Los Anglosajones

[JoseAntonio1]

Inspirado por el tema de eenriquee sobre los visigodos y su influencia en España, me parecio pertinente habrir un hilo sobre otra tribu de barbaros que florecio tambien luego de la caida del imperio Romano: Los anglosajones. Pero antes de seguir adelante con esto valdria la pena clarificar que ni soy historiador ni tampoco muy conocedor del tema. Sin embargo, para mi es un tema interesante. Por lo tanto leo un poquito, luego lo resumo un poco y lo comparto para quienes les interese el tema, espero que otros participen de la misma manera para que pasemos un rato agradable armando el rompecabezas.

Pues bien, estos pueblos barbaros, como les llamaban los romanos penetraron Inglaterra en el siglo V para llenar un vacio luego de la retirada de los romanos de dicho pais. Los anglosajones fueron el resultado de la mescolanza entre dos tribus germanicas. Los Anglos que originalmente poblaban la Alemania de hoy, y los Sajones originarios de los paises bajos y la baja Alemania de hoy.

[eenriquee]

Inspirado por el tema de eenriquee sobre los visigodos y su influencia en España, me parecio pertinente habrir un hilo sobre otra tribu de barbaros que florecio tambien luego de la caida del imperio Romano: Los anglosajones. Pero antes de seguir adelante con esto valdria la pena clarificar que ni soy historiador ni tampoco muy conocedor del tema. Sin embargo, para mi es un tema interesante. Por lo tanto leo un poquito, luego lo resumo un poco y lo comparto para quienes les interese el tema, espero que otros participen de la misma manera para que pasemos un rato agradable armando el rompecabezas.

Pues bien, estos pueblos barbaros, como les llamaban los romanos penetraron Inglaterra en el siglo V para llenar un vacio luego de la retirada de los romanos de dicho pais. Los anglosajones fueron el resultado de la mescolanza entre dos tribus germanicas. Los Anglos que originalmente poblaban la Alemania de hoy, y los Sajones originarios de los paises bajos y la baja Alemania de hoy.

Existen dos tribus más que participaron con anglos y sajones en la invasiones de tribus germánicas a Inglaterra, jutos y frisios.

Los britanos, de origen celta, era los pobladores autóctonos y fueron derrotados por estas incursiones germánicas,. Igualmente existía otra tribu autóctona diferenciada de los britanos y eran los pictos que habitaban la actual Escocia.

Las dos tribus prevalecientes anglos y sajones crearon diferentes reinos y con el tiempo se fusionaron. El origen del idioma inglés es germánico principalmente de la lengua que hablaban anglos y frisios.

Inglaterra fue gobernada por reyes vikingos hasta 1066 con la conquista normanda.

El britano más conocido por todos es Arturo y los caballeros de la mesa redonda, Merlín y compañía. El problema es que la autenticidad histórica de todos estos personajes es de muy dudosa credibilidad.

Saludos

[JoseAntonio1]

Gracias por clarificar todo eso eenriquee porque no habia caido en la cuenta que otras tribus germanicas tambien invadieron Inglaterra, ademas de los mencionados anglos y sajones.

Sobre la evolucion del idioma ingles, valdria la pena notar que a partir del siglo V, con la llegada de los reyes anglosajones,que fundaron varios reinos en Inglaterra, aparecio con el tiempo, durante el curso de 700 años, el Ingles antiguo que tuvo su origen en lenguas germanicas. Por esa epoca tambien se hablaba entre la poblacion nativa el gaelico y el celtico que poco a poco fueron integrandose y modificando el vocabulario del ingles antiguo. Tambien hay que tomar en cuenta la integracion de palabras vikingas, sobre todo la influencia danesa, dado que durante el reinado de los anglosajones, tribus vikingas colonizaban el norte de Inglaterra y escocia en donde estuvieron por alrededor de 800años. Luego vino en 1066 la invasion normanda que trajo consigo el idioma frances, cuyas palabras tambien se añadieron al Ingles antiguo. No olvidemos tampoco el latin, legado de los romanos, que se hablaba en un sector de la poblacion al momento de la invasion anglosajona. El Ingles moderno incorpora todas esas lenguas que mencionamos pero la raiz germanica es la mas predominante de todas.

Lo curioso es que a los comienzos del ingles moderno, un tiempo despues de la invasion normanda, dicha lengua solo se hablaba entre "el pueblo" mientras que la nobleza solo hablaba el frances.

