Anàlisis de la Biblia.

[Socorp]

Hola,
voy a tratar de analizar pasajes de la Biblia suponiendo que todo es verdad, que Jesùs existiò y que se pretende ver el mensaje de la Biblia a los hombre.

Comenzaré con el Nuevo Testamento, el Evangelio según San Lucas. Veo que le escribe a un tal Teòfilo y no sé quién es. He buscado en Internet y no encontré detalles. Si alguno puede ayudarme se lo agradeceré.


EVANGELIO SEGUN SAN LUCAS
Capítulo 1
1 Muchos han tratado de relatar ordenadamente los acontecimientos que se cumplieron entre nosotros, 2 tal como nos fueron transmitidos por aquellos que han sido desde el comienzo testigos oculares y servidores de la Palabra.

3 Por eso, después de informarme cuidadosamente de todo desde los orígenes, yo también he decidido escribir para ti, excelentísimo Teófilo, un relato ordenado, 4 a fin de que conozcas bien la solidez de las enseñanzas que has recibido.

5 En tiempos de Herodes, rey de Judea, había un sacerdote llamado Zacarías, de la clase sacerdotal de Abías. Su mujer, llamada Isabel, era descendiente de Aarón. 6 Ambos eran justos a los ojos de Dios y seguían en forma irreprochable todos los mandamientos y preceptos del Señor. Hasta aquí puedo observar que Lucas escribe a Teòfilo (excelentísimo, por lo tanto, un importante en la época) como sucedieron las cosas en base a los comentarios que circulaban en aquel entonces.

Para acreditar la veracidad de los comentarios que escuchaba, Lucas se basaba en que era gente de bien la que lo decía pues respetaban los mandamientos que, creo que para esa época, era algo curioso y un punto de importancia para una persona.


7 Pero no tenían hijos, porque Isabel era estéril; y los dos eran de edad avanzada.
8 Un día en que su clase estaba de turno y Zacarías ejercía la función sacerdotal delante de Dios, 9 le tocó en suerte, según la costumbre litúrgica, entrar en el Santuario del Señor para quemar el incienso. 10 Toda la asamblea del pueblo permanecía afuera, en oración, mientras se ofrecía el incienso. 11 Entonces se le apareció el Angel del Señor, de pie, a la derecha del altar del incienso. 12 Al verlo, Zacarías quedó desconcertado y tuvo miedo.

13 Pero el Angel le dijo: «No temas, Zacarías; tu súplica ha sido escuchada. Isabel, tu esposa, te dará un hijo al que llamarás Juan. 14 El será para ti un motivo de gozo y de alegría, y muchos se alegrarán de su nacimiento, 15 porque será grande a los ojos del Señor. No beberá vino ni bebida alcohólica; estará lleno del Espíritu Santo desde el seno de su madre, 16 y hará que muchos israelitas vuelvan al Señor, su Dios.

17 Precederá al Señor con el espíritu y el poder de Elías, para reconciliar a los padres con sus hijos y atraer a los rebeldes a la sabiduría de los justos, preparando así al Señor un Pueblo bien dispuesto».. ¿Porqué la importancia de ese hijo Juan que un Angel se encargò de hacerlo nacer? ¿Era Juan el apostol? ¿Cuàl era el mérito o la importancia de no beber vino ni alcohol? ¿Lo hacìa mejor eso?

El “pueblo bien dispuesto” era formado por los que aceptara la sabiduría de los justos, es decir, los que seguían la Palabra de Dios; que respetaban los mandamientos y, por eso, lograban convivir con nuevas reglas morales.


18 Pero Zacarías dijo al Angel: «¿Cómo puedo estar seguro de esto? Porque yo soy anciano y mi esposa es de edad avanzada».

19 El Angel le respondió: «Yo soy Gabriel, el que está delante de Dios, y he sido enviado para hablarte y anunciarte esta buena noticia. 20 Te quedarás mudo, sin poder hablar hasta el día en que sucedan estas cosas, por no haber creído en mis palabras, que se cumplirán a su debido tiempo».

21 Mientras tanto, el pueblo estaba esperando a Zacarías, extrañado de que permaneciera tanto tiempo en el Santuario. 22 Cuando salió, no podía hablarles, y todos comprendieron que había tenido alguna visión en el Santuario. El se expresaba por señas, porque había quedado mudo. 23 Al cumplirse el tiempo de su servicio en el Templo, regresó a su casa.¿Cuàl sería el motivo de dejarlo mudo? ¿Para que no cuente lo sucedido en el Santuario?


24 Poco después, su esposa Isabel concibió un hijo y permaneció oculta durante cinco meses. 25 Ella pensaba: «Esto es lo que el Señor ha hecho por mí, cuando decidió librarme de lo que me avergonzaba ante los hombres».

26 En el sexto mes, el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, 27 a una virgen que estaba comprometida con un hombre perteneciente a la familia de David, llamado José. El nombre de la virgen era María. ¿Porqué el sexto mes, qué importancia tendría ese período de tiempo?


28 El Angel entró en su casa y la saludó, diciendo: «¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo». 29 Al oír estas palabras, ella quedó desconcertada y se preguntaba qué podía significar ese saludo.

30 Pero el Angel le dijo: «No temas, María, porque Dios te ha favorecido. 31 Concebirás y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús; 32 él será grande y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de David, su padre, 33 reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su reino no tendrá fin».

34 María dijo al Angel: «¿Cómo puede ser eso, si yo no tengo relaciones con ningún hombre?».

35 El Angel le respondió: «El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso el niño será Santo y será llamado Hijo de Dios. 36 También tu parienta Isabel concibió un hijo a pesar de su vejez, y la que era considerada estéril, ya se encuentra en su sexto mes, 37 porque no hay nada imposible para Dios». En este momento Dios decidió concebir a Jesùs a través de una virgen. No entiendo el significado de que sea una virgen y no una mujer ya hecha y derecha.


38 María dijo entonces: «Yo soy la servidora del Señor, que se cumpla en mí lo que has dicho».Y el Angel se alejó.

39 En aquellos días, María partió y fue sin demora a un pueblo de la montaña de Judá.
40 Entró en la casa de Zacarías y saludó a Isabel. 41 Apenas esta oyó el saludo de María, el niño saltó de alegría en su seno, e Isabel, llena del Espíritu Santo, 42 exclamó: «¡Tú eres bendita entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre!

43 ¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme? 44 Apenas oí tu saludo, el niño saltó de alegría en mi seno. 45 Feliz de ti por haber creído que se cumplirá lo que te fue anunciado de parte del Señor». Isabel tenía ya el Espìritu Santo en su interior y confiò en que Marìa sería la madre del Señor. Aunque aun Isabel no sabìa que Marìa habìa sido elegida por Dios, a través del Angel que sería un enviado de Dios.


46 María dijo entonces: «Mi alma canta la grandeza del Señor, 47 y mi espíritu se estremece de gozo en Dios, mi salvador, 48 porque el miró con bondad la pequeñez de tu servidora. En adelante todas las generaciones me llamarán feliz, 49 porque el Todopoderoso ha hecho en mí grandes cosas: ¡su Nombre es santo!

50 Su misericordia se extiende de generación en generación sobre aquellos que lo temen. 51 Desplegó la fuerza de su brazo, dispersó a los soberbios de corazón. 52 Derribó a los poderosos de su trono y elevó a los humildes. 53 Colmó de bienes a los hambrientos y despidió a los ricos con las manos vacías. 54 Socorrió a Israel, su servidor, acordándose de su misericordia,
55 como lo había prometido a nuestros padres, en favor de Abraham y de su descendencia para siempre».Aquì vemos como comienza a distinguir ricos y pobres mencionando la lucha de clases que teorizò Marx. Da mérito al pobre y al humilde y los defiende de los poderosos y ricos a quienes les quita sus poderes. Esto hace clara la necesidad de aquella época de una justicia social y que se creìa que solo Dios podría darla.

¿Él siente misericordia solamente con los que lo temen?

/////seguirà (¿???)

[Justice]

¿Cuàl era el mérito o la importancia de no beber vino ni alcohol?

Ningunos, dice luego la escritura que a el lo despreciaron por ayunar y no beber y a Jesús por comer y beber. (Pero se valora el ayuno y la sobriedad, sin ser tan importante).


¿Cuàl sería el motivo de dejarlo mudo?

Por no haber creído en sus palabras.


No entiendo el significado de que sea una virgen

Pureza.


comienza a distinguir ricos y pobres mencionando la lucha de clases

No, es literal, si tienes comparte. Como hermanos.

[Socorp]

Pureza.
¿Pureza de qué? Tù dices que en aquella época el coito era visto como algo sucio e impuro y por eso se consideraba pura a una virgen?



No, es literal, si tienes comparte. Como hermanos.

No es eso lo que dice; estàs equivocado; repito: da mérito al pobre y al humilde y los defiende de los poderosos y ricos a quienes les quita sus poderes. Esto hace clara la necesidad de aquella época de una justicia social y evidencia que se creìa que solo Dios podría darla.

50 Su misericordia se extiende de generación en generación sobre aquellos que lo temen. 51 Desplegó la fuerza de su brazo, dispersó a los soberbios de corazón. 52 Derribó a los poderosos de su trono y elevó a los humildes. 53 Colmó de bienes a los hambrientos y despidió a los ricos con las manos vacías. No dice que compartan; hace como Robin Hood: le saca a los que tienen y se los da a los pobres. Està claro. Evidencia que existìa la lucha de clases de Marx y esperaban a un justiciero.

La gente buscaba la justicia social que no existìa y Dios se las iba a dar a través de Jesùs, dàndole ideas comunitarias y de justicia social muy fuertes. Si no hubiese sido importante para ellos no lo habrìan mencionado en la Biblia y menos aun ponerlo en boca de Marìa que no era polìtica.

Para esa gente, la justicia social pasaba por "eliminar", "destruir" y "quitarle todo" a los poderosas y ricos para dàrselos a los pobres. No muy diferente de lo que pasa hoy, 2000 años después. No es que esto se cumpliò mucho que digamos. Cuando el comunismo logrò hacer eso, tuvo un fracasò socio-econòmico; ¿còmo pretendìa hacer Dios esta distribuciòn? Por la fuerza como los comunistas; y no funcionò.

Saludos.

[Justice]

impuro

Exacto... leela con más detenimiento.


da mérito al pobre y al humilde

Claro, si diesen no serían ricos. Si ese es su mensaje más adelante...

No es una fórmula humana, lo estás viendo desde una perspectiva atea.

[Socorp]

Exacto... leela con más detenimiento. Creo que me estàs subestimando mucho y eso me molesta; me hace enojar. ¿Qué puta tengo que leer con màs detenimiento? Leo lo que està escrito. El lento eres tù; no yo. Carajo.


Claro, si diesen no serían ricos. Si ese es su mensaje más adelante...

No es una fórmula humana, lo estás viendo desde una perspectiva atea. Deja de responderme porque vives en una nube de pedos y tus amigos creyentes se estàn avergonzando de tì. Deja a alguien màs capaz que responda en esto de la religiòn.

¿Qué puedes entender tù de la lucha de clases, de Marx, del comunismo, de la justicia social, del cristianismo, de Jesùs, del Che, de Lenin? Deja estar todo asì como està que me irritas.

[charpe]

Claro, si diesen no serían ricos. Si ese es su mensaje más adelante...

No es una fórmula humana, lo estás viendo desde una perspectiva atea.

La religion se enfoca en hacer negocio con las desesperacion de los desesperados. Por eso es que se erige como la fuente de la proxima venganza de los que no tienen contra aquellos que tienen.

[Justice]

Pues lo lamento si te hago irritar, pero JesuCristo no mostró absolutamente ningún interés por la política.

[charpe]

Pues lo lamento si te hago irritar, pero JesuCristo no mostró absolutamente ningún interés por la política.

Esa es la cuestion con los personajes imaginarios, puedes decir lo que sea acerca de ellos y no importa la veracidad de tu dicho.

[Socorp]

Pues lo lamento si te hago irritar, pero JesuCristo no mostró absolutamente ningún interés por la política. ¿Pero còmo puedes decir semejante barrabasada? Fue un polìtico por excelencia aunque ese no fuera su oficio. Gracias a él el mundo cristiano convive desde hace 2000 años en paz y en prosperidad; ojalà hubieran existidos otros como él.

Al desconectar a Jesùs de la esfera social en tu cabeza, haces que se pierda todo lo bueno que él hizo. Por gente como tù hay muchos que lo odian, como si fuera su culpa que haya gente que piense con el traste.

