Remembranzas del paìs de los sueños postergados.

[Socorp]

Hola,
hoy pasé por una empresa de esas que se dedican a dar trabajo para interinos, o para precarios como los llaman acà. He visto una gran cantidad de jóvenes reunidos en la puerta y una cola adentro esperando tener suerte.

Muchachos que aun tienen la fuerza de continuar a buscar un puesto de trabajo que ya muchos no buscan màs por sentirse desahuciados: excluidos de la sociedad, viven en ella pero no hacen parte de ella y sòlo pueden ver como viven los otros....simples expectadores.

Recordé entonces lo que era Argentina antes de “escaparme”. Situaciones tensas que oscurecían la visión, convertían en grises todos los días, aun cuando estuviera el sol. Encontrar trabajo era cuestión de suerte o de acomodo; situaciones humillantes que hacían saltar los nervios.

“El paìs de los sueños postergados” lo llamábamos. Nada se podía hacer o comprar hoy….siempre mañana. Lo peor era el contraste; estaban los que lograban un buen puesto de trabajo por acomodos y ofendìan diciendo que “habìa trabajo para los que quisieran trabajar”; no reconocían que eran corruptos o degenerados sino que se sentían superiores a los que sufrìan la desocupación, claro, ellos tenìan trabajo. Era como un prestigio o algo excepcional, tener un trabajo, en vez de ser algo normal guiado por el mérito.

Cuando llegué a vivir a Europa entendí como se vivìa en un país desarrollado. La gente trabajaba menos que en Argentina pero decían que eran “bàrbaros” trabajando; se lo decían ellos solos. Como recibìan un buen sueldo, creìan que se lo merecían porque se “rompìan el cul.. trabajando”. Sabìan hacer solamente una cosa y se movían poco, pero con un buen sueldo la autoestima estaba por las nubes.

Decìan que en Latinoamérica estaban mal porque a la gente no le gustaba trabajar. Yo les recordaba que ellos decían que los italianos eran trabajadores y, en Argentina, eran la mayoría italianos; algunos contestaban que era porque estaba lleno de españoles que no les gusta trabajar mucho.

Entendì que aun siendo el italiano un pueblo donde la ignorancia y la incultura son muy difundidas, cuando hay riqueza todo anda bien. Aun siendo menos estudiados que en Argentina lograban una paz interior dado que lo poco que hacían era pagado muy bien. Muchos llegaban a creer que se merecían ese salario y que era porque eran "preparados" para ese trabajo.

Obvio, en Europa no han pasado ni en la guerra lo que se pasaba en Latinoamérica. Recuerdo situaciones angustiantes que aquí no se conocían debido a que las riquezas del país cubrìan toda la necesidad del pueblo: aunque no trabajaran o trabajaran poco. La influencia socialista siempre fue fuerte en Europa.

Recuerdo también que veìa series de EEUU en donde las prostitutas usaban autos que, en Argentina, aun los que egresábamos de la Universidad no nos podíamos permitir. Para los burgueses argentinos todo estaba en equilibrio porque los pobres no tenìan porque poseer autos o artículos “de lujo”.

Uno le explicaba a los burgueses italianos y ellos tampoco entendían mucho la situación porque jamàs habían sufrido algo asì. Son tan ingenuos que creen que la distribución de las riquezas està hecha por mérito y con justicia y que a él le corresponde màs "porque él vale màs".

Esta es una visión muy difundida en la burguesìa de todo el mundo. No aceptan que él vive bien porque Europa tiene riquezas acumuladas desde sus colonias, que la burguesìa pone leyes que permiten que haya gente que no trabaje y viva bien u otras degeneraciones por el estilo.

Recuerdo que cuando daba lecciones en la Universidad argentina(4 o 5 horas a la semana) con un mes de sueldo no lograba comprar una cubierta del auto. Cuando daba clase en la superior aquì en Italia (las mismas horas), podía comprar las cuatro ruedas completas o un auto viejo usado con un mes de sueldo. Con esta diferencia tuve que hacer las cuentas de mi vida; un despertar de un engaño durado 35 años. No sabìa si agradecer a Italia o repudiar a Argentina.

Hoy los jóvenes de hasta 40 años no tienen trabajo y han vivido toda su vida en la abundancia y en el tirar manteca al techo. Se encuentran en la situación inversa a la mìa y con eso deben hacer las cuentas de sus vidas; incluidos mis hijos. Muchos irritados hay que hablan de empuñar armas, aunque lo digan por enojo. No conocían la humillación y logran ver hoy como se la pasò en Latinoamérica; una experiencia de vida impactante.

Existe también aquí un contraste social que irrita; no sería raro que se escape el muerto o la revuelta popular en los siguientes años. La crisis està al inicio y, aun siendo una hermosa experiencia de vida, no promete nada bueno. Quizàs dentro de 10 o 15 años se verán algunos cambios de tendencia y empezarà a mejorar.

Es extraño como el mundo gira y gira.

No sé porque escribì esto pero me vinieron las remembranzas de un pasado extraño que se representa hoy.

Saludos.

[Caballero Blanco]

Hola,
hoy pasé por una empresa de esas que se dedican a dar trabajo para interinos, o para precarios como los llaman acà. He visto una gran cantidad de jóvenes reunidos en la puerta y una cola adentro esperando tener suerte.

Muchachos que aun tienen la fuerza de continuar a buscar un puesto de trabajo que ya muchos no buscan màs por sentirse desahuciados: excluidos de la sociedad, viven en ella pero no hacen parte de ella y sòlo pueden ver como viven los otros....simples expectadores.

Recordé entonces lo que era Argentina antes de “escaparme”. Situaciones tensas que oscurecían la visión, convertían en grises todos los días, aun cuando estuviera el sol. Encontrar trabajo era cuestión de suerte o de acomodo; situaciones humillantes que hacían saltar los nervios.

“El paìs de los sueños postergados” lo llamábamos. Nada se podía hacer o comprar hoy….siempre mañana. Lo peor era el contraste; estaban los que lograban un buen puesto de trabajo por acomodos y ofendìan diciendo que “habìa trabajo para los que quisieran trabajar”; no reconocían que eran corruptos o degenerados sino que se sentían superiores a los que sufrìan la desocupación, claro, ellos tenìan trabajo. Era como un prestigio o algo excepcional, tener un trabajo, en vez de ser algo normal guiado por el mérito.

Cuando llegué a vivir a Europa entendí como se vivìa en un país desarrollado. La gente trabajaba menos que en Argentina pero decían que eran “bàrbaros” trabajando; se lo decían ellos solos. Como recibìan un buen sueldo, creìan que se lo merecían porque se “rompìan el cul.. trabajando”. Sabìan hacer solamente una cosa y se movían poco, pero con un buen sueldo la autoestima estaba por las nubes.

Decìan que en Latinoamérica estaban mal porque a la gente no le gustaba trabajar. Yo les recordaba que ellos decían que los italianos eran trabajadores y, en Argentina, eran la mayoría italianos; algunos contestaban que era porque estaba lleno de españoles que no les gusta trabajar mucho.

Entendì que aun siendo el italiano un pueblo donde la ignorancia y la incultura son muy difundidas, cuando hay riqueza todo anda bien. Aun siendo menos estudiados que en Argentina lograban una paz interior dado que lo poco que hacían era pagado muy bien. Muchos llegaban a creer que se merecían ese salario y que era porque eran "preparados" para ese trabajo.

Obvio, en Europa no han pasado ni en la guerra lo que se pasaba en Latinoamérica. Recuerdo situaciones angustiantes que aquí no se conocían debido a que las riquezas del país cubrìan toda la necesidad del pueblo: aunque no trabajaran o trabajaran poco. La influencia socialista siempre fue fuerte en Europa.

Recuerdo también que veìa series de EEUU en donde las prostitutas usaban autos que, en Argentina, aun los que egresábamos de la Universidad no nos podíamos permitir. Para los burgueses argentinos todo estaba en equilibrio porque los pobres no tenìan porque poseer autos o artículos “de lujo”.

Uno le explicaba a los burgueses italianos y ellos tampoco entendían mucho la situación porque jamàs habían sufrido algo asì. Son tan ingenuos que creen que la distribución de las riquezas està hecha por mérito y con justicia y que a él le corresponde màs "porque él vale màs".

Esta es una visión muy difundida en la burguesìa de todo el mundo. No aceptan que él vive bien porque Europa tiene riquezas acumuladas desde sus colonias, que la burguesìa pone leyes que permiten que haya gente que no trabaje y viva bien u otras degeneraciones por el estilo.

Recuerdo que cuando daba lecciones en la Universidad argentina(4 o 5 horas a la semana) con un mes de sueldo no lograba comprar una cubierta del auto. Cuando daba clase en la superior aquì en Italia (las mismas horas), podía comprar las cuatro ruedas completas o un auto viejo usado con un mes de sueldo. Con esta diferencia tuve que hacer las cuentas de mi vida; un despertar de un engaño durado 35 años. No sabìa si agradecer a Italia o repudiar a Argentina.

Hoy los jóvenes de hasta 40 años no tienen trabajo y han vivido toda su vida en la abundancia y en el tirar manteca al techo. Se encuentran en la situación inversa a la mìa y con eso deben hacer las cuentas de sus vidas; incluidos mis hijos. Muchos irritados hay que hablan de empuñar armas, aunque lo digan por enojo. No conocían la humillación y logran ver hoy como se la pasò en Latinoamérica; una experiencia de vida impactante.

Existe también aquí un contraste social que irrita; no sería raro que se escape el muerto o la revuelta popular en los siguientes años. La crisis està al inicio y, aun siendo una hermosa experiencia de vida, no promete nada bueno. Quizàs dentro de 10 o 15 años se verán algunos cambios de tendencia y empezarà a mejorar.

Es extraño como el mundo gira y gira.

No sé porque escribì esto pero me vinieron las remembranzas de un pasado extraño que se representa hoy.

Saludos.
Podriamos concluir que la Sociedad sigue siendo egoista (como siempre) y es mal agradecida con todo. En todos lados hay necesidad, en unos lugares MAS que en otros y aun asi la gente no valora lo que tiene y se queja de todo a cada momento... por lo menos cuando tiene la oportunidad de hacerlo. Se queja de su pais, de su economia... de todo.

¿Que esperamos, o hacia donde vamos?.

[Socorp]

Brasil.


http://i40.tinypic.com/10wqvf8.jpg
Hola Caballero,
¿de quién es la culpa por lo de la foto? De los de la izquierda que no quieren trabajar o de los de la derecha que los han emarginado haciendo sus leyes.

Segùn la respuesta a esta pregunta uno se desbalancea hacia la izquierda o hacia la derecha polìtica.

Saludos.

[Caballero Blanco]

Brasil.


http://i40.tinypic.com/10wqvf8.jpg
Hola Caballero,
¿de quién es la culpa por lo de la foto? De los de la izquierda que no quieren trabajar o de los de la derecha que los han emarginado haciendo sus leyes.

Segùn la respuesta a esta pregunta uno se desbalancea hacia la izquierda o hacia la derecha polìtica.

Saludos.
Todo cae en el egoismo. A veces la gente toma mis palabras demasiado literales pero se puede adaptar a esto. Por ejemplo en la Economia de izquierda y de derecha. ¿Cual es la mejor?... o la pregunta deberia ser ¿cual es la menos peor?. Ahora venia del Instituto y me tope con un cartel de esos de los que (me imagino) debe de haber pegados en cada pais... propagando que la gente NO vote por que los PRIstas esto, los PANistas esto otro y los PRDistas esto.... la gente se queda de que ningun pais hace nada, y éste cartel lo que decia era que para que hubiera un cambio verdadero debia de haber una Revolucion Social (si, asi es... es de esos carteles "motivacionales" que te "muestran la verdad" creyendo que todo se arrelgara por medio de revoluciones, huelgas y cosas de esas) pero la verdad del asunto es que TODO cae en una corrupcion y aunque ese "partido" comunista llegara al poder todo seguiria igual, no importa si es derecha, izquierda, del medio, de arriba o de abajo...

No pretendo ser discriminador o loco con lo que estoy a punto de decir pero a veces creo que la sociedad estaria mejor si se "separara" a las personas conscientes, de las personas que no buscan progresar... en fin, somos una sociedad mixta (por lo menos en México) donde el racismo, la corrupcion y la discriminacion es el desayuno de toda platica. Ya me canse... me gustaria que revivieran algunos grandes personajes que buscaban el apoyo de toda la sociedad tal como lo Fue Luis Donaldo Colosio quien es mi inspiracion de vida... el que me hace NO perder las esperanzas en la Sociedad en general.

No se por que escribi esto, quizas solo queria desahogar mis ideas.

Saludos.

[Mechanic Hamlet]

Interesante tema, Soc.

Las percepciones siempre estarán al orden del día, eso que ni qué, y todo porque no han vivído lo que su visión les permite ver.

Después ahondaré más en el asunto.

[El nene del piano]

Brasil.


http://i40.tinypic.com/10wqvf8.jpg



Esa no era una foto de Cuba!?!!??

Zampabol me engañó otra vez!! :scared:

[Socorp]

Esa no era una foto de Cuba!?!!??

Zampabol me engañó otra vez!! :scared: Todo depende de quien quieres hablar mal...:001_tongue:

Yo la encontré en el web como de Brasil. Vaya a saber!!!!

Claro que creerle a Zampa es una hazaña. En realidad todos los de la derecha son mentirosos; por su principio intelectual….todo parte de una automentira.

http://www.flickr.com/photos/nariobarbosa/2456022183/

http://iconfinidelcuore.blogspot.com/2012/02/palazzo-con-vista.html
//-----------------

Hola Caballero,
Sin entrar en la política localista de cada país, debemos pensar en dos grandes grupos políticos que se diferencian por el modo de pretender lograr la misma cosa: mejorar la condición humana.

La izquierda es sensible a los temas populares; a observar y levantar a la gente que constituyen el estrato màs difundido de la población. Hacerles llegar el progreso, la cultura, el trabajo, la salud, la educación, etc. Fue gracias a las sangrientas luchas sociales que encabezò la izquierda la que logró una mejor distribución de las riquezas y a difundir la educación y la cultura al pueblo. El egoismo es propio de la derecha.

Es impensable que una persona que tenga un buen nivel de vida, que gane buen dinero en política y que gana sin trabajar mucho, sea sensible a los problemas de la gente que sufre la miseria; màs aun si para resolver el problema él debe perder nivel. Por eso debe haber un gobierno de alto contenido social, como la izquierda, que se preocupe de esto.

Saludos.

[Zampabol]

Brasil.


http://i40.tinypic.com/10wqvf8.jpg
Hola Caballero,
¿de quién es la culpa por lo de la foto? De los de la izquierda que no quieren trabajar o de los de la derecha que los han emarginado haciendo sus leyes.

Segùn la respuesta a esta pregunta uno se desbalancea hacia la izquierda o hacia la derecha polìtica.

Saludos.


¿ESta foto no es de Cuba?

[Zampabol]

Esa no era una foto de Cuba!?!!??

Zampabol me engañó otra vez!! :scared:

Espera, espera que alguien nos diga de dónde es. Tampoco pasa nada porque nos hayan colado una foto equivocada. Eso no mengua un ápice lo que te he contado ni lo que hemos comentado. Lo de Cuba, a menos que venga quien parece que no lee pero lee y contesta sin contestar, siempre mirando al suelo, parece ser que obrece pocas dudas de veracidad. Lo demás son tontadas o errores.

Yo aún no sé de dónde es esa foto. Lo mismo es de un país asiático, pero no creas que dista mucho de las realidades que se viven en Cuba.

[Socorp]

Espera, espera que alguien nos diga de dónde es. Tampoco pasa nada porque nos hayan colado una foto equivocada. Eso no mengua un ápice lo que te he contado ni lo que hemos comentado. Lo de Cuba, a menos que venga quien parece que no lee pero lee y contesta sin contestar, siempre mirando al suelo, parece ser que obrece pocas dudas de veracidad. Lo demás son tontadas o errores.

Yo aún no sé de dónde es esa foto. Lo mismo es de un país asiático, pero no creas que dista mucho de las realidades que se viven en Cuba. Dale Zampa!!! una vez màs, una vez menos....¿què cambia?...Estamos acostumbrados....Todo està bien.:wink:

[Zampabol]

Todo depende de quien quieres hablar mal...:001_tongue:

Yo la encontré en el web como de Brasil. Vaya a saber!!!!

Claro que creerle a Zampa es una hazaña. En realidad todos los de la derecha son mentirosos; por su principio intelectual….todo parte de una automentira.

http://www.flickr.com/photos/nariobarbosa/2456022183/

http://iconfinidelcuore.blogspot.com/2012/02/palazzo-con-vista.html
//-----------------

Hola Caballero,
Sin entrar en la política localista de cada país, debemos pensar en dos grandes grupos políticos que se diferencian por el modo de pretender lograr la misma cosa: mejorar la condición humana.

La izquierda es sensible a los temas populares; a observar y levantar a la gente que constituyen el estrato màs difundido de la población. Hacerles llegar el progreso, la cultura, el trabajo, la salud, la educación, etc. Fue gracias a las sangrientas luchas sociales que encabezò la izquierda la que logró una mejor distribución de las riquezas y a difundir la educación y la cultura al pueblo. El egoismo es propio de la derecha.

Es impensable que una persona que tenga un buen nivel de vida, que gane buen dinero en política y que gana sin trabajar mucho, sea sensible a los problemas de la gente que sufre la miseria; màs aun si para resolver el problema él debe perder nivel. Por eso debe haber un gobierno de alto contenido social, como la izquierda, que se preocupe de esto.

Saludos.

No tan rápido, que los de la izquierda (bueno, tú no sabemos si lo eres o no lo eres) veis un resquicio y os metéis quepáis o no quepáis.
Supongo que atribuir la foto a un lugar u otro es una mentira de la derecha ¿verdad? Y con eso ya nos quedamos tranquilos de que en los “paraísos socialistas” no ocurren esas cosas.
Pues entonces…¡¡¡veamos qué nos ofrece el panorama fotográfico al respecto!! ¿Te apuntas a hacer un pequeño recorrido por las calles de la isla utopía? Ya, ya. Ya sé que lo tendré que hacer sólo.

Y después le meto el diente a tan bonito y medido articulo de comienzo de hilo..


Un saludo

[Socorp]

No tan rápido, que los de la izquierda (bueno, tú no sabemos si lo eres o no lo eres) veis un resquicio y os metéis quepáis o no quepáis.
Supongo que atribuir la foto a un lugar u otro es una mentira de la derecha ¿verdad? Y con eso ya nos quedamos tranquilos de que en los “paraísos socialistas” no ocurren esas cosas.
Pues entonces…¡¡¡veamos qué nos ofrece el panorama fotográfico al respecto!! ¿Te apuntas a hacer un pequeño recorrido por las calles de la isla utopía? Ya, ya. Ya sé que lo tendré que hacer sólo.

Y después le meto el diente a tan bonito y medido articulo de comienzo de hilo..


Un saludo Zampa,
primero, Brasil no es un paraiso socialista. Tiene una marcada tendencia de izquierda, porque piensa en el pueblo, pero no es un paraiso socialista y, encima, estuvo enfermo de derecha por muchos años.

Segundo, este tema trata de ser algo importante y serio; preferirìa que no lo ensucies con tu blibli blabla porque es una làstima. Tù no lograràs entender lo que se trata en este tema porque has vivido siempre en España, ergo, Europa; no sabes nada de trabajo, injusticia y sufrimiento. Entendemos que de Suramérica no sepas nada y no es grave si no te largas a opinar o a desviar el tema. Los que viven en paìses europeos tienen una visiòn distorcionada de lo que es justicia social, sacrificio, sufrimiento social, etc.

Saludos.

[Lady Red]

Espera, espera que alguien nos diga de dónde es. Tampoco pasa nada porque nos hayan colado una foto equivocada. Eso no mengua un ápice lo que te he contado ni lo que hemos comentado. Lo de Cuba, a menos que venga quien parece que no lee pero lee y contesta sin contestar, siempre mirando al suelo, parece ser que obrece pocas dudas de veracidad. Lo demás son tontadas o errores.

Yo aún no sé de dónde es esa foto. Lo mismo es de un país asiático, pero no creas que dista mucho de las realidades que se viven en Cuba.
Por lo que yo he encontrado, esa foto es de alguna ciudad de Brasil.

[Mªndrªg°rª]

Brasil.


http://i40.tinypic.com/10wqvf8.jpg
Hola Caballero,
¿de quién es la culpa por lo de la foto? De los de la izquierda que no quieren trabajar o de los de la derecha que los han emarginado haciendo sus leyes.

Segùn la respuesta a esta pregunta uno se desbalancea hacia la izquierda o hacia la derecha polìtica.

Saludos.

Dicen que son ambos lados de una misma historia, de este lado sucede lo mismo, en santa fe de un lado el glamour y del lado opuesto la marginalidad, hasta elevaron cortinas para no "herir" la pupila de los compradores exclusivos.

Saludos Don Socorp

[Socorp]

Por lo que yo he encontrado, esa foto es de alguna ciudad de Brasil. Sì, efectivamente lo sabemos; sucede que Zampa con tal de hablar mal de Cuba y de los cubanos inventa cualquier cosa. Ya lo conocemos y lo tomamos en broma.

Mañana dirà que es de Corea del NOrte.:001_tongue:

De todos modos, la idea de poner la foto era para dar a entender la izquierda y la derecha polìtica segùn a quien cuiden de la izquierda o la derecha de la foto.

Saludos y gracias por participar.

[Socorp]

Dicen que son ambos lados de una misma historia, de este lado sucede lo mismo, en santa fe de un lado el glamour y del lado opuesto la marginalidad, hasta elevaron cortinas para no "herir" la pupila de los compradores exclusivos.

Saludos Don SocorpPor el principio de que nada se pierde, lo que saliò de un lado fue para el otro. Habrìa que hacer un vaso comunicante al revés. Normalmente se llama robo pero cuando es oficial se llama derecha.

Saludos doña Mandy

[Mªndrªg°rª]

Por el principio de los vasos comunicantes, lo que saliò de un lado fue para el otro. Habrìa que hacer un vaso comunicante al revés. Normalmente se llama robo pero cuando es oficial se llama derecha.

Efectivamente beneficiar a una minoria en deterioro de la calidad de vida de una mayoria es DERECHA, para que exista robo a esta escala se requiere todo un aparato que es como un bien adquirido por los RATEROS para seguir con su pillaje.

Abrazos fraternos

[Zampabol]

Me imagino que al no ser edificios, estas no valen, en estas no hay ni pobreza, ni desigualdes ni miseria...

¿Socorp, sabrías decirnos cuantos meses ha de trabajar un cubano (no del partido) para adquirir un audi A4 (parece) como el que sale en la foto?

tic tac tic tac.....(ahora el bli bli bla bla)

http://imagenes.viajeros.com/fotos/b/bl/bluennmq-1251555350.jpg

No estoy seguro yo de que esta sea real, pero ....a lo mejor tú...


Lo mismo me estoy volviendo a equivocar...

http://es.dreamstime.com/pobreza-cubana-thumb11345691.jpg


Pero la que más me gusta, como siempre, tiene a un argentino de fondo.

http://belascoainyneptuno.files.wordpress.com/2010/03/estudio-en-contrastes-maradona.jpg


¡Verás qué alegría se va a llevar uno que yo me sé con la foto equivocada o no..! Eso le va a dar alas para seguir en la brecha...

[El nene del piano]

Lo mismo me estoy volviendo a equivocar...

http://es.dreamstime.com/pobreza-cubana-thumb11345691.jpg



Seguimos con las fotos de la ''Habbana Vieja'' :001_rolleyes:

Capaz que necesite aclarartelo... que conste que la mayoría de las edificaciones en Cuba no están en esas condiciones.. pero tú mismo lo dijiste una vez... el morbo de la gente puede mas..

[Socorp]

Me imagino que al no ser edificios, estas no valen, en estas no hay ni pobreza, ni desigualdes ni miseria...

¿Socorp, sabrías decirnos cuantos meses ha de trabajar un cubano (no del partido) para adquirir un audi A4 (parece) como el que sale en la foto?

Y un parado de Madrid? esos indignados, revoltosos, que tanto disgusto te dan; que desean obtener un trabajo digno y a tì te parece ignominioso ¿En cuàntos meses lo compra?

Tù, con tu visiòn limitada de la vida y los valores humanos, crees que un Audi, o cualquier cosa que cueste dinero, es la referencia para saber si estàn bien. Debes tener atenciòn porque dentro de poco veràs a tus vecinos en la misma situaciòn econòmica sin ir a Cuba. Eres tan superficial que no tiene otro punto de referencia que el dinero. Lo siento por tì.

Por eso te decìa de no empezar con tus elucubraciones fuera de lugar porque desvirtùas el tema. No hablamos de Cuba ni de ningùn paìs en particular sino de una situaciòn que se deberà poner en orden.

Evita los O.T. por favor. Olvidate de la foto que puse para aclarar el tema. NO sabìa que habìas querido hacerla pasar por una foto de Cuba. Olvìdala. Trata de concentrarte en el tema.

Gracias. Saludos.

[Zampabol]

Seguimos con las fotos de la ''Habbana Vieja'' :001_rolleyes:

Capaz que necesite aclarartelo... que conste que la mayoría de las edificaciones en Cuba no están en esas condiciones.. pero tú mismo lo dijiste una vez... el morbo de la gente puede mas..

Ahora va a resultar que las partes históricas de las ciudades son las "viejas y cochambrosas" .Vamos a ver Nene. Una cosa es que a los occidentales y al resto del mundo les de "morbo" ver el tipo de vida miserable que se "disfruta en Cuba" y otra muy distinta es que la Habana vieja se haya conservado así para el culto turítico...¡¡¡¡Vamos hombre!!! que no nos chupamos el dedo.

Tienes que mejorarlo.

[Socorp]

Ahora va a resultar que las partes históricas de las ciudades son las "viejas y cochambrosas" .Vamos a ver Nene. Una cosa es que a los occidentales y al resto del mundo les de "morbo" ver el tipo de vida miserable que se "disfruta en Cuba" y otra muy distinta es que la Habana vieja se haya conservado así para el culto turítico...¡¡¡¡Vamos hombre!!! que no nos chupamos el dedo.

Tienes que mejorarlo. Qué barbaridad!!! como te vas por las ramas. Evita los OT. Habla sobre el tema....no, mejor no, porque no has leìdo nada aun y no sabes de que habla. Empiezas con tu blablabla y desvias todo razonamiento.

Hombre, concentrate. Pareces dìscolo.:wink:

[El nene del piano]

Ahora va a resultar que las partes históricas de las ciudades son las "viejas y cochambrosas" .Vamos a ver Nene. Una cosa es que a los occidentales y al resto del mundo les de "morbo" ver el tipo de vida miserable que se "disfruta en Cuba" y otra muy distinta es que la Habana vieja se haya conservado así para el culto turítico...¡¡¡¡Vamos hombre!!! que no nos chupamos el dedo.

Tienes que mejorarlo.

Mas que chuparte el dedo... yo diría que comés vidrio...

[Zampabol]

Y un parado de Madrid? esos indignados, revoltosos, que tanto disgusto te dan; que desean obtener un trabajo digno y a tì te parece ignominioso ¿En cuàntos meses lo compra?

Tù, con tu visiòn limitada de la vida y los valores humanos, crees que un Audi, o cualquier cosa que cueste dinero, es la referencia para saber si estàn bien. Debes tener atenciòn porque dentro de poco veràs a tus vecinos en la misma situaciòn econòmica sin ir a Cuba. Eres tan superficial que no tiene otro punto de referencia que el dinero. Lo siento por tì.

Por eso te decìa de no empezar con tus elucubraciones fuera de lugar porque desvirtùas el tema. No hablamos de Cuba ni de ningùn paìs en particular sino de una situaciòn que se deberà poner en orden.

Evita los O.T. por favor. Olvidate de la foto que puse para aclarar el tema. NO sabìa que habìas querido hacerla pasar por una foto de Cuba. Olvìdala. Trata de concentrarte en el tema.

Gracias. Saludos.

Me centro, me centro.

Esos "revoltosos" están en el armario bien guardaditos hasta que hace falta su "comparecencia" en las calles y son reclamados por el jefe de turno. Esos "pobres" indignados antisistema son los mismos que ya vienen funcionando desde el famoso Cojo Manteca que seguro no conoces.

http://2.bp.blogspot.com/-hLQ6BMVSMzs/TxMC7DeoPUI/AAAAAAAAB5E/a5ogUnukV34/s1600/cojo%2Bmanteca%2B1.jpg

Un parado en España le debe su paro y su falta de trabajo al partido al cual muchos de ellos votaron por pura ignorancia (no se les puede culpar por ello) y que llevó el paro POR SEGUNDA VEZ desde un discreto 10% a un 22%. Con Felipe Gonzalez y com Rodriguez Zapatero. ¿O tiene la culpa Aznar como a ti te gusta decir?