En realidad que la poblacion nativa de gran Bretaña siempre fue una nacion de paisanos que siempre estuvo subjugada a alguna fuerza invasora. Entre estos ultimos tenemos a: Los romanos durante 600 años, luego los anglosajones 700 años, los vikingos 8oo años en el norte al mismo tiempo que romanos y anglosajones, y por ultimo los Normandos(franceses) desde el año1066.

La presente monarquia inglesa es realmente germanica en origen, producto de un matrimonio entre la reina Beatriz(hija de la reina Victoria) y de un principe Aleman de apellido Battenberg. La reina Beatriz funda La Casa de Battenberg en Inglaterra para emfatizar su origen germanico, pero con el sentimiento anti aleman durante la primera guerra mundial, se ve obligada a camabiarla por La Casa de Windsor. Es decir, le cambiaron el apellido a la familia, ignorando de alli en adelante su origen germanico.

[eenriquee]

Gracias por clarificar todo eso eenriquee porque no habia caido en la cuenta que otras tribus germanicas tambien invadieron Inglaterra, ademas de los mencionados anglos y sajones.

Sobre la evolucion del idioma ingles, valdria la pena notar que a partir del siglo V, con la llegada de los reyes anglosajones,que fundaron varios reinos en Inglaterra, aparecio con el tiempo, durante el curso de 700 años, el Ingles antiguo que tuvo su origen en lenguas germanicas. Por esa epoca tambien se hablaba entre la poblacion nativa el gaelico y el celtico que poco a poco fueron integrandose y modificando el vocabulario del ingles antiguo. Tambien hay que tomar en cuenta la integracion de palabras vikingas, sobre todo la influencia danesa, dado que durante el reinado de los anglosajones, tribus vikingas colonizaban el norte de Inglaterra y escocia en donde estuvieron por alrededor de 800años. Luego vino en 1066 la invasion normanda que trajo consigo el idioma frances, cuyas palabras tambien se añadieron al Ingles antiguo. No olvidemos tampoco el latin, legado de los romanos, que se hablaba en un sector de la poblacion al momento de la invasion anglosajona. El Ingles moderno incorpora todas esas lenguas que mencionamos pero la raiz germanica es la mas predominante de todas.

Lo curioso es que a los comienzos del ingles moderno, un tiempo despues de la invasion normanda, dicha lengua solo se hablaba entre "el pueblo" mientras que la nobleza solo hablaba el frances.

En realidad que la poblacion nativa de gran Bretaña siempre fue una nacion de paisanos que siempre estuvo subjugada a alguna fuerza invasora. Entre estos ultimos tenemos a: Los romanos durante 600 años, luego los anglosajones 700 años, los vikingos 8oo años en el norte al mismo tiempo que romanos y anglosajones, y por ultimo los Normandos(franceses) desde el año1066.

La presente monarquia inglesa es realmente germanica en origen, producto de un matrimonio entre la reina Beatriz(hija de la reina Victoria) y de un principe Aleman de apellido Battenberg. La reina Beatriz funda La Casa de Battenberg en Inglaterra para emfatizar su origen germanico, pero con el sentimiento anti aleman durante la primera guerra mundial, se ve obligada a camabiarla por La Casa de Windsor. Es decir, le cambiaron el apellido a la familia, ignorando de alli en adelante su origen germanico.

Esto que comentas de las lenguas es interesante Jose Antonio. Si nos vamos mucho más atrás en el tiempo encontramos para las lenguas germánicas, inglés incluido, lenguas romances y otras muchas más la mayor familia de lenguas en número de hablantes del mundo.

Las lenguas indoeuropeas, que abarcan las lenguas europeas y de Asia meridional. Existió un idioma común ancestral que se conoce como protoindoeuropeo. Hay diferentes hipótesis para situar el lugar de origen de esta lengua. Entre estos lugares los eruditos proponen para su nacimiento entre otros lugares a Ucrania, Armenia o India.

Esto quiere decir que hace unos 5.000 años existía una lengua en algún lugar de los propuestos que fue la lengua origen de todo el tronco lingüistico europeo y parte del asiático.

Lógicamente con los desplazamientos de las poblaciones y el paso de los siglos nacieron nuevas lenguas en diferentes puntos pero todas ellas tienen un mismo origen común, el protoindoeuropeo, la lengua madre de todas ellas.

Así que el inglés y el español, por poner un ejemplo, siendo la primera una lengua germánica principalmente anglosajona, y el español una lengua romance proveniente del latín en realidad son dos idiomas que tienen más en común de lo que parece ya que las dos provienen de una misma lengua más antigua.

Sorprendente, pero es así.

Saludos

[Socorp]

Hola,
lo del origen germànico del inglés es muy evidente ahora que este se usa tanto para la comunicaciòn internacional.

Basta escuchar hablas el inglés por un alemàn, sueco, etc. para darse cuenta del mismo origen. Obviamente que son completamente diferentes y tienen gramàticas bien distintas, pero se nota el origen comùn como sucede con el español, portugués, frances, rumano, etc. que tienen un origen comùn en el latìn.

Una vez en un hotel alemàn llego y pregunto si hablaban inglés y la de la reception me respondiò en modo simpàtico: ¿British english or deustch english? :001_rolleyes: Haciendo referencia al simpàtico y cruzado inglés que hablan en alemania. Si un inglés los escucha logra entender màs o menos lo que dicen, como nosotros cuando hablan mal el español, pero uno que no tiene el inglés como idioma natal se las ve feas para entenderlos. :biggrin:

Hay muchas palabras simples, de uso diario, en Alemania y Suecia que denotan el mismo origen que el inglés. Imagino que serà también en Dinamarca, Holanda y los restantes paises escandinavos ademàs de Suecia.

Una sorpresa no indiferente me encontré al ver la cantidad de cosas en comùn que tiene el ruso con el español, aun siendo de orìgenes completamente diferentes.

Saludos.

[eenriquee]

Una sorpresa no indiferente me encontré al ver la cantidad de cosas en comùn que tiene el ruso con el español, aun siendo de orìgenes completamente diferentes.

Saludos.

Es cierto, y es lo que demuestra que provienen de una misma lengua más alejada en el tiempo.

Por lo que comparten un origen común, y pueden ser completamente diferentes para los profanos como nosotros, pero no lo son tanto para los lingúistas.

Saludos amigo Socorp.

[JoseAntonio1]

Es cierto lo que dice Socorp, en cuanto a un cierto parecido entre el Ingles y el aleman. Me han dicho varios ingleses que hablan español y aleman, que el aleman fue mas facil de aprender. Siempre he notado que a los alemanes les gusta que les hablen en Ingles y les gusta practicarlo a cada oportunidad. Es una afinidad casi natural diria yo.

Ahora, queria mencionar como evolucionaron los anglosajones con el tiempo. Al comienzo no eran mas que esas tribus barbaras los anglos y los sajones que desplazaron a un debil imperio romano. Los anglosajones fueron primero paganos germanos, es decir adoraban la naturaleza, pero con el tiempo fueron poco a poco convirtiendose al catolicismo que dejaron los romanos y por esa similaridad en creencias con la europa continental, adoptaron las artes y valores de la Europa feudal hasta que lograron una metamorfosis, atravez de la cual de barbaros pasaron a ser señores feudales y reyes con caballeria, con sus cortes, y el resto. Ademas florecio un arte anglosajon.

[eenriquee]

Es cierto lo que dice Socorp, en cuanto a un cierto parecido entre el Ingles y el aleman. Me han dicho varios ingleses que hablan español y aleman, que el aleman fue mas facil de aprender. Siempre he notado que a los alemanes les gusta que les hablen en Ingles y les gusta practicarlo a cada oportunidad. Es una afinidad casi natural diria yo.

Ahora, queria mencionar como evolucionaron los anglosajones con el tiempo. Al comienzo no eran mas que esas tribus barbaras los anglos y los sajones que desplazaron a un debil imperio romano. Los anglosajones fueron primero paganos germanos, es decir adoraban la naturaleza, pero con el tiempo fueron poco a poco convirtiendose al catolicismo que dejaron los romanos y por esa similaridad en creencias con la europa continental, adoptaron las artes y valores de la Europa feudal hasta que lograron una metamorfosis, atravez de la cual de barbaros pasaron a ser señores feudales y reyes con caballeria, con sus cortes, y el resto. Ademas florecio un arte anglosajon.

El tema de la conversión de los diferentes pueblos germanos al cristianismo fue algo muy importante para Europa.

Los germánicos eran gente muy dura, y los anglos y sajones lo eran de la misma manera.

