Que es mejor: el capitalismo o el comunismo?

[rafael.24]

Mi opinion:
latino.activoforo.com
El capitalismo mueve al mundo, gracias a el, tenemos el desarrollo de la ciencia y tecnologia, los computadores, los aviones, los autos, internet, todo. etc. Siempre se necesita de un buen empresario para comercializar cualquier invento.
El capitalismo hace progresar el mundo, su competencia motiva, inspira, mueve, hace vencer lo invencible, hace posible lo imposible.
Le da a cada quien lo que merece, al empresario que mejora al mundo con su producto/servicio, le da riqueza, y al que no inventa algo, o es flojo, o que no aporta a la sociedad de algun modo, le da pobreza, porque se lo merece.

Es por eso que los paises mas desarrollados, con mas riqueza, donde existe mejor calidad de vida, son los paises capitalistas.
El capitalismo es libertad.
El capitalismo, nunca a matado a las personas, como si lo ha hecho el comunismo.
El hecho que existan estafadores o ladrones, no significa que sea culpa del capitalismo, porque estafadores y ladrones hay en todas partes y en cualquier sistema.

El buen capitalismo, y el que funciona, es el que se da con el libre mercado real, sin reglas que lo regulen, por que el mercado se regula solo, a veces se demora, pero se regula. Porque el buen empresario, a la larga, terminara siendo premiado con una buena reputacion, una marca valiosa (hay marcas que valen millones de dolares como por ejemplo; ferrari, coca-cola, etc.) y por lo tanto con millones y millones en ventas, y el mal empresario finalmente termina quebrando y su marca no vale nada.

El capitalismo fomenta el consumo, y eso es bueno, ya que gracias a el, hay empresas, y gracias a ellas, hay empleo, y gracias al empleo, hay dinero, y gracias al dinero, hay consumo, y asi sucesivamente, el capitalismo crea un circulo virtuoso de desarrollo y riqueza para quien se lo merece. Y es por eso que el capitalismo jamas sera vencido.
Los capitalistas son mas inteligentes que los comunistas
porque saben que quien tiene el dinero pone las reglas, los comunistas, en su enorme ingenuidad, no saben eso.

En los raros casos que los comunistan han logrado vencer a los empresarios, estos, se van del pais, hy como son los empresarios los que crean riqueza, tambien se va el dinero con ellos, dejando a los paises comunistas sumidos en la pobreza y el subdesarrollo.
Y como los comunistas no saben hacer dinero, el pais termina colapsando.
El capitalismo gana en democracia, no necesita de la dictadura, ni cerrar sus fronteras.


El comunismo, a diferencia del capitalismo, es el peor sistema que puede existir, su ideologia va contra todo lo natural, por ej: promueve la igualdad, y es que naturalmente nadie es igual a otro, quieren que todos ganen la misma cantidad de dinero para que no exista la lucha de clases, o la envidia, creen que asi la gente vivira mejor, incluso que no habra delincuencia, pero la experiencia demuestra que estan completamente equivocados, en los paises comunistas hay mucha delincuencia, envidia, lucha de claes, etc.
Al prohibir el libre comercio, frenan el desarrollo, no crean riqueza, no avanzan en la ciencia y tecnologia, etc.

Es por eso que los paises comunistas son pobres y subdesarrollados.
Como nunca han logrado llegar al poder democraticamente, empiezan a matar a la gente que piensan distinto a ellos, usan tecnicas de manipulacion como por ej; primero atacar, ser violentos fisica o sicologicamente, inventar mentiras para asesinar la buena imagen de sus oponentes, y cuando son contraatacados, o los desmienten, se hacen las victimas.
Es decir primero son violentos y despues se victimizan, es la tipica maniobra manipulativa que usan los comunistas para llegar al poder.

El comunismo a matado a mas de 100 millones de personas en el mundo.
Cierran sus fronteras para que no se escapen las personas a los paises capitalistas en busca de libertad.
Como no tienen buenos argumentos para ganar las elecciones democraticamente, usan la violencia para someter a la gente.
El comunismo esta desapareciendo, y ojalas, termine por desaparecer completamente, por el bien de la humanidad.

[Keny]

seguro que hablas de comunismo y no de Socialismo?

[DiamondRed]

seguro que hablas de comunismo y no de Socialismo?

Iba a decir lo mismo :huh:

[Mªndrªg°rª]

Que bueno que Marx muriò hace rato... creo que este tema le harìa morir pero de risa...

[pablo ramos]

Como se llamaba este tipo antes?

[Keny]

estoy seguro que quiso decir Socialismo, seguro, seguro... no creo que nos este diciendo la clase de ayer de su escuela.

[Juan Antonio Hinojosa]

No soy comunista....pero no le llevaria una vela a San Banquero .!Ora pro nobis!

Se ha dicho,que el capitalismo es el Menos Malo de los sistemas.Se ha puesto de ejemplo el Renacimiento....!La verdad es,que el Dinero ha cometido muchos asesinatos.Analiza la
Historia y aprende que es Colonialismo y sus consecuencias.
El comportamiento del ser humano,es tan canallesco con una ideologia o con la otra.Va
en la esencia del humano.Eso de Rousseau de que "el hombre es bueno por naturaleza
y es la sociedad quien lo pervierte....!Ja!.!Autojustificacion!

[Nietzscheano]

"Todos los que admiran al capitalismo son admiradores de asesinos, no tienen moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de eso"

http://i43.tinypic.com/20hwqo3.jpg

[Socorp]

http://www.cubarte.cult.cu/Imagenes/archivo/images/capitalismo2.jpg

http://www.despertardetamaulipas.com/fotos/capitalismo%201.jpg

:lol: :lol: :lol:

[Diablo Guardián]

Que bueno que Marx muriò hace rato... creo que este tema le harìa morir pero de risa...


http://2.bp.blogspot.com/_gtR2-PoT1l4/TRO2yUYns6I/AAAAAAAABYo/RVUZmnxavoY/s1600/GROUCHO%2BMARX%2BEN%2B%2B4%2BFRASES.jpg

No me digas que ya murió Groucho Marx.....:crying:

Bueno igual después de leer este post, hubiera sacado algún buen chiste.
De hecho tiene una frase que podría simplificar el concepto de capitalismo y socialismo.
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros.

[gabin]

"Todos los que admiran al capitalismo son admiradores de asesinos, no tienen moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de eso"

http://i43.tinypic.com/20hwqo3.jpg

Jajajajajaja. ¡¡Que bueno!!

He estado al borde de ponerle dedicatoria, -un decir- porque es tan, tan, de los tan......., el escapado del muladar, que igual no se le enteran sus pocas neuronas.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Edito. P.D.
Para el "intérprete" oficial del foro, visto a cómo acostumbra a "interpretar" los posteos ajenos, ¡¡reescribiéndolos como le sale del "nabo"!!, en base a su ideología, sería un "milagro" dejara de seguir haciéndolo. Y en éste, lo tiene a "huevo" para "reinterpretarlo" en la manera que acostumbra.

[rafael.24]

Repito: si crees que te explotan es porque no tienes la suficiente especializacion y experticia para ser considerado valioso para la empresa.
Los paises capitalistas tienen los mejores sueldos

[Socorp]

Repito: si crees que te explotan es porque no tienes la suficiente especializacion y experticia para ser considerado valioso para la empresa.
Los paises capitalistas tienen los mejores sueldos ¿Y si el que piensa asì es el dueño de la empresa?

No cierren esto...en todo caso pàsenlo a la jaula o a humor.... Grande.

http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_12_6.gif

[Nietzscheano]

Repito: si crees que te explotan es porque no tienes la suficiente especializacion y experticia para ser considerado valioso para la empresa.
Los paises capitalistas tienen los mejores sueldos

El sentido de mi post no iba por ahí, se nota que no lo entendiste, pero vamos, démosle cuerda al mono.


Los empleados siempre desean salarios altos de parte de sus empleadores pero los empleadores siempre desean brindar salarios bajos a sus empleados, tú deseas un salario alto, Ergo deseas ser empleado.

¡Bienvenido al mundo del proletariado!

[Socorp]

¡Bienvenido al mundo del proletariado! Nos resultò un bolchevique el amigo Raf.

[JoseAntonio1]

Ninguna forma de gobierno es excelente, siempre hay algunos(o muchos) descontentos con lo que tienen. Pero si se trata de escoger lo que menos me irrita, entonces seria un capitalismo moderado, mas que a un Estado socialista, o bien comunista.

[Socorp]

Ninguna forma de gobierno es excelente, siempre hay algunos(o muchos) descontentos con lo que tienen. Pero si se trata de escoger lo que menos me irrita, entonces seria un capitalismo moderado, mas que a un Estado socialista, o bien comunista.
Es que si es moderado, el ùnico que tiene poder para moderador es el Estado. Y sis el Estado interviene en las reglas del juego y, en ese caso, se llega a un socialismo o una socialdemocracia, que no es justamente de derecha.

[JoseAntonio1]

Es que si es moderado, el ùnico que tiene poder para moderador es el Estado. Y sis el Estado interviene en las reglas del juego y, en ese caso, se llega a un socialismo o una socialdemocracia, que no es justamente de derecha.

Posiblemente sea cierto lo que dices, y a lo mejor lo mio no es mas que un sueño, pero si un capitalismo moderado pudiera funcionar, entonces seria lo unico que podria soportar sin quejarme tanto. Desafortunadamente, como no tengo convicciones politicas fuertes hacia ningun sistema en particular, todo lo que veo me irrita, algunos menos que otros, tal como ya lo comente.

[rafael.24]

"Todos los que admiran al capitalismo son admiradores de asesinos, no tienen moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de eso"

http://i43.tinypic.com/20hwqo3.jpg
el capitalismo no ha asesinado a nadie, a diferencia de la izquierda

El sentido de mi post no iba por ahí, se nota que no lo entendiste, pero vamos, démosle cuerda al mono.


Los empleados siempre desean salarios altos de parte de sus empleadores pero los empleadores siempre desean brindar salarios bajos a sus empleados, tú deseas un salario alto, Ergo deseas ser empleado.

¡Bienvenido al mundo del proletariado!
es increible su ignorancia de como hacer empresa, por eso son pobres y culpan a los demas, un empresario SI QUIERE Y SE VE OBLIGADO A PAGARLE MAS A UN EMPLEADO VALIOSO PARA MANTENERLO EN LA EMPRESA, si no se lo quita la competencia, se pierde la curva de experiencia adquirida por el trabajador y/o su especializacion, conocimiento, secretos, etc. aportes de todo tipo. Una empresa no son los edificios, son las personas

Es que si es moderado, el ùnico que tiene poder para moderador es el Estado. Y sis el Estado interviene en las reglas del juego y, en ese caso, se llega a un socialismo o una socialdemocracia, que no es justamente de derecha.
cuando el estado interviewne lo perjudica todo.

Posiblemente sea cierto lo que dices, y a lo mejor lo mio no es mas que un sueño, pero si un capitalismo moderado pudiera funcionar, entonces seria lo unico que podria soportar sin quejarme tanto. Desafortunadamente, como no tengo convicciones politicas fuertes hacia ningun sistema en particular, todo lo que veo me irrita, algunos menos que otros, tal como ya lo comente.
y cual es tu programa politico, para evaluarlo, o eres incapaz de aportar algo y solo criticas?

[Socorp]

cuando el estado interviewne lo perjudica todo.
A veces se me ocurre que crees lo que dices.

Me da la impresiòn que tratas de aparentar ser uno de esos jugadores de ajedrez que juegan contra varios y a cada uno le hace una movida sin pensar o pensando a la ligera; asì me parecen tus respuestas, pero pierdes todas las partidas y haces reir; y es porque no tienen un respaldo de conocimientos ni de calidad gramatical. Cuando alguien cree que es super inteligente y responde sin fundamentos como tù, provoca una gracia especial, mezcla de pena e irritaciòn. Si no fueras tan solemne me viene ganas de acariciarte la cabeza por la ternura que insipras; pero no, tu arrogancia es sumamente agresiva.

Eres simpàtico, pero en esta tribuna no tienes a nadie que considere tus ideas polìticas seriamente. Quizàs no sean equivocadas, pero la paràlisis de anàlisis que posees las hace ver infantiles dado que no pueden ser hechas madurar.

Deberìas hacer un examen de conciencia para que no se rian de tì.

[Dixie]

son 2 versiones de totalitarismo uno más explícito (comunismo) que el otro (capitalismo). Ambos tratan de liquidar la libertad individual, no dan valor alguno a la vida humana, cosifican a la persona, etc.

Es como el dicho: qué más da Juana que su hermana ¿?

[Nietzscheano]

son 2 versiones de totalitarismo uno más explícito (comunismo) que el otro (capitalismo). Ambos tratan de liquidar la libertad individual, no dan valor alguno a la vida humana, cosifican a la persona, etc.

Es como el dicho: qué más da Juana que su hermana ¿?

Acá se dice: ¿qué más da Chana que Juana?


Es lo que el creador del post no comprende: no se puede sacralizar pues ambos sistemas son imperfectos.

[Zampabol]

A veces se me ocurre que crees lo que dices.

Me da la impresiòn que tratas de aparentar ser uno de esos jugadores de ajedrez que juegan contra varios y a cada uno le hace una movida sin pensar o pensando a la ligera; asì me parecen tus respuestas, pero pierdes todas las partidas y haces reir; y es porque no tienen un respaldo de conocimientos ni de calidad gramatical. Cuando alguien cree que es super inteligente y responde sin fundamentos como tù, provoca una gracia especial, mezcla de pena e irritaciòn. Si no fueras tan solemne me viene ganas de acariciarte la cabeza por la ternura que insipras; pero no, tu arrogancia es sumamente agresiva.

Eres simpàtico, pero en esta tribuna no tienes a nadie que considere tus ideas polìticas seriamente. Quizàs no sean equivocadas, pero la paràlisis de anàlisis que posees las hace ver infantiles dado que no pueden ser hechas madurar.

Deberìas hacer un examen de conciencia para que no se rian de tì.

¿Quien dijo que no le apoya nadie....? ¿Yo soy nadie....?


Déjame un tiempito que me lea la sarte de tontadas que has desparramado y verás cómo acabas haciendo el bla bla bla bli bli bli...


Un saludo..


Pd. Y recuerda que sólo eres socialista.:wink:...que no se te vaya la cabeza ¿vale?

[Zampabol]

Repito: si crees que te explotan es porque no tienes la suficiente especializacion y experticia para ser considerado valioso para la empresa.
Los paises capitalistas tienen los mejores sueldos

Hay un dicho en mi pueblo que dice:

""A quien no le llena el estómago el trabajo y el esfuerzo, se lo llena la demagogia""

Aquí puedes ver que el refrán se cumple al milímetro....

Los que no tienen nada que conservar....¡qué más les da que los demás se fastidien!



un saludo.

[El nene del piano]

Yo me inclino mas a pensar que ambos sistemas son obsoletos..


http://2.bp.blogspot.com/_nWns5dIYnOo/Rv52ulhH8aI/AAAAAAAACGc/Hp9muQzqxHc/s400/Ni+marxismo+ni+capitalismo.gif

[El nene del piano]

Ahora... desmenuzando el escrito que da inicio al tema en cuestión... eso una forma muy simplista de ver la formación económica mundial... hablas puro oro del capitalismo... aparentemente desconociendo por completo los conceptos como la plusvalía y la necesidad de las clases sociales.

Debo concederte que sí, la codicia y el desarrollo suelen ir de la mano... pero solo si vemos una cara de la moneda... vos decís que el capitalismo no mata a nadie... pero eso es solo por que lo vez de un lado... es como si no quisieras entender que la explotación causa desbordes de miseria en todo el mundo, por que vos solo te limitas a contemplar el capitalismo que se rige en países desarrollados... no prestando atención a los pobres niños taiwaneses que fabrican zapatillas Nike por miserables centavos.

Tu amadísimo sistema necesita gente pobre... la gente pobre no está ahí por que se lo merece... esa es una bajeza que desacredita ya de por sí todo tu escrito... pero como este es un tema que me resulta interesante... me tomo la molestia de analizar lo que quisiste decir.

Permiteme decirte que es el capitalismo en sí el que genera pobreza... por que alguien tiene que limpiar los baños... alguien tiene que ser la mano de obra barata y de bajas condiciones... alguien tiene que ser el explotador y muchos otros los explotados.

¿Vos decís que los ladrones y estafadores no son propios del mismo sistema?

Fijate en los indices de criminalidad en Cuba...

Los empresarios no necesariamente mejoran el mundo con sus productos... ya es sabido que la sobre-producción no es sostenible y se estan acabando los recursos por esa estúpida manía de consumir... tenemos demasiadas opciones... eso no es bueno...

Es ridículo que digas que el mercado se regula solo... por que eso es asumir ya de entrada que las empresas aumentan sus utilidades positivamente contratando a mas gente.. dando mejores salarios.. mejores condiciones laborales y es bien sabido que no es asi... simplemente por que las empresas no tienen por que velar por el bien de sus trabajadores... el estado (en teoría) si... Por lo tanto de no haber regulación estatal serían feudos económicos de unos cuantos grandes grupos... Lo cual podría también traer algo llamados Monopolios...

El capitalismo NO genera un circulo de desarrollo perpetuo... y eso es algo que se le enseña hasta a los niñitos como yo que recién estan por terminar el secundario... Existe lo que se llama ''ciclo económico'' que explica de manera muy lógica que todo lo que sube muy rapido... ha de bajar... es una fluctuación recurrente casi indetenible y no haber considerado esto en tu escrito puede significar 2 cosas... que deverdad ignoras completamente de lo que estas hablando o es que padeces un severo caso de deshonestidad intelectual (para hacerlo mas fácil.... si sabés... pero te haces el boludo).

''El capitalismo jamaz será vencido'' jajajaja... Estoy seguro de que en Europa estan contentísimos con este esquema...

''El capitalismo gana en democracia'' No es mas que una frase vacía de un concepto que todo el mundo conoce... no se llega a una revolución comunista por medio del voto... por que eso ya de por sí va en contra de la doctrinas del mismo ''partido'' (entre comillas... por que ya de por sí que el comunismo tenga ''partidos'' es algo un poco contradictorio). Lenin fué el que dijo que el poder corrompe... y para eso hay que generar un estado de Revolución permanente... cambios radicales que no permitan que el poder genere sus innevitables abusos. En cambio en democtacia ya se sabe quien tiene el poder... y creeme que te digo que no son los gobiernos enrealidad... los gobiernos solo sirven para regular. El verdadero poder lo tiene el dinero... el poder político solo llega hasta donde el poder empresarial le permite... osea que somos dominados por entidades a las que no les preocupa en lo mas mínimo nuestro bienestar... que creas que si les preocupa... es una gran ingenuidad de tu parte y algún dia esas ideas tan raras te van a morder.

¿En los países comunistas hay lucha de clases?

Entonces no le heches la culpa al comunismo... el mismo esta hecho para evitar eso propio... habría que hecharle la culpa a los incompetentes líderes que no pueden evitar que algunos ''ciudadanos'' logren riquezas clandestinas.

Quiero aclararte algo... el capitalismo solo te da la libertad que te puedes conseguir a los codazos... a veces poco tiene que ver tu preparación o tus capacidades.. muchas veces entran en juego otros factores, como tu orígen, tu etnia y tus ideologías... la gente cree que vive en una sociedad libre pero enrealidad vive engañada... esta libre hasta cierto punto... ya por vivir en sociedad perdemos la supuesta libertad con la que por derecho obtenemos al nacer.

Yo por mi parte pienso que la humanidad debería prepararse para nuevos esquemas... pero estos no pueden imponerse... primero la humanidad debe avanzar algunos pasos adelante... Yo tengo fé de que la humanidad avanza para mejor... yo creo que llegaran tiempos mejores... pero para eso deben reflexionar todos los rafael.24 del mundo..

[El nene del piano]

A veces se me ocurre que crees lo que dices.

Me da la impresiòn que tratas de aparentar ser uno de esos jugadores de ajedrez que juegan contra varios y a cada uno le hace una movida sin pensar o pensando a la ligera; asì me parecen tus respuestas, pero pierdes todas las partidas y haces reir; y es porque no tienen un respaldo de conocimientos ni de calidad gramatical. Cuando alguien cree que es super inteligente y responde sin fundamentos como tù, provoca una gracia especial, mezcla de pena e irritaciòn. Si no fueras tan solemne me viene ganas de acariciarte la cabeza por la ternura que insipras; pero no, tu arrogancia es sumamente agresiva.


RhgwvQup6Xc



Jajajaja... nada mas que agregar

[Socorp]

RhgwvQup6Xc



Jajajaja... nada mas que agregar :lol: Buenìsimo!!!

Me gusta tu firma, seguro que es una frase de alguien importante....:w00t:

Saludos.

Edito: Me reìa solo. Muy bueno lo de los Simpson....son grandes; no cabe duda.
.

[Socorp]

¿Quien dijo que no le apoya nadie....? ¿Yo soy nadie....?


Déjame un tiempito que me lea la sarte de tontadas que has desparramado y verás cómo acabas haciendo el bla bla bla bli bli bli...


Un saludo..


Pd. Y recuerda que sólo eres socialista.:wink:...que no se te vaya la cabeza ¿vale? Bueno....nadie, nadie,.....propio nadie....no.:001_unsure:

Creo que es claro que cuando digo "nadie considera tus ideas polìticas seriamente" no pensaba en tì.

Pido disculpas si fue entendido mal mi mensaje.:001_rolleyes:


//__________________________________________________ _____


Repito: si crees que te explotan es porque no tienes la suficiente especializacion y experticia para ser considerado valioso para la empresa.
Los paises capitalistas tienen los mejores sueldos



Los empresarios no necesariamente mejoran el mundo con sus productos... ya es sabido que la sobre-producción no es sostenible y se estan acabando los recursos por esa estúpida manía de consumir... tenemos demasiadas opciones... eso no es bueno...

Es ridículo que digas que el mercado se regula solo... por que eso es asumir ya de entrada que las empresas aumentan sus utilidades positivamente contratando a mas gente.. dando mejores salarios.. mejores condiciones laborales y es bien sabido que no es asi... simplemente por que las empresas no tienen por que velar por el bien de sus trabajadores... el estado (en teoría) si... Por lo tanto de no haber regulación estatal serían feudos económicos de unos cuantos grandes grupos... Lo cual podría también traer algo llamados Monopolios...

El capitalismo NO genera un circulo de desarrollo perpetuo... y eso es algo que se le enseña hasta a los niñitos como yo que recién estan por terminar el secundario... Existe lo que se llama ''ciclo económico'' que explica de manera muy lógica que todo lo que sube muy rapido... ha de bajar... es una fluctuación recurrente casi indetenible y no haber considerado esto en tu escrito puede significar 2 cosas... que deverdad ignoras completamente de lo que estas hablando o es que padeces un severo caso de deshonestidad intelectual (para hacerlo mas fácil.... si sabés... pero te haces el boludo).

Yo por mi parte pienso que la humanidad debería prepararse para nuevos esquemas... pero estos no pueden imponerse... primero la humanidad debe avanzar algunos pasos adelante... Yo tengo fé de que la humanidad avanza para mejor... yo creo que llegaran tiempos mejores... pero para eso deben reflexionar todos los rafael.24 del mundo..

Mira Zampa, esto es como uno que viaja en una bicicleta con las ruedas flojas y otro en un tanque de guerra….¿Notas alguna diferencia?

Bueno....no respondas.:thumbup:

[ferpuerto]

George Carlin dijo esto del Capitalismo

"Los ricos se llevan todo el dinero sin hacer nada del trabajo y no pagan nada de impuestos- La clase media paga todos los impuestos y hacen todo el trabajo... Los pobres estan ahi solo para asustar a los de la clase media. Para que sigan llegando a esos trabajos de mierda"

[El nene del piano]

George Carlin dijo esto del Capitalismo

"Los ricos se llevan todo el dinero sin hacer nada del trabajo y no pagan nada de impuestos- La clase media paga todos los impuestos y hacen todo el trabajo... Los pobres estan ahi solo para asustar a los de la clase media. Para que sigan llegando a esos trabajos de mierda"

Y que todos en el foro se den cuenta de eso!!

[Zampabol]

Bueno....nadie, nadie,.....propio nadie....no.:001_unsure:

Creo que es claro que cuando digo "nadie considera tus ideas polìticas seriamente" no pensaba en tì.

Pido disculpas si fue entendido mal mi mensaje.:001_rolleyes:


//__________________________________________________ _____





Mira Zampa, esto es como uno que viaja en una bicicleta con las ruedas flojas y otro en un tanque de guerra….¿Notas alguna diferencia?

Bueno....no respondas.:thumbup:

Normal que defiendas a quien te lleva en su firma (no sé si tanque o bicicleta), el amiguismo es algo consustancial a la política intervencionista por definición....("yo intervengo en favor de mis amigos"...¡viejo como el socialismo)

Es raro que nadie haya hablado de números, y los números son los únicos que no se dejan manipular por la demagogia barata de la izquierda. Donde dice "4" todos podemos ver un "4", aunque es verdad que los más acérrimos vendedores de humo del comunismo o de las políticas socialistas, te intentan convencer de que es un "7" boca abajo.

Discutir si el capitalismo es mejor o peor que el comunismo es como discutir si la medicina es mejor que la brujería....
Pues mira: Yo te podría decir que con los datos en la mano, en los hospitales en los que te atienden médicos tienes una alta probabilidad de curarte, pero si te atiende una bruja.....la cosa ya es más peliaguda.

¿A qué se agarra la bruja (el comunismo) para defender sus tiradas de huesos, sus brebajes o sus pócimas? Pues toda la fuerza de su propaganda está en que un día, un medico de los miles que hay en el hospital, se equivocó y le sacó una muela a un paciente en vez de cortarle la pierna mala, y que otro estaba borracho y se benefició a una linda enfermera....¡Eso es todo! pero le vale a la bruja para echar pestes y sapos por la boca sobre los médicos.

El fracaso del comunismo es imposible de disfrazar de nada. Acompaña a cada país que ha intentado el experimento de sumyugar a la población y hacerla esclava de una ideología. No hay que ser muy listo para ver el hambre, la desgracia y la muerte que ha traído al mundo esta ideología cuando se ha aplicado.

Cabe el recurso, bastante manido ya, de que los que tuvieron la oportunidad de aplicarlo no supieron hacerlo como se debe hacer. Lo que nos da como resultado que "aquel superhombre de Nietzsche" no había nacido hasta que nació nuestro amigo Socorp y unos cuantos más de este foro, que son los encargados por la historia de llevar a cabo la inmensa tarea regeneradora de la sociedad que el comunismo siempre ha defendido....

Todo el que tenga hijos, sabe que el hombre desde su más tierna infancia se mueve por los estímulos de castigo/recompensa, pero que de las dos opciones la que verdaderamente encumbra a un ser para que dé todo lo que lleva dentro es la recompensa. La recompensa personal o la recompensa scial.
Un hombre que no obtiene una recompensa acorde con su valía deja de esforzarse y se convierte en un engranaje más de la máquina...
Digamos que la iniciativa si no está recompensada no se desarrolla y ese es el mal del comunismo. Un sistema que niega la libertad del hombre, que niega su poder de desarrollo personal, que niega la recompensa según el valor de cada uno, es un sistema que nace ciego, cojo y muerto..


No hay más....chico...Ahora toca lo del bli bli bli bla bla bla



Un saludo.

[Socorp]

... "aquel superhombre de Nietzsche" no había nacido hasta que nació nuestro amigo Socorp... Bueno hombre!!!!!

Era hora que te dieras cuenta!!!!!

Me costò un trabajo bàrbaro hacértelo entender pero lo importante es el resultado.

..Normal que defiendas a quien te lleva en su firma ...No!!!!; no es cierto.

Hay uno que te lleva en su firma pero tù no lo defiendes. :wink:



Todo el que tenga hijos, sabe que el hombre desde su más tierna infancia se mueve por los estímulos de castigo/recompensa, pero que de las dos opciones la que verdaderamente encumbra a un ser para que dé todo lo que lleva dentro es la recompensa. La recompensa personal o la recompensa scial. Esto es una gansada.

Se acostumbrarà asì si tù se lo enseñas. Se comportarà asì en una sociedad decadente como la del consumismo.

[Zampabol]

Iniciado por Socorp.Bueh!!! Hay uno que te lleva en su firma y tù no lo defiendes....

¡¡¡¡NO leessssssss!!!! (mejor.....¡no comprendes!)

He dicho que: El amigusmo es propio de la IZQUIERDA. ¿Desde cuando yo soy un tipo de izquierdas?

Aquí la política de pagar los favores es la de la Izquierda y la política de hacer que las cosas funcionen es la de derechas.....

Comunismo Vs Capitalismo......Amiguismos Vs Eficacia.


¿Lo ves mejor ahora?


Un saludo.

[Zampabol]

Bueno hombre!!!!!

Era hora que te dieras cuenta!!!!!

Me costò un trabajo bàrbaro hacértelo entender pero lo importante es el resultado.


¿Tú por qué crees que charlo tanto contigo....? Sólo y exclusivamente para aprender.

Si tú hubieras dirigido la Rusia Revolucionaria en vez de esos patanes.....¡¡¡Otro gallo hubiera cantado!!!


Vamos, que no nos hubiera hecho falta ni el Ché (argentino) para explicarnos cómo hay que entender la vida para ser felices...




DwSUikztFqM

[Socorp]

¡¡¡¡NO leessssssss!!!! (mejor.....¡no comprendes!)

He dicho que: El amigusmo es propio de la IZQUIERDA. ¿Desde cuando yo soy un tipo de izquierdas?

Aquí la política de pagar los favores es la de la Izquierda y la política de hacer que las cosas funcionen es la de derechas.....

Comunismo Vs Capitalismo......Amiguismos Vs Eficacia.

¿Lo ves mejor ahora?

Un saludo. Pero yo digo que no se puede defender a alguien porque te lleve en su firma dado que alguien atì te lleva en su firma y no lo defiendes.

Por lo que dices, logro entender que la dramàtica crisis financiera que vive el planeta la provocò la izquierda con el amiguismo y, ademàs, porque los pobres retiraron sus ahorros de los bancos internacionales....¿Es asì? ¿Esta vez entendì bien? :confused1:


¿Tú por qué crees que charlo tanto contigo....? Sólo y exclusivamente para aprender. Està bien eso; pero la verdad es que no te aplicas mucho que digamos.:sleep:

Yo sé que tù eres inteligente pero no te aplicas, eres un poco vago, y por eso parece que no aprendes nada.

[ferpuerto]

A proposito, los que creen en dios no se dan cuenta que lo que describen como el paraiso es la idea del comunismo

Un dictador celestial a la cabeza, sin ricos porque es mas facil que un camello pase por el ojo de una aguja, los pobres viviran igual que todos los demas, y que yo sepa nadie va a ganar mas dinero en el cielo.

:lol:

[Zampabol]

Pero yo digo que no se puede defender a alguien porque te lleve en su firma dado que alguien atì te lleva en su firma y no lo defiendes.

Por lo que dices, logro entender que la dramàtica crisis financiera que vive el planeta la provocò la izquierda con el amiguismo y, ademàs, porque los pobres retiraron sus ahorros de los bancos internacionales....¿Es asì? ¿Esta vez entendì bien? :confused1:

Està bien eso; pero la verdad es que no te aplicas mucho que digamos.:sleep:

Yo sé que tù eres inteligente pero no te aplicas, eres un poco vago, y por eso parece que no aprendes nada.


A proposito, los que creen en dios no se dan cuenta que lo que describen como el paraiso es la idea del comunismo

Un dictador celestial a la cabeza, sin ricos porque es mas facil que un camello pase por el ojo de una aguja, los pobres viviran igual que todos los demas, y que yo sepa nadie va a ganar mas dinero en el cielo.

:lol:

Lo siento Socorp. Cuando los intelectuales hacen acto de presencia no tengo más remedio que asentir y tomar apuntes...

Ferpuerto nos está hablando....

[ferpuerto]

El buen capitalismo, y el que funciona, es el que se da con el libre mercado real, sin reglas que lo regulen, por que el mercado se regula solo, a veces se demora, pero se regula.

De todo lo que Rafael dijo esto es lo mas tonto y peligroso.

Sin las regulaciones en la economia pasa lo que paso en 1929 y en el 2008.
Lo que paso en el 2008 fue resultado directo a la falta de regulacion del mercado Americano por la administracion de George Bush. La avaricia hizo que la gente de los bancos empezara a dar prestamos para comprar casa a gente que no podia pagarlos, sabiendo esto comenzaron a agruparlos y vender los prestamos de la gente que no podia pagarlos entre ellos. Porque los bancos habian sacado seguro sobre estos prestamos pensaron que no perderian dinero. Sin embargo las agencias como AIG se encontraron con el problema de que no podian pagar todos estos reclamos de prestamos no pagados. y el juego se acabo y la economia se empezo a derrumbar.

Fue la falta de regulaciones lo que dejo que Bernard Madoff le robara millones a gente de la clase media mostrando falsos resultados por sus fondos monetarios de inversion.

El decir que wall street se va a auto regular es una de las estupideces mas grandes que los republicanos pueden decir. El objetivo de Wall Street es ganar dinero a como de lugar, y es por eso que en lugar de pagar salarios decentes, van y mandan el empleo a paises que pagan 10 centavos la hora sin proteccion a los empleados y que contratan a niños de 8 años y menores para que hagan zapatos o iPads.

Las regulaciones protegen a la clase media y a los pobres (y tambien a bastante rico) para que esas compañias no les roben el dinero aun mas de lo que lo estan haciendo

[welcome]

Lo que paso en el 2008 fue resultado directo a la falta de regulacion del mercado Americano por la administracion de George Bush. La avaricia hizo que la gente de los bancos empezara a dar prestamos para comprar casa a gente que no podia pagarlos, sabiendo esto comenzaron a agruparlos y vender los prestamos de la gente que no podia pagarlos entre ellos. Porque los bancos habian sacado seguro sobre estos prestamos pensaron que no perderian dinero. Sin embargo las agencias como AIG se encontraron con el problema de que no podian pagar todos estos reclamos de prestamos no pagados. y el juego se acabo y la economia se empezo a derrumbar.

La película "Margin call", estrenada el año pasado, sigue a directivos de un banco de inversiones de Wall Street durante
un período de 24 horas previas a las primeras etapas de la crisis financiera del 2008.
Como película en si recibió una nominación al Oscar, seis premios y catorce nominaciones más.
Más que los aspectos técnicos de la debacle financiera, muestra las principales causas psicológicas -fallas humanas-
producto de la avaricia, el egoismo y la ignorancia.

[El nene del piano]

Normal que defiendas a quien te lleva en su firma (no sé si tanque o bicicleta), el amiguismo es algo consustancial a la política intervencionista por definición....("yo intervengo en favor de mis amigos"...¡viejo como el socialismo)

Es raro que nadie haya hablado de números, y los números son los únicos que no se dejan manipular por la demagogia barata de la izquierda. Donde dice "4" todos podemos ver un "4", aunque es verdad que los más acérrimos vendedores de humo del comunismo o de las políticas socialistas, te intentan convencer de que es un "7" boca abajo.

Discutir si el capitalismo es mejor o peor que el comunismo es como discutir si la medicina es mejor que la brujería....
Pues mira: Yo te podría decir que con los datos en la mano, en los hospitales en los que te atienden médicos tienes una alta probabilidad de curarte, pero si te atiende una bruja.....la cosa ya es más peliaguda.


El fracaso del comunismo es imposible de disfrazar de nada. Acompaña a cada país que ha intentado el experimento de sumyugar a la población y hacerla esclava de una ideología. No hay que ser muy listo para ver el hambre, la desgracia y la muerte que ha traído al mundo esta ideología cuando se ha aplicado.


Todo el que tenga hijos, sabe que el hombre desde su más tierna infancia se mueve por los estímulos de castigo/recompensa, pero que de las dos opciones la que verdaderamente encumbra a un ser para que dé todo lo que lleva dentro es la recompensa. La recompensa personal o la recompensa scial.
Un hombre que no obtiene una recompensa acorde con su valía deja de esforzarse y se convierte en un engranaje más de la máquina...
Digamos que la iniciativa si no está recompensada no se desarrolla y ese es el mal del comunismo. Un sistema que niega la libertad del hombre, que niega su poder de desarrollo personal, que niega la recompensa según el valor de cada uno, es un sistema que nace ciego, cojo y muerto..


No hay más....chico...Ahora toca lo del bli bli bli bla bla bla



Un saludo.

En mi opinión el comunismo no se trata necesariamente de ''números'' sino de personas... el esquema se trata básicamente de garantizarles a la población los recursos indispensables para mantener un nivel de vida aceptable.

Yo no necesariamente reivindico del todo al comunismo, pero es innevitable que a la hora de las debacles económicas... los pueblos han de alzarse armados y comenzar a ''distribuir''... el comunismo es un régimen que combate la miseria... una vez dejada atras... los pueblos tienden a perder la memoria y suelen tomar preferencia por políticas neo-liberales ... se vuelve a tener preferencia por la acumulación capitalista y al volver a la misma modalidad...

Enrealidad el problema es que la gente se resiste a aprender...

No creas que las sociedades en las que se instauró el comunismo son las unicas esclavas... los verdaderos paises que pueden decirse ''libres'' son aquellos que explotan las economías, recursos y mano de obra de países que funcionan como chivos expiatorios del supuesto bienestar que enarbola el capitalismo... lo cual es mentira.

El último párrafo... es bastante dudoso... ese estímulo castigo/recompenza es propio de los animales sin capacidad de raciocinio... los humanos somos otra cosa... por lo tanto... talvez sea viable cuando el ser no es mas que un infante... pero luego hay que enseñarle de otra forma... es una forma simplista de manipular al pobre bastardo.

''Niega su poder de desarrollo personal'' si vos medis el desarrollo personal por la cantidad de dinero que puede hacer mensualmente... quiere decir que tenes una visión de la vida muy chata... insuficiente....


''No hay más....chico...Ahora toca lo del bli bli bli bla bla bla ''

Este es un azpecto que me hirrita muchísimo de vos.... siempre pregonando que tu palabra es la unica con validéz apreciable... que nos das mil vueltas... que nos ganas por goleada... incluso cuando se esperaría que dejases de hablar... es como que en el fracazo te haces mas grande... crecés cuando tendrías que achicarte un poco. No voy a caer en ese lugar común en el que vos siempre caes de decir ''me divirte mucho que me taponeen mi cabidad''. Yo soy honesto con vos y conmigo mismo... me molesta..

[Socorp]

''Niega su poder de desarrollo personal'' si vos medis el desarrollo personal por la cantidad de dinero que puede hacer mensualmente... quiere decir que tenes una visión de la vida muy chata... insuficiente.... Hola,
esto es una constante en el podrido mundo que "hemos" construido; los jòvenes no tienen nada que ver, son sòlo vìctimas. Hemos sido los viejos los que erramos gravemente al sustituir los valores humanos con los econòmicos. No puedo hacer a menos que incluirme por las culpas que me reconozco; errores que evitarìa cometer otra vez si debiera comenzar de nuevo.

Tan es asì que ya ni se conocen los reales valores; se convirtieron en simples productos que se venden en pelìculas y nada màs. Se ha exaltado tanto el egoismo, el egocentrismo y el ansia de riqueza material que màs de uno no entiende porque se admira a un Ghandi y no a él. El otro dìa uno aquì decìa que él habìa trabajado duro y habìa viajado y con eso él era una gran persona....Considerando que eso es lo "mìnimo" que un ser humano debe hacer, vemos como desaparecen los valores y se acentùa el egoismo pretendiendo ser considerado un grande.

En esto debemos echar la culpa al estereotipo que presenta la TV a los jòvenes. Muchachitos sin ningùn tipo de valor cultural o artìstico alcanzan la fama sin ningùn mérito y envìa el mensaje de que no es necesario cutivarse porque todo depende de la suerte de ser un elegido. También sucede con la loterìa, la polìtica, el fùtbol, etc.

Zampa es el especimen que podemos usar como muestra de esta sociedad capitalista decadente. Valores invertidos o condicionados, discursos confusos, entrevero derealidad y fantasìa, mentira y verdad, belleza e hipocresia, objetividad y sensiblerìa, etc.

Desde mi punto de vista, el comunismo destroza la iniciativa personal, pero el capitalismo la degenera.

Saludos.

[Zampabol]

En mi opinión el comunismo no se trata necesariamente de ''números'' sino de personas... el esquema se trata básicamente de garantizarles a la población los recursos indispensables para mantener un nivel de vida aceptable.
Antes de nada, un saludo.

Yo me considero una persona y considero personas a todos los que me rodean sea bajo un sistema u otro. Pero no por ello puedo olvidar los números y embarcarme en proyectos idílicos.
Te explico. Hoy se me ha jodido el lavavajillas...¿Quién me lo va a pagar? ¿Cuanto cuesta la broma? Oviamente tengo que hacer mis números y ver si este mes me llega para pagarlo. El comunismo me ahorraría ese problema porque sencillamente NO TENDRÍA LAVAVAJILLAS


Yo no necesariamente reivindico del todo al comunismo, pero es innevitable que a la hora de las debacles económicas... los pueblos han de alzarse armados y comenzar a ''distribuir''... el comunismo es un régimen que combate la miseria... una vez dejada atras... los pueblos tienden a perder la memoria y suelen tomar preferencia por políticas neo-liberales ... se vuelve a tener preferencia por la acumulación capitalista y al volver a la misma modalidad...

Esto no es cierto. No te digo que tú seas un mentiroso, pero sí que estás atrapado por la misma mentira de los que se creen superiores y nos cuentan cómo debemos vivir cada uno para ser felices.
Para demostrar algo no tenemos más remedio que basarnos en algún sistema de medida ¿no?
Yo te pregunto: ¿Es más feliz la gente que vive subyugada bajo las dictaduras comunistas...? ¡¡¡No!!

¿Tienen mejor nivel de vida? ¡¡¡NO!!
¿Tienen más satisfacciones personales? ¡¡¡NO!!!
¿Aman más? ¡¡¡NO!!!
¿Realizan sus aspiraciones personales con más facilidad? ¡¡¡NO!!
¿Tienen lavavajillas? ¡¡¡NO!!!
¿Tienen LIBERTAD? ¡¡¡NO!!!

Entonces...¿Cual es la ventaja? Aquí es donde tú no tienes más remedio que dar datos....


Enrealidad el problema es que la gente se resiste a aprender...

Para aprender algo, tiene que haber una persona lo suficientemente formada, al menos mejor que yo, que me cuente eso tan bonito y misterioso que nadie se decide a explicar.
Yo estoy abierto a que me lo expliques y a que me demuestres que yo estoy equivocado y por qué. Eso sí, no me valen apreciaciones personales tuyas o experiencias que tú hayas tenido. Me vale una explicación REAL de los hechos y de sus consecuencias.



No creas que las sociedades en las que se instauró el comunismo son las unicas esclavas... los verdaderos paises que pueden decirse ''libres'' son aquellos que explotan las economías, recursos y mano de obra de países que funcionan como chivos expiatorios del supuesto bienestar que enarbola el capitalismo... lo cual es mentira.

De momento ya has admitido que las sociedades bajo un régimen comunista son esclavas. Ahora tienes que demostrar que mi pais, España, que es un pais libre y capitalista explota a las economías sin recursos. Y además que yo lo hago.


El último párrafo... es bastante dudoso... ese estímulo castigo/recompenza es propio de los animales sin capacidad de raciocinio... los humanos somos otra cosa... por lo tanto... talvez sea viable cuando el ser no es mas que un infante... pero luego hay que enseñarle de otra forma... es una forma simplista de manipular al pobre bastardo.

''Niega su poder de desarrollo personal'' si vos medis el desarrollo personal por la cantidad de dinero que puede hacer mensualmente... quiere decir que tenes una visión de la vida muy chata... insuficiente....

No lo sé, tendrías que venir a mi casa y explicarme (mejor demostrarme) que con mis hijos hay otro sistema que funciona mejor y da más rendimiento que el de castigo/recompensas. Cuando alguien habla como lo haces tú, en mi pueblo hay un dicho que dice: "Estás hablando de pajaritos y flores".
No te lo tomes a mal que no es un insulto. Viene a significar que una cosa es hablar de bondades, quimeras, sueños y paraísos por venir y otra muy distinta ver la vida y enfrentarla tal y como es.

Empiezas a hacer lo mismo que todos los que no son capaces de argumentar nada sólido, empiezas a suponer cosas en mí que das por ciertas por no sé qué información de la que todos disponéis de mi vida.
Yo quiero lo mejor para mis hijos, y lo mejor para mis hijos es SU FELICIDAD. Eso de que yo quiero que ganen mucho dinero lo dices no sé por qué. Su felicidad consiste en SU LIBERTAD para elegir un camino u otro, para embarcarse en un proyecto u otro. Si su valía les supone una alta remuneración o recompensa social, ¡ellos lo habrán ganado!
Lo que no quiero de ninguna manera es cercenar su libertad con un sistema que no les permita su desarrollo personal. Y eso es lo que tú me estás publicitando.



''No hay más....chico...Ahora toca lo del bli bli bli bla bla bla ''

Este es un azpecto que me hirrita muchísimo de vos.... siempre pregonando que tu palabra es la unica con validéz apreciable... que nos das mil vueltas... que nos ganas por goleada... incluso cuando se esperaría que dejases de hablar... es como que en el fracazo te haces mas grande... crecés cuando tendrías que achicarte un poco. No voy a caer en ese lugar común en el que vos siempre caes de decir ''me divirte mucho que me taponeen mi cabidad''. Yo soy honesto con vos y conmigo mismo... me molesta..

El bli bli bla bla lo uso a menudo con mi "amigo" Socorp que tiene la manía de irse por lo cerros de Úbeda cada vez que no sabe cómo salir de un apuro. Es la demagogia barata de quien no tiene recursos intelectuales para argumentar la idea que está defendiendo.

Si te fijas, he charlado contigo honestamente, he dado mi punto de vista y he respetado el tuyo.
Eso no quita que crea que estás totalmente equivocado en tu apreciación de que debes enseñarme cosas misteriosas que no sé.
La pelota está en tu tejada. ¡Explícamelo y yo, gustoso y con corrección, te contesto.

Un saludo.


Pd no tengas en cuenta mis comentarios hacia Socorp porque hay un refrán que dice: ¡Donde hay confianza da asco!

[Zampabol]

Hola,
esto es una constante en el podrido mundo que "hemos" construido; los jòvenes no tienen nada que ver, son sòlo vìctimas. Hemos sido los viejos los que erramos gravemente al sustituir los valores humanos con los econòmicos. No puedo hacer a menos que incluirme por las culpas que me reconozco; errores que evitarìa cometer otra vez si debiera comenzar de nuevo.

En mi pueblo hay otro refrán que dice: "Cada uno cuenta la feria según le va"

El mundo será podrido para tí...A mí no me digas que he construido nada podrido porque no es verdad. A mi alrededor sólo hay cosa buenas y gente feliz. Si veo que alguno no lo és...trato de ayudarlo. De modo que habla por lo que tú has hecho por el mundo ese del que hablas.



Tan es asì que ya ni se conocen los reales valores; se convirtieron en simples productos que se venden en pelìculas y nada màs. Se ha exaltado tanto el egoismo, el egocentrismo y el ansia de riqueza material que màs de uno no entiende porque se admira a un Ghandi y no a él. El otro dìa uno aquì decìa que él habìa trabajado duro y habìa viajado y con eso él era una gran persona....Considerando que eso es lo "mìnimo" que un ser humano debe hacer, vemos como desaparecen los valores y se acentùa el egoismo pretendiendo ser considerado un grande.

Estos "valores" son más misteriosos que el "bienestar" en Cuba. Todos los comunistas (tú eres socialista) los conocéis pero ninguno los muestra.
¿No será que los comunistas sois todos unos egoístas que lo queréis todo para vosotros y no queréis compartir esos ideales?



En esto debemos echar la culpa al estereotipo que presenta la TV a los jòvenes. Muchachitos sin ningùn tipo de valor cultural o artìstico alcanzan la fama sin ningùn mérito y envìa el mensaje de que no es necesario cutivarse porque todo depende de la suerte de ser un elegido. También sucede con la loterìa, la polìtica, el fùtbol, etc.

¿Ves? Otro que se ha metido en mi casa... Mis hijos ya medianitos, estudian cinco/ seis/ siete/ u ocho horas diarias mientras que los "perroflauta" hacen botellón o discursos asamblearios después de un polvo satisfactorio con la buenorra de la pandilla. Digamos que están adelantando el disfrute de la vida por si se les escapa....Pero la vida es muy larga...Yo no digo que pase, pero cuando mis hijos, Dios lo quiera, ocupen puestos importantes en la sociedad, esos "perroflautas" que ahora venden asambleas, protestarán por las injusticias sociales y apoyarán a los movimientos Okupa....¡¡¡Ha pasado siempre amigo Socorp....!!!....Como también dicen en mi pueblo: ¡¡¡¡La envidia es MÚ mala!!!



Zampa es el especimen que podemos usar como muestra de esta sociedad capitalista decadente. Valores invertidos o condicionados, discursos confusos, entrevero derealidad y fantasìa, mentira y verdad, belleza e hipocresia, objetividad y sensiblerìa, etc.

Desde mi punto de vista, el comunismo destroza la iniciativa personal, pero el capitalismo la degenera.

Saludos.

...El día que Zampabol decida dejaros de la mano de Dios...¡¡¡Yo no sé qué va a ser de vosotros....!!!

Un saludo

[Socorp]

Hola Zampa,
no servìa que te pusieras de ejemplo sobre lo que hablaba. La gente habìa entendido sin tu intervento; no hacìa falta que confirmaras lo que habìa escrito.

Que este mundo sea lo que a tì està bien es lo que me preocupa.


...El día que Zampabol decida dejaros de la mano de Dios...¡¡¡Yo no sé qué va a ser de vosotros....!!! No Zampa!!!! No te mueras nunca!!!! ¿Qué serìa del foro sin tì? De buenas ondas te lo digo....

[Zampabol]

Hola Zampa,
no servìa que te pusieras de ejemplo sobre lo que hablaba. La gente habìa entendido sin tu intervento; no hacìa falta que confirmaras lo que habìa escrito.

Que este mundo sea lo que a tì està bien es lo que me preocupa.

No Zampa!!!! No te mueras nunca!!!! ¿Qué serìa del foro sin tì? De buenas ondas te lo digo....


¡¡¡¡¡COJONES!!!! ¿Me vas a decir de una puta vez que jodidos valores son esos que tan celosamente guardas......?????

[El nene del piano]

Antes de nada, un saludo.

Yo me considero una persona y considero personas a todos los que me rodean sea bajo un sistema u otro. Pero no por ello puedo olvidar los números y embarcarme en proyectos idílicos.
Te explico. Hoy se me ha jodido el lavavajillas...¿Quién me lo va a pagar? ¿Cuanto cuesta la broma? Oviamente tengo que hacer mis números y ver si este mes me llega para pagarlo. El comunismo me ahorraría ese problema porque sencillamente NO TENDRÍA LAVAVAJILLAS

¿Viste como funciona? Vos vivis en Sspaña y pensas que es un electrodoméstico de primera necesidad... yo vivo en Argentina y (país capitalista) y eso es un artículo de lujo que pocos se molestan en comprar... así como funciona... ¿Empiezas a comprender cual es la diferencia? Es lógico que desde la hermosa torre de marfíl que es España (la cual se esta fisurando actualmente) pienses que tu nivel de vida es el mínimo aceptable.. o que vives acomodado... por mi parte yo tambien vivo acomodado... bajo los estándares de mi país claro... pero no tengo lavavajillas... ni microondas.... ni TV por satélite ni TV de plasma que en el ''primer mundo'' son electrodomesticos y servicios accesibles y hasta ya considerados necesarios.... como ni España ni ARgentina están en una situación de miseria... instaurar el comunismo sería innecesario y hasta perjudicial... pero el comunismo si tiene su utilidad...



Esto no es cierto. No te digo que tú seas un mentiroso, pero sí que estás atrapado por la misma mentira de los que se creen superiores y nos cuentan cómo debemos vivir cada uno para ser felices.
Para demostrar algo no tenemos más remedio que basarnos en algún sistema de medida ¿no?
Yo te pregunto: ¿Es más feliz la gente que vive subyugada bajo las dictaduras comunistas...? ¡¡¡No!!

¿Tienen mejor nivel de vida? ¡¡¡NO!!
¿Tienen más satisfacciones personales? ¡¡¡NO!!!
¿Aman más? ¡¡¡NO!!!
¿Realizan sus aspiraciones personales con más facilidad? ¡¡¡NO!!
¿Tienen lavavajillas? ¡¡¡NO!!!
¿Tienen LIBERTAD? ¡¡¡NO!!!

Entonces...¿Cual es la ventaja? Aquí es donde tú no tienes más remedio que dar datos....

¿Que ventaja podés ver vos? Ya te dije... vives en el país de las torres de marfíl...

Para aprender algo, tiene que haber una persona lo suficientemente formada, al menos mejor que yo, que me cuente eso tan bonito y misterioso que nadie se decide a explicar.
Yo estoy abierto a que me lo expliques y a que me demuestres que yo estoy equivocado y por qué. Eso sí, no me valen apreciaciones personales tuyas o experiencias que tú hayas tenido. Me vale una explicación REAL de los hechos y de sus consecuencias.

¿Por que me pides que no personalize pero me cuentas tu aburrida histora con el lavavajillas? :glare:


De momento ya has admitido que las sociedades bajo un régimen comunista son esclavas. Ahora tienes que demostrar que mi pais, España, que es un pais libre y capitalista explota a las economías sin recursos. Y además que yo lo hago.

Estas cosas son las que me hacen pensar que aquí en el foro soy el último orejón del tarro... nadie le presta atención a nada de lo que escribo anteriormente... es como si mis palabras se esfumaran con el viento y nadie las considerara... Yo ya dije que ya por pertenecer activamente en la sociedad sea cual sea su esquema... hay que ceder muchas libertades personales... recuerda tambien que no reivindico ni el capitalismo ni el comunismo... yo cuando hablo estoy usando tus terminos... hay que bajar linea de forma que tu puedas prestarme atención... generalizo y exagero... de la misma forma que tu dices que en Cuba son ''unos muertos de hambre'' (nada mas lejos de la verdad)... simplemente por que la conversación contigo lo amerita...

Y lo de España como País explotador... te pediría que no me corras por ese lado... no soy nigún enajendado mental... es el capitalismo el que explota las otras economías... es un simple asunto geográfico si es u otro país... yo se que por que España solo utilize mano de obra barata de Marroquíes... no necesariamente es un país esclavista... Solo empresas esclavistas ubicadas en países con una legislación y sistema judicial que no impide estos flagelos...


No lo sé, tendrías que venir a mi casa y explicarme (mejor demostrarme) que con mis hijos hay otro sistema que funciona mejor y da más rendimiento que el de castigo/recompensas. Cuando alguien habla como lo haces tú, en mi pueblo hay un dicho que dice: "Estás hablando de pajaritos y flores".
No te lo tomes a mal que no es un insulto. Viene a significar que una cosa es hablar de bondades, quimeras, sueños y paraísos por venir y otra muy distinta ver la vida y enfrentarla tal y como es.

Dale.. y de paso te explico como lavar platos sin un lavavajillas...

Empiezas a hacer lo mismo que todos los que no son capaces de argumentar nada sólido, empiezas a suponer cosas en mí que das por ciertas por no sé qué información de la que todos disponéis de mi vida.
Yo quiero lo mejor para mis hijos, y lo mejor para mis hijos es SU FELICIDAD. Eso de que yo quiero que ganen mucho dinero lo dices no sé por qué. Su felicidad consiste en SU LIBERTAD para elegir un camino u otro, para embarcarse en un proyecto u otro. Si su valía les supone una alta remuneración o recompensa social, ¡ellos lo habrán ganado!
Lo que no quiero de ninguna manera es cercenar su libertad con un sistema que no les permita su desarrollo personal. Y eso es lo que tú me estás publicitando.

Yo no dije que necesariamente quieras para tus hijos MUCHO dinero... pero es lo que das a entender... ''empidiendo el desarrollo personal'' te debes referir al económico... por algo Cuba es ejemplo de sistema educativo en el mundo


El bli bli bla bla lo uso a menudo con mi "amigo" Socorp que tiene la manía de irse por lo cerros de Úbeda cada vez que no sabe cómo salir de un apuro. Es la demagogia barata de quien no tiene recursos intelectuales para argumentar la idea que está defendiendo.

Si te fijas, he charlado contigo honestamente, he dado mi punto de vista y he respetado el tuyo.
Eso no quita que crea que estás totalmente equivocado en tu apreciación de que debes enseñarme cosas misteriosas que no sé.
La pelota está en tu tejada. ¡Explícamelo y yo, gustoso y con corrección, te contesto.

Un saludo.


Pd no tengas en cuenta mis comentarios hacia Socorp porque hay un refrán que dice: ¡Donde hay confianza da asco!



Txt en azul subrayado

[Zampabol]

Txt en azul subrayado

¿Nunca te has preguntado por qué yo vivo en un país capitalista y puedo pensar en electrodoméstidos que en otro lugar serían impensables?

Pues porque tuvimos la suerte de parar la revolución comunista que intentó imponerse por la violencia hace más de 70 años en España. Los paises que sucumbieron al comunismo....no levantaron cabeza hasta que no dejaron de estar gobernados por esos regímenes. En Cubo no es que no necestien lavavajias, es que NI SABEN LO QUE ES.


El problema de latinoamérica ya no es sólo que haya más o menos comunistas, el problema es la interminable e inmensa corrupción a la que os han sometido los diferentes gobiernos, sobre todo los de izquierda.
Si a eso le sumamos las dictaduras que habeis parecido...ya tienes el pastel completo.

Vivir de las fisuras y la desgracia de los pueblos es lo que le da esa "consistencia" a los regímenes comunistas. Tú no me deseas que pasemos la crisis lo antes posible para poder seguir desarrollándonos y coloaborar en lo posible con los más desfavorecidos, tú sólo te fijas, y casi pareces predecir nuestra ecatombe.

La historia de que el comunismo tiene su sitio junto a los pobres....bah...eso es más viejo que el T.B.O. Cuando el Ché fue a Bolivia a contarles lo que les convenía a los Bolivianos...supongo que sabrás lo que pasó.

Oye, no es cierto que no se te preste atención y prueba de ello es que yo estoy aquí intentando hacerlo lo mejor posible. Otra cosa es que uno se enrede con la cantidad de mensajes que hay que contestar.
Si te fijas, comunistas, socialistas y gente de izquierda, ateos y demás hay a patadas...Gente de derechas o liberales.....muy pocos....son muchos contra unos cuantos y a veces no se da a basto. (me refiero al foto, no en la sociedad que es lo contrario)
Para mi cualquier persona es digna de mismo respeto, piense como piense y aunque me guste pinchar en la discusión, siempre trato de ser respetuoso.


Lo de los muertos de hambre es una trampita que me tendió Socorp en la que no caería ni su biznieta...Él quería dejarme en evidencia pero no era eso exactamente lo que hay que entender. Estar muerto de hambre es sinónimo de pasar penurias, calamidades, estrecheces...Y nadie me puede negar que en Cuba se están pasando muchas muchas necesidades. El régimen los tiene muertos de hambre.

Siento desilusionarte...los profesionales Cubanos que llegan a España...no es que esté muy bien considerados profesionalmente que digamos. Eso es otra de las idioteces que venden los Castro. Si hay que elegir entre un médico Cubano y otro de cualquier pais civilizado....¡Yo no tendría duda!


De los psicólogos...mejor no hablar....los mejores todos sabemos que son los argentinos...y si no mira a Socorp....


Un saludo...


Lo de los psicólogos es broma...(y lo de Socorp.....ni lo comento)

[Socorp]

Hola,

¡¡¡¡¡COJONES!!!! ¿Me vas a decir de una puta vez que jodidos valores son esos que tan celosamente guardas......????? No quieres aceptar que no es para tì y que no podràs entenderlo, como tampoco entiendes lo que Franco o lo del toro. Es un tema màs alto que tù y no debes tratar de dar el paso màs largo que lo que permiten tus piernas.

