación en defensa del catolicismo pretende afirmar que las iglesias protestantes no son Iglesia?

Ah!!! menos mal que tu no eres Dios, no te das cuenta que estas emitiendo juicios que no te corresponde ¿Acaso no has leído en las escrituras las palabras de Jesus interpelando a sus discípulos a no emitir juicio a la ligera, ya que de la misma manera en que estos juzguen serán juzgados?

En fin chico, deberías ser un poco mas humilde, ten en cuenta que la mayoría del catolicismo no es tan obtuso como tu, y ya se nos ha reconocido a los protestantes que también somos hermanos en Cristo, es raro que no te hayas enterado, no es que nos importe eh!!! pero bueno, es un avance.

En cuanto a los padres de la Iglesia, mis respetos, pero como bien sabes, los protestantes tan solo nos sometemos a la autoridad de las escrituras. Es posible que estemos en un gran error, pero nuestro Señor es muy misericordioso y compasivo, así que confiamos en que el aceptara nuestras reservas respecto a tradiciones e imposiciones de los que durante siglos se han autoproclamado representantes de Dios, viniendo en numerosas ocasiones a contradecirse entre ellos mismos, y, querido, Dios es inmutable y no cambia, por lo tanto la infalibilidad de los papas no es creíble, pues si realmente fueran infalibles, no incurrirían en contradicciones.

Me duele tener que hacer sangre con estas cosas, pero tu te lo has buscado.

[Socorp]

Hola Pana,
una duda que he ya expesado antes....¿tendrà algo que ver que los paises con religiòn Protestante sean socialmente màs desarrollados y avanzados?

Saludos.

[pana]

Hola Pana,
una duda que he ya expesado antes....¿tendrà algo que ver que los paises con religiòn Protestante sean socialmente màs desarrollados y avanzados?

Saludos.

En cierta manera si Socorp, ten en cuenta que la reforma, trajo consigo algo tan particular como la libertad personal, con lo cual se entiende que no es necesario un mediador humano para acercarse a Dios, (algo que la Iglesia Católica exploto y aún explota en nuestros días, en cuanto a confesar los pecados ante un sacerdote) pues el mediador es Cristo. Por ahí atrás en alguno de los posteos de Jorge leerás estas mismas palabras, el piensa que siempre ha sido así, lo cual manifiesta su ignorancia respecto a la historia de la religión. Pero al mismo tiempo implanto en las mentes de los ciudadanos la necesidad de vivir correctamente siendo consecuente con la verdad del Evangelio, entendiendo que eso era lo agradable y perfecto.



La doctrina de Lutero se basaba en el principio de la salvación por la fe, y partiendo de esta premisa estructuró sus ideas en cuatro puntos principales:

Libre examen y rechazo de todo intermediario entre el hombre y Dios.
Reconocimiento de solo dos sacramentos: el bautismo y la comunión.
Supresión del culto a la Virgen y a los santos, así como la creencia en el purgatorio.
Supresión de la parte sacrifical de la misa, del celibato eclesiástico, del lujo en los templos. En cambio, se fomenta la lectura y explicación de la Biblia, la oración en común y el uso del canto coral.


Calvino fue otro de los grandes teólogos de la reforma, lo cierto es que a mi sus postulados me chocan un poco, sobre todo en lo concerniente a la predestinación:

la salvación, ni por la fe ni por las obras, sino que antes de nacer Dios ya ha elegido a un hombre para la condenación o la salvación y el hombre no pude hacer nada para cambiar el designio divino.


En este sentido me inclino mas hacia las tesis de Lutero, (La salvación por medio de la fe) pero hay que reconocerle a Calvino que sus ideas son perfectamente razonables.


Si vas a Suiza por ejemplo, podrás adquirir un periódico en un Kiosco en el que no hay dependiente, depositaras el dinero y retiraras el periódico, el Suizo, entiende que eso es lo correcto, en España, eso no es posible, pues el español no concibe el hurto como algo negativo, sino como una manera de sacar provecho.

Un saludo.

[Jorge_Carrillo]

Toda tu argumentación en defensa del catolicismo pretende afirmar que las iglesias protestantes no son Iglesia?

Ah!!! menos mal que tu no eres Dios, no te das cuenta que estas emitiendo juicios que no te corresponde ¿Acaso no has leído en las escrituras las palabras de Jesus interpelando a sus discípulos a no emitir juicio a la ligera, ya que de la misma manera en que estos juzguen serán juzgados?.

No confundas, juzgar es dictar sentencia, condenar o justificar, nosotros ni condenamos ni justificamos eso lo hace Dios, lo que sí tenemos que hacer es prevenir a los que están fuera de la fe que esa situación es una situación muy grave, que ya los apóstoles habían condenado:

Tito 3, 9 - 11

9 Evita discusiones necias, genealogías, contiendas y disputas sobre la
Ley, porque son inútiles y vanas.
10 Al sectario, después de una y otra amonestación, rehúyele;
11 ya sabes que ése está pervertido y peca, condenado por su propia
sentencia.

De manera que tú podrás decir que el pertenecer a una secta que se desprendió de la Iglesia Autentica, la Apostólica, no implica nigún problema pero te demuestro Biblia en Mano que no es así. Que la Biblia condena al sectario al que quiere permanecer en su grupito separado del tronco pensando que hace bien cuando en realidad el mal que hace es tan grande que Pablo dice que está "condenado por su propia sentencia".



En fin chico, deberías ser un poco mas humilde, ten en cuenta que la mayoría del catolicismo no es tan obtuso como tu, y ya se nos ha reconocido a los protestantes que también somos hermanos en Cristo, es raro que no te hayas enterado, no es que nos importe eh!!! pero bueno, es un avance.

La Iglesia reconoce el Bautismo y los elementos de verdad que tienen pero no les reconoce el estatus de Iglesia, porque no preservaron la sucesión apostólica válida. Y si no me crees, te lo presento clarito, Tomado de la Dominus Iesus:


IV. UNICIDAD Y UNIDAD DE LA IGLESIA

16. El Señor Jesús, único salvador, no estableció una simple comunidad de discípulos, sino que constituyó a la Iglesia como misterio salvífico: Él mismo está en la Iglesia y la Iglesia está en Él (cf. Jn 15,1ss; Ga 3,28; Ef 4,15-16; Hch 9,5); por eso, la plenitud del misterio salvífico de Cristo pertenece también a la Iglesia, inseparablemente unida a su Señor. Jesucristo, en efecto, continúa su presencia y su obra de salvación en la Iglesia y a través de la Iglesia (cf. Col 1,24-27),47 que es su cuerpo (cf. 1 Co 12, 12-13.27; Col 1,18).48 Y así como la cabeza y los miembros de un cuerpo vivo aunque no se identifiquen son inseparables, Cristo y la Iglesia no se pueden confundir pero tampoco separar, y constituyen un único « Cristo total ».49 Esta misma inseparabilidad se expresa también en el Nuevo Testamento mediante la analogía de la Iglesia como Esposa de Cristo (cf. 2 Cor 11,2; Ef 5,25-29; Ap 21,2.9).50

Por eso, en conexión con la unicidad y la universalidad de la mediación salvífica de Jesucristo, debe ser firmemente creída como verdad de fe católica la unicidad de la Iglesia por él fundada. Así como hay un solo Cristo, uno solo es su cuerpo, una sola es su Esposa: « una sola Iglesia católica y apostólica ».51 Además, las promesas del Señor de no abandonar jamás a su Iglesia (cf. Mt 16,18; 28,20) y de guiarla con su Espíritu (cf. Jn 16,13) implican que, según la fe católica, la unicidad y la unidad, como todo lo que pertenece a la integridad de la Iglesia, nunca faltaran.52

Los fieles están obligados a profesar que existe una continuidad histórica —radicada en la sucesión apostólica—53 entre la Iglesia fundada por Cristo y la Iglesia católica: « Esta es la única Iglesia de Cristo [...] que nuestro Salvador confió después de su resurrección a Pedro para que la apacentara (Jn 24,17), confiándole a él y a los demás Apóstoles su difusión y gobierno (cf. Mt 28,18ss.), y la erigió para siempre como « columna y fundamento de la verdad » (1 Tm 3,15). Esta Iglesia, constituida y ordenada en este mundo como una sociedad, subsiste [subsistit in] en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él ».54 Con la expresión « subsitit in », el Concilio Vaticano II quiere armonizar dos afirmaciones doctrinales: por un lado que la Iglesia de Cristo, no obstante las divisiones entre los cristianos, sigue existiendo plenamente sólo en la Iglesia católica, y por otro lado que « fuera de su estructura visible pueden encontrarse muchos elementos de santificación y de verdad »,55 ya sea en las Iglesias que en las Comunidades eclesiales separadas de la Iglesia católica.56 Sin embargo, respecto a estas últimas, es necesario afirmar que su eficacia « deriva de la misma plenitud de gracia y verdad que fue confiada a la Iglesia católica ».57

17. Existe, por lo tanto, una única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el Sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él.58 Las Iglesias que no están en perfecta comunión con la Iglesia católica pero se mantienen unidas a ella por medio de vínculos estrechísimos como la sucesión apostólica y la Eucaristía válidamente consagrada, son verdaderas iglesias particulares.59 Por eso, también en estas Iglesias está presente y operante la Iglesia de Cristo, si bien falte la plena comunión con la Iglesia católica al rehusar la doctrina católica del Primado, que por voluntad de Dios posee y ejercita objetivamente sobre toda la Iglesia el Obispo de Roma.60

Por el contrario, las Comunidades eclesiales que no han conservado el Episcopado válido y la genuina e íntegra sustancia del misterio eucarístico,61 no son Iglesia en sentido propio; sin embargo, los bautizados en estas Comunidades, por el Bautismo han sido incorporados a Cristo y, por lo tanto, están en una cierta comunión, si bien imperfecta, con la Iglesia.62 En efecto, el Bautismo en sí tiende al completo desarrollo de la vida en Cristo mediante la íntegra profesión de fe, la Eucaristía y la plena comunión en la Iglesia.63

« Por lo tanto, los fieles no pueden imaginarse la Iglesia de Cristo como la suma —diferenciada y de alguna manera unitaria al mismo tiempo— de las Iglesias y Comunidades eclesiales; ni tienen la facultad de pensar que la Iglesia de Cristo hoy no existe en ningún lugar y que, por lo tanto, deba ser objeto de búsqueda por parte de todas las Iglesias y Comunidades ».64 En efecto, « los elementos de esta Iglesia ya dada existen juntos y en plenitud en la Iglesia católica, y sin esta plenitud en las otras Comunidades ».65 « Por consiguiente, aunque creamos que las Iglesias y Comunidades separadas tienen sus defectos, no están desprovistas de sentido y de valor en el misterio de la salvación, porque el Espíritu de Cristo no ha rehusado servirse de ellas como medios de salvación, cuya virtud deriva de la misma plenitud de la gracia y de la verdad que se confió a la Iglesia ».66




En cuanto a los padres de la Iglesia, mis respetos, pero como bien sabes, los protestantes tan solo nos sometemos a la autoridad de las escrituras..

Pues has de saber que la mayoría de los protestantes que se convierten al catolicismo son pastores protestantes que estudiaron doctorados en teología y que reconocieron que la fe no es solo la Biblia sino que es la Comunidad Eclesiastica Establecida Por Cristo. Y de esto se convencen en la medida que más y más estudian los escritos de los padres de la Iglesia quienes establecieron el canon de la Biblia y su correcto entendimiento.



Es posible que estemos en un gran error, pero nuestro Señor es muy misericordioso y compasivo, así que confiamos en que el aceptara nuestras reservas respecto a tradiciones e imposiciones de los que durante siglos se han autoproclamado representantes de Dios,

¿De que manera se proclaman representates de Dios tus pastores? La Iglesia Católica proclama que Los Obispos, Presbíteros y Diáconos son sucesores de los apostoles y son electos de la manera que los apostoles les enseñaron a hacerlo. Todo esto está escrito en la Sagrada Escritura ya traje la cita cuando Hamer me cuestionó sobre el origen bíblico de los sacramentos, y le di respuesta puntual para todos y cada uno de ellos, Biblia en Mano, por cierto no obtuve ningún comentario solo descalificaciones personales, pero en el sacramento del Orden traje las citas de las cartas pastorales de san Pablo a Timoteo quien era obispo de la Iglesia en una comunidad. Allí viene como es que un pastor es ordenado como obispo o presbítero y es por medio de la imposición de las manos para transferir el orden. así se organizó la Iglesia desde el tempo de los apóstoles y así está escrito en la sagrada Escritura , es Palabra de Dios.



viniendo en numerosas ocasiones a contradecirse entre ellos mismos, y, querido, Dios es inmutable y no cambia, por lo tanto la infalibilidad de los papas no es creíble, pues si realmente fueran infalibles, no incurrirían en contradicciones.

Las contradicciónes en las que según comentas ha incurrido la Iglesia sería bueno conocerlas tanto en detalla como en tiempo para poder analizar el alcance de las mismas y la profundidad de las implicaciones que estas traen para toda la Iglesia, sin embargo una contradición y yo diría aberración de las comunidades protestantes es presentarse como la "Iglesia" Reformada y Depurada de las Idolatrías Romanas, cuando los frutos de estas comunidades son de verdadero escándalo, estas son ministras lesbianas activas:



http://img34.imageshack.us/img34/306/familyrr.jpg





Me duele tener que hacer sangre con estas cosas, pero tu te lo has buscado.

A mi también creeme.

[pana]

No confundas, juzgar es dictar sentencia, condenar o justificar, nosotros ni condenamos ni justificamos eso lo hace Dios, lo que sí tenemos que hacer es prevenir a los que están fuera de la fe que esa situación es una situación muy grave, que ya los apóstoles habían condenado:

Tito 3, 9 - 11

9 Evita discusiones necias, genealogías, contiendas y disputas sobre la
Ley, porque son inútiles y vanas.
10 Al sectario, después de una y otra amonestación, rehúyele;
11 ya sabes que ése está pervertido y peca, condenado por su propia
sentencia.

De manera que tú podrás decir que el pertenecer a una secta que se desprendió de la Iglesia Autentica, la Apostólica, no implica nigún problema pero te demuestro Biblia en Mano que no es así. Que la Biblia condena al sectario al que quiere permanecer en su grupito separado del tronco pensando que hace bien cuando en realidad el mal que hace es tan grande que Pablo dice que está "condenado por su propia sentencia".




La Iglesia reconoce el Bautismo y los elementos de verdad que tienen pero no les reconoce el estatus de Iglesia, porque no preservaron la sucesión apostólica válida. Y si no me crees, te lo presento clarito, Tomado de la Dominus Iesus:


IV. UNICIDAD Y UNIDAD DE LA IGLESIA

16. El Señor Jesús, único salvador, no estableció una simple comunidad de discípulos, sino que constituyó a la Iglesia como misterio salvífico: Él mismo está en la Iglesia y la Iglesia está en Él (cf. Jn 15,1ss; Ga 3,28; Ef 4,15-16; Hch 9,5); por eso, la plenitud del misterio salvífico de Cristo pertenece también a la Iglesia, inseparablemente unida a su Señor. Jesucristo, en efecto, continúa su presencia y su obra de salvación en la Iglesia y a través de la Iglesia (cf. Col 1,24-27),47 que es su cuerpo (cf. 1 Co 12, 12-13.27; Col 1,18).48 Y así como la cabeza y los miembros de un cuerpo vivo aunque no se identifiquen son inseparables, Cristo y la Iglesia no se pueden confundir pero tampoco separar, y constituyen un único « Cristo total ».49 Esta misma inseparabilidad se expresa también en el Nuevo Testamento mediante la analogía de la Iglesia como Esposa de Cristo (cf. 2 Cor 11,2; Ef 5,25-29; Ap 21,2.9).50

Por eso, en conexión con la unicidad y la universalidad de la mediación salvífica de Jesucristo, debe ser firmemente creída como verdad de fe católica la unicidad de la Iglesia por él fundada. Así como hay un solo Cristo, uno solo es su cuerpo, una sola es su Esposa: « una sola Iglesia católica y apostólica ».51 Además, las promesas del Señor de no abandonar jamás a su Iglesia (cf. Mt 16,18; 28,20) y de guiarla con su Espíritu (cf. Jn 16,13) implican que, según la fe católica, la unicidad y la unidad, como todo lo que pertenece a la integridad de la Iglesia, nunca faltaran.52

Los fieles están obligados a profesar que existe una continuidad histórica —radicada en la sucesión apostólica—53 entre la Iglesia fundada por Cristo y la Iglesia católica: « Esta es la única Iglesia de Cristo [...] que nuestro Salvador confió después de su resurrección a Pedro para que la apacentara (Jn 24,17), confiándole a él y a los demás Apóstoles su difusión y gobierno (cf. Mt 28,18ss.), y la erigió para siempre como « columna y fundamento de la verdad » (1 Tm 3,15). Esta Iglesia, constituida y ordenada en este mundo como una sociedad, subsiste [subsistit in] en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él ».54 Con la expresión « subsitit in », el Concilio Vaticano II quiere armonizar dos afirmaciones doctrinales: por un lado que la Iglesia de Cristo, no obstante las divisiones entre los cristianos, sigue existiendo plenamente sólo en la Iglesia católica, y por otro lado que « fuera de su estructura visible pueden encontrarse muchos elementos de santificación y de verdad »,55 ya sea en las Iglesias que en las Comunidades eclesiales separadas de la Iglesia católica.56 Sin embargo, respecto a estas últimas, es necesario afirmar que su eficacia « deriva de la misma plenitud de gracia y verdad que fue confiada a la Iglesia católica ».57

17. Existe, por lo tanto, una única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el Sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él.58 Las Iglesias que no están en perfecta comunión con la Iglesia católica pero se mantienen unidas a ella por medio de vínculos estrechísimos como la sucesión apostólica y la Eucaristía válidamente consagrada, son verdaderas iglesias particulares.59 Por eso, también en estas Iglesias está presente y operante la Iglesia de Cristo, si bien falte la plena comunión con la Iglesia católica al rehusar la doctrina católica del Primado, que por voluntad de Dios posee y ejercita objetivamente sobre toda la Iglesia el Obispo de Roma.60

Por el contrario, las Comunidades eclesiales que no han conservado el Episcopado válido y la genuina e íntegra sustancia del misterio eucarístico,61 no son Iglesia en sentido propio; sin embargo, los bautizados en estas Comunidades, por el Bautismo han sido incorporados a Cristo y, por lo tanto, están en una cierta comunión, si bien imperfecta, con la Iglesia.62 En efecto, el Bautismo en sí tiende al completo desarrollo de la vida en Cristo mediante la íntegra profesión de fe, la Eucaristía y la plena comunión en la Iglesia.63

« Por lo tanto, los fieles no pueden imaginarse la Iglesia de Cristo como la suma —diferenciada y de alguna manera unitaria al mismo tiempo— de las Iglesias y Comunidades eclesiales; ni tienen la facultad de pensar que la Iglesia de Cristo hoy no existe en ningún lugar y que, por lo tanto, deba ser objeto de búsqueda por parte de todas las Iglesias y Comunidades ».64 En efecto, « los elementos de esta Iglesia ya dada existen juntos y en plenitud en la Iglesia católica, y sin esta plenitud en las otras Comunidades ».65 « Por consiguiente, aunque creamos que las Iglesias y Comunidades separadas tienen sus defectos, no están desprovistas de sentido y de valor en el misterio de la salvación, porque el Espíritu de Cristo no ha rehusado servirse de ellas como medios de salvación, cuya virtud deriva de la misma plenitud de la gracia y de la verdad que se confió a la Iglesia ».66





Pues has de saber que la mayoría de los protestantes que se convierten al catolicismo son pastores protestantes que estudiaron doctorados en teología y que reconocieron que la fe no es solo la Biblia sino que es la Comunidad Eclesiastica Establecida Por Cristo. Y de esto se convencen en la medida que más y más estudian los escritos de los padres de la Iglesia quienes establecieron el canon de la Biblia y su correcto entendimiento.



¿De que manera se proclaman representates de Dios tus pastores? La Iglesia Católica proclama que Los Obispos, Presbíteros y Diáconos son sucesores de los apostoles y son electos de la manera que los apostoles les enseñaron a hacerlo. Todo esto está escrito en la Sagrada Escritura ya traje la cita cuando Hamer me cuestionó sobre el origen bíblico de los sacramentos, y le di respuesta puntual para todos y cada uno de ellos, Biblia en Mano, por cierto no obtuve ningún comentario solo descalificaciones personales, pero en el sacramento del Orden traje las citas de las cartas pastorales de san Pablo a Timoteo quien era obispo de la Iglesia en una comunidad. Allí viene como es que un pastor es ordenado como obispo o presbítero y es por medio de la imposición de las manos para transferir el orden. así se organizó la Iglesia desde el tempo de los apóstoles y así está escrito en la sagrada Escritura , es Palabra de Dios.



Las contradicciónes en las que según comentas ha incurrido la Iglesia sería bueno conocerlas tanto en detalla como en tiempo para poder analizar el alcance de las mismas y la profundidad de las implicaciones que estas traen para toda la Iglesia, sin embargo una contradición y yo diría aberración de las comunidades protestantes es presentarse como la "Iglesia" Reformada y Depurada de las Idolatrías Romanas, cuando los frutos de estas comunidades son de verdadero escándalo, estas son ministras lesbianas activas:



http://img34.imageshack.us/img34/306/familyrr.jpg



A mi también creeme.

Si, soy muy consciente de lo que sois capaces los católicos como tu, no tenéis el mas mínimo sentido de justicia, si por vosotros fuera, acabaríais con los protestantes de raíz, ya lo hicisteis en Paris, en la noche de San Bartolome, al rededor de 10.000 protestantes fueron asesinados. Por supuesto fue tan grande el orgullo de la Santa Madre Iglesia, que el entonces papa Gregorio XII celebro por todo lo alto y acuño una medalla con la inscripción de la matanza de los Hugonotes.

Pero, pero, pero, por suerte la Santa Madre Iglesia no cuenta con el poder de entonces, gracias a Dios por supuesto, y en gran medida gracias al protestantismo, que tras años de oscuridad, lo que se ha venido a llamar "La edad media" la luz volvió a resplandecer en su verdadero esplendor.

[Jorge_Carrillo]

Si, soy muy consciente de lo que sois capaces los católicos como tu, no tenéis el mas mínimo sentido de justicia, si por vosotros fuera, acabaríais con los protestantes de raíz, ya lo hicisteis en Paris, en la noche de San Bartolome, al rededor de 10.000 protestantes fueron asesinados. Por supuesto fue tan grande el orgullo de la Santa Madre Iglesia, que el entonces papa Gregorio XII celebro por todo lo alto y acuño una medalla con la inscripción de la matanza de los Hugonotes.

Pero, pero, pero, por suerte la Santa Madre Iglesia no cuenta con el poder de entonces, gracias a Dios por supuesto, y en gran medida gracias al protestantismo, que tras años de oscuridad, lo que se ha venido a llamar "La edad media" la luz volvió a resplandecer en su verdadero esplendor.

Si te entiendo resulta muy redituabla hacerse la víctima, pero dime, cuando se extirpó la herejía de los hugonotes ¿Que año era? porque yo puedo decir que la Iglesia no busca extinguir a los protestantes, m´sa porel contrario parece que son los protestantes los que buscan extinguirse así mismos.

¿Que me dices de esto? ¿no dices tú que ustedes traen la Luz?, ¿Es esta la luz?

Ministras Lesbianas Activas

http://img34.imageshack.us/img34/306/familyrr.jpg


Yo he traido evidencia Bíblica e Histórica para que se muestre la luz, y Cristo es la Luz y la Iglesi es su cuerpo. No he visto un solo contrargumento que pueda refutar lo que he traido como evidencia. Pero esto solo esclarece que ustedes no siguen la verdad sino tradiciones de hombres. Y demuestra que no fundamentan su apostasía en argumentos sino en desafectos.

Por otra parte yo n estoy diciendo que la Iglesia católica no tenga problemas de escandalos sexuales, pero la realidad es que entre los protestantes hay tanta confusión que resulta horrible entrar en una Iglesia protestante en Estados Unidos para ver la arquitectura del edificio y Oh sorpresa una bandera del arcoiris junto al estrado. WOW. Vaya luz, en La Iglesia estos casos se extirpan, entre los protestantes se respetan y se ponderan.

[Socorp]

Hola Pana,
entiendo muy bien lo que dices. Veo, por ejemplo, en Jorge Carrillo lo retrogrado de la religiòn Catòlica, y su falta de actualizaciòn, que se escandaliza por el lesbianismo o porque una autoridad religiosa pueda ser mujer; cosa que los protestantes han superado desde hace mucho tiempo.

En eso se nota, quizàs, la liberaciòn de que hablas y porqué han logrado un grado mayor de evoluciòn social justamente los paises de religiòn protestante. En el caso del catolisismo, màs que nada en Italia, la influencia negativa de su doctrina bloquea el desarrollo social.

No puedo decir que el catolisismo no logrò una convivencia en paz debido a las enseñanzas de Cristo, pero el modo en que pretenden "imponerlas" en la sociedad, màs que "enseñarlas", es lo que veo negativo (aborto, divorcio, etc.).

Te saludo.

[Zampabol]

Hola Pana,
entiendo muy bien lo que dices. Veo, por ejemplo, en Jorge Carrillo lo retrogrado de la religiòn Catòlica, y su falta de actualizaciòn, que se escandaliza por el lesbianismo o porque una autoridad religiosa pueda ser mujer; cosa que los protestantes han superado desde hace mucho tiempo.

En eso se nota, quizàs, la liberaciòn de que hablas y porqué han logrado un grado mayor de evoluciòn social justamente los paises de religiòn protestante. En el caso del catolisismo, màs que nada en Italia, la influencia negativa de su doctrina bloquea el desarrollo social.

No puedo decir que el catolisismo no logrò una convivencia en paz debido a las enseñanzas de Cristo, pero el modo en que pretenden "imponerlas" en la sociedad, màs que "enseñarlas", es lo que veo negativo (aborto, divorcio, etc.).

Te saludo.


Si esto es todo lo que tenemos para debatir...¡habrá que conformarse! Hay discusiones de taberna con más altura.


Vamos, como siempre, a ver qué dicen las personas que son las verdaderas protagonistas de los hechos.

""Importantes líderes evangélicos estadounidenses alaban la figura y el papel del Papa Juan Pablo II, luego de su tránsito a la casa del Padre, ocurrido el pasado 2 de abril.

Uno de estos líderes evangélicos es Billy Graham, quien a sus 86 años ensalza al Santo Padre por su invalorable e histórico aporte para la humanidad. “Su coraje y perseverancia ante la edad y la enfermedad creciente fueron una inspiración para millones, incluido yo mismo-sostiene-. Es incuestionablemente la voz con más influencia a favor de la paz y la moralidad en el mundo en los últimos 100 años”.

Graham dice que “sus dones extraordinarios, su fuerte fe católica, y su experiencia de la tiranía y el sufrimiento humanos en su Polonia natal le dieron forma. Fue respetado por hombres y mujeres de todo trasfondo concebible en el mundo y es uno de esos escasos individuos cuyo legado permanecerá después de su marcha”.

Algunos medios evangélicos en inglés, como el Religion News Service o Christianity Today, han publicado el agradecimiento y homenaje de muchos líderes protestantes que han visto en Juan Pablo II una voz firme y decidida en cuanto a la evangelización, el ecumenismo, la libertad y los derechos humanos. ""

...ya puedes seguir con otra ronda.


un saludo

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=8030

[Socorp]

Si esto es todo lo que tenemos para debatir...¡habrá que conformarse! Hay discusiones de taberna con más altura.


Vamos, como siempre, a ver qué dicen las personas que son las verdaderas protagonistas de los hechos.

""Importantes líderes evangélicos estadounidenses alaban la figura y el papel del Papa Juan Pablo II, luego de su tránsito a la casa del Padre, ocurrido el pasado 2 de abril.

Uno de estos líderes evangélicos es Billy Graham, quien a sus 86 años ensalza al Santo Padre por su invalorable e histórico aporte para la humanidad. “Su coraje y perseverancia ante la edad y la enfermedad creciente fueron una inspiración para millones, incluido yo mismo-sostiene-. Es incuestionablemente la voz con más influencia a favor de la paz y la moralidad en el mundo en los últimos 100 años”.

Graham dice que “sus dones extraordinarios, su fuerte fe católica, y su experiencia de la tiranía y el sufrimiento humanos en su Polonia natal le dieron forma. Fue respetado por hombres y mujeres de todo trasfondo concebible en el mundo y es uno de esos escasos individuos cuyo legado permanecerá después de su marcha”.

Algunos medios evangélicos en inglés, como el Religion News Service o Christianity Today, han publicado el agradecimiento y homenaje de muchos líderes protestantes que han visto en Juan Pablo II una voz firme y decidida en cuanto a la evangelización, el ecumenismo, la libertad y los derechos humanos. ""

...ya puedes seguir con otra ronda.


un saludo

Ni remotamente pensé en tocar y debatir el tema de la Madre de Dios. En todo caso estarìa callado y le preguntarìa a alguien que sabe, como Pana. Pero le hice otra pregunta que era un poco O.T. y lo siento. Conocemos los lìmites del Catolicismo y las bondades sociales de Protestantismo; lo vivimos y lo vemos en todo momento; la Historia no la cambiamos con un post del foro y de nada valen tus malabarismos para tratar de hacer ver lo que no existe.

[Zampabol]

Ni remotamente pensé en tocar y debatir el tema de la Madre de Dios. En todo caso estarìa callado y le preguntarìa a alguien que sabe, como Pana. Pero le hice otra pregunta que era un poco O.T. y lo siento. Conocemos los lìmites del Catolicismo y las bondades sociales de Protestantismo; lo vivimos y lo vemos en todo momento; la Historia no la cambiamos con un post del foro y de nada valen tus malabarismos para tratar de hacer ver lo que no existe.

Siento mucho entrar a debatir justo en el momento en el que se venía de un OT. No es misión mía saber si es correcto o no es correcto lo que se plantea en el último post. Yo contesto a lo que hay. Si lo que yo contesto era OT...¿No crees que habrá que pedir responsabilidades a aquellos que deben controlarlo? o también podría ser responsabilidad del que puso el OT. ¡Jamás del que sigue el comentario!

Para no continuar con el OT: ¿La Madre de Dios no era la Virgen María?
Creo que considerar a Jesús como Dios y decir que María no era la Madre de Dios es una cosa complicada de entender...


Quedo a la espera....

[Jorge_Carrillo]

Hola Pana,
entiendo muy bien lo que dices. Veo, por ejemplo, en Jorge Carrillo lo retrogrado de la religiòn Catòlica, y su falta de actualizaciòn, que se escandaliza por el lesbianismo o porque una autoridad religiosa pueda ser mujer; cosa que los protestantes han superado desde hace mucho tiempo.

Bien, no quise responderte antes para ver si pana se congratulaba como tú de que el protestantismo sea liberal y "open mind" como tu ponderas, pero para que no se diluya tu comentario, decido responder ahora.

Lo que tu ponderas como "Actulización" no es sino apostasía de la palabra de Dios. Y esta apostasía es una forma de seguir los deseos de los hombres que no son los deseos de Dios, mismo que están expresos en la Sagrada Escritura. Y te lo demuestro rapidito:

1 Corintios 6, 9 - 11
9 ¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios?
¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los
afeminados, ni los homosexuales,
10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores,
ni los rapaces heredarán el Reino de Dios.
11 Y tales fuisteis algunos de vosotros. Pero habéis sido lavados,
habéis sido santificados, habéis sido justificados en el nombre del Señor
Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios.