Hablando en forma genérica las sociedades de estos pueblos eran trivales y creían en dioses basados en el mundo natural, poseyendo una cultura muy escasa. Eran guerreros temibles y sanguinarios, que no tenían miedo a nada ni a nadie. Es más para ellos era un orgullo morir en el campo de batalla. Sus oleadas hacian temblar de miedo a las poblaciones por donde pasaban. Era una época terrible en Europa, un continente totalmente inestable.

El hecho de su conversión al cristianismo supuso un gran exito para la Iglesia, un periodo de paz y una estabilidad mayor para Europa.

Igualmente pienso que no se podría entender Europa como hoy la conocemos si todos estos pueblos no se hubieran convertido al cristianismo.

[JoseAntonio1]

El tema de la conversión de los diferentes pueblos germanos al cristianismo fue algo muy importante para Europa.

Los germánicos eran gente muy dura, y los anglos y sajones lo eran de la misma manera.

Hablando en forma genérica las sociedades de estos pueblos eran trivales y creían en dioses basados en el mundo natural, poseyendo una cultura muy escasa. Eran guerreros temibles y sanguinarios, que no tenían miedo a nada ni a nadie. Es más para ellos era un orgullo morir en el campo de batalla. Sus oleadas hacian temblar de miedo a las poblaciones por donde pasaban. Era una época terrible en Europa, un continente totalmente inestable.

El hecho de su conversión al cristianismo supuso un gran exito para la Iglesia, un periodo de paz y una estabilidad mayor para Europa.

Igualmente pienso que no se podría entender Europa como hoy la conocemos si todos estos pueblos no se hubieran convertido al cristianismo.

La Iglesia catolica estuvo en su apogeo cuando convirtieron a los germanos a esa religion, ya que el Papa se convirtio en una influencia politico religiosa por casi toda Europa. Sin embargo, por esa misma diferencia idiosincratica entre norte y sur europeo era solo cuestion de tiempo para que se produjera una ruptura. Los anglosajones primero abandonaron el catolicismo con Enrique octavo y mas tarde abrazaron el protentastismo. Mientras los alemanes y los nordicos siguieron el Luterismo protestante.

[eenriquee]

La Iglesia catolica estuvo en su apogeo cuando convirtieron a los germanos a esa religion, ya que el Papa se convirtio en una influencia politico religiosa por casi toda Europa. Sin embargo, por esa misma diferencia idiosincratica entre norte y sur europeo era solo cuestion de tiempo para que se produjera una ruptura. Los anglosajones primero abandonaron el catolicismo con Enrique octavo y mas tarde abrazaron el protentastismo. Mientras los alemanes y los nordicos siguieron el Luterismo protestante.

Sí, todo eso es cierto. Posteriormente existieron crisis y rupturas dentro del catolicismo.

Pero lo que es significativo para mi es el paso de una sociedad trival donde estos pueblos poseían una cultura muy primitiva, donde practicaban artes mágicas, a la conversión al cristianismo, con todo lo que eso conllevó, y no solo religioso, también culturalmente hablando.

Terminaran siendo católicos o protestantes en alguna de sus variantes hubieran sido igualmente cristianos, y es ahí donde yo entiendo que surje la semilla para cambiar su forma de entender la vida y alcanzar prosperidad.

[ROGERDEFLOR]

La religión de los sajanos no carecía de cierta belleza.Los dioses ODIN, THOR, FREYA (que han dado sus nombres en inglés a los días de la semana) vivian en el Walhala donde iban a parar los guerreros muertos en el campo de batalla.
Desde el sVIII toda Inglaterra forma parte de la Iglesia romana.Los reyes se apoyan en la Iglesia porque son creyentes pero también porque comprenden que esta Iglesia heredera de las tradiciones imperiales les aporta la jerarquía, la organización y la experiencia de la que carecen.La Iglesia por su parte sostiene la monarquía pues necesita un poder temporal que haga respetar sus leyes.
Las cronicas anglosajonas describen la llegada a Inglaterra de hombres del norte. Las tribus todas de la misma raza suecos, noruegos y daneses eran paganos y adoraban los mismos dioses de los antiguos sajones.En la defensa del reino apareció Alfredo soberano sabio y sencillo, que salvo a la Inglaterra cristiana.Después de su muerte sus sucssores acrecentaron el prestigio de los soberanos anglosajones y expulsaron a los danese haciendose llamar reyes de todas las Bretañas.
Durante la segunda mitad sel sX,ante una nueva invasión de estos vikingos y
depués del asesinato del último rey anglosajón, estos no vieron otra solución que ofrecer la corona a KNUT (Canuto), hermano del rey vikingo de Dinamarca
Saludos!!

[JoseAntonio1]

El Rey Harold fue el ultimo rey anglosajon. Sus ultimos años estuvieron plagados por guerras y conflictos con otros parientes que pretendian su trono, entre ellos su propio hermano Alfred.

En la famosa batalla de Hastings(1066) entre anglosajones y normandos, desembarca el Duque de Normandia, conocido en su pais natal, Francia, como Guillaume le Bâtard, ya que era hijo ilegitimo y se proclama primer Rey normando de inglaterra, mejor conocido bajo el sobre nombre de William the conqueror.

La eventual muerte del primer rey normando, es una verdadera leccion sobre la naturaleza humana. No se si tocarla aqui porque seria hacer otro tema, pero mejor lo vamos a contar de una vez.

Resulta que William el conquistador, tuvo que viajar de Inglaterra a Normandia, Francia con un ejercito ya que ademas de ser rey de Inglaterra era tambien soberano en Normandia, Francia, al otro lado del mar. William era un hombre bastante obeso, con una gran barriga que le colgaba sobre la montura del caballo. William era un hombre valiente y muy temido. Aparentemente siempre andaba rodeado de aduladores y amigos nobles aprovechados que lo seguian por doquier solicitandole favores. Pues bien, estando en Normandia, y habiendo ganado la batalla en ese lugar, de repente el caballo cansado de William ya no pudo soportar mas su enorme peso y se desploma con William encima de su caballo. La montura llevaba un agarradero muy prominente que era cubierto por la barriga del Rey y segun relata la historia, le perforo la barriga a este cuando ambos el y el caballo cayeron, con el rey aplastando con su gran peso al pobre animal. El rey estaba moribundo por su herida y fue llevado a una iglesia donde lo pusieron sobre el suelo. Mientras tanto corria el rumor entre los nobles que acompañaban al rey en Normandia, que habia una rebelion en Inglaterra y que sus tierras y castillos feudales habrian ir a resguardarlos. Entonces se dio una crisis de lealtad entre los nobles, ya que sino se quedaban acompañando al rey podrian perder favor con este ultimo mas tarde. Eventualmente el rey fallece, y en cuanto esto sucede dejan el cuerpo del rey que tanto admiraban y tanto adulaban, tirado y abandonado en el suelo de la Iglesia. Todos salieron en carrera a tomar su caballo y se marcharon a casa. Al irse los nobles, llegan los vasallos y comienzan a quitarle la ropa, anillos y demas atuendos al Rey, hasta dejarlo completamente desnudo, mas bien en pelotas como vino al mundo, y ese fue su final. Moraleja sobre la naturaleza humana: A ver piensen ustedes una. Bye,

[eenriquee]

Moraleja sobre la naturaleza humana: A ver piensen ustedes una. Bye,

Por el interés te quiero Andrés.

:tongue_smilie:

[JoseAntonio1]

Por el interés te quiero Andrés.

:tongue_smilie:

Es una realidad de la vida.

Creo que con este post termina mi contribucion sobre los anglosajones. Algo aprendimos en el camino creo yo. Saludos, eenriquee. See you around,

[Socorp]

El tema de la conversión de los diferentes pueblos germanos al cristianismo fue algo muy importante para Europa.
(...)
Igualmente pienso que no se podría entender Europa como hoy la conocemos si todos estos pueblos no se hubieran convertido al cristianismo.
Hola,
el cristianismo fue una fuerza tremenda al unir todos a la misma creencia. Ademàs, siendo una religiòn del amor y la paz ayudò a calmar la bestialidad de antaño. El mundo cristiano señalò como es mejor vivir y como progresar.


Moraleja sobre la naturaleza humana: A ver piensen ustedes una. Bye,
A donde vas, puedes ir en bolas.

[eenriquee]

A donde vas, puedes ir en bolas.

Bueno eso dependerá ¿no?

No te veo yo por Siberia en bolas. Se te pueden congelar los cataplines.

:laugh:

[JoseAntonio1]

A donde vas, puedes ir en bolas.

Aunque parezca mentiras, en Rusia esta muy desarrollada la industria de naturistas. Por el frio no lo hubiera creido jamas.:laugh: