Ver la Versión Completa : La reforma de la ley del aborto
Gallardón, mimado por el grupo Prisa (diario “El País”) cuando decían que era “un verso suelto” dentro del PP, hoy ha sido duramente atacado por este mismo diario. ¿Las causas?:
http://www.abc.es/20120307/espana/abci-reforma-aborto-inspirara-derecho-201203071100.html
Gallardón defiende el derecho a la maternidad frente al aborto
Los diputados del PP ovacionan al ministro de Justicia por su planteamiento para reformar la ley de plazos
Hacía mucho tiempo que no se defendía con tanta contundencia el derecho a la vida y a la maternidad desde el Gobierno de la Nación en el Congreso. El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha defendido la dignidad de la mujer "con uno de sus valores fundamentales, que es el derecho a la maternidad", frente al discurso del aborto del PSOE.
Al terminar su intervención en la sesión de control del Congreso, un sonoro "¡Bravo!", desde las filas de los escaños del PP, ha resonado en todo el hemiciclo, seguido de una fuerte ovación de los diputados populares, la más intensa de la mañana, junto a la que ha respaldado poco antes a la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría.
La diputada socialista Ángeles Álvarez ha preguntado al ministro Gallardón si el Gobierno "mantiene su intención de recortar los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres". "No solamente no los vamos a recortar, sino que vamos a aumentar la protección del derecho reproductivo por excelencia de la mujer, que es el derecho a la maternidad", ha contestado rápido Gallardón.
«Mientras daban la merienda...»
La diputada socialista, indignada en todo momento con las palabras de Gallardón, y en la línea más ultrafeminista ha asegurado que "sectores de la derecha en Madrid alentaron una campaña que llevó a la Guardia Civil a llamar a la puerta de muchas mujeres mientras estaban dando la merienda a sus hijos". Los diputados se miraron entre ellos perplejos.
Según la diputada, el PP sabe que va a perder el recurso planteado ante el Tribunal Constitucional, y por eso no quiere esperar a su pronunciamiento para reformar la ley del aborto libre, impulsada por el Gobierno de Zapatero. "No hay nada que justifique una reforma con la que está amenazando, salvo una cosa, la imposición al Estado de Derecho de una moral religiosa que tiene a sus espaldas la sistemática oposición a los derechos de las mujeres", ha concluido.
Gallardón, que se ha apoyado en notas escritas en un cuaderno para contestar, ha explicado que "muchas mujeres ven violentado su derecho a ser madres por la presión que generan a su alrededor determinadas estructuras, que supuestos embarazos no deseados las hacen responsables únicas de esos conflictos o de esas situaciones problemáticas".
"En muchas ocasiones se genera una violencia de género estructural contra la mujer por el mero hecho del embarazo", ha dicho Gallardón, quien ha añadido que "es insuficiente una legislación que se limite a proteger la vida del no nacido mediante la tipificación penal del aborto y que no preste atención a la situación de la mujer, que debe estar protegida". También señaló que es "absolutamente insuficiente la propuesta de una legislación que se limite a la despenalización del aborto sin remover los obstáculos reales que impiden a la mujer su derecho a ser madre, abandonando la protección del concebido".
Al término del debate, los diputados del PP expresaron su entusiasmo por el discurso del ministro Gallardón, y su propuesta contundente para acabar con la ley de plazos de Zapatero
Eufemismo de la izquierda: Derechos sexuales y reproductivos de las mujeres 'se traduce por' aborto.
No tiene nada que ver...
Los eufemismos se inventaron para mentir y engañar, y son muy útiles (para los que lo utilizan)
El nene del piano
08-mar.-2012, 23:01
Este es un tema que traciende por mucho las ideas de ''derecha-izquierda'' en mi opinión le pasa por arriba... que la opinión del grueso conservador esté influenciado por fuertes valores religiosos desde hace años no me parece motivo suficiente como para encasillar su posición de ''derecha''... esto no es un tema de ideologías... sino de sentido común...
Y yo estoy aquí para cumplir mi tarea de darte un punto de vista ''Latinoamericano'' del aborto... que si bien no está en el mismo contexto económico-social de Europa... En este momento el tema de discusióntambién esta vigente por estos lares.
Para empezar me gustaría que me ilustraras sobre que es lo que entendés vos cuando escuchás ''Derechos sexuales y reproductivos''... me gustaría saber si en esa frase no podrías llegar a considerar que el aborto es o debe ser también un derecho sexual y repoductivo...
Si me decís que no... entonces el la próxima incógnita en esta especie de diagrama de flujo discursivo es preguntarte por que piensas que las mujeres no tienen derecho a decidir si disponer de la vida que se desarrolla en tu vientre... si me dices ''Por que Dios dice que no se puede''... haré un par de comentarios de clausura y me retiraré apenado...
Espero las respuestas...
El nene del piano
08-mar.-2012, 23:04
Los eufemismos se inventaron para mentir y engañar, y son muy útiles (para los que lo utilizan)
Los eufemismos se inventaron para buscar palabras mas amables a adjetivos como.. indígena... retrasado... inválido.. puto y otros términos utilizados por el grueso de la sociedad..
Este es un tema que traciende por mucho las ideas de ''derecha-izquierda'' en mi opinión le pasa por arriba...
Cierto. Debería ser así. De hecho, hay un partido de izquierda minoritario (muy, pero que muy minoritario) que se llama SAIN (http://partidosain.es/ (http://partidosain.es)) que está en contra del aborto como un crimen que es (y en contra del hambre en el mundo, y otras cosas... ). Es un partido que me dio un poco de pena cuando en las últimas elecciones municipales, un grupito de simpatizantes del PSOE les derribaron un chiringuito desde el que daban unos pequeños mítines. Nadie los conoce, pero eso es normal para los partidos que no están en el parlamento.
Paréntesis. He visto que eres de Argentina (Rosario está en Argentina, ¿no?), así que aclaro que el PSOE es el partido mayoritario de la izquierda en España. Ahora está en la oposición, y cuando estaba en el gobierno, hasta el año pasado, hizo una ley abortista completamente permisiva.
la opinión del grueso conservador esté influenciado por fuertes valores religiosos desde hace años no me parece motivo suficiente como para encasillar su posición de ''derecha''... esto no es un tema de ideologías... sino de sentido común...
Fuertes valores religiosos...... de los que no toda la derecha comparte, y que sí comparte esa izquierda minoritaria del SAIN. Si te fijas, todas las religiones condenan el aborto, pero no solo la católica sino todas las cristianas y el resto también (creo... Ahí ya me pillarías, porque no conozco las posiciones frente al aborto de todas las religiones pero, por lo menos, las importantes sí que están en contra). Y el aborto debería trascender el ámbito religioso incluso el ideológico. Pero veo que no es así.
Para empezar me gustaría que me ilustraras sobre que es lo que entendés vos cuando escuchás ''Derechos sexuales y reproductivos''... me gustaría saber si en esa frase no podrías llegar a considerar que el aborto es o debe ser también un derecho sexual y repoductivo...
Derecho sexual yo lo puedo entender como que en asuntos de la “entrepierna” no debe meterse nadie más que uno mismo (siempre que no incumpla el código penal, claro. No considero un derecho ir violando viejecitas por ahí... o montando escándalos sexuales. O sea, libertad sin conculcar la de los demás). Y en derechos reproductivos, pues entendería que cada uno tiene el derecho a reproducirse cuando quiera (métodos anticonceptivos varios..., preservativos, píldora, nometaminina, distintos métodos más...). Meten al aborto dentro de estos derechos pero con mala intención, porque cuando se aborta, ya está en proceso esa reproducción. Si no se quieren tener hijos, pues no se tienen... (anticonceptivos, abstinencia o tapón en cierta parte) pero un embarazo significa que ya está en marcha ese proceso. Matar un feto es matar ese proceso vital que comienza en un momento (fecundación) y acaba con 80 años, más o menos... El aborto no lo considero un derecho reproductivo. El aborto es un delito, y así siempre se ha visto... hasta ahora (delito, que en algunos países despenalizan, pero delito queda).
Si me decís que no... entonces el la próxima incógnita en esta especie de diagrama de flujo discursivo es preguntarte por que piensas que las mujeres no tienen derecho a decidir si disponer de la vida que se desarrolla en tu vientre... si me dices ''Por que Dios dice que no se puede''... haré un par de comentarios de clausura y me retiraré apenado...
Aparte del mandato de Dios de “no matarás” (que no se me había ocurrido mentar a Dios si no lo hubieras puesto tú... pero eso queda solo para los que creen), pienso que ninguna mujer ni hombre puede disponer de una vida ajena, y un feto es una vida ajena a la suya. No es la primera vez que la maternidad no es deseada... pero eso no da derecho a disponer de un ser distinto. Muchos hijos ya nacidos también son no deseados... como yo no deseo que me bajen el sueldo... pero me adapto como tantas madres se adaptan... y con ilusión muchas (yo no. Yo no me ilusiono que me bajen el sueldo). Aun así... muchas mujeres seguro que la ilusión no les llega nunca (el caso de violación, por ejemplo, que es sangrante), y ahí debería entrar la sociedad echando una mano (ayudas económicas o favorecer la adopción, que siempre es la asignatura pendiente)
Madovi
09-mar.-2012, 03:56
:thumbup1:
Cierto. Debería ser así. De hecho, hay un partido de izquierda minoritario (muy, pero que muy minoritario) que se llama SAIN (http://partidosain.es/ (http://partidosain.es)) que está en contra del aborto como un crimen que es (y en contra del hambre en el mundo, y otras cosas... ). Es un partido que me dio un poco de pena cuando en las últimas elecciones municipales, un grupito de simpatizantes del PSOE les derribaron un chiringuito desde el que daban unos pequeños mítines. Nadie los conoce, pero eso es normal para los partidos que no están en el parlamento.
Paréntesis. He visto que eres de Argentina (Rosario está en Argentina, ¿no?), así que aclaro que el PSOE es el partido mayoritario de la izquierda en España. Ahora está en la oposición, y cuando estaba en el gobierno, hasta el año pasado, hizo una ley abortista completamente permisiva.7
:thumbup1:Leo tus comentarios sobre el aborto y no puedo menos que felicitarte por la claridad de tus ideas y lo perfecto de su exposicion .Es verdad:nadie está obligado a tener hijos y a su disposicion tiene diversos métodos para evitar una fecundacion indeseada.Pero si por negligencia,falta de precaciones,o ardforsa pasión en el momento,queda embarazada,ya no dispone de una vida que es independiente,y no la puede destruir fuera de los limites legalesre aborto,.Precisamente con la reforma de la ley socialista sobre aborto,se trata de evitar crimenes contra seres indefensos.El derecho de la mujer sobre su cuerpo se limita a eso,su cuerpo,no a la vida de los demás.Saludos
Fuertes valores religiosos...... de los que no toda la derecha comparte, y que sí comparte esa izquierda minoritaria del SAIN. Si te fijas, todas las religiones condenan el aborto, pero no solo la católica sino todas las cristianas y el resto también (creo... Ahí ya me pillarías, porque no conozco las posiciones frente al aborto de todas las religiones pero, por lo menos, las importantes sí que están en contra). Y el aborto debería trascender el ámbito religioso incluso el ideológico. Pero veo que no es así.
Derecho sexual yo lo puedo entender como que en asuntos de la “entrepierna” no debe meterse nadie más que uno mismo (siempre que no incumpla el código penal, claro. No considero un derecho ir violando viejecitas por ahí... o montando escándalos sexuales. O sea, libertad sin conculcar la de los demás). Y en derechos reproductivos, pues entendería que cada uno tiene el derecho a reproducirse cuando quiera (métodos anticonceptivos varios..., preservativos, píldora, nometaminina, distintos métodos más...). Meten al aborto dentro de estos derechos pero con mala intención, porque cuando se aborta, ya está en proceso esa reproducción. Si no se quieren tener hijos, pues no se tienen... (anticonceptivos, abstinencia o tapón en cierta parte) pero un embarazo significa que ya está en marcha ese proceso. Matar un feto es matar ese proceso vital que comienza en un momento (fecundación) y acaba con 80 años, más o menos... El aborto no lo considero un derecho reproductivo. El aborto es un delito, y así siempre se ha visto... hasta ahora (delito, que en algunos países despenalizan, pero delito queda).
Aparte del mandato de Dios de “no matarás” (que no se me había ocurrido mentar a Dios si no lo hubieras puesto tú... pero eso queda solo para los que creen), pienso que ninguna mujer ni hombre puede disponer de una vida ajena, y un feto es una vida ajena a la suya. No es la primera vez que la maternidad no es deseada... pero eso no da derecho a disponer de un ser distinto. Muchos hijos ya nacidos también son no deseados... como yo no deseo que me bajen el sueldo... pero me adapto como tantas madres se adaptan... y con ilusión muchas (yo no. Yo no me ilusiono que me bajen el sueldo). Aun así... muchas mujeres seguro que la ilusión no les llega nunca (el caso de violación, por ejemplo, que es sangrante), y ahí debería entrar la sociedad echando una mano (ayudas económicas o favorecer la adopción, que siempre es la asignatura pendiente)
Cierto. Debería ser así. De hecho, hay un partido de izquierda minoritario (muy, pero que muy minoritario) que se llama SAIN (http://partidosain.es/ (http://partidosain.es)) que está en contra del aborto como un crimen que es (y en contra del hambre en el mundo, y otras cosas... ). Es un partido que me dio un poco de pena cuando en las últimas elecciones municipales, un grupito de simpatizantes del PSOE les derribaron un chiringuito desde el que daban unos pequeños mítines. Nadie los conoce, pero eso es normal para los partidos que no están en el parlamento.
Es una pena, porque ese partido tiene muchos alicientes, gestiona bien los pocos recursos que tiene, (hay una revistilla mensual, muy reivindicativa) y a parte co-participan en una web informativa (reivindicativa también) muy puntera: www.solidaridad.net
Es un partido muy minoritario de izquierdas de base cristiana.
_Amazonia_
09-mar.-2012, 16:28
Fuertes valores religiosos...... de los que no toda la derecha comparte, y que sí comparte esa izquierda minoritaria del SAIN. Si te fijas, todas las religiones condenan el aborto, pero no solo la católica sino todas las cristianas y el resto también (creo... Ahí ya me pillarías, porque no conozco las posiciones frente al aborto de todas las religiones pero, por lo menos, las importantes sí que están en contra). Y el aborto debería trascender el ámbito religioso incluso el ideológico. Pero veo que no es así.
Derecho sexual yo lo puedo entender como que en asuntos de la “entrepierna” no debe meterse nadie más que uno mismo (siempre que no incumpla el código penal, claro. No considero un derecho ir violando viejecitas por ahí... o montando escándalos sexuales. O sea, libertad sin conculcar la de los demás). Y en derechos reproductivos, pues entendería que cada uno tiene el derecho a reproducirse cuando quiera (métodos anticonceptivos varios..., preservativos, píldora, nometaminina, distintos métodos más...). Meten al aborto dentro de estos derechos pero con mala intención, porque cuando se aborta, ya está en proceso esa reproducción. Si no se quieren tener hijos, pues no se tienen... (anticonceptivos, abstinencia o tapón en cierta parte) pero un embarazo significa que ya está en marcha ese proceso. Matar un feto es matar ese proceso vital que comienza en un momento (fecundación) y acaba con 80 años, más o menos... El aborto no lo considero un derecho reproductivo. El aborto es un delito, y así siempre se ha visto... hasta ahora (delito, que en algunos países despenalizan, pero delito queda).
Aparte del mandato de Dios de “no matarás” (que no se me había ocurrido mentar a Dios si no lo hubieras puesto tú... pero eso queda solo para los que creen), pienso que ninguna mujer ni hombre puede disponer de una vida ajena, y un feto es una vida ajena a la suya. No es la primera vez que la maternidad no es deseada... pero eso no da derecho a disponer de un ser distinto. Muchos hijos ya nacidos también son no deseados... como yo no deseo que me bajen el sueldo... pero me adapto como tantas madres se adaptan... y con ilusión muchas (yo no. Yo no me ilusiono que me bajen el sueldo). Aun así... muchas mujeres seguro que la ilusión no les llega nunca (el caso de violación, por ejemplo, que es sangrante), y ahí debería entrar la sociedad echando una mano (ayudas económicas o favorecer la adopción, que siempre es la asignatura pendiente)[/QUOTE]
No puedo comprender, como asuntos que solo atañen a uno mismo, se vea violado por terceros.
Imaginad que un niño viene añl mundo con deficiencias, y si no quiero tener a un crio asi¿?, que pasa si tampoco quiero ingresarlo en una institucion y olvidarme de el¿?, que pasa...si no quiero que mi cuerpo se estropee por un embarazo¿?. Que pasa...si no quiero cargar con una tripa durante nueve meses?, que hago si me quedo embarazada por mil y una circunstancia¿?.
Nadie os obliga a los contra abortistas a hacerlo, porque los anti abbortistas nos obligan a los demas a tener a un niño que NO deseamos¿?.
esto favorece al genero masculino, que en caso de no quererlo va a pasar del tema.
Imaginad que un niño viene añl mundo con deficiencias, y si no quiero tener a un crio asi¿?, que pasa si tampoco quiero ingresarlo en una institucion y olvidarme de el¿?, que pasa...si no quiero que mi cuerpo se estropee por un embarazo¿?. Que pasa...si no quiero cargar con una tripa durante nueve meses?, que hago si me quedo embarazada por mil y una circunstancia¿?.
Lo del niño con deficiencias es duro para una madre, pero me parecería peor que fuese eliminado por ser deficiente. Eso sería como la eugenesia de los nazis, una aberración… creo, ¿no?. ¿Un niño con síndrome de down?, al horno incinerador… Me parece fatal. Vuelvo a decir lo de antes: hay familias que adoptarían niños incluso deficientes. Habría que agilizar los trámites de la adopción.
Dices, “si no quiero ingresarlo en una institución y olvidarme de él”. Pues no lo ingreses en una institución y no lo olvides. Eso les pasa al noventa y tantos por ciento de las madres, que tienen unos hijos, no los olvidan y son sus madres hasta el fin de sus días. Ya, si lo que quieres decir es que quieres abortar porque te da pereza pasar 9 meses y porque se te estropea tu cuerpo, pues estás mostrando una frivolidad que me deja helado.
Ya lo dije en un mensaje anterior: la vida es un proceso que empieza en un momento (la fecundación) y acaba transcurridos setenta y tantos u ochenta años (más o menos). Se puede finalizar ese proceso voluntariamente en cualquier momento, por las razones que sean (pereza, comodidad, incordio, interés, presiones varias, frivolidad,…). Tienen distintos nombres dependiendo como sea ese fin del proceso: homicidio, parricidio, suicidio, asesinato, aborto. Mayormente suele estar penado en casi todos los países, aunque también hay muchos recovecos morales con los que se suelen justificar quienes lo practican… En fin, que la cultura de la muerte no muere nunca.
Nadie os obliga a los contra abortistas a hacerlo, porque los anti abbortistas nos obligan a los demas a tener a un niño que NO deseamos¿?
Yo no deseo muchas cosas, pero no soy quien para eliminarlas. Me sería muy fácil (y bastante mísero) descuartizar al vecino cuando hace solo un poquito de ruido que me moleste. Ya puestos, podría hacer lo mismo con otro vecino para quitarle sus pertenencias y venderlas, para sacarme un dinerillo (¿por qué no?. Hay que ganarse la vida…). Y si encuentro una cara que no me gusta por la calle, le podría descerrajar un tiro en la cabeza para coger sus restos y dar comida gratis a mis perros. Suena fuerte, ¿eh?; ¿has llegado hasta aquí leyéndome?
Dejo “la matanza de Texas” y vuelvo a tu frase. ”¿Por qué los anti abortistas nos obligan a los demás a tener un niño que NO deseamos?”. Nadie te puede obligar a tener un niño, pero si ya lo estás gestando, ya lo estás teniendo… has llegado tarde. Entonces, o crías al niño (la responsabilidad de la madre) o lo entregas en adopción, o lo entregas a quien pueda criarlo (el estado, sociedades de ayuda…). Eliminarlo es muy fácil como matar es fácil (a quien tiene conciencia laxa).
esto favorece al genero masculino, que en caso de no quererlo va a pasar del tema
Me estás poniendo el ejemplo de un semental (como un caballo o un toro) que se pasa la juerga con una pringada, y luego se pira buscando otra. Dejémosle al “pobrecito” animal que se revuelque en su fango.
Pero no todos los hombres son así, que solo busquen el sexo y luego, si te he visto no me acuerdo (ay, que ingenuo soy…). Cierto es que se fomenta mucho eso como opio del pueblo (el sexo como un juego descerebrado), pero no voy a hablar de eso. Aunque el padre tenga la facilidad de irse y no volver, el niño se está gestando… y se gesta en el vientre de una mujer. Ya se irá al mismo sitio que el hombre cuando nazca el niño, y el pobre pueda vivir lejos de tan miserables padres, porque mejor vivir en la inclusa que tener semejantes padres. Lo que quiero decir es que el niño que se gesta, no tiene la culpa de los errores de sus padres.
El nene del piano
09-mar.-2012, 19:55
Esta gente que compara fetos con vecínos... :blush:
Esta gente que compara fetos con vecínos... :blush:
Un vecino es un feto bastante crecidito. Pero, más que comparar a un feto con un vecino bigotudo, al hacer la comparación quería poner de manifiesto la ligereza con la que se sacuden los abortistas la responsabilidad de acabar con la vida de ese feto, como si fuera un grano o un tumor. Llevada esa frivolidad inmoral al vecino de arriba, pues me lo cargo por ser de un equipo de futbol distinto al mío, ¿no?
Ahora me acuerdo de escenas de las películas "La lista de Schindler" o "El pianista", como oficiales nazis pegaban un tiro a cualquier judío que les incomodase un poco. Sin acritud... Una judía preguntaba a un oficial nazi que dónde les iban a llevar. El oficial no respondió, no tenía ganas... pero no le gusta que le pregunten, y le pega un tiro. Y, por supuesto, ningun cargo de conciencia tenía ese oficial... ya que... los judíos no son personas para él. El aborto es tan nazi, tan nazi, tan nazi... (y ojo, decenas de millones de alemanes de aquella época -buenísimos y normales la mayoría- estaban bien manipulados para aceptar esta inmoralidad... y, llegado el caso, mirar para otro lado. En "El pianista", aparece al final un oficial nazi -distinto del que ya he escrito-, que se apiada del protagonista judío...) (vaya, ya he reventado la película :w00t: )
Un vecino es un feto bastante crecidito. Pero, más que comparar a un feto con un vecino bigotudo, al hacer la comparación quería poner de manifiesto la ligereza con la que se sacuden los abortistas la responsabilidad de acabar con la vida de ese feto, como si fuera un grano o un tumor. Llevada esa frivolidad inmoral al vecino de arriba, pues me lo cargo por ser de un equipo de futbol distinto al mío, ¿no?
Ahora me acuerdo de escenas de las películas "La lista de Schindler" o "El pianista", como oficiales nazis pegaban un tiro a cualquier judío que les incomodase un poco. Sin acritud... Una judía preguntaba a un oficial nazi que dónde les iban a llevar. El oficial no respondió, no tenía ganas... pero no le gusta que le pregunten, y le pega un tiro. Y, por supuesto, ningun cargo de conciencia tenía ese oficial... ya que... los judíos no son personas para él. El aborto es tan nazi, tan nazi, tan nazi... (y ojo, decenas de millones de alemanes de aquella época -buenísimos y normales la mayoría- estaban bien manipulados para aceptar esta inmoralidad... y, llegado el caso, mirar para otro lado. En "El pianista", aparece al final un oficial nazi -distinto del que ya he escrito-, que se apiada del protagonista judío...) (vaya, ya he reventado la película :w00t: )
¡Tu si que está bien manipulado!, por lo que te indica que pienses el poder religioso que domina tus creencias. ¿Tienes conciencia de ello?
¡Tu si que está bien manipulado!, por lo que te indica que pienses el poder religioso que domina tus creencias. ¿Tienes conciencia de ello?
ts, ts, ts, te equivocas (again).
Este tema no está en el grupo de foros religiosos... aunque veo que todo en este mundo gira en torno a la religión para ti.
Parece que tienes obsesión con lo religioso..., pues bueno... Ya me escamó un poco que El nene del piano sacase a Dios a la escena sin que nadie se lo hubiese pedido (me decía que no pusiese como respuesta a mi negativa al aborto 'Por que Dios dice que no se puede'). Y, viendo los ataques de la izquierda al PP y a Gallardón (Gallardón, sí, el que ha casado a gays cuando era alcalde), veo que la propaganda os hace mella (el manipulado eres tú). Una consigna Rubalcabesca es decir que el PP tiene el programa de los obispos, que si reforma la ley del aborto es porque se lo dicen los obispos, que si hace la reforma laboral es porque se lo dicen los obispos, que si nos suben los impuestos es porque se lo dicen los obispos, que si Mariano se deja barba es porque se lo dicen los obispos. ¡¡Tan simples sois los de la izquierda!! (bueno, el éxito de la propaganda es que, cuanto más simple sea y el más simple la entienda, mejor). La Iglesia, me imagino, estará viendo con ojos de plato :blink: las sandeces de la izquierda buscando siempre el voto radical de los comecuras. Realmente penoso. Hala chico, a ver que te dice hoy Rubalcaba a traves de sus medios afines.
http://4.bp.blogspot.com/_0kZ7NNkoiBk/S5Bd0EsVAjI/AAAAAAAAAZA/JSXFJjEImEk/s320/ojoaldato.jpg http://2.bp.blogspot.com/-RUeEGUbZ8I8/TahHaqeTwYI/AAAAAAAAACo/kXrryhcITO8/s1600/garcia2.jpg
¡Tu si que está bien manipulado!, por lo que te indica que pienses el poder religioso que domina tus creencias. ¿Tienes conciencia de ello?
¿Acaso gabin ha entrado en el foro para hablar del aborto y poner su punto de vista?.
Noooooooo. Lo suyo es otra cosa...
ts, ts, ts, te equivocas (again).
Este tema no está en el grupo de foros religiosos... aunque veo que todo en este mundo gira en torno a la religión para ti.
Parece que tienes obsesión con lo religioso..., pues bueno... Ya me escamó un poco que El nene del piano sacase a Dios a la escena sin que nadie se lo hubiese pedido (me decía que no pusiese como respuesta a mi negativa al aborto 'Por que Dios dice que no se puede'). Y, viendo los ataques de la izquierda al PP y a Gallardón (Gallardón, sí, el que ha casado a gays cuando era alcalde), veo que la propaganda os hace mella (el manipulado eres tú). Una consigna Rubalcabesca es decir que el PP tiene el programa de los obispos, que si reforma
la ley del aborto es porque se lo dicen los obispos, que si hace la reforma laboral es porque se lo dicen los obispos, que si nos suben los impuestos es porque se lo dicen los obispos, que si Mariano se deja barba es porque se lo dicen los obispos. ¡¡Tan simples sois los de la izquierda!! (bueno, el éxito de la propaganda es que, cuanto más simple sea y el más simple la entienda, mejor). La Iglesia, me imagino, estará viendo con ojos de plato :blink: las sandeces de la izquierda buscando siempre el voto radical de los comecuras. Realmente penoso. Hala chico, a ver que te dice hoy Rubalcaba a traves de sus medios afines.
Eres tan simple y tan torpe posteando, hay que serlo para decir lo que no sabes y quedar con el "culo" al aire.
Pero tú que ¡coño¡ sabrás mi tendencia política, para postearme: "los que sois de izquierda", por postearte antes, que tú sí estás manipulado por tu creencia religiosa, en contestación a lo que posteaste (aunque no iba dirigido a mí) de otros manipulados. Te posteé con tus mismos términos, para que vieras que tenías la viga en el tuyo.
Tú también eres de los que mienten, posteándome de mí lo que no sabes. Es caer muy bajo. Dónde está tu ética, tu moral cristiana. Irás al infierno, ¡pobre diablo!, en tu religión és pecado ser embustero.
Y tú, precisamente tú, eres el que postea de sandeces de los demás, no eres el más apropiado, porque te muestro tus sandeces, las dice, quien postea de lo que no sabe.
Tu eres un "pipiolo" en este foro. Y no sabes lo que he escrito sobre el aborto, en otro hilo de este foro. Si quieres conocer opiniones diversas del tema, que aquí posiblemente se van a repetir, puedes abrirlo. Allí, leerás a foristas que están a favor y en contra del aborto, con muchísima más enjundia que lo obvio y simplón que tú puedas postear de este tema.
http://4.bp.blogspot.com/_0kZ7NNkoiBk/S5Bd0EsVAjI/AAAAAAAAAZA/JSXFJjEImEk/s320/ojoaldato.jpg http://2.bp.blogspot.com/-RUeEGUbZ8I8/TahHaqeTwYI/AAAAAAAAACo/kXrryhcITO8/s1600/garcia2.jpg
¿Acaso gabin ha entrado en el foro para hablar del aborto y poner su punto de vista?.
Noooooooo. Lo suyo es otra cosa...
Como soy un alma caritativa, alguien tenía que hacerte "ver", la viga que tienes incrustada en tu ojo, si tú les dices a los que no tienen tu opinión que están manipulados. ¡¡Y tú no, claro!!
Eres lo que todo el mundo sabe que és, quién postea de los demás lo que no sabe. Como posteas tú. Porque dices que nooooooo, si no tienes "puta" idea de si voy a dar mi punto de vista en este tema.
Te dás ya por fin cuenta, de la clase de individuo que eres posteando. Pues de esa clase eres. Y te lo seguiré señalando mientras sigas siendo tan falso contestándome.
Eres tan simple y tan torpe posteando, hay que serlo para decir lo que no sabes y quedar con el "culo" al aire.
Pero tú que ¡coño¡ sabrás mi tendencia política, para postearme: "los que sois de izquierda", por postearte antes, que tú sí estás manipulado por tu creencia religiosa, en contestación a lo que posteaste (aunque no iba dirigido a mí) de otros manipulados. Te posteé con tus mismos términos, para que vieras que tenías la viga en el tuyo.
Tú también eres de los que mienten, posteándome de mí lo que no sabes. Es caer muy bajo. Dónde está tu ética, tu moral cristiana. Irás al infierno, ¡pobre diablo!, en tu religión és pecado ser embustero.
Y tú, precisamente tú, eres el que postea de sandeces de los demás, no eres el más apropiado, porque te muestro tus sandeces, las dice, quien postea de lo que no sabe.
Tu eres un "pipiolo" en este foro. Y no sabes lo que he escrito sobre el aborto, en otro hilo de este foro. Si quieres conocer opiniones diversas del tema, que aquí posiblemente se van a repetir, puedes abrirlo. Allí, leerás a foristas que están a favor y en contra del aborto, con muchísima más enjundia que lo obvio y simplón que tú puedas postear de este tema.
O sea, que entras al foro no para hablar del aborto, sino para atacar. Bueno, tú mismo.
Cuando digo lo de:
la ley del aborto es porque se lo dicen los obispos, que si hace la reforma laboral es porque se lo dicen los obispos, que si nos suben los impuestos es porque se lo dicen los obispos, que si Mariano se deja barba es porque se lo dicen los obispos. ¡¡Tan simples sois los de la izquierda!!
… son frases destacadas de la izquierda (PSOE e IU) (con evidente exageración jocosa en las últimas frases). Parece que te ha escocido (es normal que te sienta aludido)……. Aun así, no creo que tú seas de derechas. También es cierto que los conceptos izquierda-derecha son difíciles de definir ahora, pero facilita mucho las cosas. Jamás oirás a Rajoy decir que son de derechas, pero Rubalcaba no para de acusarlo de serlo.
Y lo de “pipiolo”, pues … bluf. No se la de veces que hayas puesto tu opinión en el foro sobre el aborto, pero el caso es que aquí no la has puesto. Entras solo para atacar… así que, me quedo sin saber tu opinión. No pienso buscar tus mensajes para encontrar lo que piensas del aborto.
Como soy un alma caritativa, alguien tenía que hacerte "ver", la viga que tienes incrustada en tu ojo, si tú les dices a los que no tienen tu opinión que están manipulados. ¡¡Y tú no, claro!!
Jajajaja, si has sido tú el primero que dijo que yo estaba manipulado… Solo entras para decir eso (porque del aborto, no has hablado nada). Como dirían algunos, entras para soltarme un argumento ad hominem. Y encima, argumento falso.
Eres lo que todo el mundo sabe que és, quién postea de los demás lo que no sabe. Como posteas tú. Porque dices que nooooooo, si no tienes "puta" idea de si voy a dar mi punto de vista en este tema.
Tengo idea, no puta sino casta. No estás dando tu punto de vista en este tema, sino que solo entras a atacar. Yo no he posteado a los demás, sino que he empezado este foro, precisamente, con la noticia de Gallardón y la reforma del aborto. A partir de ahí, me postean, posteo, me postean, posteo, vomitan (ese eres tú), posteo…, pero ¿opinión tuya sobre el aborto?. Ni está ni se la espera.
Te dás ya por fin cuenta, de la clase de individuo que eres posteando. Pues de esa clase eres. Y te lo seguiré señalando mientras sigas siendo tan falso contestándome.
Me doy cuenta de tu calaña. Has hablado de creencias cuando yo no he hablado ni de creencias ni de Dios (lo sacó a relucir El nene del piano). Tú estás en tu obsesión religiosa y te crees que todos los antiabortistas tienen que ser católicos. Es lo contrario, todos los católicos son antiabortistas (menos algunas excepciones exóticas), no al revés. Si no se puede hablar de un tema polémico sin que salgan tus arrebatos “religiosos” pues, chico… solo vas a poder dialogar con tu espejo.
O sea, que entras al foro no para hablar del aborto, sino para atacar. Bueno, tú mismo.
Cuando digo lo de:
… son frases destacadas de la izquierda (PSOE e IU) (con evidente exageración jocosa en las últimas frases). Parece que te ha escocido (es normal que te sienta aludido)……. Aun así, no creo que tú seas de derechas. También es cierto que los conceptos izquierda-derecha son difíciles de definir ahora, pero facilita mucho las cosas. Jamás oirás a Rajoy decir que son de derechas, pero Rubalcaba no para de acusarlo de serlo.
Y lo de “pipiolo”, pues … bluf. No se la de veces que hayas puesto tu opinión en el foro sobre el aborto, pero el caso es que aquí no la has puesto. Entras solo para atacar… así que, me quedo sin saber tu opinión. No pienso buscar tus mensajes para encontrar lo que piensas del aborto.
Jajajaja, si has sido tú el primero que dijo que yo estaba manipulado… Solo entras para decir eso (porque del aborto, no has hablado nada). Como dirían algunos, entras para soltarme un argumento ad hominem. Y encima, argumento falso.
Tengo idea, no puta sino casta. No estás dando tu punto de vista en este tema, sino que solo entras a atacar. Yo no he posteado a los demás, sino que he empezado este foro, precisamente, con la noticia de Gallardón y la reforma del aborto. A partir de ahí, me postean, posteo, me postean, posteo, vomitan (ese eres tú), posteo…, pero ¿opinión tuya sobre el aborto?. Ni está ni se la espera.
Me doy cuenta de tu calaña. Has hablado de creencias cuando yo no he hablado ni de creencias ni de Dios (lo sacó a relucir El nene del piano). Tú estás en tu obsesión religiosa y te crees que todos los antiabortistas tienen que ser católicos. Es lo contrario, todos los católicos son antiabortistas (menos algunas excepciones exóticas), no al revés. Si no se puede hablar de un tema polémico sin que salgan tus arrebatos “religiosos” pues, chico… solo vas a poder dialogar con tu espejo.
Te muestro en el posteo anterior la evidencia de que mientes, te lo recrimino, y tienes la desvegüenza de decirme que te ataco.
Eres corto, torpe y además vuelves en este posteo a mentir, al decir que fuí el primero en postear que estabas manipulado, cuando fué la replica a lo que tú decías en un posteo anterior donde posteaste que otros estaban manipulados. No sabes ni de lo que te postean. Aqui vuelves a demostrar tu cortedad y torpeza posteando.
Una persona que se tiene por decente, no dice lo que no sabe de otro forero. Y eso si dice de tu calaña. A eso llegas posteando. Además de impertinente, eres un impresentable, y lo demuestra lo que posteas.
Pero que me importará si lees mi opinión del aborto o no. Lo que me importa es que contestes a lo que posteo y no que seas tan indecente y mientas e impertinente de postear de mí, lo que no te importa.
Aunque de donde no hay........
_Amazonia_
10-mar.-2012, 15:21
Lo del niño con deficiencias es duro para una madre, pero me parecería peor que fuese eliminado por ser deficiente. Eso sería como la eugenesia de los nazis, una aberración… creo, ¿no?. ¿Un niño con síndrome de down?, al horno incinerador… Me parece fatal. Vuelvo a decir lo de antes: hay familias que adoptarían niños incluso deficientes. Habría que agilizar los trámites de la adopción.
Dices, “si no quiero ingresarlo en una institución y olvidarme de él”. Pues no lo ingreses en una institución y no lo olvides. Eso les pasa al noventa y tantos por ciento de las madres, que tienen unos hijos, no los olvidan y son sus madres hasta el fin de sus días. Ya, si lo que quieres decir es que quieres abortar porque te da pereza pasar 9 meses y porque se te estropea tu cuerpo, pues estás mostrando una frivolidad que me deja helado.
Ya lo dije en un mensaje anterior: la vida es un proceso que empieza en un momento (la fecundación) y acaba transcurridos setenta y tantos u ochenta años (más o menos). Se puede finalizar ese proceso voluntariamente en cualquier momento, por las razones que sean (pereza, comodidad, incordio, interés, presiones varias, frivolidad,…). Tienen distintos nombres dependiendo como sea ese fin del proceso: homicidio, parricidio, suicidio, asesinato, aborto. Mayormente suele estar penado en casi todos los países, aunque también hay muchos recovecos morales con los que se suelen justificar quienes lo practican… En fin, que la cultura de la muerte no muere nunca.
Yo no deseo muchas cosas, pero no soy quien para eliminarlas. Me sería muy fácil (y bastante mísero) descuartizar al vecino cuando hace solo un poquito de ruido que me moleste. Ya puestos, podría hacer lo mismo con otro vecino para quitarle sus pertenencias y venderlas, para sacarme un dinerillo (¿por qué no?. Hay que ganarse la vida…). Y si encuentro una cara que no me gusta por la calle, le podría descerrajar un tiro en la cabeza para coger sus restos y dar comida gratis a mis perros. Suena fuerte, ¿eh?; ¿has llegado hasta aquí leyéndome?
Dejo “la matanza de Texas” y vuelvo a tu frase. ”¿Por qué los anti abortistas nos obligan a los demás a tener un niño que NO deseamos?”. Nadie te puede obligar a tener un niño, pero si ya lo estás gestando, ya lo estás teniendo… has llegado tarde. Entonces, o crías al niño (la responsabilidad de la madre) o lo entregas en adopción, o lo entregas a quien pueda criarlo (el estado, sociedades de ayuda…). Eliminarlo es muy fácil como matar es fácil (a quien tiene conciencia laxa).
Me estás poniendo el ejemplo de un semental (como un caballo o un toro) que se pasa la juerga con una pringada, y luego se pira buscando otra. Dejémosle al “pobrecito” animal que se revuelque en su fango.
Pero no todos los hombres son así, que solo busquen el sexo y luego, si te he visto no me acuerdo (ay, que ingenuo soy…). Cierto es que se fomenta mucho eso como opio del pueblo (el sexo como un juego descerebrado), pero no voy a hablar de eso. Aunque el padre tenga la facilidad de irse y no volver, el niño se está gestando… y se gesta en el vientre de una mujer. Ya se irá al mismo sitio que el hombre cuando nazca el niño, y el pobre pueda vivir lejos de tan miserables padres, porque mejor vivir en la inclusa que tener semejantes padres. Lo que quiero decir es que el niño que se gesta, no tiene la culpa de los errores de sus padres.
Y si una madre no quiere pasar por esa dureza, la de criar a un crio deficiente y ademas...tampoco le parece bien ninguna de las alternativas que planteas¿?, si yo no impido el tipo de moralidad que tienes tu, porque te permites tu ser el amo de mi vida¿?-.
Quien no te dice a ti, que yo este a favor de la eugenesia¿?, no estaria mejor ese deficiente en el cielo rodeado de angelitos que en una sociedad que NO LOS ACEPTA¿?, o en un hogar donde se le culpabiliza en silencio del mal rollo existente, de esos dias dedicados al completo sin que para una madre a veces, no pueda existir nada mas¿?.
Y si yo no quiero ser una esclava de ese crio, ni siquiera de ese pensamiento¿?, y si no quiero vivir con el sufrimiento de ese error¿?, te parece mas licito hacerlo vivir en condiciones infrahumanas en algunos casos¿?. Quizas si, a mi eso si me parece una falta de moralidad total, pero lo respeto esperando inocentemente que alguien me respete a mi.
No es cierto, no todo el mundo esta por la labor de adoptar a un discapacitado o niño con "problemas", maxime cuando de no proceder con el aborto, habria un trillon de niños sanos para adoptar, menos aun, cuando a los homosexuales no se les permite adoptar, por mucho que se agilizace la cosa...ahi se quedarian los niños con "problemas", problemas...que solo es capaz de solucionar una persona QUE SI LO DESEE, pero no alguien que no haya concebido a ese hijo a sabiendas de las dificultades que va a ir arrastrando durante toda su vida.
Yo no he abortado jamas, pero no me gustaria verme privada de esa posibilidad a usar o no, a mi ccriterio y no a un criterio ajeno al mio, y oye, dentro de las posibilidades entra, el que una cria de 15 años se quede embarazada y el propio embarazo, le deje el cuerpo hecho trizas, a veces pasa, como podria yo afrontar a los 15 y con un bombo la vida¿?, cuantas cosas me perderia, cuantas oportunidades¿?.
Yo no considero que un embrion en sus primeras fases sea una persona, tu si, y lo respeto y te apoyaria en tu decision de seguir adelante, acaso sois dioses para decidir que vida deben de llevar los demas mortales¿?
Una cosa es arrebatar la vida ya puesta en el mundo, por muy miserable que sea, a que yo decida que un feto en sus primeras fases no lo es, yo jamas dispararia a un deficiente, pero me pareceria moral y hasta logico, que una madre no quiera traer al mundo a un hijo en esas condiciones.
El problema es que...este mundo, por desgracia esta plagado de "sementales" o padres no adecuados para esos crios, presupongo, que para algunos resulta muchisimo mas moral el traerlos al mundo, apalearlos, abandonarlos, maltratarlos etc, etc
Tenemos posibilidades, si tu deseas ser un santo, hazlo, yo no me opondre, pero no pretendas que comulgue con ese sentido de la bondad que teneis algunos, si deseas ser un semental, pues vale, nadie me indica que yo tenga que seguir tus pasos, y podre estar deacuerdo o no, pero jamas te lo prohibire.
Algunos de los anti, son tan retorcidos que incluso rechazan una muerte deseada que en muchos casos esta justificada, imagino que para algunas conciencias es mas facil de decidir, que un ser sufra lo indecible cuando lo unico que queda esperar es a la muerte. Y que no solo se contentan con aplicarselos a ellos mismos, si no que pretenden de hacer de sus ideales, un mundo mejor que solo existe en sus cabezas.
Te lo digo desde el respeto, me parece super fuerte que TU, un humano como yo, intentes decidir por mi, aquello que solo me pertenece a mi, es decir, sobre mi propia vida y mi propia manera de entenderla.
Te muestro en el posteo anterior la evidencia de que mientes, te lo recrimino, y tienes la desvegüenza de decirme que te ataco
El que no tiene vergüenza ni quien se la ponga eres tú, jejejeje :001_tt2: . ¿Cómo has entrado tú en este foro? (como un elefante en la cacharrería, como suele ser marca de la casa):
¡Tu si que está bien manipulado!, por lo que te indica que pienses el poder religioso que domina tus creencias. ¿Tienes conciencia de ello?
Me llamas manipulado y me dices que el poder religioso domina mis creencias. Así, a lo bravo, como si el tema del aborto entre dentro de las creencias. Y luego dices que no me atacas. Eres patético, y ésta sí que es una evidencia de verdad de que la mentira domina tu alma (o lo que tengas por espíritu). Ya pensaba en el otro foro (el de los milagros de Jesús) que estabas aquí para provocar o porque el cuerpo te pide caña. Pues no lo sé.. pero el caso es que… ¿Qué opinas de la reforma de la ley del aborto que va a emprender Gallardón? (ah, que me has dicho ya que ya has opinado sobre esto en otros foros, incluso antes de que naciera Gallardón. Claro, claro…)
Eres corto, torpe y además vuelves en este posteo a mentir, al decir que fuí el primero en postear que estabas manipulado, cuando fué la replica a lo que tú decías en un posteo anterior donde posteaste que otros estaban manipulados. No sabes ni de lo que te postean. Aqui vuelves a demostrar tu cortedad y torpeza posteando.
Biennnn, empiezan los insultos. Eso significa que gabin ha empezado otra inmersión a la fosa de las Marianas. Que chollo de tío, jejejeje.
Pero, soy sádico como su dios, y me gusta ver las excursiones subactuáticas de Jacques Cousteau-gabin, cada vez más hundido. Vamos a ver: Que hemos dicho el menda de gabin y yo sobre el verbo manipular (y sus conjugaciones):
Yo: " Ahora me acuerdo de escenas de las películas "La lista de Schindler" o "El pianista", como oficiales nazis pegaban un tiro a cualquier judío que les incomodase un poco. Sin acritud... Una judía preguntaba a un oficial nazi que dónde les iban a llevar. El oficial no respondió, no tenía ganas... pero no le gusta que le pregunten, y le pega un tiro. Y, por supuesto, ningun cargo de conciencia tenía ese oficial... ya que... los judíos no son personas para él. El aborto es tan nazi, tan nazi, tan nazi... (y ojo, decenas de millones de alemanes de aquella época -buenísimos y normales la mayoría- estaban bien manipulados para aceptar esta inmoralidad... y, llegado el caso, mirar para otro lado. En "El pianista", aparece al final un oficial nazi -distinto del que ya he escrito-, que se apiada del protagonista judío...) (vaya, ya he reventado la película ) "
Nótese que no estoy diciendo que El nene del piano, Madovi, Dixie, Amazonia o gabin estén manipulados por yo-que-sé-cosa. Estoy diciendo que en la sociedad alemana de los años 30, decenas de millones de personas estaban manipuladas (obviamente por el gobierno del 3º Reich) para aceptar la inmoralidad de que los judíos no eran personas. No he atacado a ningún forista, sino que he afirmado una verdad histórica.
gabin: " ¡Tu si que está bien manipulado!, por lo que te indica que pienses el poder religioso que domina tus creencias. ¿Tienes conciencia de ello? "
gabin no entra a comentar el tema del foro (Gallardón, la reforma de la ley del aborto, el aborto mismo…). No. Entra directamente a atacarme llamándome que estoy manipulado (que es una cosa personal y que no puede decirlo nadie que no me conozca). Lo aclara después quien me manipula: El poder religioso que domina mis creencias (ya he dicho desde el principio que el tema del aborto debía trascender el ámbito religioso y el ideológico. ¡¡Y luego se hace la damisela ofendida afirmando que no conozco su tendencia política!!. Conozco de qué pie calza… No para de demostrármelo. El caso es que la damisela ofendida empieza en este foro atacándome, afirmando directamente que el poder religioso domina mis creencias y que estoy manipulado. ¿Qué poder religioso?, listillo?. Como si mis creencias vinieran de un poder religioso (lo dicho, no tiene ni idea, pero juzga. Garzonita tenía que ser…). Y además, estas creencias religiosas mías no tienen nada que ver con el aborto.
gabin: " que tú sí estás manipulado por tu creencia religiosa, en contestación a lo que posteaste (aunque no iba dirigido a mí) de otros manipulados "
Escribe con corrección, listillo. Las creencias las cree una persona, no la manipulan. ¿Qué dice el Diccionario de la RAE sobre manipular?: En su acepción 3ª dice: " Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares". Así que, listillo, una creencia, que es una cosa personal, no puede intervenir porque no tiene voluntad. No es ningún sujeto. Querrías decir que la Iglesia Católica me manipula…. pues entonces escribe bien. Y no… ya le dije a "El nene del piano" lo que pensaba del aborto, dejando al margen lo religioso.
Y, ¡¡vaya como saltas cuando hablo de la manipulación de decenas de millones de alemanes durante el nazismo!!. Quizá no seas de izquierda sino afín al nazismo… No se…, solo lo digo como hipótesis al ver la defensa que haces de esa manipulación de considerar a los judíos como no-personas. También hay que decir que el nazismo era un partido socialista, jeje :w00t: .
gabin: " si tú les dices a los que no tienen tu opinión que están manipulados. ¡¡Y tú no, claro!! "
¿Quien miente, Rubalgabin?. Estás diciendo que yo digo manipulados a los que no tienen mi opinión. JAJAJAJAJA :D:D , el trolero. Bueno, aquí se está viendo de qué pasta estás hecho (mala pasta). He copiado de mis mensajes lo único que he dicho sobre manipulación… y no se lo he llamado a los que no tienen mi opinión, sino a las decenas de millones de alemanes durante el nazismo que veían como normal que los judíos se les considerara como no-persona. ¿Entonces?; sí, has mentido. Ni siquiera te he llamado manipulado a ti. Estás feliz contigo mismo (bueno... no te veo feliz sino bastante cabreado. Debe ser la úlcera...)
Sigamos:
Pero que me importará si lees mi opinión del aborto o no. Lo que me importa es que contestes a lo que posteo y no que seas tan indecente y mientas e impertinente de postear de mí, lo que no te importa.
Aunque de donde no hay........
Jejeje, ¿opinión del aborto?. … ¿Qué opinas de la reforma de la ley del aborto que va a emprender Gallardón? (ah, que me has dicho ya que ya has opinado sobre esto en otros foros, incluso antes de que naciera Gallardón. Claro, claro…) (viva el copia y pega!!)
Y, pasamos a Amazonia… Siempre será más grato que el submarinista y espeleólogo gabin (ya debe estar 9000 metros bajo el nivel del mar… y bajando)
Y si una madre no quiere pasar por esa dureza, la de criar a un crio deficiente y ademas...tampoco le parece bien ninguna de las alternativas que planteas¿?, si yo no impido el tipo de moralidad que tienes tu, porque te permites tu ser el amo de mi vida¿?-.
Oye, que yo no conozco tu vida. Y además, no soy tu amo. Si lo fuera, no te dejaría abortar, claro, como tampoco te dejaría cometer un delito. Solo digo que hay, o debería haber, otras opciones para con el niño que no quiere criar su madre (¿es ese tu caso?). Mejor dejarlo en una cestita a las puertas de un convento (como en la antigüedad) o de la Consejería de Asuntos Sociales (en la modernidad… dependiendo del país). Es mi opinión. Lo contrario, eliminar a un crío deficiente, es puro nazismo (gabin, que no he dicho nada de manipulación, eh?)
Quien no te dice a ti, que yo este a favor de la eugenesia¿?, no estaria mejor ese deficiente en el cielo rodeado de angelitos que en una sociedad que NO LOS ACEPTA¿?, o en un hogar donde se le culpabiliza en silencio del mal rollo existente, de esos dias dedicados al completo sin que para una madre a veces, no pueda existir nada mas¿?
Me da miedo tu pensamiento. De ahí al campo de concentración hay un paso. Ya te he dicho que mejor ceder el hijo en adopción que eliminarlo. Y lo de eliminar deficientes con la eugenesia… ya te digo que miedo me da.
Y si yo no quiero ser una esclava de ese crio, ni siquiera de ese pensamiento¿?, y si no quiero vivir con el sufrimiento de ese error¿?, te parece mas licito hacerlo vivir en condiciones infrahumanas en algunos casos¿?. Quizas si, a mi eso si me parece una falta de moralidad total, pero lo respeto esperando inocentemente que alguien me respete a mi.
Me repito de nuevo: mejor ceder el hijo en adopción que eliminarlo. O le damos un valor supremo a la vida humana, o el campo de concentración lo tenemos aquí.
No es cierto, no todo el mundo esta por la labor de adoptar a un discapacitado o niño con "problemas", maxime cuando de no proceder con el aborto, habria un trillon de niños sanos para adoptar, menos aun, cuando a los homosexuales no se les permite adoptar, por mucho que se agilizace la cosa...ahi se quedarian los niños con "problemas", problemas...que solo es capaz de solucionar una persona QUE SI LO DESEE, pero no alguien que no haya concebido a ese hijo a sabiendas de las dificultades que va a ir arrastrando durante toda su vida.
En las agencias de adopción, los niños con problemas son la muy minúscula minoría, y hay familias que lo adoptan porque les cogen ternura… y encima no hay que esperar tiempo. Pero, aunque nadie los acoja, siempre será mejor que esté vivo a que esté muerto.
¿Si no hubiera aborto habría un trillón de niños?. Entonces no habría los problemas de adopción que hay ahora, que no adopta quien quiere sino quien tiene tiempo y dinero (y, además, muchas madres que iban a abortar, pero que las convencen de que continúe su embarazo, al final se quedan con el niño. El instinto de la maternidad también existe en la especie humana)
Yo no he abortado jamas, pero no me gustaria verme privada de esa posibilidad a usar o no, a mi ccriterio y no a un criterio ajeno al mio, y oye, dentro de las posibilidades entra, el que una cria de 15 años se quede embarazada y el propio embarazo, le deje el cuerpo hecho trizas, a veces pasa, como podria yo afrontar a los 15 y con un bombo la vida¿?, cuantas cosas me perderia, cuantas oportunidades¿?.
Es que utilizar el aborto como si fuera un anticonceptivo más es una aberración. ¿Un embarazo te deja el cuerpo hecho trizas?... ¿A los 15 años?, ¿desde cuando?. Pues vaya, que tontas han sido las madres desde el principio de los tiempos, dejando su cuerpo hecho trizas. Si hubieran optado como dices, ahora no existiría la Humanidad.
Y, además, si no quieres un bombo con 15 años, creo que ya eres mayorcita para ser responsable, ¿no?
Lo que pasa es que solo piensas en ti (o, en el caso de que te pasara). Resulta que hay una vida en gestación que no tiene por qué pagar tu irresponsabilidad. HAY UNA VIDA YA EN MARCHA!!.
Yo no considero que un embrion en sus primeras fases sea una persona, tu si, y lo respeto y te apoyaria en tu decision de seguir adelante, acaso sois dioses para decidir que vida deben de llevar los demas mortales¿?
Yo no he mencionado esa palabra (persona). Pero la acepto. ¿Qué es persona?: Individuo de la especie humana. Entonces sí es persona, porque es individuo y es de la especia humana… ¿A partir de qué momento es persona para ti?, ¿del nacimiento?, ¿de la creación del sistema nervioso del feto?, ¿de la creación de los brazos, piernas?, ¿de la creación del corazón?. Es que, si elijes el nacimiento, resulta que los fetos ya pueden vivir fuera del útero desde el 5º mes. Y si elijes algún momento como los que he dicho, volvemos al nazismo. Entonces vamos por los hospitales y las personas discapacitadas que no tengan sistema nervioso, brazos, piernas, incluso corazón, a eliminarlos (jeje, hay pacientes que su corazón no funciona y se los han trasplantado por otros, incluso por alguno artificial. Pues, ¡no hay trasplantes!, ¡a eliminarlos!)
Una cosa es arrebatar la vida ya puesta en el mundo, por muy miserable que sea, a que yo decida que un feto en sus primeras fases no lo es, yo jamas dispararia a un deficiente, pero me pareceria moral y hasta logico, que una madre no quiera traer al mundo a un hijo en esas condiciones.
No, no es moral para nada. No sé de qué moral hablas… pero, desde que el hombre es hombre, no ha abandonado a sus semejantes deficientes (también hay sociedades humanas que sí los ha eliminado: el nazismo que ya he dicho, Esparta… y en la sociedad actual también)
Tenemos posibilidades, si tu deseas ser un santo, hazlo, yo no me opondre, pero no pretendas que comulgue con ese sentido de la bondad que teneis algunos, si deseas ser un semental, pues vale, nadie me indica que yo tenga que seguir tus pasos, y podre estar deacuerdo o no, pero jamas te lo prohibire.
Yo tampoco. Pero si ya nos metemos en crímenes, pues entonces sí los prohibiría. Permitirlos nos haría retroceder a la barbarie.
Algunos de los anti, son tan retorcidos que incluso rechazan una muerte deseada que en muchos casos esta justificada, imagino que para algunas conciencias es mas facil de decidir, que un ser sufra lo indecible cuando lo unico que queda esperar es a la muerte. Y que no solo se contentan con aplicarselos a ellos mismos, si no que pretenden de hacer de sus ideales, un mundo mejor que solo existe en sus cabezas.
Esto ya es el tema de la eutanasia (muy relacionado con el aborto). Con los cuidados paliativos, ya no hay que sufrir lo indecible. Eso ya no pasa. Pero, si el paciente no se siente digno y quiere morir, es un suicida. Y si alguien lo mata, es un homicida.
Te lo digo desde el respeto, me parece super fuerte que TU, un humano como yo, intentes decidir por mi, aquello que solo me pertenece a mi, es decir, sobre mi propia vida y mi propia manera de entenderla.
Me parece superfuerte que pienses que un ser que NO ERES TÚ, lo consideres de tu propiedad para hacer con él lo que quieras. Ese embrión o feto NO ERES TÚ, es un individuo (o sea, persona) completamente distinto a ti, con individualizada carga genética (que NO ERES TÚ), y desarrollándose SIN TU VOLUNTAD. ¿Quién eres tú para frenar ese desarrollo?. ¿Quién eres tú para destrozar su naturaleza?. Lo siento, pero esto sí que es duro, que las madres (o ciertas madres) se apoderen de los cuerpos de sus hijos. NO SON SUYOS.
Rusko, todo te lo tienen que dar mascado, porque no te enteras.
Los "cortitos", -su cerebro no dá para más- pretenden "vacilar" posteando y hacen el rídiculo. Por no saber ni saben sacarse los mocos.
Ni sabes lo que te dices. Mi frase: "Tú si estás manipulado por tu creencia religiosa", se sobreentiende a no ser que se sea oligofrénico.
Eres tan necio que si te escriben la frase: "He leído a Shakespeare", -que también se sobreentiende y es correcta- por la misma regla de tres, también dirías que a un hombre no se le puede leer. Que se tendría que decir: "He leído un libro escrito por Shakespeare". Repugna que demuestras en tus posteos que ni sabes contestar con coherencia, por ser tan cortito, te las dés de repulsivo listillo. Además en algo que no tiene la más mínima importancia, ya que todos nos podemos equivocar en frases o palabras.
Lo grave es estar errado posteando sin coherencia, ni lógica argumental, del que en esto, tengo que reconocer, si eres un maestro.
Eso te pasa por bocazas y pasarte de listo. Que la mona aunque se vista de seda ya sabes que en mona se queda. Tu eres muy "cortito", tanto, que tus posteos te delatan.
Ser "cortito" y torpe no es un insulto, es una caracterísica tuya que resalta por lo que posteas: verborrea vacúa, confundir la gimnasia con la magnesia, contestar lo que no es pertinente, sin lógica, un revoltijo de sin sentidos, propio de empanada mental, por eso eres "cortito" y torpe posteando.
Mira si llegas a ser: más que torpe, y más que "cortito", que posteas lo siguiente: " y no se lo he llamado (te refieres a la manipulación) a los que no tienen mi opinión,(lo cual quiere decir que se lo has llamado a quienes tienen tu misma opinión, porque las negaciones se anulan) sino ( ya ahora con el "sino" se entiende que vuelves a negar que tengas la misma opinión) a las decenas de millones de alemanes durante el nazismo que veían como normal que a los judíos se les considerase como no-personas."
Yo posteé: " Si tú les dices a los que no tienen tu opinión que están manipulados. ¡¡Y tú no claro!!".
Si no tienes la misma opinión es lo que posteé, o tienes la misma opinión que estos alemanes que citas, que dices estaban manipulados.
¡ No te aclaras!, ni sabes lo que te dices. Ya salió tu vacúa verborre sin sentido ni lógica, por no saber lo que contestas, propio de los torpes y "cortitos".
Y lo que me dices de "damisela" es por parte de tu padre o de tu abuelo.
Quien és tan "cortito", pretende, y no sabe "vacilar", llega en su torpeza a estos extremos. Conque "damisela", a ser tan ruin has llegado en tu último escrito, por tu impotencia en rebatir con coherencia lo que posteo.
Dás pena.
P.D.
Tendré que seguir esta sabia frase: "No te vean discutir demasiado con imbéciles rematados, pueden confundirte con uno de ellos"
El que no tiene vergüenza ni quien se la ponga eres tú, jejejeje :001_tt2: . ¿Cómo has entrado tú en este foro? (como un elefante en la cacharrería, como suele ser marca de la casa):
Me llamas manipulado y me dices que el poder religioso domina mis creencias. Así, a lo bravo, como si el tema del aborto entre dentro de las creencias. Y luego dices que no me atacas. Eres patético, y ésta sí que es una evidencia de verdad de que la mentira domina tu alma (o lo que tengas por espíritu). Ya pensaba en el otro foro (el de los milagros de Jesús) que estabas aquí para provocar o porque el cuerpo te pide caña. Pues no lo sé.. pero el caso es que… ¿Qué opinas de la reforma de la ley del aborto que va a emprender Gallardón? (ah, que me has dicho ya que ya has opinado sobre esto en otros foros, incluso antes de que naciera Gallardón. Claro, claro…)
Biennnn, empiezan los insultos. Eso significa que gabin ha empezado otra inmersión a la fosa de las Marianas. Que chollo de tío, jejejeje.
Pero, soy sádico como su dios, y me gusta ver las excursiones subactuáticas de Jacques Cousteau-gabin, cada vez más hundido. Vamos a ver: Que hemos dicho el menda de gabin y yo sobre el verbo manipular (y sus conjugaciones):
Yo: " Ahora me acuerdo de escenas de las películas "La lista de Schindler" o "El pianista", como oficiales nazis pegaban un tiro a cualquier judío que les incomodase un poco. Sin acritud... Una judía preguntaba a un oficial nazi que dónde les iban a llevar. El oficial no respondió, no tenía ganas... pero no le gusta que le pregunten, y le pega un tiro. Y, por supuesto, ningun cargo de conciencia tenía ese oficial... ya que... los judíos no son personas para él. El aborto es tan nazi, tan nazi, tan nazi... (y ojo, decenas de millones de alemanes de aquella época -buenísimos y normales la mayoría- estaban bien manipulados para aceptar esta inmoralidad... y, llegado el caso, mirar para otro lado. En "El pianista", aparece al final un oficial nazi -distinto del que ya he escrito-, que se apiada del protagonista judío...) (vaya, ya he reventado la película ) "
Nótese que no estoy diciendo que El nene del piano, Madovi, Dixie, Amazonia o gabin estén manipulados por yo-que-sé-cosa. Estoy diciendo que en la sociedad alemana de los años 30, decenas de millones de personas estaban manipuladas (obviamente por el gobierno del 3º Reich) para aceptar la inmoralidad de que los judíos no eran personas. No he atacado a ningún forista, sino que he afirmado una verdad histórica.
gabin: " ¡Tu si que está bien manipulado!, por lo que te indica que pienses el poder religioso que domina tus creencias. ¿Tienes conciencia de ello? "
gabin no entra a comentar el tema del foro (Gallardón, la reforma de la ley del aborto, el aborto mismo…). No. Entra directamente a atacarme llamándome que estoy manipulado (que es una cosa personal y que no puede decirlo nadie que no me conozca). Lo aclara después quien me manipula: El poder religioso que domina mis creencias (ya he dicho desde el principio que el tema del aborto debía trascender el ámbito religioso y el ideológico. ¡¡Y luego se hace la damisela ofendida afirmando que no conozco su tendencia política!!. Conozco de qué pie calza… No para de demostrármelo. El caso es que la damisela ofendida empieza en este foro atacándome, afirmando directamente que el poder religioso domina mis creencias y que estoy manipulado. ¿Qué poder religioso?, listillo?. Como si mis creencias vinieran de un poder religioso (lo dicho, no tiene ni idea, pero juzga. Garzonita tenía que ser…). Y además, estas creencias religiosas mías no tienen nada que ver con el aborto.
gabin: " que tú sí estás manipulado por tu creencia religiosa, en contestación a lo que posteaste (aunque no iba dirigido a mí) de otros manipulados "
Escribe con corrección, listillo. Las creencias las cree una persona, no la manipulan. ¿Qué dice el Diccionario de la RAE sobre manipular?: En su acepción 3ª dice: " Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares". Así que, listillo, una creencia, que es una cosa personal, no puede intervenir porque no tiene voluntad. No es ningún sujeto. Querrías decir que la Iglesia Católica me manipula…. pues entonces escribe bien. Y no… ya le dije a "El nene del piano" lo que pensaba del aborto, dejando al margen lo religioso.
Y, ¡¡vaya como saltas cuando hablo de la manipulación de decenas de millones de alemanes durante el nazismo!!. Quizá no seas de izquierda sino afín al nazismo… No se…, solo lo digo como hipótesis al ver la defensa que haces de esa manipulación de considerar a los judíos como no-personas. También hay que decir que el nazismo era un partido socialista, jeje :w00t: .
gabin: " si tú les dices a los que no tienen tu opinión que están manipulados. ¡¡Y tú no, claro!! "
¿Quien miente, Rubalgabin?. Estás diciendo que yo digo manipulados a los que no tienen mi opinión. JAJAJAJAJA :D:D , el trolero. Bueno, aquí se está viendo de qué pasta estás hecho (mala pasta). He copiado de mis mensajes lo único que he dicho sobre manipulación… y no se lo he llamado a los que no tienen mi opinión, sino a las decenas de millones de alemanes durante el nazismo que veían como normal que los judíos se les considerara como no-persona. ¿Entonces?; sí, has mentido. Ni siquiera te he llamado manipulado a ti. Estás feliz contigo mismo (bueno... no te veo feliz sino bastante cabreado. Debe ser la úlcera...)
Sigamos:
Jejeje, ¿opinión del aborto?. … ¿Qué opinas de la reforma de la ley del aborto que va a emprender Gallardón? (ah, que me has dicho ya que ya has opinado sobre esto en otros foros, incluso antes de que naciera Gallardón. Claro, claro…) (viva el copia y pega!!)
Abajo esta mi contestación a este posteo de Rusko.
Ni sabes lo que te dices. Mi frase: "Tú si estás manipulado por tu creencia religiosa", se sobreentiende a no ser que se sea oligofrénico.
Se cree el ladrón… Tienes tantos renuncios que eres bastante fácil de rebatir. No es lo mismo leer a Shakespeare que la falsedad que dices (una de tantas). Las creencias no manipulan… pero, como en tantas ocasiones que ya te he dicho, es que no entiendes, pobre. Las creencias personales las acepto yo voluntariamente. Las elijo yo. Ya soy mayorcito para elegir en qué creo… Así que, el oligofrénico serás tú, que parece que hay que explicarte las cosas.
Además en algo que no tiene la más mínima importancia, ya que todos nos podemos equivocar en frases o palabras.
Ay ay ay ay… que pena. Eres el que no para de decir que en mis posteos no se contestar con coherencia por ser tan cortito….. Ay gabin, que se equivoca y le hemos condenado a galeras. Estoy que me deshago en lamentos.
Mira si llegas a ser: más que torpe, y más que "cortito", que posteas lo siguiente: " y no se lo he llamado (te refieres a la manipulación) a los que no tienen mi opinión,(lo cual quiere decir que se lo has llamado a quienes tienen tu misma opinión, porque las negaciones se anulan)
Ojo al dato con la explicación de gabin. DE TRACA. Machote… que el español no es el inglés. En el español se puede perfectamente dar la doble negación para dar más énfasis. ¿Suspendiste el español de pequeño o es que por allí el español es de tan mala calidad que te ha contaminado a ti también?. (Dios mío, que farragoso es este tío. Y todavía me llama cortito…). JAJAJAJAJA, que tío, ni español sabe hablar siquiera. Un ejemplo para que tu “larguita” mente (aunque vacía) lo entienda: No pienso ir nunca a tu barrio por el pésimo español que se habla allí. Entonces, según el excelso académico de la lengua (de vaca) llamado gabin, al poner doble negación significa que se anulan y, por tanto, pienso ir siempre a su barrio a que me enseñen el español de allí. Tela con este tío, el “larguito”. Además de mentiroso, no tiene ni idea de español (¿te llamo oligofrénico por no entender lo del “sino”?. A ver… Yo no se lo he llamado a tal y tal… sino… (conjunción adversativa para contraponer lo que viene después a la negación primera). Do you understand?. Entens?. No; serás muy larguito, pero hueco, hueco)
Yo posteé: " Si tú les dices a los que no tienen tu opinión que están manipulados. ¡¡Y tú no claro!!".
Mientes gabin, mientes. Ya te lo dije en el anterior mensaje. Yo no he llamado manipulados a los que no tienen mi opinión. No te lo he dicho a ti, cuya opinión no suele parecerse a la mía. Has generalizado, y has metido la pata, hasta el corvejón. Hablas que yo digo a los que no tienen mi opinión (entre ellos, tú) que están manipulados. Has metido la pata generalizando, gabin.
Vuelve a decir: … ya que todos nos podemos equivocar en frases o palabras.
Y lo que me dices de "damisela" es por parte de tu padre o de tu abuelo.
Uuuuuh, ayyyy. S’a enfadao :cursing: :mad: :cursing: :mad:. Pues la frase de la damisela no era ofensiva sino humorística. Por otra parte, mi padre y mi abuelo serán damiselos en todo caso.
Quien és tan "cortito", pretende, y no sabe "vacilar", llega en su torpeza a estos extremos. Conque "damisela", a ser tan ruin has llegado en tu último escrito, por tu impotencia en rebatir con coherencia lo que posteo.
Uyuyuyuy, que enfadazo que se ha cogido el gabin… :mad::mad::mad: Si total, las damiselas no son malas. Te pido perdón si el enfado es de verdad… lo que pasa es que, como te veo siempre enfadado :cursing: :sneaky2: , pues ya no se… Quizá es que te enfade el hecho de que existamos los creyentes. Pero es que, no me pienso suicidar para darte el gusto de que no existamos.
Pero… volvamos al tema. gabin, ¿Qué opinas de la reforma de la ley del aborto que va a emprender Gallardón? (ah, que me has dicho ya que ya has opinado sobre esto en otros foros, incluso antes de que naciera Gallardón. Claro, claro…)
A otra cosa, mariposa (y no te ofendas por la mariposa. No iba contigo)
http://www.abc.es/20120310/sociedad/abci-aborto-medicos-201203101634.html
Los médicos de Madrid apoyan la reforma del aborto de Gallardón
Un informe del Colegio Oficial muestra el «rechazo» del colectivo médico español al actual modelo de plazos
La Comisión Deontológica del Colegio de Médicos de Madrid ha hecho público un informe en el que muestra el «rechazo» del colectivo médico español al actual modelo de plazos para abortar, cuya reforma prepara el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón.
A lo largo de cien páginas, el documento recoge «una panorámica de reacciones» que evidencian «el rechazo de los médicos» a la ley vigente no sólo de los colegios profesionales de toda España, sino también de las Consejerías de Sanidad de diversas Comunidades.
«Las críticas a la ley vertidas desde el estamento profesional médico se han extendido por todo el país y han generado una indudable confusión en el seno de las corporaciones médicas», aseguran.
Los médicos consideran «abusiva» la ley
Los facultativos censuran de la normativa anterior, aprobada en 1985, la interpretación «abusiva» que se hacía de la indicación sobre el riesgo para la vida y la salud de la embarazada, porque entienden que «servía de escaparate para legitimar abortos e irregularidades».
Sostuvieron que éste constituiría el «punto central a corregir en cualquier proyecto de reforma de la anterior Ley del Aborto», lo que habría influido «positivamente» en «una mayor responsabilidad de las conductas sexuales». «Nuestro país habría experimentado una sustancial reducción del número de abortos», sentencian.
La Comisión llama la atención sobre la «desigual» puesta en marcha de la nueva Ley, según las diferentes comunidades, porque en unos casos «aminoran la implicación de los médicos y en otros la imponen en grados diversos».
Entre los problemas deontológicos, dicen que el periodo durante el cual la mujer será libre para abortar establece un límite difícil de precisar; citan la falta de respeto a la objeción de conciencia; el contenido exigible de la información en Atención Primaria y los «problemas derivados» de la exigencia de la enseñanza del aborto.
«Los médicos rechazamos que esta ley les dote de una mayor seguridad jurídica a la hora de realizar un aborto, como se ha mantenido desde la esfera del anterior Gobierno», advierten.
El Colegio confiesa que la iniciativa aprobada por el Ejecutivo socialista supuso una «sorpresa» para la generalidad de las instituciones médicas tras el «escándalo» de clínicas abortistas como la del doctor Carlos Morín y la «extraordinaria relajación e incumplimiento de la Ley precedente».
«El legislador ha saltado a una ley de plazos, es decir, a un práctico aborto libre en las primeras semanas de la gestación.Esta normativa supone, para los sanitarios, una transformación radical del modelo de ley que se fundamenta en una perspectiva de género hasta entonces no visible, que además no estaba prevista en el discurso electoral del partido gobernante».
En el texto se asegura que este cambio ha dividido al país en «dos mitades irreconciliables», fenómeno que, según los facultativos, se «habría podido evitar».
«No era previsible que las corruptelas afloradas en la aplicación de la legislación previa fueran abordadas por el legislador con la finalidad e ideología radical con que se ha pronunciado», dice el Colegio de Madrid, que denuncia este «vuelco jurídico y la reinterpretación de la doctrina constitucional».
Los médicos asumen que habían entendido «tal vez de forma ingenua», que «la polémica del aborto libre, que es lo que básicamente viene a promover la nueva Ley, estaba zanjada» tras la jurisprudencia del Tribunal Constitucional
_Amazonia_
11-mar.-2012, 17:16
Y, pasamos a Amazonia… Siempre será más grato que el submarinista y espeleólogo gabin (ya debe estar 9000 metros bajo el nivel del mar… y bajando)
Oye, que yo no conozco tu vida. Y además, no soy tu amo. Si lo fuera, no te dejaría abortar, claro, como tampoco te dejaría cometer un delito. Solo digo que hay, o debería haber, otras opciones para con el niño que no quiere criar su madre (¿es ese tu caso?). Mejor dejarlo en una cestita a las puertas de un convento (como en la antigüedad) o de la Consejería de Asuntos Sociales (en la modernidad… dependiendo del país). Es mi opinión. Lo contrario, eliminar a un crío deficiente, es puro nazismo (gabin, que no he dicho nada de manipulación, eh?)
Me da miedo tu pensamiento. De ahí al campo de concentración hay un paso. Ya te he dicho que mejor ceder el hijo en adopción que eliminarlo. Y lo de eliminar deficientes con la eugenesia… ya te digo que miedo me da.
Me repito de nuevo: mejor ceder el hijo en adopción que eliminarlo. O le damos un valor supremo a la vida humana, o el campo de concentración lo tenemos aquí.
En las agencias de adopción, los niños con problemas son la muy minúscula minoría, y hay familias que lo adoptan porque les cogen ternura… y encima no hay que esperar tiempo. Pero, aunque nadie los acoja, siempre será mejor que esté vivo a que esté muerto.
¿Si no hubiera aborto habría un trillón de niños?. Entonces no habría los problemas de adopción que hay ahora, que no adopta quien quiere sino quien tiene tiempo y dinero (y, además, muchas madres que iban a abortar, pero que las convencen de que continúe su embarazo, al final se quedan con el niño. El instinto de la maternidad también existe en la especie humana)
Es que utilizar el aborto como si fuera un anticonceptivo más es una aberración. ¿Un embarazo te deja el cuerpo hecho trizas?... ¿A los 15 años?, ¿desde cuando?. Pues vaya, que tontas han sido las madres desde el principio de los tiempos, dejando su cuerpo hecho trizas. Si hubieran optado como dices, ahora no existiría la Humanidad.
Y, además, si no quieres un bombo con 15 años, creo que ya eres mayorcita para ser responsable, ¿no?
Lo que pasa es que solo piensas en ti (o, en el caso de que te pasara). Resulta que hay una vida en gestación que no tiene por qué pagar tu irresponsabilidad. HAY UNA VIDA YA EN MARCHA!!.
Yo no he mencionado esa palabra (persona). Pero la acepto. ¿Qué es persona?: Individuo de la especie humana. Entonces sí es persona, porque es individuo y es de la especia humana… ¿A partir de qué momento es persona para ti?, ¿del nacimiento?, ¿de la creación del sistema nervioso del feto?, ¿de la creación de los brazos, piernas?, ¿de la creación del corazón?. Es que, si elijes el nacimiento, resulta que los fetos ya pueden vivir fuera del útero desde el 5º mes. Y si elijes algún momento como los que he dicho, volvemos al nazismo. Entonces vamos por los hospitales y las personas discapacitadas que no tengan sistema nervioso, brazos, piernas, incluso corazón, a eliminarlos (jeje, hay pacientes que su corazón no funciona y se los han trasplantado por otros, incluso por alguno artificial. Pues, ¡no hay trasplantes!, ¡a eliminarlos!)
No, no es moral para nada. No sé de qué moral hablas… pero, desde que el hombre es hombre, no ha abandonado a sus semejantes deficientes (también hay sociedades humanas que sí los ha eliminado: el nazismo que ya he dicho, Esparta… y en la sociedad actual también)
Yo tampoco. Pero si ya nos metemos en crímenes, pues entonces sí los prohibiría. Permitirlos nos haría retroceder a la barbarie.
Esto ya es el tema de la eutanasia (muy relacionado con el aborto). Con los cuidados paliativos, ya no hay que sufrir lo indecible. Eso ya no pasa. Pero, si el paciente no se siente digno y quiere morir, es un suicida. Y si alguien lo mata, es un homicida.
Me parece superfuerte que pienses que un ser que NO ERES TÚ, lo consideres de tu propiedad para hacer con él lo que quieras. Ese embrión o feto NO ERES TÚ, es un individuo (o sea, persona) completamente distinto a ti, con individualizada carga genética (que NO ERES TÚ), y desarrollándose SIN TU VOLUNTAD. ¿Quién eres tú para frenar ese desarrollo?. ¿Quién eres tú para destrozar su naturaleza?. Lo siento, pero esto sí que es duro, que las madres (o ciertas madres) se apoderen de los cuerpos de sus hijos. NO SON SUYOS.
No, mi vida nada tiene que ver ni con los abandonos ni con los abortos, no he dicho que yo haga uso de ese derecho (deberia ser un derecho), pero tampoco que no pueda tener la mas minima posibilidad.
Sobrevalorais la vida por encima de la calidad de vida, quien cojones quiere vivir enchufado a una maquina o amarrado a una cama, quizas tu si, y yo lo respeto, pero no todo el mundo tenemos ese deseo ni es universal. No se de donde eres, pero si miras el caso de ramon sampedro, un español tetraplejico que tuvo que hacer uso de un auto asesinato, te daras cuenta de que la vida, no es vida para todos, es decir, la muerte para algunos, en algunas circunstancias ofrece un atractivo que la vida a perdido para ellos.
No solo contemplo la idea de un abandono a las puertas de un convento llegado el caso, se trata de que no quiero albergar en mi cuerpo ni un segundo, algo que no deseo y a lo que tu, no tienes derecho a imponerme.
Hazlo tu, me parecera cojonudo que tengas un bombo 9 meses, y que despues decidad abandonarlo porque no puedes mantenerlo o no quieres, como ves, yo no te privo de tus libertades y tu a mi si de las mias.
Te recuerdo que hace bien poco, por ejemplo aqui en españa, el aborto era un derecho y no un delito, imagino que existe un sector al que tras el transfondo de si a la vida, lo que quieren es joder aun mas a las mujeres para que no seamos dueñas de nuestro propio cuerpo.
Si por defender la vida estais, no tomes antibioticos cuando tengas una infeccion, al fin y al cabo no es otra cosa que otra forma de vida y tanto derecho tiene a existir como un espermatozoide unido al ovulo en su primer mes de vida. Si Dios es el padre de todas las criaturas...esos virus tienen tanto derecho como tu a estar en este planeta. Vamos, digo yo.
Nada tiene que ver el exterminio nazi con lo que te estoy diciendo, si mal no recuerdo los nazis, se centraban mas en la eliminacion de seres ya con algunos años. No propongo que ahora se mate a todos los discapacitados, ni que se traigan al mundo si es lo que decides, se trata de prevencion ante una enfermedad que afectara al niño y a todo lo que le rodea, con el agrabante de que los gobiernos y la iglesia te ayudan bien poco.
Me parece cojonudo que existan familias con la pretension de entrar a un cielo en el que yo no creo ni me apetece, estupendo que tu quieras jugar a ser san Rusko, pero no me entachones a mi tus infulas de salvador, que es que yo...no quiero.
Se trata de mi cuerpo, y ni tu ni nadie deberia tener derecho con la excepcion de aquel al que le pertenece, que nadie intenta decidir sobre el tuyo.
Hablas de metodos paliativos¿?, que metodo aplicas tu a un hombre que lleva 40 años en una cama con la unica posibilidad de mover la cabeza¿?, como palias el sentimiento de ese hombre al que su madre tiene que darle de comer y cambiarle los pañales¿?, dime, que tipo de metodo le llevara a este hombre a recuperar sus ganas de vivir cuando ademas, ve como cada dia mueren sus seres queridos por su causa¿?.
Que derecho tiene ni siquiera el mismo dios, o obligarme a vivir una existencia que aborrezco¿?
No, mi vida nada tiene que ver ni con los abandonos ni con los abortos, no he dicho que yo haga uso de ese derecho (deberia ser un derecho), pero tampoco que no pueda tener la mas minima posibilidad.
Nunca fue un derecho. Era un delito despenalizado. Pero… con el bombardeo de los medios a favor del aborto, al final caen las últimas resistencias y se llega a la gran aberración: el aborto como derecho.
Sobrevalorais la vida por encima de la calidad de vida, quien cojones quiere vivir enchufado a una maquina o amarrado a una cama, quizas tu si, y yo lo respeto, pero no todo el mundo tenemos ese deseo ni es universal. No se de donde eres, pero si miras el caso de ramon sampedro, un español tetraplejico que tuvo que hacer uso de un auto asesinato, te daras cuenta de que la vida, no es vida para todos, es decir, la muerte para algunos, en algunas circunstancias ofrece un atractivo que la vida a perdido para ellos.
La vida era sagrada… y digo era, porque parece que ya no lo es. Ahora la vida es digna si a un individuo en cuestión le parece digna. Si a ese individuo no le parece digna, pues ya no es digna y lo normal es acabar con ella. Ahí entra Ramón Sampedro o el que se ha dejado el dinero en el casino, el que le ha dejado la mujer o el que le ha echado la empresa, el brasileño que ve cómo su país pierde el mundial de fútbol en 1950 (cierto, hubo muchos suicidios) o el hastiado de la vida porque se aburre. Todos estos ejemplos que te he puesto, han visto caer en picado su calidad de vida, y no tienen agarraderas morales a las que sujetarse. Lo normal es que acaben con su vida, que no la encuentran sentido. Lo de Ramón Sampedro fue un suicidio… y el suicidio es tan viejo como el hombre…. Pero no me lo valores, no me lo valores como una cosa apreciada.
Por cierto, soy español…. y ahora digo que podríais poner vosotros (todo el mundo que pueda leer esto) en vuestro perfil de dónde sois, porque luego hago yo comentarios locales, y si no sois españoles, a lo mejor no entendéis ni papa. El sitio de donde se es, cuando se pone en el perfil, aparece arriba a la derecha de cada mensaje. En mi caso, Ubicación: Madrid
No solo contemplo la idea de un abandono a las puertas de un convento llegado el caso, se trata de que no quiero albergar en mi cuerpo ni un segundo, algo que no deseo y a lo que tu, no tienes derecho a imponerme.
¿Algo que no deseas?. Como si el niño fuera a tu vientre al azar. ¿No te han dicho de donde vienen los niños…?. Quizá lo que falta en la sociedad es mucha educación sexual…
Pero, llegado el caso de que, ¡anda!, resulta que estás embarazada, estas gestando algo que no es tuyo. No tienes ningún derecho a disponer de una vida que no es tuya. Ya lo repetí en mi anterior mensaje, pero tú, erre que erre. Lo mismo me podrías decir que, como ejemplo, tras quedarte embarazada y para que no se enterase nadie, llevas el embarazo en secreto, y al parir, abandonas al niño nacido en medio del campo. Sería lo mismo, y tú lo deberías justificar por la razón de que “no lo deseabas”. Siguiendo con la misma lógica, el niño puede tener 5 años, 10, 15… y, como no lo deseas, lo abandonas o lo matas como han hecho algunas madres (trastornadas, obviamente). Pues no, las madres no son las dueñas de sus hijos.
Hazlo tu, me parecera cojonudo que tengas un bombo 9 meses, y que despues decidad abandonarlo porque no puedes mantenerlo o no quieres, como ves, yo no te privo de tus libertades y tu a mi si de las mias.
Tu privas al feto no solo de sus libertades, sino de su vida. Es la mayor privación que se puede hacer. No olvides que el feto no le ves (salvo por ecografías), pero está ahí, no eres tú ni es tuyo, sino que es un individuo distinto.
Te recuerdo que hace bien poco, por ejemplo aqui en españa, el aborto era un derecho y no un delito, imagino que existe un sector al que tras el transfondo de si a la vida, lo que quieren es joder aun mas a las mujeres para que no seamos dueñas de nuestro propio cuerpo.
Ahora mismo es un derecho con la ley infame de Zapatero, pero en unos meses esa ley la van a quitar. Antes del vil Zapatero, no era un derecho sino un delito despenalizado. Y te vuelvo a repetir (aunque sin éxito), que el feto no es el cuerpo de las mujeres. Esa es una mentira, que no se convierte en verdad aunque se repita mil veces.
Si por defender la vida estais, no tomes antibioticos cuando tengas una infeccion, al fin y al cabo no es otra cosa que otra forma de vida y tanto derecho tiene a existir como un espermatozoide unido al ovulo en su primer mes de vida. Si Dios es el padre de todas las criaturas...esos virus tienen tanto derecho como tu a estar en este planeta. Vamos, digo yo.
Vaya…, el pensamiento “Mechanic Hamlet”… Mientras que las bacterias no son vidas humanas, el feto sí lo es. Mientras que el espermatozoide solo no es una vida humana, el feto sí lo es. Sin mentar a Dios, las leyes y el orden social que ha creado el hombre, lo ha hecho para el hombre, no para las bacterias. Yo no considero a la misma altura del hombre al virus y a las bacterias… y no puedes comparar a un embrión o feto de hombre (una vida en pleno desarrollo desde que se concibió) a una bacteria, que ni es hombre ni nada.
Nada tiene que ver el exterminio nazi con lo que te estoy diciendo, si mal no recuerdo los nazis, se centraban mas en la eliminacion de seres ya con algunos años. No propongo que ahora se mate a todos los discapacitados, ni que se traigan al mundo si es lo que decides, se trata de prevencion ante una enfermedad que afectara al niño y a todo lo que le rodea, con el agrabante de que los gobiernos y la iglesia te ayudan bien poco.
Se empieza negando dignidad a la vida humana según como esté, y se acaba en los campos de concentración. Lo que sí te doy la razón es que los estados deberían ayudar más… y no gastarse el dinero en corrupciones y gastos inútiles. Lo pagaremos caro…
Se trata de mi cuerpo, y ni tu ni nadie deberia tener derecho con la excepcion de aquel al que le pertenece, que nadie intenta decidir sobre el tuyo.
Sobre tu cuerpo solo puedes decidir tú (se podrá opinar o no qué haces con tu cuerpo, que opinar con respeto también se puede). Pero sobre un cuerpo que NO ES TUYO, no debes disponer de él. El embrión y el feto NO ES TUYO. Los hijos NO SON DE LAS MADRES.
Hablas de metodos paliativos¿?, que metodo aplicas tu a un hombre que lleva 40 años en una cama con la unica posibilidad de mover la cabeza¿?, como palias el sentimiento de ese hombre al que su madre tiene que darle de comer y cambiarle los pañales¿?, dime, que tipo de metodo le llevara a este hombre a recuperar sus ganas de vivir cuando ademas, ve como cada dia mueren sus seres queridos por su causa¿?.
Hablaba de cuidados paliativos hacia una enfermedad dolorosa (perfectamente aceptable y funcionando actualmente en los hospitales). Si la enfermedad es psíquica o espiritual, no hace falta que lleve 40 años inmovilizado. Basta con que sea brasileño y su equipo de fútbol pierda la final del mundial de 1950. Su vida ya no tiene sentido y se suicida. El suicidio tiene más que ver con la desesperanza que con el dolor físico y la enfermedad.
Que derecho tiene ni siquiera el mismo dios, o obligarme a vivir una existencia que aborrezco¿?
Ese es un gran problema. Se han destrozado tanto los cimientos morales y espirituales de la sociedad, que la gente está vacía y no sabe qué hacer. Se hunde como una casa sin cimientos. Sí, el suicidio es una buena salida, porque… total… si no hay nada después, el suicidio alivia las penas, ¿no?.
En contestación a una cuestión, que en este hilo, me ha posteado Rusko.
Rusko, zoquete, que mientes más que posteas. ¿Qué te he dicho? y entendido, referente al tema de la manipulación, que te referías en tu frase: " y no se lo he llamado a los que no tienen mi opinión, sino a las decenas de millones de alemanes durante el nazismo que veían como normal que a los judíos se les considerases como no-personas".
Referente a tu frase te posteé, que tú, no tenías su misma opinión, ¿o acaso la tienes y piensas como estos alemanes que citas manipulados por el nazismo?, ¿acaso piensas como un nazi?, acaso, no tienes una opinión diferente a estos alemanes que citabas, con lo que has escrito en tu posteo.
Sabes lo que son, como se les llama a los que postean como has hecho tú: "picajosos sabiondos", como más torpes y enanismo mental tienen, más aficionados son a esta forma de postear. No saben ni pueden contestar con argumentos lógicos ni coherentes, -no tienen ni idea de esto- se desprende de la vacía verborrea sin sentido con que contestan, todo para desvíar y enmascarar su falta de ideas en contestar razonablemente.
Los "picajosos sabiondos" en su enanismo mental se meten, -por no disponer de más "cacumen"- con alguna frase, que para ellos está mal escrita, -aunque ni un retrasdo mental dejaría de entenderla- aveces, los hay, que llegan hasta a los acentos.
El "picajoso sabiondo" es tan "cortito", que si no se le pone sobre aviso, por más que posteara, nunca dejaría de ser un "picajoso sabiondo".
Es mi buena obra de caridad del día. Espero que al menos me lo reconozcas, ni falta me hace que me lo agradezcas.
Zampabol
12-mar.-2012, 06:50
En contestación a una cuestión, que en este hilo, me ha posteado Rusko.
Rusko, "cortito", que mientes más que posteas. ¿Qué te he dicho? y entendido, referente al tema de la manipulación, que te referías en tu frase: " y no se lo he llamado a los que no tienen mi opinión, sino a las decenas de millones de alemanes durante el nazismo que veían como normal que a los judíos se les considerases como no-personas".
Referente a tu frase te posteé, que tú, no tenías su misma opinión, ¿o acaso la tienes y piensas como estos alemanes que citas manipulados por el nazismo?, ¿acaso piensas como un nazi?, acaso, no tienes una opinión diferente a estos alemanes que citabas, con lo que has escrito en tu posteo.
Sabes lo que son, como se les llama a los que postean como has hecho tú: "picajosos sabiondos", como más torpes y enanismo mental tienen, más aficionados son a esta forma de postear. No saben ni pueden contestar con argumentos lógicos ni coherentes, -no tienen ni idea de esto- se desprende de la vacía verborrea sin sentido con que contestan, todo para desvíar y enmascarar su falta de ideas en contestar razonablemente.
Los "picajosos sabiondos" en su enanismo mental se meten, -por no disponer de más "cacumen"- con alguna frase, que para ellos está mal escrita, -aunque ni un retrasdo mental dejaría de entenderla- aveces, los hay, que llegan hasta a los acentos.
El "picajoso sabiondo" es tan "cortito", que si no se le pone sobre aviso, por más que posteara, nunca dejaría de ser un "picajoso sabiondo".
Es mi buena obra de caridad del día. Espero que al menos me lo reconozcas, ni falta me hace que me lo agradezcas.
¿Oye, no has pensado en dejar de llamar a la gente mentirosa y rebatirles con argumentos...?
Aún no sabemos qué piensas tú de que se le meta a una señora una batidora por "salva sea la parte" y se le descuartice al hijo en vivo. O que se le ponga una inyección de sal a un feto que es más grande que un lindo y tierno pajarillo que todos defendemos por indefenso...
¡Tú dirás! ¿o ya he mentido con esto que he dicho?
Un saludo
Rusko zoquete, que mientes más que posteas
Bien... vuelve gabin por donde suele. Si gabin insulta, es que he dicho lo correcto. Hay un dicho muy viejo: “ladran, cabalgamos”. Estaban pensando en gabin cuando inventaron ese dicho.
Sino: 1. conj. advers. U. para contraponer un concepto afirmativo a otro negativo anterior. No lo hizo Juan, sino Pedro. No quiero que venga, sino, al contrario, que no vuelva por aquí. No sentí alegría ninguna por él, sino, antes bien, pesadumbre.
2. conj. advers. Denota idea de excepción. Nadie lo sabe sino Antonio.
3. conj. advers. Solamente, tan solo. No te pido sino que me oigas con paciencia.
4. conj. advers. Denota adición de otro u otros miembros a la cláusula. NO SOLO por entendido, sino también por afable, modesto y virtuoso, merece ser muy estimado.
Vamos a ver, gabin, que el español parece que se atraganta. Lo he escrito muy clarito, pero el español se te debe espesar en las neuronas (o eres picajoso, claro, que va a ser eso):
... sobre manipulación… y no se lo he llamado a los que no tienen mi opinión, sino a las decenas de millones de alemanes durante el nazismo que veían como normal que los judíos se les considerara como no-persona.
¿Podrías entender que hay dos sujetos distintos, (los que no tienen mi opinión, mismamente gabin) y (las decenas de millones de alemanes)?. Ah, no. No quieres entenderlo por picajoso... Si te has definido muy bien. Ya no provocas (salvo hilaridad), así que, ¿a qué vuelves a por más?. Deja de perder el tiempo, tío, que estás haciendo el foro tan aburrido que la gente va a pasar de él (a lo mejor es tu intención, porque del tema no has comentado nada). Ya he copiado antes, del diccionario, el adverbio “sino” y lo que significa. No tengo que corregir la frase porque con la palabra “sino” también vale. Has querido enrevesar... pero no te ha salido.
El caso es que has mentido cuando comentas que yo les digo (en presente, actual, no en pasado) a los que no tienen mi opinión, que están manipulados
si tú les dices a los que no tienen tu opinión que están manipulados
Ya que estamos picajosos (unos más sabiondos que otros), pues eso... A “los que no tienen mi opinión”, no les digo (en presente, no a los alemanes) que están manipulados. Son así de fábrica.
Sabes lo que son, como se les llama a los que postean como has hecho tú: "picajosos sabiondos”
Te define muy bien. Pues quien se pica, ajos come. Y además, son muy sanos...
Los "picajosos sabiondos" en su enanismo mental se meten, -por no disponer de más "cacumen"- con alguna frase, que para ellos está mal escrita
Te define muy bien. Desde el primer mensaje no has parado de decir eso, que si los posteos tal, que si los posteos cual. Hijo, te estás retratando.
Es mi buena obra de caridad del día. Espero que al menos me lo reconozcas, ni falta me hace que me lo agradezcas.
Lo de hablar de caridad será como lo que hacen los loros cuando repitan palabras, porque no creo que sepas lo que es.
¿Oye, no has pensado en dejar de llamar a la gente mentirosa y rebatirles con argumentos...?
Aún no sabemos qué piensas tú de que se le meta a una señora una batidora por "salva sea la parte" y se le descuartice al hijo en vivo. O que se le ponga una inyección de sal a un feto que es más grande que un lindo y tierno pajarillo que todos defendemos por indefenso...
¡Tú dirás! ¿o ya he mentido con esto que he dicho?
Un saludo
¿Argumentos?. No ha dado ni uno. A gabin no le interesa opinar sobre la derogación de la ley abortista de Zapatero, sobre Gallardón o el lucero del alba. Es picajoso, como bien se ha definido.
¿Oye, no has pensado en dejar de llamar a la gente mentirosa y rebatirles con argumentos...?
Aún no sabemos qué piensas tú de que se le meta a una señora una batidora por "salva sea la parte" y se le descuartice al hijo en vivo. O que se le ponga una inyección de sal a un feto que es más grande que un lindo y tierno pajarillo que todos defendemos por indefenso...
¡Tú dirás! ¿o ya he mentido con esto que he dicho?
Un saludo
Otra vez de manipulador. A quién quieres sorprender cuando posteas así, lo has hecho tantas veces y los sigues haciendo ahora.
Mi opinión sobre el aborto ya lo expuse en otro hilo que tu participaste. Si no sabes que pienso del tema, es que no los leiste. Acostumbras a hacerlo, a tenor por cómo me has respondido en demasiados de tus posteos.
P.D.
Tus mentiras las he mostrado en varios de tus posteos. Si el alzheimer te ronda, vuélvelos a leer.
¿Argumentos?. No ha dado ni uno. A gabin no le interesa opinar sobre la derogación de la ley abortista de Zapatero, sobre Gallardón o el lucero del alba. Es picajoso, como bien se ha definido.
¿A qué argumentos te refieres? No he postado del tema que citas. Y, ¿sabes por qué?, porque no me ha salido de los cojones, te ha quedado bien claro. Cuando me salga, los podrás leer. Los que son impertinentes, y más, si lo son repetidamente, se merecen este tipo de contestación.
Sigues siendo tan impertinente como siempre, y vuelves a decir lo que no sabes de mí, -lo cual, tiene un nombre bien feo, que se les aplica a quienes como tú: lo hacen- Que sabrás tú, si me interesa o no opinar de este tema.
Un recurso de infatilismo agudo, utilizados por los "cortitos".
Mi opinión sobre el aborto ya lo expuse en otro hilo que tu participaste. Si no sabes que pienso del tema, es que no los leiste. Acostumbras a hacerlo, a tenor por cómo me has respondido en demasiados de tus posteos.
Pero yo le he preguntado a gabin por esta ley de reforma del aborto que quiere sacar Gallardón. No, nada… sigue escudándose en que ya opinó en el pasado sobre el aborto. Pues es que este no es ese foro donde opinó y gabin está aquí dentro (sin opinar, claro). Le he preguntado varias veces, y nada…
¿A qué argumentos te refieres? No he postado del tema que citas. Y, ¿sabes por qué?, porque no me ha salido de los cojones, te ha quedado bien claro.
Efectivamente, educadito.
Sigues siendo tan impertinente…
Buff, que manera de acusar a los demás de las faltas propias. Impertinente dice, y se queda tan pancho.
Que sabrás tú, si me interesa o no opinar de este tema
¿Qué sabré yo?. Lo que estoy leyendo… que no te interesa opinar. ¿A qué has entrado a este foro?, ¿a opinar?. Nooo. ¿Qué sabré yo?... A las pruebas me remito. Si quieres desmentirme, en el próximo mensaje opinarías del tema, pero no vas a opinar porque tu interés no es ese, sino joder la marrana (contigo me rebajo a decir palabros. Debe ser contagioso)
Zampabol
12-mar.-2012, 11:58
Pero yo le he preguntado a gabin por esta ley de reforma del aborto que quiere sacar Gallardón. No, nada… sigue escudándose en que ya opinó en el pasado sobre el aborto. Pues es que este no es ese foro donde opinó y gabin está aquí dentro (sin opinar, claro). Le he preguntado varias veces, y nada…
Efectivamente, educadito.
Buff, que manera de acusar a los demás de las faltas propias. Impertinente dice, y se queda tan pancho.
¿Qué sabré yo?. Lo que estoy leyendo… que no te interesa opinar. ¿A qué has entrado a este foro?, ¿a opinar?. Nooo. ¿Qué sabré yo?... A las pruebas me remito. Si quieres desmentirme, en el próximo mensaje opinarías del tema, pero no vas a opinar porque tu interés no es ese, sino joder la marrana (contigo me rebajo a decir palabros. Debe ser contagioso)
No te preocupes que suele moverse de "esa guisa". A mí me ha dicho que: o me acuerdo de lo que él opinaba en no sé qué hilo o me jodo y no me dice nada más. Aquí, con Gabin, o se tiene buena memoria y mejor tino o no te cuenta nada. (que eres mentiroso sí que te lo dice sin recordarte los posts en los que ya te lo ha dicho anteriormente).
¿Aún no te ha dicho que eres un fanático? ...:lol:
Un saludo
Pero yo le he preguntado a gabin por esta ley de reforma del aborto que quiere sacar Gallardón. No, nada… sigue escudándose en que ya opinó en el pasado sobre el aborto. Pues es que este no es ese foro donde opinó y gabin está aquí dentro (sin opinar, claro). Le he preguntado varias veces, y nada…
Efectivamente, educadito.
Buff, que manera de acusar a los demás de las faltas propias. Impertinente dice, y se queda tan pancho.
¿Qué sabré yo?. Lo que estoy leyendo… que no te interesa opinar. ¿A qué has entrado a este foro?, ¿a opinar?. Nooo. ¿Qué sabré yo?... A las pruebas me remito. Si quieres desmentirme, en el próximo mensaje opinarías del tema, pero no vas a opinar porque tu interés no es ese, sino joder la marrana (contigo me rebajo a decir palabros. Debe ser contagioso)
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Otra vez de impertinente, pero tú, quién "coño" eres para decirme de qué debo o no postear.
Ves como no es un insulto llamarte "cortito", si no lo fueses tanto, no serías tan impertienente, entre otras de tus "virtudes". Ni que fueses un clon de los que no saben ni quitarse las "candelas".
¿Serás de los que se hace a sí mismo trampas en el solitario? Dices: "no te interesa opinar de este tema" hay que ser "cortito", -los "berzas" también lo son- para sostenerlo: en que no he opinado. Pero "cortito", acaso sabes si lo voy a hacer o no.
P.D.
¿Argumentar? con este tipo de foreros. Ya es demasiada consideración ponerte sobre aviso de lo que eres posteando.
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Frases sabias.
"Es inútil argumentar con los "imbéciles", -y más si son integrales- no te vayan a tomar por uno de ellos".
"Los "imbéciles", en su supina imbecilidad, creerán, ¡además!, que es "molón" no ser pertinente".
No te preocupes que suele moverse de "esa guisa". A mí me ha dicho que: o me acuerdo de lo que él opinaba en no sé qué hilo o me jodo y no me dice nada más. Aquí, con Gabin, o se tiene buena memoria y mejor tino o no te cuenta nada. (que eres mentiroso sí que te lo dice sin recordarte los posts en los que ya te lo ha dicho anteriormente).
¿Aún no te ha dicho que eres un fanático? ...:lol:
Un saludo
Que te hagas trampas a tí mismo tiene un pase, pero aquí ya eres un viejo conocido, (no por el tiempo, sino por tantos mensajes) por la manera que tienes de postear.
Lo que digo se ajusta a lo que me responden. Cuando no has respondido con honestidad, cuando contestas lo que no he posteado, te he contestado como has merecido. Lo mismo hago con Rusko, cuando en vez de postear contestando a lo que escribo, se dedica a mentarme en cosas particulares que no le incumben. O cuando es impertinente o con el cinismo de quien se queda sin argumentos y sale intentando "vacilar". ¡¡Un "cortito" de entendederas intentando "vacilar"!! . Ver para creer.
Lo sabes de sobra, o tu memoria de falla, o te haces el desmemoriado.
Otra vez de impertinente, pero tú, quién "coño" eres para decirme de qué debo o no postear.
Confirmado, estaba claro que gabin no iba a opinar sobre el tema de este foro. No, no soy Nostradamus, ¿qué sabré yo?... Pero, ¿es que hay alguno que creyese que gabin iba a opinar sobre el tema de este foro?. Sí, sería lo normal que los foristas opinasen sobre los temas de los foros abiertos, pero lo de este tío no es normal.
Y me vuelve a llamar impertinente, el rey de los impertinentes. ¿Cómo fue el primer post del “pertinente” sabelotodo gabin?:
Voy a repetirme para tí.
¡¡Coño!!, Rusko, vaya con tu dios, así que és creador de este "valle de lágrimas" ¡¡por amor!! No ves la ridiculez de esta pura incongruencia propia del fanatismo cristiano "alucinando pepinos" con tan flagrante absurdo.
A ver, alma de cántaro, ¿no sabes? …
… Cuantas veces tendré que repetirlo, ¡dios mío!, para que los fanáticos religiosos se dén cuenta, de lo ridículo y absurdo de su fanática creencia: su dios es verdadero o falso dependiendo de dónde hayan nacido. ¡¡Es para nota!!
El último párrafo no va destinado a mi directamente, porque vale para todos los fanatismos religiosos (e ideológicos, añadiría yo), claro que… en el primer párrafo sí que me mete dentro del fanatismo cristiano, más o menos… Con estas frases de gabin cualquiera puede ver lo “sobrado” que va… Sus palabras le juzgan.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=impertinente
Lo mismo hago con Rusko, cuando en vez de postear contestando a lo que escribo, se dedica a mentarme en cosas particulares que no le incumben.
Jajajaja. Deja de hacer el ridículo. Eres el que no opinas del tema porque no te sale de algún sitio, y yo, tendría que contestar a lo que escribes. Pero que menda… Empieza llamándome manipulado… (el listillo, que se queja de que le digan que es de izquierdas, pero el juzga y condena sin tener ni puñetera idea. Y pretende que le conteste lo que él quiere oír… porque contestado quedó, porque yo no soy como él que no opina porque no le sale de un sitio). ¿Tienes conciencia de ello?
Que tío más cansino…
_Amazonia_
12-mar.-2012, 16:05
Rusko:
El aborto deberia de volver a despenalizarse, o aun mejor, que se despenalizara en personas con un nivel de moral mas...digamos abierto, y en los que son creyentes o pro vida (no importa como sea esa vida) se les prive de esa despenalizacion (uno ha de ser consecuente con aquello que defiende, porque seguramente mas de una monja, ha optado por la via rapida del aborto mientras le dice a una quinceañera, que lo mejor es que se mantenga virgen)
No, la vida nunca ha sido sagrada mas que para los que profesan algun tipo de religion, no esperes que lo que sea para ti, sea para mi porque no comparto tus "aficiones". Si a un individuo su vida no le parece no solo digna, si una una mierda (perdon), deberia de ser libre de tomar la decision de continuar o irse, no todos nos regimos por las sagradas escrituras (no te equivoques, eso no te coloca ni por encima ni por debajo, por lo menos desde mi punto de vista).
Valoro a Sampedro porque lucho con todas sus fuerzas para que una sociedad, decidida a dejarlo morirse lentamente no le permitia liberarse, ponte en su lugar, imagina a tu madre limpiandote los bajos cada dia varias veces, imaginalos sufriendo cada vez que te ven sufrir, imaginatelos dandote de comer, o atentos a una llamada tuya, eso ni era vida para el ni lo era para el que lo rodeaba, y no digo que su entorno deseara verlo muerto, al contrario. Ramon hizo el gesto mas generoso de lo que es capaz el ser humano, no solo poder descansar en paz, si no conseguir que los que lo querian lo hicieran, porque claro, a ti Sampedro ni te preocupa, ni le das de comer, ni le limpias los bajos cada dia,ni lo escuchas llorar.
Con todo el respeto del mundo, te digo que soy capaz de entenderte y apoyarte, si un dia decides seguir con tu vida aunque para sostenerla, te tienen que ir cortando en trocitos para llegar total, a la misma meta, pero no intentes que te apoye en tu insistencia de disponer de la vida de los demas.
Ademas, si tan a favor de la vida estas, entonces te parecera cojonudo que los avances cientificos permitan clonarnos, o es que tu moralidad viaja en distintas direcciones segun te venga bien¿?.
El feto no es el cuerpo de la mujer, pero esta, dueña de su cuerpo puede decidir si alberga a algo o no. Si, claro, para ti un virus o una bacteria no es vida, pero creo que las santas escrituras dice: Todos somos hijos de Dios, no creo que diga: con excepcion de virus y bacterias, claro, tu desde tu supremacia decidiras quien es mas y quien menos, no las combatas, total, con rezar dos ave marias y tres padres nuestros...Dios puede hacer un milagro y salvarte.
Se perfectamente de donde vienen los niños, de paris, pero aunque vinieran de la mismo corazon del africa negra, no implica el que yo tenga que sacar adelante un error, facilmente reparable, no estoy obligada moralmente (quizas legalmente si porque siempre hay alguien dispuesto a ponertelo dificil) a soportar la mitad de alguien que solo fue para mi, parte de una noche loca. Y aun menos tengo que seguir adelante con una gestacion, que va a traerme mas desgracias que alegrias, no solo a mi, si no a mi entorno, lo que conozco es lo que amo, a lo desconocido no tengo porque, y mas cuando solo se trata, de algo posiblemente mas grande que un virus o una bacteria.
Tu, vas y me dices que no tengo derecho a disponer, de una vida quer no es la mia, si te lo aplicas veras...que el disponedor de vidas eres tu y no yo, y que solo "supuestamente Dios" es quien para juzgar mis errores y mis motivos, asi pues comprenderas...que tu posicion como mortal intentando disponer de mi vida, no la vida cruda y dura, si no de todo lo que implica la vida, incluyendo mis sentimientos me parece y perdoname, poco moral.
Un niño desde el nacimiento, respira, tiene vida, pero a los 2 meses de gestacion, no creo que posea ni cerebro para captar lo que humanamente se puede llamar vida. Te pondre algo como ejemplo, una persona con alzehimer va perdiendo su vida, hasta llegar a una no vida que no es digna ni para ella ni para los que la rodean, es horrible pero es asi, llegado un punto, lo que tienes ante tus ojos no es mas que un zombie sin recuerdos ni emociones, somos memoria, y no creo que un cigoto de escasos dias pueda llegar a tenerla.
Que si practicaria la eugenesia a enfermos de Alzehimer¿?, no, a no ser que dejen dicho que es lo que desean llegado el momento.
En las primeras fases embrionarias, ni eres tu ni otro, pero es el, que memoria puede tener algo que aun no ha desarroyado su cerebro¿?.
Al estado de Rajoy, al igual que al de apatero le importa sencillamente un pimiento que alguien aborte o no, que alguien se suicide o no, que alguien quiera morirse y lo haga en base a sus deseos, o no. No te equivoques, a estos señores lo unico que les motivan son los votos, y no sere yo quien vote a Rajoy porque como cada partido, cada uno sigue sus propios beneficios, como la iglesia o cualquier otro grupo. Al señor Rajoy le ha venido estupendamente esta crisis, y lo sabes.
Enfermedad espiritual¿?, me dejas a cuadros, se trata de un brote de una enfermedad desconocida hasta hoy¿?, me gustaria que me lo aclararas, porque ahora mismo, estoy flipando en colorines.
Si, los cimientos se hunden, cada dia hay mas semidioses dispuestos a aleccionarte, a decir como pensar, como creer, como....respirar.
Siento ser tan cruda, pero es lo que pienso, y no creas, que no he estado tentada de mentirte porque ahora mismo...lo ultimo que necesito es caerle gorda a un miembro mas de este foro.
Saludos.
El aborto deberia de volver a despenalizarse, o aun mejor, que se despenalizara en personas con un nivel de moral mas...digamos abierto, y en los que son creyentes o pro vida (no importa como sea esa vida) se les prive de esa despenalizacion (uno ha de ser consecuente con aquello que defiende, porque seguramente mas de una monja, ha optado por la via rapida del aborto mientras le dice a una quinceañera, que lo mejor es que se mantenga virgen)
Y habrán monjas que vendan su cuerpo en alguna esquina y monjas que hacen atentados. No lo se… pero en este mundo, seguro que alguna hay. Lo que no has entendido en ninguno de los mensajes que nos estamos mandando es que la cuestión no es la del padre, madre, monja o quinceañera, sino la de la vida que YA se está formando. La obvias completamente, la ignoras, la desprecias. Solo te vale la opinión de la madre, y como esta madre sea una frívola que le parezca un feto lo mismo que un grano, pues ya la hemos cagao. Jamás te has puesto en el puesto de un feto amenazado con la muerte (feto, que lo has sido, como yo lo fui).
No, la vida nunca ha sido sagrada mas que para los que profesan algun tipo de religion, no esperes que lo que sea para ti, sea para mi porque no comparto tus "aficiones".
La vida ha sido sagrada siempre… hasta ahora. Es cierto que, aunque las convicciones religiosas estaban separadas de lo “civil” (hablo de los últimos siglos), la moral cristiana era la base donde estaba asentada la sociedad. Básicamente, los mandamientos morales cristianos eran los mismos de la sociedad… Ahora, desde hace unas décadas, la moral cristiana es objeto de crítica y burla. No me extraña que digas que la vida ya no es sagrada. Echémonos a temblar. Me doy cuenta que estoy en las antípodas tuyas. Yo pienso que la vida del feto es sagrada, por vida humana que es, y tú dices que no es sagrada para los que no profesan una religión como tú. Yo clamo porque se cambie la ley del aborto actual en base a eso… y tú clamas por lo contrario.
Valoro a Sampedro porque lucho con todas sus fuerzas para que una sociedad, decidida a dejarlo morirse lentamente no le permitia liberarse, ponte en su lugar, imagina a tu madre limpiandote los bajos cada dia varias veces, imaginalos sufriendo cada vez que te ven sufrir, imaginatelos dandote de comer, o atentos a una llamada tuya, eso ni era vida para el ni lo era para el que lo rodeaba, y no digo que su entorno deseara verlo muerto, al contrario. Ramon hizo el gesto mas generoso de lo que es capaz el ser humano, no solo poder descansar en paz, si no conseguir que los que lo querian lo hicieran, porque claro, a ti Sampedro ni te preocupa, ni le das de comer, ni le limpias los bajos cada dia,ni lo escuchas llorar.
Lo que hicieron mal después de la muerte de Sampedro es oficiar un funeral religioso cuando Sampedro lo había prohibido que se hiciera. Su paraplejia no fue motivo de su suicidio sino su desesperanza (seguro que un psicólogo le hubiera servido de mucha más ayuda que los que le facilitaron el veneno). A mi Sampedro no me preocupa para nada. No tengo ni idea de dónde estará ahora, si es que está en algún sitio…, pero, si de algo me enorgullezco de ser humano es que no abandonamos a nuestros seres más débiles, los damos de comer, los limpiamos los bajos y los consolamos en sus llantos. Desde que fuimos pequeños y débiles, hasta que seamos viejos y débiles, le doy gracias a la humanidad de la Humanidad (esa es la parte positiva. También está la otra parte que, en vez de dar de comer, limpiar los bajos o consolar al triste, se le da un vasito de veneno. De esa Humanidad no me enorgullezco nada)
Con todo el respeto del mundo, te digo que soy capaz de entenderte y apoyarte, si un dia decides seguir con tu vida aunque para sostenerla, te tienen que ir cortando en trocitos para llegar total, a la misma meta, pero no intentes que te apoye en tu insistencia de disponer de la vida de los demas.
Al contrario, te digo que NO SE PUEDE DISPONER DE LA VIDA DE LOS DEMÁS. LAS MADRES NO SON DUEÑAS DE SUS HIJOS. Los fetos NO SON SUYOS Y NO PUEDEN DISPONER DE ELLOS.
Ademas, si tan a favor de la vida estas, entonces te parecera cojonudo que los avances cientificos permitan clonarnos, o es que tu moralidad viaja en distintas direcciones segun te venga bien¿?.
No me gusta la clonación. Estoy en contra de ella porque es una manipulación antinatural. Pero si ya se ha creado una persona clonada (como un hermano gemelo), la manipulación sigue siendo una aberración, pero el gemelo ya estaría vivo. Matarle sería un asesinato.
El feto no es el cuerpo de la mujer, pero esta, dueña de su cuerpo puede decidir si alberga a algo o no
Pero no es dueña del feto. Resulta que la Naturaleza ha hecho la reproducción humana de esa manera, como los mamíferos que somos. Si fuésemos tortugas, se pone el huevo y se abandona, que ya saldrán las tortuguitas y se las arreglarán ellas solas. Pero, la naturaleza humana es la que es. El feto no es la mujer, y para desarrollarse necesita el vientre materno. Te pasó a ti, me pasó a mí, nos ha pasado a todos… menos a las víctimas del aborto, que tuvieron una mala madre.
las santas escrituras dice: Todos somos hijos de Dios, no creo que diga: con excepcion de virus y bacterias
El pensamiento “Mechanic Hamlet” está bastante extendido, vaya… Las Sagradas Escrituras jamás mencionan a ningún animal, planta o cosa merecedora de ser hijo de Dios. Jamás.
Se perfectamente de donde vienen los niños, de paris, pero aunque vinieran de la mismo corazon del africa negra, no implica el que yo tenga que sacar adelante un error, facilmente reparable, no estoy obligada moralmente (quizas legalmente si porque siempre hay alguien dispuesto a ponertelo dificil) a soportar la mitad de alguien que solo fue para mi, parte de una noche loca
Ay, el pensamiento frívolo, cuanto daño ha hecho, hace y seguirá haciendo. Sin palabras a tu comentario. Definitivamente, estamos a años luz.
Tu, vas y me dices que no tengo derecho a disponer, de una vida quer no es la mia, si te lo aplicas veras...que el disponedor de vidas eres tu y no yo, y que solo "supuestamente Dios" es quien para juzgar mis errores y mis motivos, asi pues comprenderas...que tu posicion como mortal intentando disponer de mi vida, no la vida cruda y dura, si no de todo lo que implica la vida, incluyendo mis sentimientos me parece y perdoname, poco moral.
Hay una diferencia abismal. Tu dispones de la vida de un feto matándolo si te place. Yo solo legislaría en contra del aborto (tus sentimientos son solo tuyos, no tienen que influir en una ley). Lo prohibiría, pero no te mataría como tú si lo harías con un feto. Creo que sales peor parada en la comparación conmigo.
Un niño desde el nacimiento, respira, tiene vida, pero a los 2 meses de gestacion, no creo que posea ni cerebro para captar lo que humanamente se puede llamar vida. Te pondre algo como ejemplo, una persona con alzehimer va perdiendo su vida, hasta llegar a una no vida que no es digna ni para ella ni para los que la rodean, es horrible pero es asi, llegado un punto, lo que tienes ante tus ojos no es mas que un zombie sin recuerdos ni emociones, somos memoria, y no creo que un cigoto de escasos dias pueda llegar a tenerla.
Si ya sé de qué pie cojeas. Tu eres también eutanásica, que si ves con alzheimer a un anciano que va perdiendo la cabeza, vas y lo matas, ¿no?. Hay tantas enfermedades cerebrales, de tantos tipos… Pues a matarlos, ¿no?. Volveríamos a la Alemania nazi, vuelta a la eugenesia, vuelta a la raza perfecta. Lo malo es que nos hagan un test de inteligencia y nos digan que no merecemos vivir por no dar la talla. Perfecto, ¿no?
Que si practicaria la eugenesia a enfermos de Alzehimer¿?, no, a no ser que dejen dicho que es lo que desean llegado el momento.
Claro, claro… jejejeje. Espera a que tu feto tenga 20 años, y le preguntas si le puedes matar por los males que te ha ocasionado.
En las primeras fases embrionarias, ni eres tu ni otro, pero es el, que memoria puede tener algo que aun no ha desarroyado su cerebro¿?.
Ya te he dicho que a los enfermos cerebrales entonces también hay que matarlos, claro. Como no pueden defenderse, se les mata (y ya de paso se ahorra dinero en su mantenimiento). Eutanasia, aborto, eugenesia… distintos nombres pero la misma deshumanización.
Al señor Rajoy le ha venido estupendamente esta crisis, y lo sabes.
Pues ahora está aperreado intentando salir de ella.
Enfermedad espiritual¿?, me dejas a cuadros, se trata de un brote de una enfermedad desconocida hasta hoy¿?, me gustaria que me lo aclararas, porque ahora mismo, estoy flipando en colorines.
Ay, no…, es demasiado conocida esa enfermedad, y bastante abundante en nuestra sociedad. Con “espiritual” quería decir que no es una enfermedad física, sino psíquica. Tener el espíritu enfermo… pero si lo entiendes mejor diciendo “enfermedad psíquica” pues así queda. ¿Tengo que explicártelo? (son todos los problemas psíquicos, depresión, soledad, desesperanza, etc…)
Siento ser tan cruda, pero es lo que pienso, y no creas, que no he estado tentada de mentirte porque ahora mismo...lo ultimo que necesito es caerle gorda a un miembro mas de este foro.
Siento yo también por si yo también te he parecido crudo. La verdad es que estamos en campos muy distintos. No me caes gorda… solo que opinas muy distinto de mí. Si expones lo que piensas con un mínimo de respeto (aunque alguna vez nos pasemos un poquito), no me tienes por qué caer gorda. Y te pido disculpas por si me hubiera pasado varios pueblos contigo ya que, aunque tú mereces respeto, tus ideas no merecen ningún respeto para mí
Zampabol
13-mar.-2012, 02:04
El aborto es el único caso de muerte, asesinato, eliminación o como quiera que se le llame en el que el que no cuenta para nada es el propio eliminado. En el asesinado de un adulto o persona física, el muerto es el cuerpo del delito y las circunstancias que concurren son agravantes o atenuantes. Es así en un robo, en una estafa o en cualquier delito que atente contra la integridad física o material de las personas.
En el caso del aborto es todo lo contrario. El cuerpo del delito es la madre, el padre o la sociedad y curiosamente NINGUNA de las tres sufren en su carne la eliminación física. ¿Por qué dicen las mujeres que ellas deciden si no son ellas las que han de morir? ¿Y por qué es la sociedad la que decide si no le va nada en ello?
Aquí, el que es quemado vivo, descuartizado o envenenado es un individuo que no ha hecho nada y que no es merecedor de semejante castigo. ¿De cuando la señora que lo lleva dentro es su dueña? Es como si el banco de pronto decidiera robar nuestro dinero puesto que es él el custodio del mismo. O como si una maceta se sintiera dueña de las margaritas que crecen en la tierra que contiene.
El aborto tiene como resultado la muerte de un ser vivo y es este al que la ley le niega el protagonismo de su propia muerte. ¿Por qué ocurre esto? Esto ocurre sencillamente porque el muerto, un feto o embrión en este caso, carece de los mecanismos de defensa que otros hemos conseguido desarrollar con el tiempo. Es lo mismo que matar a un sordo, mudo, sin posibilidad de comunicación. ¿Quien habla por él? ¡Nadie! ¿Quien lo defiende? ¡Nadie! ¿Quien decide eliminarlo? ¡¡¡LOS DEMÁS!!!
Vemos a un niño muerto en las calles de Pekín tirado en la calzada como un muslo de pollo sobrante en una carnicería y nos llevamos las manos a la cabeza y gritamos que eso no es justo. En ese momento casi llegamos a llorar de pena. Ese niño muerto, tenía apenas unas semanas más que los miles que se matan todos los días en los países que se dicen "desarrollados" por haber venido a "incomodar" la vida de sus padres o de la sociedad que está obligada a darles acogida.
Cuando se empieza banalizando en lo poco se acaba banalizando en lo mucho. La vida es importante SIEMPRE, más aún cuando no hay razón para castigar con la muerte al inocente de lo sucedido con los crímenes de la propia sociedad que lo condena. ¿Por qué no ampliar el abanico de los "condenables a muerte? ¿Por qué quedarnos sólo en fetos que estorban? ¿Qué ocurre, que son los fetos los únicos que nos van a causar incomodidades en nuestra cómoda vida de comodones desarrollados?
Esas formas de seguir eliminando ya las pensaron otros y las sociedades de sus respectivas épocas no pensaron que estuvieran haciendo nada fuera de lo común ni delictivo...¡¡¡Mejorar la comodidad de la sociedad lo justifica todo!!!
Un saludo.
La ley del aborto en el mundo. Wikipedia nos informa.
Situación jurídica del aborto en distintos países del mundo.
En el plano del mapa del mundo, de color azul, la mayoría de países del norte con mayor desarrollo y mejor nivel de vida, es donde no es punible, si la interrupción del embarazo se realiza antes de un plazo establecido.
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En estos países democráticos del norte, donde el poder recae en los partidos políticos y la influencia de los poderes religiosos son menos decisivos, se ha legislado este problema social permitiendo el aborto bajo ciertos límites.
__________________________________________________ ______________________________________________
Después de este inciso, sigan, -si así lo desean- con sus opiniones.
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http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Legislaci%C3%B3n_del_aborto
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Es curioso como ha aguantado Chile las presiones fortísimas de la ONU para cambiar sus leyes en relación con el aborto. Esas presiones las han sufrido todas las naciones americanas, y son bastantes vomitivas... como tantas cosas que ha hecho la ONU (casi todas las naciones han terminado cediendo. "O cedes, o no recibirás ni un duro". El chantaje de los matones...). Chile es democrático, del sur, y con influencia de los poderes religiosos similar a los países democráticos del norte. Pero los debe tener del caballo de Espartero.
Zampabol
13-mar.-2012, 12:36
La ley del aborto en el mundo. Wikipedia nos informa.
Situación jurídica del aborto en distintos países del mundo.
En el plano del mapa del mundo, de color azul, la mayoría de países del norte con mayor desarrollo y mejor nivel de vida, es donde no es punible, si la interrupción del embarazo se realiza antes de un plazo establecido.
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En estos países democráticos del norte, donde el poder recae en los partidos políticos y la influencia de los poderes religiosos son menos decisivos, se ha legislado este problema social permitiendo el aborto bajo ciertos límites.
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Después de este inciso, sigan, -si así lo desean- con sus opiniones.
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http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Legislaci%C3%B3n_del_aborto
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Lo mismo no deberíamos opinar...no sé.
La legislación como excusa de la legitimidad de una acción tiene la misma solidez que cualquier otra argumentación vacía de contenido.
Hace muchos años ya existía una legislación sobre la esclavitud, sobre las torturas y sobre muchas otras cosas. ¿Da esto legitimidad a una acción violenta del hombre contra sí mismo?
...¡Si tú lo dices....!
Kenshi
13-mar.-2012, 12:39
ya habia un tema para derrochar sus absurdas frustraciones sobre el aborto, aunque ya esta un tanto olvidado nunca falta quien escriba un comentario y los pro y contra abortistas hagan otra fiesta con un tema que nunca llegara a un acuerdo........
Lo mismo no deberíamos opinar...no sé.
La legislación como excusa de la legitimidad de una acción tiene la misma solidez que cualquier otra argumentación vacía de contenido.
Hace muchos años ya existía una legislación sobre la esclavitud, sobre las torturas y sobre muchas otras cosas. ¿Da esto legitimidad a una acción violenta del hombre contra sí mismo?
...¡Si tú lo dices....!
He aquí otra prueba de cómo posteas.
¿Acaso, te ha jodido esta información?, pregunto, a tenor de tu respuesta, ¿sino a que viene?
La doy, sin opinar para nada de legitimidad. Así que no lo digo, como tú posteas: " ¡Si tú lo dices....! poniendo hasta énfasis con admiraciones.
Has visto, te lo muestro delante de tus morros, que te enlodas posteando, más que una piara.
Ese eres tú Zampabol, todos ya te conocen desde tiempo tus artimañas, tu comportamiento peor que un vulgar y despreciable trilero posteando. Estoy hasta los cojones de que me falsees lo que posteo, porque son ya demasiadas. Repugna.
Postear como lo haces es falta de dignidad.
La legislación como excusa de la legitimidad de una acción tiene la misma solidez que cualquier otra argumentación vacía de contenido.
No legitima la ley del aborto su extensión a lo largo y ancho del mundo. Es un mapa informativo el que nos ha puesto gabin, como si nos pone uno sobre el consumo de cocaína en el mundo (donde España estaría en los puestos de honor).
(lo busco en google… y lo encuentro rápidamente. Helo aquí)
http://www.tecnomaps.com/wp-content/uploads/consumococaina.jpg
¿Que no tiene nada que ver con la reforma de la ley del aborto que quiere proponer Gallardón?. Pues claro.
En estos países democráticos del norte, donde el poder recae en los partidos políticos y la influencia de los poderes religiosos son menos decisivos…, se consume más cocaína… dentro de lo que cabe...
_Amazonia_
13-mar.-2012, 14:40
Rusko:
Te digo desde mi sinceridad mas absoluta que respeto tus creencias, pero que no las comparto, para ti un feto es una vida, para mi no supone otra cosa que un grupo de celulas (se supone que hablamos de los primeros meses, no confundamos, abortar cuando la criatura esta formada si me parece un delito y una cerdada muy grande).
Yo acepto que para ti sea una vida desde el primer momento, no te cuestiono, no abortes si no lo deseas, pero no incidas en mi vida, ya que yo, no soy creyente y no tengo porque contemplar vuestras ataduras morales.
Si de salvar vida se trata, ahi tienes en africa a todo un universo por salvar, vende todas tus posesiones y dales a esas criaturas ya hechas y siufrientes, todo lo que necesiten para subsistir, influye positivamente en sus vidas, quizas...si todos los creyentes hicierais eso, yo y muchos como yo, cambiariamos nuestra concepcion del ser humano y posiblemente hasta nos acercariamos a dios.
Es curioso como los salvavidas, se pasan el dia pavoneandose de dar una moneda a un pobre como si un acto de benignidad astronomica se tratara, mucho me temo que a Dios...le va a costar perdonaros mas que a esa madre abortiva a la que la fe, no la alcanza lo suficiente, pero que no se vanagloria de tener entre sus manos lo que vosotros soleis denominar de "verdad", no de una verdad cualquiera, si no de una verdad que tiene que extenderse lo queramos o no a todo ser humano que segun vosotros se precie de tal. Como he dicho, vende todo cuanto poseees y salva vidas en africa, o ofrece cuanto tienes a cualquier vecino para salir adelante con una enfermedad, dona tu riñon, uno de tus ojos, un trozo de tu higado, y yo...creere que de verdad crees en lo que dices, que la vida hay que cuidarla y que dios existe, mientras tanto, no te coloques por encima de los demas.
Las sociedades evolucionan, ya no se nos engaña tan facilmente, ya...no todo es obra de un dios que yo no conozco ni me apetece, ya no. Ya no es creible lo de Adan y Eva, el milagro de los panes y los peces, las nueve plagas y media, la resurreccion y la ascension, o al menos no nos es creible tal y como lo cuentan las santas escrituras.
Estar en las antipodas de cualquier pensamiento, para mi, no representa ningun obstaculo, por lo general, la gente no coincide en todo al 100x100. Si para ti, el pensamiento distinto te va a representar un disgusto, hazmelo saber y no contestare mas, mi intencion no es martirizarte, si no hacerte comprender, (aunque no lo aceptes) mi punto de vista.
No voy a cuestionar lo que hicieron los familiares de Sampedro, imagino que los mas cercanos eran creyentes y como casi todos los creyentes, decidieron que un funeral religioso era lo adecuado, no les importaba un pimiento que Sampedro dejara por escrito que no lo deseaba, los cristianisimos decidieron que si y chimpum, de la misma forma tu decides, que algunas mujeres no deben de abortar y punto. No importa que eso a ti ni te va ni te viene, decides por otro, y es que a mi...esas actitudes tan extremadamente caritativas son las que mas me tiran patras, mas que lo que yo considero mil engaños, mas que el que la iglesia atesore un fortunon mientras miles de personas se mueren de hambre, te aseguro que lo que mas echa pa tras, es vuestra capacidad de empatia, comprension y misericordia para con el resto de los humanos que no comulgan con vuestros pensamientos.
Segun se rumorea, dios es amor, que clase de concepto teneis del amor¿?, el amor es ayudar, no ajusticiar porque como ya dije en mi anterior contestacion, no sois Dioses, intentais aplicar lo que os conviene, recordad el libre albedrio, donde esta esa libertad de decision que Dios nos otorga y vosotros, simples humanos os saltais a la torera segun vuestro indice de moralidad¿?. Acaso no os dais cuenta...que eliminando nuestro libre albedrio estais ofendiendo a dios¿?.
Bajo mi punto de vista, un buen cristiano es el que ofrece una mano al del al lado por muy pecador que este sea, que aunque no comparta, intenta paliar los daños que causan en el alma las decisiones quizas equivocadas, y no el que se dedica a machacar al resto levitando como Santa teresa por encima de ellos, eso....no, no es ser un buen creyente, y me da igual si me das la razon o no, en tu fuero interno bien que lo sabes.
Que la clonacion es algo anti natural¿?, vaya, tambien lo es que a la virgen Maria la insemine una paloma, pero claro...decidis llo que es anti natural segun el criterio de una iglesia que tampoco es Dios, como anti natural os parece la homoxesualidad, como si eso fuera algo evitable, de verdad...que a mi todo esta religiosidad no deja de asombrarme.
Yo no mataria ni a un hermano gemelo, ni a un niño ya nacido, y tu no dejas de apostillar sobre eso intentando inutilmente que el mundo...me vea como una asesina, yo, ni siquiera se si llegado el caso abortaria.
Aunque las santas escrituras no mencionen a bicho animal o planta, un pro vida no desprecia, o no deberia, otras miles de formas de vida, que vanidoso es el ser humano, verdad¿?.
No creo que a estas alturas del hilo, tu salgas mejor parado que yo, deja de mirar a vientres poco abultados y centrate en las personas desfavorecidas que ya estan aqui.
Sabes de que pie cojeo, pero no te detienes ni siquiera un segundo a comprobar, si tu aun mantienes las dos piernas. Si, estoy a favor de dejar que la gente, decida quedarse o irse, nada que ver con el nazismo que te ibas quisieras o no. Dije, que cada cual deberia dejar por escrito y ante notario, hasta donde esta dispuesto a soportar, quizas el pensamiento nazi, se te puede aplicar mas a ti que a mi, tu no contemplas ninguna otra posibilidad con excepcion de la tuya, insisto, no eres Dios.
El señor Rajoy...seamos sin ceros, esta haciendo lo mismo que el anterior, decir que no hara tal cosa para segundos despues hacerlo. Un asco, vamos, el uno y el otro. Habra que esperar a ver que nos deparan sus visiones "Marianas".
No tienes porque pedirme disculpas por si te has pasado, no lo has hecho o no me he sentido ofendida, espero que sea reciproco.
Un saludo
_Amazonia_
13-mar.-2012, 14:50
El aborto es el único caso de muerte, asesinato, eliminación o como quiera que se le llame en el que el que no cuenta para nada es el propio eliminado. En el asesinado de un adulto o persona física, el muerto es el cuerpo del delito y las circunstancias que concurren son agravantes o atenuantes. Es así en un robo, en una estafa o en cualquier delito que atente contra la integridad física o material de las personas.
En el caso del aborto es todo lo contrario. El cuerpo del delito es la madre, el padre o la sociedad y curiosamente NINGUNA de las tres sufren en su carne la eliminación física. ¿Por qué dicen las mujeres que ellas deciden si no son ellas las que han de morir? ¿Y por qué es la sociedad la que decide si no le va nada en ello?
Aquí, el que es quemado vivo, descuartizado o envenenado es un individuo que no ha hecho nada y que no es merecedor de semejante castigo. ¿De cuando la señora que lo lleva dentro es su dueña? Es como si el banco de pronto decidiera robar nuestro dinero puesto que es él el custodio del mismo. O como si una maceta se sintiera dueña de las margaritas que crecen en la tierra que contiene.
El aborto tiene como resultado la muerte de un ser vivo y es este al que la ley le niega el protagonismo de su propia muerte. ¿Por qué ocurre esto? Esto ocurre sencillamente porque el muerto, un feto o embrión en este caso, carece de los mecanismos de defensa que otros hemos conseguido desarrollar con el tiempo. Es lo mismo que matar a un sordo, mudo, sin posibilidad de comunicación. ¿Quien habla por él? ¡Nadie! ¿Quien lo defiende? ¡Nadie! ¿Quien decide eliminarlo? ¡¡¡LOS DEMÁS!!!
Vemos a un niño muerto en las calles de Pekín tirado en la calzada como un muslo de pollo sobrante en una carnicería y nos llevamos las manos a la cabeza y gritamos que eso no es justo. En ese momento casi llegamos a llorar de pena. Ese niño muerto, tenía apenas unas semanas más que los miles que se matan todos los días en los países que se dicen "desarrollados" por haber venido a "incomodar" la vida de sus padres o de la sociedad que está obligada a darles acogida.
Cuando se empieza banalizando en lo poco se acaba banalizando en lo mucho. La vida es importante SIEMPRE, más aún cuando no hay razón para castigar con la muerte al inocente de lo sucedido con los crímenes de la propia sociedad que lo condena. ¿Por qué no ampliar el abanico de los "condenables a muerte? ¿Por qué quedarnos sólo en fetos que estorban? ¿Qué ocurre, que son los fetos los únicos que nos van a causar incomodidades en nuestra cómoda vida de comodones desarrollados?
Esas formas de seguir eliminando ya las pensaron otros y las sociedades de sus respectivas épocas no pensaron que estuvieran haciendo nada fuera de lo común ni delictivo...¡¡¡Mejorar la comodidad de la sociedad lo justifica todo!!!
Un saludo.
Estarias deacuerdo en que el aborto estuviese penado en personas con "cargas morales" y despenalizado en el caso de ausencia de esas cargas¿?.
Es decir, por ejemplo, yo no soy creyente, y aborto, se me exculpa, que ya si acaso...me castigara dios.
Tu eres creyente, y abortas, y vas a la carcel pagando tu condena por anticipado, aqui en la tierra.
Que problema habria con eso¿?
Te digo desde mi sinceridad mas absoluta que respeto tus creencias, pero que no las comparto, para ti un feto es una vida, para mi no supone otra cosa que un grupo de celulas (se supone que hablamos de los primeros meses, no confundamos, abortar cuando la criatura esta formada si me parece un delito y una cerdada muy grande)
Amazonia, tú eres un conjunto de células. Yo soy un conjunto de células.
Yo acepto que para ti sea una vida desde el primer momento, no te cuestiono, no abortes si no lo deseas, pero no incidas en mi vida, ya que yo, no soy creyente y no tengo porque contemplar vuestras ataduras morales
Bueno… tú tienes las ataduras que te gustan (incluso no morales). Prefiero lazos (más que ataduras) morales que ataduras ideológicas o ataduras de la entrepierna. Ya sé que es difícil en estos tiempos en que el sexo es el opio del pueblo que el cerebro mude de los genitales al cráneo. La verdad es que vamos de cráneo…
Al final todo queda reducido a que: si el legislador protege la vida desde su concepción hasta la muerte, el aborto será restringido o derogado. Si el legislador tiene “ataduras ideológicas”, dirá que el aborto es progresista y es un derecho reproductivo. Prefiero a este Gallardón que a Bibiana Aido (la anterior ministra de Igual dá)
Si de salvar vida se trata, ahi tienes en africa a todo un universo por salvar, vende todas tus posesiones y dales a esas criaturas ya hechas y siufrientes, todo lo que necesiten para subsistir, influye positivamente en sus vidas, quizas...si todos los creyentes hicierais eso, yo y muchos como yo, cambiariamos nuestra concepcion del ser humano y posiblemente hasta nos acercariamos a dios.
Es que yo estoy en contra del hambre y de la injusticia, tan común a Africa. No he vendido mis posesiones, pero sí que ayudo cada mes con dinero (y no me voy pavoneando). ¿Si todos los creyentes hicieran…?. Pues hay muchas organizaciones cristianas que trabajan en Africa, construyendo escuelas, cavando pozos, montando hospitales. Africa tiene un problema muy grande de justicia y de educación… pero nos estamos yendo del tema del aborto, que no tienen nada que ver.
o ofrece cuanto tienes a cualquier vecino para salir adelante con una enfermedad, dona tu riñon, uno de tus ojos, un trozo de tu higado, y yo...creere que de verdad crees en lo que dices,
Ya. Comparas la irresponsabilidad de una madre que quiere matar su feto con la supermega responsabilidad mía de dar ojos, riñones e hígados por ahí…, porque si no, no crees lo que digo. Pues, tú misma. Menudas tablas de medir: por un lado, la noche loca que me dijiste en el otro mensaje (con la consecuencia de un embarazo), y por otro, que tengo que sacarme los ojos para dárselos a un ciego. ¿Estás de coña?
Las sociedades evolucionan, ya no se nos engaña tan facilmente, ya...no todo es obra de un dios que yo no conozco ni me apetece, ya no. Ya no es creible lo de Adan y Eva, el milagro de los panes y los peces, las nueve plagas y media, la resurreccion y la ascension, o al menos no nos es creible tal y como lo cuentan las santas escrituras.
Este párrafo anterior tuyo es para abrir en un foro de Religión. Aquí solo hablamos de matar (MATAR) a un feto o permitirle desarrollarse y convertirse en un hombre de pelo en pecho (o una mujer con miopía, que de todo hay)
mi intencion no es martirizarte, si no hacerte comprender, (aunque no lo aceptes) mi punto de vista
Si yo te comprendo, pero no te comparto (ojo, no pienses que por comprenderte muestro algo de asentimiento contigo o respeto a tus ideas. Para nada. También comprendo los atentados islamistas y a los parricidas. Tienes sus razones, que para mí son pésimas). Tu opinas así porque no tienes en cuenta la vida formándose en los vientres maternos. A mí esa opinión me parece pésima. No eres la única. Ya has visto el mapa de gabin, donde el aborto se ha extendido como una mancha de aceite por casi todo el mundo… Hace 40, 50 años no era así, pero los pensamientos como el tuyo han primado y se han hecho hegemónicos (un buen martilleo desde el 68 para acá).
de la misma forma tu decides, que algunas mujeres no deben de abortar y punto. No importa que eso a ti ni te va ni te viene, decides por otro, y es que a mi...esas actitudes tan extremadamente caritativas son las que mas me tiran patras, mas que lo que yo considero mil engaños, mas que el que la iglesia atesore un fortunon mientras miles de personas se mueren de hambre, te aseguro que lo que mas echa pa tras, es vuestra capacidad de empatia, comprension y misericordia para con el resto de los humanos que no comulgan con vuestros pensamientos.
Yo decido no. Yo pienso. Si fuera legislador, entonces decidiría y cambiaría la ley. Solo puedo opinar… como tú. Y sí; me gustaría decidir por otro: por el pobre feto que no tiene forma de expresarse, salvo con dolor cuando lo matan (un dolor que os da igual, tan igual como el de los hambrientos de Africa). Y es la Iglesia la única organización que tiene un ejercito (no por las armas sino porque son miles) de voluntarios ayudando en Africa y en tantos sitios donde se pasa necesidad. Pero ese es otro tema para otro foro.
Segun se rumorea, dios es amor, que clase de concepto teneis del amor¿?, el amor es ayudar, no ajusticiar porque como ya dije en mi anterior contestacion,
Aquí los únicos que ajustician sois vosotros, matando al feto. Aunque, mejor cambiar la palabra, porque asesinar a un feto no tiene nada de justo, por mucha legislación abortista que haya en el mundo.
Bajo mi punto de vista, un buen cristiano es el que ofrece una mano al del al lado por muy pecador que este sea, que aunque no comparta, intenta paliar los daños que causan en el alma las decisiones quizas equivocadas,
Pues hay organizaciones que ayudan a las madres en problemas:
Fundación RedMadre
Hay muchas organizaciones de ayuda a los necesitados (cáritas, manos unidas, etc…) y la anterior, que he puesto un enlace, se dedica a las embarazadas con problemas.
Que la clonacion es algo anti natural¿?, vaya, tambien lo es que a la virgen Maria la insemine una paloma
No es de esa forma… pero bueno, quizá no te hayan informado bien. Además, eso es sobrenatural. Y un regalo para los hombres.
Yo no mataria ni a un hermano gemelo, ni a un niño ya nacido, y tu no dejas de apostillar sobre eso intentando inutilmente que el mundo...me vea como una asesina, yo, ni siquiera se si llegado el caso abortaria.
Solo por un escrúpulo tonto de ver al niño, pero si matas al feto con 8 meses, sigue sin haber nacido, y está casi tan desarrollado como el recién nacido. Resulta que muchas madres con ánimo de abortar, se les quita ese ánimo cuando se les enseña una ecografía con imágenes de su hijo en su vientre. ¡Anda!, va a ser verdad el refrán de “ojos que no ven, corazón que no sienten”…
Aunque las santas escrituras no mencionen a bicho animal o planta, un pro vida no desprecia, o no deberia, otras miles de formas de vida, que vanidoso es el ser humano, verdad¿?.
No Mechanic, digo Amazonia (jeje), te confundes. Efectivamente la Biblia no solo no desprecia la Creación sino que la alaba (con todo lo que tiene). Y yo también. Soy firme defensor del Medio Ambiente y de la variedad de los animales y plantas. Jamás he despreciado la naturaleza. Y cada cosa en su sitio.
Estarias deacuerdo en que el aborto estuviese penado en personas con "cargas morales" y despenalizado en el caso de ausencia de esas cargas¿?.
Es decir, por ejemplo, yo no soy creyente, y aborto, se me exculpa, que ya si acaso...me castigara dios.
Tu eres creyente, y abortas, y vas a la carcel pagando tu condena por anticipado, aqui en la tierra.
Que problema habria con eso¿?
Habría un problema gravísimo. Que haya gente sin moralidad a la cual se la pueda permitir hacer lo que le plazca sería inédito en la Historia del Hombre. Se inventaron las leyes para ordenar la convivencia humana y lo que dices es romperlo todo. A partir de ahí, los pederastas solicitarán lo mismo: los inmorales como ellos pueden violar niños y no ser penados, que si lo hacen los morales, que les caigan 500 años de cárcel. Igualmente, los terroristas dirán que ellos tampoco tienen moral y no quieren ser penados, no así los morales que sí serían penados. Sería un despropósito.
No legitima la ley del aborto su extensión a lo largo y ancho del mundo. Es un mapa informativo el que nos ha puesto gabin, como si nos pone uno sobre el consumo de cocaína en el mundo (donde España estaría en los puestos de honor).
(lo busco en google… y lo encuentro rápidamente. Helo aquí)
http://www.tecnomaps.com/wp-content/uploads/consumococaina.jpg
¿Que no tiene nada que ver con la reforma de la ley del aborto que quiere proponer Gallardón?. Pues claro.
En estos países democráticos del norte, donde el poder recae en los partidos políticos y la influencia de los poderes religiosos son menos decisivos…, se consume más cocaína… dentro de lo que cabe...
Vaya.... hace un rato se veía el mapa con el consumo de cocaína, pero ahora miro y sale una señal de prohibido aparcar. La página web de donde saqué la foto, en un par de horas la ha quitado.....
Pues aquí está de nuevo, pero más pequeño..., aunque se sigue distinguiendo donde se consume más cocaina y donde menos
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRpBnH3e4NWZKjZ0GZ4Oq7IYTYNicZAh FniSIeWff29lFmQ8K1nGQ
PD, una hora después: Entro de nuevo al foro, a ver que ha puesto Zampabol, y veo que la foto que había sido borrada y sustituida por una señal de prohibido, aparece de nuevo. En fin... que esa web ha jugado un poco conmigo...
Zampabol
13-mar.-2012, 15:44
Estarias deacuerdo en que el aborto estuviese penado en personas con "cargas morales" y despenalizado en el caso de ausencia de esas cargas¿?.
Es decir, por ejemplo, yo no soy creyente, y aborto, se me exculpa, que ya si acaso...me castigara dios.
Tu eres creyente, y abortas, y vas a la carcel pagando tu condena por anticipado, aqui en la tierra.
Que problema habria con eso¿?
Es que el problema no es tan simple. Sería larguísimo explicar cual es la cuestión moral en este caso y las consecuencias de "relajar" las barreras que nos impiden acabar con la vida de un ser humano.
No creo que este foro sea el lugar adecuado para hacerlo, no obstante sí que puedo dar unas pinceladas antes que me caigan encima como una legión de arregladores morales.
Por definición una sociedad que necesita eliminar a sus crías es una sociedad enferma. Unos gobernantes con capacidad de legislar sobre la vida y la muerte y sobre la "utilidad" de cada uno de nosotros son MUY PELIGROSOS, y una moral relajada en la que caben todas las posturas por inhumanas que sean es un despropósito.
¿Quien te dice a ti que dentro de un tiempo, una vez visto como normal eliminar a las crías con algún defecto, por comodidad o por capricho, no les seguirán en la lista los viejos inútiles, los tullidos o los más tontos?
Abrir un melón como ese traerá funestas consecuencias y cuando seamos capaces de percibirlas será demasiado tarde. No todo es una cuestión religiosa.
_Amazonia_
13-mar.-2012, 16:26
Rusko:
Tu eres un conjunto de celulas, yo tambien, pero con organos formados, pensamientos, recuerdos...no es lo mismo, no espero de un feto que en sus primeros diez dias tenga conciencia, vamos, ni la mas minima.
Me quejaria si ahora mismo mi madre me pegara tres balazos, pero te aseguro que en los incios de mi gestacion, lo hubiera hecho, esisten diferencias, diferencias que tu pasas por alto.
No pertenezco a ningun grupo, es decir, lo que puenso es lo que pienso sin dejarme llevar ni por ideologias ni por creencias, segun vosotros, la entrepierna esta ahi para procrear, permiteme que yo no contemple el organo que vive entre mis dos piernas para tal proposito.
No encuentro tanta frivolidad en el mundo como lo haces tu, quizas la fe que me falta la deposito en el ser humano (aunque si te soy sincera, tampoco es que en ellos deposite demasiado).
El aborto lleva practicandose eones de tiempo, imagino que tu eres de los que prefiere que una cria de 16 años, se habra de piernas ante cualquier curandera y esta le meta una percha, cargandose al feto y a la cria portadora, mientras que el macho se va de rositas. Todo perfectamente cristiano, di que si.
No lo entiendes, si crees que vas a ir al cielo dando una limosnilla para acallar tu conciencia, vas a encontrarte con que quizas...Dios no te perdone y te mande al purgatorio de cabeza. Si tan importante es salvar vidas para ti, insisto, lo que haces aportando una simple limosna es ridiculo, me estas diciendo que tu, en tu cristiandad prefieres disfrutar de un coche o unas vacaciones a salvar vidas¿?, no, yo no lo hago, ni doy una limosna, pero es que RESULTA que YO, no soy creyente y tu si, esa es la diferencia.
No necesitas dos riñones para sobrevivir, ni dos ojos, cuando me puedas demostrar que eres capaz de arrancarte uno para cederselo a alguien que lo necesita, creere que eres creyente de verdad, mientras tanto y perdona...permiteme que dude de tantisima bondad.
Te olvidas de los millones de no creyentes que estan justo en africa haciendo lo mismo sin esperar recompensa divina. Y si, el tema tiene que ver, se trata de salvar vidas, repito, salvalas tu que perteneces a la iglesia y te declaras creyente, yo...no tengo porque salvar a nadie. Permiteme correr el riesgo de ir al infierno.
No estoy de coña, yo no soy creyente y por consiguiente segun vosotros, no voy a ser premiada con una vida eterna al lado del "señor" sinceramente...ni me apetece, una vida es mas que suficiente para mi, yo no soy tan ambiciosa. Dedicate a salvar las vidas que ya caminan por el planeta tierra, y cuando las salveis a todas (no me importa como lo hagais), venir a soltarme el sermon de el derecho del feto y todo lo demas.
No, para mi matar no siempre es matar, yo siempre contemplo las circunstancias, y despues decido si es justo o no.
Yo no solo le comprendo (aunque no comparta), tu modo de pensar, tus limites o no limites morales,tu religion, incluso el que la apliques a ti mismo, lo que no contemplo es que esos mismos limites, quieras extenderlos hacia mi o otras tantas personas.
Las leyes suelen estar formadas por pensamientos, cuando estos se hacen extensos deciden y cambian leyes, ruego porque vuestro tipo de pensamiento siempre sea menor al del grupo, porque por lo visto, no os contentais con vivir y dirigir vuestras vidas segun vuestro criterio, si no que intentais aplicarselas al resto de los mortales. Para que dios nos concedio el libre albedrio entonces¿?, para darte trabajo a ti y a los que son como tu¿?, pues menudo regalo¡¡.
Que yo, de verme en la tesitura de quedarme embarazada sin desearlo, no quiero que me ayuden a tener a la criatura, si no a sobre llevar el mal trago, esto si lo encuentro cristiano, se nota que detesto las imposiciones¿?.
Si deseo traer un hijo a este mundo que sea eso, empujada por el deseo y la ilusion, si deseo amar a Dios...que sea por lo mismo, deseo e ilusion, y no porque alguien me lo imponga, porque eso, te lo aseguro, solo va a producirme mas rechazo.
Tambien la clonacion es sobrenatural, y para mi, todo lo que sea un avance que aproveche a aquel que quiera seguir viviendo, tambien me parece un regalo, quien te dice que ese descubrimiento no es otro de los regalos de TU Dios¿?.
Esta prohibido abortar en un estado avanzado de gestacion, y estoy deacuerdo con esa prohibicion, a esas alturas para mi, ya si es vida, pero no a los dos meses de la fecundacion.
"Habría un problema gravísimo. Que haya gente sin moralidad a la cual se la pueda permitir hacer lo que le plazca sería inédito en la Historia del Hombre. Se inventaron las leyes para ordenar la convivencia humana y lo que dices es romperlo todo. A partir de ahí, los pederastas solicitarán lo mismo: los inmorales como ellos pueden violar niños y no ser penados, que si lo hacen los morales, que les caigan 500 años de cárcel. Igualmente, los terroristas dirán que ellos tampoco tienen moral y no quieren ser penados, no así los morales que sí serían penados. Sería un despropósito. "
Estabamos hablando del caso concreto del aborto, no extrapoles.
Sabes¿?, una vez conoci a alguien que crei que era unico, ahora ya se que no.
Un saludo.
Lo que sucede, es que todos los que gobiernan dirigiendo estos países con más desarrollo y mayor nivel de vida, se han puesto de acuerdo (misteriosamente) para legislar sobre el aborto, y no ha sido para paliar este grave problema social, con las medidas que han considerado las menos malas, sino que se debe a una confabulaión ¡¡judeo/masónica!! para fastidiar a las avanzadas y preclaras mentes de los mandamasés que dirigen los poderes religiosos, y de paso, a los que secundan sus ideas, que son mayoritariamente en Occidente, repito: mayoritariamente en Occidente: bienpensantes creyentes cristianos.
Eso és, están bien claro, ¡¡ es que estáis tan cegatos no os podéis dar cuenta de esta gran confabulación judeo/masónica antirreligiosa a nivel internacional !!
Firmado: Frente antiabortista y anticonfabulaciones internacionales.
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P.D. Al haberse erradicado la esclavitud, no se necesita ninguna legislación al respecto, así tampoco se la necesitará - en los términos actuales- para el aborto, en una sociedad más avanzada, donde los hombres y las mujeres sean más responsables, y los embarazos no deseados estén erradicados.
Pero actualmente existe el problema, y los gobernantes están para dar a los problemas cotidianos, -y si son graves con más razón- la legislación que crean más beneficiosa/menos perjudicial para sus ciudadanos/as. Y eso es lo que han hecho, mal que les pese a los que no tienen su misma, aunque respetable opinión mas sin compartir.
Tu eres un conjunto de celulas, yo tambien, pero con organos formados, pensamientos, recuerdos...no es lo mismo, no espero de un feto que en sus primeros diez dias tenga conciencia, vamos, ni la mas minima.
Ya estamos otra vez... La vida no la determina los órganos formados, pensamientos y recuerdos. Entonces, los niños que nacen con alguna tara física o los adultos que viven con ella no son dignos, ¿no?. ¿Hasta qué nivel de conciencia merecen vivir la gente?, ¿vas a ir por los hospitales desconectando a los enfermos en coma y matando a los enfermos mentales en los psiquiátricos?. Ah, sí, que tú también eres partidaria de la eutanasia.
¿Órganos desarrollados...? Te pongo una noticia de hoy mismo:
Operada un feto con menos de 6 meses en el vientre materno de una enfermedad que iba a ocasionarle la muerte:
http://www.20minutos.es/noticia/1336981/l/feto-hospital-clinic/operacion-barcelona/afeccion-pulmonar/
Preguntas. ¿Por qué operar a un feto, o sea, a un niño que no ha nacido todavía?. ¿Por qué están felices sus padres?. ¿Quién es ese niño que tienen en brazo?.
Me quejaria si ahora mismo mi madre me pegara tres balazos, pero te aseguro que en los incios de mi gestacion, lo hubiera hecho, esisten diferencias, diferencias que tu pasas por alto.
Te quejarías porque tienes boca y te puedes defender. ¡Claro que existen grandes diferencias!, sobre todo, de tamaño y que el feto no puede defenderse como tú sí. El feto vive en un medio agradable sin saber lo que le espera: una muerte dolorosa... pero en lo que sería similar las dos situaciones es en la consecuencia. Morir, dejar de existir.
vosotros, la entrepierna esta ahi para procrear, permiteme que yo no contemple el organo que vive entre mis dos piernas para tal proposito.
Pues tu pensamiento es un pensamiento frívolo (líbrenos Dios), porque la entrepierna sirve para procrear, aunque no lo contemples. Yo no quito la función social, amorosa, generosa o simplemente lúdica y hedonista de por qué tenemos lo que tenemos entre las piernas... pero... sirven para procrear, aunque no lo contemples (hace falta, y mucha, una educación sexual, porque no se puede dejar el tema en manos de las series de televisión o los medios de comunicación). ¿Por qué se llaman acaso “órganos de reproducción”?. Y, sabes lo que es procrear, ¿no?, y la reproducción humana, ¿no?. Pues la reproducción humana y la sexualidad no es un juego, aunque a muchos os parezca así.
El aborto lleva practicandose eones de tiempo, imagino que tu eres de los que prefiere que una cria de 16 años, se habra de piernas ante cualquier curandera y esta le meta una percha, cargandose al feto y a la cria portadora, mientras que el macho se va de rositas. Todo perfectamente cristiano, di que si.
Imaginas mal. Me parece muy mal engendrar a un hijo y no hacerte responsable de él (por parte del “macho”) como matarlo por parte de la cría de 16 años (o no tan cría), como la curandera que mete una percha cargándose al feto y a la portadora. Todo eso me parece mal... y, todo por una noche loca.... Y es que se echan en falta “noches cuerdas” en la educación sexual...
No lo entiendes, si crees que vas a ir al cielo dando una limosnilla para acallar tu conciencia, vas a encontrarte con que quizas...Dios no te perdone y te mande al purgatorio de cabeza. Si tan importante es salvar vidas para ti, insisto, lo que haces aportando una simple limosna es ridiculo, me estas diciendo que tu, en tu cristiandad prefieres disfrutar de un coche o unas vacaciones a salvar vidas¿?, no, yo no lo hago, ni doy una limosna, pero es que RESULTA que YO, no soy creyente y tu si, esa es la diferencia.
No necesitas dos riñones para sobrevivir, ni dos ojos, cuando me puedas demostrar que eres capaz de arrancarte uno para cederselo a alguien que lo necesita, creere que eres creyente de verdad, mientras tanto y perdona...permiteme que dude de tantisima bondad.
Tú no sabes el dinero que doy, pero no lo doy por acallar mi conciencia sino porque quiero y con unos fines concretos. A diferencia de ti, yo creo en un Dios misericordioso, que le gusta salvar, no condenar. Se condena personalmente cada uno (tú, por ejemplo, que te excluyes directamente de ese Dios). Y... bueno..., cada uno es como es... Te jactas de no ser creyente, y por eso, no dar ni un duro de limosna y de matar fetos (si pudieras). Vale, es tu opción. Yo diría que, gracias a Dios, el mundo no se mueve por tus pensamientos.
Y en cuanto a salvar vidas, la más débil es la que ya existe y no ha nacido, que es la que los que sois como vosotros amenazáis y masacráis. Yo no puedo hacer nada porque no tengo ningún poder para hacerlo, pero si pudiera, derogaría la ley del aborto hoy mismo. En cuanto a quitarme un ojo...... ¿por qué?, ¿para salvar vidas?. Un ojo no salva ninguna vida. Y lo mismo con un riñón. Solo mejoraría la calidad de vida de los receptores. Ah, que me olvidaba que eres eutanásica, y a los tuertos y a los que están en diálisis los mandarías a la horca por tener mala calidad de vida. En ese caso, con prohibir matar a los tuertos o los que están en diálisis, solucionado lo de su vida. Hay que pararos los pies, que si no dejáis al mundo con cuatro gatos...
Y otra cosa, para ser creyente de verdad no existe el requisito de dar el ojo o el riñón. Veo que no te sabes el Credo...
Te olvidas de los millones de no creyentes que estan justo en africa haciendo lo mismo sin esperar recompensa divina
No sé a qué millones te refieres, porque si fueran millones, no habría problema en Africa. Cuando vienen los conflictos armados y las guerras, cuando Médicos sin fronteras y demás organizaciones afines tienen que irse, los misioneros no se van. ¿Cuál es la recompensa de los “no creyentes”?... es que no lo sé... Recompensa divina no, claro. Quizá recompensa humana...
Si deseo traer un hijo a este mundo que sea eso, empujada por el deseo y la ilusion
Y si no le deseas, pero ya está ahí, pues le matas. Eso es coherencia (sí, se hacía ya en el Imperio romano)
Esta prohibido abortar en un estado avanzado de gestacion, y estoy deacuerdo con esa prohibicion, a esas alturas para mi, ya si es vida, pero no a los dos meses de la fecundacion.
No está prohibido abortar. Las famosas 22 semanas por la salud de la madre y el feto (un coladero lo de la salud de la madre) son demasiadas semanas. Solo con cuatro semanas más, se ha operado a un feto de los bronquios (ver la noticia que pongo arriba de este mensaje)
¿Y a los 2 meses...?. Pongo una ilustración de un feto a los dos meses:
http://www.guiainfantil.com/uploads/feto-2G.jpg
Esto es lo que matáis.
Pero da igual, el caso es que la vida es un proceso que empieza en un momento. Es un proceso contínuo... y romper ese proceso vital tiene un nombre: matar.
Estabamos hablando del caso concreto del aborto, no extrapoles
Es lo que tiene la inmoralidad. Se empieza con el aborto, se sigue con la eutanasia, se continúa con la eugenesia, y... ¿por qué no?, Auschwitz. O se pone límite, o sin frenos cuesta abajo, no hay quien lo pare.
_Amazonia_
14-mar.-2012, 15:11
Rusko:
Punto 1: Para mi los recuerdos si son determinantes a la hora de calibrar si uno esta vivo o muerto, para mi, el simple hecho de respirar, comer y cagar, no implica vida. Repito, me parece perfecto que al que vegetar le parezca vida y siga adelante con ella, COMO ME PARECE perfecto, que el que no quiera alargar su agonia termine con ella. No soy yo quien prohibo, si no tu.
Insistes sobre cosas que yo ya he descartado, 6 meses es un estado de gestacion avanzado, siempre he dicho que estoy a favor del aborto dentro de unos limites RAZONABLES o cuando unas causas RAZONABLES asi lo exijan. Ese feto vivira con normalidad despues de la operacion, y aun no siendo asi, es una eleccion de los padres el seguir adelante (porque te aseguro que si una mujer decide abortar...no la para ni las leyes ni Dios) y estais pretendiendo con la excusa de salvar vidas futuras, el descartar vidas presentes, como la de una quinceañera que pagara a una curandera para que le extraiga el feto no deseado con una percha. Ya te digo...muy cristiano.
Punto 2: Muchos vivimos en un entorno agradable sin saber la de sorpresas desagradables que nos depara tu Dios, que ademas no distingue entre niños y ancianos, pero claro...ya sabemos que los caminos de Dios son eso, inescrutaaaaables (que susto joder que susto)b.
Punto 3: Segun la igilesia, la entrepierna lo que es es un peligro yu gordo, ya que ni siquiera contempla la opcion del condon, es decir, que si una mujer queda embarazada tras cada orgasmo...pues que se joda y reviente pariendo, se trata de eso¿?. Ya se que tambien sirven para procrear, pero no exclusivamente, si no...dime tu que sentido tiene el que proporcionen placer¿. No no soy frivola, solo soy una mujer realista viviendo en los tiempos de hoy y no de maria castaña.
Punto 4: Las noches cuerdas vivelas tu, vivelas tu y se con ellas todo lo feliz que puedas, pero yo no tengo porque vivir mis noches como a ti te apetezca, supongo que tambien culparias a una cria de 16 años discapacitada de la que ha abusado un adulto dejandola embarazada, y que la madre de la cria de 16 años discapacitada mental, tenga que arrastrar su vida, la de su hija y para mas inrri la de su nieto, y ya a la pobre mujer que la peguen dos tiros y que no tenga vida propia, que chuli, verdad¿?. Lo jodido es que muchos hombres, dejan embarazadas a mujeres pasando de la responsabilidad, dejando su vida sin problemas mientras nos lo duplican a nosotras, si Dios fuera justo, os hubiera dotado de utero, anda que no iba a incrementarse entonces y escandalosamente el numero de abortos.
Punto 5: No, no se el dinero que das, pero se que con lo que pagas por el ADSL tendrias para alimentar a un niño africano durante un mes.
Me excluyo de ese Dios porque no es mi Dios, yo tengo un Dios propio mucho mas generoso, que me apoya sin cuestionarme, un Dios...que me va a perdonar siempre haga lo que haga y aunque a veces, no aprueve mis acciones calma mi dolor y no lo alimenta, un Dios que no castiga ni excluye a homosexuales, ni siquiera a fetos en vias de nacer, un Dios...que no me pide sacrificios imposibles,como comprenderas...no voy a cambiar a mi dios por el tuyo, porque el mio es muchisimo mas bondadoso, me perdona cada dia y se llama hiperconciencia, aunque yo prefiera llamarlo Super yo.
No te equivoques, yo no mato, repito, no he abortado nunca (que bien, no tendras que rezar por mi). Mi dios me permite ser tacaña sin que me tenga que flagelar por ello, y salo me dice, que lo unico que desea, es que el dia que yo de (si se da el caso) lo haga de corazon.
Si, mejorar la calidad de vida del projimo segun TU DIOS tambien es un acto de fe, y ya que vas sobrado...recuerda, viste al desnudo, alimenta al hambriento...hombre, extiende tu bondad y da un ojo, total, tu vas a disfrutar de una vida eterna en el cielo con dos ojos.
Insisto, yo no decido sobre a quien se le aplica la eutansia, yo lo dejo a la libertad del propietario de si lo desea o no, libre alvedrio se llama.
No, no me se el credo, solo me se de las bondades que muchos cacarean de puertas para afuera, pero que de puertas para adentro...empiezo a pensar que tengo yo mas fe en mi propio Dios que tu en el tuyo.
Punto 6: No todo el que esta en Africa ayudando es creyente, estos no creyentes tienen doble merito, lo hacen por humanidad no esperando regalo alguno con excepcion de su propia satisfaccion, la satisfaccion de ayudar si esperar un cielo.
Punto 7: exacto, si no lo deseo tendre que actuar con rapidez y arrancarmelo antes de que sea tarde, es decir, lo que establecia la ley.
Punto 8: Ya te digo que yo lo dejo a la eleccion del portador. Yo...no soy Dios
Punto 9: a los de los campos de concentracion no le dejaban eleccion, anda, como vosotros, que pretendeis elegir por los demas.
Un Saludo
Para mi los recuerdos si son determinantes a la hora de calibrar si uno esta vivo o muerto, para mi, el simple hecho de respirar, comer y cagar, no implica vida
Acabáramos. Estamos en dos puntos de vista que parecen irreconciliables. Dices bien “para mi” (o sea, para ti), porque es la primera vez que oigo esa definición tan particular de lo que es vida…
Repito, me parece perfecto que al que vegetar le parezca vida y siga adelante con ella, COMO ME PARECE perfecto, que el que no quiera alargar su agonia termine con ella. No soy yo quien prohibo, si no tu.
Hay problema en lo que dices. No es lo mismo estar en muerte cerebral que vegetar, como dices tú. De hecho es un problema porque no saben los médicos hasta qué punto y qué grado el paciente puede sentir, aunque no se pueda comunicar (sigue habiendo actividad cerebral). Entonces, ¿vas a decidir tú su muerte porque él no puede decir nada?. El paciente que dejase por escrito que preferiría el suicidio a esa vida, ¿diría lo mismo en este momento actual?. Punto, hemos llegado a, como no puede decir nada ni hacer nada, se le mata. Y un ahorro de tiempo y dinero en estos tiempos de crisis. Biennnnnnn.
Insistes sobre cosas que yo ya he descartado, 6 meses es un estado de gestacion avanzado, siempre he dicho que estoy a favor del aborto dentro de unos limites RAZONABLES o cuando unas causas RAZONABLES asi lo exijan
Límites de tu razón. ¿Por qué 6 meses y no 1?, ¿por qué con 6 meses parece demasiado a un niño y con 1 a una gamba?. Es lo mismo, con 5 meses de diferencia solo. No te das cuenta de eso…. Llevamos ya una buena ristra de mensajes y no te has dado cuenta ni quieres darte cuenta. El niño de 1 mes que no tiene formados ciertos órganos, los tendrá en poco tiempo. Es el mismo niño. No, no te quieres enterar (ye, ye)
Segun la igilesia, la entrepierna lo que es es un peligro yu gordo, ya que ni siquiera contempla la opcion del condon, es decir, que si una mujer queda embarazada tras cada orgasmo...pues que se joda y reviente pariendo, se trata de eso¿?. Ya se que tambien sirven para procrear, pero no exclusivamente, si no...dime tu que sentido tiene el que proporcionen placer¿. No no soy frivola, solo soy una mujer realista viviendo en los tiempos de hoy y no de maria castaña
Lo de usar condón o no es una cuestión que atañe a los fieles católicos que deben tener una vida sexual plena.
Lo de reventar pariendo eso sí que es de Maricastaña… (por lo menos en el mundo occidental)… y lo de que proporcione placer el sexo….. jejejeje, es para otro tema. Hay algo más que el placer en el sexo, si no, las violadas deberían ser bastante felices (ya que nos salimos del tema, una pobre marroquí de 16 años fue obligada a casarse con su violador. No parece que fuese muy feliz porque se ha terminado suicidando)
Pero volvamos al aborto…
Las noches cuerdas vivelas tu, vivelas tu y se con ellas todo lo feliz que puedas, pero yo no tengo porque vivir mis noches como a ti te apetezca, supongo que tambien culparias a una cria de 16 años discapacitada de la que ha abusado un adulto dejandola embarazada, y que la madre de la cria de 16 años discapacitada mental, tenga que arrastrar su vida, la de su hija y para mas inrri la de su nieto, y ya a la pobre mujer que la peguen dos tiros y que no tenga vida propia, que chuli, verdad¿?. Lo jodido es que muchos hombres, dejan embarazadas a mujeres pasando de la responsabilidad, dejando su vida sin problemas mientras nos lo duplican a nosotras, si Dios fuera justo, os hubiera dotado de utero, anda que no iba a incrementarse entonces y escandalosamente el numero de abortos.
La vida hay que vivirla cuerdamente, noches incluidas. Si te gustan las “noches locas” con o sin resultado de embarazo no deseado, deberías replantearte tu vida, que no va a ser demasiado placentera por mucho sexo que tengas. Eres responsable de tus locuras (salvo que estés loca de verdad)… aunque… quizá el responsable sea el culpable de tu educación… pero vamos, ya somos mayorcitos y libres para poder elegir.
Y, jajaja, no me cuentes culebrones. Una joven de 16 años discapacitada mental no va a arrastrar su vida (más de lo que lo hace con su discapacidad) porque tenga una hija. No iba a tener la custodia de su hija aunque haya tenido una “noche loca” con mucho placer y con total consentimiento. Y la abuela se haría cargo de su nieta sin ningún problema, ¿o es que hacerse cargo de los hijos tiene muchos problemas?. Vaya historias que me cuentas… Lo que se vislumbra con tus comentarios es que tienes una ideas bastante raras como si la maternidad fuese un castigo. Pues con tu opinión tan equivocada, no debería existir la humanidad, que es el pensamiento de la cultura de la muerte (de la que has bebido demasiado).
No, no se el dinero que das, pero se que con lo que pagas por el ADSL tendrias para alimentar a un niño africano durante un mes.
Me excluyo de ese Dios porque no es mi Dios, yo tengo un Dios propio mucho mas generoso, que me apoya sin cuestionarme, un Dios...que me va a perdonar siempre haga lo que haga y aunque a veces, no aprueve mis acciones calma mi dolor y no lo alimenta, un Dios que no castiga ni excluye a homosexuales, ni siquiera a fetos en vias de nacer, un Dios...que no me pide sacrificios imposibles,como comprenderas...no voy a cambiar a mi dios por el tuyo, porque el mio es muchisimo mas bondadoso, me perdona cada dia y se llama hiperconciencia, aunque yo prefiera llamarlo Super yo.
¿Tu tienes un dios más generoso?. Tú te inventas un dios que te va a dejar en la estacada porque no existe. Eso me recuerda más a los amigos imaginarios que se crean los niños en la infancia. Es un chollazo tu dios, porque hace lo que tú quieres. Realmente, es que tú te crees dios…, así que no esperes ninguna salvación por su parte.
No te equivoques, yo no mato, repito, no he abortado nunca (que bien, no tendras que rezar por mi). Mi dios me permite ser tacaña sin que me tenga que flagelar por ello, y salo me dice, que lo unico que desea, es que el dia que yo de (si se da el caso) lo haga de corazon.
No matas pero estarías dispuesta si estuvieses en esa situación. En cuanto a tu dios…, espero que no te pida que te tires por la ventana, eso sí de corazón.
Si, mejorar la calidad de vida del projimo segun TU DIOS tambien es un acto de fe, y ya que vas sobrado...recuerda, viste al desnudo, alimenta al hambriento...hombre, extiende tu bondad y da un ojo, total, tu vas a disfrutar de una vida eterna en el cielo con dos ojos.
Ya, las obras de misericordia es sacarte un ojo y dárselo al hambriento, jejeje. La calidad de vida no depende de tener un ojo o cuarenta. Ya dije hace muuuchos mensajes la baja calidad de vida que tenía un brasileño cuando perdió su equipo de futbol en el mundial de 1950. Con los dos ojos se suicidaron muchos. Pero a una mujer materialista como tú, no se le puede explicar que no solo de ojos vive el hombre…
Insisto, yo no decido sobre a quien se le aplica la eutansia, yo lo dejo a la libertad del propietario de si lo desea o no, libre alvedrio se llama.
Y si pierde los recuerdos, ya no es vida (eso lo has dicho tú). Adios, al hoyo (o al horno)
No, no me se el credo, solo me se de las bondades que muchos cacarean de puertas para afuera, pero que de puertas para adentro...empiezo a pensar que tengo yo mas fe en mi propio Dios que tu en el tuyo.
Yo tengo mucha fe en Dios, pero estoy convencido que tú tienes muchísima más en el tuyo. En eso siempre me vas a ganar… y es que yo y Dios somos personas distintas, cosa que no puede decirse de ti.
Yo...no soy Dios
No, no eres Dios. Eres tu dios.
a los de los campos de concentracion no le dejaban eleccion, anda, como vosotros, que pretendeis elegir por los demas.
Como nosotros no. Vosotros no dejáis elección a los fetos. Igual que a los judíos de Auschwitz: la elección es tomada: la muerte. Los judíos no pueden decir ni pio. Los fetos no pueden hablar: Exterminio
charpe
14-mar.-2012, 16:47
Como nosotros no. Vosotros no dejáis elección a los fetos. Igual que a los judíos de Auschwitz: la elección es tomada: la muerte. Los judíos no pueden decir ni pio. Los fetos no pueden hablar: Exterminio
Esto ya es delirio. ¿Como se le podria dejar la eleccion a un feto? ¿Como puedes hacer ese tipo de comparaciones y pensar que hablas en serio?
_Amazonia_
14-mar.-2012, 16:58
Rusko:
Punto 1: Para ti la vida es llevar esa vida a extremos (no te sorprendas tanto, sie`mpre existe un "para mi".
Punto 2: Tampoco sabe NADIE que hay mas alla de la muerte, cuando desaparece totalmente la energia, si existe un alma que igual tarda en salir del cuerpo 3 meses, y sin embargo no parece crearos reparos ninguno el enterrar a las personas. Vamos, digo yo.
De ahi lo importante de que todo este legislado, y si por ejemplo hoy decides que se te practique la eutanasia llegado el momento, y despues decides que no, siempre es preferible que te equivoques tu a que se equivoque el medico.
como tu dices, ante la falta total de comunicacion, bien puedo estar pasando por un infierno de dolor y el medico no darse ni cuenta. Dejame que elija, que yo tu eleccion te la dejo para ti. Es lo justo, no querras que yo decida por mi y hasta por ti, no¿?.
Punto 3: Si, con un mes o dos el niño me parece una gamba y mi moral me permite expulsarlo de mi utero, que la tuya no te lo permite aunque el crio parezca un pulpo¿?, PERFECTO; YO JAMAS TE OBLIGARIA A ABORTAR, aunque llevaras dentro a un marciano trompetero de dos metros, es TU VIDA, no decidas tu por la mia y dedicate a la TUYA, ya te he dicho que no eres Dios¿?¿?.
Punto 4: Si me vas a rebatir el placer que procura el sexo....Tienes que distinguir entre sexo y abuso, para tu informacion un contacto no deseado ya es de por si desagradable, añadele que te metan una tranca del diez por el culo y que el que la mete, no tenga miramientos, que es lo que suelen hacer los violadores, al que el sexo consentido no les procura placer. vamos, no me imagino a un violador pidiendote permiso y siendo delicado, aun asi, ya seria desagradable. Como narices cree la gente que se producen las violaciones, con suavidad, tacto y consentimiento¿?. Añadele a eso que encima el cabron que me viole me deje embarazada (no suele pasar, pero puede suceder), tengo que aguantar su semilla en mi cuerpo durante nueve meses¿??¿
Punto 5: Yo decidire como vivo mi vida (si crees que la vivo alocadamente te equivocas, no existe en este mundo nadie mas mojigata que yo), pero no eres tu el que me va a indicar como vivirla, porque en ese caso, dejaria de ser mi vida para pasar a ser la tuya, cuantas vidas quieres acaparar¿?, te indico yo como vivir la tuya¿?.
El que yo disfrute locamente con el sexo (que ya te digo que no vivo la vida alocadamente), es tambien problema tuyo y de tu iglesia¿?, me van a indicar despues las posturas indicadas¿?, puedo practicar una felacion si me apetece o incurrire en pecado mortal si me trago a la mitad del niño?¿¿, puedo decidir yo misma, si me apetece que desparrame a la mitad del niño sobre mi cuerpo, o eso tambien va a suponer un aborto, total, llegados al extremo lo es, no?¿¿.
No claro, la que cargara con la hija de la deficiente mental de 16 años sera la madre, tanto da si es deficiente o no, la madre de la madre es la que termina cargando con la nieta, o eso, o ver a su hija fregar escaleras de por vida para pagar por el horrible pecado de haber practicado sexo. Pero que fuerte lo que dices.
Punto 6: Asustate, el tuyo tampoco existe, que yo sepa, no esta probado cientificamente y el que probablemente se lleve un chasco puedas ser tu, mi Dios no me ha prometido un paraiso eterno (que debe de ser eternamente aburrido), imagina que cuando estires la pata, te des cuenta de que no hay nada. A mi creer en el mio me resulta gratuito, a ti te exige que andes por el "camino recto".
Que yo me creo Dios¿?, perdona, eres tu el que dispone de la forma de vivir del resto y no yo, mi Dios se reduce a mi, ni lo publicito ni juzga a los demas. Mi dios...jamas ha mecesitado de marketing.
Es mas posible que tu Dios te pida que te tires tu por la ventana, a que lo haga el mio, ademas, yo al mio no tengo ni porque hacerle caso si no me apetece, me deja escoger. Lo siento, continuo prefiriendo a mi dios, que igual no me salva...pero me deja vivir a mi y al resto... como prefiera.
Como no solo de ojos vive el hombre...que problema tienes con efectuar esa donacion, oye, que tu Dios proveera e igual te regala otro ojo (si es que no lo tienes ya). Vuestra supuesta fe no es creible, y no solo no daras un ojo o un riñon, no daras todo lo que te sobra y mucho menos, lo que no te sobra a pesar del gran premio que te espera al final de la carrera, vuestra fe, francamente es muy debil.
Somos memoria, lo quieras o no, es lo que eres, si la memoria desaparece lo unico que te queda es la carcasa.
Si, soy mi dios, un dios humano mas bondadoso que tu divino Dios, perdono, comprendo, y no intento que los demas sean iguales a mi o esten cercanos a mis pensamientos, no obligo a nadie a creer en mi o en mi Dios, mi Dios os respeta.
Imagino que ninguno de los dos vamos a ceder en nuestras posiciones, un consejo, relee tu biblia, seguro que te das cuenta de que te has saltado mas de un precepto.
Suerte con tu Dios, te lo digo de corazon.
Esto ya es delirio. ¿Como se le podria dejar la eleccion a un feto? ¿Como puedes hacer ese tipo de comparaciones y pensar que hablas en serio?
La verdad es que el feto no tiene capacidad de elección. A los judíos se les quitó esa capacidad. Y eso es aprovechado para eliminarlos aprovechando que son seres sin opciones. Cuando se quita esa capacidad de elegir, da igual que sea feto, judío o anciano. Son seres indefensos.
Tampoco sabe NADIE que hay mas alla de la muerte, cuando desaparece totalmente la energia, si existe un alma que igual tarda en salir del cuerpo 3 meses, y sin embargo no parece crearos reparos ninguno el enterrar a las personas. Vamos, digo yo.
Mi no entender... A los muertos se les entierra, se les lleva a la incineradora... y en alguna zona de la India y el Tibet, se les da de comer a los buitres... No entiendo por donde tiras...
Si, con un mes o dos el niño me parece una gamba y mi moral me permite expulsarlo de mi utero, que la tuya no te lo permite aunque el crio parezca un pulpo¿?, PERFECTO; YO JAMAS TE OBLIGARIA A ABORTAR, aunque llevaras dentro a un marciano trompetero de dos metros, es TU VIDA, no decidas tu por la mia y dedicate a la TUYA, ya te he dicho que no eres Dios¿?¿?.
Algunos con 30 años tienen cara de caballo. Otros tienen cara de perro. No vamos a matarlos por eso. En todo caso, los llevaríamos a una veterinaria. Una cosa es que lo parezca, y otra que lo sea. Me hace mucha gracia los que pensáis que todo ser viviente tiene dignidad y que todo ser vivo es hijo de Dios...... salvo el feto humano, que ni es humano ni tiene dignidad.
Si me vas a rebatir el placer que procura el sexo....Tienes que distinguir entre sexo y abuso, para tu informacion un contacto no deseado ya es de por si desagradable, añadele que te metan una tranca del diez por el culo y que el que la mete, no tenga miramientos, que es lo que suelen hacer los violadores, al que el sexo consentido no les procura placer. vamos, no me imagino a un violador pidiendote permiso y siendo delicado, aun asi, ya seria desagradable. Como narices cree la gente que se producen las violaciones, con suavidad, tacto y consentimiento¿?. Añadele a eso que encima el cabron que me viole me deje embarazada (no suele pasar, pero puede suceder), tengo que aguantar su semilla en mi cuerpo durante nueve meses¿??¿
Vaya... entonces no es tan placer como lo pintan... pero la reproducción y la procreación sigue estando ahí (sí... aunque los embarazos en caso de violación son muy pocos porque no es que se den las mejores circunstancias...). Quizá es que esta sociedad se esté saliendo de madre... y utiliza el sexo para todo menos para lo que está hecho de verdad. Sexo para el placer, sexo para el odio, sexo para la violencia, sexo para el egoísmo.
Yo decidire como vivo mi vida (si crees que la vivo alocadamente te equivocas, no existe en este mundo nadie mas mojigata que yo), pero no eres tu el que me va a indicar como vivirla, porque en ese caso, dejaria de ser mi vida para pasar a ser la tuya, cuantas vidas quieres acaparar¿?, te indico yo como vivir la tuya¿?.
Sí, me quieres gobernar, me quieres obligar a abortar cuando me quede embarazado sin quererlo.... jejeje, como igualmente piensas que yo te obligo a ti. Lo único que hago es mostrar mi opinión. Solo si fuese gobernador y legislador, cambiaría la ley del aborto... y lo mismo en sentido contrario harías tú.
El que yo disfrute locamente con el sexo (que ya te digo que no vivo la vida alocadamente), es tambien problema tuyo y de tu iglesia¿?, me van a indicar despues las posturas indicadas¿?,
Jeje, no se la Iglesia, pero la postura del misionero parece religiosa, ¿no? :D (estoy de broma, no te enfades)
puedo practicar una felacion si me apetece o incurrire en pecado mortal si me trago a la mitad del niño?¿¿, puedo decidir yo misma, si me apetece que desparrame a la mitad del niño sobre mi cuerpo, o eso tambien va a suponer un aborto, total, llegados al extremo lo es, no?¿¿.
No te puedes tragar la mitad del niño porque el niño no existe. Solamente te tragaras sales minerales y proteínas :tongue_smilie: (y unas células cabezonas muy pequeñas. A mi me gustan más las células musculares... pero no humanas, sino de vaca, cerdo, pollo...). Como alimento nutritivo se te quedará un poco escaso... :huh: :huh:
Y no.... mientras no haya fecundación entre espermatozoide y óvulo, no empieza una vida. Sin ojos, sin riñones, sin órganos, pero con el carnet de identidad genético ya propio, distinto del de sus padres. Dale tiempo a ese embrión, e incluso hasta puede estudiar Ingeniería de Caminos o Arquitectura. Lo de derramarte por tu cuerpo......... pues..... como crema nutritiva, también es escasa... :huh: :blink: Creo que hay un médico colombiano que vende tarros de “eso” para echárselos a la cara como una crema para el cutis. Por lo visto rejuvenece la piel..., pero, donde esté gratis, mejor que ir a comprarlo a Colombia.
http://noticiasinteresantes.blogcindario.com/2009/02/01409-crema-de-semen-el-elixir-de-la-juventud.html
No claro, la que cargara con la hija de la deficiente mental de 16 años sera la madre, tanto da si es deficiente o no, la madre de la madre es la que termina cargando con la nieta, o eso, o ver a su hija fregar escaleras de por vida para pagar por el horrible pecado de haber practicado sexo. Pero que fuerte lo que dices.
Me estás contando un culebrón. Puede ser tan pesado cargar con una hija no deseada, como que te echen del trabajo o te rompas una pierna en la calle. Son cosas que pasan, y de las que hay que sobreponerse. El que “tira la toalla” ante las adversidades de la vida, son gente sin esperanza que más vale que vayan al psicólogo a que les inunden de prozac (siempre mejor eso que el suicidio)
Asustate, el tuyo tampoco existe, que yo sepa, no esta probado cientificamente y el que probablemente se lleve un chasco puedas ser tu, mi Dios no me ha prometido un paraiso eterno (que debe de ser eternamente aburrido), imagina que cuando estires la pata, te des cuenta de que no hay nada. A mi creer en el mio me resulta gratuito, a ti te exige que andes por el "camino recto".
Mi Dios sí existe. A diferencia del tuyo, yo no me lo he inventado... y eso tiene sus ventajas, porque, si me encuentro desesperado tu dios de pacotilla no me serviría para nada. Mientras que el Dios verdadero, lo ha sido siempre, lo es, y lo será para siempre también. Este tema ya sería para el foro de religión... pero... en fin...
Científicamente....... no se ha metido a Dios en ningún laboratorio, porque a Dios no se le puede medir o pesar. Pero no me lo he inventado... La misma Creación es indicio de la existencia del Creador... pero mi creencia en un Dios personal viene por los testigos de ese Dios cuando se vino a la Tierra hace 2000 años. En fin, como te decía, esto es más tema de Religión... Eso sí, andar por el camino recto nos hace más felices que los que andan por el camino torcido. Eso casi es una ley matemática.
Como no solo de ojos vive el hombre...que problema tienes con efectuar esa donacion, oye, que tu Dios proveera e igual te regala otro ojo (si es que no lo tienes ya).
Es que por el tercer ojo no veo... ¿Y qué problema tengo?, pues que lo tengo pegado a mi cuerpo, que lo estoy utilizando, que veo por él en visión estereoscópica, que cuesta dinero sacármelo y que no le serviría mucho a otra persona por los problemas de rechazo que dan los órganos ajenos (esa persona puede vivir feliz tuerta, pero si le pones un órgano ajeno, debería tomar de por vida medicamentos contra el rechazo, con lo peligroso que es rebajar el sistema inmunológico). Son muchos problemas los que genera la sublime chorrada de sacarme un ojo. Pero el problema no es sacarme un ojo o un riñón, sino que ¿por qué tengo que sacarme un ojo o un riñón?. Si no sabes vivir sin un ojo o sin un riñón, pues vuelve a ser el pensamiento frívolo que solo da importancia a las cosas materiales. Y, además, si realmente es muy necesario el trasplante, hay muchos muertos diarios... Solo encontrar el cadáver compatible, y al quirófano. Ya, si lo que quiere es sacarme un ojo... pues me tendré que poner un casco con yelmo.
Somos memoria, lo quieras o no, es lo que eres, si la memoria desaparece lo unico que te queda es la carcasa
Ay, la memoria... tan olvidadiza. Mejor no hables de memoria, porque la memoria es traicionera.
Si, soy mi dios, un dios humano mas bondadoso que tu divino Dios, perdono, comprendo, y no intento que los demas sean iguales a mi o esten cercanos a mis pensamientos, no obligo a nadie a creer en mi o en mi Dios, mi Dios os respeta.
Encantado, divina majestad. Eres diosa de un solo creyente. Lo malo es que no tienes muchos poderes... ni muchas salidas.
Imagino que ninguno de los dos vamos a ceder en nuestras posiciones, un consejo, relee tu biblia, seguro que te das cuenta de que te has saltado mas de un precepto.
Yo creo que nuestras posiciones son inamovibles. La mía lo es... y la tuya compruebo que también lo es. Y sí, está bien releer la Biblia (a ti no te hace falta porque tu dios no ha escrito ningún libro sagrado). Y....... ya que hablamos de la Biblia, en este libro se narra la Anunciación, cuya fiesta es el próximo 25 de marzo, 9 meses antes del 25 de diciembre, Navidad. La Iglesia siempre ha considerado fecha festiva la concepción de Cristo en la Anunciación. Y también celebra la concepción de María el 8 de diciembre. Para la Iglesia (y para los creyentes), la concepción es el inicio de la vida... y lo demuestra celebrando la concepción de estas dos “ilustres” personas.
charpe
15-mar.-2012, 15:34
La verdad es que el feto no tiene capacidad de elección. A los judíos se les quitó esa capacidad. Y eso es aprovechado para eliminarlos aprovechando que son seres sin opciones. Cuando se quita esa capacidad de elegir, da igual que sea feto, judío o anciano. Son seres indefensos.
La exageracion sin limites y la falta de logica, sentido y proporcion causan mas daño del que se pueda entender con facilidad. En situaciones basadas en "principios" el como consigas tus objetivos si tiene importancia. Es triste esta clase de "reflexiones".
_Amazonia_
15-mar.-2012, 17:00
Rusko:
Punto 1
"Iniciado por Amazonia
Tampoco sabe NADIE que hay mas alla de la muerte, cuando desaparece totalmente la energia, si existe un alma que igual tarda en salir del cuerpo 3 meses, y sin embargo no parece crearos reparos ninguno el enterrar a las personas. Vamos, digo yo. "
Mi no entender... A los muertos se les entierra, se les lleva a la incineradora... y en alguna zona de la India y el Tibet, se les da de comer a los buitres... No entiendo por donde tiras...
Tu decias...que a una persona en estado vegetativo e imposibilitada para expresarse, no se le podia aplicar la eutanasia aun habiendolo dejado por escrito, ya que puede cambiar de opinion y ni el medico puede saberlo.
Yo te conteste, que tampoco nadie puede saber que se siente tras la muerte, si existe alma, ni cuanto deberiamos de esperar, ya que nadie sabe que tarda el alma en salir del cuerpo y quizas, si estas enterrado se quede atrapada por los siglos de los siglos, y que sin embargo, se nos entierra.
Nadie sabe que le pasa por la cabeza a un enfermo que no puede comunicarse de ninguna manera, segun tu, lo mejor es no aplicarle la eutanasia porque puede haber cambiado de opinion, y..si no¿?, y si no ha cambiado de parecer¿?, pues segun tu que se joda, no¿?.
Punto 2:
A mi que el señor de enfrente tenga cara de perro me da igual, el elige si vivir o no vivir, cuando los hijos no pueden tomar por si mismo las decisiones, estas pasan directamente a ser tomada por sus padres (y mas si son menores de edad), pues bien podria decidir yo, que para mi feto, es preferible no vivir. Lo chungo es que decidas tu, o tambien decides sobre los hijos de tu vecino¿?.
Punto 3:
Es que eres tu el que pareces darle una unica aplicacion, si a mi por cada gusto me va a dar un disgusto, mas me vale que me lo cautericen y que no pueda usarlo mas. Para ti, bien puede ser una herramienta unicamente reproductiva, pero no esperes que yo lo utilice para el mismo fin, si puedo darle dos usos...para que darle uno solo sin que ademas eso implique un embarazo que no deseo.
Punto 4:
Yo, jamas trataria de gobernar tu vida, ni que abortaras ni que no abortaras, no es que tu me vayas a obligar a hacer o dejar de hacer nada, en realidad como elemento unico me importa un comino, lo malo es cuando esto crece y haceis grupo, un grupo de fanaticos religiosos que solo acepta su modo de vida¿??, lo siento, pero defendiendo ferozmente la vida de otros es lo que pareceis, y sabes¿?, actua en otros como rebulsivo, es decir, creais el efecto contrario.
Os habeis planteado actuar de otra forma¿?, es decir, mas apoyando y aconsejando que imponiendo¿?, las imposiciones nunca funcionan, y si lo hacen es a corto plazo.
No te preocupes, yo no soy de las que me enfado ante una discusion forera.
Punto 5:
Es decir, que en el mismo momento de la union ya no puedo expulsarlo porque tiene derechos-....Si, dale tiempo y en lugar de un ingeniero de caminos puede ser un drogadicto, un maltratador, un asesino...maxime cuando se cria en el entorno hostil del hogar, donde su madre no lo ha querido desde nunca.
Si el prozac fuera tan facil de conseguir....no lo entiendes, que no se trata de tirar la toalla, me has preguntado si deseo subir ni siquiera al ring¿?. Chico, sube tu y date de hostias por TU y no MI Dios y por la santa naturaleza, yo tengo otros principios (para ti peores y para mi mejores), y no tengo porque pelear en esta vida, porque mi intencion es disfrutarla mientras pueda, que lo malo ya llega siempre por si solo.
Punto 6:
Eso es tu creencia, cuestion de fe, yo no creo en el tuyo y si en el mio, ademas, al mio me lo he inventado yo y al tuyo cualquiera sabe, vamos, que tu dios es heredado, y el mio adquirido por mi.
Crees que tu Dios va a salvarte en caso de desesperacion¿? (no me rio por respeto), preguntale a las madres y padres de el caso Alcazer, se las ha devuelto¿?.
Perdona, y desde el respeto te lo digo, me estas contando TU VERDAD, que no tiene porque ser la verdad de los demas, ni de un musulman, ni de un budista, ni de un agnostico...si me dices que Tu verdad, es la verdad absoluta te dire lo mismo que le dije a la testigo de Jehova que llego a mi casa diciendome, que ellos tenian LA VERDAD, no su verdad o la verdad de su grupo, si no de LA VERDAD, la unica verdad. A lo que yo le conteste...que estaba faltando a Dios y Jesus, que lo que promovian era la humildad y que en su arrogante afirmacion, la humildad brillaba por su ausencia.
La verdad, me dio la razon porque era asi, esa arrogancia ilogica, esa que rechazan vuestras escrituras siempre brillan por su ausencia.
Nunca he dicho yo, que andara por un camino torcido, torcido en base a que¿?. Ves¿?', siempre os colocais por encima y eso justamente es lo que os termina por colocar en el lado mas oscuro.
Punto 7.
No, no tengo muchos poderes ni muchas salidas, ni tu tampoco, pero al menos yo me ahorro los sacrificios, no te parece¿?.
Si, la concepcion es el principio de la vida y el camino hacia una muerte segura, que tipo de Dios hace ese tipo de cosas¿?, es decir, darte la vida para arrebatartela cuando menos te lo esperas.
En fin, un saludo.
Tu decias...que a una persona en estado vegetativo e imposibilitada para expresarse, no se le podia aplicar la eutanasia aun habiendolo dejado por escrito, ya que puede cambiar de opinion y ni el medico puede saberlo.
Yo te conteste, que tampoco nadie puede saber que se siente tras la muerte, si existe alma, ni cuanto deberiamos de esperar, ya que nadie sabe que tarda el alma en salir del cuerpo y quizas, si estas enterrado se quede atrapada por los siglos de los siglos, y que sin embargo, se nos entierra.
Nadie sabe que le pasa por la cabeza a un enfermo que no puede comunicarse de ninguna manera, segun tu, lo mejor es no aplicarle la eutanasia porque puede haber cambiado de opinion, y..si no¿?, y si no ha cambiado de parecer¿?, pues segun tu que se joda, no¿?.
Pero no me compares una situación sin vuelta atrás como la muerte con un estado vegetativo donde hay alguna posibilidad (aunque sea remota) de salir de ese estado. En cuanto al “alma atrapada” pues… tenemos dos puntos de vista distinto. Yo considero al alma como un ser espiritual… así que no puede ser atrapado en una tumba como si fuera algo material.
A mi que el señor de enfrente tenga cara de perro me da igual, el elige si vivir o no vivir, cuando los hijos no pueden tomar por si mismo las decisiones, estas pasan directamente a ser tomada por sus padres (y mas si son menores de edad), pues bien podria decidir yo, que para mi feto, es preferible no vivir. Lo chungo es que decidas tu, o tambien decides sobre los hijos de tu vecino¿?.
Lo que dices es muy grave (la verdad es que nos repetimos mensaje tras mensaje…). Empezando porque a mi me parece que te da igual la vida que la muerte, que si una persona elige no vivir, es tan respetable para ti que si elige vivir. Sería para abrir otro foro con el tema del suicidio, si es ético o no (para mí no lo es, pero para ti….. parece que te da igual). Pero vuelvo tus afirmaciones que considero que son graves: O sea, que, como los hijos no pueden tomar decisiones sobre su vida, las deben tomar sus padres (en unos padres normales, esto sería lo lógico), y ZAS, deciden los padres que para un feto es preferible no vivir, y lo matan. Si aplicamos esta genial idea a toda la vida infantil en la que un niño no sabe decidir por su vida, podríamos decir que unos padres deciden que su hijo de 10 años es preferible que no viva, ¿no?. Ya lo he dicho antes, me parece gravísimo lo que dices… y todavía te atreves a decir que soy yo quien decide sobre los hijos de mi vecino!! Lo que si haría es denunciarlos si atentan contra sus hijos (aunque sea por su bien…)
Para ti, bien puede ser una herramienta unicamente reproductiva, pero no esperes que yo lo utilice para el mismo fin, si puedo darle dos usos...para que darle uno solo sin que ademas eso implique un embarazo que no deseo.
No he dicho que la entrepierna sea únicamente reproductiva, porque no lo es. Pero, aparte de que se utilice para diversas formas (incluso para llamar por teléfono), además es el aparato reproductivo. Y así lo tenemos desde siempre… Eso se olvida hasta que empieza a crecer algo (¿un tumor?, ¿un alien?) en el vientre…
Yo, jamas trataria de gobernar tu vida, ni que abortaras ni que no abortaras, no es que tu me vayas a obligar a hacer o dejar de hacer nada, en realidad como elemento unico me importa un comino, lo malo es cuando esto crece y haceis grupo, un grupo de fanaticos religiosos que solo acepta su modo de vida¿??, lo siento, pero defendiendo ferozmente la vida de otros es lo que pareceis, y sabes¿?, actua en otros como rebulsivo, es decir, creais el efecto contrario.
Os habeis planteado actuar de otra forma¿?, es decir, mas apoyando y aconsejando que imponiendo¿?, las imposiciones nunca funcionan, y si lo hacen es a corto plazo.
No te preocupes, yo no soy de las que me enfado ante una discusion forera.
Intento explicarme al margen de mi punto de vista religioso… aunque ya sabemos que incluso en los que no creen en nada, la influencia de la moral de siglos hace su efecto. Por ejemplo, el ministro Gallardón (el que va a reformar la ley del aborto), que ha tenido una educación religiosa (creo… aunque no lo sé), no es un meapilas ni va todos los domingos a misa. Al contrario, ha llegado a casar a homosexuales… y si fuera tan religioso, no lo hubiera hecho. Así que, deberíamos dejar al margen las creencias de cada uno.
Si el prozac fuera tan facil de conseguir....no lo entiendes, que no se trata de tirar la toalla, me has preguntado si deseo subir ni siquiera al ring¿?. Chico, sube tu y date de hostias por TU y no MI Dios y por la santa naturaleza, yo tengo otros principios (para ti peores y para mi mejores), y no tengo porque pelear en esta vida, porque mi intencion es disfrutarla mientras pueda, que lo malo ya llega siempre por si solo.
Lo de “tirar la toalla” es un símil. Todos estamos en el “ring” como que todos estamos en este mundo. No hablo de pelear contra alguien a tortas, sino de luchar por vivir. Y por luchar no estoy hablando de pelearse en un ring, irse a la guerra, o combatir a la mafia… El solo hecho de madrugar para ir a trabajar ya es luchar por tu vida… porque no va a caernos la comida y el dinero del cielo. Efectivamente, si estamos tumbados mirándonos el ombligo, posiblemente ni caerá comida del cielo y nuestro hijo seguro que se convierte en un drogadicto, maltratador o asesino. Y, por supuesto, lo malo siempre llega, porque es la otra cara de la moneda.
Crees que tu Dios va a salvarte en caso de desesperacion¿? (no me rio por respeto), preguntale a las madres y padres de el caso Alcazer, se las ha devuelto¿?.
Bueno… las niñas de Alcacer estás muertas, así que no van a volver a la vida nunca. Y no tengo ni idea de cuál es la fe de sus padres… No tengo ni idea…
Dios salva. Eso es lo fundamental de la fe. Y lo fundamental de la fisiología es que todos nos tenemos que morir. Así que, Dios no va a traer de nuevo a las niñas de Alcacer cuando han sido ya asesinadas. Si sus padres son creyentes, tendrán el consuelo de que sus hijas están en una mejor vida. Si no, pues entonces estarán completamente desesperados
Perdona, y desde el respeto te lo digo, me estas contando TU VERDAD, que no tiene porque ser la verdad de los demas, ni de un musulman, ni de un budista, ni de un agnostico...si me dices que Tu verdad, es la verdad absoluta te dire lo mismo que le dije a la testigo de Jehova que llego a mi casa diciendome, que ellos tenian LA VERDAD, no su verdad o la verdad de su grupo, si no de LA VERDAD, la unica verdad. A lo que yo le conteste...que estaba faltando a Dios y Jesus, que lo que promovian era la humildad y que en su arrogante afirmacion, la humildad brillaba por su ausencia.
Mi verdad es la verdad, y es la verdad de muchos. Y lo mismo me puedes contestar tú. Mi verdad, que es la verdad, no te convence para nada. Y lo mismo me pasa con tu verdad. Pero si tú crees que tu verdad no es “la” verdad… pues poco convencida debes estar…, que hasta te creas dioses de tu imaginación.
Nunca he dicho yo, que andara por un camino torcido, torcido en base a que¿?. Ves¿?', siempre os colocais por encima y eso justamente es lo que os termina por colocar en el lado mas oscuro.
¿En base a qué?. No, te lo digo yo. Atentar contra el 5º mandamiento (No matarás) ha sido un deporte desde todos los tiempos, pero desde todos los tiempos y en todas las culturas, ha sido considerado como un mal. Las normas morales las hemos mamado desde siglos… y solo ahora se enseña que esas normas morales no tienen base (“¿en base a que?”). ¿Quién está en el lado más oscuro?
Si, la concepcion es el principio de la vida y el camino hacia una muerte segura, que tipo de Dios hace ese tipo de cosas¿?, es decir, darte la vida para arrebatartela cuando menos te lo esperas.
El pensamiento gabin: Dios es un sádico
Lo que pasa es que no entendéis que la vida en la Tierra es un pequeño paréntesis de la vida plena con Dios. Hay que pasar esta vida, para entrar en la otra. Si crees, pues tiene sentido. Si no crees, entonces sí que es verdad que nacemos para morir, y entonces, no hay ningún sentido. Quizá por eso los que no creen sean los más partidarios del suicidio, la eutanasia y el aborto (la muerte, en general. Es lógico si la vida no tuviera ningún sentido)
_Amazonia_
19-mar.-2012, 16:23
Rusko:
Hablas del alma como si fueras un experto, cuando ni la has visto ni pesado, ni fotografiado, solo tu fe mantiene su constancia, y oye, que me parece bien, pero no me parece tambien el que intentes trasladar TUS fantasias a terceros. Y es que yo...ni siquiera contemplo la posibilidad de su existencia.
Pues si Rusko, lo mismo me parece la vida que la muerte, no encuentro en la vida las magnificiencias de las que tu pareces disfrutar, para ti la vida es un regalo, para mi, no es mas que una putada, y no, no es que me haya pasado nada malo, sencillamente a mi la vida me aburre no sabes tu cuanto.
Y que no, ya se lo que me vas a decir, que lo bonito que es ver simplemente el amanecer, para ti puede ser un milagro ver salir el sol tras las montañas, para mi no es mas que ver otro puñetero dia mas, si, con su sol, el mismo, con su cielo azul o nublado, mas dela misma historia, con la gente a la que casi no soporto, las mismas caras todas con dos ojos, una nariz y una boca, si al menos fuera mas original...
No me gustan ni los ancianos, ni los niños, ni las personas de mi edad, no me gusta andar por el campo y no me gusta el mar, no soporto el calor, y casi menos el frio, no me gustan los perror (me muerden)y me resulta agotador levantarme cada mañana a sabiendas de lo que me espera.
Me aterra la idea de salir de casa y encontrarme a la pava del segundo que me enseña la sabanita que ha cosido con sus manitas, como si a mi me importara un huevo, o ver al mismo barrendero pasar con la escoba dejandose la misma mierda detras. Y asi, dia tras dia, semana, tras semana, mes tras mes, año tras año, aguantando a otros seres humanos con las mismas tonterias.
No, para mi la vida no es un regalo, eso si, el dia que sea consciente de que se me va, morire llorando, gritando, pataleando, no porque entonces vaya a valorarla mas, sencillamente porque es lo que se hace y yo no voy a ser diferente, si al menos una no se pudriera....
En realidad, si yo pudiera, convenceria al mundo que la solucion mas acertada al primer contratiempo es el suicidio, es que no se dan cuenta de que esta vida es una sunormalada¿?. Pero que narices le veis a la vida, que Ruski, que¿?.
Si, la entrepierna ademas de para la diversion, sirve para reproducirse, pero chico, qiue ni tener un hijo es lo mas de lo mas, ni tener un orgasmo tampoco, lo que es yo esperaba mucho mas de todo esto, yo diria...que empece a tener esperanzas de que al menos, el placer sexual me compensara de toda esta mierda, pero para que nos vamos a engañar, un coito dura como cuanto¿?, una hora y eso trabajandoselo, y un orgasmo¿?, minutillos¿?, vamos, seamos sinceros, nos merece la pena soportar toda esta mierda para conseguir unos minutos de placer cada dos dias¿?. Lo que es a mi no.
Es que la verdad, a mi el que tu creas en dios, el que gallardon vaya a misa los domingos o no, que contempleis la vida como si esto fuera de agradecer, me parece bien, vivela tu, porque te aseguro que a mi no me compensa. Que porque no me pego un tiro¿?, pues muy sencillo, porque soy una cobarde y no me importa que se sepa.
Luchar por vivir...por vivir el que¿?, solo unos pocos se pueden dar el lujo de vivir, la mayoria sobrevive, algunos ni eso, y somos tan rematadamente idiotas que seguimos agarrados a la vida como si de algo importante se tratara, es mas, deberiamos replantearnos el bajarnos de la vida en masa en protesta por lo mal que lo ha hecho TU DIOS.
Perdona, pero como comprenderas, bajo mi punto de vista no religioso, muchas veces imagino al altisimo riendose a carcajadas de cada uno de nosotros, porque se debe de mondar cuando uno, que ha trabajado como un burro durante toda su puñetera existencia y que por fin, va a cobrar la jubilacion, unos años merecidos de descanso y el va y se lo lleva por sus inescrutables caminos que nadie entiende dejando desconsolada a su viuda como diciendole, ala, que te jodan, ahora a pasar los años que te quedan sola.
No te das cuenta de que es todo una aberracion divina¿?, de verdad quieres traer a mas payasos de Dios a este mundo¿?, pues vale, tenlos tu y que sufran, pero no me metas a mi en esta historia, porque para mi, traerlos es mas una putada que otra cosa.
estoy cansada de un dios que no responde, ni resucita a quien no debio de irse, ni se lleva al que no tiene razon de ser que siga aqui, para mi, es como si un extraño ser cosmologico nos hubiera plantado en el mundo con la unica intencion de putearnos, no esperes que comparta tu punto de vista, porque ni puedo ni lo deseo.
No, para mi la vida no tiene ningun sentido, es mas, si se lo busco termino poniendome de mala hostia, y perdona, quedate tu con el mundo, heredalo y vive una vida eterna al lado de dios, donde no podras ni desear a la mujer del vecino porque para dios parece ser todo pecado.
Quedate tu a la vida y a los niños que te de dios, pero no me pidas que me los quede yo.
Zampabol
20-mar.-2012, 05:53
Rusko:
Hablas del alma como si fueras un experto, cuando ni la has visto ni pesado, ni fotografiado, solo tu fe mantiene su constancia, y oye, que me parece bien, pero no me parece tambien el que intentes trasladar TUS fantasias a terceros. Y es que yo...ni siquiera contemplo la posibilidad de su existencia.
Pues si Rusko, lo mismo me parece la vida que la muerte, no encuentro en la vida las magnificiencias de las que tu pareces disfrutar, para ti la vida es un regalo, para mi, no es mas que una putada, y no, no es que me haya pasado nada malo, sencillamente a mi la vida me aburre no sabes tu cuanto.
No me creo que siempre haya sido así. Estoy seguro que en tu vida ha habido algún día en el que te has acostado con una sonrisa de oreja a oreja esperando a que amaneciera para seguir disfrutando.
Y la muerte no es lo mismo que la vida puesto que la muerte no es más que no tener vida. Y estar vivo es tener la posibilidad de alcanzar la felicidad. ¿Cuánta felicidad? Pues eso ya depende de uno mismo y de las condiciones que te rodeen o de las que sepas rodearte.
Y que no, ya se lo que me vas a decir, que lo bonito que es ver simplemente el amanecer, para ti puede ser un milagro ver salir el sol tras las montañas, para mi no es mas que ver otro puñetero dia mas, si, con su sol, el mismo, con su cielo azul o nublado, mas dela misma historia, con la gente a la que casi no soporto, las mismas caras todas con dos ojos, una nariz y una boca, si al menos fuera mas original...
No me gustan ni los ancianos, ni los niños, ni las personas de mi edad, no me gusta andar por el campo y no me gusta el mar, no soporto el calor, y casi menos el frio, no me gustan los perror (me muerden)y me resulta agotador levantarme cada mañana a sabiendas de lo que me espera.
Vamos ¿Que nos vas a negar que disfrutas como una loca foreando?
¿No te gustan los niños? Vaya, la hemos pringado....Ya no te voy a gustar....
Me aterra la idea de salir de casa y encontrarme a la pava del segundo que me enseña la sabanita que ha cosido con sus manitas, como si a mi me importara un huevo, o ver al mismo barrendero pasar con la escoba dejandose la misma mierda detras. Y asi, dia tras dia, semana, tras semana, mes tras mes, año tras año, aguantando a otros seres humanos con las mismas tonterias.
¿Y si en vez de la pava del segundo, te encuentras al macizorro del cuarto?
No, para mi la vida no es un regalo, eso si, el dia que sea consciente de que se me va, morire llorando, gritando, pataleando, no porque entonces vaya a valorarla mas, sencillamente porque es lo que se hace y yo no voy a ser diferente, si al menos una no se pudriera....
No me seas tremendista que ese truco es muy viejo. ¿No te gusta comer? ¿Beber? ¿Hacer guarrerías? ¿Bailar? ¿Cine? ¿Leer? ¿Incordiar?....
¿Sabes lo que te pasa? Que nadie te ha enseñado a disfrutar de la vida. Pero claro, eso es un accidente subsanable a base de tesón e intentar compensar uno mismo lo que la vida no te ha dado. El tonto se queda mirando como se le van los días uno detrás de otro. El listo, hace otras cosas....
En realidad, si yo pudiera, convenceria al mundo que la solucion mas acertada al primer contratiempo es el suicidio, es que no se dan cuenta de que esta vida es una sunormalada¿?. Pero que narices le veis a la vida, que Ruski, que¿?.
Eso es como decirle a unos que yo me sé, que la única forma de pensamiento, de comportamiento y de escritura es la que ellos conocen...Cometes el error de dar por cierto lo único que conoces.
Como te conozco, sé que en este momento estabas disfrutando intentando meter cizaña, jejejeej Pero a mí no me engañas.
Si, la entrepierna ademas de para la diversion, sirve para reproducirse, pero chico, qiue ni tener un hijo es lo mas de lo mas, ni tener un orgasmo tampoco, lo que es yo esperaba mucho mas de todo esto, yo diria...que empece a tener esperanzas de que al menos, el placer sexual me compensara de toda esta mierda, pero para que nos vamos a engañar, un coito dura como cuanto¿?, una hora y eso trabajandoselo, y un orgasmo¿?, minutillos¿?, vamos, seamos sinceros, nos merece la pena soportar toda esta mierda para conseguir unos minutos de placer cada dos dias¿?. Lo que es a mi no.
¡Anda que como te lea uno que lleve años entrenando para correr los cien metros lisos....que son 9,8 segundos de éxito....!
Es que la verdad, a mi el que tu creas en dios, el que gallardon vaya a misa los domingos o no, que contempleis la vida como si esto fuera de agradecer, me parece bien, vivela tu, porque te aseguro que a mi no me compensa. Que porque no me pego un tiro¿?, pues muy sencillo, porque soy una cobarde y no me importa que se sepa.
Luchar por vivir...por vivir el que¿?, solo unos pocos se pueden dar el lujo de vivir, la mayoria sobrevive, algunos ni eso, y somos tan rematadamente idiotas que seguimos agarrados a la vida como si de algo importante se tratara, es mas, deberiamos replantearnos el bajarnos de la vida en masa en protesta por lo mal que lo ha hecho TU DIOS.
Perdona, pero como comprenderas, bajo mi punto de vista no religioso, muchas veces imagino al altisimo riendose a carcajadas de cada uno de nosotros, porque se debe de mondar cuando uno, que ha trabajado como un burro durante toda su puñetera existencia y que por fin, va a cobrar la jubilacion, unos años merecidos de descanso y el va y se lo lleva por sus inescrutables caminos que nadie entiende dejando desconsolada a su viuda como diciendole, ala, que te jodan, ahora a pasar los años que te quedan sola.
No te das cuenta de que es todo una aberracion divina¿?, de verdad quieres traer a mas payasos de Dios a este mundo¿?, pues vale, tenlos tu y que sufran, pero no me metas a mi en esta historia, porque para mi, traerlos es mas una putada que otra cosa.
estoy cansada de un dios que no responde, ni resucita a quien no debio de irse, ni se lleva al que no tiene razon de ser que siga aqui, para mi, es como si un extraño ser cosmologico nos hubiera plantado en el mundo con la unica intencion de putearnos, no esperes que comparta tu punto de vista, porque ni puedo ni lo deseo.
No, para mi la vida no tiene ningun sentido, es mas, si se lo busco termino poniendome de mala hostia, y perdona, quedate tu con el mundo, heredalo y vive una vida eterna al lado de dios, donde no podras ni desear a la mujer del vecino porque para dios parece ser todo pecado.
Quedate tu a la vida y a los niños que te de dios, pero no me pidas que me los quede yo.
¿No te quedarías ni los míos un ratito....?
Oye, que me enterado que tu casita tiene una gran terraza y está en una isla que me gusta mucho mucho mucho. ¿Me nombrarías heredero universal antes de dar el paso de pasar de este mundo al otro?
No es por interés, es para que no se lo quede hacienda.....
¿Has visto? Te has reído, la vida ha merecido la pena este ratito...
Un beso.
Rusko:
Hablas del alma como si fueras un experto, cuando ni la has visto ni pesado, ni fotografiado, solo tu fe mantiene su constancia, y oye, que me parece bien, pero no me parece tambien el que intentes trasladar TUS fantasias a terceros. Y es que yo...ni siquiera contemplo la posibilidad de su existencia.
¡Quien fue a hablar!. Tú, que al alma ni la has visto, ni pesado ni fotografiado, aseguras que se puede quedar atrapada en la tumba, quizá por los siglos de los siglos. Si no crees si existe el alma, ¿por qué tu afirmación?
Pues si Rusko, lo mismo me parece la vida que la muerte, no encuentro en la vida las magnificiencias de las que tu pareces disfrutar, para ti la vida es un regalo, para mi, no es mas que una putada, y no, no es que me haya pasado nada malo, sencillamente a mi la vida me aburre no sabes tu cuanto.
Y que no, ya se lo que me vas a decir, que lo bonito que es ver simplemente el amanecer, para ti puede ser un milagro ver salir el sol tras las montañas, para mi no es mas que ver otro puñetero dia mas, si, con su sol, el mismo, con su cielo azul o nublado, mas dela misma historia, con la gente a la que casi no soporto, las mismas caras todas con dos ojos, una nariz y una boca, si al menos fuera mas original...
Ves que me estás dando la razón con que vas por el camino torcido. Ya ves que echar un quiqui cada cinco minutos no te va a dar la felicidad, aunque sí un chute de oxitocina que, aunque no esté mal, no es lo mismo.
No me gustan ni los ancianos, ni los niños, ni las personas de mi edad, no me gusta andar por el campo y no me gusta el mar, no soporto el calor, y casi menos el frio, no me gustan los perror (me muerden)y me resulta agotador levantarme cada mañana a sabiendas de lo que me espera.
Definitivamente, tu esperanza está bajo mínimos. Ni la oxitocina la puede mejorar…
Es que la verdad, a mi el que tu creas en dios, el que gallardon vaya a misa los domingos o no, que contempleis la vida como si esto fuera de agradecer, me parece bien, vivela tu, porque te aseguro que a mi no me compensa. Que porque no me pego un tiro¿?, pues muy sencillo, porque soy una cobarde y no me importa que se sepa.
Quizás deberías rebajar tus expectativas de vida a lo normal de la gente de la calle. ¿Es que no hay nada por lo que merezca la pena vivir?. Hay muchas cosas, y si no, mira a la gente a tu alrededor. ¿Por qué tanto pesimismo?. Al final, tu dios inventado no te alivia nada de nada. Deberías disfrutar de la vida en las cosas pequeñísimas de cada día, de cada semana… El pasado, pasado está. El futuro no existe porque no ha llegado todavía, así que… no merece la pena agobiarse mucho.
No te das cuenta de que es todo una aberracion divina¿?
El pensamiento gabin está más extendido de lo que creía. Es la amargura, el pesimismo y la cultura de la muerte invadiéndolo todo.
estoy cansada de un dios que no responde, ni resucita a quien no debio de irse, ni se lleva al que no tiene razon de ser que siga aqui, para mi, es como si un extraño ser cosmologico nos hubiera plantado en el mundo con la unica intencion de putearnos, no esperes que comparta tu punto de vista, porque ni puedo ni lo deseo.
No, para mi la vida no tiene ningun sentido, es mas, si se lo busco termino poniendome de mala hostia, y perdona, quedate tu con el mundo, heredalo y vive una vida eterna al lado de dios, donde no podras ni desear a la mujer del vecino porque para dios parece ser todo pecado.
Quedate tu a la vida y a los niños que te de dios, pero no me pidas que me los quede yo.
Quizás debieras hacer un esfuerzo… porque como estás no vas a ningún sitio. Dios no nos va a resucitar ahora mismo, ni a ti ni a mi, ni a nadie. Todo a su debido tiempo. Su intención (de Dios) no es putearnos, y para demostrarlo, pasó como uno de nosotros y las pasó putas (ya que hemos utilizado el verbo “putear”… pos dale…). En los cementerios lo que se ven son muchas cruces, símbolo de un Dios que ha compartido todo con nosotros, hasta la peor y más injusta muerte. Pero no todo acaba en la muerte. También en los cementerios hay alguna estatua de Cristo resucitado. Esa es la esperanza futura.
En la vida eterna, no habrá deseos. ¿Por qué, cuando ya se tiene todo?
_Amazonia_
20-mar.-2012, 14:24
No me creo que siempre haya sido así. Estoy seguro que en tu vida ha habido algún día en el que te has acostado con una sonrisa de oreja a oreja esperando a que amaneciera para seguir disfrutando.
Y la muerte no es lo mismo que la vida puesto que la muerte no es más que no tener vida. Y estar vivo es tener la posibilidad de alcanzar la felicidad. ¿Cuánta felicidad? Pues eso ya depende de uno mismo y de las condiciones que te rodeen o de las que sepas rodearte.
Vamos ¿Que nos vas a negar que disfrutas como una loca foreando?
¿No te gustan los niños? Vaya, la hemos pringado....Ya no te voy a gustar....
¿Y si en vez de la pava del segundo, te encuentras al macizorro del cuarto?
No me seas tremendista que ese truco es muy viejo. ¿No te gusta comer? ¿Beber? ¿Hacer guarrerías? ¿Bailar? ¿Cine? ¿Leer? ¿Incordiar?....
¿Sabes lo que te pasa? Que nadie te ha enseñado a disfrutar de la vida. Pero claro, eso es un accidente subsanable a base de tesón e intentar compensar uno mismo lo que la vida no te ha dado. El tonto se queda mirando como se le van los días uno detrás de otro. El listo, hace otras cosas....
Eso es como decirle a unos que yo me sé, que la única forma de pensamiento, de comportamiento y de escritura es la que ellos conocen...Cometes el error de dar por cierto lo único que conoces.
Como te conozco, sé que en este momento estabas disfrutando intentando meter cizaña, jejejeej Pero a mí no me engañas.
¡Anda que como te lea uno que lleve años entrenando para correr los cien metros lisos....que son 9,8 segundos de éxito....!
¿No te quedarías ni los míos un ratito....?
Oye, que me enterado que tu casita tiene una gran terraza y está en una isla que me gusta mucho mucho mucho. ¿Me nombrarías heredero universal antes de dar el paso de pasar de este mundo al otro?
No es por interés, es para que no se lo quede hacienda.....
¿Has visto? Te has reído, la vida ha merecido la pena este ratito...
Un beso.
No Zampa, no he disfrutado nunca con un a sonrrisa de oreja a oreja, esto no quiere decir que nunca he sonreido asi, que si lo he hecho, otra cosa es ...que yo haya disfrutado tantisimo haciendolo. Me compensa?¿, no.
Me entretengo foreando, disfrutar, lo que se dice disfrutar....no. Y no, ni niños, ni mayores, ni personas de mi edad, la verdad es que cada dia estoy mas hermitaña, la gente por lo general me saca de mis casillas, es por eso que entro a foros, puedo relacionarme y cerrar a conveniencia, para mi, el estado virtual es el adecuado. Pero de ahi a disfrutar...no, no me compensa.
Si me encuentro al macizorro del cuarto va a ser mas de lo mismo, la gente esta muchisimo mas guapa callada, que podria decirme el macizo que despertara mi interes¿?, no, eso no compensa.
Por lo generral como fatal, odio tener que meterme en la cocina, para mi, la cocina es como un laboratorio, nunca se por donde empezar, no negare que la comida a veces esta buena, pero...no se si compensa el trabajo de horas cocinando para que despues te lo comas en un cuarto de hora. Bailar¿?, no compensa, del cine paso, si, leo, pero tampoco me produce una felicidad aceptable, no, desde luego no compensa, nada lo hace.
Hace tiempo que no me rio, si finjo que me rio, pero la verdad es que...ni siquiera recuerdo haber pasado un rato historico en este maldito mundo. Lo peor es que se, que el paso del tiempo no hara otra cosa que empeorarlo todo, no nos engañemos, la vejez no representa ninguna ventaja, si al menos murieramos manteniendo la energia y la inocencia de los 20 año...
Siento decirlo, pero Dios siempre me ha parecido un chapucero.
Heredaras mi terraza, con todas las plantas que se van muriendo por falta de agua o exceso de sol, ni siquiera ñla he disfrutado un solo dia desde que vivo aqui, y cuando he subido a la terraza, ha sido mayormente para limpiarla, y no, no compensa en absoluto.
_Amazonia_
20-mar.-2012, 14:25
¡Quien fue a hablar!. Tú, que al alma ni la has visto, ni pesado ni fotografiado, aseguras que se puede quedar atrapada en la tumba, quizá por los siglos de los siglos. Si no crees si existe el alma, ¿por qué tu afirmación?
Ves que me estás dando la razón con que vas por el camino torcido. Ya ves que echar un quiqui cada cinco minutos no te va a dar la felicidad, aunque sí un chute de oxitocina que, aunque no esté mal, no es lo mismo.
Definitivamente, tu esperanza está bajo mínimos. Ni la oxitocina la puede mejorar…
Quizás deberías rebajar tus expectativas de vida a lo normal de la gente de la calle. ¿Es que no hay nada por lo que merezca la pena vivir?. Hay muchas cosas, y si no, mira a la gente a tu alrededor. ¿Por qué tanto pesimismo?. Al final, tu dios inventado no te alivia nada de nada. Deberías disfrutar de la vida en las cosas pequeñísimas de cada día, de cada semana… El pasado, pasado está. El futuro no existe porque no ha llegado todavía, así que… no merece la pena agobiarse mucho.
El pensamiento gabin está más extendido de lo que creía. Es la amargura, el pesimismo y la cultura de la muerte invadiéndolo todo.
Quizás debieras hacer un esfuerzo… porque como estás no vas a ningún sitio. Dios no nos va a resucitar ahora mismo, ni a ti ni a mi, ni a nadie. Todo a su debido tiempo. Su intención (de Dios) no es putearnos, y para demostrarlo, pasó como uno de nosotros y las pasó putas (ya que hemos utilizado el verbo “putear”… pos dale…). En los cementerios lo que se ven son muchas cruces, símbolo de un Dios que ha compartido todo con nosotros, hasta la peor y más injusta muerte. Pero no todo acaba en la muerte. También en los cementerios hay alguna estatua de Cristo resucitado. Esa es la esperanza futura.
En la vida eterna, no habrá deseos. ¿Por qué, cuando ya se tiene todo?
Hoy no tengo fuerzas Rusko, creo...que me estoy muriendo.
Hoy no tengo fuerzas Rusko, creo...que me estoy muriendo.
Que curioso. A mí también me pasa lo mismo. De hecho, desde que vine al mundo, ya me estoy muriendo, solo que unas veces me doy más cuenta que otras…
Me entretengo foreando, disfrutar, lo que se dice disfrutar....no. Y no, ni niños, ni mayores, ni personas de mi edad, la verdad es que cada dia estoy mas hermitaña, la gente por lo general me saca de mis casillas, es por eso que entro a foros, puedo relacionarme y cerrar a conveniencia, para mi, el estado virtual es el adecuado. Pero de ahi a disfrutar...no, no me compensa.
Hombre… disfrutar foreando… Entretenido puede ser, pero como un disfrute… yo tampoco lo veo así. ¿La gente te saca de tus casillas?. Paciennnncia. Quizá tuvieras que hacer el experimento de ponerte en el pellejo de los demás… Verías muchas cosas distintas a cómo lo ves desde tu sitio (es un ejercicio bastante sano)
Por lo generral como fatal, odio tener que meterme en la cocina, para mi, la cocina es como un laboratorio, nunca se por donde empezar, no negare que la comida a veces esta buena, pero...no se si compensa el trabajo de horas cocinando para que despues te lo comas en un cuarto de hora. Bailar¿?, no compensa, del cine paso, si, leo, pero tampoco me produce una felicidad aceptable, no, desde luego no compensa, nada lo hace.
En efecto, la cocina es lo más parecido a un laboratorio, pero un laboratorio para un químico es como el paraíso. Si no te gusta comer, si no te gusta ninguna comida, entonces sí que tienes un problema con la alimentación. ¿Es que no te gusta nada de la comida? (otro problema es que te guste algo demasiado y engordes por ello). A mí no me gusta cocinar……. pero me compensa mucho comerme después lo cocinado a mi gusto (ay…… que ya es la hora de la cena y me ruge el estómago).
¿Bailar?, ¿cine?, ¿lectura?. Algún hobbie tendrás que te guste practicar (deporte, dar paseos por la calle). Son disfrutes pequeños, para el día a día. Es verdad que parece que te falta lo que dicen los cursis: “realizarte”…, un objetivo concreto para esta vida, una vocación… aunque, no todo el mundo consigue esa meta.
Hace tiempo que no me rio, si finjo que me rio, pero la verdad es que...ni siquiera recuerdo haber pasado un rato historico en este maldito mundo. Lo peor es que se, que el paso del tiempo no hara otra cosa que empeorarlo todo, no nos engañemos, la vejez no representa ninguna ventaja, si al menos murieramos manteniendo la energia y la inocencia de los 20 año...
Eso sí que es raro, porque hasta por tonterías se ríe uno… ¿Qué pasa, es que vives sola?, el macizo del 4º del que habla Zampabol no te hace tilín?, es que pensabas en estar en otra situación de la que estás ahora?
Ya te lo dije en otro mensaje: Fíjate en la gente, que nace, crece, se reproduce y muere… y normalmente, viven su vida con sus luces y sus sombras… Y es que parece que para ti todo son sombras. También hay luces.
Oye, que me enterado que tu casita tiene una gran terraza y está en una isla que me gusta mucho mucho mucho. ¿Me nombrarías heredero universal antes de dar el paso de pasar de este mundo al otro?
Aquí ni su padre pone el sitio de donde es en su perfil… y parezco que debo ser de los pocos tontos que sí lo ha hecho (y que es bastante cómodo, porque sabiendo de donde es cada persona, pues puedes adecuar más tu mensaje). Zampabol parece que es de la tierra de Felipe González (yuyu) pero no porque lo haya puesto en su perfil. Y Amazonia, no es de la Amazonía, sino de una isla (Groenlandia, Mallorca, El Hierro, Irlanda, Madagascar…)… (parece que Dixie es asturiano… buena tierra; gabin si p. idea… aunque parece culé; Satchmo sí que pone algo: España…………………. Pero la mayoría pone chorradas o no pone nada) (por cierto, ya que he hablado de culés, el Granada acaba de empatar al Barça, que iba ganando hasta ahora, jejeje. Me imagino que le darán la vuelta al marcador…, aunque… ¿quién sabe…?)
(por cierto, ya que he hablado de culés, el Granada acaba de empatar al Barça, que iba ganando hasta ahora, jejeje. Me imagino que le darán la vuelta al marcador…, aunque… ¿quién sabe…?)
Pues sí, le han dado la vuelta al marcador (Barça 5 – Granada 3). Esta es una de las sombras en la vida con la que hay que saber convivir… :crying: :( :sad:
_Amazonia_
21-mar.-2012, 14:18
Rusko:
La verdad es que me he perdido en este hilo...no sabria que contestarte o contarte exactamente.
Si, me muero a cachitos, cada dia por algun lado se me caen un par de celulas, asi que creo...que puede que haya llegado la hora, la hora de reconciliarme con el mundo.
He visto la luz, y he descubierto que aquel que no cree, lo hace a posta, todo es proponerselo, alguien me cuenta un cuento y a base de repetirlo...termina por creerselo.
He abrazado a Dios, asi como lo lees, no a mi Dios, si no al Dios verdadero que ustedes conocen, a ese Dios misericordioso que nos regala las ganas de vivir cada dia, como la sonrrisa de un anciano mientras espera su propio fin.
Tienes razon, no existe nada mas hermoso ni una alegria mas infinita de ver llegar a un niño al mundo, no importa que dentro de unos lustos se convierta en un cascajo inutil a quien nadie quiere, ni las penalidades que le esperan a lo largo de su vida, no importa, porque seguramente detras de toda esa amargura, la que le reserva Dios a todo ser hunamo, le esperan algunos momentos de risa.
Que maravilla del copon es vivir, sobre todo si lo respiras sobre una cuerda floja, a la derecha el pecado y al otro la redencion.
Lo has conseguido jopeta, soy otra, cuasi una monjita que reza dia y noche mientras hace pastelillos despues de mans.....
En fin, que si, que me he convertido y la alegria que experimento, es..una cosa mala.
Gracias.
Mechanic Hamlet
21-mar.-2012, 15:17
Pues, selo en todos los temas, digo yo.
Lo has conseguido jopeta, soy otra, cuasi una monjita que reza dia y noche mientras hace pastelillos despues de mans.....
En fin, que si, que me he convertido y la alegria que experimento, es..una cosa mala.
Gracias.
En todo caso, será “una cosa buena”
Pos tampoco está tan mal hacer pastelillos. Las monjas se ganan su dinero haciendo pastelillos, pastas, bollos… incluso venden discos con sus canciones monjiles. Todos somos importantes, incluso los cascajos (que los quiere Dios. Quizá por eso sean importantes).
Por cierto, sigo sin saber en qué isla estás. Da igual, no lo digas. Alborán, las Columbretes, las Filipinas… o la isla de Capri (ésta está muy bien)
_Amazonia_
24-mar.-2012, 17:28
En todo caso, será “una cosa buena”
Pos tampoco está tan mal hacer pastelillos. Las monjas se ganan su dinero haciendo pastelillos, pastas, bollos… incluso venden discos con sus canciones monjiles. Todos somos importantes, incluso los cascajos (que los quiere Dios. Quizá por eso sean importantes).
Por cierto, sigo sin saber en qué isla estás. Da igual, no lo digas. Alborán, las Columbretes, las Filipinas… o la isla de Capri (ésta está muy bien)
Mallorca, vivo en mallorca, aunque soy natural de Barcelona.
Siento anunciarte que soy altamente voluble, y que donde anteriormente dije Dioego, hoy digo digo.
No puedo entenderos por mucho que lo intente, ya sabes, interferir en las vidas de otros cuando los hechos solo les afecta a esos otros...no me parece ni correcto ni etico.
No lo comprendo, ni el dejar a cada cual ser dueño de sus decisiones ni la idea y o afan de eternidad que teneis.
Mallorca, vivo en mallorca, aunque soy natural de Barcelona.
Sí, bonita isla… Solo he estado una vez allí y me la recorrí de punta a punta…
No puedo entenderos por mucho que lo intente, ya sabes, interferir en las vidas de otros cuando los hechos solo les afecta a esos otros...no me parece ni correcto ni etico.
No lo comprendo, ni el dejar a cada cual ser dueño de sus decisiones ni la idea y o afan de eternidad que teneis.
La interferencia en las vidas de otros puede ser etiquísimo y correctísimo. Cuando una persona va a cometer un delito (por ejemplo, el musulmán del otro día en Toulouse, o cualquier ratero que va a atracar una joyería), no solo es ético sino que no intervenir sería todo lo contrario a la ética. Como yo creo que la vida del embrión y del feto es una vida en formación, que ha de protegerse, considero bastante ético y correcto que se hagan leyes que protejan a esa vida.
_Amazonia_
25-mar.-2012, 13:56
Sí, bonita isla… Solo he estado una vez allí y me la recorrí de punta a punta…
La interferencia en las vidas de otros puede ser etiquísimo y correctísimo. Cuando una persona va a cometer un delito (por ejemplo, el musulmán del otro día en Toulouse, o cualquier ratero que va a atracar una joyería), no solo es ético sino que no intervenir sería todo lo contrario a la ética. Como yo creo que la vida del embrión y del feto es una vida en formación, que ha de protegerse, considero bastante ético y correcto que se hagan leyes que protejan a esa vida.
Pues dios incumple ese correctismo y esa etiquisima cada dia, cuando deja que a un niño pequeño, le entre un cancer, o lo atropelle un camion, o lo viole un sacerdote....o por el contrario, deja que suceda no interfiriendo.
Pues dios incumple ese correctismo y esa etiquisima cada dia, cuando deja que a un niño pequeño, le entre un cancer, o lo atropelle un camion, o lo viole un sacerdote....o por el contrario, deja que suceda no interfiriendo.
Nos salimos del tema de la ética humana ante los delitos (el mal, el bien...), válida para todas las religiones, incluso las ateas… pero el tema que traes sería para abrir otro foro con él. Y es que ese sí que es un gran dilema… (y grande grande). Dios no interfiere porque no es un policía… y nos ha dado a los hombres la completa libertad para hacer lo que nos dé la gana, incluso el mal, incluso abortar.
Tras la segunda guerra mundial, y con 6 millones de judíos convertidos en ceniza, muchos supervivientes judíos de los campos de exterminio no podían aguantar la experiencia que habían pasado… y muchos apostataron de su religión y se hicieron ateos (y muchos se suicidaron en años sucesivos). Era tal la maldad la que habían experimentado que siempre quedaba la pregunta: Por qué Dios permite eso… ¿Dónde estaba Dios?.
En el judaísmo y otras religiones “triunfantes”, el alivio viene tras la muerte cuando llevas una vida honrada… pero ante tanto mal como sufrieron, no podían estar viendo que eso ocurriera sin que Dios no moviera un dedo. Con el cristianismo (también “triunfante” y también con premio tras la muerte) hay una diferencia… y es que el mismo Dios estaba allí sufriendo… Es un Dios que ha sufrido una muerte ignominiosa, dolorosa y cruel… justo como las víctimas del holocausto (o como tantas muertes dolorosas… de un niño con cáncer, atropellado por un camión o violado por un abortista…). La muerte llega, pero en el momento más duro, está ahí todo un Dios muriendo igual… No es que no interfiera, sino que padece con nosotros y sufre con nosotros. Por lo menos, si el “Jefe” también está sufriendo mucho, pues cuando triunfe, que se acuerde de nosotros también.
_Amazonia_
25-mar.-2012, 14:34
Nos salimos del tema de la ética humana ante los delitos (el mal, el bien...), válida para todas las religiones, incluso las ateas… pero el tema que traes sería para abrir otro foro con él. Y es que ese sí que es un gran dilema… (y grande grande). Dios no interfiere porque no es un policía… y nos ha dado a los hombres la completa libertad para hacer lo que nos dé la gana, incluso el mal, incluso abortar.
Tras la segunda guerra mundial, y con 6 millones de judíos convertidos en ceniza, muchos supervivientes judíos de los campos de exterminio no podían aguantar la experiencia que habían pasado… y muchos apostataron de su religión y se hicieron ateos (y muchos se suicidaron en años sucesivos). Era tal la maldad la que habían experimentado que siempre quedaba la pregunta: Por qué Dios permite eso… ¿Dónde estaba Dios?.
En el judaísmo y otras religiones “triunfantes”, el alivio viene tras la muerte cuando llevas una vida honrada… pero ante tanto mal como sufrieron, no podían estar viendo que eso ocurriera sin que Dios no moviera un dedo. Con el cristianismo (también “triunfante” y también con premio tras la muerte) hay una diferencia… y es que el mismo Dios estaba allí sufriendo… Es un Dios que ha sufrido una muerte ignominiosa, dolorosa y cruel… justo como las víctimas del holocausto (o como tantas muertes dolorosas… de un niño con cáncer, atropellado por un camión o violado por un abortista…). La muerte llega, pero en el momento más duro, está ahí todo un Dios muriendo igual… No es que no interfiera, sino que padece con nosotros y sufre con nosotros. Por lo menos, si el “Jefe” también está sufriendo mucho, pues cuando triunfe, que se acuerde de nosotros también.
No, la etica es tambien volatil y cambiante. Lo que para mi es etica para ti puede ser aberracion y viceversa. Tu ves en el acto de abortar algo hostil, para mi es sencillamente una liberacion.
Dios no es un policia...no, ni un buen padre, perdona, te lo digo desde el respeto y desde mis pensamientos mas inevitables, que clase de padre castiga a sus hijos tan duramente¿?.
Si Dios nos da la libertad, incluso para la de hacer el mal y ni siquiera interviene cuando ese mal se comete contra un YA nacido, quien eres tu para cercenar mi libertad ante mi decision¿?, quien¿?, eres Dios¿?. Dios nunca esta cuando se le necesita, en realidad Dios...nunca esta y punto, ni siquiera ante magnicidios, dios...parece mirar para otro lado conteniendo una risita, dios...lo siento, no esta, nunca esta.
Que tipo de padre, dime, permite tales salvajismos como el del holocausto nazi¿?, ah, claro, como a el lo apalearon pues...ea. Es como el que viola a su hijo y se escuda en...como a mi me lo hicieron de pequeño¿?. De verdad la comunidad creyente se da cuenta de las barbaridades y contradicciones en las que cae¿?, de verdad ese Dios os resulta creible¿?.
Claro, por supuesto, todo Dios, ya sea cristiano, judio o musulman promete algo, y que mejor promesa que una vida eterna y maravillosa detras de la vida, existe un regalo mayor¿?¿?¿. Si asi es, que el regalo de la vida eterna es efectivo, que problema teneis con el aborto¿?, total, la criatura que no tiene culpa de nada ira al cielo y se sentara junto a Dios (ue tu diras que gracia tiene ese tipo de regalo, llegar al cielo y sentarte al lado de Dios pa siempre ¡¡). Total, la que iria en caso de abortar al infierno seria yo, y yo no tengo ningun problema con vivir en un sitio calentito, y aunque el infierno fuera lo peor, en que te afecta a ti donde vaya a parar yo despues de la vida¿?. En vuestro caso, el de los provida, de lo que se trata es de joderme (perdon), la mia, la unica que conozco y reconozco¿?, no os colocara eso en situacion de pecadores dandose la paradoja de que puedo compartir infierno con vosotros¿?, es que no os da miedo¿?¿¿?
Yo no deseo que Dios sufra por mi culpa, como no quisiera que mi padre sufra por mi causa, es mas, eso agrandaria mi sufrimiento, es que para Dios ningun dolor es suficientemente grande¿?.
Si a el le gusta sufrir, pues perfecto, pero que no me pida a mi lo propio. Ademas, estas equivocado, no existe constancia de que Dios sufriera JAMAS, si le hizo sufrir y a base de bien a su hijo.
Sinceramente, y te prometo que te hablo siempre desde el respeto, creo...que estais adorando al Dios equivocado. Quien te dice...que la biblia no esta escrita por el angel caido esperando...engañaros¿?
No, la etica es tambien volatil y cambiante. Lo que para mi es etica para ti puede ser aberracion y viceversa. Tu ves en el acto de abortar algo hostil, para mi es sencillamente una liberacion.
Bueno, lo ves una liberación por haber sido víctima de un bombardeo de la cultura de la muerte desde hace varias décadas. Hace 40 años, dirías que el aborto era una aberración, pero ahora, como los medios de comunicación lo ponen tan molón… pues eso… Das en el clavo con lo de la ética cambiante. Se está desmoronando todo en los tiempos actuales, y no encuentro otra razón que la de tenernos dominados y controlados. Que cosas…
Dios no es un policia...no, ni un buen padre, perdona, te lo digo desde el respeto y desde mis pensamientos mas inevitables, que clase de padre castiga a sus hijos tan duramente¿?.
¿Castiga?. ¿Te refieres a que te pille un camión o que cojas un cáncer a que es debido a un castigo de Dios?. Esa es teología infantil de la Edad Media…
Si Dios nos da la libertad, incluso para la de hacer el mal y ni siquiera interviene cuando ese mal se comete contra un YA nacido, quien eres tu para cercenar mi libertad ante mi decision¿?, quien¿?, eres Dios¿?. Dios nunca esta cuando se le necesita, en realidad Dios...nunca esta y punto, ni siquiera ante magnicidios, dios...parece mirar para otro lado conteniendo una risita, dios...lo siento, no esta, nunca esta.
Yo no soy Dios, que te permite abortar, siendo un aberración. Pero si fuera el ministro de Justicia o el presidente del gobierno, haría leyes que prohibieran el aborto porque lo considero un atentado contra la vida. Y si quieres abortar, puedes tirarte desde la torre Eiffel, que Dios también te lo permitiría (aunque no lo aprobase). Realmente, has dejado de rezar como una monjita y vuelves a tu impulso suicida de varios mensajes más atrás… Lo de ser una veleta no es muy bueno para el cuello… (lo digo por la tortícolis…)
Que tipo de padre, dime, permite tales salvajismos como el del holocausto nazi¿?, ah, claro, como a el lo apalearon pues...ea. Es como el que viola a su hijo y se escuda en...como a mi me lo hicieron de pequeño¿?. De verdad la comunidad creyente se da cuenta de las barbaridades y contradicciones en las que cae¿?, de verdad ese Dios os resulta creible¿?.
A muchos judíos supervivientes, no les resultó creíble… y por eso abandonaron su religión… pero a los cristianos sí. El padre Maximiliano Kolbe, víctima en Auschwitz, es ahora un santo.
Claro, por supuesto, todo Dios, ya sea cristiano, judio o musulman promete algo, y que mejor promesa que una vida eterna y maravillosa detras de la vida, existe un regalo mayor¿?¿?¿. Si asi es, que el regalo de la vida eterna es efectivo, que problema teneis con el aborto¿?, total, la criatura que no tiene culpa de nada ira al cielo y se sentara junto a Dios (ue tu diras que gracia tiene ese tipo de regalo, llegar al cielo y sentarte al lado de Dios pa siempre ¡¡). Total, la que iria en caso de abortar al infierno seria yo, y yo no tengo ningun problema con vivir en un sitio calentito, y aunque el infierno fuera lo peor, en que te afecta a ti donde vaya a parar yo despues de la vida¿?. En vuestro caso, el de los provida, de lo que se trata es de joderme (perdon), la mia, la unica que conozco y reconozco¿?, no os colocara eso en situacion de pecadores dandose la paradoja de que puedo compartir infierno con vosotros¿?, es que no os da miedo¿?¿¿?
Los de próvida intentarán “joderte” para que tú no “jodas” a tu hijo, del que reniegas. Al final, tú estarás “jodida” (y no sé si alegre) y tu hijo estará vivo, pero no muerto. Mientras tanto, los únicos jodidos y matados serán esos seres humanos a los que sus madres mandaron a una muerte injusta.
Yo no deseo que Dios sufra por mi culpa, como no quisiera que mi padre sufra por mi causa, es mas, eso agrandaria mi sufrimiento, es que para Dios ningun dolor es suficientemente grande¿?.
Si… la verdad…, todo sufrimiento es subjetivo o, como diría un materialista, no deja de ser reacciones químicas que ocurren en nuestro cuerpo. Si un día te sientes muy, pero que muy materialista y no quiere sufrir, tómate un anestésico y te pasarás el día durmiendo (sin sufrir, claro). La opción es clara: o no crees en nada y te tomas el anestésico (o te tiras de la Torre Eiffel o de la torre infiel) o sí crees en Dios e intentas llegar a él.
Si a el le gusta sufrir, pues perfecto, pero que no me pida a mi lo propio. Ademas, estas equivocado, no existe constancia de que Dios sufriera JAMAS, si le hizo sufrir y a base de bien a su hijo.
En otra religión, vale. Pero en la cristiana, el Hijo y el Padre son una misma cosa. Jesús es Dios. Dios se hace hombre, Dios muere en la cruz con gran sufrimiento. Eso lo verán como una locura judíos y musulmanes….. pero es que yo no soy ni judío ni musulmán. Soy cristiano.
Sinceramente, y te prometo que te hablo siempre desde el respeto, creo...que estais adorando al Dios equivocado. Quien te dice...que la biblia no esta escrita por el angel caido esperando...engañaros¿?
Eso podrían decir judíos y musulmanes (por ejemplo). ¿Por qué dices que estamos adorando al Dios equivocado?.
_Amazonia_
25-mar.-2012, 16:01
Bueno, lo ves una liberación por haber sido víctima de un bombardeo de la cultura de la muerte desde hace varias décadas. Hace 40 años, dirías que el aborto era una aberración, pero ahora, como los medios de comunicación lo ponen tan molón… pues eso… Das en el clavo con lo de la ética cambiante. Se está desmoronando todo en los tiempos actuales, y no encuentro otra razón que la de tenernos dominados y controlados. Que cosas…
¿Castiga?. ¿Te refieres a que te pille un camión o que cojas un cáncer a que es debido a un castigo de Dios?. Esa es teología infantil de la Edad Media…
Yo no soy Dios, que te permite abortar, siendo un aberración. Pero si fuera el ministro de Justicia o el presidente del gobierno, haría leyes que prohibieran el aborto porque lo considero un atentado contra la vida. Y si quieres abortar, puedes tirarte desde la torre Eiffel, que Dios también te lo permitiría (aunque no lo aprobase). Realmente, has dejado de rezar como una monjita y vuelves a tu impulso suicida de varios mensajes más atrás… Lo de ser una veleta no es muy bueno para el cuello… (lo digo por la tortícolis…)
A muchos judíos supervivientes, no les resultó creíble… y por eso abandonaron su religión… pero a los cristianos sí. El padre Maximiliano Kolbe, víctima en Auschwitz, es ahora un santo.
Los de próvida intentarán “joderte” para que tú no “jodas” a tu hijo, del que reniegas. Al final, tú estarás “jodida” (y no sé si alegre) y tu hijo estará vivo, pero no muerto. Mientras tanto, los únicos jodidos y matados serán esos seres humanos a los que sus madres mandaron a una muerte injusta.
Si… la verdad…, todo sufrimiento es subjetivo o, como diría un materialista, no deja de ser reacciones químicas que ocurren en nuestro cuerpo. Si un día te sientes muy, pero que muy materialista y no quiere sufrir, tómate un anestésico y te pasarás el día durmiendo (sin sufrir, claro). La opción es clara: o no crees en nada y te tomas el anestésico (o te tiras de la Torre Eiffel o de la torre infiel) o sí crees en Dios e intentas llegar a él.
En otra religión, vale. Pero en la cristiana, el Hijo y el Padre son una misma cosa. Jesús es Dios. Dios se hace hombre, Dios muere en la cruz con gran sufrimiento. Eso lo verán como una locura judíos y musulmanes….. pero es que yo no soy ni judío ni musulmán. Soy cristiano.
Eso podrían decir judíos y musulmanes (por ejemplo). ¿Por qué dices que estamos adorando al Dios equivocado?.
No me he guiado nunca por el pensamiento masivo o colectivo, y te equivocas, mis padres contemplan el aborto como algo espeluznante, desde que tengo uso de razon, he tenido criterio propio, y en mi casa, desde siempre ha habido divisiones.
Mi madre una cristiana no practicante, pero si temerosa de dios, mi padre mas bien agnostico, aunque eso lo supe cuando ya tenia 15 años y no porque mi padre proclamara su agnosticismo, si no porque note que se negaba en redondo a entrar a la iglesia durante las bodas familiares.
Aun asi, a mis 7 años decidi, que no haria la comunion, mi madre puso el grito en el cielo, mi padre claroesta, dijo que la que tenia que decidirlo era yo, y que si decidia hacerla, el seria igual de feliz que si no lo decidia.
Ahora al recordar me rio, mi madre decia que iria de cabeza al infierno y cosas por el estilo.
Asi pues, mi hermana mayor hizo la comunion, yo, me la salte, mi hermana pequeña la hizo, y mis otros dos hermanos para disgusto materno, decidieron seguir mis torcidos pasos.
Basandome en esos principios familiares, yo siempre he respetado las decisiones de los demas, no importan los principios de una persona o lo que piense..., si le quiero, le quiero y punto.
Aun mi padre siendo agnostico, no aprueba el aborto a no ser...que el feto este gravemente dañado, yo, lo apruebo en cualqyuier caso siempre y cuando la gestacion no sea avanzada.
Te equivocas, esto del pro aborto no se trata de una moda cuando el pensamiento es propio, cuando esto se contempla como un pensamiento colectivo puede que si, y claro, en ese caso diras que la mayoria de los abortos se producen por contagio colectivo, no lo hagas, no me lo digas, porque asi mismo te dire, que el cristianismo no es mas que uno de esas modas colectivas, un pensamiento unico impuesto (y tu lo sabes) muchisimas veces, que la letra con sangre entra, y la religion tambien.
No, la teoria infantil es la de los cristianos, perdona, pero lo mas infantil en que puedo llegar a pensar, es en un creyente que cree en un padre que lo va a salvar de todo, o en su defecto, va a resalcirlo cuando pise el cielo. Ese pensamiento no es adulto, y aun siendolo, no deseo a un padre que predispone para mi una mierda de vida esperando que despues, se me pase el cabreo en cuanto me de un abrazo o un caramelo, llamalo rencor, pero es que yo...no puedo evitarlo.
Exacto, estamos no en manos de una democracia, si no en manos de que por ejemplo, el presidente del gobierno sea un fanatico de turno, y no lo digo por rajoy, que por lo unico que prohibe el aborto es por los votos, porque si de verdad cree en Dios...que el Diablo lo ayude a la hora de tener que presentar sus pecados ante el altisimo.
Nunca he sido una monjita rezante, en realidad a duras penas recuerdo el padre nuestro, cosa que me parece una de las aberraciones de la iglesia, pues rezar a Dios un padre nuestro es como mandar a mi padre el dia del padre, una tarjeta no personalizada, algo hecho donde yo solo tengo que añadir: Te quiero papa.
Claro que a muchos judios no les resulto creible que despues de haber estado dedicados a Dios, este les propinara una patada en la entrepierna, como para no suicidarse, tu diras.
Si, de santos estan las sepulturas llenas, pero solo es necesario urgar lo suficiente en cualquier humano para encontrarse con las cacotas que todos tenemos en abundancia...
Mi hijo estara vivo para que¿?, para que un Dios diino pueda maltratarlo a su antojo¿?. A ti tiene que darte lo mismo si yo asesino a uno o a cien mil, al unico que deberia de rendir cuentas en caso de ser solo proyectos de humanos, es a dios, y claro, a ese estado ahora de derechas que ahora decide por mi. Pero tranquilo, los tiempos cambian y la iglesia no va a estar en el gobierno para siempre, porque nada es eterno, no, ni siquiera Dios.
Por mucho que intentes escalar la torre Eifel, ya te lo Digo yo que he estado alli, a Dios no lo vas a encontrar alli, vamos, ni alli ni fuera en el espacio sideral. Como podeis, a pesar de las pruebas sobre que Adan y Eva no fueron los primeros, seguir empeñandose en que si¿?. Ya lo se, vuestro empeño depende de vuestra necesidad de "el regalo" de un paraiso que nadie sabe como sera ni se tiene constancia de si sera bueno, o si sera...salir de la sarten para caer en las brasas.
Me parece estupendo que dios sea trino, pero el que a el le guste sufrir (masoquismo¿?), no implica que a mmi tenga que satisfacerme, yo es que soy...mas de caricias que de azotes.
he tenido criterio propio
Eso decimos todos... Yo te digo que hace 40 años no estarías tan a favor del aborto (pero eso es indemostrable). La opinión pública ha evolucionado (a peor) respecto el aborto, y no es ajeno a ello el machaque ideológico de medios afines. No falla: una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.
Mi madre una cristiana no practicante, pero si temerosa de dios, mi padre mas bien agnostico, aunque eso lo supe cuando ya tenia 15 años y no porque mi padre proclamara su agnosticismo, si no porque note que se negaba en redondo a entrar a la iglesia durante las bodas familiares.
Pues en la actitud de tu padre hay un rechazo un poco irracional (vamos, que no tiene por qué tener miedo a que se le pegue algo). Bueno, cada uno es como es... Yo no tendría ningún problema en entrar en una celebración judía en una sinagoga (o budista o islámica o etc...). Por supuesto, como invitado y espectador. Seguramente, no has mamado amor, comprensión y empatía hacia la Iglesia y la religiosidad católica.
Aun asi, a mis 7 años decidi, que no haria la comunion, mi madre puso el grito en el cielo, mi padre claroesta, dijo que la que tenia que decidirlo era yo, y que si decidia hacerla, el seria igual de feliz que si no lo decidia.
Ahora al recordar me rio, mi madre decia que iria de cabeza al infierno y cosas por el estilo.
Repito mi afirmación de mi párrafo anterior ( Seguramente, no has mamado amor, comprensión y empatía hacia la Iglesia y la religiosidad católica ). Cualquier niño a los 7 años está deseando hacer la primera comunión, no ya por entender los misterios religiosos (que son bastante básicos), sino porque es un acto social en el cual el niño se hace más importante, un poco más adulto, más protagonista. Es una fiesta con la familia, con regalos, etc... Todo niño está deseoso por hacer la primera comunión... e incluso en las familias ateas, el colmo es hacer una “primera comunión laica”. Todo antes que dejar sin fiesta al niño...
Así que, si te niegas con 7 años (7 años) a hacer la primera comunión... es que el virus de la animadversión a la religión católica ya te lo había inoculado tu padre sin querer (y tu madre, a la luna de Valencia...). ¿También te respetó tu padre cuando dijiste que no querías ir al colegio ni hacer los deberes?
Asi pues, mi hermana mayor hizo la comunion, yo, me la salte, mi hermana pequeña la hizo, y mis otros dos hermanos para disgusto materno, decidieron seguir mis torcidos pasos.
Unos vieron más el ejemplo de tu padre, y otros el de tu madre... Los niños no aprenden, imitan. Y el problema de tu madre es que tú y tus hermanos “no-comunioneros” no se sintieran identificados con ella sino con tu padre, el que no entra a las iglesias (porque no me irás a contar que un niño con 7 años tiene mucha capacidad de elección, sobre todo en temas espirituales...)
Te equivocas, esto del pro aborto no se trata de una moda cuando el pensamiento es propio, cuando esto se contempla como un pensamiento colectivo puede que si, y claro, en ese caso diras que la mayoria de los abortos se producen por contagio colectivo, no lo hagas, no me lo digas, porque asi mismo te dire, que el cristianismo no es mas que uno de esas modas colectivas, un pensamiento unico impuesto (y tu lo sabes) muchisimas veces, que la letra con sangre entra, y la religion tambien.
Todo es moda. No creáis que la gente tiene muuuucha capacidad de discernir. Ahora la moda no es la religión, sino la antimoda. Hace 50 años, la moda era ir a misa. Ahora la moda es denigrar la religión (sobre todo la cristiana). No podéis escapar...
No, la teoria infantil es la de los cristianos, perdona, pero lo mas infantil en que puedo llegar a pensar, es en un creyente que cree en un padre que lo va a salvar de todo, o en su defecto, va a resalcirlo cuando pise el cielo. Ese pensamiento no es adulto, y aun siendolo, no deseo a un padre que predispone para mi una mierda de vida esperando que despues, se me pase el cabreo en cuanto me de un abrazo o un caramelo, llamalo rencor, pero es que yo...no puedo evitarlo.
Que la vida sea una mierda solo es aceptado por los de “la cultura de la muerte” (te incluyo): La vida es tan tan tan mierda que la eutanasia, el suicidio, el aborto son la vía de escape. Los creyentes nos contentamos con saber que estamos vivos, que es el mayor castigo para los de “la cultura de la muerte”. Son distintos puntos de vista...
Nunca he sido una monjita rezante, en realidad a duras penas recuerdo el padre nuestro, cosa que me parece una de las aberraciones de la iglesia, pues rezar a Dios un padre nuestro es como mandar a mi padre el dia del padre, una tarjeta no personalizada, algo hecho donde yo solo tengo que añadir: Te quiero papa.
Pues muchos padres se alegran con esas tarjetas de felicitación. Por lo menos, significa que se acuerdan de él especialmente en ese día. Otros niños hacen trabajos manuales, y los más mayores le felicitan de palabra... o pasan de convencionalismos sociales, etc. De todo hay. ¿Algún problema con el Padrenuestro?
Claro que a muchos judios no les resulto creible que despues de haber estado dedicados a Dios, este les propinara una patada en la entrepierna, como para no suicidarse, tu diras.
Yo no soy judío... Aun así, deberían darse cuenta que las cosas no tienen por qué ser fáciles. Es que nunca van a ser fáciles (y menos para un judío)
Mi hijo estara vivo para que¿?, para que un Dios diino pueda maltratarlo a su antojo¿?. A ti tiene que darte lo mismo si yo asesino a uno o a cien mil, al unico que deberia de rendir cuentas en caso de ser solo proyectos de humanos, es a dios, y claro, a ese estado ahora de derechas que ahora decide por mi. Pero tranquilo, los tiempos cambian y la iglesia no va a estar en el gobierno para siempre, porque nada es eterno, no, ni siquiera Dios.
Los de “la cultura de la muerte” solo deberíais tener derecho sobre vuestra vida. Si tanto odiais la vida hacéis un suicidio colectivo allá donde no molestéis. Y dejáis al resto que continúen su vida, tan felices y contentos.
Y, ¿la Iglesia está en el gobierno?. No sabía yo que Rouco o Benedicto XVI fuesen el rey de España y el presidente del gobierno. He mirado en http://www.lamoncloa.gob.es/home.htm y me sale Rajoy, no Rouco. Yo creo que tú te confundes de gallego...
Por mucho que intentes escalar la torre Eifel, ya te lo Digo yo que he estado alli, a Dios no lo vas a encontrar alli, vamos, ni alli ni fuera en el espacio sideral. Como podeis, a pesar de las pruebas sobre que Adan y Eva no fueron los primeros, seguir empeñandose en que si¿?. Ya lo se, vuestro empeño depende de vuestra necesidad de "el regalo" de un paraiso que nadie sabe como sera ni se tiene constancia de si sera bueno, o si sera...salir de la sarten para caer en las brasas.
No te pillo... La torre Eiffel no la recomiendo a los suicidas para que encuentren a Dios, sino para dejar esta “mierda” de vida (y hacer el salto del angel... caído). Y sobre el regalo del Paraíso... pues nadie sabe cómo será, claro, porque nadie ha estado allí y ha vuelto para contarlo. Solo podemos saber por similitudes o por parábolas: será una fiesta, un banquete... Pero si no te atrae Dios, no te puede atraer el Paraíso. Sería como ponerte sentado en un banquete al lado de una persona que no te gusta. Entonces, el Paraíso sería para ti como el infierno.
Me parece estupendo que dios sea trino, pero el que a el le guste sufrir (masoquismo¿?), no implica que a mmi tenga que satisfacerme, yo es que soy...mas de caricias que de azotes.
Bueno.... ya lo dice el prólogo de San Juan: “vino a los suyos, y los suyos no le recibieron”... Sin duda el venir con nosotros es una forma de padecer por culpa nuestra (nadie le obligaba a bajar desde tan alto a tan bajo). Pero Dios no ha fracasado: aunque muchos no le recibieron, otros muchos sí lo han hecho.
Madovi
27-mar.-2012, 10:42
En todo caso, será “una cosa buena”
Pos tampoco está tan mal hacer pastelillos. Las monjas se ganan su dinero haciendo pastelillos, pastas, bollos… incluso venden discos con sus canciones monjiles. Todos somos importantes, incluso los cascajos (que los quiere Dios. Quizá por eso sean importantes).
Por cierto, sigo sin saber en qué isla estás. Da igual, no lo digas. Alborán, las Columbretes, las Filipinas… o la isla de Capri (ésta está muy bien)//
:thumbup:¿Será verdad?.En todo caso coincido en todos tus acertadisimos pensamientos,Rusko,y te felicito por la claridad de tus ideas y su magnífica exposición.Saludos.
_Amazonia_
27-mar.-2012, 17:55
Uy Rusko, te contesto mañana.
Uy Rusko, te contesto mañana.
Es que, vaya trasnoche... a las 2 menos cinco de la madrugada :closedeyes::sleep::sleep:
_Amazonia_
28-mar.-2012, 16:06
Eso decimos todos... Yo te digo que hace 40 años no estarías tan a favor del aborto (pero eso es indemostrable). La opinión pública ha evolucionado (a peor) respecto el aborto, y no es ajeno a ello el machaque ideológico de medios afines. No falla: una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.
Pues en la actitud de tu padre hay un rechazo un poco irracional (vamos, que no tiene por qué tener miedo a que se le pegue algo). Bueno, cada uno es como es... Yo no tendría ningún problema en entrar en una celebración judía en una sinagoga (o budista o islámica o etc...). Por supuesto, como invitado y espectador. Seguramente, no has mamado amor, comprensión y empatía hacia la Iglesia y la religiosidad católica.
Repito mi afirmación de mi párrafo anterior ( Seguramente, no has mamado amor, comprensión y empatía hacia la Iglesia y la religiosidad católica ). Cualquier niño a los 7 años está deseando hacer la primera comunión, no ya por entender los misterios religiosos (que son bastante básicos), sino porque es un acto social en el cual el niño se hace más importante, un poco más adulto, más protagonista. Es una fiesta con la familia, con regalos, etc... Todo niño está deseoso por hacer la primera comunión... e incluso en las familias ateas, el colmo es hacer una “primera comunión laica”. Todo antes que dejar sin fiesta al niño...
Así que, si te niegas con 7 años (7 años) a hacer la primera comunión... es que el virus de la animadversión a la religión católica ya te lo había inoculado tu padre sin querer (y tu madre, a la luna de Valencia...). ¿También te respetó tu padre cuando dijiste que no querías ir al colegio ni hacer los deberes?
Unos vieron más el ejemplo de tu padre, y otros el de tu madre... Los niños no aprenden, imitan. Y el problema de tu madre es que tú y tus hermanos “no-comunioneros” no se sintieran identificados con ella sino con tu padre, el que no entra a las iglesias (porque no me irás a contar que un niño con 7 años tiene mucha capacidad de elección, sobre todo en temas espirituales...)
Todo es moda. No creáis que la gente tiene muuuucha capacidad de discernir. Ahora la moda no es la religión, sino la antimoda. Hace 50 años, la moda era ir a misa. Ahora la moda es denigrar la religión (sobre todo la cristiana). No podéis escapar...
Que la vida sea una mierda solo es aceptado por los de “la cultura de la muerte” (te incluyo): La vida es tan tan tan mierda que la eutanasia, el suicidio, el aborto son la vía de escape. Los creyentes nos contentamos con saber que estamos vivos, que es el mayor castigo para los de “la cultura de la muerte”. Son distintos puntos de vista...
Pues muchos padres se alegran con esas tarjetas de felicitación. Por lo menos, significa que se acuerdan de él especialmente en ese día. Otros niños hacen trabajos manuales, y los más mayores le felicitan de palabra... o pasan de convencionalismos sociales, etc. De todo hay. ¿Algún problema con el Padrenuestro?
Yo no soy judío... Aun así, deberían darse cuenta que las cosas no tienen por qué ser fáciles. Es que nunca van a ser fáciles (y menos para un judío)
Los de “la cultura de la muerte” solo deberíais tener derecho sobre vuestra vida. Si tanto odiais la vida hacéis un suicidio colectivo allá donde no molestéis. Y dejáis al resto que continúen su vida, tan felices y contentos.
Y, ¿la Iglesia está en el gobierno?. No sabía yo que Rouco o Benedicto XVI fuesen el rey de España y el presidente del gobierno. He mirado en http://www.lamoncloa.gob.es/home.htm y me sale Rajoy, no Rouco. Yo creo que tú te confundes de gallego...
No te pillo... La torre Eiffel no la recomiendo a los suicidas para que encuentren a Dios, sino para dejar esta “mierda” de vida (y hacer el salto del angel... caído). Y sobre el regalo del Paraíso... pues nadie sabe cómo será, claro, porque nadie ha estado allí y ha vuelto para contarlo. Solo podemos saber por similitudes o por parábolas: será una fiesta, un banquete... Pero si no te atrae Dios, no te puede atraer el Paraíso. Sería como ponerte sentado en un banquete al lado de una persona que no te gusta. Entonces, el Paraíso sería para ti como el infierno.
Bueno.... ya lo dice el prólogo de San Juan: “vino a los suyos, y los suyos no le recibieron”... Sin duda el venir con nosotros es una forma de padecer por culpa nuestra (nadie le obligaba a bajar desde tan alto a tan bajo). Pero Dios no ha fracasado: aunque muchos no le recibieron, otros muchos sí lo han hecho.
Hace 40 años estaria tan a favor del aborto como lo estoy hoy. Imagina que no deseo para mi hija, una vida donde ella tras quedarse en cinta de cada una de sus relaciones, se vea rodeada de mocosos a los que ni siquiera quiere o desea.
Que tu prefieres que tu hija viva asi¿?, fregando escaleras para poder mantener a esos cuervos¿?, perfecto, yo no.
No, mi padre no entraba a la iglesia no por temos a ser contagiado, sencillamente le aburria, y como ademas fumaba...imagino que prefiriera darse un paseo, a mi me pasa lo mismo. Adoro entrar a mirar las iglesias, pero por su arquitectura, pero no soporto los tostones del cura.
Como te lo explico....no me han inculcado amor por muchas cosas que ahora hago o pienso, y ahi estan inevitablemente, el entorno influye, lo se, pero mucho me temo que aun naciendo en la familia mas religiosa del planeta, mis pensamientos inevitables cambiaran.
Es que yo no era cualquier niña, yo era yo, y desde siempre me repelio la idea de hacer la comunion, las niñas vestidas de comunion siempre me han parecido novias sin tetas, disfrazadas y cursis a mas no poder, lo siento, verme disfrazada nunca ha sido la ilusion de mi vida, y tanto ayer, como hoy, no sabes lo que me reconforta saber...que ningun cuadro mio, con vestidito blanco, manos en posicion de rezo y ojos como ...mirando pal techo adorna la casa de mis padres. Pero tu sabes lo ridiculo que queda eso y lo nefasto que es para la decoracion¿?¿¿?. Muchos de mis familiares tuvieron la decencia de regalarme lo mismo que a mi hermana, curiosamente los mas beatos no lo hicieron, demostrando asi su poca calidad humana. Tanto si creia, como si no, yo solo era una niña ¡¡
Una cosa es algo que va a serme util para mi futuro, y otra cosa..un acto que no me va a aportar absolutamente nada. Si tu a estas alturas crees que cristiano es aquel que se bautiza y hace la comunion o se casa por la iglesia, estas equivocado, solo hacen el paripe mas que nada porque les parece romantico casarse con un vestido que las hace parecer un pastel, que quieres, a mi, la malloria de las bodas me parecen muy quillas (quillo es = a cateto de ciudad).
Como comprenderas...si puedo elegir no voy a optar por la iglesia.
Presupongo que mi posicion no comunionera contagio a otros hermanos cuando comprobaron, que si decidian no hacerla, mi madre no se moriria ni nada por el estilo, solo se llevaria...un disgustillo. Somos 5 hermanos, la mayor la hizo, yo me la salte, la pequeña decidio hacerla, y mis otros dos hermanos no. Si, ya lo se, suena raro, pero en mi casa, sobre asuntos espirituales si existia la opcion de ..elige tu, y eso es algo que agradecere a mis padres siempre. Ademas, en mi casa, si no hacias la comunion, el dinero que se invertiria en esa parafernalia iba a parar al bolsillo del no comuniero. Imaginas como disfruta una criatura con tanta pasta¿??¿. Te aseguro que yo disfrute durante mucho mas tiempo que mi hermana.
Es gracioso, mi padre el no entra iglesias, no me dijo JAMAS nada en contra sobre la religion, sobre ninguna religion, mientras que mi madre, se pasaba el dia amenazandote con que te iba a castigar Dios. Creo...que esto resume muchisimas cosas.
Yo no denigro a la religion, de hecho, si mi hija decidiera decantarse por alguna, yo no podria obtaculos, aunque por supuesto tampoco la aliento para que abrace ninguna religion, todas denigran a la mujer situandola por debajo, eso si es denigrar, relegarte a un segundo plano...me parece escandaloso.
Vuelvo a insistir, me parece cojonudo que cualquiera que viva una vida de mierda este contento, no problem, yo no me dedicare a prohibirle que la siga viviendo, porque vosotros apostais por obligarnos a vivir una vida de mierda¿?, no lo se, falta de bondad¿?. Ni idea.
Con el Padrenuestro ningun problema, siempre que no me obliguen a que lo aprenda o lo rece, yo no soy la que im pone aqui, si no tu. Suerte que no eres tu (o los tuyos) el que manda, porque de ser asi priorizarias su enseñanza sobre cualquier tipo de ciencia.
Quizas las cosas no son faciles porque los religiosos las complican¿?.
Vale, seguramente tu prefieras el suicidio de una cria que se queda embarazada sin otra posibilidad de eleccion, a que solo se pierda una vida. Imagina a una quinceañera embarazada nacida dentro de una familia hipercatolica, a la que su chico a dejado tirada, porque sus pretensiones no alcanzaban mas alla de la felicidad de su bragueta. Es muy facil que una criatura de 15 años en esas circunstancias, opte por el suicidio antes de que por el aborto, y que oye, los creyentes lo veriais perfecto, mejor muerta que marcada. Creo que teneis una aberrante idea sobre la mujer y sus usos.
Pues Dios podria haberse ahorrado el "viaje" porque nos lo esta cobrando...muy caro.
Hace 40 años estaria tan a favor del aborto como lo estoy hoy. Imagina que no deseo para mi hija, una vida donde ella tras quedarse en cinta de cada una de sus relaciones, se vea rodeada de mocosos a los que ni siquiera quiere o desea
La verdad es que no vale la pena hablar de lo que hubiéramos hecho hace 40 años... porque ahora no estamos en los años 60.
Me imagino que hace 40 años, tu hija embarazada por “sus relaciones” debería estar en una esquina con el bolso ejerciendo la profesión más vieja del mundo... Pero incluso entonces, las putas tenían hijos... (los famosos HdP..., no confundir con los políticos)
No, mi padre no entraba a la iglesia no por temos a ser contagiado, sencillamente le aburria, y como ademas fumaba...imagino que prefiriera darse un paseo, a mi me pasa lo mismo. Adoro entrar a mirar las iglesias, pero por su arquitectura, pero no soporto los tostones del cura.
Aunque aburra el cura (que no siempre es así), no asistir a un acto social por una razón de tan poco peso es hacer un feo al celebrante o acompañante (ya no hablo de acudir a la iglesia todos los domingos, sino en celebraciones señaladas). En fin..., que tu padre fumaba mucho o solo le entraban ganas de fumar cuando veía una iglesia.
Es que yo no era cualquier niña, yo era yo, y desde siempre me repelio la idea de hacer la comunion, las niñas vestidas de comunion siempre me han parecido novias sin tetas, disfrazadas y cursis a mas no poder, lo siento, verme disfrazada nunca ha sido la ilusion de mi vida, y tanto ayer, como hoy, no sabes lo que me reconforta saber...que ningun cuadro mio, con vestidito blanco, manos en posicion de rezo y ojos como ...mirando pal techo adorna la casa de mis padres. Pero tu sabes lo ridiculo que queda eso y lo nefasto que es para la decoracion¿?¿¿?. Muchos de mis familiares tuvieron la decencia de regalarme lo mismo que a mi hermana, curiosamente los mas beatos no lo hicieron, demostrando asi su poca calidad humana. Tanto si creia, como si no, yo solo era una niña ¡¡
No eras cualquier niña...
Y tanto... Lo que no se es quién te ha dicho a tus 7 años que un traje de primera comunión es un traje de novias sin tetas. Vamos... que no me pega mucho eso en una niña de 7 años, donde a las tetas aún le faltan muchos años por aparecer...
Y, tan nefasto para la decoración son las fotos de la primera comunión, como las fotos de boda..... como cualquier foto con tu churri o, directamente, cualquier foto. ¡Qué le vamos a hacer...!
En fin... que todo queda reducido a un alivio tuyo (tanto de ayer como de hoy) al saber que no hay fotos tuyas con semejante vestido cursi. ¡¡Y tu madre amenazándote con el infierno!! (yo sigo pensando que la culpa es de tu madre, que no te educó cristianamente... porque con 7 años, se está todavía en edad de aprender y de recibir educación)
Una cosa es algo que va a serme util para mi futuro, y otra cosa..un acto que no me va a aportar absolutamente nada. Si tu a estas alturas crees que cristiano es aquel que se bautiza y hace la comunion o se casa por la iglesia, estas equivocado, solo hacen el paripe mas que nada porque les parece romantico casarse con un vestido que las hace parecer un pastel, que quieres, a mi, la malloria de las bodas me parecen muy quillas (quillo es = a cateto de ciudad).
Gracias a Dios, ahora la gente que se casa por la Iglesia tiene, al menos, un poco de conciencia religiosa... aunque sea un poco..., aunque sea por tradición cristiana... Todavía quedarán “quillos”... pero estos terminan viviendo arrejuntados, y al final se casan por lo civil para tener papeles (o se inscriben en un registro). Ya se casan menos gente por la Iglesia que por lo civil.
Presupongo que mi posicion no comunionera contagio a otros hermanos cuando comprobaron, que si decidian no hacerla, mi madre no se moriria ni nada por el estilo, solo se llevaria...un disgustillo. Somos 5 hermanos, la mayor la hizo, yo me la salte, la pequeña decidio hacerla, y mis otros dos hermanos no. Si, ya lo se, suena raro, pero en mi casa, sobre asuntos espirituales si existia la opcion de ..elige tu, y eso es algo que agradecere a mis padres siempre. Ademas, en mi casa, si no hacias la comunion, el dinero que se invertiria en esa parafernalia iba a parar al bolsillo del no comuniero. Imaginas como disfruta una criatura con tanta pasta¿??¿. Te aseguro que yo disfrute durante mucho mas tiempo que mi hermana.
Ya veo cual es la filosofía de tu casa. El Dios de tu madre es muchísimo más débil que el Dinero de tu padre.
Es gracioso, mi padre el no entra iglesias, no me dijo JAMAS nada en contra sobre la religion, sobre ninguna religion, mientras que mi madre, se pasaba el dia amenazandote con que te iba a castigar Dios. Creo...que esto resume muchisimas cosas
Lo resume todo... Que tu madre está a por uvas... y que tu padre ejercía mucha más influencia que tu madre... y una influencia antireligiosa, porque si hubiese sido neutral como sugieres, entonces la influencia total sería la de tu madre y tú (como todos los niños) hubieras caído bajo esa influencia (ya otra cosa sería al hacerte mayor y en la adolescencia, donde hay otras opiniones distintas a las paternas que influyen incluso más en los jóvenes)
Yo no denigro a la religion, de hecho, si mi hija decidiera decantarse por alguna, yo no podria obtaculos, aunque por supuesto tampoco la aliento para que abrace ninguna religion, todas denigran a la mujer situandola por debajo, eso si es denigrar, relegarte a un segundo plano...me parece escandaloso.
Sí denigras. Hablar peyorativamente de ella (la religión) es denigrarla. Si todo lo que cree la Iglesia es tratado de forma peyorativa por tu parte, lo más lógico es que tu hija esté en contra de las creencias de esa religión. Es lógico. Ya, si se hace mayor y tiene otras influencias distintas a las tuyas, se lo podría plantear... Depende también de la persona, si es abierta o se guía por tópicos.
Vuelvo a insistir, me parece cojonudo que cualquiera que viva una vida de mierda este contento, no problem, yo no me dedicare a prohibirle que la siga viviendo, porque vosotros apostais por obligarnos a vivir una vida de mierda¿?, no lo se, falta de bondad¿?. Ni idea
Con esas opiniones sobre la vida, pobre hija tuya. Va a imitarte, porque eso es lo que hacen los niños pequeños.
Vale, seguramente tu prefieras el suicidio de una cria que se queda embarazada sin otra posibilidad de eleccion, a que solo se pierda una vida. Imagina a una quinceañera embarazada nacida dentro de una familia hipercatolica, a la que su chico a dejado tirada, porque sus pretensiones no alcanzaban mas alla de la felicidad de su bragueta. Es muy facil que una criatura de 15 años en esas circunstancias, opte por el suicidio antes de que por el aborto, y que oye, los creyentes lo veriais perfecto, mejor muerta que marcada. Creo que teneis una aberrante idea sobre la mujer y sus usos.
Es que me estoy imaginando a tu hija, con tus influencias... Se queda preñada por tener “sus relaciones”... y acto seguido, se suicida por ser esta vida, una vida de mierda. Sería lo más lógico. Prepara pronto una ligadura de trompas para tu hija, o tendrás que pagar un entierro (o quizá, las dos cosas)
En cuanto a la familia hipercatólica con una hija casquivana que le gusta el fornicio... pues o no es una familia hipercatólica o solo es una familia supuestamente tradicional, que han dejado de lado la educación de su hija. Son cosas que pasan... o pasaban... Lo que pasa es que lo confundes con las noticias que vienen de Marruecos y otros países islámicos, en los cuales sí es un grave problema (para la hija), con resultado de muerte para ella (por parte del padre, hermano, o incluso suicidio. Son los crímenes de honor. Una absoluta aberración que pasa con cotidianeidad en el mundo islámico)
_Amazonia_
29-mar.-2012, 14:30
La verdad es que no vale la pena hablar de lo que hubiéramos hecho hace 40 años... porque ahora no estamos en los años 60.
Me imagino que hace 40 años, tu hija embarazada por “sus relaciones” debería estar en una esquina con el bolso ejerciendo la profesión más vieja del mundo... Pero incluso entonces, las putas tenían hijos... (los famosos HdP..., no confundir con los políticos)
Aunque aburra el cura (que no siempre es así), no asistir a un acto social por una razón de tan poco peso es hacer un feo al celebrante o acompañante (ya no hablo de acudir a la iglesia todos los domingos, sino en celebraciones señaladas). En fin..., que tu padre fumaba mucho o solo le entraban ganas de fumar cuando veía una iglesia.
No eras cualquier niña...
Y tanto... Lo que no se es quién te ha dicho a tus 7 años que un traje de primera comunión es un traje de novias sin tetas. Vamos... que no me pega mucho eso en una niña de 7 años, donde a las tetas aún le faltan muchos años por aparecer...
Y, tan nefasto para la decoración son las fotos de la primera comunión, como las fotos de boda..... como cualquier foto con tu churri o, directamente, cualquier foto. ¡Qué le vamos a hacer...!
En fin... que todo queda reducido a un alivio tuyo (tanto de ayer como de hoy) al saber que no hay fotos tuyas con semejante vestido cursi. ¡¡Y tu madre amenazándote con el infierno!! (yo sigo pensando que la culpa es de tu madre, que no te educó cristianamente... porque con 7 años, se está todavía en edad de aprender y de recibir educación)
Gracias a Dios, ahora la gente que se casa por la Iglesia tiene, al menos, un poco de conciencia religiosa... aunque sea un poco..., aunque sea por tradición cristiana... Todavía quedarán “quillos”... pero estos terminan viviendo arrejuntados, y al final se casan por lo civil para tener papeles (o se inscriben en un registro). Ya se casan menos gente por la Iglesia que por lo civil.
Ya veo cual es la filosofía de tu casa. El Dios de tu madre es muchísimo más débil que el Dinero de tu padre.
Lo resume todo... Que tu madre está a por uvas... y que tu padre ejercía mucha más influencia que tu madre... y una influencia antireligiosa, porque si hubiese sido neutral como sugieres, entonces la influencia total sería la de tu madre y tú (como todos los niños) hubieras caído bajo esa influencia (ya otra cosa sería al hacerte mayor y en la adolescencia, donde hay otras opiniones distintas a las paternas que influyen incluso más en los jóvenes)
Sí denigras. Hablar peyorativamente de ella (la religión) es denigrarla. Si todo lo que cree la Iglesia es tratado de forma peyorativa por tu parte, lo más lógico es que tu hija esté en contra de las creencias de esa religión. Es lógico. Ya, si se hace mayor y tiene otras influencias distintas a las tuyas, se lo podría plantear... Depende también de la persona, si es abierta o se guía por tópicos.
Con esas opiniones sobre la vida, pobre hija tuya. Va a imitarte, porque eso es lo que hacen los niños pequeños.
Es que me estoy imaginando a tu hija, con tus influencias... Se queda preñada por tener “sus relaciones”... y acto seguido, se suicida por ser esta vida, una vida de mierda. Sería lo más lógico. Prepara pronto una ligadura de trompas para tu hija, o tendrás que pagar un entierro (o quizá, las dos cosas)
En cuanto a la familia hipercatólica con una hija casquivana que le gusta el fornicio... pues o no es una familia hipercatólica o solo es una familia supuestamente tradicional, que han dejado de lado la educación de su hija. Son cosas que pasan... o pasaban... Lo que pasa es que lo confundes con las noticias que vienen de Marruecos y otros países islámicos, en los cuales sí es un grave problema (para la hija), con resultado de muerte para ella (por parte del padre, hermano, o incluso suicidio. Son los crímenes de honor. Una absoluta aberración que pasa con cotidianeidad en el mundo islámico)
Imagino que para ti, Rusko, debe de ser estupenda la idea de que hasta las prostitutas (creo que aqui la palabra puta esta prohibida) sean conejas, ya imagino a ese niño creciendo y ejerciendo como camello, una vida...cojonuda, ya te digo.
Desde tu perspectiva puede que el parroco incluso te lo haga pasar teta, desde la mia, en las pocas veces que he podido asistir a una celebracion, te aseguro que es una pesadez quedarse alli sentada escuchando en monton de tonterias que dice el parroco. Perdona mi exceso de sinceridad, pero para mi asi es, y no de cualquier otra forma.
No, mi padre fumaba mucho en la iglesia y en cualquier otra parte, hasta que se llevo un susto. Hablas del poco tacto de mi padre por no acompañar a mi madre, y el poco tacto de mi madre por no acompañar a mi padre¿?.
Nunca me dijo nadie que una niña de comunion es como una novia sin tetas, es que es mas que obvio, a mi, todos esos vestidos me parecian solo eso, disfraces, y puesta a disfrazarme, hubiera elegido seguramente otra tematica, no imagino al cura dandome la primera comunion mientras yo lucia un maravilloso vestido de marciana, o pirata.
Estoy deacuerdo, las fotos afean un monton la decoracion, a no ser que sean tremendamente especiales, pero afean especialmente aquellas hechas con fines religiosos, no por la estetica de las personas disfrazadas en si, si no por lo recurrente del tema, no te parece?¿.
Siempre fui una niña espabilada, si hubiera rescatado todas las enseñanzas de mi madre, a estas alturas estaria reconociendo la supremacia masculina y no es asi afortunadamente, me dedicaria a coser y cocinar (ahi si debi de seguir sus pasos). Sinceramente, no creo que todos recojamos las enseñanzas de los que nos rodean, ni para bien ni para mal, cada uno dispone de un caracter y de unas ideas que comienzan mucho antes de lo que imaginamos.
Te sere totalmente sincera, si solo absorvieras aquello de lo que te rodea o te inculcan, a estas horas mi hija seria algo mas selectiva con sus amistades y yo, mucho mas feliz. No tendria un novio dominicano ni por casualidad, y ahi esta, al lado de un nini (ni estudia ni trabaja), por supuesto lo de la nacionalidad es secundario, pero chico, estoy viviendo tantas coincidencias..... Si, aqui tambien existe ese tipo de personas, y no, tampoco me gustan, pero las coincidencias....Vale, pido disculpas por este comentario esperando, que no lo tengan en cuenta. Es que el otro dia vivi un episodio algo sorprendente y presupongo que estoy algo tocada y algo hundida. Eso...es humano.
No, no, los quillos son los que mayoritariamente viven las bodas religiosas, te lo digo yo que los he visto, mientras mas expectaculo mejor.
Te voy a hacer una confidencia: Yo, me case por la iglesia, fue curiosisima la discusion que tuve con el cura que PRETENDIA ¡¡, que yo fuera a clases prematrimoniales, a lo que me negue, por supuesto.
Claro, me pregunto si yo era creyente y le dije que no, y dijo que siendo asi...no me casaria. Le conteste que eso no me fastidiaba a mi, si no a la otra parte interesada que si lo era, y de lo injusto de la situacion.
Y oye, nos caso, aunque te aseguro que no volveria a repetir la experiencia que yo encontre quilla, vacia, desprovista de emocion, un toston y una soplapollez sin limites. Si ese cura me hubiera pedido que hiciese la comunion....me hubiera ahorrado esa pantomima. No, no le pague al cura ni la voluntad, me consolo bastante el que tranquilizar a todos los asistentes me saliera gratis, nada mas me faltaba que ese dia me hubiese pillado con un minimo de voluntad, que es lo que te pedian en la iglesias, la voluntad...que gracioso, no?¿?.
Soy abstemia, pero tengo que reconocer que asisti a mi boda algo bebida, era lo menos que podia hacer, ya que si tenia que complacer a novio, y familias que menos que hacerlo, con un poco de alegria en el cuerpo.
Mi padre no tenia dinero, la que manejaba la pasta era mi madre leccion que si me encargue de recoger), Tengo unos padres estupendos, no me quejo ni de uno ni de otro, pero el caracter de mi padre, es mucho mas bondadoso que el de mi madre, eso no implica que la quiera menos, solo que es la verdad, mi madre es mas bordecilla que mi padre.
Mi padre no estaba casi nunca en casa, trabajaba como un bestia para mantener a tantos hijos traidos por Dios, mi madre era la encargada de la casa. El tiempo que uno pasa con los progenitores es irrelevante, lo inportante son las intensidades y te aseguro, que mi padre jamas hablo mal de la iglesia o la religion. Mientras mi madre se dedicaba mas a las imposiciones (como tu), mi padre siempre habria una via de dialogo y respeto mutuo, mi madre es maja, se ha desvivido por nosotros, pero te aseguro que mi padre es cojonudo. no creo que exista en este mundo mejor persona que el.
Te equivocas, no es mi intencion ni de denigrar ni de desprestigiar a la iglesia, yo suelo ser respetuosa con las creencias de los demas, solo te trasmito mis pensamientos mas sinceros, si eso te molesta, te pido perdon, me lo dices si te sientes ofendido. Entiendo que quizas pueda parecerte algo hostil, pero por favor te pido, que no contemples esta discusion como ataque o burla.
Yo a mi hija tambien la dejo decidir, es mas, por gusto ella misma, decidio ir a algunas reuniones de testigos de jehova, y aunque para mi no es algo que me agrade, la dejo porque como yo, tiene derecho a elegir, asi que fue a un par y decidio el camino del agnosticismo. Tiene amigas cristianas, testigos de jehova e incluso evangelistas, sin que su agnosticismo le suponga ningun problema, para mi tampoco lo ha sido nunca, por encima de mis creencias soy humana.
Es un placer debatir contigo.
Mechanic Hamlet
29-mar.-2012, 14:35
Oh, no, esto ya se convirtió en un diario personal de Amazonia.
Crea un blog, mujer, como ya sabes quien, y luego, vengas, lo promociones y lo metas hasta en la sopa, oración, plegaria...
___
De esto ya se ha hablado infinidad de veces...
_Amazonia_
29-mar.-2012, 15:13
Oh, no, esto ya se convirtió en un diario personal de Amazonia.
Crea un blog, mujer, como ya sabes quien, y luego, vengas, lo promociones y lo metas hasta en la sopa, oración, plegaria...
___
De esto ya se ha hablado infinidad de veces...
Te molesta que abra aqui mi diario¿?
Oh, no, esto ya se convirtió en un diario personal de Amazonia.
Bueno... Solo lo leo y comento acerca de lo que escribe.
Imagino que para ti, Rusko, debe de ser estupenda la idea de que hasta las prostitutas (creo que aqui la palabra puta esta prohibida) sean conejas, ya imagino a ese niño creciendo y ejerciendo como camello, una vida...cojonuda, ya te digo.
No debe estar muy prohibida porque la has escrito. La palabra puta no debería estar prohibida… Otra cosa es llamar Hijo de p. a alguien. Ese insulto sí me parece feo.
Y respecto a los hijos de p. literales…, pues son tan personas como cualquiera. No debe ser agradable porque no es agradable la vida de su madre como no es agradable esa profesión…
No, mi padre fumaba mucho en la iglesia y en cualquier otra parte, hasta que se llevo un susto. Hablas del poco tacto de mi padre por no acompañar a mi madre, y el poco tacto de mi madre por no acompañar a mi padre¿?
Al final solo me refería a actos sociales, no a la asistencia dominical (dije esto: ya no hablo de acudir a la iglesia todos los domingos, sino en celebraciones señaladas ). Es que, incluso los ateos van a la iglesia en esas celebraciones especiales (bodas, bautizos, funerales…)
Nunca me dijo nadie que una niña de comunion es como una novia sin tetas, es que es mas que obvio, a mi, todos esos vestidos me parecian solo eso, disfraces, y puesta a disfrazarme, hubiera elegido seguramente otra tematica, no imagino al cura dandome la primera comunion mientras yo lucia un maravilloso vestido de marciana, o pirata.
Tan raro sería eso como jugar a piratas vestida de primera comunión. Rarita si que eres…
Estoy deacuerdo, las fotos afean un monton la decoracion, a no ser que sean tremendamente especiales, pero afean especialmente aquellas hechas con fines religiosos, no por la estetica de las personas disfrazadas en si, si no por lo recurrente del tema, no te parece?¿
Desde hace mucho tiempo no está de moda exhibir la foto de la niña de primera comunión o la foto de boda (o la foto del mozo haciendo la mili). Eso pasó a la historia de la decoración… Vamos, que no encuentro casa con esas fotos actualmente. La verdad es que… ni las fotos tremendamente especiales se salvan.
Te sere totalmente sincera, si solo absorvieras aquello de lo que te rodea o te inculcan, a estas horas mi hija seria algo mas selectiva con sus amistades y yo, mucho mas feliz. No tendria un novio dominicano ni por casualidad, y ahi esta, al lado de un nini (ni estudia ni trabaja), por supuesto lo de la nacionalidad es secundario, pero chico, estoy viviendo tantas coincidencias..... Si, aqui tambien existe ese tipo de personas, y no, tampoco me gustan, pero las coincidencias....Vale, pido disculpas por este comentario esperando, que no lo tengan en cuenta. Es que el otro dia vivi un episodio algo sorprendente y presupongo que estoy algo tocada y algo hundida. Eso...es humano.
Jeje, así que ya tienes una hija en edad de merecer… y está con un nini dominicano (que será morenito, con sus pros y sus contras, jeje). Va a tener razón la Mechanica que nos estás contando tu diario personal… Bueno, por lo menos, ya te pongo unos cuantos años…
Y, quedas disculpada… No tienen por qué gustarte los novios nini de tu hija, por muy dominicanos que sean (bueno… si tu hija tiene “relaciones” , las protecciones no funcionan y se queda preñada, no abortes a tu nieto, que no hará falta lavarlo y eso te va a ahorrar agua y gel de baño) (verás que estoy en modo broma, jeje)
Te voy a hacer una confidencia: Yo, me case por la iglesia, fue curiosisima la discusion que tuve con el cura que PRETENDIA ¡¡, que yo fuera a clases prematrimoniales, a lo que me negue, por supuesto
Arrrghhh. ¿Comorrrrrr?. I don’t understand. Je ne comprends pas. Non capisco niente. No entenc res. Ich verstehe nicht alles... (cortesía del google translator)
O sea, que ya desde los 7 años no quieres hacer la primera comunión por tus santas narices, y resulta que te quieres casar por la Iglesia y discutes con el cura sobre las clases prematrimoniales. Me pondrás de excusa que sería tu madre la que te obligaba a ello… o alguna razón habrá. Pero si quiere entrar por el aro (boda religiosa), será con todas las consecuencias (cursillos prematrimoniales con el punto de vista de la Iglesia acerca del matrimonio)
Claro, me pregunto si yo era creyente y le dije que no, y dijo que siendo asi...no me casaria. Le conteste que eso no me fastidiaba a mi, si no a la otra parte interesada que si lo era, y de lo injusto de la situacion.
Resuelto: era el novio el incoherente… Pues, lo que a tu madre le negaste, a tu novio no pudiste decirle que no. La verdad es que… fatal Amazonia… En fin…, parece que también te pareció fatal a ti.
Mi padre no estaba casi nunca en casa, trabajaba como un bestia para mantener a tantos hijos traidos por Dios, mi madre era la encargada de la casa. El tiempo que uno pasa con los progenitores es irrelevante, lo inportante son las intensidades y te aseguro, que mi padre jamas hablo mal de la iglesia o la religion. Mientras mi madre se dedicaba mas a las imposiciones (como tu), mi padre siempre habria una via de dialogo y respeto mutuo, mi madre es maja, se ha desvivido por nosotros, pero te aseguro que mi padre es cojonudo. no creo que exista en este mundo mejor persona que el.
Yo no te impongo nada. No soy ni tu madre ni un dictador con poder sobre ti. Solo opino…
Sigo pensando que has mamado el animo antirreligioso de tu padre. No te lo ha enseñado, lo has imitado. Y tu madre, será muy buena, pero como católica… deja un poquito que desear. Me imagino que será como tantas madres que siguen creyendo… pero ni sus maridos creyeron nunca, y la transmisión de la fe no tuvo lugar. Tu madre es creyente, como tantas, pero ya la siguiente generación no cree (aunque se case por la Iglesia), y la tercer generación, ni es bautizada (y, por supuesto, no se casará por la Iglesia. Date con el canto en los dientes si tu hija se casa por lo civil con el nini dominicano). Tu caso es bastante común.
Te equivocas, no es mi intencion ni de denigrar ni de desprestigiar a la iglesia, yo suelo ser respetuosa con las creencias de los demas, solo te trasmito mis pensamientos mas sinceros, si eso te molesta, te pido perdon, me lo dices si te sientes ofendido. Entiendo que quizas pueda parecerte algo hostil, pero por favor te pido, que no contemples esta discusion como ataque o burla.
Es que he comprobado que estás muy equivocada. Me imagino que tu lejanía de la religión católica te haga decir eso. También yo me equivocaría si hablara del sintoísmo.
Es un placer debatir contigo
Vale. La verdad es que estamos en dos puntos de vista bastante distintos.
_Amazonia_
29-mar.-2012, 15:59
Bueno... Solo lo leo y comento acerca de lo que escribe.
No debe estar muy prohibida porque la has escrito. La palabra puta no debería estar prohibida… Otra cosa es llamar Hijo de p. a alguien. Ese insulto sí me parece feo.
Y respecto a los hijos de p. literales…, pues son tan personas como cualquiera. No debe ser agradable porque no es agradable la vida de su madre como no es agradable esa profesión…
Al final solo me refería a actos sociales, no a la asistencia dominical (dije esto: ya no hablo de acudir a la iglesia todos los domingos, sino en celebraciones señaladas ). Es que, incluso los ateos van a la iglesia en esas celebraciones especiales (bodas, bautizos, funerales…)
Tan raro sería eso como jugar a piratas vestida de primera comunión. Rarita si que eres…
Desde hace mucho tiempo no está de moda exhibir la foto de la niña de primera comunión o la foto de boda (o la foto del mozo haciendo la mili). Eso pasó a la historia de la decoración… Vamos, que no encuentro casa con esas fotos actualmente. La verdad es que… ni las fotos tremendamente especiales se salvan.
Jeje, así que ya tienes una hija en edad de merecer… y está con un nini dominicano (que será morenito, con sus pros y sus contras, jeje). Va a tener razón la Mechanica que nos estás contando tu diario personal… Bueno, por lo menos, ya te pongo unos cuantos años…
Y, quedas disculpada… No tienen por qué gustarte los novios nini de tu hija, por muy dominicanos que sean (bueno… si tu hija tiene “relaciones” , las protecciones no funcionan y se queda preñada, no abortes a tu nieto, que no hará falta lavarlo y eso te va a ahorrar agua y gel de baño) (verás que estoy en modo broma, jeje)
Arrrghhh. ¿Comorrrrrr?. I don’t understand. Je ne comprends pas. Non capisco niente. No entenc res. Ich verstehe nicht alles... (cortesía del google translator)
O sea, que ya desde los 7 años no quieres hacer la primera comunión por tus santas narices, y resulta que te quieres casar por la Iglesia y discutes con el cura sobre las clases prematrimoniales. Me pondrás de excusa que sería tu madre la que te obligaba a ello… o alguna razón habrá. Pero si quiere entrar por el aro (boda religiosa), será con todas las consecuencias (cursillos prematrimoniales con el punto de vista de la Iglesia acerca del matrimonio)
Resuelto: era el novio el incoherente… Pues, lo que a tu madre le negaste, a tu novio no pudiste decirle que no. La verdad es que… fatal Amazonia… En fin…, parece que también te pareció fatal a ti.
Yo no te impongo nada. No soy ni tu madre ni un dictador con poder sobre ti. Solo opino…
Sigo pensando que has mamado el animo antirreligioso de tu padre. No te lo ha enseñado, lo has imitado. Y tu madre, será muy buena, pero como católica… deja un poquito que desear. Me imagino que será como tantas madres que siguen creyendo… pero ni sus maridos creyeron nunca, y la transmisión de la fe no tuvo lugar. Tu madre es creyente, como tantas, pero ya la siguiente generación no cree (aunque se case por la Iglesia), y la tercer generación, ni es bautizada (y, por supuesto, no se casará por la Iglesia. Date con el canto en los dientes si tu hija se casa por lo civil con el nini dominicano). Tu caso es bastante común.
Es que he comprobado que estás muy equivocada. Me imagino que tu lejanía de la religión católica te haga decir eso. También yo me equivocaría si hablara del sintoísmo.
Vale. La verdad es que estamos en dos puntos de vista bastante distintos.
Si no te parece mal que existan los hijos de las pu...no entiendo porque ves mal la aplicacion.
Yo tambien me referia a los actos sociales, en mi casa no se ha ido a la iglesia los domingos, ni siquiera mi madre, con 5 hijos tu diras. Mi madre nunca se quedo fuera de la iglesia en tales celebraciones, ni mi padre le pidio que no entrara, por contra mi madre, si que le recriminaba a mi padre su actitud. Creo que es de las pocas cosas en las que mi padre, no la complacia.
No mas rarita que tu....de todas formas me lo dicen mucho y una, termina por acostumbrarse.
Uy, yo si que me he encontrado casas decoradas con esas fotos espeluznantes, te aseguro que la gente aun lo hace. Claro que hay fotos estupendas, tu pilla a un leon comiendose a un ser humano y cuelgala con un marco expectacular, el resultado en un lugar moderno es impactante.
Ya dije que soy una mujer, no una niñata, y si, mi hija tiene un noviete moreno, el moreno es lo de menos, lo malo es su poca predisposicion al trabajo (si eres español, ya sabes de lo que te hablo, que habra excepciones, pero....yo aun no las he visto).
Tranquilo, sobre mi hija, yo, una madre responsable ya ha previsto la posibilidad de relaciones sexuales SIN PELIGRO, es decir, yo misma me encargo de eso. No quiero tener que correr con los gastos o tener que desplazarme a francia, y no es por no tener descendencia tostada, si no porque como ya te he dicho, no estoy dispuesta a mantener a terceros si puedo evitarlo, porque al dominicano, ya te digo que no lo veo. Ese chico no es que haga cosas malas, es que tampoco hace cosas buenas, es decir, no hace, de momento al menos no, y solo se ganara mi respeto cuando empiece a mover el culo, y no solo de delante a atras.
Lo hice por amor, no volveria a hacerlo, ya te lo adelanto,lo hice, porque yo si comprendo el punto de vista de los demas y los respeto. A mi no me costaba nada hacer el paripe, y bueno, si, lo hice, disfrazada de princesa, con un traje blanquisimo (a pesar de no llegar virgen), creo que ni siquiera las muy cristianas llegan sin "macula" a la noche de bodas.
El que paso por el aro en todo caso, fue el cura, que me caso a sabiendas de mi agnosticismo y sin que tuviese que pasar por el tedio de las clases prematrimoniales. Imagino que lo hizo por el cristiano al que yo parecia dispuesta a joder la boda. Recuerdo haberle dicho al parroco, que para mi hubiera sido mas facil mentirle, pero mi "confesion" era para no tener que cometer el pecado de mentirle, y oye, despues de un debate de 3 horas, accedio.
No, no solo accedi por el novio, si no por mi madre, mi suegra y demas debotos, al grupo agnostico no parecio molestarle, asi...que me parecio justo ceder un poco de mi felicidad para que ellos pudieran disfrutar de la suya. Como puedes comprobar, soy una buena persona.
Vamos..quien no ha decepcionado a sus padres alguna vez¿?. Mi amiga, testigo de Jehova, se lamentaba hace poco, de que de nada habia servido criar a sus hijos dentro de la fe (su fe, tan respetable para mi como la tuya). Lo unico que pude decirle a mi amiga, es que cada cual tiene su poder de decision (hasta donde esta civilizacion nos permite, claro), yo solo se, que el hijo de mi amiga es un buen chico, y que ella, a pesar de su disgusto, es con lo unico que tenia que contar, con eso, y con sentirse orgullosa por como lo ha educado, que la fe y las creencias y las formas de pensar, solo son de cada uno, y que nadie, ni siquiera ella, esta capacidad para decidir si su hijo se equivoca o no.
Rusko, en mi familia la gente se casa por amor, no conciliando intereses ni creencias, para nosotros no supone un problema los distintos tipos de fe, porque al fin y al cabo por mucho que compartas, hay algo inamovible, y es que cada cual debe de vivir con sigo mismo.
Sigo pensando que mis padres son de lo mejor, porque ahi estan cuando se les necesita, dandote apoyo a pesar de los pesares, y eso, para mi, esta por encima de cualquier valoracion, no te parece¿?
Si te molesta que ponga rafagas de mi, lo dices e intentare dedicarme a la friadad que parece sugerir este foro, porque ya son dos los que se quejan, sobre todo Mechanic, no entiendo porque.
Yo solo soy la que soy.
Mechanic Hamlet
29-mar.-2012, 16:09
No, no, Rusko, sé que estás dando réplica al diario de Amazonia.
Está bien.
___
Y, no, Amazonia, no me molesta lo que hagas con tu amargura y cómo la destilas. De hecho, me glorifico en ello.
MagAnna
29-mar.-2012, 16:19
Te molesta que abra aqui mi diario¿?
.../...
Si te molesta que ponga rafagas de mi, lo dices e intentare dedicarme a la friadad que parece sugerir este foro, porque ya son dos los que se quejan, sobre todo Mechanic, no entiendo porque.
Yo solo soy la que soy.
Amazonia, el hilo va de la reforma de la ley del aborto, por lo tanto, te pediría que no lo desvirtuaras con hechos de tu vida que nada tienen que ver con el tema. Gracias.
_Amazonia_
29-mar.-2012, 16:23
Amazonia, el hilo va de la reforma de la ley del aborto, por lo tanto, te pediría que no lo desvirtuaras con hechos de tu vida que nada tienen que ver con el tema. Gracias.
Vaya, entonces doy por zanjado este tema, porque Rusko ya sabe cual es mi posicion al respecto y yo la de el, y ambas son inamovibles.
Que complicado es seguir aqui rigurosamente el tema, verdad¿?
MagAnna
29-mar.-2012, 16:41
Vaya, entonces doy por zanjado este tema, porque Rusko ya sabe cual es mi posicion al respecto y yo la de el, y ambas son inamovibles.
Que complicado es seguir aqui rigurosamente el tema, verdad¿?
No creas, no se pide un seguimiento riguroso, tan sólo evitando unos O.T. y pinchazos innecesarios, resulta fácil postear centrándose en el tema principal. Ahora bien, si ya ha sido dada una posición al respecto, no se quiere repetir y no hay más que añadir, te doy la razón en que zanjes el tema y pases a otro (hilo).
_Amazonia_
31-mar.-2012, 13:32
No creas, no se pide un seguimiento riguroso, tan sólo evitando unos O.T. y pinchazos innecesarios, resulta fácil postear centrándose en el tema principal. Ahora bien, si ya ha sido dada una posición al respecto, no se quiere repetir y no hay más que añadir, te doy la razón en que zanjes el tema y pases a otro (hilo).
Si, pero lo curiso del caso es que los demas, si desvian el hilo, si cuentan cosas que les han sucedido, pero como nadie se les queja...
Presupongo que necesito una vacaciones foriles.
Reconozco que me esta resultando muy dificil forerar aqui, quizas sea yo la que no encajo, no lo se.
Yo tambien me referia a los actos sociales, en mi casa no se ha ido a la iglesia los domingos, ni siquiera mi madre, con 5 hijos tu diras. Mi madre nunca se quedo fuera de la iglesia en tales celebraciones, ni mi padre le pidio que no entrara, por contra mi madre, si que le recriminaba a mi padre su actitud. Creo que es de las pocas cosas en las que mi padre, no la complacia.
Pues vaya… Si tu madre no iba a la iglesia los domingos, pues ya no es tan católica como me la pintabas…
Y, en esas celebraciones, hacía bien tu madre en recriminar a tu padre, porque es una falta de respeto a los celebrantes que tu padre se ausentara (¿también se ausentaba en el convite posterior a la celebración religiosa?). ¿Le gustaba más a tu padre fumar que complacer a tu madre?
Tranquilo, sobre mi hija, yo, una madre responsable ya ha previsto la posibilidad de relaciones sexuales SIN PELIGRO, es decir, yo misma me encargo de eso. No quiero tener que correr con los gastos o tener que desplazarme a francia, y no es por no tener descendencia tostada, si no porque como ya te he dicho, no estoy dispuesta a mantener a terceros si puedo evitarlo, porque al dominicano, ya te digo que no lo veo. Ese chico no es que haga cosas malas, es que tampoco hace cosas buenas, es decir, no hace, de momento al menos no, y solo se ganara mi respeto cuando empiece a mover el culo, y no solo de delante a atras.
A lo mejor es que esa forma de mover el culo es lo que le gusta a tu hija… (¿ah?, así la has educado tú). Lo que ya me deja un pelín perplejo es eso de que tú te encargas de que tu hija tenga relaciones sexuales sin peligro (vaya… No sé que imaginarme…)
Lo hice por amor, no volveria a hacerlo, ya te lo adelanto,lo hice, porque yo si comprendo el punto de vista de los demas y los respeto. A mi no me costaba nada hacer el paripe, y bueno, si, lo hice, disfrazada de princesa, con un traje blanquisimo (a pesar de no llegar virgen), creo que ni siquiera las muy cristianas llegan sin "macula" a la noche de bodas
Pues sí… cada vez menos. Y también cada vez menos se casan por la iglesia…
No, no solo accedi por el novio, si no por mi madre, mi suegra y demas debotos, al grupo agnostico no parecio molestarle, asi...que me parecio justo ceder un poco de mi felicidad para que ellos pudieran disfrutar de la suya. Como puedes comprobar, soy una buena persona.
Bueno…. La verdad es que no te tengo por qué criticar a ti después de lo que me cuentas. Es una postura más criticable la de tu novio/marido o tu madre y el grupito religioso. En ese sentido tú fuiste más coherente… que ellos, aunque tampoco te pases echándote flores, jeje.
Rusko, en mi familia la gente se casa por amor, no conciliando intereses ni creencias, para nosotros no supone un problema los distintos tipos de fe, porque al fin y al cabo por mucho que compartas, hay algo inamovible, y es que cada cual debe de vivir con sigo mismo.
Cuidado. Como dos personas no coincidan en intereses y creencias (en lo más íntimo), podrán aguantarse durante un tiempo, pero no veo yo ningún futuro a esa relación. Ya, si me cuentas que te da igual casarte con un cristiano que con un musulmán, y tu marido le da igual que tu no tengas su fe… pues entonces, vía libre.
Si te molesta que ponga rafagas de mi, lo dices e intentare dedicarme a la friadad que parece sugerir este foro, porque ya son dos los que se quejan, sobre todo Mechanic, no entiendo porque.
Yo solo opino de lo que me cuentas. Me da igual lo que me cuentes… solo opino de ello (como tú opinas de lo que digo yo). No se por qué se queja Mechanic… quizá sea también una forma de opinar…
Si, pero lo curiso del caso es que los demas, si desvian el hilo, si cuentan cosas que les han sucedido, pero como nadie se les queja...
Presupongo que necesito una vacaciones foriles.
Reconozco que me esta resultando muy dificil forerar aqui, quizas sea yo la que no encajo, no lo se.
La verdad es que no hay tema foril que no discurra por diversos senderos… Este se ha atenido poco al mensaje original (el ministro de justicia que quiere reformar la ley del aborto), pero… a mi me da un poco igual. Al final se terminaría llegando a un límite lógico…
Han pasado ya más de dos años desde el último mensaje de este hilo. Es un hilo que yo abrí al principio de mis días en estos foros, cuando todavía me estaba rodando y no sabía que ya había un hilo abierto sobre el tema del aborto.
Vuelvo a ver este hilo y veo fantasmas…: Amazonia, la mecánica antes del verano del 2012 (cuando volvió desquiciada con el chorizo y había olvidado que ya había dialogado conmigo antes de ese verano), el nene del piano…, y, como no, gabin, que, siendo fantasma, está todavía vivito y coleando por estos foros, y a quien Dios guarde muchos años.
Hice unas apuestas con personas (no del foro, sino de la vida real) sobre si el PP derogaría la ley del aborto. Yo me aposté que no quitaría el matrimonio gay, divorcio express, memoria histérica y otras leyes ideológicas del zapaterismo…, pero me resistía a creer que dejara la ley del aborto de Zapatero. Mi apuesta era que dejaría la de Felipe González: el aborto como delito despenalizado en tres casos. No es derogar la ley del aborto en su totalidad, pero algo se ganaba………. Y llegamos a este momento en que, ni eso ha hecho el PP. La ley del aborto de Zapatero seguirá vigente (salvo el maquillaje de las menores, que ahora se tendrán que enterar sus padres también), el recurso de inconstitucionalidad (¡¡que presentó el mismo PP!!) sigue “tramitándose”, cuatro años después…
En fin… Hay negros nubarrones por el horizonte. Ahora sí, más que nunca, como dijo el profeta Alfonso Guerra, “A España no la va a conocer ni la madre que la parió”. La cultura de la muerte, campeando por la piel de toro…
Y, como el tema del aborto ya está tratado en el otro hilo principal (“Que opinas del aborto?”), pues este hilo se acabó (como el ministro Gallardón). Cierro. :sleep:
Madovi
26-sep.-2014, 04:02
Han pasado ya más de dos años desde el último mensaje de este hilo. Es un hilo que yo abrí al principio de mis días en estos foros, cuando todavía me estaba rodando y no sabía que ya había un hilo abierto sobre el tema del aborto.
Vuelvo a ver este hilo y veo fantasmas…: Amazonia, la mecánica antes del verano del 2012 (cuando volvió desquiciada con el chorizo y había olvidado que ya había dialogado conmigo antes de ese verano), el nene del piano…, y, como no, gabin, que, siendo fantasma, está todavía vivito y coleando por estos foros, y a quien Dios guarde muchos años.
Hice unas apuestas con personas (no del foro, sino de la vida real) sobre si el PP derogaría la ley del aborto. Yo me aposté que no quitaría el matrimonio gay, divorcio express, memoria histérica y otras leyes ideológicas del zapaterismo…, pero me resistía a creer que dejara la ley del aborto de Zapatero. Mi apuesta era que dejaría la de Felipe González: el aborto como delito despenalizado en tres casos. No es derogar la ley del aborto en su totalidad, pero algo se ganaba………. Y llegamos a este momento en que, ni eso ha hecho el PP. La ley del aborto de Zapatero seguirá vigente (salvo el maquillaje de las menores, que ahora se tendrán que enterar sus padres también), el recurso de inconstitucionalidad (¡¡que presentó el mismo PP!!) sigue “tramitándose”, cuatro años después…
En fin… Hay negros nubarrones por el horizonte. Ahora sí, más que nunca, como dijo el profeta Alfonso Guerra, “A España no la va a conocer ni la madre que la parió”. La cultura de la muerte, campeando por la piel de toro…
Y, como el tema del aborto ya está tratado en el otro hilo principal (“Que opinas del aborto?”), pues este hilo se acabó (como el ministro Gallardón). Cierro. :sleep://
:w00t:: Thumbup:Antes de cerrar,Rusko,voy a seguir con el tema,segun el titulo actual del hilo...La "reforma de la Ley del Aborto" y la dimision del Ministro de Justicia......Yo creo,simplemente,que con el giro que ha tomado el tema,quien se "ha suicidado" politicamente es el Presidente Rajoy....Ahora si estoy convencido de que,a pesar de su relativo éxito en el aspecto económico ,uno de los prpoblemas esenciales de España cuando tomó posesión,y aceptando el incumplimiento de su progama electoral en este aspecto,obligado por las circusntancias adversas,creo que con la retirada de la reforma de la ley de aborto vigente,ha incumplido uno de los puntos fundamentales de su programa electoral,sin justificacion alguna dada la mayoria absoluta de que disfruta,y que ya no se repetirá.En el PP hay dos sectores importantes:el de centro y el de derechas.Ha perdido todos los votos que le iban a llegar del sector derechista de su partido,y,asi se ha atado la soga al cuello.Ya no va a sacar ni siquiera una mayoria relativa,y si la consigue será muy escasa........Saludos.
Yo es que no sé qué bebedizos le habrá administrado [a Rajoy] el tal Arriola, tan en boca de todos, pero que siempre está en la sombra... :mellow:
Madovi
29-sep.-2014, 03:56
Este es un tema que traciende por mucho las ideas de ''derecha-izquierda'' en mi opinión le pasa por arriba... que la opinión del grueso conservador esté influenciado por fuertes valores religiosos desde hace años no me parece motivo suficiente como para encasillar su posición de ''derecha''... esto no es un tema de ideologías... sino de sentido común...
Y yo estoy aquí para cumplir mi tarea de darte un punto de vista ''Latinoamericano'' del aborto... que si bien no está en el mismo contexto económico-social de Europa... En este momento el tema de discusióntambién esta vigente por estos lares.
Para empezar me gustaría que me ilustraras sobre que es lo que entendés vos cuando escuchás ''Derechos sexuales y reproductivos''... me gustaría saber si en esa frase no podrías llegar a considerar que el aborto es o debe ser también un derecho sexual y repoductivo...
Si me decís que no... entonces el la próxima incógnita en esta especie de diagrama de flujo discursivo es preguntarte por que piensas que las mujeres no tienen derecho a decidir si disponer de la vida que se desarrolla en tu vientre... si me dices ''Por que Dios dice que no se puede''... haré un par de comentarios de clausura y me retiraré apenado...
Espero las respuestas...//
:thumbup:Me voy a tomar el derecho a contestar al hispanoamericano.Para mi en la frase-por cierto de una Diputada socialista del Congreso español-sobre "derechos sexuales y reproductivos" de la mujer,no se puede entender el aborto,porque,por esencia,es "anti-reproductivo",es decir,va contra la reproduccion,pues,en otro caso no seria aborto,en el sentido de abortar lo que ha nacido,cortar una vida incipiente....El derecho reproductivo de la mujer es,fundamentalmente,la maternidad.Saludos.
Zampabol
29-sep.-2014, 05:36
Este es un tema que traciende por mucho las ideas de ''derecha-izquierda'' en mi opinión le pasa por arriba... que la opinión del grueso conservador esté influenciado por fuertes valores religiosos desde hace años no me parece motivo suficiente como para encasillar su posición de ''derecha''... esto no es un tema de ideologías... sino de sentido común...
Y yo estoy aquí para cumplir mi tarea de darte un punto de vista ''Latinoamericano'' del aborto... que si bien no está en el mismo contexto económico-social de Europa... En este momento el tema de discusióntambién esta vigente por estos lares.
Para empezar me gustaría que me ilustraras sobre que es lo que entendés vos cuando escuchás ''Derechos sexuales y reproductivos''... me gustaría saber si en esa frase no podrías llegar a considerar que el aborto es o debe ser también un derecho sexual y repoductivo...
Si me decís que no... entonces el la próxima incógnita en esta especie de diagrama de flujo discursivo es preguntarte por que piensas que las mujeres no tienen derecho a decidir si disponer de la vida que se desarrolla en tu vientre... si me dices ''Por que Dios dice que no se puede''... haré un par de comentarios de clausura y me retiraré apenado...
Espero las respuestas...
//
:thumbup:Me voy a tomar el derecho a contestar al hispanoamericano.Para mi en la frase-por cierto de una Diputada socialista del Congreso español-sobre "derechos sexuales y reproductivos" de la mujer,no se puede entender el aborto,porque,por esencia,es "anti-reproductivo",es decir,va contra la reproduccion,pues,en otro caso no seria aborto,en el sentido de abortar lo que ha nacido,cortar una vida incipiente....El derecho reproductivo de la mujer es,fundamentalmente,la maternidad.Saludos.
Madovi, si el derecho reproductivo se entiende como el derecho a regular la natalidad eliminando embriones a voluntad, puede tener cierto sentido para las ideologías que usan esa estrategia. Es decir: "Yo tengo el derecho sobre el "objeto" de la reproducción y mi confort o conveniencia está por encima del derecho a vivir de esa persona INDEPENDIENTE que yo considero como un apéndice del cuerpo de la madre y al que no le concedo oportunidad ninguna"
El nene del Piano hace una declaración de intenciones al decir que fuera de la izquierda no hay SENTIDO COMÚN. Para él, el sentido común es el derecho a matar embriones y no el de defenderlos, es decir que el sentido común nos lleva a eliminarnos en vez de protegernos. ¡¡Curioso sentido común el de este señor!
Por otro lado esta misma izquierda establece un paralelismo entre religión y defensa de la vida como si la vida para los no religiosos no tuviera ningún valor y aquellos que defienden a las crías son unos despreciables seres misóginos machistas y no sé qué más. Ya sabemos todos que la izquierda (El marxismo en concreto) crea "verdades" a base de repetirlas hasta que el ganado ya deja de pensar y las da por buenas.
Dice este señor que hay un aborto con un matiz "latinoamericano", es decir, que el mal en latinoamérica está más justificado que en Europa o Asia. Son los latinoamericanos los que están avalados para decidir si un niño va a vivir o no va a vivir con mayor credibilidad que un africano.
La incoherencia de llamar "derecho sexual" al aborto es en sí misma aberrante. ¿Qué tiene que ver el sexo con la vida de un embrión? Sí es cierto que se necesitó sexo para fabricarlo, pero eso nos ha pasado a todos. ¿Si nos matan de viejos, también es un "derecho sexual" puesto que todos venimos de las relaciones sexuales de nuestros padres?
Lo curioso es que el diagrama de flujo se interrumpió y nadie le dijo a este chico que matar a un niño no está bien y que no tiene nada que ver con que Dios lo quiera o lo deje de querer.
Si hubiera vuelto, yo le preguntaría que hasta qué edad las madres tienen, para él, el derecho a quitarle la vida a su hijo como derecho reproductivo. Puede ocurrir que cuando el niño tenga ocho años la madre se arrepienta de SEGUIR TENIENDO ESA VIDA A SU CARGO.
Madovi
29-sep.-2014, 10:47
Madovi, si el derecho reproductivo se entiende como el derecho a regular la natalidad eliminando embriones a voluntad, puede tener cierto sentido para las ideologías que usan esa estrategia. Es decir: "Yo tengo el derecho sobre el "objeto" de la reproducción y mi confort o conveniencia está por encima del derecho a vivir de esa persona INDEPENDIENTE que yo considero como un apéndice del cuerpo de la madre y al que no le concedo oportunidad ninguna"
El nene del Piano hace una declaración de intenciones al decir que fuera de la izquierda no hay SENTIDO COMÚN. Para él, el sentido común es el derecho a matar embriones y no el de defenderlos, es decir que el sentido común nos lleva a eliminarnos en vez de protegernos. ¡¡Curioso sentido común el de este señor!
Por otro lado esta misma izquierda establece un paralelismo entre religión y defensa de la vida como si la vida para los no religiosos no tuviera ningún valor y aquellos que defienden a las crías son unos despreciables seres misóginos machistas y no sé qué más. Ya sabemos todos que la izquierda (El marxismo en concreto) crea "verdades" a base de repetirlas hasta que el ganado ya deja de pensar y las da por buenas.
Dice este señor que hay un aborto con un matiz "latinoamericano", es decir, que el mal en latinoamérica está más justificado que en Europa o Asia. Son los latinoamericanos los que están avalados para decidir si un niño va a vivir o no va a vivir con mayor credibilidad que un africano.
La incoherencia de llamar "derecho sexual" al aborto es en sí misma aberrante. ¿Qué tiene que ver el sexo con la vida de un embrión? Sí es cierto que se necesitó sexo para fabricarlo, pero eso nos ha pasado a todos. ¿Si nos matan de viejos, también es un "derecho sexual" puesto que todos venimos de las relaciones sexuales de nuestros padres?
Lo curioso es que el diagrama de flujo se interrumpió y nadie le dijo a este chico que matar a un niño no está bien y que no tiene nada que ver con que Dios lo quiera o lo deje de querer.
Si hubiera vuelto, yo le preguntaría que hasta qué edad las madres tienen, para él, el derecho a quitarle la vida a su hijo como derecho reproductivo. Puede ocurrir que cuando el niño tenga ocho años la madre se arrepienta de SEGUIR TENIENDO ESA VIDA A SU CARGO.//
:thumbup:De acuerdo, en que entienden como derecho "reproductivo" el derecho de "regular" la maternidad:pero ""regular" no equivale a "eliminar".Puede entenderse como ·"regulacion" el control de los embarazos,es decir,la evitabilidad del embarazo por diversos medios:pero "abortar",significa "matar" ,y para "matar" debe preexistir "algo vivo".
En consecuencia el aborto nunca puede entenderse como un derecho "reproductivo",sino "destructivo".Saludos.
yeyenika40
17-oct.-2014, 22:03
En mi opinión la vida se crea desde que un esperma y un ovulo se fecundan, una persona no tiene el derecho de quitarle la vida a un ser vivo.
Pero no estoy ni a favor ni en contra ya que tiene sus ventajas y sus desventajas.
Se me hace un tanto inhumano legalizar el aborto ya que se esta hablando de dos vidas no solo de la mujer, ella no tiene decisión al 100% de su cuerpo, es brutal que no permitan que una mujer aborte cuando el hijo es producto de una violación, a de ser traumante recordar ese suceso cada día de tu vida.
malakita
18-oct.-2014, 10:22
Considero que el aborto tiene su parte ètica y moral.
pero una fe, o creencia religiosa no va encaminada a juzgar el libre
albredio, creo que si algo bueno tiene Dios como figura divina.
Es que nos dotò del libre albredio, para poder decidir.
Y considero que si Dios no diò el libre albredio.
Lo que Dios nos regala el hombre, no puede arrebatarlo.
Por lo tanto el tema del "ABORTO", es algo dificil y delicado de tratar.
Hay una ley de plazos que considero que se debe de cumplir.
Hay casos como las violaciones, el peligro de muerte de la embarazada.
Y los casos del niño malformados, en los que el abortar es algo desagradable.
Pero tiene un motivo , y una causa.
Por supuesto quien hizo la ley hizo la trampa, y hay mucha
gente que utiliza el aborto. Como anticonceptivo, no estoy de
acuerdo con esa frivoladad.
Y hay gente que lo hace con ese fin, mas de una vez.
Creo que eso ya entra dentro de la conciencia de cada cual.
Deben de existir medios para que la gente aborte.
Pero considero que la conciencia no se puede legislar, de ahi tanta
corrupciòn, tanta maldad, y tan poco escrùpulos.
[B][COLOR="Magenta"]
Considero que el aborto tiene su parte ética y moral.
Pero un fe, o creencia religiosa..............................
.................................................. ......................
Deben de existir medios para que la gente aborte.
Pero considero que la conciencia no se puede legislar, de ahí tanta corrupción, tanta maldad, y tan poco escrùpulos.
Tanta corrupción, tanta maldad, y tan pocos escrúpulos se lo aplicarás también a la conciencia de los "travestidos" hombres que vienen dirigiendo desde "secula seculorum, amén" a la llamada: "santa madre iglesia católica apostólica y romana", caso de estar de acuerdo con el dicho: "O todos moros o todos cristianos".
Zampabol
20-oct.-2014, 04:54
Considero que el aborto tiene su parte ètica y moral.
pero una fe, o creencia religiosa no va encaminada a juzgar el libre
albredio, creo que si algo bueno tiene Dios como figura divina.
Es que nos dotò del libre albredio, para poder decidir.
Y considero que si Dios no diò el libre albredio.
Lo que Dios nos regala el hombre, no puede arrebatarlo.
Por lo tanto el tema del "ABORTO", es algo dificil y delicado de tratar.
Hay una ley de plazos que considero que se debe de cumplir.
Hay casos como las violaciones, el peligro de muerte de la embarazada.
Y los casos del niño malformados, en los que el abortar es algo desagradable.
Pero tiene un motivo , y una causa.
Por supuesto quien hizo la ley hizo la trampa, y hay mucha
gente que utiliza el aborto. Como anticonceptivo, no estoy de
acuerdo con esa frivoladad.
Y hay gente que lo hace con ese fin, mas de una vez.
Creo que eso ya entra dentro de la conciencia de cada cual.
Deben de existir medios para que la gente aborte.
Pero considero que la conciencia no se puede legislar, de ahi tanta
corrupciòn, tanta maldad, y tan poco escrùpulos.
Todo esto está muy bien siempre que el libre albedrío no incluyese hacerle daño a otro ser humano.
JoseAntonio1
20-oct.-2014, 07:24
Embarazos por placer, o embarazos por violacion, no justifican el aborto. En el primer caso porque el aborto no es un anticonceptivo, y en el segundo por lo que viene en el parrafo de abajo.
Los casos de violaciones que culminan en embarazo estan sobre exagerados. Son poquisimos y se usan para justificar eol aborto. Ahora bien, no todas las violaciones son por extranos. La mayoria son por el mismo marido.
Lo mas logico es que a la mujer violada se le proporcione ayuda psicologica en todo caso; el aborto no la dispensara de esa necesidad. Si la madre rechaza al nino porque le recuerda la violacion pues simplemente se le adopta. Matar al nino no soluciona nada.
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