Estos "probrecitos" no son los parados. Los parados son mi amigo Miguel, mi amigo Juan, mi amigo Felipe, que todos tienen familia e hijos y que en vez de ir a las manifestaciones convocadas por los que los dejaron en paro para intentar volver al gobierno por medio de la violencia, se pasan el día buscando como cosacos de puerta en puerta para solucionar su problema.

Lo del Audi se lo cuentas al cubano de la bicicleta roñosa, yo no te voy a entender, ¡Ya lo sabes!

¡Habrás visto que me he centrado y no he desvirtuado casi nada!

un saludo

[EsquizOfelia]

Si. Esa foto es de Brasil. Para ser más exacto en São Paulo.
Es un muro que separa la favela de Paraisópolis, con el barrio de Morumbi. Justamente mis padres viven en ese barrio.
Se vive taaan bien!!!


(Si se informaran el motivo por el cual se construyeron esos muros en São Paulo, Rio de Janeiro e Minas Gerais,, otro sería el cantar).

Observación: Esos muros permiten entrar y salir al que quiera, para donde quiera, y a la hora que quiera.

[Zampabol]

Creo que no hago OT al comentar la de cosas interesantes que se aprenden en los foros sobre sociedades, ciudades muros y otras cosas.
si Socorp considera que hago Ot, le ruego me denuncie y sea borrado mi post.

Esto encontré sobre lo que dice ESquizofelia. Supongo que será la verdad, pero de internet ya ves que nunca te puedes fiar...


"El gobierno del estado de Río de Janeiro ,Brasil , construye desde principios de este año varios muros alrededor de algunas de las favelas o barrios pobres que crecen en los morros y montañas de la ciudad. En total, 13 favelas serían rodeadas de hormigón y concreto, para un total de 14 kilómetros de longitud. Su altura va de los 80 centímetros a los 3 metros.
El objetivo es evitar que las construcciones precarias que caracterizan esas comunidades destruyan la vegetación que las circunda, que en Brasil se conoce como el Bosque Atlántico, típico de esa región y que según portavoces oficiales habría perdido más del 90% de su superficie. La reserva de Rio de Janeiro se llama parque Tijuca, considerado una de las mayores reservas naturales urbanas del mundo.
En el barrio de Santa Marta ya se han levantado más de 600 metros de muralla, mientras que en Rocinha -de más de 200.000 habitantes- el gobierno acordó con los vecinos limitar la pared a las zonas con peligro de deslizamiento. El resto se compondrá de senderos ecológicos y parques.
Algunos críticos consideran que los muros de Río buscan separar las zonas empobrecidas de las de mayores recursos, ubicadas entre las favelas y el mar. O servir de contención para los traficantes de drogas."!

http://www.taringa.net/posts/imagenes/3881399/Los-muros-que-no-han-caido.html

[JoseAntonio1]

Como lo dijo Socorp, en paises todavia en vias de desarrollo hay esa gran division extrema de la riqueza entre los que tienen y los que no tienen. Esa fotografia en un barrio de Sao Paulo ilustra muy bien la situacion. Tambien es cierto que en esos paises en vias de desarrollo la gente en empleo, trabaja mas que la Europea para devengar un salario muchisimo mas inferior. Por experiencia propia podria decir que cuando Yo hacia el mismisimo trabajo en mi pais que desempeño ahora aqui en Inglaterra, tenia que trabajar mas duro en mi pais para obtener ingresos que eran la decima parte que son hoy en dia. Aqui en Europa se trabaja menos y se consigue mas. No digo que eso sea malo pero es un hecho que no se puede negar, por lo menos por los que han trabajado en ambos mundos. Tambien concurro en que no hay duda alguna que aquellas personas acostumbradas a ganar bien toda su vida porque pertenecen a un sistema afluente ubicado ya sea en el primer mundo o en una clase social privilegiada en el tercer mundo, menosprecian a quienes haciendo el mismo trabajo ganan menos y no recapacitan que esa ventaja se debe a una ventaja social y no porque una persona sea superior a otra.

Tambien estoy de acuerdo conque la nueva generacion de jovenes en Europa van a sufrir mucha decepcion, ya que las expectativas de trabajo, los salarios y las pensiones, no seran tan buenas en lo futuro como las tuvieron sus padres. Me parece que ahora con China, Brasil y la India que estan buscando como ubicarse en el primer mundo, y compiten por los recursos economicos globales, les resultara mas dificil a los europeos volver a gozar del crecimiento en su economia como en los viejos tiempos.

Concurro con todo lo expresado en el primer posteo, exepto en un asunto. A mi parecer no es el sistema de derecha el unico culpable por esa situacion en las grandes diferencias sociales que prevalecen en los paises pobres. Estan tambien la idiosincracia de la misma gente, estan los paises desarrollados que manipulan los recursos naturales a su favor, y estan algunas creencias religiosas que frenan el progreso.

Me parece que un sistema de derecha moderado y democratico, es lo mas saludable que hay para incentivar a la gente y sacar adelante un pais.

[Nietzscheano]

Todo iba muy bien hasta que Soco deliberadamente introdujo la foto de no se sabe dónde y habló de derechas e izquierdas.

[EsquizOfelia]

.

Ustedes disculpen que vuelva sobre el tema de los muros en estas tres ciudades.
Mi país tiene mil defectos, pero no mil uno.

¿Alguien se piensa que los muros son para separar las favelas de los barrios nobles? ¿Para que no entren bandidos o pobres? Son muros en su mayoría bajos y sin ninguna vigilancia, y fueron construídos por gobiernos de derecha y continúan con los de izquierda.

Cuando al inicio escribí que había primero que conocer los motivos, antes de buscar paralelismos con el de Berlín, era por esto. Son construídos para detener la edificación descontrolada, que todos los inviernos causan cientos y cientos de muertos.
No voy a buscar imágenes, pero les aseguro que no hay invierno en que esos “morros” no se vengan abajo, matando muchísimas personas.

Qué paradoja, no?

Se hacen para salvar vidas de pobres, y aquí se opina que son para separar clases.
¿Saben los kilómetros de muro construídos entre favela y barrios pobres, pero con construcciones legales?

Mucha irresponsabilidad usar una foto sin saber el porqué del muro, y comentario temerario el de que “el egoismo es propio de la derecha”. El decir que “los que viven en paìses europeos tienen una visiòn distorcionada de lo que es justicia social, sacrificio, sufrimiento social, etc.” Mejor ni lo leo.

Creo que es una broma que nos está haciendo Socorp, para ver las reacciones.
Si no es así...Escribiste afuera del tarro.

[El nene del piano]

El decir que “los que viven en paìses europeos tienen una visiòn distorcionada de lo que es justicia social, sacrificio, sufrimiento social, etc.” Mejor ni lo leo.


Si... supongo que es mejor que ignores eso... sobretodo por que es indiscutible..

[Juan E]

Espera, espera que alguien nos diga de dónde es. Tampoco pasa nada porque nos hayan colado una foto equivocada. Eso no mengua un ápice lo que te he contado ni lo que hemos comentado. Lo de Cuba, a menos que venga quien parece que no lee pero lee y contesta sin contestar, siempre mirando al suelo, parece ser que obrece pocas dudas de veracidad. Lo demás son tontadas o errores.

Yo aún no sé de dónde es esa foto. Lo mismo es de un país asiático, pero no creas que dista mucho de las realidades que se viven en Cuba.

Serà Cuba?, no sera Cuba?, pero la cuestion es que Cuba siempre sale a flote cuando de denostarla se trata.

Newsweek, publico un ranking muy interesante sobre los mejores paises del mundo, no me permitieron poner el link, pero haciendo una busqueda en google por , NEWSWEEK Interactive Infographic of the World's Best Countries lo encontraran sin problema.

Luego de leer el foro, supuse que de los 100 paises tomados en el ranking, Cuba perdia por lejos, atras de paises como Rusia, China o Turquia por decir algo.
Pero vaya!!!, me sorprendio que apareciera en el lugar 50 (mitad de la tabla) sobrepasando en temas de salud y educacion a paises como los Estados Unidos por ejemplo.

Pero si, quizas la foto sea de Cuba...

[EsquizOfelia]

Si... supongo que es mejor que ignores eso... sobretodo por que es indiscutible..

Por supuesto que si.
Pretender que un europeo tenga la misma visión que un argentino, es ser muy ombliguista.

[_Amazonia_]

Zampa,
primero, Brasil no es un paraiso socialista. Tiene una marcada tendencia de izquierda, porque piensa en el pueblo, pero no es un paraiso socialista y, encima, estuvo enfermo de derecha por muchos años.

Segundo, este tema trata de ser algo importante y serio; preferirìa que no lo ensucies con tu blibli blabla porque es una làstima. Tù no lograràs entender lo que se trata en este tema porque has vivido siempre en España, ergo, Europa; no sabes nada de trabajo, injusticia y sufrimiento. Entendemos que de Suramérica no sepas nada y no es grave si no te largas a opinar o a desviar el tema. Los que viven en paìses europeos tienen una visiòn distorcionada de lo que es justicia social, sacrificio, sufrimiento social, etc.

Saludos..

Vaya, por lo visto en españa, no hemos vivido la injusticia social, el sacrificio ni el sufrimiento social.

[El nene del piano]

Serà Cuba?, no sera Cuba?, pero la cuestion es que Cuba siempre sale a flote cuando de denostarla se trata.

Newsweek, publico un ranking muy interesante sobre los mejores paises del mundo, no me permitieron poner el link, pero haciendo una busqueda en google por , NEWSWEEK Interactive Infographic of the World's Best Countries lo encontraran sin problema.

Luego de leer el foro, supuse que de los 100 paises tomados en el ranking, Cuba perdia por lejos, atras de paises como Rusia, China o Turquia por decir algo.
Pero vaya!!!, me sorprendio que apareciera en el lugar 50 (mitad de la tabla) sobrepasando en temas de salud y educacion a paises como los Estados Unidos por ejemplo.

Pero si, quizas la foto sea de Cuba...

Eso no importa... si en Cuba no hay lavavajillas entonces no es mas que un pedazo de infierno terrenal!! (¿lo dije bien zampa? :sad: )

[Juan E]

Eso no importa... si en Cuba no hay lavavajillas entonces no es mas que un pedazo de infierno terrenal!! (¿lo dije bien zampa? :sad: )

Tenés razón, pobres cubanos.

[_Amazonia_]

.

Ustedes disculpen que vuelva sobre el tema de los muros en estas tres ciudades.
Mi país tiene mil defectos, pero no mil uno.

¿Alguien se piensa que los muros son para separar las favelas de los barrios nobles? ¿Para que no entren bandidos o pobres? Son muros en su mayoría bajos y sin ninguna vigilancia, y fueron construídos por gobiernos de derecha y continúan con los de izquierda.

Cuando al inicio escribí que había primero que conocer los motivos, antes de buscar paralelismos con el de Berlín, era por esto. Son construídos para detener la edificación descontrolada, que todos los inviernos causan cientos y cientos de muertos.
No voy a buscar imágenes, pero les aseguro que no hay invierno en que esos “morros” no se vengan abajo, matando muchísimas personas.

Qué paradoja, no?

Se hacen para salvar vidas de pobres, y aquí se opina que son para separar clases.
¿Saben los kilómetros de muro construídos entre favela y barrios pobres, pero con construcciones legales?

Mucha irresponsabilidad usar una foto sin saber el porqué del muro, y comentario temerario el de que “el egoismo es propio de la derecha”. El decir que “los que viven en paìses europeos tienen una visiòn distorcionada de lo que es justicia social, sacrificio, sufrimiento social, etc.” Mejor ni lo leo.

Creo que es una broma que nos está haciendo Socorp, para ver las reacciones.
Si no es así...Escribiste afuera del tarro.



Yo creo que el fin de ese muro es sencillamente estetico, y una forma muy burda de separar a las clases. Claro, que solo es mi europea impresion

[El nene del piano]

.

Vaya, por lo visto en españa, no hemos vivido la injusticia social, el sacrificio ni el sufrimiento social.

Te recomiendo un libro muy bueno ''Las venas abiertas de Latinoamerica'' de Eduardo Galeano... y eso es solo para empezar (digamos que por el principio)... estamos hablando de 2 escenarios MUY distintos

[_Amazonia_]

Tenés razón, pobres cubanos.

Pobres cubanos, no, pobres cubanas si carecen de lavavajilllas

[El nene del piano]

Pobres cubanos, no, pobres cubanas si carecen de labadoras

No!.. las tareas de la casa se reparten! así es como hay que educar a los niños... si ellas se arrugan los dedos a nosotros nos corresponde también de vez en cuando..... no puedo evitarlo... yo también me siento identificado con los carentes de lavavajillas :(

[_Amazonia_]

Te recomiendo un libro muy bueno ''Las venas abiertas de Latinoamerica'' de Eduardo Galeano... y eso es solo para empezar (digamos que por el principio)... estamos hablando de 2 escenarios MUY distintos

Te refieres a las diferencias sociales entre latino America y España¿?. Yo no lo he vivido, no lo recuerdo, no estaba, pero se rumorea...que nosotros nos vimos obligados a emigrar a Argentina y Alemania (anda, casi como ahora).

[_Amazonia_]

No!.. las tareas de la casa se reparten! así es como hay que educar a los niños... si ellas se arrugan los dedos a nosotros nos corresponde también de vez en cuando..... no puedo evitarlo... yo también me siento identificado con los carentes de lavavajillas :(

Ah, las tareas se reparten....y se os tiene que arrugar los dedos de vez en cuando¿?, cuanto es ese de vez en cuando¿?, de higos a peras, de higos a pepinos¿?, en navidad¿?, cuando la mujer esta de parto¿?.

[Juan E]

pobres cubanos, no, pobres cubanas si carecen de lavavajilllas

machista!!!!

[_Amazonia_]

machista!!!!

Ahi esta uno de los lastres Latino americanos y Españoles.

Nunca vamos a avanzar lo suficiente....

[El nene del piano]

Te refieres a las diferencias sociales entre latino America y España¿?. Yo no lo he vivido, no lo recuerdo, no estaba, pero se rumorea...que nosotros nos vimos obligados a emigrar a Argentina y Alemania (anda, casi como ahora).

Bueno... digamos que dependiendo de como venían las manos... era una especie de ping-pong :biggrin:

Siempre en busca de la estabilidad... pero no creo que tengan muchos puntos de comparación... Argentina no es un país desarrollado ni tampoco uno de esos llamados ''gigantes dormidos''... veremos lo que dicta el futuro...

[Juan E]

Ahi esta uno de los lastres Latino americanos y Españoles.

Nunca vamos a avanzar lo suficiente....

Jaaa, es que los estereotipos te los meten hasta en la sopa, con solo ver la propaganda televisiva de los limpiadores o lavandinas y te das cuenta.

[EsquizOfelia]

.. estamos hablando de 2 escenarios MUY distintos

Por suerte solito de diste cuenta.

[_Amazonia_]

Bueno... digamos que dependiendo de como venían las manos... era una especie de ping-pong :biggrin:

Siempre en busca de la estabilidad... pero no creo que tengan muchos puntos de comparación... Argentina no es un país desarrollado ni tampoco uno de esos llamados ''gigantes dormidos''... veremos lo que dicta el futuro...

No, ni España tampoco es uno de esos gigantes dormidos, crees que el pertenecer a Europa te da...ventaja¿?.

Aqui, lo mas desarroyado que tenemos es el pene de Nacho Vidal

[El nene del piano]

Ah, las tareas se reparten....y se os tiene que arrugar los dedos de vez en cuando¿?, cuanto es ese de vez en cuando¿?, de higos a peras, de higos a pepinos¿?, en navidad¿?, cuando la mujer esta de parto¿?.

Ese es asunto de pareja... debe ser un consensuado y cordial ''tire-afloje''... dependiendo de las circuntancias... un ama de casa debería encargarse de eso... pero nadie dice que necesariamente la mujer deba ser ama de casa!.. ni que el hombre deba ser el que sale a buscar el pan!... estamos en el siglo XXI... las cosas cambian... :D

[EsquizOfelia]

Cuba va a estar cada vez más linda, a medida que el abrazo del oso disminuya.
El permitir la competitividad, la propiedad privada, y enterrar al fracasado paternalismo de estado, Cuba va a ser un largo lagarto verde muy feliz.
Los cubanos se lo merecen.

[_Amazonia_]

Ese es asunto de pareja... debe ser un consensuado y cordial ''tire-afloje''... dependiendo de las circuntancias... un ama de casa debería encargarse de eso... pero nadie dice que necesariamente la mujer deba ser ama de casa!.. ni que el hombre deba ser el que sale a buscar el pan!... estamos en el siglo XXI... las cosas cambian... :D

Seamos serios, las cosas para la mujer han cambiado...a peor.

Claro que ya no es necesario que el hombre sea el que sustenta la familia, ahora, casi obliga a la parienta a que lo haga, pero ESO, no las excusa de no tener que atender tambbien a los hijos y a la casa, mientas algunos se van de putas.

Hay que joderse con la liberizacion femenina...

[_Amazonia_]

Cuba va a estar cada vez más linda, a medida que el abrazo del oso disminuya.
El permitir la competitividad, la propiedad privada, y enterrar al fracasado paternalismo de estado, Cuba va a ser un largo lagarto verde muy feliz.
Los cubanos se lo merecen.

Yo presiento que no, es cierto que Cuba, va a ser mas rica, pero eso no implica en absoluto que lo sean los cubanos.

Me explico: Imagina que soy empresario y Cuba me abre sus puertas, invierto alli, pero exclusiva,mente buscando mano de obra barata.

A medida que la mano de obra subbba, lo que es yo, me las piro, porque todos sabemos...que los cubanos no son precisamente muy dados al...que no, que españa tambien somos un poco vagos, asi nos va.

[El nene del piano]

Seamos serios, las cosas para la mujer han cambiado...a peor.

Claro que ya no es necesario que el hombre sea el que sustenta la familia, ahora, casi obliga a la parienta a que lo haga, pero ESO, no las excusa de no tener que atender tambbien a los hijos y a la casa, mientas algunos se van de putas.

Hay que joderse con la liberizacion femenina...

Hey!! que catastrofista!! :sad:

Hay algunos hombres buenos por ahí...

Escucha a mi amigo Chris Rock... todos odian a los hombres... puros prejuicios :crying:


zFg9ShZPXs8

[_Amazonia_]

Hey!! que catastrofista!! :sad:

Hay algunos hombres buenos por ahí...

Escucha a mi amigo Chris Rock... todos odian a los hombres... puros prejuicios :crying:


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Soy sincera, saca los porcentajes de hombres violentos y comparalo con el de las mujeres.

Mucho me temo, que a partir del 3025 vais a empezar a decrecer en numero, y lo peor es que no va a importarnos.

Y no es que yo sea una pamfletera feminista, es que...la seleccion natural se va a encargar de vuestra extincion.

[EsquizOfelia]

Juguemos en el bosque
mientras Socorp no está...

Nos van a borrar todito jajajajajajj

[El nene del piano]

Soy sincera, saca los porcentajes de hombres violentos y comparalo con el de las mujeres.

Mucho me temo, que a partir del 3025 vais a empezar a decrecer en numero, y lo peor es que no va a importarnos.

Y no es que yo sea una pamfletera feminista, es que...la seleccion natural se va a encargar de vuestra extincion.


Con los avances de la genética eso de la disminución del gen masculino ya no es un temor en el horizonte...¿O dices que van a exterminarnos a posta :scared: ?

Ohh.. vamos... aún podemos hacerlas felices de alguna forma!!

[El nene del piano]

Almenos dejar algunos para los deportes... ¿No?

[_Amazonia_]

Con los avances de la genética eso de la disminución del gen masculino ya no es un temor en el horizonte...¿O dices que van a exterminarnos a posta :scared: ?

Ohh.. vamos... aún podemos hacerlas felices de alguna forma!!

Nene, en realidad es que ya no os necesitamos, y la naturaleza que es muy sabia, y que reduce los esfuerzos al maximo, no va a manteneros, quizas la civilizacion si os mantenga como una muestra del pasado en un espacio protegido.

Solo tienes que mirar a Japon, alli....mas que el sexo se practica el muñeco sexo.

Quien en su sano juicio mantendria a un genero al que otro, lo puede suplir sobradamente¿?.

La madre naturaleza, es una mala madre y vais a desaparecer.

Espero que este foro se sustente hasta el 3025 y alguien me coloque en el wikipedia

[Zampabol]

Hola,
hoy pasé por una empresa de esas que se dedican a dar trabajo para interinos, o para precarios como los llaman acà. He visto una gran cantidad de jóvenes reunidos en la puerta y una cola adentro esperando tener suerte.

Muchachos que aun tienen la fuerza de continuar a buscar un puesto de trabajo que ya muchos no buscan màs por sentirse desahuciados: excluidos de la sociedad, viven en ella pero no hacen parte de ella y sòlo pueden ver como viven los otros....simples expectadores.

Recordé entonces lo que era Argentina antes de “escaparme”. Situaciones tensas que oscurecían la visión, convertían en grises todos los días, aun cuando estuviera el sol. Encontrar trabajo era cuestión de suerte o de acomodo; situaciones humillantes que hacían saltar los nervios.

“El paìs de los sueños postergados” lo llamábamos. Nada se podía hacer o comprar hoy….siempre mañana. Lo peor era el contraste; estaban los que lograban un buen puesto de trabajo por acomodos y ofendìan diciendo que “habìa trabajo para los que quisieran trabajar”; no reconocían que eran corruptos o degenerados sino que se sentían superiores a los que sufrìan la desocupación, claro, ellos tenìan trabajo. Era como un prestigio o algo excepcional, tener un trabajo, en vez de ser algo normal guiado por el mérito.

Cuando llegué a vivir a Europa entendí como se vivìa en un país desarrollado. La gente trabajaba menos que en Argentina pero decían que eran “bàrbaros” trabajando; se lo decían ellos solos. Como recibìan un buen sueldo, creìan que se lo merecían porque se “rompìan el cul.. trabajando”. Sabìan hacer solamente una cosa y se movían poco, pero con un buen sueldo la autoestima estaba por las nubes.

Decìan que en Latinoamérica estaban mal porque a la gente no le gustaba trabajar. Yo les recordaba que ellos decían que los italianos eran trabajadores y, en Argentina, eran la mayoría italianos; algunos contestaban que era porque estaba lleno de españoles que no les gusta trabajar mucho.

Entendì que aun siendo el italiano un pueblo donde la ignorancia y la incultura son muy difundidas, cuando hay riqueza todo anda bien. Aun siendo menos estudiados que en Argentina lograban una paz interior dado que lo poco que hacían era pagado muy bien. Muchos llegaban a creer que se merecían ese salario y que era porque eran "preparados" para ese trabajo.

Obvio, en Europa no han pasado ni en la guerra lo que se pasaba en Latinoamérica. Recuerdo situaciones angustiantes que aquí no se conocían debido a que las riquezas del país cubrìan toda la necesidad del pueblo: aunque no trabajaran o trabajaran poco. La influencia socialista siempre fue fuerte en Europa.

Recuerdo también que veìa series de EEUU en donde las prostitutas usaban autos que, en Argentina, aun los que egresábamos de la Universidad no nos podíamos permitir. Para los burgueses argentinos todo estaba en equilibrio porque los pobres no tenìan porque poseer autos o artículos “de lujo”.

Uno le explicaba a los burgueses italianos y ellos tampoco entendían mucho la situación porque jamàs habían sufrido algo asì. Son tan ingenuos que creen que la distribución de las riquezas està hecha por mérito y con justicia y que a él le corresponde màs "porque él vale màs".

Esta es una visión muy difundida en la burguesìa de todo el mundo. No aceptan que él vive bien porque Europa tiene riquezas acumuladas desde sus colonias, que la burguesìa pone leyes que permiten que haya gente que no trabaje y viva bien u otras degeneraciones por el estilo.

Recuerdo que cuando daba lecciones en la Universidad argentina(4 o 5 horas a la semana) con un mes de sueldo no lograba comprar una cubierta del auto. Cuando daba clase en la superior aquì en Italia (las mismas horas), podía comprar las cuatro ruedas completas o un auto viejo usado con un mes de sueldo. Con esta diferencia tuve que hacer las cuentas de mi vida; un despertar de un engaño durado 35 años. No sabìa si agradecer a Italia o repudiar a Argentina.

Hoy los jóvenes de hasta 40 años no tienen trabajo y han vivido toda su vida en la abundancia y en el tirar manteca al techo. Se encuentran en la situación inversa a la mìa y con eso deben hacer las cuentas de sus vidas; incluidos mis hijos. Muchos irritados hay que hablan de empuñar armas, aunque lo digan por enojo. No conocían la humillación y logran ver hoy como se la pasò en Latinoamérica; una experiencia de vida impactante.

Existe también aquí un contraste social que irrita; no sería raro que se escape el muerto o la revuelta popular en los siguientes años. La crisis està al inicio y, aun siendo una hermosa experiencia de vida, no promete nada bueno. Quizàs dentro de 10 o 15 años se verán algunos cambios de tendencia y empezarà a mejorar.

Es extraño como el mundo gira y gira.

No sé porque escribì esto pero me vinieron las remembranzas de un pasado extraño que se representa hoy.

Saludos.

De todos estos posts siempre hay algo que no entiendo:

¿Qué les dan de comer desde pequeñitos a algunas personas para que sepan tanto del sufrimiento y necesidades de los demás?
Y encima nos lo dice uno que "escapó" en vez de "apechugar" con las consecuencias de SUS propios compatriotas. Por supuesto no lo digo con mala intención porque considero que TODOS tenemos que tener la oportunidad de una vida mejor. Cuando digo todos, quiero decir TODOS. ¡No sólo tú, Socorp! Si no los que están impedidos de hacerlo presos por gente con ideología muy similar a la tuya. Tú "escapaste", pero con tu actitud y apoyo a las dictaduras IMPIDES que otros corran tu misma suerte. ¿No te parece eso una gran injusticia?
No entiendo esa doble moral que se exhibe sin pudor por parte de la izquierda que vive cómodamente en países capitalistas, y desde la distancia, desde su pc, con una cerveza en la mano y la nevera llena a rebosar, fomenta que otros no puedan escapar del infierno como hicieron ellos.
No sé si existirá Dios, que supongo que sí. Si es así...¡que Él lo demande a quien crea oportuno.

[Socorp]

Hola Zampa,

De todos estos posts siempre hay algo que no entiendo:

¿Qué les dan de comer desde pequeñitos a algunas personas para que sepan tanto del sufrimiento y necesidades de los demás?
Y encima nos lo dice uno que "escapó" en vez de "apechugar" con las consecuencias de SUS propios compatriotas. Por supuesto no lo digo con mala intención porque considero que TODOS tenemos que tener la oportunidad de una vida mejor. Cuando digo todos, quiero decir TODOS. ¡No sólo tú, Socorp! Si no los que están impedidos de hacerlo presos por gente con ideología muy similar a la tuya. Tú "escapaste", pero con tu actitud y apoyo a las dictaduras IMPIDES que otros corran tu misma suerte. ¿No te parece eso una gran injusticia?
No entiendo esa doble moral que se exhibe sin pudor por parte de la izquierda que vive cómodamente en países capitalistas, y desde la distancia, desde su pc, con una cerveza en la mano y la nevera llena a rebosar, fomenta que otros no puedan escapar del infierno como hicieron ellos.
No sé si existirá Dios, que supongo que sí. Si es así...¡que Él lo demande a quien crea oportuno. ¿Saber tanto del sufrimiento? ¿qué comemos para saber tanto? En realidad, màs que saber, en Argentina lo llamamos “mamar”; cuando uno ha mamado tanto, sabe; quien vive en una burbuja de cristal no sabe; es simple. He vivido 35 años en Latinoamérica y 25 en Europa. Conozco como se mueven las dos sociedades.

Imagìnate en Latinoamérica que eres como un caballo en un corral con la tranquera cerrada. Corres como loco gastando energìa pero siempre en cìrculos y no llegas a ningùn lado. Venir a Europa es como que se abre esa tranquera y sales a correr libre por el campo. Tienes todas las metas a disposición y todos los caminos libres. Entender esta diferencia cuando uno la vive en carne propia es fácil; asì como entender lo que piensa la gente de Latinoamérica y la gente europea. Uno de derecha, que no vé màs allà de su barrio, le cuesta entenderlo.

Ver la diferencia de solidaridad, la diferencia en cuanto trabajan, cuanto estudian, cuanta sensibilidad tienen....es simple. Veo ahora, en Italia, que comienza a sentirse la crisis, como entran en desesperación por no tener experiencia en el sufrimiento. Se està difundiendo la depresión y la rabia en la poblaciòn. Son como las hormigas que van y vienen por el caminito disciplinadas en armonía, buscando hojitas y, de golpe, alguien les rompe el caminito. La crisis tiene ese efecto; comienzan a correr desordenadas, sin metas, sin disciplina, al sálvese quien pueda. Eso es Italia hoy en comparación con 10 años atrás.

En Latinoamérica actúan màs como los pajaritos que, cuando la tormenta les rompe el nido, ellos empiezan de nuevo a reconstruirlo “y cantando”; no hay otra; està acostumbrados a los golpes y saben còmo enfrentar los sufrimientos sociales; tienen anticuerpos.

Respecto a “apechugar” te diré que dejé la Argentina en al ’87; luego que habían terminado todas las dictaduras; me aguanté todas las dictaduras y le dì la oportunidad a la democracia de Alfonsìn desde el ’82 al ’87. Cuando vì que el poder no lo tenía el gobierno sino la sociedad rural y otros, decidì tomar coraje e irme con toda la familia: con tres hijos; el mayor de 7 años. Con tres hijos y dos valijas llegué a Italia para recomenzar; un cobarde como tù no lo harìa ni loco. Pero claro, acà es tan simple que en dos años ya estaba bien instalado y al sexto año puse mi primer empresa. Todo es muy simple acà en Europa y desafío a cualquiera que haga lo mismo pero en sentido contrario; que tome su familia y vaya a instalarse a Sudamérica.

La palabra “escapar” la puse con ironía entre comillas pero tù no entiendes. Si a mì, con mi carácter y mi posición política lejana al comunismo, me dicen “acà, desde hoy, hay un comunismo, el que se quiera ir que se vaya” y EEUU me recibe con bombos y platillos, como sucedió en Cuba, pués no lo pensaba dos veces y estaría entre los primeros en EUU.

Quién eligió quedarse fue porque creyó en el comunismo y fueron desilusionados por varios motivos y premiados por otros; pero aun reconociendo lo positivo del comunismo, este no es santo de mi devoción. Mi mentalidad me obliga a tener tres empresas, de las cuales una en Rusia ahora que es capitalista burguesa y, encima, rica con todo el dinero que ahorraron durante el comunismo; ya que no tenìan en qué gastarlo.

Tu visión distorsionada pone insidia donde no hay. Eres un ser limitado en tu visión de la realidad y hay muchos como tù en la derecha; esa es la diferencia: cuando uno de izquierda dice algo, parece inteligente; cuando uno de derecha dice algo parece tonto, malvado, arrogante, desubicado o, en el mejor de los casos, mentiroso.

Me das oportunidad para comentar algo màs sobre este tema que tanto toca a los Latinoamericanos debido a tu incomprensión. Gracias por eso.

Saludos.

[Socorp]

Cuba va a estar cada vez más linda, a medida que el abrazo del oso disminuya.
El permitir la competitividad, la propiedad privada, y enterrar al fracasado paternalismo de estado, Cuba va a ser un largo lagarto verde muy feliz.
Los cubanos se lo merecen. Hola, es algo natural en el ser humano que todo vaya mejorando y embellaciéndose. La misma prosperidad anhelada por el hombre hace que todo vaya mejorando. No serà solo por el alejamiento del oso por lo que mejorarà. Brasil se embellece y mejora cuando el oso comenzò a apretar.

Sacar el paternalismo estatal es positivo pero...guay!...a sacar el control estatal.

Te saludo.

[Zampabol]

Hola Zampa,
¿Saber tanto del sufrimiento? ¿qué comemos para saber tanto? En realidad, màs que saber, en Argentina lo llamamos “mamar”; cuando uno ha mamado tanto, sabe; quien vive en una burbuja de cristal no sabe; es simple. He vivido 35 años en Latinoamérica y 25 en Europa. Conozco como se mueven las dos sociedades.

Imagìnate en Latinoamérica que eres como un caballo en un corral con la tranquera cerrada. Corres como loco gastando energìa pero siempre en cìrculos y no llegas a ningùn lado. Venir a Europa es como que se abre esa tranquera y sales a correr libre por el campo. Tienes todas las metas a disposición y todos los caminos libres. Entender esta diferencia cuando uno la vive en carne propia es fácil; asì como entender lo que piensa la gente de Latinoamérica y la gente europea. Uno de derecha, que no vé màs allà de su barrio, le cuesta entenderlo.

Creo que no te das cuenta de cuanta razón me estás dando. ¡Claro que en Europa se corre libre! Pero hubo un tiempo...mucho tiempo, en que los caballos en Europa morían en los establos sin haber aprendido a trotar. Por ello valoramos lo que es esa libertad de poder correr por los campos y por eso buscamos que todos esos potros, que no han llegado a sentir el frescor de la hierba en sus cascos, puedan llegar a sentirlo. Porque entendemos el valor de la libertad y el sacrificio que ha costado conseguirla, buscamos que otros lo puedan disfrutar sin pasar por lo que los europeos hemos pasado.
Es bonito venir a decir que en Latinoamérica se pasa y se ha pasado hambre...Europa ha puesto los millones de muertos necesarios para que esa libertad haya florecido, para que los tiranos que dejaban morir a los potros o bien de hambre, o bien de soledad, o bien de frío, o bien gaseados, o bien olvidados, no puedan nunca volver a tomar las riendas del poder.
Esos caballos desbocados de los que hablas, saben mucho de muertos y asesinados y más que de hambre... ¡saben de sangre! Todos y cada uno de nosotros, los europeos, llevamos sangre en las venas de gente que dio su sangre para que ahora tengamos la libertad de pedir libertad para quien no la tiene. Ni es cuestión de izquierdas, ni de derechas, ni de nada, es cuestión de HUMANIDAD y no de esa palabrería... que todos podemos hacer.




Ver la diferencia de solidaridad, la diferencia en cuanto trabajan, cuanto estudian, cuanta sensibilidad tienen....es simple. Veo ahora, en Italia, que comienza a sentirse la crisis, como entran en desesperación por no tener experiencia en el sufrimiento. Se està difundiendo la depresión y la rabia en la poblaciòn. Son como las hormigas que van y vienen por el caminito disciplinadas en armonía, buscando hojitas y, de golpe, alguien les rompe el caminito. La crisis tiene ese efecto; comienzan a correr desordenadas, sin metas, sin disciplina, al sálvese quien pueda. Eso es Italia hoy en comparación con 10 años atrás.

Insisto en que ves poco. (¿Has probado a subir un número en las gafas?:001_tt2:)
Los italianos, españoles, franceses, ingleses, portugueses..etc están mucho más acostumbrados a sufrir que los argentinos. De hecho, si no fuera por el sufrimiento de muchos hombres que arriesgaron sus vidas en aventuras inciertas, no conoceríamos a un tal Socorp. Ni habrías nacido tú, ni muchos como tú. Los europeos sabemos embarcarnos en empresas complejas y arriesgadas, sabemos poner toda la carne en el asador, sabemos cuándo hay que jugarse el todo por el todo. No sé si un país rico como Argentina puede venir a dar clases de sufrimiento, cuando no ha sabido gestionar el INMENSO patrimonio que atesosra dentro de sus fronteras.
Tú no te preocupes por esa fila de hormiguitas que corren de un lado para otro, verás como con el correr del tiempo vuelven a coger la senda y encima acaban cantando en una góndola emulando un paisaje de Canaletto.



En Latinoamérica actúan màs como los pajaritos que, cuando la tormenta les rompe el nido, ellos empiezan de nuevo a reconstruirlo “y cantando”; no hay otra; està acostumbrados a los golpes y saben còmo enfrentar los sufrimientos sociales; tienen anticuerpos.

Respecto a “apechugar” te diré que dejé la Argentina en al ’87; luego que habían terminado todas las dictaduras; me aguanté todas las dictaduras y le dì la oportunidad a la democracia de Alfonsìn desde el ’82 al ’87. Cuando vì que el poder no lo tenía el gobierno sino la sociedad rural y otros, decidì tomar coraje e irme con toda la familia: con tres hijos; el mayor de 7 años. Con tres hijos y dos valijas llegué a Italia para recomenzar; un cobarde como tù no lo harìa ni loco. Pero claro, acà es tan simple que en dos años ya estaba bien instalado y al sexto año puse mi primer empresa. Todo es muy simple acà en Europa y desafío a cualquiera que haga lo mismo pero en sentido contrario; que tome su familia y vaya a instalarse a Sudamérica.

Eres un hombre valiente, pero, ¿Por qué te niegas a que otros puedan hacer lo tú tuviste la oportunidad de hacer?
America se construyó con gente que emigró de Europa en tiempos en los que había oportunidades. La corrupción de los mismos, y que ahora componen las sociedades latinoamericanas sumados a los oriundos de aquellas tierras, son los que han hecho y mantienen sistemas totalmente corrompidos, ¡No los europeos que vivimos en Europa!



La palabra “escapar” la puse con ironía entre comillas pero tù no entiendes. Si a mì, con mi carácter y mi posición política lejana al comunismo, me dicen “acà, desde hoy, hay un comunismo, el que se quiera ir que se vaya” y EEUU me recibe con bombos y platillos, como sucedió en Cuba, pués no lo pensaba dos veces y estaría entre los primeros en EUU.

Esos GRANDES a los que haces muchas veces referencia, son los causantes de lo que ha ocurrido en esos países.
¿Y por qué tiene nadie que dejar su tierra porque vengan otros a imponerte ideologías que no son tuyas?
Por eso te digo que Europa sabe lo que es LUCHAR POR LA LIBERTAD, mucho más que Latinoamérica.


Quién eligió quedarse fue porque creyó en el comunismo y fueron desilusionados por varios motivos y premiados por otros; pero aun reconociendo lo positivo del comunismo, este no es santo de mi devoción. Mi mentalidad me obliga a tener tres empresas, de las cuales una en Rusia ahora que es capitalista burguesa y, encima, rica con todo el dinero que ahorraron durante el comunismo; ya que no tenìan en qué gastarlo.

Sabes que esto que dices no es cierto, y aunque lo fuera...¿Por qué hubo oportunidad para los de antes y no la hay para los de ahora?
Que ya lo sé, que ya lo sé. Que ya sé que el comunismo no es santo de tu devoción, pero....a veces dejas dudas.



Tu visión distorsionada pone insidia donde no hay. Eres un ser limitado en tu visión de la realidad y hay muchos como tù en la derecha; esa es la diferencia: cuando uno de izquierda dice algo, parece inteligente; cuando uno de derecha dice algo parece tonto, malvado, arrogante, desubicado o, en el mejor de los casos, mentiroso.

Me das oportunidad para comentar algo màs sobre este tema que tanto toca a los Latinoamericanos debido a tu incomprensión. Gracias por eso.

Saludos.

No, nunca lanzo insidias contra nadie. Jamás lo hago y mi bandera es la verdad. Si mi opinión no le gusta a alguien puede discutir lo que quiera conmigo, eso tú lo sabes de sobra (incluso tú y yo serviríamos de ejemplo para un puñado de dictadorzuelos/as de este foro)
La izquierda, en su general ignorancia, es ruidosa y estridente, jamás sensata o culta. Lo que la izquierda cree, no lo cree por si misma, lo cree porque necesita hacer ruido para hacerse oír. La derecha actúa, soluciona, es silente, austera y sabe gestionar los dislates previamente cometidos por la izquierda.
De todas formas ni siquiera la derecha es perfecta.
¿Y tú que crees, que no me hace ilusión darte pié para que puedas (intentes) lucirte con esos tochos que nos endosas?:001_tt2:

Un saludo

[EsquizOfelia]

“Remembranzas del país de los sueños postergados” es el título de este hilo. Su creador hace referencia a sus vivencias en él (Argentina) y luego de emigrar.
Hombre de izquierda, al igual que todos los argentinos que leo en este foro. Y ahí es que me asalta la duda.
¿Los argentinos de izquierda, viven todos en el extranjero?
Porque en las últimas elecciones, la izquierda no tuvo un fracaso. Tuvo un escandaloso fracaso.

¿No será por eso que los sueños de que la izquierda gobierne Argentina son postergados? Si todos están radicados en el exterior…
Sin embargo… pueden votar en los consulados!
Por los pocos, poquísimos, poquitísimos votos que obtuvo la izquierda, me da la impresión que solo los que viven afuera, la votan. ¿O el peronismo es izquierda?

Me gustaría que algún argentino me ilustrara sobre mis dudas, para entender el porqué los sueños cada vez están más lejos, y profundos.

.

[welcome]

Lo que yo he notado en todas las ciudades grandes y medianas en las que he tenido ocasión de estar (no muuuchaas, pero sí en todas sin excepción) es
que la parte más pobre se encuentra geográficamente en la parte SUR de la ciudad, y la parte más rica en la parte NORTE de la ciudad.

Por pobre me refiero a nivel adquisitivo de los habitantes, limpieza de las calles y veredas, belleza y/o antigüedad de las edificaciones, arboleda...
Por rica, a lo opuesto. Obvio.

No sé si es una casualidad, pero así lo tengo visto y llamado la atención.

[welcome]

“Remembranzas del país de los sueños postergados” es el título de este hilo. Su creador hace referencia a sus vivencias en él (Argentina) y luego de emigrar.
Hombre de izquierda, al igual que todos los argentinos que leo en este foro. Y ahí es que me asalta la duda.
¿Los argentinos de izquierda, viven todos en el extranjero?
Porque en las últimas elecciones, la izquierda no tuvo un fracaso. Tuvo un escandaloso fracaso.

¿No será por eso que los sueños de que la izquierda gobierne Argentina son postergados? Si todos están radicados en el exterior…
Sin embargo… pueden votar en los consulados!
Por los pocos, poquísimos, poquitísimos votos que obtuvo la izquierda, me da la impresión que solo los que viven afuera, la votan. ¿O el peronismo es izquierda?

Me gustaría que algún argentino me ilustrara sobre mis dudas, para entender el porqué los sueños cada vez están más lejos, y profundos.

.


En lo personal, mi posición política es de centro-centro. Lo que apoyo es la justicia social, la igualdad en las condiciones
de partida para todos, y después sí que se destaque y surja el que sea.

En una ocasión, alguien me dijo en Argentina que las izquierdas y las derechas eran un invento de Estados Unidos para
mantener controlado su patio trasero, Latinoamérica. Marcados quiénes eran de izquierda, luego se les 'cortaba la cabeza'
en los gobiernos de derecha.

Había olas: surgían unos tras otros gobiernos de derecha, caían unos tras otros gobiernos de derecha, surgían unos tras
otros gobiernos de izquierda, caían unos tras otros gobiernos de izquierda... Y así.
Yo lo verifiqué hasta hace diez años.
Hoy, desde lejos, y metida en el centro de la problemática de Medio Oriente, veo de lejos que hay bastantes gobiernos de
izquierda que fueron surgiendo unos tras otros.

Peronismo hubo de izquierda y de derecha. Coexistían en el partido no muy armoniosamente, pero coexistían.

Para mi entender, un problema serio de Argentina en mi vida allí fue la corrupción, los acomodos en puestos del gobierno, la
burocracia. Muy poco sentido patriótico... Mediocridad.

Socorp ilustró hasta hace 25 años, yo hasta hace diez. Me parece que falta la visión de alguien que complete el panorama 2002-2012.

A mí sólo me queda preguntarme: ¿Qué te pasa Argentina, que siendo un país rico, tienes habitantes pobres? Que pudiendo ser, no eres.

[Juan E]

En lo personal, mi posición política es de centro-centro. Lo que apoyo es la justicia social, la igualdad en las condiciones
de partida para todos, y después sí que se destaque y surja el que sea.

En una ocasión, alguien me dijo en Argentina que las izquierdas y las derechas eran un invento de Estados Unidos para
mantener controlado su patio trasero, Latinoamérica. Marcados quiénes eran de izquierda, luego se les 'cortaba la cabeza'
en los gobiernos de derecha.

Había olas: surgían unos tras otros gobiernos de derecha, caían unos tras otros gobiernos de derecha, surgían unos tras
otros gobiernos de izquierda, caían unos tras otros gobiernos de izquierda... Y así.
Yo lo verifiqué hasta hace diez años.
Hoy, desde lejos, y metida en el centro de la problemática de Medio Oriente, veo de lejos que hay bastantes gobiernos de
izquierda que fueron surgiendo unos tras otros.

Peronismo hubo de izquierda y de derecha. Coexistían en el partido no muy armoniosamente, pero coexistían.

Para mi entender, un problema serio de Argentina en mi vida allí fue la corrupción, los acomodos en puestos del gobierno, la
burocracia. Muy poco sentido patriótico... Mediocridad.

Socorp ilustró hasta hace 25 años, yo hasta hace diez. Me parece que falta la visión de alguien que complete el panorama 2002-2012.

A mí sólo me queda preguntarme: ¿Qué te pasa Argentina, que siendo un país rico, tienes habitantes pobres? Que pudiendo ser, no eres.

Mi abuelo era argentino, y se hacia la misma pregunta que te haces vos, "que pasa que Argentina teniendolo todo está como está?", y te digo que esto se lo preguntaba cuarenta años atras.

En mi humilde opinion, el Peronismo tiene parte de la culpa de las cosas malas que han pasado, porque veamos, Perón fue un gran estadista, pero el Peronismo con su faceta nacionalista y de culto a la personalidad que tiene, ha conspirado para que Argentina no surgiera como potencia. Y es tan grande ese culto a la personalidad, que cualquiera que se diga seguidor de Perón o Evita, esta exhimido de culpa alguna, y ello ya se sabe conlleva a una corrupción desmedida.

Otro tema, que mereceria tratarse aparte, es la relación que desde el Peronismo para aca, han tenido los gobiernos justicialistas con los sindicatos, lo sano es que una cosa sea el gobierno, y otra los gremios, donde ambos sectores se confundan, comienzan los enriquecimientos ilícitos etc. etc.

[pablo ramos]

Bueno, me parece que si este tema se endereza, algo voy a decir.

[EsquizOfelia]

Por favor Moderadores.
Se lo enderezan al Señor, que quiere opinar.

Cuánta petulancia!
El creador del hilo no reclama, y viene este a pedir (¿borrar aportes como en su hilo?) cambios.

[pablo ramos]

No esperaba menos. Ni más, claro

[Socorp]

Hola,
A Zampa no le contesto porque divaga y por hoy ya me cansò; no dice nada interesante.

Güelkome declara su posición política como de centro-centro; pero pidiendo justicia social e igualdad en las condiciones de partida para todos en realidad se declara de izquierda o centro-izquierda. Uno de derecha no puede proponer igualdad ni justicia social porque traicionarìa su esencia política; ellos prefieren perpetuar los privilegios y evitan que nadie les saque sus condiciones de partida.

Por otro lado, el peronismo de los Kirschner es bastante de izquierda, por los logros sociales que han tenido. La situación de Argentina sigue siendo precaria pero con un contenido social interesante.

Juan E. dice que Peròn y el peronismo tiene algo de culpa en còmo està la situación hoy. En realidad la culpa la tienen los argentinos y las potencias internacionales que la han empobrecido por decenios. La situación de los países muta año tras año y en un decenio se ven cambios gigantescos; pretender echar la culpa de algo a Peròn por lo que hizo 40 años atrás es un poco querer buscar un chivo expiatorio, porque si en 40 años los argentinos no pudieron corregir los errores no es por culpa de Peròn, que ya està recontra re-muerto. Las medidas sociales de Peròn fueron en su momento sumamente ùtiles.

La izquierda que existía en Argentina fue aniquilada por las dictaduras feroces que, además de matar a quienes pretendìan algo bueno de Argentina, crearon un escudo de ignorancia e incultura que, a quien pretendía tenerla, era obligado a emigrar. En mi caso, aunque egresé en el ’77 en la Facultad de electrónica, la primer CPU integrada, el primer microcontrolador, la primer computadora, etc. las logré tener en la mano cuando vine a Italia en el ’87….10 años de retardo que en electrònica es una eternidad ya que cambia mensualmente. Si me quedaba hasta hoy, sería como todos mis compañeros que se quedaron en Argetnina y las ven solo en revistas.

Limitar la ida del país a razones puramente políticas es una tonterìa; hay diez mil millones de motivos; la política sería una màs. Ademàs, ser de izquierda no significa ser pobre, miserable, juntar piojos o ser zonzo y quedarte donde te están echando. En la Emilia Romagna hay comunistas con Mercedes. Es muy ingenua la visión de la gente que tiene tendencias de derecha y, normalmente, prefieren no pensar y juntar dinero o bienes. Los de izquierda juntan cultura y conocimientos sociales. La derecha piensa con el bolsillo y es lo único que puede crearle un cierto frenesì. Vibrar por algo cultural o social es imposible para ellos; son adormentados, en un estado cataléptico, que solamente es interrumpido por la visión de una moneda; son de pocos intereses políticos, salvo los que le convienen a ellos, y el egoísmo es su caballito de batalla. La solidaridad y la sensibilidad humana les son desconocidas: por eso forman grupo y tratan de ganar las elecciones.

No sé si esto responde a las preguntas de Esquizofelia.

Saludos.

[pana]

Yo pensaba que al culpa era del otro...

[Socorp]

Yo pensaba que al culpa era del otro... La culpa, mi amigo Pana, es siempre del otro.....:001_tongue:

[pana]

Tu ves!!! es que a mi me parece que eso de mirar hacia atrás y sobrevalorarnos (los europeos) gracias a los que fueron, o hicieron; pues, no se, como que me deja un poco descolocado, porque a mi Socorp, nadie me ha regalado nada, y, claro, cuando un niño bien que lo ha tenido todo, pues te suelta cosas así, joder, que injusticia ¿no? si ya lo dice el dicho: hay quien nace con estrella y quien nace estrellado.

En cualquier caso, me parece a mi que todavía queda mucho por hacer, y pienso que poco es lo que podemos hacer en un mundo que se ha globalizado y que se mueve por intereses económicos súper, súper, enormes. Fíjate por poner un ejemplo, cada día 3500 lechones viajan del norte de Europa a España, y el mismo día 3000 cerdos ya cebados viajan de España al norte de Europa, ¿Por qué? interese económicos nada mas, resultará mas barato alimentar a los cerdos en España, a pesar de que en el viaje de ida y vuelta se pierdan 500 cerdos que seguramente nos los comeremos aquí?? No se, o por ejemplo que podamos comer fresas de Marruecos, cuando en Marruecos esos que las cosechan, se mueren de hambre, no se, no se. Porque diré yo estas cosas???

[welcome]

WELCOME ...declara su posición política como de centro-centro; pero pidiendo justicia social e igualdad en las condiciones de partida para todos en realidad se declara de izquierda o centro-izquierda. Uno de derecha no puede proponer igualdad ni justicia social porque traicionarìa su esencia política; ellos prefieren perpetuar los privilegios y evitan que nadie les saque sus condiciones de partida.


Socorp Reitero que soy de CENTRO-CENTRO porque no me gustan los o-o que
generan divisiones. Ni derechas ni izquierdas... todos argentinos tirando por Argentina.
Gobiernos de coalición con los mejores hombres en cada cargo.

Como sistema de gobierno ya gobernando, las ideas de la socialdemocracia.

[Zampabol]

Antes de contestar al Señor Socorp (ahora nos tratamos de usted, y eso que ya habíamos hecho pipí juntos) quiero decir una cosa.

En mi pueblo, hay un edificio Grandote con mucha historia dentro de sus muros. Se llama Archivo General de Indias. Cuenta un amigo mío que trabaja allí, que se encontró documentación muy interesante sobre la historia "Preargentina" que es el intervalo histórico entre la Edad del Bronce y la Era Moderna.
Cuenta que un tal Juan Díaz de Solís fue el encargado allá por el año 1514, de explorar la parte sur del nuevo continente en busca de un paso que comunicara los dos océanos, el Atlántico y el Pacífico. Los preparativos de dichas expediciones se hacen con sigilo a espaldas de los portugueses. En Lepe concretamente (población en la provincia española de Huelva) se arma la expedición que cuenta con una "derrama" de unos 4.000 ducados ¡Una pasta de entonces! Los portugueses no podían saber nada, porque aunque la gente de ahora piense que los portugueses van a ser rescatados porque nunca fueron nada, en aquella época eran y contaban mucho en el mundo, ¡pero mucho mucho!
Juan Díaz descubre lo que él denominó el Mar Dulce, que es la desembocadura del Río de la Plata. Le dio ese nombre porque hasta bastantes leguas mar adentro, se notaba el agua dulce influenciada por el gran caudal del río.

Bueno, pues hay un documento en el que se dice que en el primer contacto con los indígenas que tuvieron los españoles en esa parte del mundo, uno de ellos se acercó al bravo Don Juan y en voz alta para que sus colegas pudieran oírle, dijo:


¡LA CONCHA DE TU MADRE CHÉ, ¿VÍIIIIHHHHTE? ¡¡¡¡DESCUBRIMOS A LOS ESPAÑOOOOOOOOOOLEHHH!!!!

Y así consta en el Archivo General de Indias.


Pd. Llevó tiempo poder traducir aquella jerga que ahora nos es tan familiar.

[pana]

Que capullo y pedazo de cabron eres, Zampa!!! jajjj

[_Amazonia_]

Hola Zampa,
¿Saber tanto del sufrimiento? ¿qué comemos para saber tanto? En realidad, màs que saber, en Argentina lo llamamos “mamar”; cuando uno ha mamado tanto, sabe; quien vive en una burbuja de cristal no sabe; es simple. He vivido 35 años en Latinoamérica y 25 en Europa. Conozco como se mueven las dos sociedades.

Imagìnate en Latinoamérica que eres como un caballo en un corral con la tranquera cerrada. Corres como loco gastando energìa pero siempre en cìrculos y no llegas a ningùn lado. Venir a Europa es como que se abre esa tranquera y sales a correr libre por el campo. Tienes todas las metas a disposición y todos los caminos libres. Entender esta diferencia cuando uno la vive en carne propia es fácil; asì como entender lo que piensa la gente de Latinoamérica y la gente europea. Uno de derecha, que no vé màs allà de su barrio, le cuesta entenderlo.

Ver la diferencia de solidaridad, la diferencia en cuanto trabajan, cuanto estudian, cuanta sensibilidad tienen....es simple. Veo ahora, en Italia, que comienza a sentirse la crisis, como entran en desesperación por no tener experiencia en el sufrimiento. Se està difundiendo la depresión y la rabia en la poblaciòn. Son como las hormigas que van y vienen por el caminito disciplinadas en armonía, buscando hojitas y, de golpe, alguien les rompe el caminito. La crisis tiene ese efecto; comienzan a correr desordenadas, sin metas, sin disciplina, al sálvese quien pueda. Eso es Italia hoy en comparación con 10 años atrás.

En Latinoamérica actúan màs como los pajaritos que, cuando la tormenta les rompe el nido, ellos empiezan de nuevo a reconstruirlo “y cantando”; no hay otra; està acostumbrados a los golpes y saben còmo enfrentar los sufrimientos sociales; tienen anticuerpos.

Respecto a “apechugar” te diré que dejé la Argentina en al ’87; luego que habían terminado todas las dictaduras; me aguanté todas las dictaduras y le dì la oportunidad a la democracia de Alfonsìn desde el ’82 al ’87. Cuando vì que el poder no lo tenía el gobierno sino la sociedad rural y otros, decidì tomar coraje e irme con toda la familia: con tres hijos; el mayor de 7 años. Con tres hijos y dos valijas llegué a Italia para recomenzar; un cobarde como tù no lo harìa ni loco. Pero claro, acà es tan simple que en dos años ya estaba bien instalado y al sexto año puse mi primer empresa. Todo es muy simple acà en Europa y desafío a cualquiera que haga lo mismo pero en sentido contrario; que tome su familia y vaya a instalarse a Sudamérica.

La palabra “escapar” la puse con ironía entre comillas pero tù no entiendes. Si a mì, con mi carácter y mi posición política lejana al comunismo, me dicen “acà, desde hoy, hay un comunismo, el que se quiera ir que se vaya” y EEUU me recibe con bombos y platillos, como sucedió en Cuba, pués no lo pensaba dos veces y estaría entre los primeros en EUU.

Quién eligió quedarse fue porque creyó en el comunismo y fueron desilusionados por varios motivos y premiados por otros; pero aun reconociendo lo positivo del comunismo, este no es santo de mi devoción. Mi mentalidad me obliga a tener tres empresas, de las cuales una en Rusia ahora que es capitalista burguesa y, encima, rica con todo el dinero que ahorraron durante el comunismo; ya que no tenìan en qué gastarlo.

Tu visión distorsionada pone insidia donde no hay. Eres un ser limitado en tu visión de la realidad y hay muchos como tù en la derecha; esa es la diferencia: cuando uno de izquierda dice algo, parece inteligente; cuando uno de derecha dice algo parece tonto, malvado, arrogante, desubicado o, en el mejor de los casos, mentiroso.

Me das oportunidad para comentar algo màs sobre este tema que tanto toca a los Latinoamericanos debido a tu incomprensión. Gracias por eso.

Saludos.

Izquierdas...derechas...democracia...dictadura...j oder, joder, lo curioso de todos esos posicionamientos es que una vez que alcanzan la cumbre todo se corrompe, el poder, caiga del lado que caiga es lo que tiene, que va pudriendose.

Nunca nos parece mayor un sufrimiento, que el propio, que aquel que vivimos en primera persona.

[EsquizOfelia]

.




Limitar la ida del país a razones puramente políticas es una tonterìa; hay diez mil millones de motivos; la política sería una màs.


Una tontería y media.
Yo estoy fuera de mi país, y no por razones políticas.
¿Quién fue que hizo esa pregunta?