Esta es otra demostraciòn de porque los ateos opinan que los religiosos son ignorantes y hacen que odien la religiòn con Cristo y todo. Tienes la oportunidad de analizar la Biblia y la desperdicias por desubicado.

Lo de irritar es un decir; en realidad hace falta mucho màs para irritarme...:001_tongue:

[pana]

Hey Socorp!!! ando sin tiempo ya, pero prometo dar mi opinión sobre el aporte.

[Socorp]

Hey Socorp!!! ando sin tiempo ya, pero prometo dar mi opinión sobre el aporte. Me gustarìa mucho por tu modo equilibrado de explicar. Un saludo.

[Justice]

Fue un polìtico

:confused1: ¿Qué te hace pensar eso? ¿Algún parágrafo en particular?

[Torquemada]

Creo que buscarle literalidad y coherencia a la Biblia es la peor forma de perder el tiempo.

[Socorp]

Soco fue político :confused1: ¿Qué te hace pensar eso? ¿Algún parágrafo en particular? Trata de entender lo que es ser polìtico y deduce solo. Son deducciones de cualquier mortal que quiera analizar algo.

Yo hago un esfuerzo por entender, creyendo que Jesùs existiò, que Dios existiò o existe y que lo que està escrito sea cierto. Tù deberìas hacer un esfuerzo para ver a Jesùs como un ser humano que se le atribuyen bondades divinas.

Es inútil que quiera entender yo solo y tù no te esfuerzas. Moriràs sin entender. No vivimos por lo que comemos sino por lo que asimilamos; es inútil leer si no lo asimilas porque no te alimentas; leer mucho no significa entender mucho. Si eres tan arrogante como para no necesitar entender, pues no participes en este tema que trato de hacerlo lo màs serio posible.

Él se opuso al gobierno y al poder del momento y eso lo convierte en político. Dictò nuevas reglas de convivencia, moviò multitudes, criticò duramente el modo de actuar y de vivir del momento, criticò y derribò a los poderosos. Pregono un socialismo activo al pretender sacarle a los ricos y darle a los pobres, derribar a los poderosos de su trono y elevar a los humildes. ¿O me estàs diciendo que Marìa mentìa? Si partimos con que lo que està escrito es mentira no llegaremos a ningún lado. Partamos con que todo es cierto.

Haz un esfuerzo.

Creo que buscarle literalidad y coherencia a la Biblia es la peor forma de perder el tiempo. Creo que haciendo un mìnimo esfuerzo se lograrìa una comunicaciòn entre ateos y creyentes. Es solo ponerse un rato en el lugar del otro; con sus creencias y sentimientos.

Ver la Biblia como "historia", con hechos que fueron influenciados por observaciones o interpretaciones mìsticas. Con la desesperaciòn y necesidades de la época. Ellos no eran menos inteligentes que nosotros, solamente las interpretaciones de aquella época eran a su modo y con los conocimientos de aquel entonces.

Saludos.

[Socorp]

Continua/////

56 María permaneció con Isabel unos tres meses y luego regresó a su casa.57 Cuando llegó el tiempo en que Isabel debía ser madre, dio a luz un hijo.

58 Al enterarse sus vecinos y parientes de la gran misericordia con que Dios la había tratado, se alegraban con ella. 59 A los ocho días, se reunieron para circuncidar al niño, y querían llamarlo Zacarías, como su padre; 60 pero la madre dijo: «No, debe llamarse Juan».

61 Ellos le decían: «No hay nadie en tu familia que lleve ese nombre». 62 Entonces preguntaron por señas al padre qué nombre quería que le pusieran. 63 Este pidió una pizarra y escribió: «Su nombre es Juan». Todos quedaron admirados. 64 Y en ese mismo momento, Zacarías recuperó el habla y comenzó a alabar a Dios.

65 Este acontecimiento produjo una gran impresión entre la gente de los alrededores, y se lo comentaba en toda la región montañosa de Judea. 66 Todos los que se enteraron guardaban este recuerdo en su corazón y se decían: «¿Qué llegará a ser este niño?». Porque la mano del Señor estaba con él.

67 Entonces Zacarías, su padre, quedó lleno del Espíritu Santo y dijo proféticamente:
68 «Bendito sea el Señor, el Dios de Israel, porque ha visitado y redimido a su Pueblo,
69 y nos ha dado un poderoso Salvador en la casa de David, su servidor, 70 como lo había anunciado mucho tiempo antes, por boca de sus santos profetas, 71 para salvarnos de nuestros enemigos y de las manos de todos los que nos odian. 72 Así tuvo misericordia de nuestros padres y se acordó de su santa Alianza, 73 del juramento que hizo a nuestro padre Abraham 74 de concedernos que, libres de temor, arrancados de las manos de nuestros enemigos, 75 lo sirvamos en santidad y justicia, bajo su mirada, durante toda nuestra vida. Bueno, aquí cuenta que nace Juan (será el Bautista?) y que Zacarìa recibe el Espiritu Santo. Marìa retorna a casa.

Lo que me llama la atención es que deseaban un Salvador pero no solo por sus almas sino por sus “enemigos” y los que “los odian” y pretendìan que se cumpliera lo de la santa Alianza. Esto me hace pensar en un elevado nivel de ansia y estrés por una vida sin seguridad que los hace desear una protección sobrenatural y detener a los malos que quieren hacerles daño.

Me imagino las ganas que tendr&#237;an de hacerles pito catal&#224;n a los poderosos y a los soldados que ven&#237;an a castigarlos y decirles: <<Hazte el vivo ahora que tenemos al Salvador de nuestra parte para defendernos!!!>> La impotencia de estar sometidos debe haber sido como la que sent&#236;amos en Argentina con la dictadura, multiplicada por mil.



76 Y t&#250;, ni&#241;o, ser&#225;s llamado Profeta del Alt&#237;simo, porque ir&#225;s delante del Se&#241;or preparando sus caminos, 77 para hacer conocer a su Pueblo la salvaci&#243;n mediante el perd&#243;n de los pecados; 78 gracias a la misericordiosa ternura de nuestro Dios, que nos traer&#225; del cielo la visita del Sol naciente, 79 para iluminar a los que est&#225;n en las tinieblas y en la sombra de la muerte, y guiar nuestros pasos por el camino de la paz&#187;. 80 El ni&#241;o iba creciendo y se fortalec&#237;a en su esp&#237;ritu; y vivi&#243; en lugares desiertos hasta el d&#237;a en que se manifest&#243; a Israel. Ac&#224; se ve que la estrategia era de que Juan vaya primero prepar&#225;ndole el camino a Jes&#249;s. Como es com&#250;n entre profetas, se aisl&#242; mucho tiempo en el desierto hasta llegar a la iluminaci&#243;n; la meditaci&#243;n en la soledad es un camino para lograr la tranquilidad del alma. Luego promet&#236;a la luz para los que viv&#236;an al oscuro en medio de la barbarie y sin conocer lo que era pecado, es decir, sin conocer los mandamientos. Ofrec&#236;a fundamentalmente guiarlos en el camino de la PAZ y eso es lo m&#224;s positivo que tuvo y tiene el cristianismo hoy. Entend&#236;an que el camino de la PAZ es el &#250;nico que salvar&#236;a a la humanidad porque los aleja de la barbarie.

Fin del cap&#236;tulo 1

[Zampabol]

¿Pureza de qué? Tù dices que en aquella época el coito era visto como algo sucio e impuro y por eso se consideraba pura a una virgen?

Si hijo, sí. Aún no se habían inventado ni las discotecas ni los días del orgullo gay....




No es eso lo que dice; estàs equivocado; repito: da mérito al pobre y al humilde y los defiende de los poderosos y ricos a quienes les quita sus poderes. Esto hace clara la necesidad de aquella época de una justicia social y evidencia que se creìa que solo Dios podría darla.
No dice que compartan; hace como Robin Hood: le saca a los que tienen y se los da a los pobres. Està claro. Evidencia que existìa la lucha de clases de Marx y esperaban a un justiciero.

¿Pero tú sabes quién era José de Arimatea....?

¡Deja a Marx hombre!, que una cosa es un pobre barbudo y otra la concepción divina de un concepto mucho más alto que la mundana riqueza....


La gente buscaba la justicia social que no existìa y Dios se las iba a dar a través de Jesùs, dàndole ideas comunitarias y de justicia social muy fuertes. Si no hubiese sido importante para ellos no lo habrìan mencionado en la Biblia y menos aun ponerlo en boca de Marìa que no era polìtica.

¡Pero qué borrico que eres.....!


Para esa gente, la justicia social pasaba por "eliminar", "destruir" y "quitarle todo" a los poderosas y ricos para dàrselos a los pobres. No muy diferente de lo que pasa hoy, 2000 años después. No es que esto se cumpliò mucho que digamos. Cuando el comunismo logrò hacer eso, tuvo un fracasò socio-econòmico; ¿còmo pretendìa hacer Dios esta distribuciòn? Por la fuerza como los comunistas; y no funcionò.

Saludos.

Si hubiera sido así como tú dices, Jesús habría pertenecido a cualquier movimiento "revolucionario" de los que entonces ya había (Marx no inventó nada)
Hubo uno, tan listo como tú, que quiso poner a Jesús en un apuro con lo mismo que tú dices:
La trampa consistía en ponerlo en evidencia y en contra del gobierno existente por causa de no pagar impuestos y hacer de su causa una causa política, a lo que Jesús, que era Dios y mucho más listo que aquel hombre le dijo:

"AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS"



No tienes más remedio que aprender a distinguir para embarcarte en el comentario de la Biblia....No se puede comentar desde una óptica tan limitada como la que tú quieres ofrecer.


un saludo

[Socorp]

Si hijo, s&#237;. A&#250;n no se hab&#237;an inventado ni las discotecas ni los d&#237;as del orgullo gay....





&#191;Pero t&#250; sabes qui&#233;n era Jos&#233; de Arimatea....?

&#161;Deja a Marx hombre!, que una cosa es un pobre barbudo y otra la concepci&#243;n divina de un concepto mucho m&#225;s alto que la mundana riqueza....



&#161;Pero qu&#233; borrico que eres.....!



Si hubiera sido as&#237; como t&#250; dices, Jes&#250;s habr&#237;a pertenecido a cualquier movimiento "revolucionario" de los que entonces ya hab&#237;a (Marx no invent&#243; nada)
Hubo uno, tan listo como t&#250;, que quiso poner a Jes&#250;s en un apuro con lo mismo que t&#250; dices:
La trampa consist&#237;a en ponerlo en evidencia y en contra del gobierno existente por causa de no pagar impuestos y hacer de su causa una causa pol&#237;tica, a lo que Jes&#250;s, que era Dios y mucho m&#225;s listo que aquel hombre le dijo:

"AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS"



No tienes m&#225;s remedio que aprender a distinguir para embarcarte en el comentario de la Biblia....No se puede comentar desde una &#243;ptica tan limitada como la que t&#250; quieres ofrecer.


un saludo Hola Zampa,
abr&#236; el tema para aprender. Si en vez de preguntarme aportas lo que sabes podr&#236;amos hacer algo provechoso del tema.


46 Mar&#237;a dijo entonces: &#171;Mi alma canta la grandeza del Se&#241;or, 47 y mi esp&#237;ritu se estremece de gozo en Dios, mi salvador, 48 porque el mir&#243; con bondad la peque&#241;ez de tu servidora. En adelante todas las generaciones me llamar&#225;n feliz, 49 porque el Todopoderoso ha hecho en m&#237; grandes cosas: &#161;su Nombre es santo!

50 Su misericordia se extiende de generaci&#243;n en generaci&#243;n sobre aquellos que lo temen.
51 Despleg&#243; la fuerza de su brazo, dispers&#243; a los soberbios de coraz&#243;n. 52 Derrib&#243; a los poderosos de su trono y elev&#243; a los humildes. 53 Colm&#243; de bienes a los hambrientos y despidi&#243; a los ricos con las manos vac&#237;as. 54 Socorri&#243; a Israel, su servidor, acord&#225;ndose de su misericordia, 55 como lo hab&#237;a prometido a nuestros padres, en favor de Abraham y de su descendencia para siempre&#187;. Seg&#249;n t&#249;, que quizo decir Mar&#236;a con eso de los ricos. Quiz&#224;s entend&#236; mal.

Esa pol&#236;tica de Robin Hood que tanto criticas a la izquierda: no es justamente esa? &#191;Sacarle a los ricos y d&#224;rselos a los pobres? &#191;C&#242;mo lo explicas t&#249;?

Respecto a la pureza de la virginidad: &#191;significa que la pureza en esa &#233;poca se evaluaba por como ten&#236;a la vagina y no por sus pensamientos o sentimientos? &#191;Eso era m&#233;rito para los cristianos de aquella &#233;poca?

Te saludo.

[Zampabol]

Hola Zampa,
abrì el tema para aprender. Si en vez de preguntarme aportas lo que sabes podrìamos hacer algo provechoso del tema.

Segùn tù, que quizo decir Marìa con eso de los ricos. Quizàs entendì mal.

Esa polìtica de Robin Hood que tanto criticas a la izquierda: no es justamente esa? ¿Sacarle a los ricos y dàrselos a los pobres? ¿Còmo lo explicas tù?

Respecto a la pureza de la virginidad: ¿significa que la pureza en esa época se eveluaba por como tenìa la vagina y no por sus pensamientos o sentimientos? ¿Eso era mérito para los cristianos de aquella época?

Te saludo.

Vale, te ilustro en lo que yo sepa:

Hay un capítulo en la Biblia en el que Jesús se dirige a las masas y explica su doctirina. Si te paras a estudiar frase por frase, entenderás a qué se refiere Jesús cuando habla de ricos y pobres.


1º BIENAVENTURADOS LOS POBRES, POR QUE DE ELLOS ES EL REINO DE DIOS.

2º BIENAVENTURADOS LOS MANSOS POR QUE ELLOS POSEERÁN LA TIERRA.

3º BIENAVENTURADOS LOS QUE LLORAN, PORQUE ELLOS SERÁN CONSOLADOS.

4º BIENAVENTURADOS LOS QUE TIENEN HAMBRE Y SED DE JUSTICIA, PORQUE ELLOS SERÁN SACIADOS.

5º BIENAVENTURADOS LOS MISERICORDIOSOS, PORQUE ELLOS ALCANZARAN
MISERICORDIA.

6º BIENAVENTURADOS LOS LIMPIOS DE CORAZÓN PORQUE ELLOS VERÁN A DIOS.

7º BIENAVENTURADOS LOS PACÍFICOS PORQUE ELLOS SERÁN LLAMADOS HIJOS DE DIOS

8º BIENAVENTURADOS LOS PERSEGUIDOS POR CAUSA DE LA JUSTICIA, PORQUE DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS.

9º BIENAVENTURADOS SERÉIS CUANDO
POR CAUSA MIA, OS INSULTEN Y DIGAN TODA CLASE DE CALUMNIAS CONTRA USTEDES, ALÉGRENSE Y REGOCÍJENSE, PORQUE SU RECOMPENSA SERÁ GRANDE EN LOS CIELOS

(perdón por las mayúsculas pero así lo encontré en google)

Fíjate que en ningún momento se habla de consuelos terrenales, ni de agresividad, ni lucha de clases, ni de venganzas, ni de guerras....

Fíjata bien en la 2ª ¡Los mansos!

y en la 5ª habla de los misericordiosos......y dice que SÓLO los limpios de corazón podrán ver a Dios. O sea, que los que están llenos de envidias, venganzas, luchas, odios etc no están capacitados para ver a Dios.


Es dificil resumir mejor de lo que lo hace el propio Jesús su mensaje. El resto es perderse en anécdotas sin importancia para no entender la profundidad de su mensaje.


un saludo y perdona por mi primer post. Creí que este era otro hilo de esos que se abren para ridiculizar a los creyentes....(me colé....)

[Torquemada]

1º BIENAVENTURADOS LOS POBRES DE ESPÍRITU, POR QUE DE ELLOS ES EL REINO DE DIOS.


No es los mismo pobres, que pobres de espíritu.

[Socorp]

Hola,

Vale, te ilustro en lo que yo sepa:

Hay un cap&#237;tulo en la Biblia en el que Jes&#250;s se dirige a las masas y explica su doctirina. Si te paras a estudiar frase por frase, entender&#225;s a qu&#233; se refiere Jes&#250;s cuando habla de ricos y pobres.


1&#186; BIENAVENTURADOS LOS POBRES, POR QUE DE ELLOS ES EL REINO DE DIOS.

2&#186; BIENAVENTURADOS LOS MANSOS POR QUE ELLOS POSEER&#193;N LA TIERRA.

3&#186; BIENAVENTURADOS LOS QUE LLORAN, PORQUE ELLOS SER&#193;N CONSOLADOS.

4&#186; BIENAVENTURADOS LOS QUE TIENEN HAMBRE Y SED DE JUSTICIA, PORQUE ELLOS SER&#193;N SACIADOS.

5&#186; BIENAVENTURADOS LOS MISERICORDIOSOS, PORQUE ELLOS ALCANZARAN
MISERICORDIA.

6&#186; BIENAVENTURADOS LOS LIMPIOS DE CORAZ&#211;N PORQUE ELLOS VER&#193;N A DIOS.

7&#186; BIENAVENTURADOS LOS PAC&#205;FICOS PORQUE ELLOS SER&#193;N LLAMADOS HIJOS DE DIOS

8&#186; BIENAVENTURADOS LOS PERSEGUIDOS POR CAUSA DE LA JUSTICIA, PORQUE DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS.

9&#186; BIENAVENTURADOS SER&#201;IS CUANDO
POR CAUSA MIA, OS INSULTEN Y DIGAN TODA CLASE DE CALUMNIAS CONTRA USTEDES, AL&#201;GRENSE Y REGOC&#205;JENSE, PORQUE SU RECOMPENSA SER&#193; GRANDE EN LOS CIELOS

(perd&#243;n por las may&#250;sculas pero as&#237; lo encontr&#233; en google)

F&#237;jate que en ning&#250;n momento se habla de consuelos terrenales, ni de agresividad, ni lucha de clases, ni de venganzas, ni de guerras....

F&#237;jata bien en la 2&#170; &#161;Los mansos!

y en la 5&#170; habla de los misericordiosos......y dice que S&#211;LO los limpios de coraz&#243;n podr&#225;n ver a Dios. O sea, que los que est&#225;n llenos de envidias, venganzas, luchas, odios etc no est&#225;n capacitados para ver a Dios.


Es dificil resumir mejor de lo que lo hace el propio Jes&#250;s su mensaje. El resto es perderse en an&#233;cdotas sin importancia para no entender la profundidad de su mensaje.


un saludo y perdona por mi primer post. Cre&#237; que este era otro hilo de esos que se abren para ridiculizar a los creyentes....(me col&#233;....)Ay! Zampa!

Est&#224;s andando demasiado adelante. Deteng&#225;monos al cap&#236;tulo uno de Lucas. Mar&#236;a, seg&#250;n refiere Lucas, "antes que Jes&#249;s naciera" dijo lo siguiente :

46 Mar&#237;a dijo entonces: &#171;Mi alma canta la grandeza del Se&#241;or, 47 y mi esp&#237;ritu se estremece de gozo en Dios, mi salvador, 48 porque el mir&#243; con bondad la peque&#241;ez de tu servidora. En adelante todas las generaciones me llamar&#225;n feliz, 49 porque el Todopoderoso ha hecho en m&#237; grandes cosas: &#161;su Nombre es santo!

50 Su misericordia se extiende de generaci&#243;n en generaci&#243;n sobre aquellos que lo temen. 51 Despleg&#243; la fuerza de su brazo, dispers&#243; a los soberbios de coraz&#243;n. 52 Derrib&#243; a los poderosos de su trono y elev&#243; a los humildes. 53 Colm&#243; de bienes a los hambrientos y despidi&#243; a los ricos con las manos vac&#237;as. 54 Socorri&#243; a Israel, su servidor, acord&#225;ndose de su misericordia, 55 como lo hab&#237;a prometido a nuestros padres, en favor de Abraham y de su descendencia para siempre&#187;. Mar&#236;a no habl&#242; de pobres de esp&#237;ritu, de bienaventurados ni de las pelotas de Mahoma. Ella dijo que les di&#242; bienes a los hambrientos (entiendo pobres de riqueza, de dinero) y se los sac&#242; a los ricos. Esto es as&#236;; o sino Mar&#236;a ment&#236;a o Luca entendi&#243; pa’l carajo.

Si ella dice que les sacar&#224; a los ricos para darle a los pobres (hambrientos), que derribar&#224; a los poderosos para elevar a los humildes, esta es conocida hoy como una pol&#237;tica de izquierda; eso est&#224; claro &#191;no? Es una pol&#237;tica en contra de los ricos, de los poderosos y de la Iglesia, que, como llegaremos a ver luego, tambi&#233;n Jes&#249;s odiaba. &#191;Esto est&#224; claro o no? Dejemos los sofismos y los palabrer&#236;os para el p&#249;lpito o el confesionario; ac&#224; estamos haciendo un an&#225;lisis.

Entonces, sin escribir tantas cosas fuera de tiempo para no adelantarse mucho a mis conocimientos, quisiera que definamos bien este primer cap&#236;tulo para pasar al siguiente. Si en aquella &#233;poca a esto no lo llamaban socialismo, pol&#237;tica de izquierda, comunismo o algo similar, sabemos que hablamos de eso: de una pol&#237;tica de izquierda…..&#191;o no?..

&#191;Qu&#233; quizo significar Mar&#236;a con esas palabras? No pongamos que Mar&#236;a o Luca ment&#236;a o que quisieron decir otra cosa porque hemos partido con la premisa de que dec&#237;an la verdad y que, por supuesto, exist&#236;an.


No es los mismo pobres, que pobres de esp&#237;ritu. No, no, no, no. Pobres de esp&#237;ritu las pelotas….dice los “hambreados” y no es hambre de esp&#237;ritu porque los pone como opuestos a los ricos…ricos de riquezas. Adem&#224;s, dice que les di&#242; "bienes" a los hambreados; no habla de consuelo espiritual ni de comida.

Cuando llegaremos al cap&#236;tulo de los pobres de esp&#237;ritu hablaremos, hoy son pobres de pobreza. Y pretendo que alguien me aclare esto antes de ir adelante. Si no, empezamos a dejar agujeros por todos lados.

Lo de los pobres de esp&#237;ritu nunca lo entend&#237; porque me suena a "mentecato" y no entiendo porqu&#233; los mentecatos se merecen el reino de los cielos; pero no quiero tratarlo aqu&#237; para no desvirtuar el orden de la Biblia, seg&#250;n los cap&#237;tulos.

Un saludo.

Edito: Para que no haya malos entendidos aclaro que uso la Biblia del Vaticano:
http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PVJ.HTM

[pana]

Realmente, acertado es pensar que Teofilo es un hombre importante en el mundo Hel&#233;nico, cabe destacar que Lucas tambi&#233;n era Griego, adem&#225;s de medico, por lo tanto, un hombre de ciencia. Es evidente que el evangelio ser&#225; presentado a la comunidad a la que representa Teofilo, “El querido por Dios” el prop&#243;sito de Lucas no es otro que confirmar la autenticidad del mensaje recibido.
Los testigos oculares que menciona Lucas, debieron ser principalmente los ap&#243;stoles, sabemos con certeza que conoc&#237;a a Pedro y a Pablo, tambi&#233;n a Marcos, y posiblemente cont&#225;ra con el evangelio de este, ya que su evangelio sigue mas o menos el esquema de Marcos, aunque es mas rico en datos.
Sabemos tambi&#233;n que conoci&#243; a Mar&#237;a, la madre de Jes&#250;s y posiblemente a sus hermanos y hermanas. A lo largo del libro esta realidad se hace patente, ya que es el &#250;nico Evangelio que menciona sucesos anteriores al ministerio de Cristo, respecto a su infancia y juventud.

Este Juan no es el ap&#243;stol, si no Juan el Bautista. Existen paralelismos entre los dos personajes principales, ( los ni&#241;os) que se desarrollan a lo largo de los dos primeros cap&#237;tulos del libro.

El pueblo bien dispuesto debiera ser la propia Israel, pero… Al haber sido rechazado Cristo por los dirigentes jud&#237;os, se establece una nueva comunidad, la comunidad Mesi&#225;nica, compuesta por todos aquellos que esperaban la promesa y los que despu&#233;s aceptan el ministerio salvifico de Dios, en Cristo Jes&#250;s.

Zacar&#237;as y su esposa, ambos descendientes del sacerdote Aaron, ( hermano de Mois&#233;s) observantes intachables de la Ley, representan a la instituci&#243;n Jud&#237;a fundada sobre el culto y la Ley. Sin descendencia ni esperanza de tenerla: esterilidad de la instituci&#243;n.

Zacar&#237;as, a pesar del precedente en G&#233;nesis (Abraham y Sara) manifiesta su incredulidad hacia las palabras del &#193;ngel, evidencia de que ni el culto ni la observancia de la Ley le han procurado la Fe. La incredulidad de la instituci&#243;n no impedir&#225; el plan de Dios, pero su misi&#243;n ha terminado (mudo) Zacar&#237;as solo hablara como profeta ,y fuera del Templo.

En cuanto al asunto de la abstinencia del vino o el licor, se debe de considerar a los Nazarenos y a los Recabitas, Sans&#243;n y Samuel, son ejemplos en este sentido.

La concepci&#243;n de Juan esta en paralelo con la de Isaac; la de Jes&#250;s lo esta con la creaci&#243;n de Ad&#225;n. Nace de Dios mismo y es principio de una nueva humanidad.

Mar&#237;a es una joven virgen de Nazaret, nunca se menciona Nazaret en el antiguo testamento y no hay ninguna promesa o expectaci&#243;n mesi&#225;nica , lo cual nos lleva a suponer que la intervenci&#243;n Divina no va a representar continuidad con el Israel del pasado. La provincia de Galilea esta alejada del centro de la instituci&#243;n jud&#237;a, (Templo) la escena de la aparici&#243;n no se desarrolla en el &#225;mbito oficial (templo) sino en una casa, su protagonista no es un sacerdote, tan solo una joven virgen sin genealog&#237;a, no se menciona que observara la Ley. El sentido teol&#243;gico de la Virginidad es la absoluta fidelidad a Dios, lo contrario a la esposa adultera o prostituida, figura del pueblo extraviado. Mar&#237;a representa a los pobres de Israel, sin relieve social.


PD: Bueno, procurare terminar con el capitulo, ya se que es un poco rollo, pero bueno, nadie esta obligado a leer.

[Socorp]

Hola Pana,
Lo que menos te debe preocupar es que sea “mucho rollo” porque la idea es aclarar dudas que surjan a medida que se avance. Al que no le guste que no lea.

Imagin&#233; que Teofilo era importante por lo de “excelent&#237;simo”. T&#249; dices que Lucas, aparte de las voces y versiones que corr&#236;an, habr&#236;a tenido el evangelio de Marcos, como referencia, y las versiones discutidas con los ap&#243;stoles y con Mar&#236;a; es decir, de primera mano y no pasada de boca en boca. Importante.

Una cosa que debo dejar en claro es que “respetar la Ley” es respetar los “mandamientos”. &#191;As&#236; debo entenderlo?

S&#236;; me imagine que era el Bautista pero escrib&#236; el ap&#242;stol (error de principiante) :lol:

Lo del alcohol (vino y licor) me llam&#242; mucho la atenci&#243;n dado que lo pone como algo sumamente especial y &#250;nico como virtud. Me da a suponer que en esa &#233;poca l alcoholismo era algo disgustoso y quienes no ca&#236;an en eso eran especiales.

14 El ser&#225; para ti un motivo de gozo y de alegr&#237;a, y muchos se alegrar&#225;n de su nacimiento, 15 porque ser&#225; grande a los ojos del Se&#241;or. No beber&#225; vino ni bebida alcoh&#243;lica; estar&#225; lleno del Esp&#237;ritu Santo desde el seno de su madre, 16 y har&#225; que muchos israelitas vuelvan al Se&#241;or, su Dios.

Dices: “Nace de Dios mismo y es principio de una nueva humanidad”. Logro entender esto aunque si lo veo con ojos de no creyente. Para m&#236;, a Cristo lo veo como el genio moral por excelencia y es realmente el comienzo de una nueva humanidad; una nueva civilizaci&#243;n; aunque si no puedo vincularlo a una divinidad. Se me representa el genio de Einstein en f&#237;sica que di&#242; origen a una nueva mentalidad; un volver a empezar.

Respecto a la virginidad me imagino que en aquella &#233;poca el valor de ser virgen era la mayor de las virtudes dado que no se menciona que respetara la Ley o que tuviera aptitudes especiales salvo la de no haber estado con un hombre. Valores del momento hist&#243;rico en que la intelectualidad o la moralidad no contaban grandemente.

Imagino que me aclarar&#224;s tambi&#233;n lo que no logr&#243; explicarme Zampa ni el otro; me refiero a los valores sociales o pol&#237;ticos de quitarle a los poderosos y ricos para darle bienes a los hambrientos y para vengar a los humildes por los abusos sufridos.

Gracias por las aclaraciones y espero tu pr&#242;ximo post.

Saludos.

[Torquemada]

Lo de los pobres de espíritu nunca lo entendí porque me suena a "mentecato" y no entiendo porqué los mentecatos se merecen el reino de los cielos; pero no quiero tratarlo aquí para no desvirtuar el orden de la Biblia, según los capítulos.

Puede ser que sólo los gilipollas son capaces de creer ciegamente en todas esas patrañas.

[pana]

Querido Socorp, ambos somos de ideas tirando a zurdas, como otros tantos, vemos en el mensaje de Cristo una respuesta a las injusticias sociales y eso nos hace admirarlo, aun sin reconocer quien realmente es, esto es, el Hijo de Dios, y Dios mismo hecho ser humano, precursor de la nueva humanidad.

Sin embargo, no podemos olvidar que Mar&#237;a representa a los pobres, a los olvidados de todos, menos de Dios mismo; por lo cual, l&#243;gico es pensar que Mar&#237;a se esta viendo a si misma como uno de esos pobres, y lo &#250;nico que puede expresar es su sorpresa y agradecimiento a Dios por haberse fijado en ella, en vez de alguno de los poderoso de la tierra, de hay su expresi&#243;n: "dio a los hambrientos y a los ricos envi&#243; con las manos vac&#237;as."

Existe un paralelismo entre el canto de Mar&#237;a y la profec&#237;a de Zacarias, si Bien Mar&#237;a se centra en las necesidades de los mas desfavorecidos, Zacarias hace &#233;nfasis en el Israel hist&#243;rico, despu&#233;s, a lo largo del evangelio se iran viendo las dos realidades sociales, pero a eso ya llegaremos.

Perdona el atraso, si quieres puedes seguir con el tema, seria bueno que invitaras a participar a Dixie, el podr&#237;a aportar desde una perspectiva cat&#243;lica, al igual que Zampabol, bueno, Zampa no se si es capaz de dar opiniones que no generen controversia, en fin, controversia no es la palabra, pero como decia Jesus: "el que quiera entender, entienda."

Un saludo.

[Socorp]

Hola Pana,
gracias por tu aclaraciòn.

Apenas tenga un momento la sigo. El fin de semana es màs còmodo aunque no cambia en nada.

Saludos.

[Zampabol]

Querido Socorp, ambos somos de ideas tirando a zurdas, como otros tantos, vemos en el mensaje de Cristo una respuesta a las injusticias sociales y eso nos hace admirarlo, aun sin reconocer quien realmente es, esto es, el Hijo de Dios, y Dios mismo hecho ser humano, precursor de la nueva humanidad.

Sin embargo, no podemos olvidar que María representa a los pobres, a los olvidados de todos, menos de Dios mismo; por lo cual, lógico es pensar que María se esta viendo a si misma como uno de esos pobres, y lo único que puede expresar es su sorpresa y agradecimiento a Dios por haberse fijado en ella, en vez de alguno de los poderoso de la tierra, de hay su expresión: "dio a los hambrientos y a los ricos envió con las manos vacías."

Existe un paralelismo entre el canto de María y la profecía de Zacarias, si Bien María se centra en las necesidades de los mas desfavorecidos, Zacarias hace énfasis en el Israel histórico, después, a lo largo del evangelio se iran viendo las dos realidades sociales, pero a eso ya llegaremos.

Perdona el atraso, si quieres puedes seguir con el tema, seria bueno que invitaras a participar a Dixie, el podría aportar desde una perspectiva católica, al igual que Zampabol, bueno, Zampa no se si es capaz de dar opiniones que no generen controversia, en fin, controversia no es la palabra, pero como decia Jesus: "el que quiera entender, entienda."

Un saludo.

Pana, es muy dificil no generar controversia cuando los temas que tratamos se cuestionan desde distintas ópticas. Pero yo creo que la controversia en sí no es mala. Lo malo es hacer de la controversia un arma que nos descalifique unos a otros.

Si te fijas, jamás he atacado a nadie por sus creencias o ideas políticas. Si lo he hecho ha sido por las intransigencias que se muestran de una u otra manera. Es más, tú has dicho en numerosas ocasiones que eres bastante izquierdoso y yo lo respeto. ¿O yo te critico a tí por tus creencias religiosas o políticas? Sólo són unos cuantos los que tratan de imponer por la fuerza lo que ellos piensan que es lo correcto....pero por desgracia son los que más ruido hacen.

¿Qué piensa un católico de lo que planteas....? Aunque he dicho mil veces que soy católico, no creo ser un buen católico como para aclararlo del todo. Podríamos decir que soy un católico ateo agnóstico....(con un poco de todo) pero me inclino a pensar que verdaderamente Cristo era el hijo de Dios.

¿Hay algo que me choque o no me guste de lo que enseñaba Jesús..? ¡¡¡NO!!! evidentemente es imposible encontrar algo incoherente, malvado o hipocrita en sus palabras. El que diga lo contrario miente con fines espurios. De ahí a conocer las escrituras como tú las conoces va un mundo. Digamos que se lo suficiente como para acoger el mensaje con certeza y respeto.

Atacar a los religiosos por su falta de solidaridad con los pobres no es más que otra falsedad malientencionada. Nada más lejos de la realidad. Pero convencer a quien viene con la intención de hacer daño más que de comprender a las personas...¡pocas demostraciones le valen!

Yo veo en María la bondad, el sufrimiento por los demás y el amor incondicional por los que Jesús considera sus hijos...Pero para mí la figura principal del Cristianismo, no son ni las palabras, ni los ritos, ni las escrituras como libro, ni lo que la tradición mande, para mí lo verdaderamente importante es la figura de Cristo. Lo demás....puede ser objeto de mil interpretaciones...y ninguna sería falsa...


Un abrazo.

[Torquemada]

¿Qué piensa un católico de lo que planteas....? Aunque he dicho mil veces que soy católico, no creo ser un buen católico como para aclararlo del todo. Podríamos decir que soy un católico ateo agnóstico....(con un poco de todo) pero me inclino a pensar que verdaderamente Cristo era el hijo de Dios.
Un abrazo.

Encajas perfectamente en el perfil de católico social, o "light", como más te guste. Creemos en Jesús, y le aceptamos como hijo de Dios, pero para nosotros no es determinante, o sea, estamos conscientes de que el hecho de serlo o no serlo, en nada afectaría nuestra corta vida en este valle de lágrimas. Yo no rompería una lanza por él, así como sus propios apóstoles no lo hicieron en su oportunidad, pero tampoco le condenaría a la cruz.

[Zampabol]

Encajas perfectamente en el perfil de católico social, o "light", como más te guste. Creemos en Jesús, y le aceptamos como hijo de Dios, pero para nosotros no es determinante, o sea, estamos conscientes de que el hecho de serlo o no serlo, en nada afectaría nuestra corta vida en este valle de lágrimas. Yo no rompería una lanza por él, así como sus propios apóstoles no lo hicieron en su oportunidad, pero tampoco le condenaría a la cruz.

No no no. Haces una interpretación de mis palabras demasiado light. Una cosa es ser fanático o estricto cumplidor de la norma y otra cosa es no respetarla en absoluto o no acatarla.
No sé a qué te refieres con determinante. Digamos que yo me considero un cristiano "díscolo" o "revelde". Pero que creo en la esencia del mensaje, en la bondad del mismo y en la necesidad de aplicarlo en el mundo.

Puede que tengas razón que llegado el momento tuviéramos dudas de cómo actuar en el caso de que estuviéramos en peligro...pero...¿quién puede poner la mano en el fuego asegurando que no traicionaría a su padre llegado el momento?

La verdad es que no sé....lo mío es la duda....¡Puede que tengas razón...!

un saludo

[Torquemada]

No sé a qué te refieres con determinante. Digamos que yo me considero un cristiano "díscolo" o "revelde". Pero que creo en la esencia del mensaje, en la bondad del mismo y en la necesidad de aplicarlo en el mundo.

Determinante quiere decir que determina, es decir, que se convierte en una especie de condición sine qua non para ejercer eficientemente cualquier actividad que emprendas en la vida: "Tu educación es determinante".
Como puedes entender, esta condición. aplicada a la religión, es demasiado pesada para un católico díscolo y rebelde.

[Socorp]

@Pana

No creas que me olvidé. Es que como ando medio atareado no puedo concentrarme en temas serios como este. Lo seguiré apenas me libere un poco (dentro de 15 años).....

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=Cm5ix6X69sw

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI