Ver la Versión Completa : Una mujer "papa", sería posible?
chaparitabuela
21-mar.-2012, 13:26
Buenas dias a todos en "el foro" este foro me parece muy interessante. Y las opinions tambien son interessantes.
Soy una viejita abuela pero me gusta investigar cosas en el internet. Hoy , yo estava leendo la historia de certos "papa"... Y encontre informacion que dice que en 855-858 houve una mujer que fue "papa" tambien havia informacion sobre Rodrigo Borgia o Alexandro vi de 1492 -1503 y que houve 4 hijos illigitomos. Entonces, seria que el era casado????? O de una amante?????
Alguien de uds tiene una opinion ????
Saludos a todos de chaparitabuela
a veces se alude a la "papisa juana", pero es un mito, una leyenda nunca existió.
El término "papa/pater" o incluso pontífice son conceptos posteriores a las primeras comunidades cristianas; daros cuenta que, tanto que se habla de san Pedro como el primer papa, como el obispo de Roma, verdad? pues no fue nunca obispo, y mucho menos de Roma.
La terminología empleada en las comunidades cristianas primitivas no es acorde con la actual, los obispos de hoy serían en aquél entonces las personas representativas y que animaban las diferentes comunidades. Al principio no había obispos como los consideramos hoy día, ni pontífices.
Es cierto que, Pedro (san Pedro) tomó el relevo de Jesús en cuanto estar al mando del cristianismo... pero después de Santiago (primo de Jesús).
A veces leemos la historia de manera descontextualizada y pretendemos que tal y como interpretamos hoy la realidad y a la sociedad en aquéllos tiempos también seguían nuestros mismos esquemas, y no es así.
Kenshi
21-mar.-2012, 15:02
la iglesia es muy sexista eso nunca va a pasar
la iglesia es muy sexista eso nunca va a pasar
puede cambiar, al principio no era así, de hecho ya provocaba escándalo que Jesús hablara con mujeres en una sociedad donde eso era algo "impuro".
chaparitabuela
22-mar.-2012, 08:20
puede cambiar, al principio no era así, de hecho ya provocaba escándalo que Jesús hablara con mujeres en una sociedad donde eso era algo "impuro".
lo que investigar.... no era escandalo para JESUS hablar con mujeres y no era imporo naquel sociedad, el problema era que los judeus tenian de cuardarse separados de otra pueblo con religion different para no ser corruptos como acontecio cuando no obedeceron.
sobre el tema de los papas anteriores no es necessario de ir en tiempo tan atras para encontrar corruption al vaticano.... mira mi proximo tema y por favor contestame
saludos.... sibmah
chaparitabuela
22-mar.-2012, 08:28
a veces se alude a la "papisa juana", pero es un mito, una leyenda nunca existió.
El término "papa/pater" o incluso pontífice son conceptos posteriores a las primeras comunidades cristianas; daros cuenta que, tanto que se habla de san Pedro como el primer papa, como el obispo de Roma, verdad? pues no fue nunca obispo, y mucho menos de Roma.
La terminología empleada en las comunidades cristianas primitivas no es acorde con la actual, los obispos de hoy serían en aquél entonces las personas representativas y que animaban las diferentes comunidades. Al principio no había obispos como los consideramos hoy día, ni pontífices.
Es cierto que, Pedro (san Pedro) tomó el relevo de Jesús en cuanto estar al mando del cristianismo... pero después de Santiago (primo de Jesús).
A veces leemos la historia de manera descontextualizada y pretendemos que tal y como interpretamos hoy la realidad y a la sociedad en aquéllos tiempos también seguían nuestros mismos esquemas, y no es así.
estimado dixie;
es verdade que la historia del pasado puede ser alterada, pero no se puedo ocultar el sol con un dedos. la historia de la iglesia catholica esta llena de corruction, y sangre iso no se puede denegar.
aunque el papa usa un bonito vestido blanco................................. mucho dellos no merecien este vestido.................blanco.........
saludos.. sibmah
estimado dixie;
es verdade que la historia del pasado puede ser alterada, pero no se puedo ocultar el sol con un dedos. la historia de la iglesia catholica esta llena de corruction, y sangre iso no se puede denegar.
aunque el papa usa un bonito vestido blanco................................. mucho dellos no merecien este vestido.................blanco.........
saludos.. sibmah
cualquiera diría que hubiera dicho que la historia de la IC no está cargada de luces y sombras; la historia de la IC tiene de todo, para bien y para mal... ya me gustaría que todo fuera bueno... pero no es así; y me encantaría que la historia de la humanidad contuviera sólo circunstancias positivas... pero tampoco.
Hay que aceptar las cosas como fueron, y prever que las malas no se vuelvan a repetir, poner los medios o al menos intentarlo.
Shaimond
22-mar.-2012, 16:26
ninguna mujer puede ser cura y oficiar misa y ya estamos preguntándonos si habrán papisas? obviamente no.
En la iglesia hay muchos estamentos y la mujer esta en el mas bajo. Esta, es un 80% del porcentaje de la iglesia y se la trata como si fueran los campesinos del medievo, ante el poderoso hombre, el ser privilegiado, que vive en el castillo y se enriquece.
La mujer de la iglesia tiene que rebelarse, como esta haciendo en el resto de aspectos socioeconomicos.
No van a haber mujeres papisas porque no hay sacerdotisas ni obispas. ¿En el futuro?... Posiblemente haya coches voladores y teletransportación. Los fines de semana en las lunas de Saturno van a ser de lo más cool (kilómetros y kilómetros de nieve de amoniaco virgen para esquiar sin parar. Lo malo es lo de la escafandra... :scared: ).
es verdade que la historia del pasado puede ser alterada, pero no se puedo ocultar el sol con un dedos. la historia de la iglesia catholica esta llena de corruction, y sangre iso no se puede denegar.
aunque el papa usa un bonito vestido blanco................................. mucho dellos no merecien este vestido.................blanco.........
saludos.. sibmah
Bueno, y también está llena de sangre y corrupción la historia de chaparitabuela (y si me apuras, de Dixie también. Me refiero a los antepasados, claro). ¿Acaso lo niegas?. No veo a chaparitabuela vestida de saco y con ceniza en la cabeza purgando los pecados de sus ancestros… (la verdad es que no la veo porque solo veo las letras que escribe) (ojito con presentarnos tan puros e inmaculados, y no como esos "bastardos" criminales del pasado. "Esos", son nuestros padres. Tuyos, también)
En la iglesia hay muchos estamentos y la mujer esta en el mas bajo. Esta, es un 80% del porcentaje de la iglesia y se la trata como si fueran los campesinos del medievo, ante el poderoso hombre, el ser privilegiado, que vive en el castillo y se enriquece.
La mujer de la iglesia tiene que rebelarse, como esta haciendo en el resto de aspectos socioeconomicos.
Exageras Shaimond, o no sabes cómo se trataba a los campesinos del Medievo. Yo veo catequistas mujeres (si lee esto Caballero Blanco, le da un pasmo), colaboradoras en las parroquias, secretarias y organizadoras… y en más número que los hombres. Sin ellas, los sacerdotes estarían hundidos… También han sido mujeres las más altas representantes del Vaticano en cierta conferencia internacional de la ONU (obviamente, en la conferencia de la mujer en Pekin, la representante vaticana era una mujer… pero… ¿lo eran los representantes de los países islámicos?). Lo que queréis decir es que no hay mujeres entre los “altos directivos vaticanos”. Pues no…, ciertamente, no. Ni obispas ni cardenalas… Tampoco en el bajo clero, pues no hay sacerdotisas. Todo lo más que puede llegar una mujer en el Vaticano será si es fundadora de alguna congregación… (tengo alguna en la mente ahora...) (eso sí, las directrices vaticanas la lleva el papa y su gobierno)
ninguna mujer puede ser cura y oficiar misa y ya estamos preguntándonos si habrán papisas? obviamente no.
En la iglesia hay muchos estamentos y la mujer esta en el mas bajo. Esta, es un 80% del porcentaje de la iglesia y se la trata como si fueran los campesinos del medievo, ante el poderoso hombre, el ser privilegiado, que vive en el castillo y se enriquece.
La mujer de la iglesia tiene que rebelarse, como esta haciendo en el resto de aspectos socioeconomicos.
A ver, para ser papa hay que ser obispo antes (tal y como está ahora mismo legislado; hubo un tiempo en la edad media que, el código de derecho canónico permitía -con una serie de requisitos- que cualquier creyente podría ser papa, incluso un laico), y para ser obispo primero hay que ser sacerdote.
Así que, el proceso partiría de que se permitiera el presbiterado a la mujer en la IC, a partir de ahí todas las combinaciones son posibles.
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La IC no tiene estamentos, no figura así en la teoría, si bien en la práctica se puede identificar a poco que mires 2 en concreto: la jerarquía por un lado y de otro el laicado (los religiosos, monjas, etc. vendría a ser un estado intermedio, pero normalmente se citan 2 grupos).
Y a la vista está que, tareas pendientes son la integración real y ministerial del laico en la IC, y si se quiere concretando en la mujer, los homosexuales, divorciados, etc.
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Rebelarse pero por la vía pacífica, de igual manera que debieran de hacerlo los laicos en general, hasta lograr no una "degeneración" sino una "evolución", y todo dentro de los medios que hay en el cristianismo, es decir, no se necesitan modelos copiados de fuera... tan sólo seguir los cauces naturales que hay dentro del cristianismo.
Y a la vista está que, tareas pendientes son la integración real y ministerial del laico en la IC, y si se quiere concretando en la mujer, los homosexuales, divorciados, etc.
Hablas de ministerio del laico… que sería distinto al ministerio sacerdotal. Pues yo veo a la mujer tan integrada como el hombre (sigo hablando de laicos); ¿los homosexuales?, integradísimos, como los heterosexuales, los pedófilos, los zoófilos, etc. Otra cosa es que no todas las tendencias sexuales valgan lo mismo para la moral cristiana, y la Iglesia pide castidad a sus miembros, ya sean heterosexuales que homosexuales. Eso sí, no hay boda gay en el cristianismo. ¿Y los divorciados?............ pues depende de si te divorcias para volverte a casar (para cometer adulterio) o es que te divorcian, pero por la voluntad del otro cónyuge, que es el que quiere casarse con otra persona. Conozco mujeres divorciadas en ese estado, devotas y católicas. Sin ningún problema.
Algún problema ya es el que se ha divorciado y se ha vuelto a casar. Esa persona ha cometido adulterio… Aún así, tienen su acomodo en la Iglesia cuando se arrepienten de corazón, aunque…, claro, no hay marcha atrás… Si el anterior matrimonio no se puede anular (con tantas causas que puedan hacerlo) pueden asistir a misa y comulgar si viven con discreción y convive con su marido/mujer como si fuera de su familia (hermano/a). Para obrar así, hay que tener mucho amor a la Iglesia, porque la gente normalmente suele tener más amor a sus vísceras (por supuesto, más que a sus cónyuges)
La otra opción, Dixie, ¿sería que el adulterio dejase de ser un pecado?, ¿que el sexo homosexual (con fornicación, claro) dejase de ser pecado? (la mujer no es pecado… bueno, alguna casi… :001_tt1: El sacerdocio femenino ya me he pronunciado en otro foro. Hoy no es. Mañana puede ser, o tampoco)
kaleido
10-abr.-2012, 11:20
no sera posible por que la mujer al aver inducido a pecar a Adan solo puede predicar mas nunca puede ocupar puestos importantes en la igelcia
una mujer papa seria muy malo
Aldoux
13-abr.-2012, 14:17
no sera posible por que la mujer al aver inducido a pecar a Adan solo puede predicar mas nunca puede ocupar puestos importantes en la igelcia
una mujer papa seria muy malo
Continuando con el sarcasmo...
Así es, la mujer debe dormir en cama de madera sin colchón y abstenerse de relaciones sexuales.
Dios creó al hombre, y era un ser perfecto, y cuando creó a la mujer, ésta lo volvió imperfecto.
Así que, Kaleido... lávame los pies... A..h..o...r...a...
(responde) sí, señor mío...
Loma_P
28-nov.-2023, 21:23
https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI
Loma_P
30-nov.-2023, 20:33
https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg
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