Ademàs, ser de izquierda no significa ser pobre, miserable, juntar piojos o ser zonzo y quedarte donde te están echando.


¿Quién fue el usuario que aseveró tal disparate? Otra estupidez mayúscula.
Disculpa Socorp…¿A quien le estás respondiendo?



La izquierda que existía en Argentina fue aniquilada por las dictaduras feroces que, además de matar a quienes pretendìan algo bueno de Argentina, crearon un escudo de ignorancia e incultura que, a quien pretendía tenerla, era obligado a emigrar.



Parece mentira que digas esto. Lo lamentable es que sabes que estás faltando a la verdad.
Tanto Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Paraguay y Uruguay, estaban en la misma situación y al mismo tiempo, bajo el Plan Cóndor. ¿Te parece que a los de izquierda de los demás países, les dieron palmaditas en la espalda y diplomas?
Por favor Socorp!
Sin embargo en todos….Si, en todos (menos Argentina) hay o hubieron después de la dictadura, gobiernos de izquierda.
¿No te parece que sería más honesto, apuntar a la idiosincrasia del argentino, para explicar la incapacidad de la izquierda (quebrada en mil pedazos), en llegar al gobierno? ¿O simplemente a la falta de interés de los propios argentinos, en tener un gobierno de izquierda?

Sobre la temeraria dicotomía que haces entre izquierdas y derechas, creo que no vale la pena entrar a discutirlas. Pienso que lo estás diciendo en broma, y no quiero caer en ella.

Gracias por responderme.

.

[Mªndrªg°rª]

Bueno, me parece que si este tema se endereza, algo voy a decir.

Tiene mucho de recuperable, Pablo, verifico lo comentado en este momento.

Abrazos fraternales

[pablo ramos]

1) "Te dejé material para levantar un poco tu hilo" (15/2 - 20,51 hs.) ¿Esto se llamará petulancia, o de otro modo?. Sigue la muela doliendo.
2) "El creador del hilo no reclama, y viene este a pedir cambios". (me ahorro lo del paréntesis, lo de la borratina en "mi" hilo ya..., eh? Decile a tu amiga la borradora que se haga cargo, eh?O poné vos donde lo solicité. Ni pa´eso hay cojones). Por lo que he visto, el creador del hilo no reclama, aunque si pidió en dos o tres oportunidades "centrar". (está escrito, eh?). Yo no "pedí cambios", encima no seas mentirosa de hacerme decir lo que no digo. Pero ya está claro que sos mentirosa, es pedirle peras al olmo. Pero metís, una vez más. Dije "si se endereza".
3) Sobre los que "descubrieron a los españoles", debo decir que además, se los almorzaron, Solís incluído. Probablemente, eran charrúas.
4) Sobre el peronismo y esas menudencias, en una de esas opinaré mañana. En una de esas.
Chau

[Caballero Blanco]

Hola Caballero,
Sin entrar en la política localista de cada país, debemos pensar en dos grandes grupos políticos que se diferencian por el modo de pretender lograr la misma cosa: mejorar la condición humana.

La izquierda es sensible a los temas populares; a observar y levantar a la gente que constituyen el estrato màs difundido de la población. Hacerles llegar el progreso, la cultura, el trabajo, la salud, la educación, etc. Fue gracias a las sangrientas luchas sociales que encabezò la izquierda la que logró una mejor distribución de las riquezas y a difundir la educación y la cultura al pueblo. El egoismo es propio de la derecha.

Es impensable que una persona que tenga un buen nivel de vida, que gane buen dinero en política y que gana sin trabajar mucho, sea sensible a los problemas de la gente que sufre la miseria; màs aun si para resolver el problema él debe perder nivel. Por eso debe haber un gobierno de alto contenido social, como la izquierda, que se preocupe de esto.

Saludos.
Hay amigo Socorp :001_tongue:... Con esto me hace ver que usted espera TANTO de la izquierda, que incluso podria no creer que lei de sus manos -Hay que esperar lo peor de todo, para que nos "sorprendan"-.

La Gente espera TANTO de la izquierda, que cuando llegue al Poder espero que no se den un zopetazo. Haber si un dia de estos me topo con el Cartel para subirlo y haya una conexion mejor. Saludos.

[Socorp]

Hola,

.
¿A quien le estás respondiendo? …. A tì.


Con esto me hace ver que usted espera TANTO de la izquierda, que incluso podria no creer que lei de sus manos -Hay que esperar lo peor de todo, para que nos "sorprendan"-. Ey! Caballero, un gusto verte por aquí de nuevo.

Me da la impresión que no estamos unificando los conceptos o las palabras. Cuando escribo la palabra “izquierda” no estoy pensando en un partido en especial o en un gobierno en especial. Rechazo la política partidaria; voto porque es el modelo adoptado pero lo veo humillante e inútil. Caldo de holgazanes y trufadores.

Cuando menciono la izquierda me refiero a una ideología política que contrasta con la de derecha. Luego, los partiduchos la dividen en izquierda, derecha, centro, centro-izquierda, centro-derecha, fascista, comunista y todos los “istas” imaginables. Pero lo que indica la palabra izquierda es algo màs excelso, màs ideológico, màs emocionante.

Existen fundamentalmente dos grandes grupos de mentalidades entre las miles que hay. Serìa la primera división; el origen. Hay quien ve a uno que tropieza y se rìe y otro que se preocupa y lo ayuda a levantarse. Estàn los egoístas y los altruistas. Estàn los que pretenden ser màs que los demás y los que pretenden la igualdad. Estàn los que se preocupan por el grupo y los que se preocupan por sì mismos. Estàn los que reparten y los egoístas. Estàn los que explotan y los explotados. En fin, hay una lista interminable.

Estas dos grandes ideologìas se dividen entre quien es de izquierda y se preocupa por el grupo social donde vive porque es solidario y no le gusta que los demás sufran y, ademàs, sabe que si el grupo es fuerte el estarà màs protegido, y estàn aquellos de derecha que se preocupan por tener privilegios sobre los demás y usar el grupo social para sus intereses individuales. Atenciòn que no hablo de riquezas, de partidos ni de política. Estoy hablando de un concepto natural en el ser humano. Estàn quienes poseen riquezas y la desprecian porque ven a su vecino sufrir. También encontramos los pobrecito miserables que votan al partido político del patrón de esa empresa donde no tiene acceso para trabajar. Està el absurdo de ver empleados públicos anticomunistas o empresarios de izquierda. Todo es natural.

Por una tendencia natural, los que tienen igual visión del mundo se juntan en grupos y tratan de explicar a los demás como la ven y porque su visión es mejor. También están los confundidos e indecisos que actúan contra natura; creen en el grupo pero siguen al patrón por las dudas, quizás le caiga alguna miguita, y los que son egoístas y pretenden ser socialistas.

Antiguamente, la división era màs clara porque estaban los de derecha que apoyaban al Rey, la Iglesia y la nobleza y, por otro lado, la izquierda que protegìa la chusma ignorante que no tenía donde caerse muerta. Con los años las masas se fueron alzando y cultivando, llegando a tener un cierto nivel cultural y social diferente al de antaño. Esto significa que engañarlos y someterlos fue cada vez màs difícil y la izquierda tomò fuerza a disgusto de los de la derecha. Estos siguen creyendo que porque tienen unos pesos màs son mejores, màs cultos, màs inteligentes y hasta màs bonitos. La izquierda, por otro lado, comenzó a hacer ganar terreno y llegar hoy, en muchos países, a que no existe màs la chusma ni la plebe miserable.

Lamentablemente, aquellos con origen en la chusma fueron alzados, por los principios sociales de la izquierda, a “clase media” (el burgués) y al faltarles la cultura de izquierda, se hacen egoístas, poco solidario y comienzan a temer que alguien les quite lo poco que lograron; estos, son los nuevos reclutas de la derecha que no quieren que los demás tengan algo si eso repercute en lo que poseen. Creen que con lo poco que poseen son ricos y que deben defender sus riquezas que, al fin y al cabo, no son màs que unos pesos en el bolsillo; la verdadera riqueza pasa bien por otra parte y los ricos son otros mucho màs grandes que ellos;…..crean lo que serìa una “guerra entre pobres”; su enemigo no es màs el rico o el noble sino la gente pobre que quieren algo también para ellos. Esa idea de sentirse rico les da una especie de autoridad para opinar como si fueran no sé qué….

Llegados a esa posición inestable pero de clase media, votan a los partidos de derecha para que hagan leyes que protejan lo poco que tienen….votan derecha porque ahora son ricos!!!!....sin entender lo que significa ser un piojo resucitado. En fin, en doscientos años todo se ha quebrado y cada dìa es màs difícil entender quien es pobre o rico y quien es culto o ignorante.

De todos modos, cuando se habla de izquierda o derecha no hablamos del peronismo, de Berlusconi, de Aznar o Zapatero; hablamos de esa diferencia natural que existe y existirà mientras el ser humano respire. De algo màs profundo.

Saludos.

[EsquizOfelia]

Disculpa Socorp por interrumpirte.

[Caballero Blanco]

Hola,
A tì.

Ey! Caballero, un gusto verte por aquí de nuevo.

Me da la impresión que no estamos unificando los conceptos o las palabras. Cuando escribo la palabra “izquierda” no estoy pensando en un partido en especial o en un gobierno en especial. Rechazo la política partidaria; voto porque es el modelo adoptado pero lo veo humillante e inútil. Caldo de holgazanes y trufadores.

Cuando menciono la izquierda me refiero a una ideología política que contrasta con la de derecha. Luego, los partiduchos la dividen en izquierda, derecha, centro, centro-izquierda, centro-derecha, fascista, comunista y todos los “istas” imaginables. Pero lo que indica la palabra izquierda es algo màs excelso, màs ideológico, màs emocionante.

Existen fundamentalmente dos grandes grupos de mentalidades entre las miles que hay. Serìa la primera división; el origen. Hay quien ve a uno que tropieza y se rìe y otro que se preocupa y lo ayuda a levantarse. Estàn los egoístas y los altruistas. Estàn los que pretenden ser màs que los demás y los que pretenden la igualdad. Estàn los que se preocupan por el grupo y los que se preocupan por sì mismos. Estàn los que reparten y los egoístas. Estàn los que explotan y los explotados. En fin, hay una lista interminable.

Estas dos grandes ideologìas se dividen entre quien es de izquierda y se preocupa por el grupo social donde vive porque es solidario y no le gusta que los demás sufran y, ademàs, sabe que si el grupo es fuerte el estarà màs protegido, y estàn aquellos de derecha que se preocupan por tener privilegios sobre los demás y usar el grupo social para sus intereses individuales. Atenciòn que no hablo de riquezas, de partidos ni de política. Estoy hablando de un concepto natural en el ser humano. Estàn quienes poseen riquezas y la desprecian porque ven a su vecino sufrir. También encontramos los pobrecito miserables que votan al partido político del patrón de esa empresa donde no tiene acceso para trabajar. Està el absurdo de ver empleados públicos anticomunistas o empresarios de izquierda. Todo es natural.

Por una tendencia natural, los que tienen igual visión del mundo se juntan en grupos y tratan de explicar a los demás como la ven y porque su visión es mejor. También están los confundidos e indecisos que actúan contra natura; creen en el grupo pero siguen al patrón por las dudas, quizás le caiga alguna miguita, y los que son egoístas y pretenden ser socialistas.

Antiguamente, la división era màs clara porque estaban los de derecha que apoyaban al Rey, la Iglesia y la nobleza y, por otro lado, la izquierda que protegìa la chusma ignorante que no tenía donde caerse muerta. Con los años las masas se fueron alzando y cultivando, llegando a tener un cierto nivel cultural y social diferente al de antaño. Esto significa que engañarlos y someterlos fue cada vez màs difícil y la izquierda tomò fuerza a disgusto de los de la derecha. Estos siguen creyendo que porque tienen unos pesos màs son mejores, màs cultos, màs inteligentes y hasta màs bonitos. La izquierda, por otro lado, comenzó a hacer ganar terreno y llegar hoy, en muchos países, a que no existe màs la chusma ni la plebe miserable.

Lamentablemente, aquellos con origen en la chusma fueron alzados, por los principios sociales de la izquierda, a “clase media” (el burgués) y al faltarles la cultura de izquierda, se hacen egoístas, poco solidario y comienzan a temer que alguien les quite lo poco que lograron; estos, son los nuevos reclutas de la derecha que no quieren que los demás tengan algo si eso repercute en lo que poseen. Creen que con lo poco que poseen son ricos y que deben defender sus riquezas que, al fin y al cabo, no son màs que unos pesos en el bolsillo; la verdadera riqueza pasa bien por otra parte y los ricos son otros mucho màs grandes que ellos;…..crean lo que serìa una “guerra entre pobres”; su enemigo no es màs el rico o el noble sino la gente pobre que quieren algo también para ellos. Esa idea de sentirse rico les da una especie de autoridad para opinar como si fueran no sé qué….

Llegados a esa posición inestable pero de clase media, votan a los partidos de derecha para que hagan leyes que protejan lo poco que tienen….votan derecha porque ahora son ricos!!!!....sin entender lo que significa ser un piojo resucitado. En fin, en doscientos años todo se ha quebrado y cada dìa es màs difícil entender quien es pobre o rico y quien es culto o ignorante.

De todos modos, cuando se habla de izquierda o derecha no hablamos del peronismo, de Berlusconi, de Aznar o Zapatero; hablamos de esa diferencia natural que existe y existirà mientras el ser humano respire. De algo màs profundo.

Saludos.
Entendí a lo que se refería desde el inicio Don Socorp, solo que estos últimos tiempos he estado muy pesimista con la política y economía, empezando por la de mi País; qué es México. De repente si me causa un tanto de impotencia y coraje reconocer la situación de mi país y ver como los políticos, de Derecha, no hacen nada para cambiarlo; o si lo hacen serán muy pocos. También veo como los "Izquierdistas" son duramente criticados por los medios de comunicación influenciados por los derechistas, y en particular creo que es esto lo que me hace dudar mucho de los Izquierdistas.
Cuando oigo hablar de Izquierdismo lo primero que me llega a la mente es personas que "quieren" apoyar a los mas necesitados, pero esa idea es demasiado soñadora. Me pregunto: ¿Qué es lo que espera el Ciudadano?, ¿Un milagro de parte del gobierno?...

Para que haya un verdadero cambio social yo -creo- que un dirigente debe de estar mínimo unos 15 años en el Poder, pero antes de eso tiene que haber demostrado que a sido y es un Gran líder. En fin, tantas ideas que tengo y tienen tantos jovenes y jovenes adultos qué solo parece que se ven en sueños un verdadero progreso.

A pesar de ese pesimismo ante la economia y politica, mayormente politica, tengo que decir que soy un Orgulloso Mexicano, Amo mi Pais y pues solo queda apoyar al que menos tiene con lo poco que tengamos.

Siempre es un gusto pra mi saludarle.

[Socorp]

Disculpa Socorp por interrumpirte. No es nada MAJA!!!!! :thumbup:


Entendí a lo que se refería desde el inicio Don Socorp, solo que estos últimos tiempos he estado muy pesimista con la política y economía, empezando por la de mi País; qué es México. De repente si me causa un tanto de impotencia y coraje reconocer la situación de mi país y ver como los políticos, de Derecha, no hacen nada para cambiarlo; o si lo hacen serán muy pocos. También veo como los "Izquierdistas" son duramente criticados por los medios de comunicación influenciados por los derechistas, y en particular creo que es esto lo que me hace dudar mucho de los Izquierdistas.
Cuando oigo hablar de Izquierdismo lo primero que me llega a la mente es personas que "quieren" apoyar a los mas necesitados, pero esa idea es demasiado soñadora. Me pregunto: ¿Qué es lo que espera el Ciudadano?, ¿Un milagro de parte del gobierno?...

Para que haya un verdadero cambio social yo -creo- que un dirigente debe de estar mínimo unos 15 años en el Poder, pero antes de eso tiene que haber demostrado que a sido y es un Gran líder. En fin, tantas ideas que tengo y tienen tantos jovenes y jovenes adultos qué solo parece que se ven en sueños un verdadero progreso.

A pesar de ese pesimismo ante la economia y politica, mayormente politica, tengo que decir que soy un Orgulloso Mexicano, Amo mi Pais y pues solo queda apoyar al que menos tiene con lo poco que tengamos.

Siempre es un gusto pra mi saludarle.Hola,
dos cosas que no coincido. Un dirigente no debe estar al poder mucho tiempo porque degenera. Por eso se hace a periodos cortos.

Segundo, piensa que si asì està ahora... ¿còmo serìa si no hubiera nadie que apoyara a los màs necesitados??? Como se sabe decir, hay mucho para hacer aun, pero peor es nada.....

Las medidas que adoptaron los ùltimos gobiernos de Argentina son acentuadamente de izquierda. Ahora debemos esperar para ver los resultados. Los màs necesitados han tenido mucho apoyo tanto como para provocar ùlcera a los chanchos burgueses. Lo mismo sucediò en Brasil con su izquierda y ahora son potencia econòmica mundial.

Saludos.

[Caballero Blanco]

No es nada MAJA!!!!! :thumbup:

Hola,
dos cosas que no coincido. Un dirigente no debe estar al poder mucho tiempo porque degenera. Por eso se hace a periodos cortos.

Segundo, piensa que si asì està ahora... ¿còmo serìa si no hubiera nadie que apoyara a los màs necesitados??? Como se sabe decir, hay mucho para hacer aun, pero peor es nada.....

Las medidas que adoptaron los ùltimos gobiernos de Argentina son acentuadamente de izquierda. Ahora debemos esperar para ver los resultados. Los màs necesitados han tenido mucho apoyo tanto como para provocar ùlcera a los chanchos burgueses. Lo mismo sucediò en Brasil con su izquierda y ahora son potencia econòmica mundial.

Saludos.
1.- A lo que voy es que si una persona en el poder es y sigue siendo un buen dirigente y siempre lo ha sido y a dado muchos buenos resultados entonces podria estar en el poder ayudando en todos los aspectos, no solamente "economicamente" a las familias mas necesitadas. Pero cuando me refiero a economicamente, no me refiero a que les regalen dinero, no me mal interprete, sino a apoyos con trabajos, escuelas, etc.
Creo que Sí es mas que probable que un dirigente deje de "alcanzar" metas dadas las promesas que le hace al pueblo, pero, por ejemplo, que la candidatura sea de 6 años... y si ha conseguido lo que ha prometido y desea seguir en el Poder para seguir apoyando, entonces que lo haga.

2.- No digo que no deba de haber partidos o dirigentes politicos, solo creo que debe de haber un constante monitoreo con respecto a las cuentas de los mismos (tanto politicos, como CAMPAÑAS ELECTORALES, PARTIDOS POLITICOS... ETC).

Con lo que dice acerca de lo que sucedio en Brasil y lo que esta sucediendo en Argentina, no estoy muy familiarizado. De pura casualidad no sabe algo mas acerca de eso, parece algo muy relevante dada mi desconfianza con el Izquierdismo. Quizas ese cambio que menciona de Brasil pueda hacerme cambiar drasticamente de parecer, le agradeceria saber su opinion acerca del tema, o articulos. Estare investigando. Saludos.

[Socorp]

Hola

1.- A lo que voy es que si una persona en el poder es y sigue siendo un buen dirigente y siempre lo ha sido y a dado muchos buenos resultados entonces podria estar en el poder ayudando en todos los aspectos, no solamente "economicamente" a las familias mas necesitadas. Pero cuando me refiero a economicamente, no me refiero a que les regalen dinero, no me mal interprete, sino a apoyos con trabajos, escuelas, etc.
Creo que Sí es mas que probable que un dirigente deje de "alcanzar" metas dadas las promesas que le hace al pueblo, pero, por ejemplo, que la candidatura sea de 6 años... y si ha conseguido lo que ha prometido y desea seguir en el Poder para seguir apoyando, entonces que lo haga.

2.- No digo que no deba de haber partidos o dirigentes politicos, solo creo que debe de haber un constante monitoreo con respecto a las cuentas de los mismos (tanto politicos, como CAMPAÑAS ELECTORALES, PARTIDOS POLITICOS... ETC).

Con lo que dice acerca de lo que sucedio en Brasil y lo que esta sucediendo en Argentina, no estoy muy familiarizado. De pura casualidad no sabe algo mas acerca de eso, parece algo muy relevante dada mi desconfianza con el Izquierdismo. Quizas ese cambio que menciona de Brasil pueda hacerme cambiar drasticamente de parecer, le agradeceria saber su opinion acerca del tema, o articulos. Estare investigando. Saludos. La desconfianza que tienes tù, como también la mia, es de esa gente que usa la palabra izquierda para llenarse la boca pero, en realidad, es sòlo para ganar votos y beneficios personales. Lamentablemente, cuando veo un funcionario del Estado veo un delincuente mediocre que no piensa.

Entiendo lo que dices pero, en realidad, no es necesario y es poco aconsejable que el gobierno ayude “económicamente”. El dinero es medio de intercambio que tiene poca importancia en la vida de los individuos. Nada de ayudar; la gente debe ganar dignamente su dinero y cuidarlo para poder ir adelante con la frente alta. El gobierno debe darle sòlo trabajo, hospitales, escuelas, policías, etc. Si uno tiene la educación de sus hijos, la salud, la seguridad, etc. ¿para qué necesita dinero?

Respecto a Argentina, se ha hecho un esfuerzo sobrehumano después del default para ayudar a los màs débiles: desocupados, jubilados, familias numerosas, madres solteras, etc. Han cometido errores pero salieron con dignidad de la terrible situación que dejó el default. La situación no es aun buena pero se sigue adelante aun "como un país".

Saludos.

[Socorp]

Izquierdas...derechas...democracia...dictadura...j oder, joder, lo curioso de todos esos posicionamientos es que una vez que alcanzan la cumbre todo se corrompe, el poder, caiga del lado que caiga es lo que tiene, que va pudriendose.

Nunca nos parece mayor un sufrimiento, que el propio, que aquel que vivimos en primera persona.Hola,
no sé bien a que te refieres con esto. Si es por lo que cuento yo no sufrì nunca; ni en Suramérica ni en Europa. Yo sòlo comento lo que vi mientras vivìa.

Si Europa, tanto como EEUU, no hubiesen tenido sus colonias para chuparles la sangre, no tendrìan las riquezas ni el bienestar que siempre han tenido. Europa tiene una cultura de siglos que està muy arraigada, pero sostenida con riquezas ajenas: con el sufrimiento de otros paìses o continentes. Hoy, con esta crisis que està empezando, se puede temer por el futuro de la cultura europea.

Hoy, que no tienen màs sus colonias, se nota que solos no pueden salir adelante y observamos como la crisis que han provocado los golpea fuertemente.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
no sé bien a que te refieres con esto. Si es por lo que cuento yo no sufrì nunca; ni en Suramérica ni en Europa. Yo sòlo comento lo que vi mientras vivìa.

Si Europa, tanto como EEUU, no hubiesen tenido sus colonias para chuparles la sangre, no tendrìan las riquezas ni el bienestar que siempre han tenido. Europa tiene una cultura de siglos que està muy arraigada, pero sostenida con riquezas ajenas: con el sufrimiento de otros paìses o continentes. Hoy, con esta crisis que està empezando, se puede temer por el futuro de la cultura europea.

Hoy, que no tienen màs sus colonias, se nota que solos no pueden salir adelante y observamos como la crisis que han provocado los golpea fuertemente.

Saludos.

Ahora lo comprendo. Por eso es que te has ido a vivir a Italia, ¡Claro!...como el Imperio Romano fue el que empezó todo este rosario de colonizaciones, pues tú pensaste: "Seguro que los Romanos lo tienen todo".
Bueno, antes hubo otros, y otros y otrs...y seguro que después vendrán otros. Eso sí, Argentinos que metan la mano....¡¡¡eso no!!!


En fin.

[Zampabol]

Hola,
A tì.

Ey! Caballero, un gusto verte por aquí de nuevo.

Me da la impresión que no estamos unificando los conceptos o las palabras. Cuando escribo la palabra “izquierda” no estoy pensando en un partido en especial o en un gobierno en especial. Rechazo la política partidaria; voto porque es el modelo adoptado pero lo veo humillante e inútil. Caldo de holgazanes y trufadores.

Cuando menciono la izquierda me refiero a una ideología política que contrasta con la de derecha. Luego, los partiduchos la dividen en izquierda, derecha, centro, centro-izquierda, centro-derecha, fascista, comunista y todos los “istas” imaginables. Pero lo que indica la palabra izquierda es algo màs excelso, màs ideológico, màs emocionante.

Existen fundamentalmente dos grandes grupos de mentalidades entre las miles que hay. Serìa la primera división; el origen. Hay quien ve a uno que tropieza y se rìe y otro que se preocupa y lo ayuda a levantarse. Estàn los egoístas y los altruistas. Estàn los que pretenden ser màs que los demás y los que pretenden la igualdad. Estàn los que se preocupan por el grupo y los que se preocupan por sì mismos. Estàn los que reparten y los egoístas. Estàn los que explotan y los explotados. En fin, hay una lista interminable.

Estas dos grandes ideologìas se dividen entre quien es de izquierda y se preocupa por el grupo social donde vive porque es solidario y no le gusta que los demás sufran y, ademàs, sabe que si el grupo es fuerte el estarà màs protegido, y estàn aquellos de derecha que se preocupan por tener privilegios sobre los demás y usar el grupo social para sus intereses individuales. Atenciòn que no hablo de riquezas, de partidos ni de política. Estoy hablando de un concepto natural en el ser humano. Estàn quienes poseen riquezas y la desprecian porque ven a su vecino sufrir. También encontramos los pobrecito miserables que votan al partido político del patrón de esa empresa donde no tiene acceso para trabajar. Està el absurdo de ver empleados públicos anticomunistas o empresarios de izquierda. Todo es natural.

Por una tendencia natural, los que tienen igual visión del mundo se juntan en grupos y tratan de explicar a los demás como la ven y porque su visión es mejor. También están los confundidos e indecisos que actúan contra natura; creen en el grupo pero siguen al patrón por las dudas, quizás le caiga alguna miguita, y los que son egoístas y pretenden ser socialistas.

Antiguamente, la división era màs clara porque estaban los de derecha que apoyaban al Rey, la Iglesia y la nobleza y, por otro lado, la izquierda que protegìa la chusma ignorante que no tenía donde caerse muerta. Con los años las masas se fueron alzando y cultivando, llegando a tener un cierto nivel cultural y social diferente al de antaño. Esto significa que engañarlos y someterlos fue cada vez màs difícil y la izquierda tomò fuerza a disgusto de los de la derecha. Estos siguen creyendo que porque tienen unos pesos màs son mejores, màs cultos, màs inteligentes y hasta màs bonitos. La izquierda, por otro lado, comenzó a hacer ganar terreno y llegar hoy, en muchos países, a que no existe màs la chusma ni la plebe miserable.

Lamentablemente, aquellos con origen en la chusma fueron alzados, por los principios sociales de la izquierda, a “clase media” (el burgués) y al faltarles la cultura de izquierda, se hacen egoístas, poco solidario y comienzan a temer que alguien les quite lo poco que lograron; estos, son los nuevos reclutas de la derecha que no quieren que los demás tengan algo si eso repercute en lo que poseen. Creen que con lo poco que poseen son ricos y que deben defender sus riquezas que, al fin y al cabo, no son màs que unos pesos en el bolsillo; la verdadera riqueza pasa bien por otra parte y los ricos son otros mucho màs grandes que ellos;…..crean lo que serìa una “guerra entre pobres”; su enemigo no es màs el rico o el noble sino la gente pobre que quieren algo también para ellos. Esa idea de sentirse rico les da una especie de autoridad para opinar como si fueran no sé qué….

Llegados a esa posición inestable pero de clase media, votan a los partidos de derecha para que hagan leyes que protejan lo poco que tienen….votan derecha porque ahora son ricos!!!!....sin entender lo que significa ser un piojo resucitado. En fin, en doscientos años todo se ha quebrado y cada dìa es màs difícil entender quien es pobre o rico y quien es culto o ignorante.

De todos modos, cuando se habla de izquierda o derecha no hablamos del peronismo, de Berlusconi, de Aznar o Zapatero; hablamos de esa diferencia natural que existe y existirà mientras el ser humano respire. De algo màs profundo.

Saludos.


No es nada MAJA!!!!! :thumbup:

Hola,
dos cosas que no coincido. Un dirigente no debe estar al poder mucho tiempo porque degenera. Por eso se hace a periodos cortos.

Segundo, piensa que si asì està ahora... ¿còmo serìa si no hubiera nadie que apoyara a los màs necesitados??? Como se sabe decir, hay mucho para hacer aun, pero peor es nada.....

Las medidas que adoptaron los ùltimos gobiernos de Argentina son acentuadamente de izquierda. Ahora debemos esperar para ver los resultados. Los màs necesitados han tenido mucho apoyo tanto como para provocar ùlcera a los chanchos burgueses. Lo mismo sucediò en Brasil con su izquierda y ahora son potencia econòmica mundial.

Saludos.


Hola
La desconfianza que tienes tù, como también la mia, es de esa gente que usa la palabra izquierda para llenarse la boca pero, en realidad, es sòlo para ganar votos y beneficios personales. Lamentablemente, cuando veo un funcionario del Estado veo un delincuente mediocre que no piensa.

Entiendo lo que dices pero, en realidad, no es necesario y es poco aconsejable que el gobierno ayude “económicamente”. El dinero es medio de intercambio que tiene poca importancia en la vida de los individuos. Nada de ayudar; la gente debe ganar dignamente su dinero y cuidarlo para poder ir adelante con la frente alta. El gobierno debe darle sòlo trabajo, hospitales, escuelas, policías, etc. Si uno tiene la educación de sus hijos, la salud, la seguridad, etc. ¿para qué necesita dinero?

Respecto a Argentina, se ha hecho un esfuerzo sobrehumano después del default para ayudar a los màs débiles: desocupados, jubilados, familias numerosas, madres solteras, etc. Han cometido errores pero salieron con dignidad de la terrible situación que dejó el default. La situación no es aun buena pero se sigue adelante aun "como un país".

Saludos.

Que digo yo, mi querido Socorp, que con la de gobiernos de izquierda que ha habido en el mundo, ya deberías tener algún dato concreto para presentarnos como resultado de tus habladurías. ¿Cuando te piden datos, en tu trabajo, en tu casa, en el banco...les sueltas el panfleto o te decides a soltar algo en concreto?
Desde mediados del siglo XIX, más bien desde la Revolución Francesa, yo creo que ha habido tiempo para "implementar" (como dicen los progres) esos avances que tan bien entienden los tuyos y que tan alejados están del conocimiento del resto del mundo.
La izquierda rusa, la española, la latinoamericana, Cuba, Italia, Corea del Norte, los países con dictaduras de izquierda en África...me juego algo a que en Las Molucas ha tenido que haber algún gobierno de izquierdas del que obtener un dato, UNO SÓLO.
¿Tan difícil es demostrarnos esas bondades? Cuando tú quieras yo te doy ejemplos de democracias que van de puta madre, gobiernos de centro derecha que lo han hecho de maravilla, incluso de derecha si me tiras de la lengua. Yo creo que ya va siendo hora de ofrecer UN dato, ¿no te parece?



Me quedo a la espera del DATO.


Un saludo.

[Zampabol]

Tiene mucho de recuperable, Pablo, verifico lo comentado en este momento.

Abrazos fraternales

¡Levantamos acta!


1) "Te dejé material para levantar un poco tu hilo" (15/2 - 20,51 hs.) ¿Esto se llamará petulancia, o de otro modo?. Sigue la muela doliendo.
2) "El creador del hilo no reclama, y viene este a pedir cambios". (me ahorro lo del paréntesis, lo de la borratina en "mi" hilo ya..., eh? Decile a tu amiga la borradora que se haga cargo, eh?O poné vos donde lo solicité. Ni pa´eso hay cojones). Por lo que he visto, el creador del hilo no reclama, aunque si pidió en dos o tres oportunidades "centrar". (está escrito, eh?). Yo no "pedí cambios", encima no seas mentirosa de hacerme decir lo que no digo. Pero ya está claro que sos mentirosa, es pedirle peras al olmo. Pero metís, una vez más. Dije "si se endereza".
3) Sobre los que "descubrieron a los españoles", debo decir que además, se los almorzaron, Solís incluído. Probablemente, eran charrúas.
4) Sobre el peronismo y esas menudencias, en una de esas opinaré mañana. En una de esas.
Chau

Aún tengo el bocadillo de chope por empezar. Ayer me quedé esperando esa comparecencia anunciada con rumbosa soltura. Lástima que no se fijó ni hora ni fecha, espero que no se me ponga el pan duro.
Dudo mucho que el creador del hilo haya pedido centrar el tema. Todo lo más darle un cierto giro ayudado por los vientos que traería Don Pablo, ¿Pero centrar? ¿Centrar qué?

¡Vaya por Dios! Don Pablo ya encontró otra mentirosa compulsiva. Es darse un paseo por el parque y se encuentra a un puñado de mentirosos, y encima todos le hacen decir lo que no quiere decir, ¿Tendrá el teclado amaestrado?

En fin, "haber" si hay suerte y esto se "endereza" y Don Pablo nos ilustra, que estoy que vivo sin vivir en mí. (te lo pongo entre comillas para que pierdas la ilusión de pensar: "Záaaaas, lo pillé")

Bueno, ¡nunca es tarde si la dicha es buena! Al menos el dato de Don Juan Díaz de Solís es bueno. Cierto que cayó en manos de los charrúas. Creo que fue en ese momento en el que los argentinos "descubrieron" las parrilladas y nos las trajeron al resto del mundo. Como el comunismo y tantas otras cosas que nos descubren...

[El nene del piano]

¿Tan difícil es demostrarnos esas bondades? Cuando tú quieras yo te doy ejemplos de democracias que van de puta madre, gobiernos de centro derecha que lo han hecho de maravilla, incluso de derecha si me tiras de la lengua. Yo creo que ya va siendo hora de ofrecer UN dato, ¿no te parece?



Me quedo a la espera del DATO.


Un saludo.

Zampa... a todas las bondades de una idea que te es ajena vos le haces oídos sordos y en este caso ojos ciegos... mas de uno lo a intentado y vos lo tachaste de panfleto a la primera leída... y si no... el que te da datos de los frutos de una fuerte política de control distributibo estatal... vos empezás a comparar esos datos de países tercemundistas con Alemania... el asunto es que te gusta mesclar peras con naranjas... así siempre te puedes escudar en el sin sentido y en el reclamo... Claro que en Cuba no hay tanta plata como en Alemania... no somos tan ignaros!

El hecho de que te pongas tan a la defensiva cuando te dan argumentos (los tomes o no válidos) y que no seas capaz de dar a torser un poco el brazo y aceptar que las políticas socialistas son un progreso en ciertos contextos y lugares geográficos (en latinoamerica sobretodo) solo demuestra una enorme necedad... como ya lo dije... ambos sistemas tienen sus utilidades.. es de necio no poder verlo..

Se que no conocés de lo que te estoy hablando... las condiciones de alienamiento social en latinoamerica no son conocidas en Europa... ellos se limitan a decir que llegamos con cocaína dentro de nuestros estómagos en los aeropuertos... o que en el mejor de los casos solo venimos a robarles el trabajo... Ustedes... y lo remarco... USTEDES solo conocen el punto de vista del Colonizador... son incapaces de ver con los ojos del colonizado... por eso surgió la lucha de clases..

Es como la Argentina del centenario... los dueños de las estancias decían que tenían que tener amaestrados a los trabajadores y mantenerlos en condiciones miserables... por que aseguraban que gente tan básica y casi iletrada no sabría que hacer con el dinero... De eso se trata... los de arriba quieren decirle a los de abajo como se tienen que sentir...

Es como la huevada que inventamos hace un rato ya '' si los suledos aumentan aumenta la inflación'' es otra jugada de la derecha para convencer al obrero e que la inflación es su culpa... que si el tiene dinero para comerse un azado algún fin de semana y lo hace... los precios deben necesariamente aumentar..


¡Si los negros viven como nosostros... yo vivo como negro... si vivo como negro... soy negro... que asco ¿No?!

[Zampabol]

Zampa... a todas las bondades de una idea que te es ajena vos le haces oídos sordos y en este caso ojos ciegos... mas de uno lo a intentado y vos lo tachaste de panfleto a la primera leída... y si no... el que te da datos de los frutos de una fuerte política de control distributibo estatal... vos empezás a comparar esos datos de países tercemundistas con Alemania... el asunto es que te gusta mesclar peras con naranjas... así siempre te puedes escudar en el sin sentido y en el reclamo... Claro que en Cuba no hay tanta plata como en Alemania... no somos tan ignaros!

Como siempre, creo que me acusas de algo que no digo (digo "me acusas" de buen rollito, no en plan belicoso). Como digo, me acusas de hacer oídos sordos a los logros de las políticas socialistas en Latinoamérica, pero no me enumeras uno a uno (o los que recuerdes) cuales son. Por tanto he de suponerlos yo.
Mira, yo, por suerte o por desgracia vivo en una democracia parlamentaria, en la que hay libertad de expresión y todo el mundo tiene oportunidad de defender sus posturas. Por DESGRACIA me ha tocado vivir y trabajar en una zona de mi país, gobernada por un partido socialista desde hace más de 30 años.
Cuando llegaron al poder mi región era una de las últimas de España en servicios, renta, posibilidades de trabajar etc etc. Se supone que el socialismo arregla esas cosas ¿no? Pues...con respecto a gobiernos regionales de derechas...¡¡¡vamos para atrás como los cangrejos!!! ¡Ya somos los últimos con diferencia!

¿Sabes qué es lo peor de los sistemas socialistas? ¡la corrupción que se instala en quien ha de gestionar los fondos públicos! ¿Sabes cómo consiguen los contratos las empresas de esos organismos que gestionan el dinero?


Mejor no te lo digo y ves un vídeo muy interesatne que puse ayer en un hilo que se llama "Invercaria". La diferencia entre los libros, las ideas teóricas y la práctica de la vida, es la misma que leer sobre recetas de comida y comerte un buen asado...¡¡Nada que ver!!





El hecho de que te pongas tan a la defensiva cuando te dan argumentos (los tomes o no válidos) y que no seas capaz de dar a torser un poco el brazo y aceptar que las políticas socialistas son un progreso en ciertos contextos y lugares geográficos (en latinoamerica sobretodo) solo demuestra una enorme necedad... como ya lo dije... ambos sistemas tienen sus utilidades.. es de necio no poder verlo..

Se que no conocés de lo que te estoy hablando... las condiciones de alienamiento social en latinoamerica no son conocidas en Europa... ellos se limitan a decir que llegamos con cocaína dentro de nuestros estómagos en los aeropuertos... o que en el mejor de los casos solo venimos a robarles el trabajo... Ustedes... y lo remarco... USTEDES solo conocen el punto de vista del Colonizador... son incapaces de ver con los ojos del colonizado... por eso surgió la lucha de clases..

Es como la Argentina del centenario... los dueños de las estancias decían que tenían que tener amaestrados a los trabajadores y mantenerlos en condiciones miserables... por que aseguraban que gente tan básica y casi iletrada no sabría que hacer con el dinero... De eso se trata... los de arriba quieren decirle a los de abajo como se tienen que sentir...

Es como la huevada que inventamos hace un rato ya '' si los suledos aumentan aumenta la inflación'' es otra jugada de la derecha para convencer al obrero e que la inflación es su culpa... que si el tiene dinero para comerse un azado algún fin de semana y lo hace... los precios deben necesariamente aumentar..


¡Si los negros viven como nosostros... yo vivo como negro... si vivo como negro... soy negro... que asco ¿No?!
Insisto en que yo no quiero argumentos. Los argumentos son para los teóricos. Yo quiero casos concretos de mejoras sociales impulsadas por gobiernos socialistas y sobre todo comunistas.
No admito como válidas las palabras: "ciertos" "a veces" "en algunos" o se dan casos concretos o esto sigue siendo un diálogo de sordos.

Falso eso que dices que nosotros sólo conocemos el punto de vista del colonizador. Eso sólo lo puede decir una mente "chiquitita" que no conoce el mundo y que repite algo que le han contado. Date una vuelta por esos países en los que, supuestamente, dices que no se conoce nada y te darás cuenta del errror en el que te han metido. (te han metido en ese error intencionadamente para tener tu mente sujeta a una ideología. Es muy viejo)
Te aconsejo que estudies sobre eso que me hablas, que viajes si puedes, que veas ese mundo que te presentan tan malo e injusto y que luego te formes tu propio criterio. No todo es del color que te lo pintan.

Fíjate que hasta Socorp se atreve a decir que Europa no sabe lo que es el sufrimiento después de pasar dos guerras mundiales en SU territorio y alguna otra que duró CIEN años (para que no me tachen de demagogo, aquella guerra se llamó así ) ¡Magistral por parte de Socorp!

Argentina, desde el punto de vista europeo, ha vivido la guerra un ratito pequeñito...y ya. ¡Eso es todo lo que sufrió!


Un saludo.

[Mªndrªg°rª]

Hola,
no sé bien a que te refieres con esto. Si es por lo que cuento yo no sufrì nunca; ni en Suramérica ni en Europa. Yo sòlo comento lo que vi mientras vivìa.

Si Europa, tanto como EEUU, no hubiesen tenido sus colonias para chuparles la sangre, no tendrìan las riquezas ni el bienestar que siempre han tenido. Europa tiene una cultura de siglos que està muy arraigada, pero sostenida con riquezas ajenas: con el sufrimiento de otros paìses o continentes. Hoy, con esta crisis que està empezando, se puede temer por el futuro de la cultura europea.

Hoy, que no tienen màs sus colonias, se nota que solos no pueden salir adelante y observamos como la crisis que han provocado los golpea fuertemente.

Saludos.

Agregarle a este buen post que EU vive como buen usurero de prestarle a los paises llamados en vias de crecimiento o desarrollo, aparte de solo trasformar y vender compra tomates y vende jugo procesado de los mismos.

En efecto hay paìses que su riqueza esta sustentada a base de la explotación de los miserables paises, como EU, buena parte de Europa entre otros.

Saludos Don Soco

[Zampabol]

Qué alegría da ver todo lo que saben en Latinoamérica "algunos" sobre la explotación a la que son sometidos. Ya me imagino al Tío SAM con la escopeta en la mano obligando a los mexicanos a comprar el Ketchup en bote en vez de triturarlo ellos solitos en sus casas.
No sólo eso, los pobrecitos son explotados por el europeo explotador que les obliga a cada uno de ellos, escopeta en mano, a intentar tener un Mercedes última generación como el que han visto a su vecino.
Qué suerte tenemos en el mundo occidental con la clarividencia de estos "cuatro iluminados" que nos van enseñando la senda por la cual deben discurrir nuestos intereses.

Una vez que ya todos los europeos, Yankees y demás calaña, hemos sido informados de lo cruelmente explotadores que somos, supongo que dejarán ustedes de visitarnos para que les demos trabajo y mandar algo de nuestro vil metal para ayudar a sus familias a salir adelante, ya que los dirigentes, nativos de sus países, son incapaces de hacerlo.
También imagino que serán ustedes los que van a seguir apadrinando a los miles de pobres de verdad, que los europeos apadrinan, por ejemplo en Haití, Guatemala, Honduras y demás. Ya les veo deseosos de tomar el testigo y despojar sus cuentas corrientes del vil metal que les quema entre las manos.

Tengo entendido, ya que de argentinos estamos hablando, que la independencia argentina se logra un 9 de julio de 1816, hace ya por tanto casi doscientos años. ¿Aún no han tenido tiempo de "reorganizarse" y librarse del yugo explotador europeo? O son ustedes muy torpes o tienen la boca como un buzón.
Por otro lado vienen exportándonos "la Revolución Francesa" como si fuera suya, el sufrimiento como descubrimiento propio, las filosofías de Karl Marx "alias el ché alemán" como si este hubiera sido porteño. No sólo eso, pareciera que sus apellidos vinieran como impronta de algún planeta extraterrestre. Según cuentan, los argentinos están pensando en exportar a España apellidos novedosos como: González, Rodríguez, Gómez, Fernández, López, Díaz Martínez, Pérez, García o Sánchez.
Ya si me apuran, estoy considerando una idiotez eso que me contaron de que en cada argentino hay un abuelo común con los españoles.
Gracias a los nuevos descubrimientos de nuestros aguerridos argentinos que aquí nos visitan, la Madre Patria nunca pasó por allí más que para explotar y machacar cráneos. Incluso la jerga que utilizan les viene impuesta por efluvios de la Pampa y no por los despiadados colonizadores.
Se ve que de pronto todos se han vuelto nativos de aquellas tierras y ninguno de ustedes tiene antepasados en Extremadura, El País Vasco, Castilla o Andalucía. ¡¡¡Son todos autóctonos y listísimos!!


¡Qué poco me han lucido los estudios joder!


Un saludo

[Socorp]

Hola,

Agregarle a este buen post que EU vive como buen usurero de prestarle a los paises llamados en vias de crecimiento o desarrollo, aparte de solo trasformar y vender compra tomates y vende jugo procesado de los mismos.

En efecto hay paìses que su riqueza esta sustentada a base de la explotación de los miserables paises, como EU, buena parte de Europa entre otros.

Saludos Don Socoefectivamente; eso de comprar materia prima y vender productos procesados es algo viejo; los que tienen la tecnologìa procesan lo que otros paìses extraen de la Tierra; por supuesto que lo extrae con capitales extranjeros al precio y condiciones que ellos quieren. Probablemente por los mismos que después lo elaboran tecnològicamente.

Hoy, que la tecnologìa llegò a China, todos lloran por el pasado imperialista.

De las superficialidades que dijo Zampa, puedo extraer este pàrrafo:

Fíjate que hasta Socorp se atreve a decir que Europa no sabe lo que es el sufrimiento después de pasar dos guerras mundiales en SU territorio y alguna otra que duró CIEN años (para que no me tachen de demagogo, aquella guerra se llamó así ) ¡Magistral por parte de Socorp!
En realidad yo respeto muchìsimo los europeos y me saco el sombrero en muchas cosas; pero lo que es....es. No dije, como es lògico, que Europa no sabe lo que es el sufrimiento...eso solo en la cabecita loca de Zampa puede pasar....sino que dije que ni en guerra Europa sufriò lo de sudamérica: la humillaciòn, la degradaciòn del ser humano, tratamientos inhumanos o animalescos como sistema de vida pero "en momentos de paz". Es denigrante. El hambre, la mortalidad infantil, las enfermedades, etc.

Es obvio que Europa no conozca este sufrimiento porque no fue nunca "colonizada por europeos": ellos fueron siempre señores; sentìa orgullo y dignidad hasta un mayordomo. En sudamérica no tiene esa dignidad ni un fìsico nuclear. Han sufrido las grandes guerras del siglo pasado pero es otra cosa; es distinto; ademàs està justificado porque es "guerra", no "paz".

En fin, no pretendo explicarle a Zampa estas cosas simples porque no las entenderìa.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
efectivamente; eso de comprar materia prima y vender productos procesados es algo viejo; los que tienen la tecnologìa procesan lo que otros paìses extraen de la Tierra; por supuesto que lo extrae con capitales extranjeros al precio y condiciones que ellos quieren. Probablemente por los mismos que después lo elaboran tecnològicamente.

Hoy, que la tecnologìa llegò a China, todos lloran por el pasado imperialista.

De las superficialidades que dijo Zampa, puedo extraer este pàrrafo:
En realidad yo respeto muchìsimo los europeos y me saco el sombrero en muchas cosas; pero lo que es....es. No dije, como es lògico, que Europa no sabe lo que es el sufrimiento...eso solo en la cabecita loca de Zampa puede pasar....sino que dije que ni en guerra Europa sufriò lo de sudamérica: la humillaciòn, la degradaciòn del ser humano, tratamientos inhumanos o animalescos como sistema de vida pero "en momentos de paz". Es denigrante. El hambre, la mortalidad infantil, las enfermedades, etc.

Es obvio que Europa no conozca este sufrimiento porque no fue nunca "colonizada por europeos": ellos fueron siempre señores; sentìa orgullo y dignidad hasta un mayordomo. En sudamérica no tiene esa dignidad ni un fìsico nuclear. Han sufrido las grandes guerras del siglo pasado pero es otra cosa; es distinto; ademàs està justificado porque es "guerra", no "paz".

En fin, no pretendo explicarle a Zampa estas cosas simples porque no las entenderìa.

Saludos.
Claro que no Socorp, en los campos de concentración se brindaba con champang francés día sí y día tambié.

Y ya por rizar el rizo, los Romanos que colonizaron Hispania, La Galia, la Bretaña, la Germania y todas las "alias" venían de América del Norte. Puede ser que la C.E.E. no se hubiera formado aún, pero en el Circo Romano cayeron unos cuantos de hispanos...(pero los leones hacen menos daño que el explotador europeo)

Por supuesto que en la Edad Media, en Europa eran todos señores de alto "standing", los campesinos vivían de la lujuria y el desenfreno de la riqueza que venía de América incluso antes de descubierta. La peste negra, el hambre, el despotismo de los Reyes lo inventaron en América. La explotación también. Los vikingos, cuando venían por las costas del sur de España, venían a traer caramelos y golosinas a los niños. Los Bárbaros eran gente de bien, y en époco de paz, trataban a los europeos gentilmente. Tanto como Atila y los demás que llegaron de lejanas tierras para hacerse amigos nuestros.


Socorp, socorp de mis entretelas...¿Te sabes algo de la historia de la humanidad?

¿Tienes una ligera idea de lo que ha peleado Europa por estar donde está?

¿Sabes que en Argentina se pasó de la Edad de piedra a la Edad Moderna sin tener que pasar por lo que nosotros pasamos gracias a los que fueron a tus tierras arriesgando sus vidas?


No creo que lo sepas. Es que Zampa es superficial y no entiende nada.


Un saludo.



Pd Se me está quedando el pan duro.

[pablo ramos]

Hay gente a la que lo único que se le puede poner duro, es el pan. Bueno..., nó...
Obvio lo del Plan Condor, pero en una de esas llegare en algun momento a eso.
Iba a escribir del peronismo, pero las cosas van más rapido que mis intenciones, y en medio surgen algunas que, de todos modos, hacen a explicarse ese fenómeno.
Por cierto que las competencias -en realidad no me interesa ninguna- para ver "quien sufrió más", Europa o América, son absolutamente intrascendentes. Solo que..., solo que, por allí se fabrican realidades que están lejos de la realidad. Por ejemplo, que en el caso de Argentina hubo "un tiempito" de guerras y sufrimientos, y el resto es fruto de la incapacidad de los argentinos. Cuando apenas entré en la Universidad, un compañero me regaló un librito que se llama "Los Que Mandan", de José Luis de Imaz, un católico apostólico romano con el que coincido en casi nada, pero que se quejaba de la histórica incapacidad de las clases dirigentes argentinas para darse un proyecto de nación. Y con toda mi diferencia con de Imaz, tenía razón.
Una miradita: Argentina, como bien se dice, declaró su independencia en 1816. Desde 1805/6, venía con el asomo de las Invasiones Inglesas, y desde 1810 con la guerra contra España en América, que no terminó hasta 1820 y pico. En 1816 ya había dos proyectos, el de Tucumán y la Independencia, y el de la Liga de Los Pueblos Libres, encabezado por Artigas (Uruguay era parte de las Povincias Unidas del Rio de la Plata).
La liquidación dentro del territorio nacional del enemigo español -excepto Salta y Jujuy, hasta donde casi llega Bolivar en la liquidación final en toda América-, hizo aflorar los dos proyectos, más precisados, que dieron paso a más de 60 años de guerra interna, y no estamos hablando de boludeces, sino de centenares de miles de muertos (básicamente del lado de la "barbarie" como le llamaba Domingo Faustino Sarmiento rebautizado Juan Domingo por su lectora). Un "interior" del país que renegaba del tutelaje "civilizador" (esto és, europeísta) del centralismo porteño, que pagó muchísima sangre por sus sueños de independencia real, de igualdad y progreso social de los más empeobrecidos, y de Unión Americana como rezaba el Manifiesto a los Pueblos Libres de America del Sur el Coronel Felipe Varela por los años 60. Sueños de los Dorregos treinta años antes reclamando la democracia política -¡Antes que Tocqueville!- en contra de la aristocracia del dinero.
Y con ello, guerras externas, contra el imperio portugués que quería apropiarse de la Provincia Cisplatina -hoy República Oriental del Uruguay gracias a la "diplomacia" de Gran Bretaña y sus socios centralistas- (miles de muertos), o los bloqueos primero Francés y luego Anglo Francés, o la guerra llamada de la Triple Alianza -bien llamada de la Triple Infamia por Ortega y Duhalde- en contra del Paraguay Independiente de Francisco Solano Lopez, financiada por la "Cotton Supply Association". O..., sería tan, pero tan largo...
Ese interior empobrecido y derrotado, asistirá herido a las guerras sucesivas entre las fracciones del centralismo porteño que en dos oportunidades llevarán a Buenos Aires a separarse de la Confederación Argentina, y también pondrá su sangre para rehacer el país. Esa gentecita que, treinta, cuarenta o cincuenta años después, llegarán al centro triunfador a buscar trabajo en las curtiembres y primeros frigoríficos, en las harineras y cementeras..., esos "cabecitas negras" que, entonces sí, serán una de las patas del peronismo. Pero eso ya es otra historia. O continuación.
Sí..., ha sido un tiempito. El resto -y lo que falta-, es incapacidad de los argentinos. Ni para discutir con un chicharrón. Duro.
Chau

[Zampabol]

¡Cachis! Interesante "enderezarle el hilo al creador del mismo".:001_huh:

Con el debido respeto y sin que con esto Socorp gane algún que otro kilo, me da la impresión de que en este caso Socorp está más listo que Don Pablo a la hora de generar polémica y crear un buen tema de debate. Pero es cosa mía, que nadie se vuelva loco.

¿Por qué si Socorp suscita el debate con una polémica muy hábil haciendo una comparativa sobre sufrimientos, Don Pablo lo considera intranscendente?


Obvio, en Europa no han pasado ni en la guerra lo que se pasaba en Latinoamérica. Recuerdo situaciones angustiantes que aquí no se conocían debido a que las riquezas del país cubrían toda la necesidad del pueblo: aunque no trabajaran o trabajaran poco. La influencia socialista siempre fue fuerte en Europa.



***Por cierto que las competencias -en realidad no me interesa ninguna- para ver "quien sufrió más", Europa o América, son absolutamente intrascendentes.***

Será que si no se centra el debate, entonces no hay debate....será.



Al final, y después de intercambiar datos con tanto argentino he llegado a una conclusión:
Los argentinos son aún más paletos que los norteamericanos de los EEUU. Que no se me enfade nadie que paletos somos todos. Pero en asuntos históricos, me da la impresión que dejan mucho que desear.
Cuando un norteamericano de los EEUU te enseña un "monumento histórico" te suele enseñar un edificio que tiene como mucho 150 ó 200 años. El edificio en cuestión está protegido por innumerables leyes, es un museo para visitar por el público y es la joya del Estado en el que se encuentra. Para ellos es tan tan tan viejo y antiguo que creen que en su interior vivieron los hombres de las cavernas. Y yo pienso para mis adentros. ¡¡¡Joder!! ¿Para qué guardan esto que es más moderno que la casa en la que yo vivo...?

Claro, la historia de América entera empieza hace unos 500 años, y la de Europa....¡Joder, ya casi ni me acuerdo! Debe andar por los 200.000 o 300.000 años. (una tontería frente a los 2.000.000 de los africanos)

De pronto 50, 60, 100....¡150! años es toda una historia de sufrimientos en un país que es "el pupas" del mundo. ¡Acabáramos! Los que hemos sufrido a Celtas, Griegos, Cartagineses, Romanos, Visigodos, Musulmanes, Habsburgos, Borbones, Ingleses, Franceses, Alemanes, Rusos, Rojos, Azules...y demás....¡Nos van a contar que han sufrido mucho y que nosotros siempre hemos sido unos señoritos...! Anda ya......

Pero no, Argentina y Latinoamérica toda, tiene problemas sociales derivados de la explotación europea. ¡Claro, por eso sus defensores claman al cielo desde Europa calentitos y viviendo el sistema que critican.

¿No será que no saben poner orden en casa y empiezan poniendo orden en las demás para no parecer que no saben ponerlo en ningún sitio?

No lo sé, pero una historia tan cortita no da para tanto sufrimiento. A lo mejor es que el mensaje genético aún no ha llegado a calar y a formar un callo como tienen otros pueblos.

Un saludo

[Socorp]

Claro que no Socorp, en los campos de concentración se brindaba con champang francés día sí y día tambié.
Como era de prever, Zampa no entendiò. Y es porque no quiere.

No logra ver la diferencia entre paz y guerra, menos la diferencia entre Europa y Sudamérica.



...sin tener que pasar por lo que nosotros pasamos gracias a los que fueron a tus tierras arriesgando sus vidas? No tù; es ignominioso de tu parte apoderarte de los méritos ajenos. Tù no has pasado ni un milesimo de lo que pasaron en Europa tus antepasados y encontraste todo servido. No venir a vendernos ahora con que has sufrido o que es mérito tuyo como està Europa.

[Zampabol]

Como era de prever, Zampa no entendiò. Y es porque no quiere.

No logra ver la diferencia entre paz y guerra, menos la diferencia entre Europa y Sudamérica.


No tù; es ignominioso de tu parte apoderarte de los méritos ajenos. Tù no has pasado ni un milesimo de lo que pasaron en Europa tus antepasados y encontraste todo servido. No venir a vendernos ahora con que has sufrido o que es mérito tuyo como està Europa.

Estarás conmigo en que son tan míos los éxitos de los europeos, como de los latinoamericanos sus fracasos....¿O yo soy cascarón de huevo?

¡¡¡Qué manía de echarme de todos sitios!! Al final me vas a dejar sin patria...



¡¡¡¡A que cojo las maletas y me voy para la Argentina!!!!:angry:


Edito. Olvida los periodos de guerra y quédate sólo con la paz. Pero no olvides los periodos de reyes absolutistas, déspotas, peste negra, gripe española, Edad Media, convivencia con los musulmanes...y un sinfín de cosillas que sí que vivimos los españoles....


¡¡¡¡Yo, NO, aún no había nacido...pero casi!!!!!

[_Amazonia_]

Hola,
A tì.

Ey! Caballero, un gusto verte por aquí de nuevo.

Me da la impresión que no estamos unificando los conceptos o las palabras. Cuando escribo la palabra “izquierda” no estoy pensando en un partido en especial o en un gobierno en especial. Rechazo la política partidaria; voto porque es el modelo adoptado pero lo veo humillante e inútil. Caldo de holgazanes y trufadores.

Cuando menciono la izquierda me refiero a una ideología política que contrasta con la de derecha. Luego, los partiduchos la dividen en izquierda, derecha, centro, centro-izquierda, centro-derecha, fascista, comunista y todos los “istas” imaginables. Pero lo que indica la palabra izquierda es algo màs excelso, màs ideológico, màs emocionante.

Existen fundamentalmente dos grandes grupos de mentalidades entre las miles que hay. Serìa la primera división; el origen. Hay quien ve a uno que tropieza y se rìe y otro que se preocupa y lo ayuda a levantarse. Estàn los egoístas y los altruistas. Estàn los que pretenden ser màs que los demás y los que pretenden la igualdad. Estàn los que se preocupan por el grupo y los que se preocupan por sì mismos. Estàn los que reparten y los egoístas. Estàn los que explotan y los explotados. En fin, hay una lista interminable.

Estas dos grandes ideologìas se dividen entre quien es de izquierda y se preocupa por el grupo social donde vive porque es solidario y no le gusta que los demás sufran y, ademàs, sabe que si el grupo es fuerte el estarà màs protegido, y estàn aquellos de derecha que se preocupan por tener privilegios sobre los demás y usar el grupo social para sus intereses individuales. Atenciòn que no hablo de riquezas, de partidos ni de política. Estoy hablando de un concepto natural en el ser humano. Estàn quienes poseen riquezas y la desprecian porque ven a su vecino sufrir. También encontramos los pobrecito miserables que votan al partido político del patrón de esa empresa donde no tiene acceso para trabajar. Està el absurdo de ver empleados públicos anticomunistas o empresarios de izquierda. Todo es natural.

Por una tendencia natural, los que tienen igual visión del mundo se juntan en grupos y tratan de explicar a los demás como la ven y porque su visión es mejor. También están los confundidos e indecisos que actúan contra natura; creen en el grupo pero siguen al patrón por las dudas, quizás le caiga alguna miguita, y los que son egoístas y pretenden ser socialistas.

Antiguamente, la división era màs clara porque estaban los de derecha que apoyaban al Rey, la Iglesia y la nobleza y, por otro lado, la izquierda que protegìa la chusma ignorante que no tenía donde caerse muerta. Con los años las masas se fueron alzando y cultivando, llegando a tener un cierto nivel cultural y social diferente al de antaño. Esto significa que engañarlos y someterlos fue cada vez màs difícil y la izquierda tomò fuerza a disgusto de los de la derecha. Estos siguen creyendo que porque tienen unos pesos màs son mejores, màs cultos, màs inteligentes y hasta màs bonitos. La izquierda, por otro lado, comenzó a hacer ganar terreno y llegar hoy, en muchos países, a que no existe màs la chusma ni la plebe miserable.

Lamentablemente, aquellos con origen en la chusma fueron alzados, por los principios sociales de la izquierda, a “clase media” (el burgués) y al faltarles la cultura de izquierda, se hacen egoístas, poco solidario y comienzan a temer que alguien les quite lo poco que lograron; estos, son los nuevos reclutas de la derecha que no quieren que los demás tengan algo si eso repercute en lo que poseen. Creen que con lo poco que poseen son ricos y que deben defender sus riquezas que, al fin y al cabo, no son màs que unos pesos en el bolsillo; la verdadera riqueza pasa bien por otra parte y los ricos son otros mucho màs grandes que ellos;…..crean lo que serìa una “guerra entre pobres”; su enemigo no es màs el rico o el noble sino la gente pobre que quieren algo también para ellos. Esa idea de sentirse rico les da una especie de autoridad para opinar como si fueran no sé qué….

Llegados a esa posición inestable pero de clase media, votan a los partidos de derecha para que hagan leyes que protejan lo poco que tienen….votan derecha porque ahora son ricos!!!!....sin entender lo que significa ser un piojo resucitado. En fin, en doscientos años todo se ha quebrado y cada dìa es màs difícil entender quien es pobre o rico y quien es culto o ignorante.

De todos modos, cuando se habla de izquierda o derecha no hablamos del peronismo, de Berlusconi, de Aznar o Zapatero; hablamos de esa diferencia natural que existe y existirà mientras el ser humano respire. De algo màs profundo.

Saludos.


Altruismo....de que me suena esa palabreja a mi...ah si, la use cuando yo era comunista, hasta que decidi que eso de repartir no resulta rentable, porque sales perdiendo.

Empezo a perder su significado cuando fui socialista, y los pobres pasaron a ser clase media, baja o alta, pero que coño, clase media, de esa que podia permitirse un pequeño sueño despues de doblar el lomo y hacer algun viajillo, mas que por verdaderas ganas, por darle en las narices a esos ricos, que viajaban al extranjero, pos yo tambien. Deje de ser de izquierdas cuando comprobe, que aun pisando los mismos sitios, la habitacion de mi hotel disponia de baño con ducha, y la de los ricos de hidromasaje.

Me pase a la derecha al grito de España va bien, españa va bien, y oye...que ir, pues si, bien.

Hoy dia estoy desencantada y no voto, no, nunca, porque todos, izquierdas y derechas ofrecen identicas soluciones, y es, como en los supermercados, que te ofertan algo, pero te clavan en cualquier otra cosa, es decir, la fruta me gusta en un lado y la carne en otra, y nunca, lo que deseo comprar esta de oferta.

Ya, el significado de altruismo ni me suena, no conozco a nadie que levante al que ha tropezado gratuitamente, y he aprendido, que levantando al caido es como se empieza una cadena de favores en la que quiero entrar, mas que para deber, para que me deban.

[_Amazonia_]

Hola,
no sé bien a que te refieres con esto. Si es por lo que cuento yo no sufrì nunca; ni en Suramérica ni en Europa. Yo sòlo comento lo que vi mientras vivìa.

Si Europa, tanto como EEUU, no hubiesen tenido sus colonias para chuparles la sangre, no tendrìan las riquezas ni el bienestar que siempre han tenido. Europa tiene una cultura de siglos que està muy arraigada, pero sostenida con riquezas ajenas: con el sufrimiento de otros paìses o continentes. Hoy, con esta crisis que està empezando, se puede temer por el futuro de la cultura europea.

Hoy, que no tienen màs sus colonias, se nota que solos no pueden salir adelante y observamos como la crisis que han provocado los golpea fuertemente.

Saludos.


Lo que yo digo, que lo unico que podemos hacer ahora los españoles para poder seguir viviendfo de rentas, es declararle la guerra a Venezuela. Yo...no me lo pensaba dos veces.

Ya se, que en un pasado fuimos muy malos, pero joder, no podeis solo valorar lo malo apartando lo bueno.

Cierto que arrasamos con vuestro oro, total, sin el descubrimiento de America a vosotros, tampoco os habria servido de nada ni tendriais en cuenta su valor, os enseñamos a rezar, os llevamos la civilizacion, y ya se, creeis que vosotros hubierais alcanzado por vosotros mismos, la civilizacion. Yo no lo tengo tan claro, que aun teneis por ahi tribus por los arrededores de la selva amazonica.

[_Amazonia_]

Claro que no Socorp, en los campos de concentración se brindaba con champang francés día sí y día tambié.

Y ya por rizar el rizo, los Romanos que colonizaron Hispania, La Galia, la Bretaña, la Germania y todas las "alias" venían de América del Norte. Puede ser que la C.E.E. no se hubiera formado aún, pero en el Circo Romano cayeron unos cuantos de hispanos...(pero los leones hacen menos daño que el explotador europeo)

Por supuesto que en la Edad Media, en Europa eran todos señores de alto "standing", los campesinos vivían de la lujuria y el desenfreno de la riqueza que venía de América incluso antes de descubierta. La peste negra, el hambre, el despotismo de los Reyes lo inventaron en América. La explotación también. Los vikingos, cuando venían por las costas del sur de España, venían a traer caramelos y golosinas a los niños. Los Bárbaros eran gente de bien, y en époco de paz, trataban a los europeos gentilmente. Tanto como Atila y los demás que llegaron de lejanas tierras para hacerse amigos nuestros.


Socorp, socorp de mis entretelas...¿Te sabes algo de la historia de la humanidad?

¿Tienes una ligera idea de lo que ha peleado Europa por estar donde está?

¿Sabes que en Argentina se pasó de la Edad de piedra a la Edad Moderna sin tener que pasar por lo que nosotros pasamos gracias a los que fueron a tus tierras arriesgando sus vidas?


No creo que lo sepas. Es que Zampa es superficial y no entiende nada.


Un saludo.



Pd Se me está quedando el pan duro.



Lo que yo te digo, con que se hubieran traido las patatas...

No diras que hoy no estoy salada, he¿?

[_Amazonia_]

Como era de prever, Zampa no entendiò. Y es porque no quiere.

No logra ver la diferencia entre paz y guerra, menos la diferencia entre Europa y Sudamérica.


No tù; es ignominioso de tu parte apoderarte de los méritos ajenos. Tù no has pasado ni un milesimo de lo que pasaron en Europa tus antepasados y encontraste todo servido. No venir a vendernos ahora con que has sufrido o que es mérito tuyo como està Europa.

Estas intentando decir....que tu si vivistes el expolio de America en tiempos de Colon¿?.

Joder, ya me diras lo que comes.

A ver, las desgracias se han sucedido en todas partes y en todas las epocas, no conozco ni a un solo continente que no las haya pasado putas, y aqui entramos en el bucle infinito de, si, pero yo las pase mas putas.

[Caballero Blanco]

Hola
La desconfianza que tienes tù, como también la mia, es de esa gente que usa la palabra izquierda para llenarse la boca pero, en realidad, es sòlo para ganar votos y beneficios personales. Lamentablemente, cuando veo un funcionario del Estado veo un delincuente mediocre que no piensa.

Entiendo lo que dices pero, en realidad, no es necesario y es poco aconsejable que el gobierno ayude “económicamente”. El dinero es medio de intercambio que tiene poca importancia en la vida de los individuos. Nada de ayudar; la gente debe ganar dignamente su dinero y cuidarlo para poder ir adelante con la frente alta. El gobierno debe darle sòlo trabajo, hospitales, escuelas, policías, etc. Si uno tiene la educación de sus hijos, la salud, la seguridad, etc. ¿para qué necesita dinero?

Respecto a Argentina, se ha hecho un esfuerzo sobrehumano después del default para ayudar a los màs débiles: desocupados, jubilados, familias numerosas, madres solteras, etc. Han cometido errores pero salieron con dignidad de la terrible situación que dejó el default. La situación no es aun buena pero se sigue adelante aun "como un país".

Saludos.
Cuando me referia a apoyar "economicamente" era (ya lo habia aclarado...) a hacer que haya mas trabajo, que se hagan mas hospitales y escuelas. Que se invierta en mas ESCUELAS.. es triste darse cuenta que los gobiernos se quejen de la cantidad enorme de ninis que hay... y no se dan cuenta que no hay escuelas donde esos "ninis" estudien... de esa manera, ¿Como van a estudiar?. No digo que el gobierno tenga toda la culpa, pero es un factor muy, MUY importante.

Me alegro por Argentina, que éste en esa situacion que me dice. Yo pues, no me puedo quejar, pero los problemas nos afectan a todos. Una vez comente que queria ser politico, y gente me ha comentado que lo "intente" pero tengo miedo a que la gente tenga desconfianza de mi, como yo le tengo desconfianza a los actuales politicos. Tengo miedo a que me gane el "Poder"... como lo que menciona que los que eran de la "prole" se vuelven Burgueses y a final de cuenta solo les interesan sus propios bienes y nada mas. En fin... no creo que todos puedan llegar a ser politicos, a veces solo nos toca ser ayudantes, despues de todo lo que queremos es apoyar, NO hundir.

[Socorp]

Estarás conmigo en que son tan míos los éxitos de los europeos, como de los latinoamericanos sus fracasos....¿O yo soy cascarón de huevo?

¡¡¡Qué manía de echarme de todos sitios!! Al final me vas a dejar sin patria...



¡¡¡¡A que cojo las maletas y me voy para la Argentina!!!!:angry:


Edito. Olvida los periodos de guerra y quédate sólo con la paz. Pero no olvides los periodos de reyes absolutistas, déspotas, peste negra, gripe española, Edad Media, convivencia con los musulmanes...y un sinfín de cosillas que sí que vivimos los españoles....


¡¡¡¡Yo, NO, aún no había nacido...pero casi!!!!! Me bastarìa que me contaras una sola vez que hayas sufrido por culpa de la sociedad Europea.

Por eso digo e insisto que los europeos no pueden entender, aunque quisieran, lo que es el sufrimiento de la exclusiòn social, la emarginaciòn, el subdesarrollo, etc. latinoamericano.

Gracias Zampa por ayudarme con tu ejemplo.



Altruismo....de que me suena esa palabreja a mi....Tù altruismo, que te la pasas despotricando contra los ecuatorianos y todos los indios tiraflechas...:lol:...esto sì que fue gracioso. :wink:



Cierto que arrasamos con vuestro oro, total, sin el descubrimiento de America a vosotros, tampoco os habria servido de nada ni tendriais en cuenta su valor, os enseñamos a rezar, os llevamos la civilizacion, y ya se, creeis que vosotros hubierais alcanzado por vosotros mismos, la civilizacion. Yo no lo tengo tan claro, que aun teneis por ahi tribus por los arrededores de la selva amazonica. Esto no lo sabremos nunca; pero sinceramente, tù crees que el oro "tiene un valor"; a mi me suena a que simplemente tiene un "precio" que le fieron los seres humanos. Mentalidad europea clàsica.


Estas intentando decir....que tu si vivistes el expolio de America en tiempos de Colon¿?.
Pero tù y Zampabol se alimentan de lo mismo? Lee bien tu pregunta para que sientas vergüenza. El sufrimiento y expolio del cual hablo no es de la época de Colòn sino de siempre y hasta hoy. Uds dos son increibles!!!! Un dìscolo y una racista que no logran ver la realidad fuera de sus barrios.

El mundo continua màs allà de tu barrio.

[Socorp]

Cuando me referia a apoyar "economicamente" era (ya lo habia aclarado...) a hacer que haya mas trabajo, que se hagan mas hospitales y escuelas. Que se invierta en mas ESCUELAS.. es triste darse cuenta que los gobiernos se quejen de la cantidad enorme de ninis que hay... y no se dan cuenta que no hay escuelas donde esos "ninis" estudien... de esa manera, ¿Como van a estudiar?. No digo que el gobierno tenga toda la culpa, pero es un factor muy, MUY importante.

Me alegro por Argentina, que éste en esa situacion que me dice. Yo pues, no me puedo quejar, pero los problemas nos afectan a todos. Una vez comente que queria ser politico, y gente me ha comentado que lo "intente" pero tengo miedo a que la gente tenga desconfianza de mi, como yo le tengo desconfianza a los actuales politicos. Tengo miedo a que me gane el "Poder"... como lo que menciona que los que eran de la "prole" se vuelven Burgueses y a final de cuenta solo les interesan sus propios bienes y nada mas. En fin... no creo que todos puedan llegar a ser politicos, a veces solo nos toca ser ayudantes, despues de todo lo que queremos es apoyar, NO hundir. Hola,
sabes que muchos pretenden que el Estado los ayude econòmicamente; eso es contraproducente y el comunismo ya lo demostrò como ineficaz. No se le debe dar el pescado sino la caña de pescar.

Argentina està mal aun porque saliò de una historia de robos y saqueos hasta llegar a un default, que es propio una declaraciòn de quiebra del paìs. Lo ùnico de bueno ahora es que todos las pasan mal, no sòlo los jubilados, los peones o los obreros. No es comparable a una economìa sana y fuerte pero socialmente ha logrado un equilibrio bastante bueno para sobrevivir a un default: recordemos que es dura!!!!

Por lo que sé la "soja" ayudò mucho a levantarse gracias a la exportaciòn.

Saludos.

[El nene del piano]

Argentina està mal aun porque saliò de una historia de robos y saqueos hasta llegar a un default, que es propio una declaraciòn de quiebra del paìs. Lo ùnico de bueno ahora es que todos las pasan mal, no sòlo los jubilados, los peones o los obreros. No es comparable a una economìa sana y fuerte pero socialmente ha logrado un equilibrio bastante bueno para sobrevivir a un default: recordemos que es dura!!!!



No comprendo Socorp... ¿Por que consideras que actualmente Argentina está MAL?... yo no viví tanto como vos... nisiquiera en Argentina... ¿Que epoca considerás mejor?

[Socorp]

No comprendo Socorp... ¿Por que consideras que actualmente Argentina está MAL?... yo no viví tanto como vos... nisiquiera en Argentina... ¿Que epoca considerás mejor? Tienes razòn. Està mal respecto a Europa, EEUU, Canadà, Australia, pero està bien en comparaciòn a como quedò después del default. Ha sobrevivido a los saqueos y al default y hoy tiene aires nuevos.

Siempre es relativo. Yo digo està mal en sentido que hay aun mucho para meter en orden, pero ha tenido un despertar notable; màs que nada la justicia social. Espero pueda durar y mejorar.

Te cuento que tengo dos hermanos en Argentina, uno comunista y otro burgués. Ambos me mandan emails de contenido polìtico: uno a favor y otro en contra del gobierno actual; el burgués en contra, por supuesto. Tan es asì que lo que me manda uno no lo paso al otro para no crear roces. Todo depende de la visiòn de cada uno respecto a la verdad y la realidad. Si tù los escuchas, ambos tienen razòn....:001_tongue: Y ni te cuento cuando nos hablamos al teléfono!!!!:scared:

Saludos.

Edito: respecto a "qué época considero mejor" no puedo responder. Yo me fuì por falta de futuro para mì y los mios hace ya una eternidad. Hoy estoy alejado pero las noticias que llegan son relativamente buenas. Sabes que cuenta mucho el vivir la situaciòn y poder sentirla en carne propia. Normalmente, se da una opiniòn de como va el paìs Argentina segùn como sea la situaciòn del que opina. Yo no soy de esos porque veo el panorama social en general para decir si està bien o no el nivel de vida. Acostumbrado a Europa, a Argentina veo que le falta mucho aun, pero no es imposible. Obvio que si conozco sòlo Argentina, la situaciòn ha mejorado pero....falta mucho. Tiene un futuro prometente.

Italia también puedo decir que està recontra mal en comparaciòn a 25 años atràs; pero està aun mejor que Argentina. Veremos cuanto dura. Italia ha caido en un pozo negro al que no se ve la salida. Millones de jòvenes desocupados que fueron excluidos de la sociedad y constituyen una generaciòn que ha sido eliminada de la historia. La gente està triste y deprimida; lo digo por los rostros. Jòvenes de 30 a 40 años aun viviendo con los padres y algunos casados y con hijos. El trabajo se redujo a un 30% medio para las empresas y el comercio està de rodillas. El presidente mandò a casa a todos los polìticos por inùtiles y puso un gobierno técnico que està tratando de sacarla del pantano: dura tarea.

Otros paises también han dado quiebra como Argentina. Islanda, Rusia, Ucrania y hay otros a riesgo default como Grecia, Italia, España, Portugal, etc. Creo que es un bien pasar por eso si es un default "pilotado".

Si a tì te parece que Argentina està bien serà que ves a todos felices, no ves villas miserias y hay trabajo en abundancia. Si no, te parece que està bien porque tù estàs bien. Si hay un sector de la poblaciòn que sufre o es emarginado, la situaciòn es negra, horrible, independientemente de cuanto puedas ganar tù en tu trabajo.

Saludos.

[Socorp]

Hola,


Por cierto que las competencias -en realidad no me interesa ninguna- para ver "quien sufrió más", Europa o América, son absolutamente intrascendentes.Espero que se refiera a Zampa dado que yo no pensé ni remotamente eso de competir por el sufrimiento.

Pero tù, amigo Pablo, deberìas haberte dado cuenta que el socialismo en Europa fue màs difundido que en Latinoamérica y la sociedad simplifica la labor de ser "ciudadano". Todo es màs simple aquí. Hay quienes hasta con un sueldo llevan la familia adelante; cada dìa màs difícil.

Vivir en Europa no es un sufrimiento, no es un sàlvese quien pueda, es màs fácil vivir porque la sociedad està estructurada para ayudar al ciudadano. No conozco su experiencia en Europa, pero debería haber visto la diferencia.

Recuerdo que cuando amanecía en Argentina yo ya estaba estresado y cansado, jamàs se sabìa lo que podía suceder y no se podía planear el futuro por màs de uno o dos días. Llevar una familia adelante, con escuela, seguridad, comida, asistencia, etc. era una empresa de titanes. Cuando llegué a Italia planeaba con seis meses de anticipación las vacaciones y me olvidé de todo ese elenco que mencioné antes; la sociedad se preocupaba de eso; hasta me mandaban una carta a casa para recordarme las vacunas que debía darle a los chicos, cuando se vencìa mi carnet de conductor o mi documento de identidad, etc. En fin, en Europa la sociedad es una aliada, en Argentina era un peso; un ancla.

Saludos.

[welcome]

¿Se imaginan un país, la Argentina en el período 1989-2002, en el que hubo en una semana=7 días, cuatro presidentes constitucionales... También dos hiperinflaciones en las que una despensa (negocio de productos alimenticios) aumentaba los precios tres veces en un mismo día... Un ministro
de Economía que confiscó todo el dinero depositado en cuentas bancarias y en plazos fijos? Coimas a funcionarios públicos de cuatro, cinco millones de dólares... Y muchos horrores más, que serían largos de ennumerar.

[El nene del piano]

¿Se imaginan un país, la Argentina en el período 1989-2002, en el que hubo en una semana=7 días, cuatro presidentes constitucionales... También dos hiperinflaciones en las que una despensa (negocio de productos alimenticios) aumentaba los precios tres veces en un mismo día... Un ministro
de Economía que confiscó todo el dinero depositado en cuentas bancarias y en plazos fijos? Coimas a funcionarios públicos de cuatro, cinco millones de dólares... Y muchos horrores más, que serían largos de ennumerar.

Mi padre no podía comprar una lata de pintura por que el dueño del negocio no sabía su valor.. :crying:

[welcome]

Mi padre no podía comprar una lata de pintura por que el dueño del negocio no sabía su valor.. :crying:

Tal cual, El nene del piano
(Vi tu fotografía y eres muy lindo).

La impresión que me llevé de Argentina después de haber nacido y vivido allí muchos años fue que el
trasfondo de lo que acontece es que se ha perdido, hace mucho tiempo, el respeto por los ciudadanos.
Y lo que me parece peor todavía, el respeto por las personas.

Como se decía, "SE igual" (= todo da igual, no importa nada).
iY pensar que es un país de riquezas y bellezas turísticas, y se aprovecha muy poco!

[EsquizOfelia]

Dicen que en menos de dos semanas tuvo 5 presidentes: De la Rúa, Ramón Puerta, Adolfo Rodríguez Saá, Eduardo Camaño y Duhalde.
Pero no fue así, ya que ni Puerta ni Camaño, juraron como presidentes. Solo fueron encargados mientras estaba acéfalo el gobierno. Así que solo hubo tres.

No deja de ser una triste muestra, del caos que vivían nuestros hermanitos del sur en esa época.

[welcome]

hubo en una semana=7 días, cuatro presidentes constitucionales.


Dicen que en menos de dos semanas tuvo 5 presidentes: De la Rúa, Ramón Puerta, Adolfo Rodríguez Saá, Eduardo Camaño y Duhalde.
Pero no fue así, ya que ni Puerta ni Camaño, juraron como presidentes. Solo fueron encargados mientras estaba acéfalo el gobierno. Así que solo hubo tres.

No deja de ser una triste muestra, del caos que vivían nuestros hermanitos del sur en esa época.


Se conoce históricamente como la "Semana de los cinco presidentes":

-20/12/2001 renuncia Fernando de la Rúa tras dos años de gobierno
-21/12/2001 el Congreso Nacional designa presidente (como lo manda la Constitución Argentina) al titular del Senado, Ramón Puerta
-23/12/2001 jura como presidente interino Adolfo Rodriguez Saá
-31/12/2001 el presidente de la Cámara de Diputados asume interinamente la jefatura del estado.
-01/01/2002 asume como Presidente de La Nación Argentina Eduardo Duhalde para completar el período constitucional de seis años que tenía De la Rúa.

Fueron cuatro presidentes constitucionales en trece días, exactamente.

[EsquizOfelia]

Se conoce históricamente como la "Semana de los cinco presidentes":

-20/12/2001 renuncia Fernando de la Rúa tras dos años de gobierno
-21/12/2001 el Congreso Nacional designa presidente (como lo manda la Constitución Argentina) al titular del Senado, Ramón Puerta
-23/12/2001 jura como presidente interino Adolfo Rodriguez Saá
-31/12/2001 el presidente de la Cámara de Diputados asume interinamente la jefatura del estado.
-01/01/2002 asume como Presidente de La Nación Argentina Eduardo Duhalde para completar el período constitucional de seis años que tenía De la Rúa.

Fueron cuatro presidentes constitucionales en trece días, exactamente.




Ramón Puerta:

Suele atribuírsele a Puerta erróneamente el haber sido investido Presidente de la Nación Argentina. El artículo 6º de la Ley 20.972 es explícito al respecto al establecer que el funcionario que ha de ejercer el Poder Ejecutivo en los casos del artículo 1º de esa Ley "actuará con el título que le confiere el cargo que ocupa, con el agregado «en ejercicio del Poder Ejecutivo»". De este modo, Puerta desempeñó durante las 48 horas a las que se refiere el artículo 2º de dicha ley el cargo de Presidente provisional del Honorable Senado de la Nación en ejercicio del Poder Ejecutivo.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Puerta


Eduardo Camaño:

Durante las 48 horas en las que estuvo al frente del país, Camaño se desempeñó con el cargo de Presidente de la Honorable Cámara de Diputados de la Nación en ejercicio del Poder Ejecutivo, cargo definido en el artículo 1° de la Ley 20.972 –de acefalía–; el cual dice que el funcionario que ha de ejercer el Poder Ejecutivo en los casos del artículo 1° (en caso de acefalía por falta de Presidente y Vicepresidente de la Nación) "actuará con el título que le confiere el cargo que ocupa, con el agregado «en ejercicio del Poder Ejecutivo»".

http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Cama%C3%B1o


Ni Camaño ni Puerta, juraron como Presidente. Mucho menos recibieron el bastón y la banda presidencial.
No fueron cinco, ni cuatro.
Fueron tres .


.

[welcome]

EsquizOfelia
Nómbrame un país del mundo, en toda la historia de la humanidad, que haya tenido tres presidentes en trece días.

No obstante...
en el lío que se armó en esos 13 días, ni tuvieron tiempo de respirar casi, y menos de seguir los reglamentos y cuidar los detalles.

Pero...
la Constitución Argentina determina que la línea de sucesión al cargo de Presidente de la República Argentina es Presidente- Vicepresidente-
Presidente del Senado (provisional o no)... y Ramón Puerta era Presidente del Senado, o sea, habilitado por la Constitución para ser presidente.
Sorry, compañera, pero fueron cuatro los "presidentes constitucionales".

Y en la historia oficial quedó registrado que hubo una semana de cinco presidentes. Tutto li.

[EsquizOfelia]

[B]

Pero...
la Constitución Argentina determina que la línea de sucesión al cargo de Presidente de la República Argentina es Presidente- Vicepresidente-
Presidente del Senado (provisional o no)... y Ramón Puerta era Presidente del Senado, o sea, habilitado por la Constitución para ser presidente.



Si se sigue tu razonamiento de sucesión: Presidente, Vice-Presidente, Presidente del Senado, a falta de todos ellos, le sigue el Presidente de la Cámara de Diputados, por lo que Eduardo Camaño sería el quinto presidente.

O tres o cinco. Eso de cuatro...mmmmmmm



Sorry, compañera, pero fueron cuatro los "presidentes constitucionales".
Y en la historia oficial quedó registrado que hubo una semana de cinco presidentes. Tutto li.

¿En la historia oficial?
Me gustaría leer las fuentes en que te basas.

.

.

[welcome]

Si se sigue tu razonamiento de sucesión: Presidente, Vice-Presidente, Presidente del Senado, a falta de todos ellos, le sigue el Presidente de la Cámara de Diputados, por lo que Eduardo Camaño sería el quinto presidente.

O tres o cinco. Eso de cuatro...mmmmmmm



¿En la historia oficial?
Me gustaría leer las fuentes en que te basas.

.

.


No... La línea sucesoria termina en el Presidente del Senado, por lo que Eduardo Camaño no fue habilitado
por la Constitución Argentina, la ley de leyes, la madre de todas las leyes y reglamentos.

Mañana te acercaré lo que me pides... si lo encuentro.

Y si no, te propongo un fallo salomónico... Ni tres ni cuatro... Tres y medio. :biggrin:

[EsquizOfelia]

No... La línea sucesoria termina en el Presidente del Senado, por lo que Eduardo Camaño no fue habilitado
por la Constitución Argentina, la ley de leyes, la madre de todas las leyes y reglamentos.





Vas a tener que buscar mucho.
Agrega a todo eso, que la línea sucesoria no termina en el Presidente del Senado. Sigue con el Presidente de la Cámara de Diputados. Si compañera y amiga.
¿Y quieres saber más?
Si por cualquier razón tampoco pudiera asumir, le sigue el Presidente de la Corte Suprema de Justicia.

Pero déjalo en cuatro como tu dices. Me gustan los números pares.

Un abrazo y me voy a la cucha.

.

[welcome]

Vas a tener que buscar mucho.
Agrega a todo eso, que la línea sucesoria no termina en el Presidente del Senado. Sigue con el Presidente de la Cámara de Diputados. Si compañera y amiga.
¿Y quieres saber más?
Si por cualquier razón tampoco pudiera asumir, le sigue el Presidente de la Corte Suprema de Justicia.

Pero déjalo en cuatro como tu dices. Me gustan los números pares.

Un abrazo y me voy a la cucha.

.


Tienes razón en lo de la línea sucesoria, EsquizOfelia. Llevas un punto de ventaja. Si mañana
demuestro lo de la "Semana de los cinco presidentes", tendré un punto yo y habremos empatado.
Hasta mañana.

[parzival]

EsquizOfelia
Nómbrame un país del mundo, en toda la historia de la humanidad, que haya tenido tres presidentes en trece días.

No obstante...
en el lío que se armó en esos 13 días, ni tuvieron tiempo de respirar casi, y menos de seguir los reglamentos y cuidar los detalles.

Pero...
la Constitución Argentina determina que la línea de sucesión al cargo de Presidente de la República Argentina es Presidente- Vicepresidente-
Presidente del Senado (provisional o no)... y Ramón Puerta era Presidente del Senado, o sea, habilitado por la Constitución para ser presidente.
Sorry, compañera, pero fueron cuatro los "presidentes constitucionales".

Y en la historia oficial quedó registrado que hubo una semana de cinco presidentes. Tutto li.
Hola Welcome.
En México, en menos de una semana, cuando derrocaron a Francisco I. Madero, un 18 de Febrero de 1913, toma su lugar Pedro Lascurain y en 45 minutos renuncia. Para esto designa secretario de gobernación a Victoriano Huerta y entonces al renunciar, éste, Huerta, toma su lugar un 20 de febrero. Tres presidentes en unos días.

[Socorp]

Lo que dicen Güelcome y Parzival son una muestra de la fragilidad de las democracìas latinoamericanas. Aunque creo que en eso Argentina lleva las de ganar. :blush:

[welcome]

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[welcome]

Hola Welcome.
En México, en menos de una semana, cuando derrocaron a Francisco I. Madero, un 18 de Febrero de 1913, toma su lugar Pedro Lascurain y en 45 minutos renuncia. Para esto designa secretario de gobernación a Victoriano Huerta y entonces al renunciar, éste, Huerta, toma su lugar un 20 de febrero. Tres presidentes en unos días.


Argentina le ganó a México :crying:, Parzival: cuatro presidentes en trece días...
iRecord mundial, me parece!... Y para inflar más las cosas, y para ser los primeros
y los mejores del mundo... los sucesos pasaron a la Historia a ser mencionados
como la "Semana de los cinco presidentes".

iNo vaya a ser que le saquen el título a Argentina, faltaba más!

[EsquizOfelia]

... los sucesos pasaron a la Historia a ser mencionados
como la "Semana de los cinco presidentes".


Que tu dices que fueron cuatro.
Cuando en realidad fueron tres.

Veo Welcome que estás llevando las cosas para el lado competitivo, y eso no es bueno cuando de transmitir informaciones se trata.
Pensé que basarías tu opinión en algo serio. Si me pones un noticiero como prueba, te puedo dar cien links de diarios y Wikipedia, opinando lo contrario de lo que afirmas.

Las pruebas que te doy yo, son la Constitución de la República Argentina.
Tanto Puerta como Camaño asumen la presidencia por el artículo 1° de la Ley 20.972

Aqui está la Ley:

http://es.wikisource.org/wiki/Ley_20.972_Funcionario_que_desempe%C3%B1ar%C3%A1_l a_Presidencia_de_la_Naci%C3%B3n_en_caso_de_acefal% C3%ADa

Si lees el art. 6º, verás que “…actuará con el título que le confiere el cargo que ocupa, con el agregado "en ejercicio del Poder Ejecutivo".

Aqui lo tienes en Wikipedia con fotos y todo. Si prestas atención, verás que ninguno de los dos tiene la faja presidencial, ya que no les fue otorgada por no corresponderle.


http://farm8.staticflickr.com/7065/6972613857_65cff3cd9a_b.jpg

¿Que quiere decir esto? Que ni Puerta ni Camaño, nunca podrán presentar a efectos jubilatorios que fueron presidentes. Así como tampoco, nunca ocuparán un lugar en el Salón de los Bustos de Presidentes en la Casa Rosada.

Entonces...¿De dónde sacaste eso de los cuatro presidentes?:confused1:

Para mi, asunto liquidado.
No quiero que Socorp salga con su clásico: "tienen razón las dos".

.

[welcome]

Aparte de lo que dice claramente el video que he insertado, adjunto este
enlace de la prestigiosa BBC de Londres, en el que se menciona a los
cinco presidentes el día lunes, 31 de diciembre de 2001 a las 11:53 GMT

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_1735000/1735611.stm


En la página web OFICIAL de la Casa Rosada, Presidencia de la Nación Argentina, año
2001, encontrarán a Puerta ejerciendo como Presidente interino:

http://www.presidencia.gov.ar/nuestro-pais/galeria-de-presidentes


¿Competencia, EsquizOfelia? Naaaa.
Lo del 1-1... y Argentina 0 no significa que estaba compitiendo contigo.

Considéralo, para no equivocarte, como un humor que emplée para paliar
el dolor al evocar recuerdos tan terribles, ya que viví y padecí en persona
los sucesos del video (y más también).

Vengo al foro a pasarlo bien. Quiero suponer que tú también.
Te saludo.

[pablo ramos]

Bueno, sobre este interesante ping pong sobre cinco o cuatro o tres, solo diré que es una curiosidad histórica, que en todo caso lo que refleja es en realidad, la ausencia de poder. No es nuevo, por otra parte, en Argentina. En 1820, aún sin autoridad central y en los albores de definir país y nación, la provincia de Bs.As. sufrió lo que se conoce como "dia de los tres gobernadores", también la ausencia de poder. Lo que me regresa a lo que decía hace un par de días, sobre la incapacidad de los sectores dominantes para definir un proyecto nacional. Histórico.
Tan grave, o seguramente más grave que eso, es la sistemática interrupción violenta y no de los gobiernos legítimos o relativamente legítimos a lo largo de la historia del país.
Soco hace una interesante acotación sobre las diferencias de posibilidades entre épocas de Argentina con respecto a Europa, aunque creo que comete un error al identificar "sociedad" con "estado". Seguramente diferiremos en esto, pero el Estado no es la sociedad encarnada, sino la representación del segmento social que en determinado momento de desarrollo lo ocupa, con la aquiescencia mayor o menor del resto. Y se dota de tales o cuales políticas para contener dentro a los "aquiescentes". Pero es materia para otro tema.
Volviendo. La incapacidad de los sectores dominantes en Argentina, llueven. La instauración de la democracia política -y relativa, las mujeres solo podrán votar con Perón- a principios de siglo, no la pueden deglutir, y necesitan "copar" a medias el radicalismo para sacar de la manga un proyecto "contenedor" de las clases medias, que dará pie al surgimiento de una burguesía industrial que también les será contraria, y con ella, el desarrollo de una clase trabajadora que encontrará en el peronismo una identidad que la "izquierda" tradicional fue inhábil para entender, porque nunca entendió el hilo conductor de la historia nacional. Con muy semejantes argumentos, los sectores dominantes y la izquierda tradicional, enfrentaron al peronismo.
El peronismo como proyecto político, económico y social, nunca sobrepasó de un tibio intento de capitalismo relativamente independiente. Pero contenía en su seno a un movimiento social inaceptable para los sectores dominantes que luego de la II Guerra se alineaban con el nuevo amo del mundo. Y como movimiento, se transformaba en lo que John William Cooke -delegado de Perón luego de su caída-, llamó "el hecho maldito del país burgués".
Una buena parte del aparato político y sindical del peronismo será "cooptada", pero nadie podrá incorporar al movimiento social que, ausente de referencias o quebrándose en su conciencia muchas de ellas, buscará nuevas formas de expresión. Desde nuevas experiencias de la izquierda, muchas de ellas sin comprender todavía ese fenómeno pero al menos más permeables, a sectores del propio peronismo que comienzan a observar nuevas formas políticas y sociales de expresión, entre las que el cristianismo pesa mucho.
Que sería, mas o menos, el momento en que transcurren los últimos veinticinco años del siglo XX, luego de la ruptura violenta de los intentos de reorganización del movimiento social, del tejido social argentino, y sobre su base, los "ensayos" económicos que hoy se pueden ver en el mundo. Argentina, y de algún modo el resto de América, fueron el terreno de pruebas.
Y seguramente me extiendo demasiado, pero sin entender el peronismo, que es no entender la historia anterior del movimiento social argentino, aún desde los "tres gobernadores", es muy difícil entender los fracasos y, naturalmente, los sueños postergados. Porque... ¿porque son postergados? A eso apuntan estos apuntes, espero no desviar demasiado. Si no lo hago, volveré por aquí.
Chau

[Socorp]

Hola,
en la discusiòn sobre tres o cinco presidentes, creo enteder que la disputa se basa en si jurò o no jurò.

Un pais con una Constituciòn como la de Argentina, no puede permitirse ni un dia sin la figura del Presidente dado que es jefe del Ejecutivo y Comandante en Jefe de todas las fuerzas armadas. Està previsto que, a falta del titular del cargo, sea inmediatamente, y con fuerza de ley, sustituido por la figura ya prevista en la Constituciòn. Es un proceso automàtico que no requiere elecciones populares. Por este motivo, aunque no hayan jurado, esos señores tienen todas las funciones y autoridades de Presidente de la Repùblica.

Aun cuando viaja es sustituido automàticamente por las figuras previstas. Con esto, podemos decir que cada vez que un Presidente se ausenta del cargo, hay un nuevo Presidente en el paìs; pero esto se refiere al caso de un gobierno acéfalo temporaneamente. En el caso en cuestiòn, la ausencia del Presidente no era temporànea sino definitiva y por eso han hecho noticia. La interinidad en este caso duraba hasta el nuevo juramento.

Si es por el juramento, tiene razòn Esquizo, pero como hecho històrico tiene razòn Güelcome. Es decir: tienen razòn las dos.....¿Dònde escuché yo esto antes?:confused1:


....
la Constitución Argentina determina que la línea de sucesión al cargo de Presidente de la República Argentina es Presidente- Vicepresidente-
Presidente del Senado (provisional o no)... y Ramón Puerta era Presidente del Senado, o sea, habilitado por la Constitución para ser presidente.


En realidad el Art. 88 de la Constituciòn argentina dice:- En caso de enfermedad, ausencia de la Capital, muerte, renuncia o destitución del presidente, el Poder Ejecutivo será ejercido por el vicepresidente de la Nación. En caso de destitución, muerte, dimisión o inhabilidad del presidente y vicepresidente de la Nación, el Congreso determinará qué funcionario público ha de desempeñar la Presidencia, hasta que haya cesado la causa de la inhabilidad o un nuevo presidente sea electo.



Soco hace una interesante acotación sobre las diferencias de posibilidades entre épocas de Argentina con respecto a Europa, aunque creo que comete un error al identificar "sociedad" con "estado". Pues, no sé donde cometì el error pero fue seguramente involuntario, visto que son dos cosas completamente diferentes.


Saludos.

[Zampabol]

Antes de seguir con esto del "país de los sueños postergados" hagámos un pequeño inciso...(pero pequeño)


***
Obvio, en Europa no han pasado ni en la guerra lo que se pasaba en Latinoamérica. ***


Tù no lograràs entender lo que se trata en este tema porque has vivido siempre en España, ergo, Europa; no sabes nada de trabajo, injusticia y sufrimiento.



¿Saber tanto del sufrimiento? ¿qué comemos para saber tanto? En realidad, màs que saber, en Argentina lo llamamos “mamar”; cuando uno ha mamado tanto, sabe; quien vive en una burbuja de cristal no sabe; es simple.***


****
Si Europa, tanto como EEUU, no hubiesen tenido sus colonias para chuparles la sangre, no tendrìan las riquezas ni el bienestar que siempre han tenido. Europa tiene una cultura de siglos que està muy arraigada, pero sostenida con riquezas ajenas: con el sufrimiento de otros paìses o continentes. Hoy, con esta crisis que està empezando, se puede temer por el futuro de la cultura europea.

***


***

Es obvio que Europa no conozca este sufrimiento porque no fue nunca "colonizada por europeos": ellos fueron siempre señores; sentìa orgullo y dignidad hasta un mayordomo.***


Hola,
efectivamente; eso de comprar materia prima y vender productos procesados es algo viejo; los que tienen la tecnologìa procesan lo que otros paìses extraen de la Tierra; por supuesto que lo extrae con capitales extranjeros al precio y condiciones que ellos quieren.

***




***

No tù; es ignominioso de tu parte apoderarte de los méritos ajenos. Tù no has pasado ni un milesimo de lo que pasaron en Europa tus antepasados y encontraste todo servido. No venir a vendernos ahora con que has sufrido o que es mérito tuyo como està Europa.


***
Por eso digo e insisto que los europeos no pueden entender, aunque quisieran, lo que es el sufrimiento de la exclusiòn social, la emarginaciòn, el subdesarrollo, etc. latinoamericano.
***


¿Alguien podría explicarle a Don Pablo que el creador del hilo insiste, insiste, insiste y vuelve a insistir en hacer una comparativa de "calidades" y "cantidades" de sufrimientos entre América Latina y Europa...?


***Por cierto que las competencias -en realidad no me interesa ninguna- para ver "quien sufrió más", Europa o América, son absolutamente intrascendentes. ***


Gracias.

[Zampabol]

¡No hay cosa más entretenida que un argentino arreglando el mundo!...si son varios....¡¡¡¡¡!!!!


Bueno, el discurrir del hilo se ha encauzado. Ahora discurre por vía muerta. Hemos dejado atrás el desvío de la opresión colonizadora europea, hemos dejado el desvío del intervencionismo Yankee en las cuentas del "gran capital" (como ellos lo llaman), también hemos dejado atrás las crisis coyunturales que afectaban especialmente a los países latinoamericanos, aunque el desvío que más trabajo nos ha dado ha sido el del socialismo mal aplicado que sólo saben aplicar los argentinos. Pero ya, eso también quedó atrás. Nuestro viaje discurre, ahora, apaciblemente por la senda del desgobierno argentino, su imprevisibilidad, sus despropósitos y sus maneras de entender como "llevar" un país.
Los argentinos se nos meten en las casas de cada uno a explicarnos la manera de empuñar la escoba y los mecanismos de la fregona...Eso sí, Argentina la dejan hecha unos zorros.

Me da la impresión de que en Europa y en medio mundo cometemos el error de ecucharlos con cara de que estamos atentos a lo que nos dicen. Se crecen y se quedan con nosotros al encontrar oídos ávidos de cuentos chinos y dejan a la Argentina en manos de unos desalmados que nunca son argentinos, ¡por supuesto!

En Argentina saben lo que es la izquierda mejor que los alemanes o los suecos, incluso que los españoles. Saben mejor que nadie como se redistribuye la riqueza para evitar las desigualdades, y saben mejor que nadie quien sí y quien no debe tener "la pasta". ¡Son unos "aguilillas" estos argentinos recolocando las piezas de la sociedad! Parece ser que la teoría se les da bien... me atrevería a decir ¡muy bien! Otra cosa es la práctica. No encuentran en el mundo nadie que sea capaz de entender ese mensaje salvador que tanto bien nos promete.
¿Por qué fallan todos los gobiernos en Argentina? ¡Fácil! Pues fallan porque el argentino es teórico, es estudioso de la psicología, es entusiasta del conocimiento y no tiene tiempo para pararse en fruslerías de praxis procedimental. Podríamos deducir de todo esto, que Argentina es un conglomerado de teóricos que jamás tuvieron ascendientes europeos, que jamás pensaron en el beneficio personal y que pervierten su propio sistema financiero por puro desconocimiento de lo que significa el lucro facineroso. El argentino es altruista y abnegado defensor de los valores sociales...a ser posible fuera de Argentina.


Un saludo y comienzen a zurrar.

[welcome]

¡No hay cosa más entretenida que un argentino arreglando el mundo!...si son varios....¡¡¡¡¡!!!!


Bueno, el discurrir del hilo se ha encauzado. Ahora discurre por vía muerta. Hemos dejado atrás el desvío de la opresión colonizadora europea, hemos dejado el desvío del intervencionismo Yankee en las cuentas del "gran capital" (como ellos lo llaman), también hemos dejado atrás las crisis coyunturales que afectaban especialmente a los países latinoamericanos, aunque el desvío que más trabajo nos ha dado ha sido el del socialismo mal aplicado que sólo saben aplicar los argentinos. Pero ya, eso también quedó atrás. Nuestro viaje discurre, ahora, apaciblemente por la senda del desgobierno argentino, su imprevisibilidad, sus despropósitos y sus maneras de entender como "llevar" un país.
Los argentinos se nos meten en las casas de cada uno a explicarnos la manera de empuñar la escoba y los mecanismos de la fregona...Eso sí, Argentina la dejan hecha unos zorros.

Me da la impresión de que en Europa y en medio mundo cometemos el error de ecucharlos con cara de que estamos atentos a lo que nos dicen. Se crecen y se quedan con nosotros al encontrar oídos ávidos de cuentos chinos y dejan a la Argentina en manos de unos desalmados que nunca son argentinos, ¡por supuesto!

En Argentina saben lo que es la izquierda mejor que los alemanes o los suecos, incluso que los españoles. Saben mejor que nadie como se redistribuye la riqueza para evitar las desigualdades, y saben mejor que nadie quien sí y quien no debe tener "la pasta". ¡Son unos "aguilillas" estos argentinos recolocando las piezas de la sociedad! Parece ser que la teoría se les da bien... me atrevería a decir ¡muy bien! Otra cosa es la práctica. No encuentran en el mundo nadie que sea capaz de entender ese mensaje salvador que tanto bien nos promete.
¿Por qué fallan todos los gobiernos en Argentina? ¡Fácil! Pues fallan porque el argentino es teórico, es estudioso de la psicología, es entusiasta del conocimiento y no tiene tiempo para pararse en fruslerías de praxis procedimental. Podríamos deducir de todo esto, que Argentina es un conglomerado de teóricos que jamás tuvieron ascendientes europeos, que jamás pensaron en el beneficio personal y que pervierten su propio sistema financiero por puro desconocimiento de lo que significa el lucro facineroso. El argentino es altruista y abnegado defensor de los valores sociales...a ser posible fuera de Argentina.


Un saludo y comienzen a zurrar.


Zampabol

No te voy a zurrar como me pareces a veces andar buscando por el foro (tus motivos tendrás para hacerlo, y no es cosa mía el averigüarlo) pero sí digo
porque te he leído siempre y he relacionado tus actitudes, que opino que porque Socorp dudó en otro tema de que estuvieras en Filipinas, tú vienes a su
tema a agredirlo. Venganza que le dicen.

No hubiese intervenido si no fuera que al leer lo que escribiste en el quote sobre los argentinos, me siento agredida como argentina. Hay algunas afirmaciones
tuyas aquí que están muy alejadas de la realidad, de la verdad.
Lo tuyo no es opinión buscando opiniones, sino que es provocación reivindicativa. Tutto li.

[Zampabol]

Zampabol

No te voy a zurrar como me pareces a veces andar buscando por el foro (tus motivos tendrás para hacerlo, y no es cosa mía el averigüarlo) pero sí digo
porque te he leído siempre y he relacionado tus actitudes, que opino que porque Socorp dudó en otro tema de que estuvieras en Filipinas, tú vienes a su
tema a agredirlo. Venganza que le dicen.

No hubiese intervenido si no fuera que al leer lo que escribiste en el quote sobre los argentinos, me siento agredida como argentina. Hay algunas afirmaciones
tuyas aquí que están muy alejadas de la realidad, de la verdad.
Lo tuyo no es opinión buscando opiniones, sino que es provocación reivindicativa. Tutto li.

Tú sabes que cuando se generaliza no se hace con la intención de meter a todos en el mismo saco. Más bien se hace para que en el saco caigan todos los que se ensalzan y no admiten pertenecer al mismo saco.
En otras palabras: Cuando hablo de argentinos en este caso, hago mención de "esos" argentinos que, sibilinamente, usan de un foro para expandir y lanzar a los vientos que más ayuden, las ideas de que el mundo es el responsable de las crisis internas de cada país.
No sólo eso, date cuenta de que Socorp y otros, responsabilizan a los "europeos" de explotadores y abusadores sin hacer distinción de ninguna clase. Es más, a mí se me pone como ejemplo de explotador del pobrecito argentino que no he hecho nada de nada. ¡Qué tendré que ver yo con la situación en Argentina!

Por supuesto que te pido disculpas si te sientes agredida como argentina y no entiendes esta "lucha de generalidades". Donde pone los argentinos, entiende que quiero decir "algunos argentinos"

Yo creo que si se intenta entender con buena voluntad y sobre todo, con sentido del humor lo que se intenta transmitir, en ningún momento nos sentiríamos insultantemente agredidos. Ya sé que en todos sitios cuecen habas...pero eso ya es otro cantar.

Un beso si me lo aceptas.

[Socorp]

Hola,

...responsabilizan a los "europeos" de explotadores y abusadores sin hacer distinción de ninguna clase. En realidad la responsabilidad es compartida. Es tan responsable un ladròn como la vìctima que se deja robar. Quizàs los porcentajes son diferentes pero ambos son responsables.

Si dejo mi auto con la puerta abierta, con la llave puesta y el motor funcionando y me voy a tomar un café al bar, el juez me da una alta responsabilidad a mì, como vìctima, porque es mi deber custodiar mi propiedad. Se puede sospechar que hasta buscaba que me lo robaran.

Sòlo en una cabecita loca como la de Zampa puede nacer una idea de que Argentina està mal por culpa de los europeos. Es tan ingenuo el pobrecito!!! :lol:

Welcome, cuando conozcas a Zampa mejor no te vas a enojar por lo que diga. Es hasta simpàtico.

Saludos.

[welcome]

Sé que la cosa venía de antes de lo de Filipinas. Hace rato que venía de antes, y parece el ¿"Quién nació primero,
el huevo o la gallina?"... Y no hay alusión personal en lo del huevo y la gallina.:biggrin:

[EsquizOfelia]

Welcome, vas a tener que actualizarte.
Ya no hay ninguna duda sobre que vino primero.

[Zampabol]

Hola,
En realidad la responsabilidad es compartida. Es tan responsable un ladròn como la vìctima que se deja robar. Quizàs los porcentajes son diferentes pero ambos son responsables.

Si dejo mi auto con la puerta abierta, con la llave puesta y el motor funcionando y me voy a tomar un café al bar, el juez me da una alta responsabilidad a mì, como vìctima, porque es mi deber custodiar mi propiedad. Se puede sospechar que hasta buscaba que me lo robaran.

Sòlo en una cabecita loca como la de Zampa puede nacer una idea de que Argentina està mal por culpa de los europeos. Es tan ingenuo el pobrecito!!! :lol:

Welcome, cuando conozcas a Zampa mejor no te vas a enojar por lo que diga. Es hasta simpàtico.

Saludos.


Se ve que el señor Socorp se saltó el post 130 de este magnífico hilo en el que ÉL mismo hace mención hasta en OCHCO ocasiones de la desgracia de Argentina por haber caído en manos del desalmado europeo. Sic, copio y pego.




***
Obvio, en Europa no han pasado ni en la guerra lo que se pasaba en Latinoamérica. ***


Tù no lograràs entender lo que se trata en este tema porque has vivido siempre en España, ergo, Europa; no sabes nada de trabajo, injusticia y sufrimiento.



¿Saber tanto del sufrimiento? ¿qué comemos para saber tanto? En realidad, màs que saber, en Argentina lo llamamos “mamar”; cuando uno ha mamado tanto, sabe; quien vive en una burbuja de cristal no sabe; es simple.***


****
Si Europa, tanto como EEUU, no hubiesen tenido sus colonias para chuparles la sangre, no tendrìan las riquezas ni el bienestar que siempre han tenido. Europa tiene una cultura de siglos que està muy arraigada, pero sostenida con riquezas ajenas: con el sufrimiento de otros paìses o continentes. Hoy, con esta crisis que està empezando, se puede temer por el futuro de la cultura europea.

***


***

Es obvio que Europa no conozca este sufrimiento porque no fue nunca "colonizada por europeos": ellos fueron siempre señores; sentìa orgullo y dignidad hasta un mayordomo.***


Hola,
efectivamente; eso de comprar materia prima y vender productos procesados es algo viejo; los que tienen la tecnologìa procesan lo que otros paìses extraen de la Tierra; por supuesto que lo extrae con capitales extranjeros al precio y condiciones que ellos quieren.

***




***

No tù; es ignominioso de tu parte apoderarte de los méritos ajenos. Tù no has pasado ni un milesimo de lo que pasaron en Europa tus antepasados y encontraste todo servido. No venir a vendernos ahora con que has sufrido o que es mérito tuyo como està Europa.


***
Por eso digo e insisto que los europeos no pueden entender, aunque quisieran, lo que es el sufrimiento de la exclusiòn social, la emarginaciòn, el subdesarrollo, etc. latinoamericano.
***



Ahora la responsabilidad es compartida. El uno, europeo avaro, manirroto y abusón, y el otro, el argentino cándido querubín que deja las llaves puestas en le coche sin caer en la cuenta de que el mundo (europeo, por supuesto) carece de cualquier atisbo de ética o escrúpulo.

Siempre es mejor saber que nuestros antepasados robaron por descuido del dueño de la granja que por pura avaricia. Pero los que robamos fuimos los que nos quedamos en Europa, en ningún caso los abuelos y tatarabuelos de los que hoy son argentinos de nacimiento...Los que nacen allí, no son descendientes de los que robaron, son... ¿Cómo podríamos decirlo? Son gentes que pasaban por allí y pudieron ver cómo se llevaban sus posesiones los que no se desplazaron desde Europa. (ejem. Zampabol y su abuelo...que sólo metieron la mano en Cuaba y así les fue...)

Hemos dado un pequeño paso para el hombre...pero...ahora viene lo bueno.
Ahora hay que demostrar (porque lo de los europeos no se lo tragaba ni una ballena famélica) que Argentina está mal porque no ha sabido "concretar" la actuación de la izquierda. Es bien cierto que supo exportarla a Cuba con gran éxito y entusiasmo para no quedarse nada en casa....


¿Cómo continuará esta supuesta in-responsabilidad del propio argentino en sus quehaceres domésticos?


¡No se lo pierdan que las mentes preclaras de este foro están "laburando" la estrategia a seguir...!

Un saludo.

[Zampabol]

Sé que la cosa venía de antes de lo de Filipinas. Hace rato que venía de antes, y parece el ¿"Quién nació primero,
el huevo o la gallina?"... Y no hay alusión personal en lo del huevo y la gallina.:biggrin:


Welcome, vas a tener que actualizarte.
Ya no hay ninguna duda sobre que vino primero.

Señoritas, por favor. No me distraigan a las mentes pensantes de este hilo que han de dar con la solución al expolio y a la malversación de recursos ajenos.

Ya falta poco para que intervenga el Tío Sam y la abuela de Caperucita. Todos menos la corrupción del sistema argentino, sus instituciones y partidos políticos intachables.

Pero eso ya vendrá después. Primero lo primero: Zampabol y su abuelo saqueador del tesoro argentino.

Un ósculo partido

[welcome]

1-is5ZHAols

[Zampabol]

1-is5ZHAols

Cuando se habla de Argentina y Europa (España en este caso) prefiero ver "otra" relación que la de explotadores y explotados. Prefiero ver la solidaridad de un pueblo para con otro más allá de las ideologías y los egoismos de fronteras. La relación de Argentina y España siempre fue de hermandad, de acogida, de generosidad por ambas partes más allá de los que intereses partidistas nos muestren ahora como "normal". España siempre abrió sus brazos a la Argentina, así como recíprocamente ustedes lo hicieron con nosotros.

3j8U9XN_AbQ


Un beso

[caborkita57]

Hola,
En realidad la responsabilidad es compartida. Es tan responsable un ladròn como la vìctima que se deja robar. Quizàs los porcentajes son diferentes pero ambos son responsables.

Si dejo mi auto con la puerta abierta, con la llave puesta y el motor funcionando y me voy a tomar un café al bar, el juez me da una alta responsabilidad a mì, como vìctima, porque es mi deber custodiar mi propiedad. Se puede sospechar que hasta buscaba que me lo robaran.

Sòlo en una cabecita loca como la de Zampa puede nacer una idea de que Argentina està mal por culpa de los europeos. Es tan ingenuo el pobrecito!!! :lol:

Welcome, cuando conozcas a Zampa mejor no te vas a enojar por lo que diga. Es hasta simpàtico.

Saludos.



Hola Soco, dejame disentir un poco contigo, en la frase escrita
por ti: " ES TAN CULPABLE LA VICTIMA QUE SE DEJA ROBAR, COMO EL LADRON"..

Una vez hace muchos años mi abuela materna me dio una tunda de chanclasos por unas mandarinas que corte sin permiso del dueño
de la milpa, y para que entediera bien me recalco algunas palabras muy --
ciertas, dijo; " LO QUE NO ES TUYO ES DE ALGUIEN "


Si batalle un poco para entenderle, porque siempre no decia
frases un tanto cuanto extrañas, pues su educacion la obtuvo de la comu-
nidad indigena a la que pertenecia, ella dijo una vez mi mayor orgullo es
mi famila y ser: " INDIA PIMA ".

Soco te hare una pregunta un poco infatil si quieres, y es-
pero no te sientas por eso; ¿ Si nosotros los que tuvimos la fortuna de ir
a la escuela? porque no actuamos con la simple logica como lo hacian antes, y
no abocamos a dar un sinfin de explicaciones muchas de ellas inecesarias
del como y el porque.


Ya para terminar te dejare unas frases mas todas ellas
de mi abuela, son muy simples pero muy ciertas........

1. VACA QUE NO DA LECHE NO SE ORDEÑA...Y SE MANDA AL RASTRO..

2. EL FRUTO PODRIDO DEL ARBOL SE CAE SOLO, SOLO ES CUESTION
DARLE TIEMPO AL TIEMPO....

3. CUANDO QUIERAS HACER DE TU HIJO UN RUFIAN, FESTEJALE HASTA
SU MAS MINIMA TROPELIA.

4. NO LE DES TU VOZ AL QUE MAS GRITE, SI NO AL QUE PIENSE Y RA
ZONE LO QUE VA A DECIR, PERO SIN ALZAR SU VOZ..



.................................................. ..........................................


Estas son solo unas pocas, pero vastan para que me averguenze
de mi ignoracia ante la sabiduria de mi abuela, y que muy a mi pesar ella
aprendio mas de la vida por experiencia propia, que yo y mi supuesta edu
cacion........


Soco todo esto se resume en una solo cosa y es que cada una de
estas palabras dichas asi tan faciles se entrelazan con lo dicho ( escrito )
por ti ...

Socorp espero no haberte aburrido con toda mi palabreria, y a la vez
me gustaria poder compartir mi amistad contigo, siempre y cuando sea aceptada mi peticion.....


Atte
Caborkita57

[Socorp]

Hola,

Hola Soco, dejame disentir un poco contigo, en la frase escrita
por ti: " ES TAN CULPABLE LA VICTIMA QUE SE DEJA ROBAR, COMO EL LADRON"..

Una vez hace muchos años mi abuela materna me dio una tunda de chanclasos por unas mandarinas que corte sin permiso del dueño
de la milpa, y para que entediera bien me recalco algunas palabras muy --
ciertas, dijo; " LO QUE NO ES TUYO ES DE ALGUIEN "


Si batalle un poco para entenderle, porque siempre no decia
frases un tanto cuanto extrañas, pues su educacion la obtuvo de la comu-
nidad indigena a la que pertenecia, ella dijo una vez mi mayor orgullo es
mi famila y ser: " INDIA PIMA ".

Soco te hare una pregunta un poco infatil si quieres, y es-
pero no te sientas por eso; ¿ Si nosotros los que tuvimos la fortuna de ir
a la escuela? porque no actuamos con la simple logica como lo hacian antes, y
no abocamos a dar un sinfin de explicaciones muchas de ellas inecesarias
del como y el porque.


Ya para terminar te dejare unas frases mas todas ellas
de mi abuela, son muy simples pero muy ciertas........

1. VACA QUE NO DA LECHE NO SE ORDEÑA...Y SE MANDA AL RASTRO..

2. EL FRUTO PODRIDO DEL ARBOL SE CAE SOLO, SOLO ES CUESTION
DARLE TIEMPO AL TIEMPO....

3. CUANDO QUIERAS HACER DE TU HIJO UN RUFIAN, FESTEJALE HASTA
SU MAS MINIMA TROPELIA.

4. NO LE DES TU VOZ AL QUE MAS GRITE, SI NO AL QUE PIENSE Y RA
ZONE LO QUE VA A DECIR, PERO SIN ALZAR SU VOZ..



.................................................. ..........................................


Estas son solo unas pocas, pero vastan para que me averguenze
de mi ignoracia ante la sabiduria de mi abuela, y que muy a mi pesar ella
aprendio mas de la vida por experiencia propia, que yo y mi supuesta edu
cacion........


Soco todo esto se resume en una solo cosa y es que cada una de
estas palabras dichas asi tan faciles se entrelazan con lo dicho ( escrito )
por ti ...

Socorp espero no haberte aburrido con toda mi palabreria, y a la vez
me gustaria poder compartir mi amistad contigo, siempre y cuando sea aceptada mi peticion.....


Atte
Caborkita57
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Un saludo cordial y te aclaro que me gusta dialogar o debatir si el interlocutor es educado y tiene algo que decir como tù. Tu petición de amistad será aceptada con el mayor de los gustos.

Respecto a la frase “es tan culpable la vìctima que se deja robar como el ladròn” no creas que es equivocada. La custodia de tus bienes es responsabilidad tuya. Si dejas unos guantes en la via pública y vuelves luego a buscarlos y no están, no puedes ni siquiera denunciarlo como robo dado que eres tù que has abandonado tus cosas. Otro ejemplo es el auto con las llaves puestas y el motor en marcha. La policía desconfiarà que eres tù que pretendìas que te lo robaran.

Si, por ejemplo, tù dejas entrar gitanos a tu casa para conversar y te roban, no creas que la culpa del robo la tienen ellos solos; tù sabes que los gitanos roban. Ademàs, si en un negocio tù firmas algo que no te conviene, tù no puedes decir que te han trufado.

Volviendo al tema de Argentina, si los gobernantes, los ciudadanos, los militares, la policía, los políticos, etc, ven que vienen las multinacionales a robar, como han hecho esas de EEUU y las europeas, y nadie dijo nada de esa orgìa de robo, lujuria y corrupciòn, no podemos decir que la culpa de todo la tiene el ladròn. Es responsabilidad de los gobernantes tener cuidado de las cosas nacionales y de que ninguna potencia extranjera venga a robar y llevarse nuestras riquezas. Si fue hecho, primero habrá que enjuiciar a los responsables dentro de casa y luego a los de afuera.


Soco te hare una pregunta un poco infatil si quieres, y espero no te sientas por eso; ¿ Si nosotros los que tuvimos la fortuna de ir a la escuela? porque no actuamos con la simple logica como lo hacian antes, y no abocamos a dar un sinfin de explicaciones muchas de ellas inecesarias del como y el porque.La pregunta, lejos de ser infantil, sería para abrir un tema dedicado.

Como siempre, digo lo que me parece. Para mì todo depende del tipo de sociedad que hemos implantado; en darle un precio a las cosas en vez de un valor; del consumismo también. Antes las sociedades eran màs simples, habìa menos cosas porque tampoco servía tener tantas cosas y estas tenían un valor y eran artesanales. Tan es asì que en pueblitos chicos aun se mantiene esa tradición de actuar por la lógica y la decencia; son las urbes las que degeneran y mutan todo lo lindo del ser humano; los de la mala vida son "invisibles" en las grandes ciudades, se mimetizan de honestos, y nos obliga a desconfiar de todo.

Hoy la convivencia es màs difícil, somos muchos màs y nuestra vida es màs complicada. La sociedad no nos permite vivir nuestras propias vidas: nos presiona y nos molesta en continuación; nos imponen modos de vivir y actuar que no son genuinos sino simulados; no somos nosotros mismos. Hoy nuestra vida exige analizar “el còmo y el porqué”, no sòlo para entenderlo sino para mejorarlo.

Esas frases eran usadas en la antiguedad para transmitir la sabidurìa popular debido a que no se usaba ir a la escuela. Hoy son menos usadas pero siguen vigentes y cada paìs le da su variante sobre las mismas cosas.

Saludos.

[Mªndrªg°rª]

Donde esta Don Soco hace dias que no le leo :(

SOS

[welcome]

Donde esta Don Soco hace dias que no le leo :(

SOS


Socorp se está mudado a una casa nueva, tal como nos lo manifestó en un post de hace unos días.

Tengo remembranzas de nuestro compañero, pero estoy contenta porque sé que está haciendo realidad su sueño.

------------

[Zampabol]

Donde esta Don Soco hace dias que no le leo :(

SOS


Socorp se está mudado a una casa nueva, tal como nos lo manifestó en un post de hace unos días.

Tengo remembranzas de nuestro compañero, pero estoy contenta porque sé que está haciendo realidad su sueño.

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Yo creo que está cogiendo fuelle para volver con ímpetus renovados.....:sneaky2:

[Socorp]

Donde esta Don Soco hace dias que no le leo :(

SOS


Socorp se está mudado a una casa nueva, tal como nos lo manifestó en un post de hace unos días.

Tengo remembranzas de nuestro compañero, pero estoy contenta porque sé que está haciendo realidad su sueño.

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Yo creo que está cogiendo fuelle para volver con ímpetus renovados.....:sneaky2: Hola ositas y osito. Gracias por recordarme.

Sì, es asì. La mudanza fue algo cansador y largo. Me dejo trabajo atrazado y estoy tratando de reponerme fìsica y mentalmente.

Trataré de retomar el ritmo en el foro. Serà un poco lento pero agradable.

En la casa que vivo ahora hay una perrita que se llama Buia y estaba todo el dia atada. Ahora, mis hijos y yo la llevamos a pasear y le cambiamos la vida. Yo la llevo a la mañana temprano apenas aparece la luz del dia y aprovecho para hacerme mi caminata matutina. En el dia estan mis tres muchachos que se hacen turno para llevarla.

El lugar es hermoso y tranquilo.

Un gran saludo a todos los del foro.

[eenriquee]

Hola ositas y osito. Gracias por recordarme.

Sì, es asì. La mudanza fue algo cansador y largo. Me dejo trabajo atrazado y estoy tratando de reponerme fìsica y mentalmente.

Trataré de retomar el ritmo en el foro. Serà un poco lento pero agradable.

En la casa que vivo ahora hay una perrita que se llama Buia y estaba todo el dia atada. Ahora, mis hijos y yo la llevamos a pasear y le cambiamos la vida. Yo la llevo a la mañana temprano apenas aparece la luz del dia y aprovecho para hacerme mi caminata matutina. En el dia estan mis tres muchachos que se hacen turno para llevarla.

El lugar es hermoso y tranquilo.

Un gran saludo a todos los del foro.

Hombre Soco que alegría de leerte.

Ya pensaba que te habías ido del foro.

Es cierto, no recordaba lo de tu mudanza.

Un abrazo.

[Socorp]

Hombre Soco que alegría de leerte.

Ya pensaba que te habías ido del foro.

Es cierto, no recordaba lo de tu mudanza.

Un abrazo. Que qué!!! Que me voy del foro y los dejo solos con Zampa. Ni pensarlo!!!!

Un saludo Eenriquee.

[eenriquee]

Que qué!!! Que me voy del foro y los dejo solos con Zampa. Ni pensarlo!!!!

Un saludo Eenriquee.

Bueno, pues mejor así.

Tus aportaciones siempre se echan de menos.

:001_smile:

[Mªndrªg°rª]

http://i261.photobucket.com/albums/ii61/vivi-ana-1/cartelitos%20de%20bienvenido/welcome.jpg

[ALBAFLACA]

Una de las cosas que he aprendido en este foro (y otros), es que hay que responder objetivamente el trhead fundador, La mayoria de los mensajes de respuesta van trepando las ramas y termina en un debate, por lo general religioso o de derecha izquierda o Boca y River. Es decir, se debaten posiciones que definen ideologias incluso sabiendo que esas ideologias son irrenunciables sean cuales fueran, al menos dentro de un debate virtual como es este.

Ante todo, este pais no fue llenado de italianos y pocos españoles. Los apellidos te lo demuestran. Yo vivi muchos años en un barrio donde la mayoria venia de "la bella Italia". Los plomeros, albañiles, gasistas y empleados municipales... se autollamaban "ingenieri". No habian peones (segun ellos). No eran malos tipos, eran muy pintorescos e hicieron un aporte de identidad a muchas cosas nuestras, desde el lunfardo porteño hasta nuestras peores cosas como el estilo de Napoli (gritamos, gesticulamos, nos cabreamos, somos desordenados, no respetamos la urbanidad social, somos bstante fascistas como sociedad, etc.).

Los españoles en su mayoria eran simples trabajadores que en poco tiempo se convirtieron en comerciantes en las ciudades, mientras que en el campo (provincia de Buenos Aires), primero fueron peones ganaderos y luego nos inventaron el tambo al mejor estilo del norte de España (vascos y navarros), eso hoy se puede demostrar por la cantidad de apellidos vascos en nuestro interior y nuestra cuenca lechera bonaerense.

Casi todo lo que hoy la gente mayor recuerda de "aquel pais", es precisamente lo que hicieron aquellos italianos y españoles, junto a polacos, yugoslavos, etc. Y lo que mas odiamos, aun sin conocer su origen es el producto sirio en nuestro NOA y CENTRO, donde se invento el mate, la siesta, la tierra improductiva, la vagancia, el feudo y el trafico de influencias. No es casual que los apellidos sirios coinciden con casi todos los gobernantes del norte argentino durante casi la segunda mitad del siglo XX. Es la region mas postergada, donde hay mayor pobreza, donde no existe la infraestructura de nada y donde el empleo publico es practicamente el 80 % de la RPC.

[Dorogoi]

Una de las cosas que he aprendido en este foro (y otros), es que hay que responder objetivamente el trhead fundador, La mayoria de los mensajes de respuesta van trepando las ramas y termina en un debate, por lo general religioso o de derecha izquierda o Boca y River. Es decir, se debaten posiciones que definen ideologias incluso sabiendo que esas ideologias son irrenunciables sean cuales fueran, al menos dentro de un debate virtual como es este.

Ante todo, este pais no fue llenado de italianos y pocos españoles. Los apellidos te lo demuestran. Yo vivi muchos años en un barrio donde la mayoria venia de "la bella Italia". Los plomeros, albañiles, gasistas y empleados municipales... se autollamaban "ingenieri". No habian peones (segun ellos). No eran malos tipos, eran muy pintorescos e hicieron un aporte de identidad a muchas cosas nuestras, desde el lunfardo porteño hasta nuestras peores cosas como el estilo de Napoli (gritamos, gesticulamos, nos cabreamos, somos desordenados, no respetamos la urbanidad social, somos bstante fascistas como sociedad, etc.).

Los españoles en su mayoria eran simples trabajadores que en poco tiempo se convirtieron en comerciantes en las ciudades, mientras que en el campo (provincia de Buenos Aires), primero fueron peones ganaderos y luego nos inventaron el tambo al mejor estilo del norte de España (vascos y navarros), eso hoy se puede demostrar por la cantidad de apellidos vascos en nuestro interior y nuestra cuenca lechera bonaerense.

Casi todo lo que hoy la gente mayor recuerda de "aquel pais", es precisamente lo que hicieron aquellos italianos y españoles, junto a polacos, yugoslavos, etc. Y lo que mas odiamos, aun sin conocer su origen es el producto sirio en nuestro NOA y CENTRO, donde se invento el mate, la siesta, la tierra improductiva, la vagancia, el feudo y el trafico de influencias. No es casual que los apellidos sirios coinciden con casi todos los gobernantes del norte argentino durante casi la segunda mitad del siglo XX. Es la region mas postergada, donde hay mayor pobreza, donde no existe la infraestructura de nada y donde el empleo publico es practicamente el 80 % de la RPC. Quién abriò este thread estaba pasando un momento de nostalgia grande y el foro se estaba desmoronando. De todos modos, cuenta la Argentina de hace 25 años atràs. Quizàs hoy haya cambiado para bien.

La ventaja de Europa fue y es que da oportunidad a todos. No hay castas de bajo nivel como sucede en Latinoamérica; hay sì acà castas de altìsimo nivel pero no permiten las mafias o los grupùsculos que pretenden lògias masònicas de tres al cuarto.

Tampoco harìa un relaciòn directa entre situaciòn social y origen étnico de las personas, pero algo de influencia hay; como bien dices. De todos modos, no me atreverìa a decir que Argentina està mal por culpa de los judios, de los àrabes, los epañoles, italianos, etc.

Hace poco discutiamos sobre los argentinos en este foro. Escribì algo basàndome sobre Ortega y Gasset. Lo copio de mi archivo porque no lo encuentro para quotearlo.

A quien interese:


¿Quienes somos los argentinos?

La Argentina nace sin historia.La historia nace cuando se constituye un Estado. Dos siglos atràs, cuando habitaban sòlo los aborìgenes, Argentina no era Estado y, por lo tanto, no era historia. Era antehistoria o prehistoria. Del nada hemos hecho una naciòn gigante y maravillosa; en poco tiempo y sin historia. Mèritos no nos faltan considerando que no fuimos “colonizados”, como nuestros patrones del Norte, sino que fuimos “conquistados”. Conquista es sinònimo de militarismo, clericalismo y, sumado a esto, la vanidad de tìtulos y honores. ¿Serà por eso que en EEUU hablan de “libertad” y los criollos hablamos siempre de “independencia y libertad”?

Los argentinos somos descendientes de emigrantes de varias nacionalidades que, como nos sucede ahora a los argentinos que emigramos, sintieron la necesidad de tener èxito econòmico para integrarse en la nueva sociedad y para justificar el esfuerzo al que la emigraciòn nos somete.

Los argentinos nos repetimos constantemente que tenemos raices europeas; pero no lo somos. Un ser humano es europeo solo si vive en Europa. Cuando emigra, las condiciones ambientales hacen que nazca un “nuevo ser”, con caracterìsticas propias. Lo mismo serìa decir que yo sigo siendo argentino viviendo en Europa (!?!). Podrè tener nostalgia y apego a la Argentina, pero no soy argentino en mi modo de obrar o de pensar. Mucho menos un europeo que dos siglos atràs iba de Europa a la inmensidad del vacio territorio argentino; un retorno a la naturaleza; al nula.

Cada nacionalidad que aportò emigrantes en Argentina creò tambièn un nuevo tipo de ser humano, aùn manteniendo sus nostalgias y bases de pensamiento. Nacen asì nuevos seres con nuevas y extrañas culturas. Extrañas entre sì. Donde exista una psique colectiva habrà en algùn modo, y por lògica, una cultura. Pero, en nuestro caso, esa cultura no constituirà un “todo compacto” ni tampoco un ambiente adecuado para el “grupo total”. Serà un ensamblamiento de piezas dispares (legìtimas todas) que se sobreponen para poder permitir una existencia colectiva; es decir, “el ser argentino”.

Hemos creado y cultivado desde la època de la conquista, una cultura de la soberbia y una megalomanìa que es positiva y contraproducente al mismo tiempo. Aunque si queremos permanentemente parecer modestos, “somos soberbios, orgullosos y anhelamos ser envidiados” y sentimos, en contemporanea, que esa magnanimidad que hemos creado, no fuese autèntica o que no nos perteneciera. No nos contentamos en ser una naciòn como las otras, queremos ser superiores; al menos en nuestras ideas. Esta soberbia es positiva porque sòlo aquellos que aspiran mucho de la vida pueden ser capaces de grandes obras. Es contraproducente si se tiene y no se aprovecha. Creyendo que, con el sòlo hecho de tenerla, sin desarrollarla, fuera suficiente.

Con enorme sacrificio hemos tratado de extender o importar la cultura europea en Sudamèrica y no lo hemos logramos. ¿Porquè?

Hay provincias, como Mendoza, que mantiene una caracterìstica social y cultural europea, pero no es normal en otras provincias. ¿Porquè?

José Ortega y Gasset, a inicios del siglo XX, dà una explicaciòn que me parece plausible:
”El desarrollo, extensiòn y riqueza de la Argentina obliga a que se instituya en poco tiempo un buen golpe de Universidades con un nùmero muy crecido de càtedras. En Europa no han solido preexistir las càtedras a las capacidades. Al contrario, sòlo cuando habìa un grupo crecido de gentes que venìan largamente cultivando una disciplina se creaba el puesto pùblico para la enseñanza. El proceso singularìsimo de estas nuevas naciones americanas invierte el orden y, las càtedras, los puestos, los huecos sociales surgen antes que los hombres capaces para llenarlos. Lo propio acontece con la burocracia, los oficios tècnicos, de sanidad, de justicia, etc.”

Hemos logrado en Argentina crear un Estado avanzadìsimo y una Administraciòn llena de gente que no estaba preparada, cultural ni interiormente, para adoperarla. Los resultados eran imaginables aunque nos llenaramos de egresados universitarios.

Como conclusiòn :
Personalmente reconozco la superioridad de las razas del norte europeo, pero, no he visto que logren en sus integrantes una calidez humana como se ve en Argentina. Socialmente ellos son superiores pero humanamente.......es de discutir.

No seremos Alemanes...........pero podemos gritar fuerte que somos argentinos. Originales y genuinos......cualquier imitaciòn no autorizada serà perseguida por la ley!!!!.

Delirios de tarde veraniega, humeda y pesada, practicando el “alpedismo”.
Saludos.

[Zampabol]

Sí, gran país Argentina pese a sus gobernantes. Mas si lo que dice Dorogoi es cierto, y no lo dudo…¿Cómo será de soberbio, sabio, maravilloso, GRANDE, inmenso, cojonudo y bestial un país que acaba de ganar la segunda Eurocopa de futbol tras el Mundial y que además ¡¡¡FUNDÓ LA ARGENTINA!!!

¡¡¡España sí que es GRANDE!!!

[H.M]

...Suele pasar que en tiempos de lágrimas, desesperación y hambre, el apetito de algunos se calme con un gol de media cancha.

Suele pasar.

[ALBAFLACA]

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Hace poco discutiamos sobre los argentinos en este foro. Escribì algo basàndome sobre Ortega y Gasset. Lo copio de mi archivo porque no lo encuentro para quotearlo.

A quien interese:

He leido tu cita, en algun momento de "alpedismo", que muy bien has usado. Como en la mayoria de tus posts, tenes una excelente legibilidad (no como yo...)

Es interesante el concepto de "como somos los argentinos" que has desarrollado. Aunque para mi gusto, quizas convendria profundizarlo un poquitin mas. Ayer (creo) que jugaron España e Italia la final de la Eurocopa y como era de esperar, España dio un espectaculo mas alla del futbo, que fue un balet futbolistico de primer nivel.
Pero lo que me impactó, fue ver a españoles aplaudiendo a los italianos, ver que los jugadores de ambos equipos y los arbitros caminaban entre el publico para ir a recibir los trofeos y medallas correspondientes y ambos equipos eran saludados con un apreton de manos por el publico. Que jugadores españoles estaban con niños, despues del partido, con sus hijos e hijas recorriendo el field con el estadio lleno de gente con o sin boina, alegres euforicos y tristes pero no agresivos con su frustracion deportiva. Eso es Europa.
Aqui un espectaculo semejante seria imposible de imaginar. Gente con alambrados, tirando objetos, escupiendo a deportistas, insultando con los insultos mas creativos a madres y progenitores de ambos cuadros. Saliendo al campo por mangas acolchadas para evitar que algun proyectil los hiera....

Esto no es privativo de Argentina. Casi todos los paises de la region, desde Mexico hasta Tierra del fuego son casi iguales. El unico distinto es Uruguay, donde aun existen valores, principios y sociedad civica de muy buen nivel. Aunque ya estamos viviendo algunos hechos que demuestran la influencia de Argentina en algunas cosas, entre otras el futbol y las consecuencias, o el delito que antes era impensable en Montevideo, hoy es moneda corriente.

[Dorogoi]

He leido tu cita, en algun momento de "alpedismo", que muy bien has usado. Como en la mayoria de tus posts, tenes una excelente legibilidad (no como yo...) No creas eso; me siento rebien leyendo tus post.

Eso que cuentas es a lo que me referìa justamente. Europa tuvo milenios para crear su cultura, homologarla, verificarla, ponerla a punto y usarla. Los países suramericanos, como bien dice Ortega y Gasset, importaron una cultura ya hecha de Europa y quisieron imponerla a gente que era completamente extraña a esas necesidades y esos comportamientos. Un indio que se comportara como un noble francés o británico….imposible; totalmente antinatural e innecesario para el indio.

A esto le debemos sumar la mezcla de culturas que obligò a hacer una “resultante” de todas para que se asegurara el convivir. Una cultura resultado no sòlo de la suma de todas sino también del entrevero de estas para que todos estén bien. Encontramos judíos y árabes, chinos y japoneses, irlandeses protestantes y católicos: todos estos con odios de hace mucho tiempo; alemanes, rusos, polacos, etc. Todos contra todos y cada uno pretendía su derecho a ser una pieza de ese Puzzle que es el “Ser argentino”.

Aun hoy encontramos situaciones absurdas y vemos que, aun siendo menos instruidos en Europa que en Argentina, la cultura europea es altamente superior; sin referirnos especìficamente a Alemania o Suecia, sino en general.

En Argentina hay una elevada instrucción pero una cultura "pobre" que se observa en pequeñas cosas simples: como el ejemplo que pusiste del fùtbol. Ademàs, por ejemplo, la cultura no permitirìa jamàs que haya miseria en un sector de la población como la pueden permitir tranquilamente los instruidos. No es un problema de dinero porque se arreglarìa muy fácilmente; es un problema de base: no existe una cultura sino un rejunte de culturas que tira cada una para su lado.

[pablo ramos]

Ayer no, hace un par de dias, se cumplieron 60 años de que se murió Evita, Eva Perón. No me gustaría hacer un panegírico, porque en última instancia creo que los hombres y las mujeres que hacen historia son eso, hombres y mujeres, con sus mas y sus menos, sus brillos y sus pequeñas miserias, que, como suele decirse para usar una frase de moda por lo que leo tras muchos días de ausencia "todos tenemos" aunque las de uno nunca asomen.
De modo que me voy a remitir solo a una frase de Evita, que le decía a Perón -y estoy muy lejos de ser peronista-: ""Cuando el enemigo se pone contento por algo que hacemos, tenemos que revisar. Algo estamos haciendo mal". Y tenía razón Evita, el enemigo -de diversos colores-, salía contento a pintar en las paredes "¡Viva el Cáncer!" cuando te moriste. Algo estabas haciendo mal, te morías.
No sé lo que sería Evita hoy. Sí sé que, todavía hoy, a esta mina que logró que las minas votaran en Argentina, que se convirtió en un ideal de que la igualdad es no solo deseable sino posible, hoy, todavía, 60 años después, les pica a los enemigos por haber sobrevivido. Como otros varios. Salud, Evita, tus sueños de igualdad pueden estar postergados, pero están vivos, y con mucho de por medio, allá van.
Chau

[welcome]

No fui peronista pero Evita hizo en sus 33 años de Vida lo que muchos no hacen en 90 años de existencia. Fue
una mujer apasionada, que amó intensamente lo que amaba y odió intensamente lo que odiaba.

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[pablo ramos]

Apasionada, no sé, pero por sus modos seguro. Pero lo que no era, con seguridad, hipócrita.
Porque además de pasión, razón. Y lo que hizo con pasión, y con seguridad por pasión, también lo hizo con razón. Pensó lo que hizo, e hizo lo que pensó. Que es el modo de ser consecuente en los hechos con lo que se dice de palabra.
Y, tarde ya, chau.

[welcome]

Apasionada, no sé, pero por sus modos seguro. Pero lo que no era, con seguridad, hipócrita.
Porque además de pasión, razón. Y lo que hizo con pasión, y con seguridad por pasión, también lo hizo con razón. Pensó lo que hizo, e hizo lo que pensó. Que es el modo de ser consecuente en los hechos con lo que se dice de palabra.
Y, tarde ya, chau.

Hola Pablo:
como Evita no era hipócrita, si en sus modos era apasionada significa que en sus sentimientos y pensamientos también era apasionada.
Saludos.

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