De manera que el que se llame Cristiano y haga ver bien lo que está mal y mal lo que está bien pues es peor:

Salmo 52 (51)
3 (5) El mal al bien prefieres, la mentira a la justicia; = Pausa. =
4 (6) amas toda palabra de perdición, oh lengua engañadora.
5 (7) Por eso Dios te aplastará, te destruirá por siempre, te arrancará
de tu tienda, te extirpará de la tierra de los vivos.


En eso se nota, quizàs, la liberaciòn de que hablas y porqué han logrado un grado mayor de evoluciòn social justamente los paises de religiòn protestante. En el caso del catolisismo, màs que nada en Italia, la influencia negativa de su doctrina bloquea el desarrollo social.

¿Desarrollo social? Ja si van de picada, en caida libre, están pidiendo miles y miles de inmigrantes porque son países miserables que no tienen población gracias a las políticas de planificación familiar que destruyeron la célula de la sociedad . Ahora son países en vías de islamización.
http://britishfreedom.org/wp-content/uploads/2012/02/sharia-law-uk-new1.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_QfVWU-2pVL4/SticMrQnCCI/AAAAAAAAJCY/UqoHylbfjL4/s1600/LONDON,%2BENGLAND%2B-%2BOCTOBER%2B16%2BProtestors%2Bhold%2Bplacards%2Bo utside%2Ba%2Bpress%2Bconference%2Bbeing%2Bheld%2Bb y%2Bright-wing%2BDutch%2BMP%2BGeert%2BWilders%2Bon%2BOctober %2B16,%2B2009%2Bin%2BLondon.jpg

No puedo decir que el catolisismo no logrò una convivencia en paz debido a las enseñanzas de Cristo, pero el modo en que pretenden "imponerlas" en la sociedad, màs que "enseñarlas", es lo que veo negativo (aborto, divorcio, etc.).

Te saludo.

El catolicismo no intenta imponer enseñanzas a la sociedad, por el contrario trata de que la sociedad conozca la verdad, si los individuos abrazan la verdad se salvarán si no se perderán para siempre, pero noe s la Iglesia la que los mandará a la perdición ni le dará una ayudita para que lleguen pronto. Pero eso no significa que quienes se nieguen a ser católicos tengan derecho de exigir que los católicos se callen.

[pana]

Si esto es todo lo que tenemos para debatir...¡habrá que conformarse! Hay discusiones de taberna con más altura.


Vamos, como siempre, a ver qué dicen las personas que son las verdaderas protagonistas de los hechos.

""Importantes líderes evangélicos estadounidenses alaban la figura y el papel del Papa Juan Pablo II, luego de su tránsito a la casa del Padre, ocurrido el pasado 2 de abril.

Uno de estos líderes evangélicos es Billy Graham, quien a sus 86 años ensalza al Santo Padre por su invalorable e histórico aporte para la humanidad. “Su coraje y perseverancia ante la edad y la enfermedad creciente fueron una inspiración para millones, incluido yo mismo-sostiene-. Es incuestionablemente la voz con más influencia a favor de la paz y la moralidad en el mundo en los últimos 100 años”.

Graham dice que “sus dones extraordinarios, su fuerte fe católica, y su experiencia de la tiranía y el sufrimiento humanos en su Polonia natal le dieron forma. Fue respetado por hombres y mujeres de todo trasfondo concebible en el mundo y es uno de esos escasos individuos cuyo legado permanecerá después de su marcha”.

Algunos medios evangélicos en inglés, como el Religion News Service o Christianity Today, han publicado el agradecimiento y homenaje de muchos líderes protestantes que han visto en Juan Pablo II una voz firme y decidida en cuanto a la evangelización, el ecumenismo, la libertad y los derechos humanos. ""

...ya puedes seguir con otra ronda.


un saludo

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=8030

Veras Zampa, el gran tema aquí, no es si el protestantismo reconoce la labor social de la Iglesia católica y de su máximo representante, el tema viene de atrás. Jorge esta convencido de que los protestantes no somos parte de la Iglesia Universal de Cristo, pues considera que la única y verdadera Iglesia es la Católica. Con una persona así, incapaz de ver al otro como un igual, no es posible discutir o debatir, es siempre un dialogo de sordos. Yo paso ya de aportar nada mas en este tema, en parte porque esta tomando una dirección para mi deleznable. No es mi intención ofender a católicos como tu, u otros tantos que merecen todo mi respeto, pero este señor me resulta insufrible.

Un saludo.

[Zampabol]

Veras Zampa, el gran tema aquí, no es si el protestantismo reconoce la labor social de la Iglesia católica y de su máximo representante, el tema viene de atrás. Jorge esta convencido de que los protestantes no somos parte de la Iglesia Universal de Cristo, pues considera que la única y verdadera Iglesia es la Católica. Con una persona así, incapaz de ver al otro como un igual, no es posible discutir o debatir, es siempre un dialogo de sordos. Yo paso ya de aportar nada mas en este tema, en parte porque esta tomando una dirección para mi deleznable. No es mi intención ofender a católicos como tu, u otros tantos que merecen todo mi respeto, pero este señor me resulta insufrible.

Un saludo.

Es que si no leemos o escuchamos a los que verdaderamente hay que leer o escuchar, jamás nos enteraremos de nada.
Decía Juan Pablo II:

"Que la Iglesia católica posee objetivamente la plenitud de la verdad, no quiere decir, de ninguna manera, que un católico, subjetivamente, la haya realizado en su vida. No tenemos conciencia plena de todas las riquezas de la propia fe, podemos (y debemos) avanzar, con la ayuda de los demás. El Papa viajero estaba humildemente dispuesto a aprender de todos. No renegaba la misión de la Iglesia de custodiar y transmitir íntegramente la plenitud de la revelación. Pero sabía que, en cuanto está compuesta por hombres débiles, debe alcanzar una mayor conciencia de todos sus tesoros, y realizar cada vez mejor en su vida todos los valores que abarca el mensaje de Cristo. Puede ser que otras comunidades le ayuden a renovarse, a llegar a ser cada vez más plenamente lo que es. Puede ser que otros recuerden a los católicos algunas verdades que quizá no hayan desarrollado lo suficiente. La verdad nunca se posee entera, solía destacar. En última instancia, no es algo, sino alguien, es Cristo. No es un doctrina que poseemos, sino una Persona por la que nos dejamos poseer. Es un proceso sin fin, una "conquista" sucesiva."

Y sobre todo esto dijo mucho más:

http://www.es.catholic.net/ecumenismoydialogointerreligioso/787/2611/articulo.php?id=28854


Un saludo

[Socorp]

Hola,

Bien, no quise responderte antes para ver si pana se congratulaba como tú de que el protestantismo sea liberal y "open mind" como tu ponderas, pero para que no se diluya tu comentario, decido responder ahora.

Lo que tu ponderas como "Actulización" no es sino apostasía de la palabra de Dios. Y esta apostasía es una forma de seguir los deseos de los hombres que no son los deseos de Dios, mismo que están expresos en la Sagrada Escritura. Y te lo demuestro rapidito:

De manera que el que se llame Cristiano y haga ver bien lo que está mal y mal lo que está bien pues es peor:

El catolicismo no intenta imponer enseñanzas a la sociedad, por el contrario trata de que la sociedad conozca la verdad, si los individuos abrazan la verdad se salvarán si no se perderán para siempre, pero noe s la Iglesia la que los mandará a la perdición ni le dará una ayudita para que lleguen pronto. Pero eso no significa que quienes se nieguen a ser católicos tengan derecho de exigir que los católicos se callen. Te aclaro que lo que dice tu Biblia y tu Cristo me chupa un güevo. No es nada importante. Es completamente secundario y superficial. Yo hablo con mis palabras y mis pensamientos; tù eres un lorito que repite lo que escribieron otros. No quiero debatir con alguien sin ideas propias.

Cuando yo hablo con Pana es porque él es alguien que sabe lo que dice; no es como tù; te supera ampliamente. Es alguien que me interesa lo que opina. El dìa que empiece a copiar estrofas de la Biblia para responderme, pues, dejarè de prestarle importancia.

Por otro lado, los paìses màs desarrolados socialmente, que no sirve elencarlos, son de religiòn Protestante. Esto es un hecho. La pregunta que hice fue lìcita: ¿tendrà algo que ver la religiòn en ese desarrollo social?

Pana me respondiò que probablemente tiene mucho que ver por el modo en que la religiòn Protestante deja libre la mente de las personas. Ademàs, el Protestantismo no es un negocio ni un muestrario de estampitas como me parece también a mì que es la religiòn Catòlica.

Los Cristianos Ortodoxos dejan mayor libertad a la gente pero tuvo el problema del Comunismo que lo bloqueo por varios decenios en el siglo pasado.

Nada màs. Que tù pretendas responder, como crees que has hecho, no cambia la situaciòn real ni la Historia. Las tuyas son pirotecnias para distraer como estàn acostumbrados los catòlicos a confundir a sus fieles, pero aquì, todo hay menos tontos como en sacristìa.

Yo no hago apostasìa porque jamàs pertenecì a nadie. Eso es de gregario; jamàs de uno como yo y otras personas de bien.

Saludos.

[Jorge_Carrillo]

[/QUOTE]
Hola,
Te aclaro que lo que dice tu Biblia y tu Cristo me chupa un güevo. No es nada importante. Es completamente secundario y superficial. Yo hablo con mis palabras y mis pensamientos; tù eres un lorito que repite lo que escribieron otros. No quiero debatir con alguien sin ideas propias.

Pues a mi me chupa un huevo lo que pienses si a mi me da la gana traerte citas de la Biblia lo haré que allá tú lo que pienses de ello, y me extraña que pese a que te sigo trallendo citas B´biblica y que tú dices que no quieres debatir con gente sin ideas propias, sigas respondiendo en una total incongruencia con lo que dices, sñal que ni para ser consistentes de palabra y de hecho tienen capacidad.


Cuando yo hablo con Pana es porque él es alguien que sabe lo que dice; no es como tù; te supera ampliamente. Es alguien que me interesa lo que opina. El dìa que empiece a copiar estrofas de la Biblia para responderme, pues, dejarè de prestarle importancia.

Pues Adelante que pana te responda pero si a mí me da la gana expresar mi opinión sobre tus opiniones lo haré con absoluta libertad pues este es un foro público. Si no te gusta que otros intervengan en tus conversaciones públicas, entonces vete a mensajes privados.


Por otro lado, los paìses màs desarrolados socialmente, que no sirve elencarlos, son de religiòn Protestante. Esto es un hecho. La pregunta que hice fue lìcita: ¿tendrà algo que ver la religiòn en ese desarrollo social?

Claro que tiene que ver, Los protestantes desde siempre han ponderado el bienestar económico como señal de que Dios está de tu lado, lo que hace que los protestantes se esfuercen en buscar dinero a toda costa con tal de demostrar que están bendecidos por Dios, porque un protestante pobre es un protestantes que está "mal con Dios".


Aquí vemos de que se trata la "predicación de la Prosperidad"

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Y aquí vemos algunos protestantes concientes que tienen más idea de lo que es cristiano, y muestran la aberración de los que predican prosperidad mientras se hacen muy prosperos

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Claro que si hay quienes prosperan mucho:

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Respecto de los "avances " Sociales de los países protestantes es necesario que además sepan los que tienen ideas como tú que los protestantes de a pié que se convierten al catolicismo lo hacen porque les resulta naturalmente anticristiano que los pastores protestantes promuevan el uso de preservativos y las píldoras abortivas, y más aún que muchos de ellos no repudien las leyes proaborto. y cuando ven que las organizaciones provida son en su gran mayoría católicas, empiezan a cuestionar toda la sarta de mentiras que respecto de la Iglesia Católica predican los pastores protestantes de las enemil denominaciones.

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Pana me respondiò que probablemente tiene mucho que ver por el modo en que la religiòn Protestante deja libre la mente de las personas. Ademàs, el Protestantismo no es un negocio ni un muestrario de estampitas como me parece también a mì que es la religiòn Catòlica.

¿que no es un negocio? Jaaaaaaaaaaaaa, que ignorancia y temeridad la tuya . Pues sábete que todos los pastores protestantes piden el 10% del ingreso de los feligreses de sus comunidades. si, así como lo oyes en un país como México donde mucha gente tiene salarios de 500 dólares quincenales un pastor protestante puede estar ganando 3000 o 4000 según el tamaño de la comunidad que atienden. Un sacerdote católico de la principal Diósesis de México que es Guadalajara gana 600 dólares MENSUALES.


Los Cristianos Ortodoxos dejan mayor libertad a la gente pero tuvo el problema del Comunismo que lo bloqueo por varios decenios en el siglo pasado.

Los ortodoxos son responsables del surgimiento del comunismo ruso, porque ellos lejos de estar al servicio de los más pobres como lo hacen los franciscanos y las órdenes religiosas católicas, los ortodoxos como buenos cesaropapistas que son, estaban al servicio del Zar, y literalmente mantenían apendejadas a las masas rusas lo que catalizó la virulencia de los rusos contra todo el aparato estatal-religioso Ruso.


Nada màs. Que tù pretendas responder, como crees que has hecho, no cambia la situaciòn real ni la Historia. Las tuyas son pirotecnias para distraer como estàn acostumbrados los catòlicos a confundir a sus fieles, pero aquì, todo hay menos tontos como en sacristìa.

no no se trata de que yo traiga pirotecnia, se trata de hablar con la verdad solo eso. y que los tontos aparezcan por sus tonterías y sus infundados e ignorantes comentarios que lo que hacen es ruborizar a más de uno que si conoce y sabe sobre lo que se está hablando, tu ni la biblia quieres tocar y crees que puedes hablar de Religión Cristiana, vaya estupidez.


Yo no hago apostasìa porque jamàs pertenecì a nadie. Eso es de gregario; jamàs de uno como yo y otras personas de bien.

Saludos.

Me imagino que no te bautizaron tus papás cierto?, ¿Hiciste tu primera comunión? ¿no?

[Jorge_Carrillo]

Veras Zampa, el gran tema aquí, no es si el protestantismo reconoce la labor social de la Iglesia católica y de su máximo representante, el tema viene de atrás. Jorge esta convencido de que los protestantes no somos parte de la Iglesia Universal de Cristo, pues considera que la única y verdadera Iglesia es la Católica. Con una persona así, incapaz de ver al otro como un igual, no es posible discutir o debatir, es siempre un dialogo de sordos. Yo paso ya de aportar nada mas en este tema, en parte porque esta tomando una dirección para mi deleznable. No es mi intención ofender a católicos como tu, u otros tantos que merecen todo mi respeto, pero este señor me resulta insufrible.

Un saludo.

Yo traje las citas de los documentos que acreditan que la posición oficial de la Iglesia es que dado que el protestantismo rechazó la sucesión apostólica y no presrvó los sacramentos , no puede hablarse de este como de una Iglesia. no me culpes de ser obediente a mi Iglesia, la Iglesia de Cristo, La una santa católica y apostólica.

[charpe]

Yo traje las citas de los documentos que acreditan que la posición oficial de la Iglesia es que dado que el protestantismo rechazó la sucesión apostólica y no presrvó los sacramentos , no puede hablarse de este como de una Iglesia. no me culpes de ser obediente a mi Iglesia, la Iglesia de Cristo, La una santa católica y apostólica.

Ademas es importante aclararlo, porque los otros les estan tumbando el negocito. Como en cualquier actividad que basa su funcionamiento en la emocion y la falta de inteligencia, hay que reforzar la falsa idea de estar en lo correcto desacreditando a los otros. La religiosidad, especialmente la catolica, que funciona exacerbando las carencias de sus clientes, digo de sus feligreses tiene que darles la sensacion de superioridad sobre los demas porque son los elegidos de "dios". Preservar costumbres y leyes, por muy estupidas que sean, es parte vital del enajenamiento y el adormecimiento intelectual.

[Socorp]

Pues a mi me chupa un huevo lo que pienses si a mi me da la gana traerte citas de la Biblia lo haré que allá tú lo que pienses de ello, y me extraña que pese a que te sigo trallendo citas B´biblica y que tú dices que no quieres debatir con gente sin ideas propias, sigas respondiendo en una total incongruencia con lo que dices, sñal que ni para ser consistentes de palabra y de hecho tienen capacidad.



Pues Adelante que pana te responda pero si a mí me da la gana expresar mi opinión sobre tus opiniones lo haré con absoluta libertad pues este es un foro público. Si no te gusta que otros intervengan en tus conversaciones públicas, entonces vete a mensajes privados.



Claro que tiene que ver, Los protestantes desde siempre han ponderado el bienestar económico como señal de que Dios está de tu lado, lo que hace que los protestantes se esfuercen en buscar dinero a toda costa con tal de demostrar que están bendecidos por Dios, porque un protestante pobre es un protestantes que está "mal con Dios".


Aquí vemos de que se trata la "predicación de la Prosperidad"

Y aquí vemos algunos protestantes concientes que tienen más idea de lo que es cristiano, y muestran la aberración de los que predican prosperidad mientras se hacen muy prosperos


Claro que si hay quienes prosperan mucho:


Respecto de los "avances " Sociales de los países protestantes es necesario que además sepan los que tienen ideas como tú que los protestantes de a pié que se convierten al catolicismo lo hacen porque les resulta naturalmente anticristiano que los pastores protestantes promuevan el uso de preservativos y las píldoras abortivas, y más aún que muchos de ellos no repudien las leyes proaborto. y cuando ven que las organizaciones provida son en su gran mayoría católicas, empiezan a cuestionar toda la sarta de mentiras que respecto de la Iglesia Católica predican los pastores protestantes de las enemil denominaciones.


¿que no es un negocio? Jaaaaaaaaaaaaa, que ignorancia y temeridad la tuya . Pues sábete que todos los pastores protestantes piden el 10% del ingreso de los feligreses de sus comunidades. si, así como lo oyes en un país como México donde mucha gente tiene salarios de 500 dólares quincenales un pastor protestante puede estar ganando 3000 o 4000 según el tamaño de la comunidad que atienden. Un sacerdote católico de la principal Diósesis de México que es Guadalajara gana 600 dólares MENSUALES.



Los ortodoxos son responsables del surgimiento del comunismo ruso, porque ellos lejos de estar al servicio de los más pobres como lo hacen los franciscanos y las órdenes religiosas católicas, los ortodoxos como buenos cesaropapistas que son, estaban al servicio del Zar, y literalmente mantenían apendejadas a las masas rusas lo que catalizó la virulencia de los rusos contra todo el aparato estatal-religioso Ruso.



no no se trata de que yo traiga pirotecnia, se trata de hablar con la verdad solo eso. y que los tontos aparezcan por sus tonterías y sus infundados e ignorantes comentarios que lo que hacen es ruborizar a más de uno que si conoce y sabe sobre lo que se está hablando, tu ni la biblia quieres tocar y crees que puedes hablar de Religión Cristiana, vaya estupidez.


Me imagino que no te bautizaron tus papás cierto?, ¿Hiciste tu primera comunión? ¿no? ¿A tì te pagan por escribir zonceras? No quiero ser ofensivo pero eres peor que Zampabol.

Jamàs me bautizaron, jamàs tomé la comuniòn y tu cristo me chupa un güevo. Tu cristo es algo solo tuyo; no es Cristo; es una invensiòn de tu cabezita enferma. Tutto lì.

Eres simpàtico de tan gracioso, pero no puedo perder el tiempo con tus delirios de monaguillo domenical; si fuera con el Papa podrìa debatir sobre el catolicismo, pero no con un apagavelas parroquial.

Te saludo.

[Jorge_Carrillo]

Ademas es importante aclararlo, porque los otros les estan tumbando el negocito. Como en cualquier actividad que basa su funcionamiento en la emocion y la falta de inteligencia, hay que reforzar la falsa idea de estar en lo correcto desacreditando a los otros. La religiosidad, especialmente la catolica, que funciona exacerbando las carencias de sus clientes, digo de sus feligreses tiene que darles la sensacion de superioridad sobre los demas porque son los elegidos de "dios". Preservar costumbres y leyes, por muy estupidas que sean, es parte vital del enajenamiento y el adormecimiento intelectual.

No no se trata de eso, la Ilgesia no necesita difudir un sentido de superioridad por sobre el resto de la tradiciones, La Iglesia de hecho adolece de una catequesis apologética, la catequesis de la Iglesia está orientada al 100% a Cristo, y habla también d elos mandamientos de Dios y de los mandamientos de la Iglesia, pero no se enfoca tanto en la unicidad salvífica de la Iglesia. Esto queiza es causa de que tantos y tantos católicos sean ignorantes de su fe y terminen en la apostasía.

Ya lo vez, contigo mismo, eras tan ignorante de la fe católica y de su unicidad salvífica que terminaste por apóstata.

[Jorge_Carrillo]

¿A tì te pagan por escribir zonceras? No quiero ser ofensivo pero eres peor que Zampabol.

No, no soy socialista, de esos que quieren que los partidos políticos les paguen por difundir sus doctrinas. y no se quien sea zampabol, ha de ser un icono cultural de tu terruño.






Jamàs me bautizaron, jamàs tomé la comuniòn y tu cristo me chupa un güevo. Tu cristo es algo solo tuyo; no es Cristo; es una invensiòn de tu cabezita enferma. Tutto lì.

Invención de mi cabecita, Jaaaaaaaa, que miserable nivel de estupidismo has alcanzado.






Eres simpàtico de tan gracioso, pero no puedo perder el tiempo con tus delirios de monaguillo domenical; si fuera con el Papa podrìa debatir sobre el catolicismo, pero no con un apagavelas parroquial.

Te saludo.

Jajajaja, pues creo que solo te alcanza para debatir conmigo, que como veo sientes una atracción fatal por responderme, ya lo vez esta es la segunda ocasión que dices que no quieres debatir conmigo, si, así es, la segunda, ¿ya se te olvido lo que dijiste en tu post anterior, ¿si?, pues mira dejame refrescartelo:




Hola,
No quiero debatir con alguien sin ideas propias.



De cualquier modo, esto solo demuestra tu consistencia mental.

[charpe]

No no se trata de eso, la Ilgesia no necesita difudir un sentido de superioridad por sobre el resto de la tradiciones, La Iglesia de hecho adolece de una catequesis apologética, la catequesis de la Iglesia está orientada al 100% a Cristo, y habla también d elos mandamientos de Dios y de los mandamientos de la Iglesia, pero no se enfoca tanto en la unicidad salvífica de la Iglesia. Esto queiza es causa de que tantos y tantos católicos sean ignorantes de su fe y terminen en la apostasía.

Ya lo vez, contigo mismo, eras tan ignorante de la fe católica y de su unicidad salvífica que terminaste por apóstata.

Estoy totalmente deacuerdo contigo, la catequesis de la iglesia catolica son puras pendejadas.

No, es bastante seguro que no fue por ignorante. En un principio, entre los 8 y los 10 años, fue porque era TAN ABURRIIIIIIIIIDO. Despues ya fue por buenas razones, como que son tonterias y que impiden la maduracion y una vida emocional medianamente sana.

La mejor manera de mantener a un cliente enredado en las tonterias de la iglesia es la ignorancia, porque se trata de un juego malvado que aprovecha las carencias emocionales y el gusto por las falsas pretensiones. Es tu caso, tu ignorancia general te impide ver la clase de tonterias que conforman tus conocimientos. Los creyentes de tu clase estan enredados en la autocomplacencia y una chaqueta mental. Es ingenuo, lo menos, que realmente creas que el conocimiento de la religion catolica tiene algun poder por si mismo, eso solo es la zanahoria.

[Jorge_Carrillo]

Estoy totalmente deacuerdo contigo, la catequesis de la iglesia catolica son puras pendejadas.

No, es bastante seguro que no fue por ignorante. En un principio, entre los 8 y los 10 años, fue porque era TAN ABURRIIIIIIIIIDO. Despues ya fue por buenas razones, como que son tonterias y que impiden la maduracion y una vida emocional medianamente sana.

La mejor manera de mantener a un cliente enredado en las tonterias de la iglesia es la ignorancia, porque se trata de un juego malvado que aprovecha las carencias emocionales y el gusto por las falsas pretensiones. Es tu caso, tu ignorancia general te impide ver la clase de tonterias que conforman tus conocimientos. Los creyentes de tu clase estan enredados en la autocomplacencia y una chaqueta mental. Es ingenuo, lo menos, que realmente creas que el conocimiento de la religion catolica tiene algun poder por si mismo, eso solo es la zanahoria.


Todo lo que nos dijiste revela que cuando fuiste a la catequesis veías aburridas las clases, tanto como yo a la misma edad que prefería estar corriendo y jugando que estar sentado en la escuela de doctrina, Y luego te llegó la adolecencia y las hormonas te arrojaban a buscar "vivir" en "libertad" y sabiendo que la Iglesia restringe el sexo al matrimonio y rechaza y condena el adulterio, optaste por alejarte de la Iglesia para no sentirte obligado a obedecer, pero empesaste a sentirete excluido y rechazado porque no actuabas como se te decía y por orgullo no querías arrepentirte de ello. Entoces te vino la confusión, una tristesa por ser incomprendido pero un rencor por sentirte rechazado, y este rencor se convirtió en odio, y tu odio en rechazo hacia quienes crees que te rechazan y ese rechazo lo envolviste en huevo y lo hiciste ateismo.

Ya no solo renegaste de la Iglesia que crees que te rechaza sino del Dios quien rechaza lo que haces. Pero así como confundes conciencia y existencia también confundes conducta con persona, y si Dios rechaza el adulterio tu te hiciste adúltero, en lugar de rechazar el adulterio y amar a Dios.

[charpe]

Todo lo que nos dijiste revela que cuando fuiste a la catequesis veías aburridas las clases, tanto como yo a la misma edad que prefería estar corriendo y jugando que estar sentado en la escuela de doctrina, Y luego te llegó la adolecencia y las hormonas te arrojaban a buscar "vivir" en "libertad" y sabiendo que la Iglesia restringe el sexo al matrimonio y rechaza y condena el adulterio, optaste por alejarte de la Iglesia para no sentirte obligado a obedecer, pero empesaste a sentirete excluido y rechazado porque no actuabas como se te decía y por orgullo no querías arrepentirte de ello. Entoces te vino la confusión, una tristesa por ser incomprendido pero un rencor por sentirte rechazado, y este rencor se convirtió en odio, y tu odio en rechazo hacia quienes crees que te rechazan y ese rechazo lo envolviste en huevo y lo hiciste ateismo.

Ya no solo renegaste de la Iglesia que crees que te rechaza sino del Dios quien rechaza lo que haces. Pero así como confundes conciencia y existencia también confundes conducta con persona, y si Dios rechaza el adulterio tu te hiciste adúltero, en lugar de rechazar el adulterio y amar a Dios.

Al menos ya nos explicaste porque TU no dejas la iglesia, te da miedo que dios no te quiera. Es la clase de carencias emocionales e intelectuales a las que me refiero.

Vivo en una comunidad catolica. Por todos lados hay religion. En mi ciudad, apenas de suficiente tamaño para no ser pueblote, hay una variedad variopinta de iglesias. La mayoria de mis amig@s y conocid@s conocen mi manera de pensar y que basicamente soy ateo. El mes proximo, mi mujer y yo, seremos padrinos de primera comunion del que sera el ahijado 14. No hay pizca del rechazo que mencionas (por otras razones quiza). Asi que ademas de ser un creyento lelo, la imaginacion la tienes atrofiada.

Tus motivaciones y tu discurso son risibles. Hipocrita si no vives bajos esos "principios", ridiculos si lo haces. Hasta pecado ha de ser que seas tan pretencioso y juzgues a los demas con medidas tan equivocadas.

[Jorge_Carrillo]

Al menos ya nos explicaste porque TU no dejas la iglesia, te da miedo que dios no te quiera. Es la clase de carencias emocionales e intelectuales a las que me refiero.

¿Que me da miedo que Dios no me quiera? no seas estúpido, Dios te ama hasta a tí no entendiste nada de lo que te dije pero aquí estoy para aclarartelo.


Vivo en una comunidad catolica. Por todos lados hay religion. En mi ciudad, apenas de suficiente tamaño para no ser pueblote, hay una variedad variopinta de iglesias. La mayoria de mis amig@s y conocid@s conocen mi manera de pensar y que basicamente soy ateo. El mes proximo, mi mujer y yo, seremos padrinos de primera comunion del que sera el ahijado 14.

Felicidades pero creo que debieras ser sincero con el sacerdote y contigo mismo, si no crees ¿para que chingados haces la finta? ¿No es eso ser Hipocrita y convenenciero? ¿Quizá tu mujer si crea, y tú te ves obligado a hacer algo que por principios propios y en consistencia con ellos no harias, entonces o eres hipócrita o eres estúpido.



No hay pizca del rechazo que mencionas (por otras razones quiza). Asi que ademas de ser un creyento lelo, la imaginacion la tienes atrofiada.

El rechazo no viene de los creyentes de la Iglesia sino de la doctrina de la Iglesia y de la Palabra de Dios, Tu conoces la doctrina y sabes que lo que rechazas como mandamientos absurdos son Doctrina y esa dsoctrina es la que te rechaza, no esperes que los católicos te lapidemos por ser impuro o pecador, no seas estúpido. No es por allí.




Tus motivaciones y tu discurso son risibles. Hipocrita si no vives bajos esos "principios", ridiculos si lo haces. Hasta pecado ha de ser que seas tan pretencioso y juzgues a los demas con medidas tan equivocadas.


¿Quien te da la medida de la pretención y del pecado? Jaaaaaaaaa, ahora resulta que el ateo habla de pecado, absurdo pretencioso. Ni siquiera doblegas ante toda la sarta de incoherencias que tus principios presentan y que te e restregado en las narices pero sigues viniendo a hacer el ridículo como ateo hablando de pecado y pretención, ¿Que no es pretención pensar que tú no necesitaste de nada para venir al mundo? ¿acaso apareciste por tu autonoma voluntad en la familia que querías y en las circunstancias y tiempo que deseabas? ¡¡¡¡¡Cuanta Soberbia la atea!!!!!!

[Jorge_Carrillo]

charpe, te pido una disculpa por llamarte estúpido, absurdo, pretencioso, hipócrita, a veces me desespera tu afan ppor torcer muchas cosas y caigo en la trampa de la provocación. Disculpa.

[welcome]

charpe, te pido una disculpa por llamarte estúpido, absurdo, pretencioso, hipócrita, a veces me desespera tu afan ppor torcer muchas cosas y caigo en la trampa de la provocación. Disculpa.


iUhhhh! iQué suerte que te disculpaste Jorge_Carrillo porque al haber insultado a Charpe por tener creencias distintas a ti en lo que a la existencia de Dios o no se
refiere... le estabas propiciando el caer en estado de ira, que es un pecado!

Te salvaste de que te arrojaran en el Infierno, que condenaran tu alma a vaya a saber qué cosas. Tal vez que te cortaran la lengüa, que te pincharan con clavos, que te golpearan con martillos, que te arrojaran desde el último piso del edificio más alto del lugar donde resides, que...

iBueh, ya dejo de pensar estupideces a ver si me vuelvo estúpida!


PS: Virgen María, ¿madre de Dios o madre del hijo de Dios? :confused1::sneaky2:


-----------------------

[MagAnna]

iUhhhh! iQué suerte que te disculpaste Jorge_Carrillo porque al haber insultado a Charpe por tener creencias distintas a ti en lo que a la existencia de Dios o no se
refiere... le estabas propiciando el caer en estado de ira, que es un pecado!
.../...


(Con permiso, nota O.T.):

No, mi querida Welcome.
La suerte es de todos ya que Jorge nos enseña que una disculpa siempre engrandece y deja ya poco terreno para conflictos.
Pocos son capaces de escribir un mensaje de disculpa y ojalá muchos siguieran su ejemplo.
Ese gesto que parece tan difícil de hacer...

--------

Sigamos con la virgen Maria...

[Zampabol]

(Con permiso, nota O.T.):

No, mi querida Welcome.
La suerte es de todos ya que Jorge nos enseña que una disculpa siempre engrandece y deja ya poco terreno para conflictos.
Pocos son capaces de escribir un mensaje de disculpa y ojalá muchos siguieran su ejemplo.
Ese gesto que parece tan difícil de hacer...

--------

Sigamos con la virgen Maria...

¿Comentar un O.T. es hacer O.T.? Si lo es, ruego se me disculpe.


¿Esto que escribiste, va para todos? "Pocos son capaces de escribir un mensaje de disculpa y ojalá muchos siguieran su ejemplo.":wink:


La Virgen María es la Madre de Dios para los cristianos...obviamente. No creo que los musulmanes lo vean así.

[MagAnna]

¿Comentar un O.T. es hacer O.T.? Si lo es, ruego se me disculpe.


¿Esto que escribiste, va para todos? "Pocos son capaces de escribir un mensaje de disculpa y ojalá muchos siguieran su ejemplo.":wink:


La Virgen María es la Madre de Dios para los cristianos...obviamente. No creo que los musulmanes lo vean así.

Disculpado quedas, estimado Zampabol. :)
Si va para todos? He puesto: "pocos..." no todos.
Tan sólo he querido recalcar que es un buen gesto y que ojalá se leyera más a menudo.

Y en cuanto a la Virgen María, pues tengo entendido de que para los musulmanes, Jesús fue un mensajero de Dios, como lo fue Abraham, Moisés... y reconocen que María fue la madre de Jesús. De ahí a que la honran y la respetan.

[hamer]

Hebreos 7

El sacerdocio de Melquisedec

1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,
2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;

3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.


AHI ESTA TU RESPUESTA-- Q DIOS TE BENDIGA Y TE ABRA LOS OJOS- PIDO Q LA IMAGEN QUE TIENES DE LOS PROTESTANTES SEA RENOVADA Y TE DES CUENTA QUE EL AMOR DE DIOS TODO LO PUEDE. JESUS TE AMA ..

[hamer]

Y en cuanto a la Virgen María, pues tengo entendido de que para los musulmanes, Jesús fue un mensajero de Dios, como lo fue Abraham, Moisés... y reconocen que María fue la madre de Jesús. De ahí a que la honran y la respetan.[/QUOTE]



CLARO JESUS FUE EL HIJO ENVADO DE DIOS.. POR QUE DESDE EL PRINCIPIO JESUS EXISTIA .. JUAN 1 11 DICE :

11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.

12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.





TE EXPLICO . JESUS ES DIOS HECHO HOMBRE 100% DIOS 100% HOMBRE
POR ESO DICE EL VERSO 14 Y VIMOS SU GLORIA,GLORIA DEL UNGENITO DE PADRE. LLENO DE GRACIA Y DE VERDAD..
SI SABES LEER Y NO ENTIENDES ESO ES POR QUE TU TAMPOCO LO RECIBISTE.. COMO DICE EN EL VERSO 11 .. PERO LUEGO DICE . MAS A TODOS LOS Q LE RECIBIERON A TODOS LOS Q CREEN EN SU NOMBRE LES DIO POTESTAD DE SER HIJOS DE DIOS.
.JESUS HIJO DE DIOS ..

[Jorge_Carrillo]

iUhhhh! iQué suerte que te disculpaste Jorge_Carrillo porque al haber insultado a Charpe por tener creencias distintas a ti en lo que a la existencia de Dios o no se
refiere... le estabas propiciando el caer en estado de ira, que es un pecado!

Te salvaste de que te arrojaran en el Infierno, que condenaran tu alma a vaya a saber qué cosas. Tal vez que te cortaran la lengüa, que te pincharan con clavos, que te golpearan con martillos, que te arrojaran desde el último piso del edificio más alto del lugar donde resides, que...

iBueh, ya dejo de pensar estupideces a ver si me vuelvo estúpida!


PS: Virgen María, ¿madre de Dios o madre del hijo de Dios? :confused1::sneaky2:


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[Jorge_Carrillo]

Hebreos 7

El sacerdocio de Melquisedec

1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,
2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;

3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.


AHI ESTA TU RESPUESTA-- Q DIOS TE BENDIGA Y TE ABRA LOS OJOS- PIDO Q LA IMAGEN QUE TIENES DE LOS PROTESTANTES SEA RENOVADA Y TE DES CUENTA QUE EL AMOR DE DIOS TODO LO PUEDE. JESUS TE AMA ..


Pues creo que la cita que he traido de la palabra de Dios, en el evangelio de san lucas es muy contundente, Santa Isabel llama a María la Madre del Señor, Kirios, Y el señor es Dios, No se trata de reducciones al absurdo de que si María es la Madre de Dios entonces Dios tuvo un principio en María, no, no sea tonto, María es Madre de Dios en tanto que Cristo, Dios y hombre verdadero, Inseparable en su unidad de sustancia humana y divina, vino al mundo, que no a la existencia, por medio de María en quien se encarnó por Obra y gracia del Espíritu Santo. María no es el origen de Cristo, El Verbo de Dios existe desde siempre con el Padre en el Espíritu Santo. Pero es María la mujer que dio a Cristo a la humanidad por designio eterno de Dios.


Por cierto todas sus preguntas las conteste y las refuté claramente. absolutamente todas, no se a que viene a seguir intentando a confundir o a confirmar sus confusiones, ni siquiera se ha tomado la molestia de responder a las respuestas que dí a sus preguntas. ¿Ahora ve que los sacramentos son Bíblicos?

[charpe]

charpe, te pido una disculpa por llamarte estúpido, absurdo, pretencioso, hipócrita, a veces me desespera tu afan ppor torcer muchas cosas y caigo en la trampa de la provocación. Disculpa.

A mi no me pidas disculpa, estas estupido y eres retrasado mental, yo entiendo. Pero sobre todo, te considero demasiado poco como para darle valor a tus "ofensas".

[charpe]

Citas de Jorge_Carrillo



¿Que me da miedo que Dios no me quiera? no seas estúpido, Dios te ama hasta a tí no entendiste nada de lo que te dije pero aquí estoy para aclarartelo.

Miedo o no, dios no te ama, pero no te preocupes, no es porque tengas algo malo, sino porque no existe. Dios no ama a nadie.



Felicidades pero creo que debieras ser sincero con el sacerdote y contigo mismo, si no crees ¿para que chingados haces la finta? ¿No es eso ser Hipocrita y convenenciero? ¿Quizá tu mujer si crea, y tú te ves obligado a hacer algo que por principios propios y en consistencia con ellos no harias, entonces o eres hipócrita o eres estúpido.

Los hipocritas y estupidos son las personas como tu. Yo hago esto por los amigos y por los ahijados. En este caso, el chico ya tiene once años y el mismo nos ha escogido, apenas y conocemos a sus papas. Pero como le dije a los papas, este niño es muy querido para nosotros y es una oportunidad de hacer nuevas amistades.

El ser padrino y entablar lazos con otras personas, mas alla de la sola amistad, me parece que es muy importante. Especialmente si uno tiene hij@s, extender la familia en la cual los hijos esten acogidos es de vital importancia, es acercarles recursos a los hijos e hijas. La iglesia es la que vende "certificados" de esa indole asi que hay que usar sus servicios. Pero no es la unica. Mis hijas tienen una docena de tios y tias que no lo son por relacion genetica sino de amistad y cariño.



El rechazo no viene de los creyentes de la Iglesia sino de la doctrina de la Iglesia y de la Palabra de Dios, Tu conoces la doctrina y sabes que lo que rechazas como mandamientos absurdos son Doctrina y esa dsoctrina es la que te rechaza, no esperes que los católicos te lapidemos por ser impuro o pecador, no seas estúpido. No es por allí.

Que clase de estupido ser debe ser para creer estas patrañas. Que daño te causaron tus padres o aquellos encargados de tu educacion. Casi me parece que hay que ser subhumano para sentirse "rechazado" por la doctrina de la iglesia mas absurda de la historia, pero muchisimo mas para darle alguna clase de importancia.



¿Quien te da la medida de la pretención y del pecado? Jaaaaaaaaa, ahora resulta que el ateo habla de pecado, absurdo pretencioso. Ni siquiera doblegas ante toda la sarta de incoherencias que tus principios presentan y que te e restregado en las narices pero sigues viniendo a hacer el ridículo como ateo hablando de pecado y pretención, ¿Que no es pretención pensar que tú no necesitaste de nada para venir al mundo? ¿acaso apareciste por tu autonoma voluntad en la familia que querías y en las circunstancias y tiempo que deseabas? ¡¡¡¡¡Cuanta Soberbia la atea!!!!!!

Como dicen "ves la paja en el ojo ajeno..."

[beltroni]

charpe, te pido una disculpa por llamarte estúpido, absurdo, pretencioso, hipócrita, a veces me desespera tu afan ppor torcer muchas cosas y caigo en la trampa de la provocación. Disculpa.

y obio despues de esto viene la soberbia. pero eso si no es de sorprender.

[charpe]

y obio despues de esto viene la soberbia. pero eso si no es de sorprender.

¿Tambien se te acabaron las "v"? De esas no tengo.

[Jorge_Carrillo]

¿Tambien se te acabaron las "v"? De esas no tengo.

Charpe vamos a orar por tí.


Señor Dios, Te Pedimos por Charpe, para que te apiades de él señor, para que le des un corazón de carne y le quites su corazón de piedra. Que vea tu verdad Señor, y que no se pierda. Te lo pedimos Señor. Amén

[Socorp]

Charpe vamos a orar por tí.


Señor Dios, Te Pedimos por Charpe, para que te apiades de él señor, para que le des un corazón de carne y le quites su corazón de piedra. Que vea tu verdad Señor, y que no se pierda. Te lo pedimos Señor. Amén Tiempo perdido. Hemos intentado de todo sin reultado.

[Nietzscheano]

Charpe vamos a orar por tí.


Señor Dios, Te Pedimos por Charpe, para que te apiades de él señor, para que le des un corazón de carne y le quites su corazón de piedra. Que vea tu verdad Señor, y que no se pierda. Te lo pedimos Señor. Amén

Te lo pedimos señor.
San Dalia.
San Día.
Zan Cudo.
San Dwich.
San Gría.
Madre Soltera.
Vírgen alos40.
Torre Eiffel.
Torres Gemelas.

[Jorge_Carrillo]

Te lo pedimos señor.
San Dalia.
San Día.
Zan Cudo.
San Dwich.
San Gría.
Madre Soltera.
Vírgen alos40.
Torre Eiffel.
Torres Gemelas.

Te faltó tu sarta de santos personales:

Nietzsche
Lenin
Karl Marx
Sartre
Federico Engels


Quienes seguramente ahora tienen todo el tiempo de la eternidad para arrepentirse de muchas de sus doctrinas que pierden almas y que son causa de su ateismo.

[charpe]

Charpe vamos a orar por tí.


Señor Dios, Te Pedimos por Charpe, para que te apiades de él señor, para que le des un corazón de carne y le quites su corazón de piedra. Que vea tu verdad Señor, y que no se pierda. Te lo pedimos Señor. Amén

Señor dios, te pedimos que ya no estes enojado con tus hijos papas de Jorge_Carrillo, no importa que hayan hecho seguro no merecen un hijo tan zonzo. Ya ponle un cerebro que funcione y quitale eso con que le rellenaste el craneo y que huele tan feo. Ya no seas ojete señor.

[charpe]

Tiempo perdido. Hemos intentado de todo sin reultado.

Con Socorp no hay REULTADO por eso ni intentamos ada de ada.

[Zampabol]

A mi no me pidas disculpa, estas estupido y eres retrasado mental, yo entiendo. Pero sobre todo, te considero demasiado poco como para darle valor a tus "ofensas".

¡¡¡Coño!!!! Pero si la Moderadora Maganna le ha felicitado por pedir disculpas...
Ahora llega otro moderador y le dice que de disculpas nada, que se las meta por donde le quepan...¿En qué quedamos? ¿A qué moderador le hacemos caso?


Yo prefiero a Charpe que es más cachondo mental....:001_smile:

[Socorp]

¡¡¡Coño!!!! Pero si la Moderadora Maganna le ha felicitado por pedir disculpas...
Ahora llega otro moderador y le dice que de disculpas nada, que se las meta por donde le quepan...¿En qué quedamos? ¿A qué moderador le hacemos caso?
No debes hacer lo que dice uno un otro moderador sino lo poco que has aprendido de lo que te han enseñado tus padres.

[Zampabol]

No debes hacer lo que dice uno un otro moderador sino lo poco que has aprendido de lo que te han enseñado tus padres.

¡¡¡¡La jodimos!!!!

Mis padres me enseñaron que María es la Madre de Dios, y tú ya me tenías medio convencido de lo contrario...¿Qué hago ahora? ¿Te hago caso a ti, a mis padres, a Charpe, a Maganna?

Esto se va pareciendo cada vez más al poker...¿Pido carta o me planto? ¡Tú dirás!


Un saludo.

[Socorp]

Mis padres me enseñaron que María es la Madre de Dios, y tú ya me tenías medio convencido de lo contrario.. ¿Lo contrario serìa que Dios es la madre de Marìa? Eso no lo dije yo.

[Jorge_Carrillo]

Señor dios, te pedimos que ya no estes enojado con tus hijos papas de Jorge_Carrillo, no importa que hayan hecho seguro no merecen un hijo tan zonzo. Ya ponle un cerebro que funcione y quitale eso con que le rellenaste el craneo y que huele tan feo. Ya no seas ojete señor.

Vaya al menos oraste, un poco, señal de que vamos progresando, ya luego limaremos tus blasfemias.

[charpe]

Vaya al menos oraste, un poco, señal de que vamos progresando, ya luego limaremos tus blasfemias.

Para que veas que rezar es pura broma, pura chaqueta mental.

A menos, claro, que se te haya quitado lo zonzo.

[Jorge_Carrillo]

Para que veas que rezar es pura broma, pura chaqueta mental.

A menos, claro, que se te haya quitado lo zonzo.

Pues como haya sido lo hiciste, ahora vamos progresando para cimentarte en la fe.

[kaleido]

la virgen maria es madre de Jesus, quien es el hijo de Dios.
Dios se llama Jehova baya comfucion deveria leer

[charpe]

Pues como haya sido lo hiciste, ahora vamos progresando para cimentarte en la fe.

La enajenacion y la falta de pensamiento es la base. Llamas rezo a pitorrearme de tu dios cagon y de ti. Pero por el lado serio, es una muestra de como enseñan a los niños: repitiendo sin entender. Porque lo importante es quedar entrenado para que con la edad no te puedas quitar la loza de la pendejez de encima. Asi te cimentaron la fe, te crearon la necesidad emocional de complacer a un ser imaginario que nunca va a satisfacer esa necesidad ¡¡porque no existe!!. Cuanto daño te causaron.

[Jorge_Carrillo]

la virgen maria es madre de Jesus, quien es el hijo de Dios.
Dios se llama Jehova baya comfucion deveria leer

Jesús es Dios

[Jorge_Carrillo]

La enajenacion y la falta de pensamiento es la base. Llamas rezo a pitorrearme de tu dios cagon y de ti. Pero por el lado serio, es una muestra de como enseñan a los niños: repitiendo sin entender. Porque lo importante es quedar entrenado para que con la edad no te puedas quitar la loza de la pendejez de encima. Asi te cimentaron la fe, te crearon la necesidad emocional de complacer a un ser imaginario que nunca va a satisfacer esa necesidad ¡¡porque no existe!!. Cuanto daño te causaron.

El Espiritu Santo actuará en tí. espero.

[Socorp]

Jesús es Dios Pero, al final, es Dios o es el hijo....Qué quilombo!!!!!

[Jorge_Carrillo]

Pero, al final, es Dios o es el hijo....Qué quilombo!!!!!

Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo. Un solo Dios Tres personas del mismo y unico Dios.

"Todo el que quiera salvarse, ante todo es menester que mantenga la fe Católica; el que no la guarde íntegra e inviolada, sin duda perecerá para siempre.

Ahora bien, la fe católica es que veneremos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; sin confundir las personas ni separar las sustancias. Porque una es la persona del Padre y el Hijo y otra la del Espíritu Santo; pero el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una sola divinidad, gloria igual y coeterna majestad. Cual el Padre, tal el Hijo, increado el Espíritu Santo; increado el Padre, increado el Hijo, increado el Espíritu Santo; inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso el Espíritu Santo; eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no son tres eternos, sino un solo eterno, como no son tres increados ni tres inmensos, sino un solo increado y un solo inmenso. Igualmente, omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente el Espíritu Santo; y, sin embargo no son tres omnipotentes, sino un solo omnipotente. Así Dios es el Padre, Dios es el Hijo, Dios es el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres dioses, sino un solo Dios; Así, Señor es el Padre, Señor es el Hijo, Señor es el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres Señores, sino un solo Señor; porque así como por la cristiana verdad somos compelidos a confesar como Dios y Señor a cada persona en particular; así la religión católica nos prohíbe decir tres dioses y señores. El Padre, por nadie fue hecho ni creado ni engendrado. El Hijo fue por solo el Padre, no hecho ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo, del Padre y del Hijo, no fue hecho ni creado, sino que procede.

Hay, consiguientemente, un solo Padre, no tres padres; un solo Hijo, no tres hijos; un solo Espíritu Santo, no tres espíritus santos; y en esta Trinidad, nada es antes ni después, nada mayor o menor, sino que las tres personas son entre sí coeternas y coiguales, de suerte que, como antes se ha dicho, en todo hay que venerar lo mismo la unidad de la Trinidad que la Trinidad en la unidad. El que quiera , pues, salvarse, así ha sentir de la Trinidad.

Pero es necesario para la eterna salvación creer también fielmente en la encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Es, pues, la fe recta que creemos y confesamos que nuestro Señor Jesucristo, hijo de Dios, es Dios y hombre. Es Dios engendrado de la sustancia del Padre antes de los siglos, y es hombre nacido de la madre en el siglo: perfecto Dios, perfecto hombre, subsistente de alma racional y de carne humana; igual al Padre según la divinidad, menor que el Padre según la humanidad. Mas aun cuando sea Dios y hombre, no son dos, sino un solo Cristo, y uno solo no por la conversión de la divinidad en la carne, sino por la asunción de la humanidad en Dios; uno absolutamente, no por confusión de la sustancia, sino por la unidad de la persona. Porque a la manera que el alma racional y la carne es un solo hombre; así Dios y el hombre son un solo Cristo. El cual padeció por nuestra salvación, descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos, está sentado al adiestra de Dios Padre omnipotente, desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos, y a su venida todos los hombres han de resucitar con sus cuerpos y dar cuenta de sus propios actos, y los que obraron bien, irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno.

Esta es la fe católica y el que no la creyere fiel y firmemente no podrá salvarse."

[charpe]

El Espiritu Santo actuará en tí. espero.

Y yo espero que un dia te decidas y estrenes el cerebro, hay que usarlo o se pudre, especialmente si lo llenas de mierda religiosa.

[Jorge_Carrillo]

Y yo espero que un dia te decidas y estrenes el cerebro, hay que usarlo o se pudre, especialmente si lo llenas de mierda religiosa.

No, no se pudre, más aún mi cerebro funciona mucho mejor que el tuyo ¿Que dices que estudiaste?

Por otra parte tu obstinación por entrar aquí me hace entender que no eres ateo, sino que buscas argumentos para serlo, de otro modo ni te preocuparía discutir que personas que segun tu somos estupidos y decerebrados. Por mi parte digo que buscas ser ateos y que en realidad no lo eres, podras jugar a ser Satanas, negandote a obedecer a Dios pero no eres ateo.

[charpe]

No, no se pudre, más aún mi cerebro funciona mucho mejor que el tuyo ¿Que dices que estudiaste?

Por otra parte tu obstinación por entrar aquí me hace entender que no eres ateo, sino que buscas argumentos para serlo, de otro modo ni te preocuparía discutir que personas que segun tu somos estupidos y decerebrados. Por mi parte digo que buscas ser ateos y que en realidad no lo eres, podras jugar a ser Satanas, negandote a obedecer a Dios pero no eres ateo.

Lo dicho, necesitas trabajar tus neuronas para afinar tu empatia. Soy ateo desde hacer unos 30 años, osea desde el momento mismo en que fue posible que hiciera esa decision. Vuelvo a repetir, vivo en una cultura imbuida de religion, de pensamiento magico, asi que no soy ajeno a ella. Nadie es ajeno a ella, que algunos no nos gusten ese tipo de patrañas es diferente.

Le das demasiada importancia a la autoridad. Lo primero es escuchar, analizar. ¿Que importa que estudie? ¿Hara cambiar eso tu consideracion sobre mis opiniones? Si lo hace, estas mas burro de lo que pense. ¿Cambiaria tu opinion sobre mi si yo tambien citara la biblia? ¿Como sabes que no puedo hacerlo? ¿Por que dices que que soy un ignorante al respecto? El que tu sientas que la biblia es tan "poderosa" que nadie puede sustraerse a ella, no significa que sea cierto, eso significa que estas muy fanatizado. Por eso es malo usar esa clase de referencias, te privan de reflexionar.

Creo que debo aclarar que TU eres estupido y deserebrado. Aunque suelo decir que los creyentes lo son, es solo una generalizacion. No todos lo son, ni todos son creyentes por falta de inteligencia. Unos lo son porque el condicionamiento es profundo, por carencias emocionales, por cuestiones culturales. Algunos no dejan de serlo por costumbre, porque no tienen acceso a otro tipo de conocimiento, o simplemente le dan tan poca importancia que nunca han pensado en ello. Solo los mas zonzos estan metidos en eso por verdadero gusto.

¿Mi obstinacion por entrar aqui? ¿Que clase de argumento guango es ese?. Lo que es casi enfermo es que tu limites tu participacion en el foro a esta cuestion religiosa, pero sobre todo que lo hagas tan mal. Revisa todo el foro, participa en todos los temas y entonces me llamas ignorante y demas cosas, al menos mereceras un poco de respeto por ello.

[Jorge_Carrillo]

Lo dicho, necesitas trabajar tus neuronas para afinar tu empatia. Soy ateo desde hacer unos 30 años, osea desde el momento mismo en que fue posible que hiciera esa decision. Vuelvo a repetir, vivo en una cultura imbuida de religion, de pensamiento magico, asi que no soy ajeno a ella. Nadie es ajeno a ella, que algunos no nos gusten ese tipo de patrañas es diferente.

¿Afinar mi empatía? ¿contigo? jaaaa. Me doy cuenta que eres un anciano fracasado que buscas justificar tus fracasos en los demás acusandolos de superticiosos.


Le das demasiada importancia a la autoridad. Lo primero es escuchar, analizar. ¿Que importa que estudie? ¿Hara cambiar eso tu consideracion sobre mis opiniones? Si lo hace, estas mas burro de lo que pense. ¿Cambiaria tu opinion sobre mi si yo tambien citara la biblia? ¿Como sabes que no puedo hacerlo? ¿Por que dices que que soy un ignorante al respecto? El que tu sientas que la biblia es tan "poderosa" que nadie puede sustraerse a ella, no significa que sea cierto, eso significa que estas muy fanatizado. Por eso es malo usar esa clase de referencias, te privan de reflexionar.

Si no traes citas bíblicas, es tu rollo, pero si dices que sabes de religiones, y se te pide que lo demuestres y reculas en improperio, entonces algo simplemente no checa, y lo más evidente es que en realidad no sabes nada. solo improperiar.

Lo que yo sienta respecto de la Biblia no es razón para que tu te abstengas de traer argumentos contundentes ni e razón para que tu te ocultes cobardemente en el anonimato de tu usuario para pensar que no cargas conresponsabilidad alguna sobre lo que dices aquí, porque al final auque no te llames Charpe tú eres charpe a donde quiera que vayas. y la Inconsistencia que como Charpe demuestras quí al momento de esgrimir un argumento, la misma inconsitenci la llevas a tu vida real con tu nombre real.


Creo que debo aclarar que TU eres estupido y deserebrado. Aunque suelo decir que los creyentes lo son, es solo una generalizacion. No todos lo son, ni todos son creyentes por falta de inteligencia. Unos lo son porque el condicionamiento es profundo, por carencias emocionales, por cuestiones culturales. Algunos no dejan de serlo por costumbre, porque no tienen acceso a otro tipo de conocimiento, o simplemente le dan tan poca importancia que nunca han pensado en ello. Solo los mas zonzos estan metidos en eso por verdadero gusto.

Creo que simplemente no has entendido nada, hablas a lo puro pendejo, y peor aún proyectas lo que en realidad hay en tí en los demás, ÉRES TÚ quien tiene las carencias emocionales al buscar obstinadamente negar a ese Dios que por alguna razón no has dejado que entre en tu vida, ERES TÚ quien tiene los condicionmientos culturales que te hacen pensar que por ser ateo eres superior, ERES TÚ quien no tiene inteligencia al llegar a la estupida afirmación de que el todo surgió de la nada. ERES TÚ el bobo que cree que es racionalmente ateo cuando racionalmente el ateismo es pura rebeldía.


¿Mi obstinacion por entrar aqui? ¿Que clase de argumento guango es ese?. Lo que es casi enfermo es que tu limites tu participacion en el foro a esta cuestion religiosa, pero sobre todo que lo hagas tan mal. Revisa todo el foro, participa en todos los temas y entonces me llamas ignorante y demas cosas, al menos mereceras un poco de respeto por ello.

Yo solo entroa este foro porque este es el tema que me gusta participar, y porque tengo una vida fuera de la internet. Y porque solo utilizaré el foro para cosas trascendentes no para pendejadas. Y por eso vengo y refuto todas tus erroneas y pretenciosas afirmaciones.

[kaleido]

Jesús es Dios

Jesus es el hijo de Dios
en el orden de jerarquia esta primero Dios (Jehova) Cristo el espiritu Santo, los querubines los arcangeles los angeles
Jesus y Jehova no son lo mismo

[Jorge_Carrillo]

Jesus es el hijo de Dios
en el orden de jerarquia esta primero Dios (Jehova) Cristo el espiritu Santo, los querubines los arcangeles los angeles
Jesus y Jehova no son lo mismo

Yahveh siginifa "Yo Soy":


Éxodo 3, 14 -15


14 Dijo Dios a Moisés: «Yo soy el que soy.» Y añadió: «Así dirás a
los israelitas: “Yo soy” me ha enviado a vosotros.»
15 Siguió Dios diciendo a Moisés: «Así dirás a los israelitas: Yahveh,
el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios
de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre, por él
seré invocado de generación en generación.»


Jesús es Yo Soy:

Marcos 13, 5 - 6

5 Jesús empezó a decirles: «Mirad que no os engañe nadie.
6 Vendrán muchos usurpando mi nombre y diciendo: “Yo soy”, y
engañarán a muchos


Juan 8, 24 - 28

24 Ya os he dicho que moriréis en vuestros pecados, porque si no
creéis que Yo Soy, moriréis en vuestros pecados.»
25 Entonces le decían: «¿Quién eres tú?» Jesús les respondió: «Desde
el principio, lo que os estoy diciendo.
26 Mucho podría hablar de vosotros y juzgar pero el que me ha
enviado es veraz, y lo que le he oído a él es lo que hablo al mundo.»
27 No comprendieron que les hablaba del Padre.
28 Les dijo, pues, Jesús: «Cuando hayáis levantado al Hijo del
hombre, entonces sabréis que Yo Soy, y que no hago nada por mi propia
cuenta; sino que, lo que el Padre me ha enseñado, eso es lo que hablo.


Tito 2, 13

13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del
gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo;

[kaleido]

Yahveh Siginifa yo Soy:


Éxodo 3, 14 -15


14 Dijo Dios a Moisés: «Yo soy el que soy.» Y añadió: «Así dirás a
los israelitas: “Yo soy” me ha enviado a vosotros.»
15 Siguió Dios diciendo a Moisés: «Así dirás a los israelitas: Yahveh,
el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios
de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre, por él
seré invocado de generación en generación.»


Jesús es Yo Soy:

Marcos 13, 5 - 6

5 Jesús empezó a decirles: «Mirad que no os engañe nadie.
6 Vendrán muchos usurpando mi nombre y diciendo: “Yo soy”, y
engañarán a muchos


Juan 8, 24 - 28

24 Ya os he dicho que moriréis en vuestros pecados, porque si no
creéis que Yo Soy, moriréis en vuestros pecados.»
25 Entonces le decían: «¿Quién eres tú?» Jesús les respondió: «Desde
el principio, lo que os estoy diciendo.
26 Mucho podría hablar de vosotros y juzgar pero el que me ha
enviado es veraz, y lo que le he oído a él es lo que hablo al mundo.»
27 No comprendieron que les hablaba del Padre.
28 Les dijo, pues, Jesús: «Cuando hayáis levantado al Hijo del
hombre, entonces sabréis que Yo Soy, y que no hago nada por mi propia
cuenta; sino que, lo que el Padre me ha enseñado, eso es lo que hablo.


Tito 2, 13

13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del
gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo;



pero ahi mismo en las citas que publicaste biene la respuesta Dios se llama Jehova, Cristo o Jesus es su hijo
al utilisar "yo soy el" se referia a su divinidad que al igual que su padre comparte
seguro te as comfundido en 1914 Cristo tomo el trono de Dios para poder gobernarnos, pero eso no lo combierte en Dios
Jehova volvera a el trono cuando allan concluido los 1000 años del paraiso.

[Jorge_Carrillo]

pero ahi mismo en las citas que publicaste biene la respuesta Dios se llama Jehova, Cristo o Jesus es su hijo
al utilisar "yo soy el" se referia a su divinidad que al igual que su padre comparte
seguro te as comfundido en 1914 Cristo tomo el trono de Dios para poder gobernarnos, pero eso no lo combierte en Dios
Jehova volvera a el trono cuando allan concluido los 1000 años del paraiso.

No, Dios no tiene nombre Yahveh significa Yo Soy. a Dios nadie le puede mandar llamar por su nombre, Poner nombre significa Dominar. A Dios nadie le puede doiminar, Jesús, Yashua significa Yahveh Salva. O sea, ""Yo Soy", Salva".


El Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios, y sin embargo no son tres dioses sino un solo Dios en tres personas. San Patricio hace una analogía con un trebol. Un trebo para ser trebol tiene que tener 3 hojas, sin embargo cada una de las hojas pese a tener la naturaleza de un trebol no es un trebol separado de las otas hojas. Las tres tienen la misma naturaleza del trebol pero solas no son treboles independientes.

Así es Dios, Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo, El Padre es Dios, El Hijo es Dios, y El Espíritu Santo es Dios. Pero no son 3 dioses sino un solo Dios.


http://www.comeandseeicons.com/p/phm17.jpg


Por otro lado la evidencia Biblica es contundente, no me rebatas a mi rebatele a la Sagrada escritura:

Tito 2, 13

13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del
gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo;

[kaleido]

creo que te equivocas, Dios es diferente aCristo y al espiritu Santo.
No son una trinidad ni nada parecido
De hecho el nombre de Jehova significa yo soy

[Jorge_Carrillo]

creo que te equivocas, Dios es diferente aCristo y al espiritu Santo.
No son una trinidad ni nada parecido
De hecho el nombre de Jehova significa yo soy

Ya te traje la cita bíblica, ¿que nos traes tu? Jesús es Dios, ¿Puede haber varios dioses?, ASí nomás de ganas no vas a imponer tu criterio, tienes que traer tus argumentos sustentados.

[Socorp]

Ya te traje la cita bíblica, ¿que nos traes tu? Jesús es Dios, ¿Puede haber varios dioses?, ASí nomás de ganas no vas a imponer tu criterio, tienes que traer tus argumentos sustentados. Una cita bìblica no es un argumento ni menos sustenado. Justamente lo que se pone en tela de juicio es la veracidad de la Biblia.

Muchos fanàticos creen sin dudar, pero bueno, eso no es un argumento vàlido. Desde mi punto de vista tiene tanto valor la afirmaciòn de Kaleido como la del post citado.

[Jorge_Carrillo]

Una cita bìblica no es un argumento ni menos sustenado. Justamente lo que se pone en tela de juicio es la veracidad de la Biblia.

Muchos fanàticos creen sin dudar, pero bueno, eso no es un argumento vàlido. Desde mi punto de vista tiene tanto valor la afirmaciòn de Kaleido como la del post citado.

Kaleido estaba hablando de Dios, De Yahveh, entonces la fuente fidedidgna de conocimiento de Yahveh es la Biblia. Si tienen otra fuente de conocimiento de Yahveh, entonces que la traiga. Pero el problema es que sin sustentar argumentos con citas o referenciaspodemos afirmar muchas cosas, como lo hacen los mormones o los Testigos de Jehova.

[pana]

Kaleido estaba hablando de Dios, De Yahveh, entonces la fuente fidedidgna de conocimiento de Yahveh es la Biblia. Si tienen otra fuente de conocimiento de Yahveh, entonces que la traiga. Pero el problema es que sin sustentar argumentos con citas o referenciaspodemos afirmar muchas cosas, como lo hacen los mormones o los Testigos de Jehova.

Pues ya que tanto alardeas de la fuente, cítame un solo verso donde se diga que María es la madre de Dios. Sin duda no la vas a encontrar, sencillamente porque Dios no tiene madre, Él es antes que nadie.

[Jorge_Carrillo]

Pues ya que tanto alardeas de la fuente, cítame un solo verso donde se diga que María es la madre de Dios. Sin duda no la vas a encontrar, sencillamente porque Dios no tiene madre, Él es antes que nadie.

Hay que ser de cabeza dura, muy muy dura. para no entenderlo.



Lucas 1, 30 - 32

30 El ángel le dijo: «No temas, María, porque has hallado gracia
delante de Dios;
31 vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás
por nombre Jesús.
32 El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le
dará el trono de David, su padre;

Lucas 1, 43

43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?


Lucas 2, 34

34 Simeón les bendijo y dijo a María, su madre: «Este está puesto para
caída y elevación de muchos en Israel, y para ser señal de contradicción

Tito 2, 13

13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del
gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo;

[Socorp]

Kaleido estaba hablando de Dios, De Yahveh, entonces la fuente fidedidgna de conocimiento de Yahveh es la Biblia. Esto es incorrecto. Quien puede responder sobre Dios es la Filosofìa, ademàs de la Biblia que es dudosa o puede presentar argumentos poco claros.

Ademàs, repito, el catolisismo no es el centro del cristianismo. También Pana està en lo correcto con que la Biblia no dice que Maria es madre de Dios.

[Jorge_Carrillo]

Esto es incorrecto. Quien puede responder sobre Dios es la Filosofìa, ademàs de la Biblia que es dudosa o puede presentar argumentos poco claros.

¿La filosofía?, la filosofía no puede ir más allá de la raionalización de la Ciencia y de la Revelación, Las fuentes del conocimiento de Dios son esas. La ciencia no te lleva sino a reconocer que todo inició, que todo es ordenado, que todo es bello. Lá Revelación te muestra porqué es así, y no se llega a esta revelación por filosofía sino porque El que todo lo hizo, lo Revela, esta es la Biblia, la revelación.



Ademàs, repito, el catolisismo no es el centro del cristianismo. También Pana està en lo correcto con que la Biblia no dice que Maria es madre de Dios.

Pues yo te repito a ti, LA Iglesia católica es la Iglesia apostólica, los restos de los apóstoles descansan en medio de las comunidades que ellos fundaron a las que dieron los evangeliso y sus cartas. Y ellos están con nosotros, con la Iglesia Católica.

La biblia dice que María es la Madre del Señor, ¿Hay otro Señor aparte de Dios?, La biblia dice que María es la madre de Jesús y que María concibió y dió a Luz al Hijo del Altísimo.

[pana]

Hay que ser de cabeza dura, muy muy dura. para no entenderlo.



Lucas 1, 30 - 32

30 El ángel le dijo: «No temas, María, porque has hallado gracia
delante de Dios;
31 vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás
por nombre Jesús.
32 El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le
dará el trono de David, su padre;

Lucas 1, 43

43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?


Lucas 2, 34

34 Simeón les bendijo y dijo a María, su madre: «Este está puesto para
caída y elevación de muchos en Israel, y para ser señal de contradicción

Tito 2, 13

13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del
gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo;

En ninguna de esas citas se lee Maria madre de Dios.

[Jorge_Carrillo]

En ninguna de esas citas se lee Maria madre de Dios.

¿El Señor no es Dios?


Mira se para donde vas, quieres literalidad, y en cuyo caso habremos de decir lo mismo que los testigos de Jehova " muéstrame la palabra Trinidad en la biblia", Tal solicitud igual que la tuya son solicitudes retóricas que buscan confundir lo que es muy claro y evidente. La literalidad es buena pero en tu caso llega aun absurdo de decir que como la Biblia no dice "María madre de Dios" pero sí dice "madre de mi Señor" ergo El Señor no es Dios, pero como ya demostramos que Jesús es Dios, entonces te quedas enjaulado en tu propia trampa, Jeús es Dios, Jesús es el Señor, María es la Madre del Señor, La Biblia no dice María Madre de Dios, Ergo el que la biblia no diga literalmente María madre de Dios no significa que no lo sea porque si no lo es entonces la Biblia Miente porque María es Madre e Jesús el Señor y la Biblia muestras que Jesús es Dios.

Tu intento de forzar tu posición nos lleva a un absurdo.

Más aún el que la biblia no diga María madre de Dios, solo significa que La Biblia no lo tiene escrito con esas palabras exactas, no que la biblia no haga evidente que María concibió y Dio a Luz al Hijo del Altísimo, Jesucristo Dios y Salvador nuestro.

[Zampabol]

En ninguna de esas citas se lee Maria madre de Dios.


¿El Señor no es Dios?


Mira se para donde vas, quieres lateralidad, y en cuyo caso habremos de decir lo mismo que los testigos de Jehova " muéstrame la palabra Trinidad en la biblia", Tal solicitud igual que la tuya son solicitudes retóricas que buscan confundir lo que es muy claro y evidente. La literalidad es buena pero en tu caso llega aun absurdo de decir que como la Biblia no dice "María madre de Dios" pero sí dice "madre de mi Señor" ergo El Señor no es Dios, pero como ya demostramos que Jesús es Dios, entonces te quedas enjaulado en tu propia trampa, Jeús es Dios, Jesús es el Señor, María es la Madre del Señor, La Biblia no dice María Madre de Dios, Ergo el que la biblia no diga literalmente María madre de Dios no significa que no lo sea porque si no lo es entonces la Biblia Miente porque María es Madre e Jesús el Señor y la Biblia muestras que Jesús es Dios.

Tu intento de forzar tu posición nos lleva a un absurdo.

Más aún el que la biblia no diga María madre de Dios, solo significa que La Biblia no lo tiene escrito con esas palabras exactas, no que la biblia no haga evidente que María concibió y Dio a Luz al Hijo del Altísimo, Jesucristo Dios y Salvador nuestro.

No es por meterme donde no me llaman, pero creo que en este caso hay un "choque" de conceptos para mí irrelevante.
¿Cuando hablamos de María como madre de Dios, nos referimos a Madre del Jesús Dios o el Jesús humano? Obviamente si para nosotros Jesús es el hijo de Dios y por tanto Dios mismo, está claro que María es la Madre del Hijo de Dios y por tanto Madre de Dios. Pero si vemos sólo la vertiente humana del asunto, María es madre de un tal Jesús.
Por otro lado María nunca podría ser Madre de Dios puesto que Dios fue creado de la Nada y antes que Él no había nada. Pero...si Dios quiso hacerse hombre/humano...¿Por qué no iba a querer tener una madre como todo el mundo?

No creo que tenga tanta importancia el asunto. Maria es la madre de Jesús, Cristo, y para los cristianos, sean del signo que sean, Cristo es el centro del cristianismo. ¿Por qué volverse locos pensando si María era madre, prima, suegra, madrastra o lo que fuera de Jesús de Nazaret?


Digo yo, eh. Y sin ánimo de molestar a nadie.

Un saludo a ambos.

[Jorge_Carrillo]

No es por meterme donde no me llaman, pero creo que en este caso hay un "choque" de conceptos para mí irrelevante.
¿Cuando hablamos de María como madre de Dios, nos referimos a Madre del Jesús Dios o el Jesús humano? Obviamente si para nosotros Jesús es el hijo de Dios y por tanto Dios mismo, está claro que María es la Madre del Hijo de Dios y por tanto Madre de Dios. Pero si vemos sólo la vertiente humana del asunto, María es madre de un tal Jesús.
Por otro lado María nunca podría ser Madre de Dios puesto que Dios fue creado de la Nada y antes que Él no había nada. Pero...si Dios quiso hacerse hombre/humano...¿Por qué no iba a querer tener una madre como todo el mundo?

No creo que tenga tanta importancia el asunto. Maria es la madre de Jesús, Cristo, y para los cristianos, sean del signo que sean, Cristo es el centro del cristianismo. ¿Por qué volverse locos pensando si María era madre, prima, suegra, madrastra o lo que fuera de Jesús de Nazaret?


Digo yo, eh. Y sin ánimo de molestar a nadie.

Un saludo a ambos.

El Concepto de Madre de Dios Teotokos es fundamentlal no en cuanto a María misma, sino en cuantoa Jesús Dios y Hombre Verdadero. Jesús no nació hombre de María para ser poseido por el Verbo divino, ni Jesus es meramente un Hombre. Jesús es Dios y Hombre inseparable. De mdo que María concibió y dio a Luz a Dios en la persona del Hijo, quien no dejo de ser Dios mientras estuvo en el Vientre de María.

Lo que los protestantes mañozamente confunden es que quieren inferir que cuando los católicos proclamamos a María por ser la madre de Dios forzosamente implicamos que es su creadora. y esta inferencia que hacen los protestantes es una estupidez. Y forzan esta interpretación para beneficio procelitista de ellos. Pero María es Madre de Dios en tanto que en su seno cobijó y dio a Luz al Dios quien existe desde antes y que creó a María. Dios quizo darse una madre pra estar con nosotros.

[Zampabol]

El Concepto de Madre de Dios Teotokos es fundamentlal no en cuanto a María misma, sino en cuantoa Jesús Dios y Hombre Verdadero. Jesús no nació hombre de María para ser poseido por el Verbo divino, ni Jesus es meramente un Hombre. Jesús es Dios y Hombre inseparable. De mdo que María concibió y dio a Luz a Dios en la persona del Hijo, quien no dejo de ser Dios mientras estuvo en el Vientre de María.

Lo que los protestantes mañozamente confunden es que quieren inferir que cuando los católicos proclamamos a María por ser la madre de Dios forzosamente implicamos que es su creadora. y esta inferencia que hacen los protestantes es una estupidez. Y forzan esta interpretación para beneficio procelitista de ellos. Pero María es Madre de Dios en tanto que en su seno cobijó y dio a Luz al Dios quien existe desde antes y que creó a María. Dios quizo darse una madre pra estar con nosotros.

Creo que no me he explicado bien, perdona.
Desde el punto de vista del Cristiano Católico Apostólico y Romano (entre los que me encuentro) lo que dices es cierto. No obstante Juan Pablo II hizo un llamamiento a todos los líderes cristianos de las diferentes denominaciones para pedir PERDÓN a Dios por las divisiones dentro de una misma fe: ¡EL ECUMENISMO!

Creo sinceramente que nos hacemos un flaco favor los cristianos del mundo buscando nuestros puntos de desencuentro en vez de aunar esfuerzos en acercar posiciones.
No seamos más papistas que el Papa.


""
El Papa Juan Pablo II, invitó a los líderes cristianos de diferentes denominaciones a unirse a él para pedir perdón a Dios por las divisiones ocurridas en el pasado en la Iglesia fundada por Jesucristo y a hacer votos para lograr la unidad en este milenio. "En este año de Gracia, debe crecer en cada uno de nosotros el entendimiento de nuestra responsabilidad personal por las fracturas que han ocurrido en el cristianismo…. El 2000 es una oportunidad dorada para dar un nuevo impulso para lograr un compromiso ecuménico….. La esperanza que nace de mi corazón es que en un futuro no muy distante, los cristianos se reconciliarán finalmente y así volverán a caminar juntos, como en un solo pueblo" dijo en un emotivo sermón. Ahora, toda la Iglesia Universal, nos unimos a las súplicas del Papa. Por tal motivo durante las misas de esta semana, hasta el día 25 se reparte y se reza la siguiente oración.
Te invitamos a orar con nosotros y a difundir este deseo de unidad, que finalmente es el mismo deseo de Jesús: "Que todos sean uno como Tú, Padre, están en Mi y Yo en Ti. Sean también uno en nosotros: así el mundo creerá que tu me has enviado" (Jn 17, 21)

http://www.rosario.org.mx/biblioteca/ecumen.htm


Un saludo

[Jorge_Carrillo]

Creo que no me he explicado bien, perdona.
Desde el punto de vista del Cristiano Católico Apostólico y Romano (entre los que me encuentro) lo que dices es cierto. No obstante Juan Pablo II hizo un llamamiento a todos los líderes cristianos de las diferentes denominaciones para pedir PERDÓN a Dios por las divisiones dentro de una misma fe: ¡EL ECUMENISMO!

Creo sinceramente que nos hacemos un flaco favor los cristianos del mundo buscando nuestros puntos de desencuentro en vez de aunar esfuerzos en acercar posiciones.
No seamos más papistas que el Papa.


""
El Papa Juan Pablo II, invitó a los líderes cristianos de diferentes denominaciones a unirse a él para pedir perdón a Dios por las divisiones ocurridas en el pasado en la Iglesia fundada por Jesucristo y a hacer votos para lograr la unidad en este milenio. "En este año de Gracia, debe crecer en cada uno de nosotros el entendimiento de nuestra responsabilidad personal por las fracturas que han ocurrido en el cristianismo…. El 2000 es una oportunidad dorada para dar un nuevo impulso para lograr un compromiso ecuménico….. La esperanza que nace de mi corazón es que en un futuro no muy distante, los cristianos se reconciliarán finalmente y así volverán a caminar juntos, como en un solo pueblo" dijo en un emotivo sermón. Ahora, toda la Iglesia Universal, nos unimos a las súplicas del Papa. Por tal motivo durante las misas de esta semana, hasta el día 25 se reparte y se reza la siguiente oración.
Te invitamos a orar con nosotros y a difundir este deseo de unidad, que finalmente es el mismo deseo de Jesús: "Que todos sean uno como Tú, Padre, están en Mi y Yo en Ti. Sean también uno en nosotros: así el mundo creerá que tu me has enviado" (Jn 17, 21)

http://www.rosario.org.mx/biblioteca/ecumen.htm


Un saludo

Yo también ruego por la unidad de los cristianos, que todos los que proclama a Cristo como Dios Hijo de Dios Padre en Dios Espíritu Santo como Su único y Verdadero Dios, entren en la comunión de los Apostoles en al Iglesia Católica.

Como dijo Monseñor Cardenal Ratzinger ( hoy S.S. Benedicto XVI) con la Anuencia de S.S. Juan Pablo II:

Dominus Iesus:

IV. UNICIDAD Y UNIDAD DE LA IGLESIA

16. El Señor Jesús, único salvador, no estableció una simple comunidad de discípulos, sino que constituyó a la Iglesia como misterio salvífico: Él mismo está en la Iglesia y la Iglesia está en Él (cf. Jn 15,1ss; Ga 3,28; Ef 4,15-16; Hch 9,5); por eso, la plenitud del misterio salvífico de Cristo pertenece también a la Iglesia, inseparablemente unida a su Señor. Jesucristo, en efecto, continúa su presencia y su obra de salvación en la Iglesia y a través de la Iglesia (cf. Col 1,24-27),47 que es su cuerpo (cf. 1 Co 12, 12-13.27; Col 1,18).48 Y así como la cabeza y los miembros de un cuerpo vivo aunque no se identifiquen son inseparables, Cristo y la Iglesia no se pueden confundir pero tampoco separar, y constituyen un único « Cristo total ».49 Esta misma inseparabilidad se expresa también en el Nuevo Testamento mediante la analogía de la Iglesia como Esposa de Cristo (cf. 2 Cor 11,2; Ef 5,25-29; Ap 21,2.9).50

Por eso, en conexión con la unicidad y la universalidad de la mediación salvífica de Jesucristo, debe ser firmemente creída como verdad de fe católica la unicidad de la Iglesia por él fundada. Así como hay un solo Cristo, uno solo es su cuerpo, una sola es su Esposa: « una sola Iglesia católica y apostólica ».51 Además, las promesas del Señor de no abandonar jamás a su Iglesia (cf. Mt 16,18; 28,20) y de guiarla con su Espíritu (cf. Jn 16,13) implican que, según la fe católica, la unicidad y la unidad, como todo lo que pertenece a la integridad de la Iglesia, nunca faltaran.52

Los fieles están obligados a profesar que existe una continuidad histórica —radicada en la sucesión apostólica—53 entre la Iglesia fundada por Cristo y la Iglesia católica: « Esta es la única Iglesia de Cristo [...] que nuestro Salvador confió después de su resurrección a Pedro para que la apacentara (Jn 24,17), confiándole a él y a los demás Apóstoles su difusión y gobierno (cf. Mt 28,18ss.), y la erigió para siempre como « columna y fundamento de la verdad » (1 Tm 3,15). Esta Iglesia, constituida y ordenada en este mundo como una sociedad, subsiste [subsistit in] en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él ».54 Con la expresión « subsitit in », el Concilio Vaticano II quiere armonizar dos afirmaciones doctrinales: por un lado que la Iglesia de Cristo, no obstante las divisiones entre los cristianos, sigue existiendo plenamente sólo en la Iglesia católica, y por otro lado que « fuera de su estructura visible pueden encontrarse muchos elementos de santificación y de verdad »,55 ya sea en las Iglesias que en las Comunidades eclesiales separadas de la Iglesia católica.56 Sin embargo, respecto a estas últimas, es necesario afirmar que su eficacia « deriva de la misma plenitud de gracia y verdad que fue confiada a la Iglesia católica ».57

17. Existe, por lo tanto, una única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el Sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él.58 Las Iglesias que no están en perfecta comunión con la Iglesia católica pero se mantienen unidas a ella por medio de vínculos estrechísimos como la sucesión apostólica y la Eucaristía válidamente consagrada, son verdaderas iglesias particulares.59 Por eso, también en estas Iglesias está presente y operante la Iglesia de Cristo, si bien falte la plena comunión con la Iglesia católica al rehusar la doctrina católica del Primado, que por voluntad de Dios posee y ejercita objetivamente sobre toda la Iglesia el Obispo de Roma.60

Por el contrario, las Comunidades eclesiales que no han conservado el Episcopado válido y la genuina e íntegra sustancia del misterio eucarístico,61 no son Iglesia en sentido propio; sin embargo, los bautizados en estas Comunidades, por el Bautismo han sido incorporados a Cristo y, por lo tanto, están en una cierta comunión, si bien imperfecta, con la Iglesia.62 En efecto, el Bautismo en sí tiende al completo desarrollo de la vida en Cristo mediante la íntegra profesión de fe, la Eucaristía y la plena comunión en la Iglesia.63
« Por lo tanto, los fieles no pueden imaginarse la Iglesia de Cristo como la suma —diferenciada y de alguna manera unitaria al mismo tiempo— de las Iglesias y Comunidades eclesiales; ni tienen la facultad de pensar que la Iglesia de Cristo hoy no existe en ningún lugar y que, por lo tanto, deba ser objeto de búsqueda por parte de todas las Iglesias y Comunidades ».64 En efecto, « los elementos de esta Iglesia ya dada existen juntos y en plenitud en la Iglesia católica, y sin esta plenitud en las otras Comunidades ».65 « Por consiguiente, aunque creamos que las Iglesias y Comunidades separadas tienen sus defectos, no están desprovistas de sentido y de valor en el misterio de la salvación, porque el Espíritu de Cristo no ha rehusado servirse de ellas como medios de salvación, cuya virtud deriva de la misma plenitud de la gracia y de la verdad que se confió a la Iglesia ».66

La falta de unidad entre los cristianos es ciertamente una herida para la Iglesia; no en el sentido de quedar privada de su unidad, sino « en cuanto obstáculo para la realización plena de su universalidad en la historia ».67

[kaleido]

Ya te traje la cita bíblica, ¿que nos traes tu? Jesús es Dios, ¿Puede haber varios dioses?, ASí nomás de ganas no vas a imponer tu criterio, tienes que traer tus argumentos sustentados.

Le citare unos versiculos biblicos y saque usted su propia
conclusion.Le citare de la traduccion catolica de Serafin de Ausejo.
El pasaje biblico se encuentra en Lucas 4:3 dice
"Si eres HIJO de Dios,di a esta piedras que se conviertan en pan"
el diablo,que lo esta tentando ¿que dice?¿que "si eres Dios"o si eres hijo DE Dios?
Versiculos 5,6,7 del mismo capitulo
"Entonces el diablo lo condujo a un elevado monte,y le puso a la vista en un instante,todos los reinos de la redondez de la tierra 6 Y dijole:Yo te dare TODO este poder y la GLORIA de estos reinos,por que se me han dado a mi,y los doy a quien quiero 7si tu quieres adorame,SERAN todos tuyos"
¿el diablo le da TODO el poder a Dios?le parece eso LOGICO?y ahora si lo adora le dara todo eso y la gloria de estos.El diablo¿que le puede ofrecer a Dios,como para tentarlo?
Versiculos 9,10 Ahora el diablo lo lleva al almenaje del templo y le dice lo mismo"si eres DIOS?O si eres HIJO de Dios?y si se hubiera tirado¿quien hubiera dado ORDEN para que sus angeles lo protegieran y su pie no diera contra el suelo?Como podra comprobar,las respuestas entran dentro de una logica.No cito de nuestra biblia,entendiendo que se pudiera pensar que esta arreglada,pero los textos son claros y no hace falta mucha intrerpretacion.

tube que recurrir a una amistad mia para poder encontrar esta cita, yo me acuerdo de que dice la biblia mas no se en que parte
ademas La palabra "Trinidad" ni siquiera aparece en la Biblia.

[Jorge_Carrillo]

Le citare unos versiculos biblicos y saque usted su propia
conclusion.Le citare de la traduccion catolica de Serafin de Ausejo.
El pasaje biblico se encuentra en Lucas 4:3 dice
"Si eres HIJO de Dios,di a esta piedras que se conviertan en pan"
el diablo,que lo esta tentando ¿que dice?¿que "si eres Dios"o si eres hijo DE Dios?

Cristo es Dios Hijo, El que sea Hijo de Dios es lo mismo que el que sea Dios, fijate bien la siguiente cita:

Juan 5, 18

18 Por eso los judíos trataban con mayor empeño de matarle, porque
no sólo quebrantaba el sábado, sino que llamaba a Dios su propio Padre,
haciéndose a sí mismo igual a Dios.

¿Lo vez?, El que Jesús sea Hijo de Dios significa que es Dios igual al Padre. y si no lo quieres creer de la cita de Juan remítete a la carta a los filipenses:

Filipenses 2

6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser
igual a Dios.
7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo
haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como
hombre;


Versiculos 5,6,7 del mismo capitulo
"Entonces el diablo lo condujo a un elevado monte,y le puso a la vista en un instante,todos los reinos de la redondez de la tierra 6 Y dijole:Yo te dare TODO este poder y la GLORIA de estos reinos,por que se me han dado a mi,y los doy a quien quiero 7si tu quieres adorame,SERAN todos tuyos"
¿el diablo le da TODO el poder a Dios?le parece eso LOGICO?y ahora si lo adora le dara todo eso y la gloria de estos.El diablo¿que le puede ofrecer a Dios,como para tentarlo?

Lo primero que te tienes que poner a observar es que Cristo mismo dijo que Satanás es el Príncipe de Este mundo, No porque Dios lo hubiese designado para ello sino porque los hombres siguen sus apetencias y sus perversiones y con ello siguen la desobediencia de Satanás y no la voluntad del Padre. Fijate como lo dice Cristo:

Juan 12, 28 - 33

28 Padre, glorifica tu Nombre.» Vino entonces una voz del cielo: «Le
he glorificado y de nuevo le glorificaré.»
29 La gente que estaba allí y lo oyó decía que había sido un trueno.
Otros decían: «Le ha hablado un ángel.»
30 Jesús respondió: «No ha venido esta voz por mí, sino por vosotros.
31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el Príncipe de este mundo
será echado fuera.
32 Y yo cuando sea levando de la tierra, atraeré a todos hacia mí.»
33 Decía esto para significar de qué muerte iba a morir.

También tu amigo es ciego al no comprender que Cristo verdadero Dios vino al mundo como Verdadero Dios y como Verdadero Hombre y en su humanidad tomó todas nuestras debilidades, porque era necesario que él redimiera al hombre con todo lo que es. Si Cristo no hubiera sido hombre con nuestras debilidades, no habríamos sido redimidos porque por nuestras debilidades perdimos el paraíso, en el pecado de Adán, el pecado de la misma tentación de Satanás, el pecado de la ambición del mundo y del desprecio de Dios, El hombre se rebeló a Dios por ambicionar el mundo. La misma tentación recibió Cristo Verdadero Dios en su condición de hombre, rebelarse como hombre a la voluntad del Padre. Pero así superando esta tentación como hombre Cristo demostró que es posible vencer al Mundo fijate bien:

Juan 16, 33

33 Os he dicho estas cosas para que tengáis paz en mí. En el mundo
tendréis tribulación. Pero ¡ánimo!: yo he vencido al mundo.»

Es pues claro que Cristo tenía que someterse a las tentaciones de Satanas como Hombre que era para demostrar que Tales tentaciones son nada, el Reino de Satanas esta en agonía desde que Cristo derrotó a Satanás, porque en Cristo podemos despreciar el poder y soportar el hambreporque Cristo Es Dios pero se hizo Hombre para mostrarnos que ´si es posible derrotar al mundo que busca el poder por encima de cualquier cosa.


Versiculos 9,10 Ahora el diablo lo lleva al almenaje del templo y le dice lo mismo"si eres DIOS?O si eres HIJO de Dios?y si se hubiera tirado¿quien hubiera dado ORDEN para que sus angeles lo protegieran y su pie no diera contra el suelo?Como podra comprobar,las respuestas entran dentro de una logica.No cito de nuestra biblia,entendiendo que se pudiera pensar que esta arreglada,pero los textos son claros y no hace falta mucha intrerpretacion.

Ya te aclaré que el que Jesús sea Hijo de Dios Significa lo mismo que es Dios, y te traje los versículos arriba expuestos. y te he explicado que Jesús se sometió a sí mismo a la tentación como hombre para demostrarnos que los hombres sí podemos vencer a Satanás.

Cristo tuvo que someterse a nuestra condición humana como hombre en todo no solo en el cuerpo sino en nuestra debilidad y nuestra ambición y nuestras apetencias, Pero Cristo venció y con esa Victoria el hombre como especie, como criatura de Dios demostró que es capaz de obedecer y de someterse a Dios pese a las insinuaciones del Diablo. cosa que Adán y Eva fallaron, y con ellos nosotros también fallamos continuamente, pero Cristo no falló y nuestra especie que fue condenada por el pecado de Adán, es redimida por la justicia de Cristo.



tube que recurrir a una amistad mia para poder encontrar esta cita, yo me acuerdo de que dice la biblia mas no se en que parte ademas La palabra "Trinidad" ni siquiera aparece en la Biblia.

Sí, pues tu amistad está más perdida que tú, ve y muestrale lo que te he enseñado para que también el participe de este foro.

[Socorp]

Cristo es Dios Hijo,... Bueno, ya empieza a reconocer sus errores de interpretaciòn. Un punto a favor y menos mal, porque estaba a -10.

[Jorge_Carrillo]

Bueno, ya empieza a reconocer sus errores de interpretaciòn. Un punto a favor y menos mal, porque estaba a -10.

Cristo es Dios. lee completo el resumen. en cualquier caso te traigo la cita:

Tito 2 13

13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del
gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo;

[Socorp]

Cristo es Dios. lee completo el resumen. en cualquier caso te traigo la cita:

Tito 2 13

13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del
gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo; Piñòn fijo. Ser firme en las convicciones no significa paràlisis mental. Un poco de aceite no vendrìa mal.

[Jorge_Carrillo]

Piñòn fijo. Ser firme en las convicciones no significa paràlisis mental. Un poco de aceite no vendrìa mal.

Yo no soy quien para cambiar lo que ha sido revelado.

[Socorp]

Yo no soy quien para cambiar lo que ha sido revelado. Al menos pon en tela de juicio, o duda un poco, si lo que te fue "revelado" no es verdad o, simplemente, no es tal. También ponerse en el lugar de interlocutor ayuda a crecer y enriquece el debate.

[Jorge_Carrillo]

Al menos pon en tela de juicio, o duda un poco, si lo que te fue "revelado" no es verdad o, simplemente, no es tal. También ponerse en el lugar de interlocutor ayuda a crecer y enriquece el debate.


Cristo nos advirtió que tuvieremos cuidado de quienes buscan matar nuestra alma, de quienes buscan quitarnos la fe. Tu objetivo es que yo dude de mi fe, el mio que te conviertas a ella. Si me pongo en tu zapatos lo único que veo es confusión, si te pones en los míos entenderás que ls cosas no son para nada confusas.

[Socorp]

Cristo nos advirtió que tuvieremos cuidado de quienes buscan matar nuestra alma, de quienes buscan quitarnos la fe. Tu objetivo es que yo dude de mi fe, el mio que te conviertas a ella. Si me pongo en tu zapatos lo único que veo es confusión, si te pones en los míos entenderás que ls cosas no son para nada confusas. Tù hablas de tu cristo, que no es el otro Cristo, el del Cristianismo, y te repito que tu cristo me chupa un güevo. No me interesa lo que dices que dijo.

No seguirme en todo lo que digo, olvidate de pretender debatir conmigo; busca otro de tu calaña.

[Jorge_Carrillo]

Tù hablas de tu cristo, que no es el otro Cristo, el del Cristianismo, y te repito que tu cristo me chupa un güevo. No me interesa lo que dices que dijo.

No seguirme en todo lo que digo, olvidate de pretender debatir conmigo; busca otro de tu calaña.

Hablo del Único Cristo, ¿De quien hablas tú?

Mateo 10, 28

28 «Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el
alma; temed más bien a Aquel que puede llevar a la perdición alma y
cuerpo en la gehenna.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=pLUBkAyAjKY