Lo que respondió el Nene està claro y lo entiende cualquiera. No necesita mayor explicación porque a buen entendedor pocas palabras. De todos modos quisiera agregar algo de cómo veo yo las cosas; pero no alegrarte, no es para tì…..tù no puedes entender estas cosas. Estoy comunicando con latinoaméricanos con los que tenemos un lenguaje común.

Recordemos Latinoamérica en su formación; en su esquematización social antes del comunismo en Cuba, es màs, antes que naciera el Che.

La clase dirigente era compuestas por europeos directos y descendientes con educación familiar europea. Las riquezas del país eran manejadas por esa mentalidad que los hacìa estructurar la sociedad como la europea. Obvio que gran parte de la riqueza iba a EEUU y otra a Europa a través de su imperialismo.

La diferencia era que Europa tenía dos mil años y Latinoamérica solo cien; esto hace que se deban construir y organizar países sin una maduración, sin una conciencia histórica del porqué se debían hacer. En ese modo se construyeron Universidades, teatros, escuelas, ciudades, ministerios, etc. copiados de Europa dado que allì servían y funcionaban. Pero se hicieron sin pensar si servían en Latinoamérica o si se debían adaptar a la nueva sociedad. Se pretendió dar una civilización europea "solamente" para que los europeos y estadounidenses que debieran viajar allì, encontraran un ambiente parecido al de su país de origen.

La casta o clase que se encargò de hacer esto, no evaluò los gastos pensando en la comunidad local. Es decir, si el dinero no alcazaba para todos, no eran los de la clase alta que renunciarìan a sus ambiciones de europeización sino el pobre diablo que no tenía acceso a esas grandes modernizaciones. Se creaba una división de castas o clases debido a la insensibilidad de los dirigentes; aparte de la ineficiencia y corrupción.

En Sudamérica los pobres eran emarginados de ese mundo europeo que los circundaba; no tenìan ingreso al confort ni a los beneficios de la modernización. Estas estaban reservadas a aquellos que tenìan trato con el extranjero y que encontraban puertas abiertas por doquier. Tenìan mejor preparación para moverse en ese ambiente europeo y mejores recursos económicos que los del lugar.

Fue gracias a las revueltas del 1968 que se logra una Universidad abierta a todos y acceso a la educación masiva. Los de la casta alta no entendían lo que pretendìan los pobres del lugar y nos dieron palos hasta cansarse.

En las casas màs humildes se trataba de adoptar ciertas costumbres de los extranjeros para sentir la sensación de que lograban estar al paso con los tiempos. Asì fabricaban sus casas con baño, incluyendo el inodoro y el bidet. Algunos màs exigentes ponían hasta calefón y compraban el lavarropas. Recuerdo que muchos compraban el de lavado automàtico pero debía pararlo antes del enjuague para que no les tirara el jabòn, porque era caro y podía servir para varios lavados màs; muchos no tenían ni papel higiénico y usaban el diario, pero con lavarropas automàtico!

Es decir, trataban de mimetizarse en esa sociedad que les habían impuesto, pero que no les daba los recursos suficientes para tenerlos y mantenerlos.

Los de las clases màs humildes: albañiles, obreros, changadores, peones, etc. no tenìan lugar en esa sociedad que eran, como dije, sucursales de los continentes dominadores: EEUU y Europa. La emarginaciòn era tal que sufrían seriamente hasta de lo màs básico como la comida, la escuela a los hijo, abrigos, calefacción, etc. Ellos vivìan en las condiciones de miseria màs severa mientras, a su alrededor, se tiraba manteca al techo por un grupo de clase màs alta. El contraste era (y en algunos casos aun lo es) irritante y humillante.

Pedir justicia era inútil dado que la policía, los políticos, el gobierno, el poder, la sociedad rural, la sociedad de industriales, los jueces, “todos” estaban manejados por esa clase. Apenas algo no les gustaba se ponían en movimiento para poner las cosas como "debìan" estar. La mafia italiana invertìa mucho en industria y construcciòn.

Sin ser suficiente con esta humillación de ser excluido de su país, encima les echaban la culpa de todos los males porque eran vagos, chupadores, etc. Les mostraban como el Europa y EEUU también habìa miseria; pero la miseria que se pasò en las guerras del siglo pasado no eran ni comparables con la “deshumanización” vivida por los pobres latinoamericanos.

Muchos se conmovían al ver el triste espectáculo pero se limitaban a documentar, escribir, historiar, llorar. El Che fue uno de esos caso que se irritaban al punto tal de volverse agresivo y tratar de combatir a los intrusos con sus mismas armas y violencia. Mucho, muchísimos se han alzado en armas y cayeron sin lograr su objetivo dada la potencia de fuego del adversario. En la época de las guerrilla, la clase alta organizaban verdaderas orgìa de sangre. Cuando en Argentina fueron masacrados los guerrilleros en Tucumàn, el generalito de turno dijo que habían tenido guerra contra los guerrilleros y Kissinger le respondió que "eso habìa sido una cacerìa humana", frase que luego repitió general Martín Balza.

El caso del Che se demostró diferente por alguna suya condición de estratega natural, innata en él, que permitò erradicar la bestia de Cuba y dar la dignidad al pueblo cubano. Mucho otros han tratado sublevarse pero el único que lo logró fue él. Su sensibilidad hacia la miseria lo llevò a convertirse en un combatiente sin igual; hizo doblegar a la potencia màs grande del mundo solo con un puñado de hombres y la voluntad de un pueblo que deseaba salir de ese estado de miseria como paria en su propio país.

Muchos que tienen mi edad han logrado ver toda la transformación de Latinoamérica desde la miseria, pasando por la cachetada que diò Cuba a EEUU y llegar en estos momentos que los gobiernos de izquierda están imponiendo leyes de alto contenido social y Brasil pasò a ser una potencia económica mundial.

Muchos de la clase alta no entienden el beneficio de esa política de darle al de abajo; pero el de abajo sì entiende, tanto en Argentina, Brasil, Venezuela, etc.

Un chancho burgués, reaccionario y conservador, encuentra siempre las explicaciones del porqué las cosas están bien mientras a él le vaya bien. Si al otro le va mal no es problema suyo, si pasan necesidades es porque no se preocupan de trabajar mucho, si pasan hambre es porque no conocen un buen restaurante, etc. pero todos sabemos que, a paridad de condiciones, entre un pobre latinoamericano y un burgués europeo no hay ninguna diferencia, es màs, por experiencia digo que es màs educado y trabajador el pobre latinoamericano. Es decir, no existe un mérito, o una simple justificación, para que existan diferencias tan abismales; solo es para que el de arriba viva bien con el sacrificio del de abajo.

Reaccionarios!!! abstenerse de comentar este post al menos que seais Latinoamericanos, no descendiente de europeo o yankee. Si lo hacen irritan a los que pasan situaciones duras o las han vivido; además, si Zampa responde, recibirà la maldición de Malinche al revés y será repudiado; sus dientes ennegrecerán hasta caer, carcomidos por caries dolorosísimas.

Un cordial saludo.

[Zampabol]

Hola,
No quieres aceptar que no es para tì y que no podràs entenderlo, como tampoco entiendes lo que Franco o lo del toro. Es un tema màs alto que tù y no debes tratar de dar el paso màs largo que lo que permiten tus piernas.

Lo que respondió el Nene està claro y lo entiende cualquiera. No necesita mayor explicación porque a buen entendedor pocas palabras. De todos modos quisiera agregar algo de cómo veo yo las cosas; pero no alegrarte, no es para tì…..tù no puedes entender estas cosas. Estoy comunicando con latinoaméricanos con los que tenemos un lenguaje común.

Recordemos Latinoamérica en su formación; en su esquematización social antes del comunismo en Cuba, es màs, antes que naciera el Che.

La clase dirigente era compuestas por europeos directos y descendientes con educación familiar europea. Las riquezas del país eran manejadas por esa mentalidad que los hacìa estructurar la sociedad como la europea. Obvio que gran parte de la riqueza iba a EEUU y otra a Europa a través de su imperialismo.

La diferencia era que Europa tenía dos mil años y Latinoamérica solo cien; esto hace que se deban construir y organizar países sin una maduración, sin una conciencia histórica del porqué se debían hacer. En ese modo se construyeron Universidades, teatros, escuelas, ciudades, ministerios, etc. copiados de Europa dado que allì servían y funcionaban. Pero se hicieron sin pensar si servían en Latinoamérica o si se debían adaptar a la nueva sociedad. Se pretendió dar una civilización europea "solamente" para que los europeos y estadounidenses que debieran viajar allì, encontraran un ambiente parecido al de su país de origen.

La casta o clase que se encargò de hacer esto, no evaluò los gastos pensando en la comunidad local. Es decir, si el dinero no alcazaba para todos, no eran los de la clase alta que renunciarìan a sus ambiciones de europeización sino el pobre diablo que no tenía acceso a esas grandes modernizaciones. Se creaba una división de castas o clases debido a la insensibilidad de los dirigentes; aparte de la ineficiencia y corrupción.

En Sudamérica los pobres eran emarginados de ese mundo europeo que los circundaba; no tenìan ingreso al confort ni a los beneficios de la modernización. Estas estaban reservadas a aquellos que tenìan trato con el extranjero y que encontraban puertas abiertas por doquier. Tenìan mejor preparación para moverse en ese ambiente europeo y mejores recursos económicos que los del lugar.

Fue gracias a las revueltas del 1968 que se logra una Universidad abierta a todos y acceso a la educación masiva. Los de la casta alta no entendían lo que pretendìan los pobres del lugar y nos dieron palos hasta cansarse.

En las casas màs humildes se trataba de adoptar ciertas costumbres de los extranjeros para sentir la sensación de que lograban estar al paso con los tiempos. Asì fabricaban sus casas con baño, incluyendo el inodoro y el bidet. Algunos màs exigentes ponían hasta calefón y compraban el lavarropas. Recuerdo que muchos compraban el de lavado automàtico pero debía pararlo antes del enjuague para que no les tirara el jabòn, porque era caro y podía servir para varios lavados màs; muchos no tenían ni papel higiénico y usaban el diario, pero con lavarropas automàtico!

Es decir, trataban de mimetizarse en esa sociedad que les habían impuesto, pero que no les daba los recursos suficientes para tenerlos y mantenerlos.

Los de las clases màs humildes: albañiles, obreros, changadores, peones, etc. no tenìan lugar en esa sociedad que eran, como dije, sucursales de los continentes dominadores: EEUU y Europa. La emarginaciòn era tal que sufrían seriamente hasta de lo màs básico como la comida, la escuela a los hijo, abrigos, calefacción, etc. Ellos vivìan en las condiciones de miseria màs severa mientras, a su alrededor, se tiraba manteca al techo por un grupo de clase màs alta. El contraste era (y en algunos casos aun lo es) irritante y humillante.

Pedir justicia era inútil dado que la policía, los políticos, el gobierno, el poder, la sociedad rural, la sociedad de industriales, los jueces, “todos” estaban manejados por esa clase. Apenas algo no les gustaba se ponían en movimiento para poner las cosas como "debìan" estar. La mafia italiana invertìa mucho en industria y construcciòn.

Sin ser suficiente con esta humillación de ser excluido de su país, encima les echaban la culpa de todos los males porque eran vagos, chupadores, etc. Les mostraban como el Europa y EEUU también habìa miseria; pero la miseria que se pasò en las guerras del siglo pasado no eran ni comparables con la “deshumanización” vivida por los pobres latinoamericanos.

Muchos se conmovían al ver el triste espectáculo pero se limitaban a documentar, escribir, historiar, llorar. El Che fue uno de esos caso que se irritaban al punto tal de volverse agresivo y tratar de combatir a los intrusos con sus mismas armas y violencia. Mucho, muchísimos se han alzado en armas y cayeron sin lograr su objetivo dada la potencia de fuego del adversario. En la época de las guerrilla, la clase alta organizaban verdaderas orgìa de sangre. Cuando en Argentina fueron masacrados los guerrilleros en Tucumàn, el generalito de turno dijo que habían tenido guerra contra los guerrilleros y Kissinger le respondió que "eso habìa sido una cacerìa humana", frase que luego repitió general Martín Balza.

El caso del Che se demostró diferente por alguna suya condición de estratega natural, innata en él, que permitò erradicar la bestia de Cuba y dar la dignidad al pueblo cubano. Mucho otros han tratado sublevarse pero el único que lo logró fue él. Su sensibilidad hacia la miseria lo llevò a convertirse en un combatiente sin igual; hizo doblegar a la potencia màs grande del mundo solo con un puñado de hombres y la voluntad de un pueblo que deseaba salir de ese estado de miseria como paria en su propio país.

Muchos que tienen mi edad han logrado ver toda la transformación de Latinoamérica desde la miseria, pasando por la cachetada que diò Cuba a EEUU y llegar en estos momentos que los gobiernos de izquierda están imponiendo leyes de alto contenido social y Brasil pasò a ser una potencia económica mundial.

Muchos de la clase alta no entienden el beneficio de esa política de darle al de abajo; pero el de abajo sì entiende, tanto en Argentina, Brasil, Venezuela, etc.

Un chancho burgués, reaccionario y conservador, encuentra siempre las explicaciones del porqué las cosas están bien mientras a él le vaya bien. Si al otro le va mal no es problema suyo, si pasan necesidades es porque no se preocupan de trabajar mucho, si pasan hambre es porque no conocen un buen restaurante, etc. pero todos sabemos que, a paridad de condiciones, entre un pobre latinoamericano y un burgués europeo no hay ninguna diferencia, es màs, por experiencia digo que es màs educado y trabajador el pobre latinoamericano. Es decir, no existe un mérito, o una simple justificación, para que existan diferencias tan abismales; solo es para que el de arriba viva bien con el sacrificio del de abajo.

Reaccionarios!!! abstenerse de comentar este post al menos que seais Latinoamericanos, no descendiente de europeo o yankee. Si lo hacen irritan a los que pasan situaciones duras o las han vivido; además, si Zampa responde, recibirà la maldición de Malinche al revés y será repudiado; sus dientes ennegrecerán hasta caer, carcomidos por caries dolorosísimas.

Un cordial saludo.

Para que te quedes tranquilo....En cuanto logre entenderlo te lo comento....¡¡¡Pero no prometo nada!!! He visto tal cantidad de "inexactitudes" que me da miedo meterme a fondo...


...debe ser que no estoy capacitado para entenderlo.....al final vas a tener razón....mi mente no da para tanto.....


Dame tiempo...

[El nene del piano]

Quisiera ampliar con un ejemplo el escrito de Socorp

En el sur de Argentina (la patagonia) entre los años 1920 y 1923 se desarrollaron movimientos obreros reclamando condiciones de trabajo mas humanas...

La producción de lana del país estaba en auge y se necesitaba gran cantidad de trabajadores en las estancias... todas dominadas por familias europeas que mantenían un régimen esclavista a los trabajadores del campo (regímenes que recién ahora se estan buscando combatir... los cuales perjudican a la gran mayoría de los trabajadores rurales)... Sinembargo... por factores externos (Fin de la Primera guerra mundial) la lana perdió su valor y se almacenaba demasiado producto.

Si bien esta ''crisis'' afectó en cierta medida a los estancieros y comerciantes... los mayores damnificados (como siempre) fueron los obreros... que ya de por sí tenían condiciones de trabajo miserables... tubieron que aguantar radicales reducciones de salarios (por momentos nisiquiera había pagos sino ''bonos''.

Los obreros trabajaban entre 12 y 16 horas diarias... Solo descansando los domingos (salvo algunas lamentables excepciones)... cobraban sueldos miserables y se les cobraba por las herramientas que se dañaban.

Entre los reclamos de los obreros estaban los siguientes: (No recuerdo muy bien como era la numeración de las cuales)

1_ Comida sana, abundante y variada para cumplir con las faenas sin complicaciones... compuestas por Sopa, Comida principal, Postre y café

2_Ademas del domingo, los obreros deberían contar con un día de media jornada

3_Las habitaciones deben ser amplias y cumplir normas de higiene... y no pueden dormir mas de 1 obrero por catre

4_La luz de la sala común debe ser por cuenta del patrón el que también debe proporcionar calefacción y un paquete de velas por semana para cada obrero

5_ Cada estancia debe contar con un botiquín de emergencias cuyas intrucciones deben estar en idioma nacional..

6_Los patrones deberán saldar todo el dinero que le deban al obrero antes de despedirlo o precindir de sus servicios temporalmente

7_Los patrones se obligan a pagar un sueldo mínimo de 100$ moneda nacional, mas alojamiento y comida... no rebajando los sueldos que por excepción superen esa suma

8_Los arreros cobraran 12$ mas el sueldo mínimo por cada día de arreo.

9_Se les acordara ventajas económicas a los obreros con familia dependiendo de la cantidad de hijos que tenga



Eran un par mas... pero son las que recuerdo actualmente.

Como verás... la situación de los obreros patagónicos eran infrahumanas... dormían todos amontonados en en catres llenos de binchucas...

Este movimiento fue impulsado por un compatriota de Zampa, Antonio ''El gallego'' Soto... y luego de que el convenio fuera rechazado por la sociedad rural (La oligarquía usurpadora extranjera)... se llevó a cabo la primera huelga de la sociedad obrera. Lo cual tubo repercusiones... Como sabrás... el poder económico tiene poder por sobre los otros... y era solo necesaria una llamada al comisario de turno para que comenzaran los linchamientos. En en una ocasión... se atentó conta la vida del ''Gallego''.

Mas tarde se consigue que se apruebe el convenio... pero al no cumplirse... se vuelve a las medidas de fuerza... en ese momento ya se ve que la fuerza de la policía es insuficiente a la hora de desparramar sangre para conseguir dar el mensaje de ''acá mandamos nosotros''. Así que que se mandó al Teniente Varela... a poner la casa en orden.

Los obreros al verse perseguidos y a sabiendas de que serías fusilados por su sublevación decidieron armarse como pudieron... escapes, revueltas, manifestaciones (hasta en algunos grupos) toma de rehenes y otros recursos fueron insuficientes. Bajo la pena de fusilamiento 1500 huelguistas se les arrabataron las vidas.


Hay muchos pormenores interesantes en la historia... la que si me da el tiempo ampliaré mas tarde

¿Por que solo hablamos de las muertes que causó el comunismo?

[Socorp]

Para que te quedes tranquilo....En cuanto logre entenderlo te lo comento....¡¡¡Pero no prometo nada!!! He visto tal cantidad de "inexactitudes" que me da miedo meterme a fondo...


...debe ser que no estoy capacitado para entenderlo.....al final vas a tener razón....mi mente no da para tanto.....


Dame tiempo... No te preocupes, analizaràs una que otra "palabra" secundaria pero el tema es clarìsimo.

Quédate tranquilo!!! no estàs capacitado, pero no es un problema de inteligencia sino de adoctrinamiento. No eres el ùnico que no entiende y por eso estamos en estas condiciones piadosas. La derecha ha destrozado la economìa del planeta por su avaricia, insensibilidad y falta de reglas.

Basta recordar que los tìtulos financieros llamados "tòxicos" son 11 veces, ojo!!! no once por ciento sino once veces, el PIB del mundo. Han gastado once veces màs del dinero que existe en el planeta....Hablar de dejar al mercado solo para que se autoregule y permita el equilibrio social es tragicòmico; una degeneracin.

Hoy son las medidas socialistas de Francia y Alemania que estàn tratando de dar ideas para salir del pantano.

Una cosa importante que propone Alemania, que fue lo que hizo Roosevelt después de la crisis del '30, y es que deben existir dos tipos de bancos: uno para el trabajo y otro menos serio para la especulaciòn financiera. Si la especulaciòn va mal cerraràn los bancos de la segunda clase y los que siguen a los que trabajan no se veràn afectados como sucede ahora que, si una especulaciòn va mal, un montòn de gente se queda sin trabajo.

Otra propuesta es la aplicaciòn de reglas claras controladas por organismos oficiales que impidan negociar màs dinero que el que existe.

Un poco màs de un año atràs le pregunté al director de un banco si podìa pedir un financiamento para equipos. Le aclaré que no los necesitaba pero que me gustarìa endeudarme porque "dentro de poco" los bancos van a cerrar y no pediràn que devuelvan los préstamos. Me dijo que para trabajar no daban nada, habìan cerrado las canillas; el motivo era que si debìa analizar un financiamento de 10.000 euro para un trabajador o el de un especulador de 500.000, el banco lo obligaba a seguir de cerca al que màs importe movìa, es decir, el especulador era màs importante para el banco que un trabajador, siendo que el riesgo efectivo era menor. Se privilegiaba un especulador màs que 100 obreros trabajando.

Ese es el capitalismo liberal que contaminò toda iniciativa honesta y de trabajo. No podrà regresar, al menos hasta que la memoria comience a olvidar este desastre. El capitalismo selvaje nos ha destruido toda ilusiòn de futuro, progreso, prosperidad; hemos perdido todo lo hecho en los ùltimos 50 años para dar de vivir a los inùtiles especuladores financieros que elogiaban el capitalismo como a Dios.

Tù eres suficientemente inteligente como para darte cuenta que la muerte del capitalismo de derecha era necesaria; demorò en llegar pero llegò. Ahora debemos recomenzar y debemos evitar cometer el mismo error; el socialismo es la ùnica alternativa. Tan es asì que ya hay varios gobiernos de derecha que aplicar medidas socialista: Obama fue el primero y Europa lo està siguiendo.

Saludos.

[Socorp]

Hola,
Lo que ha escrito el Nene se puede ver en la pelìcula "La patagonia rebelde" tomada del libro "La Patagonia tràgica". Un elenco de excepciòn encabezado por un gran Héctor Alterio, seguido por nombres de alta calidad.

Existìan en la Patagonia los Menendez Beti que poseìan estancias con millones de hectareas que comenzaban en Argentina y terminaban en Chile; la aduana para sus vaquitas no existìan. Fueron ellos los que contrataron al ejercito para desmantelar y asesinar a los revoltosos.

Ese es el principio del capitalismo. Ahora las cosas cambiaron pero el concepto queda. Es evidente que la mentalidad socialista en el planeta està madurando y las cosas son diferentes. Se nota en pequeñas cosas pero es evidente su maduraciòn. De todas maneras, adelante de un grupo de gente ignorante, indefensa o pobre, el de derecha pensarà en como sacar provecho de esa situaciòn y como evitar "que salgan de esa situaciòn" para poder aprovecharla por màs tiempo. Beneficio individual. El de izquierda, en vez, se preocuparà en como hacerlos salir de esa condiciòn de inferioridad para que logren encontrar un camino en sus vidas, cuidando la dignidad de la persona y no la del capital. Beneficio social. Esa es la principal diferencia entre derecha e izquierda: hacer leyes para los que se aprovechan o hacerlas para los sometidos.

Atenciòn, no es màs sostenible esta cultura absurda del dinero. La economìa condiciona demasiado nuestras vidas y la finanza infuye demasiado en los Estados. Hoy se està aceptando la idea de que un Estado pueda dar quiebra.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
No quieres aceptar que no es para tì y que no podràs entenderlo, como tampoco entiendes lo que Franco o lo del toro. Es un tema màs alto que tù y no debes tratar de dar el paso màs largo que lo que permiten tus piernas.

****



La clase dirigente era compuestas por europeos directos y descendientes con educación familiar europea. Las riquezas del país eran manejadas por esa mentalidad que los hacìa estructurar la sociedad como la europea. Obvio que gran parte de la riqueza iba a EEUU y otra a Europa a través de su imperialismo.

La diferencia era que Europa tenía dos mil años y Latinoamérica solo cien; esto hace que se deban construir y organizar países sin una maduración, sin una conciencia histórica del porqué se debían hacer. En ese modo se construyeron Universidades, teatros, escuelas, ciudades, ministerios, etc. copiados de Europa dado que allì servían y funcionaban. Pero se hicieron sin pensar si servían en Latinoamérica o si se debían adaptar a la nueva sociedad. Se pretendió dar una civilización europea "solamente" para que los europeos y estadounidenses que debieran viajar allì, encontraran un ambiente parecido al de su país de origen.

La casta o clase que se encargò de hacer esto, no evaluò los gastos pensando en la comunidad local. Es decir, si el dinero no alcazaba para todos, no eran los de la clase alta que renunciarìan a sus ambiciones de europeización sino el pobre diablo que no tenía acceso a esas grandes modernizaciones. Se creaba una división de castas o clases debido a la insensibilidad de los dirigentes; aparte de la ineficiencia y corrupción.

En Sudamérica los pobres eran emarginados de ese mundo europeo que los circundaba; no tenìan ingreso al confort ni a los beneficios de la modernización. Estas estaban reservadas a aquellos que tenìan trato con el extranjero y que encontraban puertas abiertas por doquier. Tenìan mejor preparación para moverse en ese ambiente europeo y mejores recursos económicos que los del lugar.

Fue gracias a las revueltas del 1968 que se logra una Universidad abierta a todos y acceso a la educación masiva. Los de la casta alta no entendían lo que pretendìan los pobres del lugar y nos dieron palos hasta cansarse.

En las casas màs humildes se trataba de adoptar ciertas costumbres de los extranjeros para sentir la sensación de que lograban estar al paso con los tiempos. Asì fabricaban sus casas con baño, incluyendo el inodoro y el bidet. Algunos màs exigentes ponían hasta calefón y compraban el lavarropas. Recuerdo que muchos compraban el de lavado automàtico pero debía pararlo antes del enjuague para que no les tirara el jabòn, porque era caro y podía servir para varios lavados màs; muchos no tenían ni papel higiénico y usaban el diario, pero con lavarropas automàtico!

Es decir, trataban de mimetizarse en esa sociedad que les habían impuesto, pero que no les daba los recursos suficientes para tenerlos y mantenerlos.

Los de las clases màs humildes: albañiles, obreros, changadores, peones, etc. no tenìan lugar en esa sociedad que eran, como dije, sucursales de los continentes dominadores: EEUU y Europa. La emarginaciòn era tal que sufrían seriamente hasta de lo màs básico como la comida, la escuela a los hijo, abrigos, calefacción, etc. Ellos vivìan en las condiciones de miseria màs severa mientras, a su alrededor, se tiraba manteca al techo por un grupo de clase màs alta. El contraste era (y en algunos casos aun lo es) irritante y humillante.

Pedir justicia era inútil dado que la policía, los políticos, el gobierno, el poder, la sociedad rural, la sociedad de industriales, los jueces, “todos” estaban manejados por esa clase. Apenas algo no les gustaba se ponían en movimiento para poner las cosas como "debìan" estar. La mafia italiana invertìa mucho en industria y construcciòn.

Sin ser suficiente con esta humillación de ser excluido de su país, encima les echaban la culpa de todos los males porque eran vagos, chupadores, etc. Les mostraban como el Europa y EEUU también habìa miseria; pero la miseria que se pasò en las guerras del siglo pasado no eran ni comparables con la “deshumanización” vivida por los pobres latinoamericanos.

Muchos se conmovían al ver el triste espectáculo pero se limitaban a documentar, escribir, historiar, llorar. El Che fue uno de esos caso que se irritaban al punto tal de volverse agresivo y tratar de combatir a los intrusos con sus mismas armas y violencia. Mucho, muchísimos se han alzado en armas y cayeron sin lograr su objetivo dada la potencia de fuego del adversario. En la época de las guerrilla, la clase alta organizaban verdaderas orgìa de sangre. Cuando en Argentina fueron masacrados los guerrilleros en Tucumàn, el generalito de turno dijo que habían tenido guerra contra los guerrilleros y Kissinger le respondió que "eso habìa sido una cacerìa humana", frase que luego repitió general Martín Balza.

El caso del Che se demostró diferente por alguna suya condición de estratega natural, innata en él, que permitò erradicar la bestia de Cuba y dar la dignidad al pueblo cubano. Mucho otros han tratado sublevarse pero el único que lo logró fue él. Su sensibilidad hacia la miseria lo llevò a convertirse en un combatiente sin igual; hizo doblegar a la potencia màs grande del mundo solo con un puñado de hombres y la voluntad de un pueblo que deseaba salir de ese estado de miseria como paria en su propio país.

Muchos que tienen mi edad han logrado ver toda la transformación de Latinoamérica desde la miseria, pasando por la cachetada que diò Cuba a EEUU y llegar en estos momentos que los gobiernos de izquierda están imponiendo leyes de alto contenido social y Brasil pasò a ser una potencia económica mundial.

Muchos de la clase alta no entienden el beneficio de esa política de darle al de abajo; pero el de abajo sì entiende, tanto en Argentina, Brasil, Venezuela, etc.

Un chancho burgués, reaccionario y conservador, encuentra siempre las explicaciones del porqué las cosas están bien mientras a él le vaya bien. Si al otro le va mal no es problema suyo, si pasan necesidades es porque no se preocupan de trabajar mucho, si pasan hambre es porque no conocen un buen restaurante, etc. pero todos sabemos que, a paridad de condiciones, entre un pobre latinoamericano y un burgués europeo no hay ninguna diferencia, es màs, por experiencia digo que es màs educado y trabajador el pobre latinoamericano. Es decir, no existe un mérito, o una simple justificación, para que existan diferencias tan abismales; solo es para que el de arriba viva bien con el sacrificio del de abajo.

Reaccionarios!!! abstenerse de comentar este post al menos que seais Latinoamericanos, no descendiente de europeo o yankee. Si lo hacen irritan a los que pasan situaciones duras o las han vivido; además, si Zampa responde, recibirà la maldición de Malinche al revés y será repudiado; sus dientes ennegrecerán hasta caer, carcomidos por caries dolorosísimas.

Un cordial saludo.

Reconozco que no me ha sido fácil contener la carcajada en varias ocasiones visto el desconocimiento que tiene de al realidad el amigo Socorp.

Vamos a ir puntualizando algunas cosillas:

1º Si no hubiera sido por los europeos (españoles y portugueses en este caso) a día de hoy America Latina sería un inmenso parque de atracciones al que acudirían los turistas europeos a ver cómo se comían los corazones unos a otros en las distintas tribus dispersas por la zona. Incluso me atrevo a decir que ni uno sólo de los argentinos que hoy están en este foro, ni tu admirado Guevara, habrían existido. De modo que tu existencia se la debes a los europeos como yo.....No hace falta que agradezcas nada, ya los antepasados de los italianos hicieron lo mismo por mi país pero yo no les guardo rencor.

2º.- Si el Che entró en Cuba con Fidel no fue porque como afirmas por ahí (no sé si tú) fuera un gran estratega. Fue porque el ejército de Batista se negó a luchar junto al Dictador y porque los EEUU apoyaron a Castro que se desvivía por engañar diciendo que no era comunista y le hicieron un embargo de armas a Batista. De hecho una guerra de más de tres años que se saldara con aprox 2.000 muertos es muy inusual...¿no te parece? Digamos que esa épica guerra es otro camelo más del régimen propagandistico que ve en Socorp uno de sus mayores exponentes.

3º.- Para no complicarnos mucho la vida. Al igual que has hecho el ridículo en ciertos hilos de "noticias" (cosa nada extraña en ti y que yo achaco a la edad:wink:) en estos del ché y del las políticas comunistas, el bla bla ba hace acto de presencia en unos valores y unos reconres que pocos podemos entender y que sólo están al alcance de los iniciados...

¿Sabes a qué me recuerda eso de que no estamos preparados para tanta sapiencia...? A los contactados por extraterrestres que están un escalón por encima de nosotros los pobres mortales....Pero que en realidad esconden patrañas de cara-duras con poca vegüenza y menos escrúpulos,.


El comunismo se nutre de azuzar el revanchismo, de programar el odio, de revolver las tumbas, de enfrentar y levantar a los descontentos y automarginados de la sociedad, de inventar problemas donde no los hay, de fomentar los separatismos y de engañar constantemente a la población más inculta y poco preparada. Por eso sus líderes y defensores dicen esas reverendas majaderías, porque no saben hacer la "o" con un canuto.


¿Y sabes con qué disfrazan ese desconocimiento total sobre todo y esa incultura galopante que los atenaza? Pues lo hacen con palabrerío hueco...con frases grandilocuentes más propias de colegiales vergonzosos que de profesionales de algo. Sí, es verdad que los incautos pican a veces, pero gracias a Dios y a internet, cada vez son menos y la cultura y el conocimiento se va imponiendo GRACIAS AL DESARROLLO DE LOS PAISES CAPITALISTAS.


un saludito.

[Zampabol]

Quisiera ampliar con un ejemplo el escrito de Socorp

En el sur de Argentina (la patagonia) entre los años 1920 y 1923 se desarrollaron movimientos obreros reclamando condiciones de trabajo mas humanas...

La producción de lana del país estaba en auge y se necesitaba gran cantidad de trabajadores en las estancias... todas dominadas por familias europeas que mantenían un régimen esclavista a los trabajadores del campo (regímenes que recién ahora se estan buscando combatir... los cuales perjudican a la gran mayoría de los trabajadores rurales)... Sinembargo... por factores externos (Fin de la Primera guerra mundial) la lana perdió su valor y se almacenaba demasiado producto.

Si bien esta ''crisis'' afectó en cierta medida a los estancieros y comerciantes... los mayores damnificados (como siempre) fueron los obreros... que ya de por sí tenían condiciones de trabajo miserables... tubieron que aguantar radicales reducciones de salarios (por momentos nisiquiera había pagos sino ''bonos''.

Los obreros trabajaban entre 12 y 16 horas diarias... Solo descansando los domingos (salvo algunas lamentables excepciones)... cobraban sueldos miserables y se les cobraba por las herramientas que se dañaban.

Entre los reclamos de los obreros estaban los siguientes: (No recuerdo muy bien como era la numeración de las cuales)

1_ Comida sana, abundante y variada para cumplir con las faenas sin complicaciones... compuestas por Sopa, Comida principal, Postre y café

2_Ademas del domingo, los obreros deberían contar con un día de media jornada

3_Las habitaciones deben ser amplias y cumplir normas de higiene... y no pueden dormir mas de 1 obrero por catre

4_La luz de la sala común debe ser por cuenta del patrón el que también debe proporcionar calefacción y un paquete de velas por semana para cada obrero

5_ Cada estancia debe contar con un botiquín de emergencias cuyas intrucciones deben estar en idioma nacional..

6_Los patrones deberán saldar todo el dinero que le deban al obrero antes de despedirlo o precindir de sus servicios temporalmente

7_Los patrones se obligan a pagar un sueldo mínimo de 100$ moneda nacional, mas alojamiento y comida... no rebajando los sueldos que por excepción superen esa suma

8_Los arreros cobraran 12$ mas el sueldo mínimo por cada día de arreo.

9_Se les acordara ventajas económicas a los obreros con familia dependiendo de la cantidad de hijos que tenga



Eran un par mas... pero son las que recuerdo actualmente.

Como verás... la situación de los obreros patagónicos eran infrahumanas... dormían todos amontonados en en catres llenos de binchucas...

Este movimiento fue impulsado por un compatriota de Zampa, Antonio ''El gallego'' Soto... y luego de que el convenio fuera rechazado por la sociedad rural (La oligarquía usurpadora extranjera)... se llevó a cabo la primera huelga de la sociedad obrera. Lo cual tubo repercusiones... Como sabrás... el poder económico tiene poder por sobre los otros... y era solo necesaria una llamada al comisario de turno para que comenzaran los linchamientos. En en una ocasión... se atentó conta la vida del ''Gallego''.

Mas tarde se consigue que se apruebe el convenio... pero al no cumplirse... se vuelve a las medidas de fuerza... en ese momento ya se ve que la fuerza de la policía es insuficiente a la hora de desparramar sangre para conseguir dar el mensaje de ''acá mandamos nosotros''. Así que que se mandó al Teniente Varela... a poner la casa en orden.

Los obreros al verse perseguidos y a sabiendas de que serías fusilados por su sublevación decidieron armarse como pudieron... escapes, revueltas, manifestaciones (hasta en algunos grupos) toma de rehenes y otros recursos fueron insuficientes. Bajo la pena de fusilamiento 1500 huelguistas se les arrabataron las vidas.


Hay muchos pormenores interesantes en la historia... la que si me da el tiempo ampliaré mas tarde

¿Por que solo hablamos de las muertes que causó el comunismo?

Yo cuando tú quieras hablamos de las muertes que causó el hombre. Pero las que se han hecho en nombre de ideologías sólo conozco las del socialismo (marxista, comunista o cualquier ista)

Problemas sociales ha habido siempre y los seguirá habiendo. Otra cosa es aplicar eso de "Matando arreglo el problema"

No. Es radicalmente falso que el comunismo haya arreglado jamás un problema social...Se ha impuesto por la violencia y la muerte. Y esos trabajadores con problemas, una vez sometidos al régimen, han acabado, muertos, miserables o esclavizados por sus dirigentes.


¿Necesitas ejemplos? A mí no me vale el palabrerío. Yo quiero datos y argumentos serios...¿Ha prosperado Cuba más que los países capitalistas? ¡¡¡NO!!! ¿Tienen más libertad? ¡¡¡NO!! ¿Tienen más bienestar? ¡¡¡NO!!!


¿Qué pasó en Rusia? Pasó que hubo grandes hambrunas, grandes desgracias e infinidad de muertos ASESINADOS EN CAMPOS DE CONCENTRACION o por hambre.

Hay un ejemplo muy claro en la historia que es indiscutible:

El final de la segunda guerra, Alemania se dividió en dos: Una de la parte capitalista y otra de la comunista....¿Cual prosperó más?

Yo que tú le preguntaría a la Señora Merkel que proviene de más allá del telón de acero...


No creo que haga falta probar más cosas...


Un saludo

[Socorp]

Hola Zampa,
yo te advertì:
si Zampa responde, recibirà la maldición de Malinche al revés y será repudiado; sus dientes ennegrecerán hasta caer, carcomidos por caries dolorosísimas. Ahora es un problema tuyo.

Lo siento por tu dentadura postiza. :crying:

Ahora.....no sabes el chaparròn que te caerà a tì....:sneaky2:

http://www.emoticonsfree.org/wp-content/uploads/jumping0009.gif

[Zampabol]

Hola Zampa,
yo te advertì: Ahora es un problema tuyo.

Lo siento por tu dentadura postiza. :crying:

Ahora.....no sabes el chaparròn que te caerà a tì....:sneaky2:

http://www.emoticonsfree.org/wp-content/uploads/jumping0009.gif

Que sepas que he contestado sabiendo a qué me atenía aún a riesgo de sufrir la maldición ....De todas formas, gracias al poderío del capital de Tia Teresa no tengo problemas para cambiar de dentadura las veces que haga falta....:wink:

[Socorp]

Que sepas que he contestado sabiendo a qué me atenía aún a riesgo de sufrir la maldición ....De todas formas, gracias al poderío del capital de Tia Teresa no tengo problemas para cambiar de dentadura las veces que haga falta....:wink: La tia Teresa no tiene una hermana o una amiga? :001_rolleyes:

[Zampabol]

La tia Teresa no tiene una hermana o una amiga? :001_rolleyes:

Sí. La tiene. Es solterona y ronda los 89. Está podrida de dinero y busca desesperadamente un jovencito entre 55 y 70 que le alegre las tardes de soledad.

Yo te la presentaría, pero temo corromper tus principios y que te veas convertido en un asqueroso y burgués capitalista.

Deja, deja, que el dinero es muy malo y a veces nos hace tener tentaciones....:001_huh:

[Socorp]

Sí. La tiene. Es solterona y ronda los 89. Está podrida de dinero y busca desesperadamente un jovencito entre 55 y 70 que le alegre las tardes de soledad.

Yo te la presentaría, pero temo corromper tus principios y que te veas convertido en un asqueroso y burgués capitalista.

Deja, deja, que el dinero es muy malo y a veces nos hace tener tentaciones....:001_huh: NO, no te preocupes por mis principios; ya te dije que tengo principios para cada eventualidad. Si tiene mucho dinero tengo principios especiales.

[El nene del piano]

Yo cuando tú quieras hablamos de las muertes que causó el hombre. Pero las que se han hecho en nombre de ideologías sólo conozco las del socialismo (marxista, comunista o cualquier ista)

Es injusto que me digas eso ahora ¿No es en nombre de ideologías que se manda a matar a 1.500 obreros?... El dinero es una ideología... ser sectario de su poder es una ideología... y matar por no entregar unos cuantos pesos a gente que esta bajo tu ''responsabilidad''... es el prefecto ejemplo de ''muertes por capitalismo'' ¿Te sabes cual es el orígen del Día del Trabajador Zampa? ¿O la Burguesía pretende ignorar eso?

Problemas sociales ha habido siempre y los seguirá habiendo. Otra cosa es aplicar eso de "Matando arreglo el problema"

No. Es radicalmente falso que el comunismo haya arreglado jamás un problema social...Se ha impuesto por la violencia y la muerte. Y esos trabajadores con problemas, una vez sometidos al régimen, han acabado, muertos, miserables o esclavizados por sus dirigentes.

Me gustaría que me ampliaras acá... me suena a puro relleno


¿Necesitas ejemplos? A mí no me vale el palabrerío. Yo quiero datos y argumentos serios...¿Ha prosperado Cuba más que los países capitalistas? ¡¡¡NO!!! ¿Tienen más libertad? ¡¡¡NO!! ¿Tienen más bienestar? ¡¡¡NO!!!



¿Qué pasó en Rusia? Pasó que hubo grandes hambrunas, grandes desgracias e infinidad de muertos ASESINADOS EN CAMPOS DE CONCENTRACION o por hambre.

Hay un ejemplo muy claro en la historia que es indiscutible:

El final de la segunda guerra, Alemania se dividió en dos: Una de la parte capitalista y otra de la comunista....¿Cual prosperó más?

Yo que tú le preguntaría a la Señora Merkel que proviene de más allá del telón de acero...


No creo que haga falta probar más cosas...


Un saludo

Siempre hablando de libertad vos... denunciás que Socorp dá pura palabrería subjetiva y sentimentall... y te llenas los dedos con esa palabra de la cual desconocés su escencia por completo ¿Que tan libre es un ciudadano que no tiene acceso a educación, comida sana, salúd y vivienda?. Me muero por oír tu respuesta...

Otra cosa que no tiene mucho sentido es que compares a Cuba con otros países capitalistas ¿Por que no lo comparás con otros países con sus mismas circunstancias históricas y vez que tal estan? ¿Por que no lo comparás con Haití, El Salvador o República Dominicana (países que al igual que Cuba eran el parque de diversiones de USA) y esos países a los que vos considerás ''libres''?.. es muy fácil para tu causa querer comparar Cuba con Francia... pero está fuera de lugar... no tiene coherencia alguna. Sino quieres que nos vallamos tanto para el subdesarrollo podemos comparar Cuba con Chile y su gobierno derechista... donde si tenés suerte te podés comprar un auto de alta gama pero si no tenes tarasca te olvidas de la educación y la salud..

¿No te parece admirable que los índices de mortalidad infantil, calidad de nutrición y educación sean equiparables a los países nórdicos aún con el bloqueo al los que estan son sometidos? ¿No te parece que ese regimen ''monstruoso anti-libertad'' tubo que ver algo con eso? ¿Donde estaría Cuba ahora si no tubiese dicho régimen?. Es un error pensar que estaría comerciando con Estados Unidos!... Sería una Colonia del mismo.. como siempre lo fué... y creeme que en esa epoca los isleños no vivían mejor... Lo que se logró mediante la Revolución fue la emancipación total de la nación Cubana... Así que eso de ''la libertad'' no es mas que un término vacío que usas para tirar mas agua a tu molino. Ya te lo dije... si vas a comparar.. comparaciones serias..

Para vos es mas bonito que el mercado te aplaste antes que el Estado... Pues bien... en Europa ya la estan pagando...

El régimen perfecto no existe... hay mucho por mejorar en Cuba... Pero creeme que en muchos Países de Sudamerica tendrían los mismos lujos que Somalia si no tubieran un regimen socialista


Pd: Si Zampabol... aún tienes muchísimo que probar...

[ferpuerto]

1º Si no hubiera sido por los europeos (españoles y portugueses en este caso) a día de hoy America Latina sería un inmenso parque de atracciones al que acudirían los turistas europeos a ver cómo se comían los corazones unos a otros en las distintas tribus dispersas por la zona.


Porque la television jamas hubiese llegado a las Americas, y porque los Europeos no saquearon las riquezas de los pueblos de este continente.

Porque los Europeos que llegaron no destruyeron cultura ni mataron a pueblos enteros, ni violaron a las mujeres, ni asesinaron a los mas inteligentes que veian entre los nativos.

The nuevo Zambabosadas hablando por el culo sin saber lo que dice:thumbdown:

[El nene del piano]

Porque la television jamas hubiese llegado a las Americas, y porque los Europeos no saquearon las riquezas de los pueblos de este continente.

Porque los Europeos que llegaron no destruyeron cultura ni mataron a pueblos enteros, ni violaron a las mujeres, ni asesinaron a los mas inteligentes que veian entre los nativos.

The nuevo Zambabosadas hablando por el culo sin saber lo que dice:thumbdown:


Si... es como si los pueblos originarios no tubieran ningún tipo de desarrollo intelectual... prejuicioso... prejuicioso como típico liberal...

[ferpuerto]

Lo que nadie esta diciendo es que ni el Capitalismo puro ni el Comunismo puro son buenos.
Lo mejor es un lugar entre ambos. Te dare el ejemplo de Estados Unidos. Alla los conservadores gritan que el socialismo es malo, pero preguntale a todos esos viejos que dicen ello si quisieran que les quiten los programas de salud a los adultos mayores. El Medicare es un programa socialista y dado por el govierno, pero aun asi la gente es tan tonta que tenia rotulos diciendo que el gobierno no debe meterse con el Medicare.

En el capitalismo puro no hay reglas de trabajo, ni contra la labor infantil, ni contra la discriminacion, ni contra de que estafes a la clase media y baja para tu ganar dinero.

Lo que los conservadores dicen es que si le das toda la lana a los ricos ellos contrataran a gente de la clase media, pero si la clase media no tiene dinero para comprar las cosas entonces los ricos no necdesitan contratar a nadie porque no hay demanda

[ferpuerto]

Si... es como si los pueblos originarios no tubieran ningún tipo de desarrollo intelectual... prejuicioso... prejuicioso como típico liberal...

jaja soy liberal y estaba siendo sarcastico

[El nene del piano]

http://blogs.amctv.com/movie-blog/rocky-iv-560-5.jpg


:w00t::w00t::w00t:

[Socorp]

... pero está fuera de lugar... no tiene coherencia alguna..... Eeeeyyyyy! No te permito que digas eso de Zampa; primero debo dirselo yo. Te pido por favor que respetes la precedencia que dan los años y me dejes tratarlo mal primero.:angry:


jaja soy liberal y estaba siendo sarcasticoPero es que Zampa y sus amigos no se expresan asì por ser liberales, o de derecha, sino por ser desubicados. Hablar con uno de derecha que conozca el andar del planeta es lo mismo que hablar con un socialista; porque las grandes metas son siempre las mismas; lo que discuten los de abajo son simplemente los modos de alcanzarla: que el Estado reparta o que el Estado me dé a mi y yo reparto.

[El nene del piano]

Eeeeyyyyy! No te permito que digas eso de Zampa; primero debo dirselo yo. Te pido por favor que respetes la precedencia que dan los años y me dejes tratarlo mal primero.:angry:

En un gimnasio con poco presupuesto... hay que compartir la pera de box...

[Zampabol]

Porque la television jamas hubiese llegado a las Americas, y porque los Europeos no saquearon las riquezas de los pueblos de este continente.

Porque los Europeos que llegaron no destruyeron cultura ni mataron a pueblos enteros, ni violaron a las mujeres, ni asesinaron a los mas inteligentes que veian entre los nativos.

The nuevo Zambabosadas hablando por el culo sin saber lo que dice:thumbdown:

:lol::lol::lol:

¿De dónde sacas pa tanto como destacas.....?


Oye...¿Qué te parecerías leerte alguna cosa antes de venir aquí a hacer el ridículo....?

[Zampabol]

jaja soy liberal y estaba siendo sarcastico


Eeeeyyyyy! No te permito que digas eso de Zampa; primero debo dirselo yo. Te pido por favor que respetes la precedencia que dan los años y me dejes tratarlo mal primero.:angry:

Pero es que Zampa y sus amigos no se expresan asì por ser liberales, o de derecha, sino por ser desubicados. Hablar con uno de derecha que conozca el andar del planeta es lo mismo que hablar con un socialista; porque las grandes metas son siempre las mismas; lo que discuten los de abajo son simplemente los modos de alcanzarla: que el Estado reparta o que el Estado me dé a mi y yo reparto.


En un gimnasio con poco presupuesto... hay que compartir la pera de box...


!!!La alianza contra Zampabol se ha formado.....!!!

http://elblogdecaroolaiinn.files.wordpress.com/2011/05/agresividad1.jpghttp://desmotivaciones.es/demots/201010/ITUKMIRAAAAAS.jpghttp://lh3.ggpht.com/_e4X0PtZYmEU/SdfpclktjQI/AAAAAAAABcc/S4LzghFTnF4/Mono%20amenazando%5B7%5D.jpg


En nene del piano, Ferpuerto y Socorp....ya velan armas.....

[Zampabol]

Siempre hablando de libertad vos... denunciás que Socorp dá pura palabrería subjetiva y sentimentall... y te llenas los dedos con esa palabra de la cual desconocés su escencia por completo ¿Que tan libre es un ciudadano que no tiene acceso a educación, comida sana, salúd y vivienda?. Me muero por oír tu respuesta...

Otra cosa que no tiene mucho sentido es que compares a Cuba con otros países capitalistas ¿Por que no lo comparás con otros países con sus mismas circunstancias históricas y vez que tal estan? ¿Por que no lo comparás con Haití, El Salvador o República Dominicana (países que al igual que Cuba eran el parque de diversiones de USA) y esos países a los que vos considerás ''libres''?.. es muy fácil para tu causa querer comparar Cuba con Francia... pero está fuera de lugar... no tiene coherencia alguna. Sino quieres que nos vallamos tanto para el subdesarrollo podemos comparar Cuba con Chile y su gobierno derechista... donde si tenés suerte te podés comprar un auto de alta gama pero si no tenes tarasca te olvidas de la educación y la salud..

¿No te parece admirable que los índices de mortalidad infantil, calidad de nutrición y educación sean equiparables a los países nórdicos aún con el bloqueo al los que estan son sometidos? ¿No te parece que ese regimen ''monstruoso anti-libertad'' tubo que ver algo con eso? ¿Donde estaría Cuba ahora si no tubiese dicho régimen?. Es un error pensar que estaría comerciando con Estados Unidos!... Sería una Colonia del mismo.. como siempre lo fué... y creeme que en esa epoca los isleños no vivían mejor... Lo que se logró mediante la Revolución fue la emancipación total de la nación Cubana... Así que eso de ''la libertad'' no es mas que un término vacío que usas para tirar mas agua a tu molino. Ya te lo dije... si vas a comparar.. comparaciones serias..

Para vos es mas bonito que el mercado te aplaste antes que el Estado... Pues bien... en Europa ya la estan pagando...

El régimen perfecto no existe... hay mucho por mejorar en Cuba... Pero creeme que en muchos Países de Sudamerica tendrían los mismos lujos que Somalia si no tubieran un regimen socialista


Pd: Si Zampabol... aún tienes muchísimo que probar...

El dinero no es ninguna ideología...y que haya personas perversas que cometen crímenes por su codicia, no justifica que otros hagan lo mismo en nombre de no sé qué formas magníficas de hacer las cosas.
El capitalismo es una forma de entender la economía, nada tiene que ver con los desalmados que explotan a los trabajadores. Estamos mezclando cosas.
¿O tú crees que hacer trabajar a un chino por un plato de arroz, como hace el sistema comunista no es explotación?
Confundes los conceptos.

Si tú me dices qué problema social ha arreglado el comunismo allí donde se ha aplicado...yo retiro mis palabras. Dudo que lo puedas hacer puesto que su aplicación ha supuesto SIEMPRE un retroceso en el desarrollo del lugar en el que ha entrado. Socorp nos dirá otra cosa, pero es obvio que miente.


Te lo voy a explicar de una manera muy clara y simple y seguro que lo entiendes.

La libertad no significa poder comer. Hay muchísima hambre y muchas necesidades en los países comunistas y algo en los países capitalistas mucho más desarrollados y ricos. LA LIBERTAD no tiene nada que ver con eso. Las dictaduras comunistas DICTAN lo que hay que ser, pensar, decir, hablar, comentar, notificar, comer etc etc, y en los sistemas libres cada uno, dentro de sus posibilidades elige su destino.
La libertad es la posibilidad de elección, y el comunismo convierte al individuo en parte de un todo sin personalidad ni opción a desarrollar sus capacidades.
Lo he explicado de todas las maneras posibles. Pero, está claro que el que está destinado a ser borrego, nunca aspirará a ser pastor.

Es una pura mentira que la educación sea mejor en los paises comunistas, o la salud, o nada de nada. Las mejores univerdidades del mundo, los centros de investigación más punteros del mundo, los mejores hospitales del mundo, y las mejores viviendas del mundo NO ESTÁN EN NINGÚN PAÍS COMUNISTA Todo eso SIN EXCEPCIÓN se da en el mundo libre. Negarlo es soñar con tonterías y dejarse llevar por la propaganda absurda y engañosa de quien te convierte en rebaño.

No señor. Cuba no ha compartido las mismas condiciones históricas con los países de los que hablas. Me quieres manipular y no vas a poder.
Cuba fue la niña mimada del comunismo Ruso, si no, no habría tenido éxito la revolución allí, ni estaría donde está ahora. Es más, cuando existía el telón de acero, en Cuba entraban lo rublos a raudales para mantener la isla tal y como estaba manteniendo así el dedo en el ojo de los EEUU por parte de Rusia.

Te han sorbido el cerebro de tal manera que no sabes ni lo que dices.
Hoy cuba es uno de los países más pobres del mundo "medio civilizado" y es uno de los países que ha tenido más oportunidades por su situación geoestratégica y política.


Por lo que veo te crees todas las tonterías que publica "Granma". Pero debes saber que eso no es un periódico. "Eso" es el Órgano Oficial del Comité Central del Partido Comunista de Cuba, y miete a tenor de lo que miente su gobierno...De modo que no me pongas propaganda....Te aseguro que si estubiera en juego tu vida y tuvieras posibilidades de elegir hospital....¡¡¡No te ibas a La Habana!!


Si no hubiera existido ese régimen, seguramente Cuba sería una especie de Puerto Rico...o algo así, en el que existiría gente libre, rica, gorda y lleno de Mcdonal´s...(hay que pagar un precio....)

¿Pero que emancipación ni qué niño muerto? Cuba se vendió a Rusia como una meretriz...no hizo otra cosa. Fíjate si se vendió, que si no llega a ser por un presidente de la imperialista EEUU habrían llenado aquello de misiles nucleares, o lo que es peor, a día de hoy ni tú ni yo estaríamos aquí caharlando amigablemente.

Eso de que "me aplaste el mercado".....no lo entiendo...¡Yo soy merecado! ¡Tú eres mercado! ¡Él es mercado! ¡¡¡Nosotros, todos somos mercado!!! ¿O es que tú no compras nada...?
De todas formas yo soy partidario de que sea yo el que elija quién debe aplastarme antes de que sea otro el que elija cómo me va a aplastar...¿NO?

Un saludo

[El nene del piano]

!!!La alianza contra Zampabol se ha formado.....!!!

http://elblogdecaroolaiinn.files.wordpress.com/2011/05/agresividad1.jpghttp://desmotivaciones.es/demots/201010/ITUKMIRAAAAAS.jpghttp://lh3.ggpht.com/_e4X0PtZYmEU/SdfpclktjQI/AAAAAAAABcc/S4LzghFTnF4/Mono%20amenazando%5B7%5D.jpg


En nene del piano, Ferpuerto y Socorp....ya velan armas.....

No se quienes serán los de las imagenes zampa... creo que quedó claro quien soy yo...

http://meme.zenfs.com/u/a4abe0d3375fd45f515932eb49e8128d5c3c8b42.jpeg


Eso de la alianza no significa nada para mi... que te quede claro... que si gano... o mejor dicho cuando gane... SERÁ PARA MÍ!!

http://4.bp.blogspot.com/-b8hHYNIB0jM/TySLQUh4gZI/AAAAAAAACT8/HQ5O_NQksw0/s1600/drago-ifightforme.png

[Socorp]

!!!La alianza contra Zampabol se ha formado.....!!!No se trata de un problema de alianza sino de precedencias que da la edad. No es justo que siempre primero los adultos y ahora que me toca a mi, ellos se ponen de rebeldes. :sneaky2:

Tù sabes que no hace falta una alianza para jugar contigo.

Chau Zampa.

[El nene del piano]

El dinero no es ninguna ideología...y que haya personas perversas que cometen crímenes por su codicia, no justifica que otros hagan lo mismo en nombre de no sé qué formas magníficas de hacer las cosas.
El capitalismo es una forma de entender la economía, nada tiene que ver con los desalmados que explotan a los trabajadores. Estamos mezclando cosas.
¿O tú crees que hacer trabajar a un chino por un plato de arroz, como hace el sistema comunista no es explotación?
Confundes los conceptos.

Si tú me dices qué problema social ha arreglado el comunismo allí donde se ha aplicado...yo retiro mis palabras. Dudo que lo puedas hacer puesto que su aplicación ha supuesto SIEMPRE un retroceso en el desarrollo del lugar en el que ha entrado. Socorp nos dirá otra cosa, pero es obvio que miente.


Te lo voy a explicar de una manera muy clara y simple y seguro que lo entiendes.

La libertad no significa poder comer. Hay muchísima hambre y muchas necesidades en los países comunistas y algo en los países capitalistas mucho más desarrollados y ricos. LA LIBERTAD no tiene nada que ver con eso. Las dictaduras comunistas DICTAN lo que hay que ser, pensar, decir, hablar, comentar, notificar, comer etc etc, y en los sistemas libres cada uno, dentro de sus posibilidades elige su destino.
La libertad es la posibilidad de elección, y el comunismo convierte al individuo en parte de un todo sin personalidad ni opción a desarrollar sus capacidades.
Lo he explicado de todas las maneras posibles. Pero, está claro que el que está destinado a ser borrego, nunca aspirará a ser pastor.

Es una pura mentira que la educación sea mejor en los paises comunistas, o la salud, o nada de nada. Las mejores univerdidades del mundo, los centros de investigación más punteros del mundo, los mejores hospitales del mundo, y las mejores viviendas del mundo NO ESTÁN EN NINGÚN PAÍS COMUNISTA Todo eso SIN EXCEPCIÓN se da en el mundo libre. Negarlo es soñar con tonterías y dejarse llevar por la propaganda absurda y engañosa de quien te convierte en rebaño.

No señor. Cuba no ha compartido las mismas condiciones históricas con los países de los que hablas. Me quieres manipular y no vas a poder.
Cuba fue la niña mimada del comunismo Ruso, si no, no habría tenido éxito la revolución allí, ni estaría donde está ahora. Es más, cuando existía el telón de acero, en Cuba entraban lo rublos a raudales para mantener la isla tal y como estaba manteniendo así el dedo en el ojo de los EEUU por parte de Rusia.

Te han sorbido el cerebro de tal manera que no sabes ni lo que dices.
Hoy cuba es uno de los países más pobres del mundo "medio civilizado" y es uno de los países que ha tenido más oportunidades por su situación geoestratégica y política.


Por lo que veo te crees todas las tonterías que publica "Granma". Pero debes saber que eso no es un periódico. "Eso" es el Órgano Oficial del Comité Central del Partido Comunista de Cuba, y miete a tenor de lo que miente su gobierno...De modo que no me pongas propaganda....Te aseguro que si estubiera en juego tu vida y tuvieras posibilidades de elegir hospital....¡¡¡No te ibas a La Habana!!


Si no hubiera existido ese régimen, seguramente Cuba sería una especie de Puerto Rico...o algo así, en el que existiría gente libre, rica, gorda y lleno de Mcdonal´s...(hay que pagar un precio....)

¿Pero que emancipación ni qué niño muerto? Cuba se vendió a Rusia como una meretriz...no hizo otra cosa. Fíjate si se vendió, que si no llega a ser por un presidente de la imperialista EEUU habrían llenado aquello de misiles nucleares, o lo que es peor, a día de hoy ni tú ni yo estaríamos aquí caharlando amigablemente.

Eso de que "me aplaste el mercado".....no lo entiendo...¡Yo soy merecado! ¡Tú eres mercado! ¡Él es mercado! ¡¡¡Nosotros, todos somos mercado!!! ¿O es que tú no compras nada...?
De todas formas yo soy partidario de que sea yo el que elija quién debe aplastarme antes de que sea otro el que elija cómo me va a aplastar...¿NO?

Un saludo

Quiero comenzar con una pequeña pregunta:

¿Que es para tí el capitalismo sino la ideología del dinero?
Si no hay estado que imponga reglas para beneficiar a los menos ''agraciados'' por el sistema, casi directamente, esta imponiendo reglas a favor de los que si manejan el ''papel'' el como la historia nos a demostrado... los abusos son innevitables. Vos creeras que el capitalismo tiene como principal derivado ''la libertad'' y esa es una mentira que solo puede creerse alguien que vive en el mundo en el que TÚ vives... no creo que llegues a entenderlo... pero tu eres de los países explotadores y yo vengo de los países explotados y creeme que Argentina no es un caso donde sus lideres ''socialistas'' lo han llevado a la ruina... por que no los ha tenido, de hecho... eso causó nuestra debacle.


Tendré que repetir como por cuarta vez que no necesariamente reivindico el sistema comunista... pero es incorrecto pensar que el capitalismo es un sistema mucho mejor. Eso del retroceso no tiene ni pies ni cabeza ¿De verdad piensas que Cuba retrocedió de donde estaba?¿Estas jugando conmigo?. A eso llamo yo deshonestidad intelectual.....

Tu concepción de la libertad es muy chata... y ya sabemos por que... ya te dije que tu vienes de la tierra de las ''torres de marfíl''. Te voy a poner un ejemplo en uno de los casos en los que mi país funciona como el ''país explotador''. En Argentina es constante la inmigración de ciudadanos Bolivianos, Paraguayos y Peruanos que buscan supuestamente una ''solución laboral'' dadas sus desesperantes condiciones de vida, una vez aquí tienen que aceptar todo tipo de trabajos esclavistas... ya sea en fábricas textiles 12 horas al día o en el mejor de los casos en el ramo de la construcción como peones mal pagos...¿A eso llamas tú tener elección? ¿De verdad crees que con un estómago vacío una persona tiene completa libertad de decidir mas hallá de que viva en un país supuestamente ''libre?. Otra vez... tu deshonestidad intelectual sale a flote... te gusta ignorar cosas que sabes. Vos defendes este sistema por que es el que te trajo mas beneficios... caíste en esa pequeña ''trampita'' del pequeño-burgués.... que una vez que tiene bienes que cuidar abandona todas sus ideologías y comienza a rendirle culto al dinero... Esa mi amigo... es la ideología del capitalismo.


''El que está destinado a ser borrego nunca será pastor'' Perdoname pero si todos fueramos pastores a la larga seríamos todos borregos... ese es el asunto el esquema del capitalismo se trata de aplastar a los pobres diablos que no tubieron la suerte de nacer con los recursos necesarios por haber nacido en una familia cuyos padres no tubieron la suerte de nacer en una familia con los recursos necesarios. Lo que suele pasar con la llamada ''acumulación capitalista'' es que la brecha se amplía en un circulo indetenible de eccesos que deben ser regulados para que el mismo sistema no se desplome por si solo... Tu enrealidad debes de creer que es verdad que en tu vida fuiste un ''pastor'' y permiteme decirte que es dificil que halla sido así... me atrevo a asegurar que fuise el borrego de MUCHÍSIMA gente...vivíste y vivís engañado... pero como podías comprarte un lavavajillas... poco te importó...

No se trata de cuales son las mejores Universidades... los mejores hospitales o las mejores casas... te gusta mesclar bananas con naranjas y siempre montas un lío que podrá verse bien... pero una vez dezmenusado pierde el sentido. Como dije... no se trata de quien tenga la mejor universidad, casa y hospital... se trata de que los recursos estén correctamente distribuidos para que lleguen a la mayor parte de la población... de esa forma se evita la desigualdad social y por consiguiente otros azpectos muy feos como el resentimiento social, la manipulación barata y la falta de educación general... las cuales no te permiten ser muy ''libre'' que digamos... el asunto es que a ti te debe inflamar las venas que Cuba tenga uno de los porcentajes de Analfabetismo mas bajos de America.

No es mi intención manipularte... el asunto es que tú solo vez una pequeña porción de la historia e ignoras por completo lo que era Cuba ANTES de la Revolución.... es bastante conveniente para tí olvidar esa parte ya que te ahorrarías tener que decir que se vieron sometidos a un progreso muy grande desde allí... solo admitir eso te haría devolver las tripas... por mas verdad que sea... así que te lo perdono... todo sea por tu flora intestinal...

''Uno de los países mas pobres del mundo medio civilizado'' ¿Que clase de basura es esa? ¿Que mundo es medio civilizado y que mundo no? Enserio... si de verdad existe una estadística con ese nombre entonces el que va a devolver las tripas soy yo....

Si te parece que un país donde hay gente '' rica, libre y gorda'' a costa de un montón de obreros pisoteados es mejor que una sociedad que almenos intenta ser igualitaria... es que vos vendiste tus ideales hace mucho tiempo... por favor no me hagas entrar en tu niebla de muerte...

[El nene del piano]

Las verdades duelen Zampabol... aún cuando tengan dos caras... el hecho es que Cuba se emancipó de un Gobierno militar para pasar a otro... consiguiendo que en su país hallan trabajos igual de redituables que la prostitución en manos de gringos...Ninguno de los dos imperios era necesariamente mejor que el otro... simplemente ambos tenían sus azpectos... el asunto es que mientras sigamos viendo a uno como el ''bueno'' y a otro como el ''malo'' no podremos avanzar... ya que no aprenderemos ninguno de los valores reales que tienen ambos esquemas, valores en los que deberían afianzarse para lograr sociedades en busca de utopías... siempre hay que avanzar... no quedarse con una sola idea.

El simple hecho de que nosotros tengamos ''pasivamente'' que participar del mercado es exactamente lo que demuestra nosotros NO SOMOS EL MERCADO creeme... el no tener elección no te vuelve partidario de nada... solo elijes si te gusta ser sometido o no... Pues.... mientras halla lavavajillas....

[Socorp]

Hola,

''Uno de los países mas pobres del mundo medio civilizado'' ¿Que clase de basura es esa? ¿Que mundo es medio civilizado y que mundo no? Para los burguesones tipo Zampa, la diferencia entre mundo civilizado y medio civilizado son unos pesos en la cuenta del banco.

En el capitalismo no existen valores especiales como educaciòn, investigaciòn, altruismo, igualdad, fraternidad, etc. Exasperan de lo tan poca cosa que son.

Son tan vulgarotes que todo se reduce a unos pesos; ese es el ser humano perfecto, "tanto tenés, tanto valés", consideran que no puedes ser un a buena persona, civilizada, si eres pobre.

Si eres pobre es por culpa tuya y si yo soy rico es porque me lo merezco. Cualquier otra evaluaciòn es de origen comunista. Esa es la miopìa burgueza; no considera que son dos bandos en guerra continua; como si los pobres no merecieran. Su buen gusto depende de cuanta plata tienen para comprar algo; una cosa es màs linda solamente segùn el precio que tiene. Los pobres no tienen gusto para comer en modo refinado, ni deleitarse en restaurantes de lujo, ni para vestir con ropa de alta moda, ni para concurrir a una Universidad sin restricciones, etc. Independiente de la bosta que sean interiormente, los burgueses se codean entre los que tienen un cierto nivel de vida; excluyen con el precio toda posibilidad de trato con gente preparada pero pobre; se deleitan soboreando el triunfo insignificante que es alcanzar un nivel de vida con dinero; se pavonean sabiendo que hay alguien que trabaja en condiciones miserables para que ellos vivan mejor. Pero eso, por suerte, se està acabando lentamente gracias a esta crisis que comienza a hacer justicia a medida que se agudiza; y està recién comenzando.

Comparan España con Cuba, pero ni se humillan cuando se los compara con Alemania. Cuentan los gases en las bañaderas sin importar los méritos de sus obras. Por suerte que la gente preparada logra evaluar y es màs sensible; aunque a ello no les importa, porque son opiniones de pobres ignorantes, es decir, de gente que no tiene dinero en su cuenta bancaria.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
Para los burguesones tipo Zampa, la diferencia entre mundo civilizado y medio civilizado son unos pesos en la cuenta del banco.

En el capitalismo no existen valores especiales como educaciòn, investigaciòn, altruismo, igualdad, fraternidad, etc. Exasperan de lo tan poca cosa que son.

Son tan vulgarotes que todo se reduce a unos pesos; ese es el ser humano perfecto, "tanto tenés, tanto valés", consideran que no puedes ser un a buena persona, civilizada, si eres pobre.

Si eres pobre es por culpa tuya y si yo soy rico es porque me lo merezco. Cualquier otra evaluaciòn es de origen comunista. Esa es la miopìa burgueza; no considera que son dos bandos en guerra continua; como si los pobres no merecieran. Su buen gusto depende de cuanta plata tienen para comprar algo; una cosa es màs linda solamente segùn el precio que tiene. Los pobres no tienen gusto para comer en modo refinado, ni deleitarse en restaurantes de lujo, ni para vestir con ropa de alta moda, ni para concurrir a una Universidad sin restricciones, etc. Independiente de la bosta que sean interiormente, los burgueses se codean entre los que tienen un cierto nivel de vida; excluyen con el precio toda posibilidad de trato con gente preparada pero pobre; se deleitan soboreando el triunfo insignificante que es alcanzar un nivel de vida con dinero; se pavonean sabiendo que hay alguien que trabaja en condiciones miserables para que ellos vivan mejor. Pero eso, por suerte, se està acabando lentamente gracias a esta crisis que comienza a hacer justicia a medida que se agudiza; y està recién comenzando.

Comparan España con Cuba, pero ni se humillan cuando se los compara con Alemania. Cuentan los gases en las bañaderas sin importar los méritos de sus obras. Por suerte que la gente preparada logra evaluar y es màs sensible; aunque a ello no les importa, porque son opiniones de pobres ignorantes, es decir, de gente que no tiene dinero en su cuenta bancaria.

Saludos.

Mira Zopenco.

Te voy a enseñar una serie de horteradas muy costeadas. Una horterada es una cosa de pésimo gusto, de gente sin refinar, de gente burda y zafia... Nada tiene que ver con ser más o menos rico...
Tu problema es el humo. Vendes humo, y al vender humo, nadie te compra nada.
Tu simpleza argumental es de tal calibre que no me estimula ni a contestar. O te esmeras y dejas de decir chorradas o me pongo serio y te digo de verdad lo que pienso de tanta tontería.....

Vamos a lo serio. De momento me conformaré con ridiculizarte en esto que has dicho:

"El buen gusto lo compra el dinero"


HORTERADAS MUY CARAS

http://www.onecorazon.com/wp-content/uploads/2009/08/paris-hilton1.jpghttp://3.bp.blogspot.com/_uwQfViSCR5o/TQAHK6lJp2I/AAAAAAAABC4/wzOhmi-uPPo/s1600/horterada%2Bde%2Bwc.jpghttp://1.bp.blogspot.com/-tjGaO0KGZIw/ThAxssGSZcI/AAAAAAAACug/KT5jMZD4vnE/s1600/moda_hortera.jpghttp://1.bp.blogspot.com/_zXu4oUQkULo/SgfsdermulI/AAAAAAAACZQ/lV9r2y1-Ul0/s400/hiltonchandal.jpg


Espero que con esto tengas suficiente por hoy.....


(Si algo de esto te ha gustado, eres un Hortera y progre además....¡Dos de las peores cosas que se pueden ser hoy en día.):001_tt2:

Un saludo

[Zampabol]

¡Madre mía Nene....! O resumimos o nos van a dar aquí las campanadas de fin de año. Lo voy a intentar.



Quiero comenzar con una pequeña pregunta:

¿Que es para tí el capitalismo sino la ideología del dinero?
Si no hay estado que imponga reglas para beneficiar a los menos ''agraciados'' por el sistema, casi directamente, esta imponiendo reglas a favor de los que si manejan el ''papel'' el como la historia nos a demostrado... los abusos son innevitables. Vos creeras que el capitalismo tiene como principal derivado ''la libertad'' y esa es una mentira que solo puede creerse alguien que vive en el mundo en el que TÚ vives... no creo que llegues a entenderlo... pero tu eres de los países explotadores y yo vengo de los países explotados y creeme que Argentina no es un caso donde sus lideres ''socialistas'' lo han llevado a la ruina... por que no los ha tenido, de hecho... eso causó nuestra debacle.

¿Por qué esa manía de confundir dinero con iniciativa privada? Yo creo en la iniciativa privada y no idolatro el dinero. Pienso, y es constatable con cifras y con echar un vistacillo a los paises, que el comunismo ha sido un desastre se mire como se mire. Todos los paises capitalistas....¡¡¡TODOS!! sin excepción superan desde lejos a cualquier régimen comunista o intervencionista.

ESto no quiere decir que yo defienda el capitalismo salvaje. Son dos cosas muy distintas.
Ya me contarás cuándo te he explotado yo a tí....
Si hubiérais tenido en Argentina una revolución a la cubana...os habríais enterado de verdar de qué es eso del "socialismo".

El problema argentino no lo conozco muy a fondo pero dudo que sea por no haber sido gobernado por los socialistas...más bien, os invade la corrupción...y eso no suele ser sólo un problema de unos cuantos....



Tendré que repetir como por cuarta vez que no necesariamente reivindico el sistema comunista... pero es incorrecto pensar que el capitalismo es un sistema mucho mejor. Eso del retroceso no tiene ni pies ni cabeza ¿De verdad piensas que Cuba retrocedió de donde estaba?¿Estas jugando conmigo?. A eso llamo yo deshonestidad intelectual.....

Entonces tienes que aclararme qué reivindicas.

Vamos a hacer un recorrido curioso para qué veas qué es lo que me estás contando. Luego sigo con el resto de tu post.






¿Tú de verdad te atreves a decir que esa isla ha prosperado desde que llegó la Dictadura de los Castro?????

No sólo no ha ido para adelante, que sería lo natural en el desarrollo de los paises, es que ha ido a peor de como estaba hace UN SIGLO.

La Habana 1950
http://www.bedincuba.com/photo/habana_havana_1940_1950/la_habana_a%F1os_50_4.jpg
Fíjate en los coches....
http://www.bedincuba.com/photo/habana_havana_1940_1950/universidad_de_la_habana_a%F1os_50.jpg
¿Te suenan de algo?
http://www.elpais.com/recorte/20050226elpbabnar_3/XXLCO/Ies/mecanico_reparando_viejo_coche_Habana.jpg


ACTUALIDAD
http://www.viajejet.com/wp-content/viajes/cuba-2-400x280.jpg

Esto sí es cuba.....pero.....¡los cubanos viven en la izquierda, no en la derecha...no te equivoques...
http://lajovencuba.files.wordpress.com/2011/03/riqueza-pobreza8.jpg

Ya seguiremos con el resto de tu post. De todas formas no tardarás en tener ayuda en la mentira, ¡ya lo verás!

Un saludo.

Pd. Estas fotos no son hechas por mí, ni trucadas por mí. Si tú tienes unas en las que esto se desmienta, te ruego las pongas y me saques de mi error.

[ferpuerto]

:lol::lol::lol:

¿De dónde sacas pa tanto como destacas.....?


Oye...¿Qué te parecerías leerte alguna cosa antes de venir aquí a hacer el ridículo....?

estas diciendo que los europeos no hicieron todo eso? Dile a los nativos que vivian en lo que hoy es Puerto Rico... a no se puede porque los exterminaron a todos

[ferpuerto]

Tambien se puede decir que no ha prosperado porque no tiene la misma capacidad de exportar o importar como lo tienen otros paises.


¡Madre mía Nene....! O resumimos o nos van a dar aquí las campanadas de fin de año. Lo voy a intentar.




¿Por qué esa manía de confundir dinero con iniciativa privada? Yo creo en la iniciativa privada y no idolatro el dinero. Pienso, y es constatable con cifras y con echar un vistacillo a los paises, que el comunismo ha sido un desastre se mire como se mire. Todos los paises capitalistas....¡¡¡TODOS!! sin excepción superan desde lejos a cualquier régimen comunista o intervencionista.

ESto no quiere decir que yo defienda el capitalismo salvaje. Son dos cosas muy distintas.
Ya me contarás cuándo te he explotado yo a tí....
Si hubiérais tenido en Argentina una revolución a la cubana...os habríais enterado de verdar de qué es eso del "socialismo".

El problema argentino no lo conozco muy a fondo pero dudo que sea por no haber sido gobernado por los socialistas...más bien, os invade la corrupción...y eso no suele ser sólo un problema de unos cuantos....




Entonces tienes que aclararme qué reivindicas.

Vamos a hacer un recorrido curioso para qué veas qué es lo que me estás contando. Luego sigo con el resto de tu post.






¿Tú de verdad te atreves a decir que esa isla ha prosperado desde que llegó la Dictadura de los Castro?????

No sólo no ha ido para adelante, que sería lo natural en el desarrollo de los paises, es que ha ido a peor de como estaba hace UN SIGLO.

La Habana 1950
http://www.bedincuba.com/photo/habana_havana_1940_1950/la_habana_a%F1os_50_4.jpg
Fíjate en los coches....
http://www.bedincuba.com/photo/habana_havana_1940_1950/universidad_de_la_habana_a%F1os_50.jpg
¿Te suenan de algo?
http://www.elpais.com/recorte/20050226elpbabnar_3/XXLCO/Ies/mecanico_reparando_viejo_coche_Habana.jpg


ACTUALIDAD
http://www.viajejet.com/wp-content/viajes/cuba-2-400x280.jpg

Esto sí es cuba.....pero.....¡los cubanos viven en la izquierda, no en la derecha...no te equivoques...
http://lajovencuba.files.wordpress.com/2011/03/riqueza-pobreza8.jpg

Ya seguiremos con el resto de tu post. De todas formas no tardarás en tener ayuda en la mentira, ¡ya lo verás!

Un saludo.

Pd. Estas fotos no son hechas por mí, ni trucadas por mí. Si tú tienes unas en las que esto se desmienta, te ruego las pongas y me saques de mi error.

[Zampabol]

Tambien se puede decir que no ha prosperado porque no tiene la misma capacidad de exportar o importar como lo tienen otros paises.

¡¡¡Qué desastre!!!

Este argumento es nuevo. O sea, que no prosperan por el bloqueo que ellos mismos se quisieron imponer guerreando contra EEUU...¿O tampoco te sabes la historia de los famosos misiles que casi nos cuesta una "guerrita nuclear".


Mira, para esto no hay bloqueo....¡qué cosas!

http://www.trip-online.com/wp-content/uploads/2011/04/hotel-nacional-de-cuba.jpg

http://www.trotamillas.es/files/2010/08/cuba.jpg

Bueno, ya te iré poniendo en diferentes capítulos ciertas "casitas" de los del partido, que no son precisamente fruto del bloqueo....

[CHORIZO MAN]

El problema no deben ser los misiles, yo màs bien pienso que a los orgullosos gringos le doliò no poder imponer sus reglas y sus tìteres para manejar a su antojo a la Cuba y a los cubanos.

[Zampabol]

El problema no deben ser los misiles, yo màs bien pienso que a los orgullosos gringos le doliò no poder imponer sus reglas y sus tìteres para manejar a su antojo a la Cuba y a los cubanos.

Hombre....¡Yo no creo que sea tanto como eso! No veo yo muy afectados o empobrecidos a los gringos. Más veo a los pobres cubanitos pringados con esos barbudos....Eso sí, como les cuentan desde el partido: ¡¡¡Mantienen al imperio a raya ellos solitos....!!


En fin, será eso que nos cuentas...

[CHORIZO MAN]

Hombre....¡Yo no creo que sea tanto como eso! No veo yo muy afectados o empobrecidos a los gringos. Más veo a los pobres cubanitos pringados con esos barbudos....Eso sí, como les cuentan desde el partido: ¡¡¡Mantienen al imperio a raya ellos solitos....!!


En fin, será eso que nos cuentas...

Es eso, o nos guiamos por sus fotitos. Le muestro las casitas en las que viven los pobres de la naciòn mas poderosa del mundo?

Y que esperaba Usted, que los cubanos se la vivieràn de azùcar, ron y habanos?

Hay que fomentar el turismo Señor.

[Zampabol]

Es eso, o nos guiamos por sus fotitos. Le muestro las casitas en las que viven los pobres de la naciòn mas poderosa del mundo?

Y que esperaba Usted, que los cubanos se la vivieràn de azùcar, ron y habanos?

Hay que fomentar el turismo Señor.

¿Pero esa revolución no fue para acabar con la pobreza y la marginación? Ahora va a resultar que no sirvió para nada.

No, mejor pongamos las casas de la familia media cubana y la americana....



Deja, deja....abandona la idea, no vaya a ser que salga la verdad a flote....

[El nene del piano]

Zampa... volviste a meter la pata hasta el fondo...


No quieras venderle ese buzón a la gente... las fotos que subiste provienen de la ''Habbana Vieja'' ¿Sabes por que le dicen así? (te daré una pista...EL NOMBRE) Y se mantiene de esa forma por que es un atractivo turístico que es una de las principales actividades en Cuba. Yo no me ofendo... pero me molestaría que alguien que nunca visitó Cuba... lea tus comentarios y se termine crellendo de que todos los barrios en Cuba son así. A mi no me podes vender eso... yo SÍ estuve en Cuba... y no voy a permitir que propagues tal nivel de oscurantismo

Lo que me devuelve a la anterior pregunta ¿Lo haces de ignaro o de deshonesto?

Zampa... sos como un agente cancerígeno del ''saber''


Una cosita mas... tengo que admitir que dijiste una pequeñita verdad a medias... los lujos de Cuba no son para los Cubanos... son para los turistas que son la principal fuente de ingresos de la isla... por eso notarás las diferencias de infraestructura...

Los únicos cubanos que si pueden acceder a tales lujos son los que pertenecen a puestos públicos por sobre la media... banqueros, fiscales, policías... etc etc

[ferpuerto]

El problema no deben ser los misiles, yo màs bien pienso que a los orgullosos gringos le doliò no poder imponer sus reglas y sus tìteres para manejar a su antojo a la Cuba y a los cubanos.

Muy de acuerdo, y despues de ello no se le ha quitado el embargo por la politica de Estados Unidos. En Florida hay un gran numero de Cubanos y tambien Florida es un estado bien importante en las elecciones presidenciales por el electoral college en EU. Es un estado que como puede votar democrata, tambien puede votar republicano, y por ello nadie los quiere enojar.

[ferpuerto]

¿Pero esa revolución no fue para acabar con la pobreza y la marginación? Ahora va a resultar que no sirvió para nada.

No, mejor pongamos las casas de la familia media cubana y la americana....



Deja, deja....abandona la idea, no vaya a ser que salga la verdad a flote....
http://files.myopera.com/VegaTheTerrible/albums/541055/usa-00087.jpg

Y esta foto es en los Estados Unidos. Asi como el comunismo tiene victimas, tambien las tiene el capitalismo

Y esta en España

http://leondelahoz.files.wordpress.com/2011/05/mendigos-de-trabajo.jpg

[CHORIZO MAN]

En realidad el bloqueo a Cuba, fue parte de la estrategia gringa para frenar el avance del socialismo en Amèrica, y aunque hoy, resulte totalmente obsoleta y anacrònica, los cubanos tienen que continuar padeciendo las consecuencias de las decisiones de unos cuantos.

[CHORIZO MAN]

http://files.myopera.com/VegaTheTerrible/albums/541055/usa-00087.jpg

Y esta foto es en los Estados Unidos. Asi como el comunismo tiene victimas, tambien las tiene el capitalismo

Y esta en España

http://leondelahoz.files.wordpress.com/2011/05/mendigos-de-trabajo.jpg

Lo que pasa es que a Zanpopò le comen el cerebro las pelìculas del Stallone y del Willis. Un dìa le mando las imàgenes de las casitas de madera en las que viven los jodidos de su admirado primer mundo, y, nada de bajarlas de la red, son tomadas personalmente.

[Socorp]

Hola,
Para los burguesones tipo Zampa, la diferencia entre mundo civilizado y medio civilizado son unos pesos en la cuenta del banco.

En el capitalismo no existen valores especiales como educaciòn, investigaciòn, altruismo, igualdad, fraternidad, etc. Exasperan de lo tan poca cosa que son.

Son tan vulgarotes que todo se reduce a unos pesos; ese es el ser humano perfecto, "tanto tenés, tanto valés", consideran que no puedes ser un a buena persona, civilizada, si eres pobre.

Si eres pobre es por culpa tuya y si yo soy rico es porque me lo merezco. Cualquier otra evaluaciòn es de origen comunista. Esa es la miopìa burgueza; no considera que son dos bandos en guerra continua; como si los pobres no merecieran. Su buen gusto depende de cuanta plata tienen para comprar algo; una cosa es màs linda solamente segùn el precio que tiene. Los pobres no tienen gusto para comer en modo refinado, ni deleitarse en restaurantes de lujo, ni para vestir con ropa de alta moda, ni para concurrir a una Universidad sin restricciones, etc. Independiente de la bosta que sean interiormente, los burgueses se codean entre los que tienen un cierto nivel de vida; excluyen con el precio toda posibilidad de trato con gente preparada pero pobre; se deleitan soboreando el triunfo insignificante que es alcanzar un nivel de vida con dinero; se pavonean sabiendo que hay alguien que trabaja en condiciones miserables para que ellos vivan mejor. Pero eso, por suerte, se està acabando lentamente gracias a esta crisis que comienza a hacer justicia a medida que se agudiza; y està recién comenzando.

Comparan España con Cuba, pero ni se humillan cuando se los compara con Alemania. Cuentan los gases en las bañaderas sin importar los méritos de sus obras. Por suerte que la gente preparada logra evaluar y es màs sensible; aunque a ello no les importa, porque son opiniones de pobres ignorantes, es decir, de gente que no tiene dinero en su cuenta bancaria.

Saludos.
Estuve releyendo este post y, realmente, que bien que me saliò. Pocas veces coincido conmigo mismo pero esta vez dì en el clavo. Làstima que Zampa no logre entenderlo porque lo disfrutarìa mucho también.

[Nietzscheano]

Estuve releyendo este post y, realmente, que bien que me saliò. Pocas veces coincido conmigo mismo pero esta vez dì en el clavo. Làstima que Zampa no logre entenderlo porque lo disfrutarìa mucho también.

OT.

Te sucedió lo siguiente:
- Socorp: "estaba yo releyendo el post y me dije a mí mismo: Mimismo has hecho un excelente trabajo con este escrito"

[Zampabol]

Estuve releyendo este post y, realmente, que bien que me saliò. Pocas veces coincido conmigo mismo pero esta vez dì en el clavo. Làstima que Zampa no logre entenderlo porque lo disfrutarìa mucho también.

Es que para ti todo es muy fácil. Haces del bli bli bli bla bla bla todo un arte.
Hablas del mundo capitalista como de ese espacio en el que no saben lo que es la educación y tienen las mejores Universidades del mundo. Dices que no saben lo que es investigación y están día sí y dia también poniendo cohetes en órbita y llevando cacharritos a marte o más allá. Dices que desconoce el altruismo y es el único mundo que contribuye en algo con los más desgraciados...En fin que haces lo único que sabes hacer: ¡Demagogia barata!

Sigo esperando, y seguro que me moriré así, a que me ¡muestres! esos progresos del comunismo, esos centros de investigación puntera de los que hablas. Esas universidadas de las que salen auténticos geniecillos que desarrollan vacunas contra el cancer, el sida, el paludismo, el cólera, el tifus, la poiomielitis, etc (vaya, en un descuido he nombrado unas cuantas que solo se investigan y superan en el mundo capitalista)

¿Sabes por qué haces tanto bli bli bli bla bla bla? Pues porque no tienes NADA. Tu chistera está vacía y hueca. Tan hueca como tus palabras...
Hay un forero (no sé si ha sido el Nene o Ferpuerto) que me comenta que Cuba se cae a pedazos porque es un "atractivo turístico" (una cosa así como el Partenón de Atenas o el Coliseo de Roma) ¿Se puede caer más bajo en la baja palabrería barata y demagógica? Debe ser que has creado escuela y ya los niños están aprendiendo a volar solos.

En fin Soco, tú a lo tuyo....No des ni un sólo dato, ni una sola prueba, ni una sola foto, ni un testimonio....Mejor habla, usa eso del bli bli y el bla bla, que a eso no hay quien te gane y además es imposible de contradecir.....¡Es todo humo!


Un saludo.

[Zampabol]

OT.

Te sucedió lo siguiente:
- Socorp: "estaba yo releyendo el post y me dije a mí mismo: Mimismo has hecho un excelente trabajo con este escrito"

En eso estoy de acuerdo contigo. Hablar y escribir.....lo hace...¡divinamente!
Decir la verdad....eso ya le cuesta un poco más.

Un saludo

[Zampabol]

Zampa... volviste a meter la pata hasta el fondo...


No quieras venderle ese buzón a la gente... las fotos que subiste provienen de la ''Habbana Vieja'' ¿Sabes por que le dicen así? (te daré una pista...EL NOMBRE) Y se mantiene de esa forma por que es un atractivo turístico que es una de las principales actividades en Cuba. Yo no me ofendo... pero me molestaría que alguien que nunca visitó Cuba... lea tus comentarios y se termine crellendo de que todos los barrios en Cuba son así. A mi no me podes vender eso... yo SÍ estuve en Cuba... y no voy a permitir que propagues tal nivel de oscurantismo

Lo que me devuelve a la anterior pregunta ¿Lo haces de ignaro o de deshonesto?

Zampa... sos como un agente cancerígeno del ''saber''


Una cosita mas... tengo que admitir que dijiste una pequeñita verdad a medias... los lujos de Cuba no son para los Cubanos... son para los turistas que son la principal fuente de ingresos de la isla... por eso notarás las diferencias de infraestructura...

Los únicos cubanos que si pueden acceder a tales lujos son los que pertenecen a puestos públicos por sobre la media... banqueros, fiscales, policías... etc etc

¿Tú estás seguro que has estado en Cuba? ¿En plan turista? (Hay un magnífico chiste que ya contaré sobre eso)

Mira: Esto es antiguo y turístico:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Parthenon-2008.jpg/300px-Parthenon-2008.jpg

Y esto es el resultado de sesenta años de comunismo y desgracia para el pueblo cubano:
http://blogforcuba.typepad.com/photos/uncategorized/2007/09/02/collapse.jpg

El turismo en Cuba es de dos tipos: (para cuando vuelvas)
Hay un turismo de buenos hoteles, en los que hasta hace poco los cubanos tenían prohibido el acceso, y el "otro" turismo.


Tienes magníficas playas preparadas para los turistas: Playa Sirena, Paya Ancón, playa de Guardalavaca, Cayo Coco....infinidad de ellas en las que no verás a muchos cubanos. (a menos que sea sirviendo a los turistas)
Hoteles impresionantes: El Paradisus Varadero, el Meliá Buenavista, El Grand Hotel Trinidad, El Hotel Playa Pesquero....y así un montón más

Todo esto que te cuento, está al servicio del "capitalista asqueroso" que viene a visitar el "idílico paraíso".

...Y el otro turismo, el turismo que los cubanos comparten con el "asqueroso capitalista" es el de "las jineteras". (bueno, en realidad más que compartir, es un yo te pago cuatro centavos y tu te prostituyes para mí para aliviar tu miseria)
http://www.absolut-cuba.com/wp-content/uploads/2008/12/cuba1.jpg

¡¡Joder tío!! y encima admites que los que mandan tienen privilegios que la gente normal no tiene....¿De qué me estás hablando? ¿Pero no te das cuenta de que todo esto no se sostiene y que el régimen cubano tiene a su pueblo totalmente sometido? ¿No te das cuenta de que el bloqueo "sólo" es para el pueblo y que todo el que viaja a Cuba como turista no nota para nada ese famoso bloqueo....¿O te crees que en los hoteles buenos faltan buenos licores....o buena carne?

En fin Nene, que como toda la defensa que hagas de los sistemas comunistas o socialistas de este tipo, sea así....mal vamos...


un saludo

[Zampabol]

Muy de acuerdo, y despues de ello no se le ha quitado el embargo por la politica de Estados Unidos. En Florida hay un gran numero de Cubanos y tambien Florida es un estado bien importante en las elecciones presidenciales por el electoral college en EU. Es un estado que como puede votar democrata, tambien puede votar republicano, y por ello nadie los quiere enojar.


http://files.myopera.com/VegaTheTerrible/albums/541055/usa-00087.jpg

Y esta foto es en los Estados Unidos. Asi como el comunismo tiene victimas, tambien las tiene el capitalismo

Y esta en España

http://leondelahoz.files.wordpress.com/2011/05/mendigos-de-trabajo.jpg

Mira: A los de arriba no los conozco, pero al de abajo....¡¡¡me suena ese tío de otras veces!!!

Ferpuerto, no quiero ser desconsiderado, pero o te pones a estudiar un poco o me vas a aburrir. Decir la serie de sandeces que dices, hacer los montajes que haces, inventar las tonterías que inventas, y hablar sin tener ni puta idea de nada, hace que conversar contigo se convierta en algo muy aburrido.

¡Joder! ponte aunque sea la meta de fijarte antes en lo que pones o escribes...¡¡¡sólo eso!!!


Un saludo.

[Socorp]

Es que para ti todo es muy fácil. Haces del bli bli bli bla bla bla todo un arte.
Hablas del mundo capitalista como de ese espacio en el que no saben lo que es la educación y tienen las mejores Universidades del mundo. Dices que no saben lo que es investigación y están día sí y dia también poniendo cohetes en órbita y llevando cacharritos a marte o más allá. Dices que desconoce el altruismo y es el único mundo que contribuye en algo con los más desgraciados...En fin que haces lo único que sabes hacer: ¡Demagogia barata!

Sigo esperando, y seguro que me moriré así, a que me ¡muestres! esos progresos del comunismo, esos centros de investigación puntera de los que hablas. Esas universidadas de las que salen auténticos geniecillos que desarrollan vacunas contra el cancer, el sida, el paludismo, el cólera, el tifus, la poiomielitis, etc (vaya, en un descuido he nombrado unas cuantas que solo se investigan y superan en el mundo capitalista)

¿Sabes por qué haces tanto bli bli bli bla bla bla? Pues porque no tienes NADA. Tu chistera está vacía y hueca. Tan hueca como tus palabras...
Hay un forero (no sé si ha sido el Nene o Ferpuerto) que me comenta que Cuba se cae a pedazos porque es un "atractivo turístico" (una cosa así como el Partenón de Atenas o el Coliseo de Roma) ¿Se puede caer más bajo en la baja palabrería barata y demagógica? Debe ser que has creado escuela y ya los niños están aprendiendo a volar solos.

En fin Soco, tú a lo tuyo....No des ni un sólo dato, ni una sola prueba, ni una sola foto, ni un testimonio....Mejor habla, usa eso del bli bli y el bla bla, que a eso no hay quien te gane y además es imposible de contradecir.....¡Es todo humo!


Un saludo. Hola Zampa,
primero, aunque te esmeres en elogiarme hablando mal de mì no logro ser agradecido por eso. Sabes que "necesito" que tù no estés de acuerdo con ningùn post mio; cuando algo asì suceda significarà que deberé hacer un examen de conciencia.

Segundo, recuerda que la mì me interesa la opiniòn de la gente que razona diferente de como lo haces tù. Si es por mejorar tu opiniòn sobre mis posts lo ùnico que me sirve es elogiar a los monaguillos y al generalìsimo; pero no puedo caer tan bajo: un poco de dignidad es necesario.

Como dice Nietzscheano: Mimismo, has hecho un buen post.

Un saludo cordial.

[Zampabol]

Hola Zampa,
primero, aunque te esmeres en elogiarme hablando mal de mì no logro ser agradecido por eso. Sabes que "necesito" que tù no estés de acuerdo con ningùn post mio; cuando algo asì suceda significarà que deberé hacer un examen de conciencia.

Segundo, recuerda que la mì me interesa la opiniòn de la gente que razona diferente de como lo haces tù. Si es por mejorar tu opiniòn sobre mis posts lo ùnico que me sirve es elogiar a los monaguillos y al generalìsimo; pero no puedo caer tan bajo: un poco de dignidad es necesario.

Como dice Nietzscheano: Mimismo, has hecho un buen post.

Un saludo cordial.

No puedo con vosotros los iluminados, sois de un egoista que tira para atrás.
De modo que sólo te interesa que te comprendan los de "la cuerda", o sea, los tuyos, los que ya estaban convencidos antes de llegar, entonces ¿?¿?¿? ¿Para qué coño hacéis tanta propaganda y demagogia?
Vamos a ver si nos aclaramos:

Si esas ideas e ideologías son tan maravillosas...¿Por qué no os abrís al mundo y las compartís? Eso sería lo solidario, de otra manera vamos a pensar que sois unos egoístas que lo queréis todo para vosotros, y eso....¡está más cerca del capitalismo salvaje que de tus altruistas postulados!

De verdad, yo quiero compartir esos paraísos, pero es que no me has dicho dónde están o en qué consisten. Si yo pudiera alcanzar la luz y comprender esas ideas que os alumbran a unos pocos, yo sería el primero en pregonarlas por el mundo, pero es que.....Si Cuba cierra las fronteras, Rusia hizo lo mismo. Corea del Norte...¡pa qué te cuento! y tú no sueltas prenda.....¿¿¿¿Dónde coño se aprende eso???? Porque a ti alguien te lo habrá enseñado ¿no? Pues sé tú tan generoso como ese que te lo enseñó y no nos dejes con la miel en los labios....


Eres un egoísta. No compartes y eso está muy feo en un alma pura y perfecta como la tuya....¡Hasta yo, que soy más mundado lo veo...!


Un saludito.

[Socorp]

No puedo con vosotros los iluminados,.... No!!! Evidentemente no puedes....ya estaba claro para todos.

[Zampabol]

No!!! Evidentemente no puedes....ya estaba claro para todos.

Ya tengo a dos iluminados que no entiendo...Al paso que voy....me voy a quedar zoquete.

A Carlos Jesús lo comprendo un poco mejor que a ti.

8gWmTCY-zAU

Estoy en ello....estoy en ello......

[EsquizOfelia]

Confieso que no leí ningún aporte anterior, así que es posible que mi opinión sea repetida, pero...es muy difícil decidir entre una cosa u otra.
Se pide que se escoja entre algo que ha sido real, palpable, que ha sobrevivido por siglos, con algo que nunca salió de los libros.

Creo que la pregunta está equivocada.

[El nene del piano]

Hay un forero (no sé si ha sido el Nene o Ferpuerto) que me comenta que Cuba se cae a pedazos porque es un "atractivo turístico" (una cosa así como el Partenón de Atenas o el Coliseo de Roma) ¿Se puede caer más bajo en la baja palabrería barata y demagógica? Debe ser que has creado escuela y ya los niños están aprendiendo a volar solos.

Eso si que no te lo voy a permitir... que vos quieras hacer oídos sordos a la verdad no te dá derecho a quitarle peso a mis letras.

Que caso serio Zampabol...!! ni bien se demuestra que eres un deshonesto embustero, en lugar de bajar la cabeza... te agrandas y afianzas en tus desgracias!

Yo también puedo empezar a subir ''fotitos'' que muestren lo bien articulada que está la isla y tendríamos como una especie de guerra fotográfica entre alguien que estuvo allí y alguien que quiere manipular mi versión de lo que el otro vió.

Sé que mencionaste que no debería de prestarle atención a los post que haces respondiendo a Socorp... pero hablaste de mí...metiste la pata... y te tapas diciendo que yo lo hize... una mentira se tapa con otra parece. Si vas a subir fotos de la ''Habbana Vieja'' a posta almenos ten el decoro de decir de donde provienen.

Ojala que no lo estés haciendo a propósito... que solo sea la desesperación de querer dar clases de algo que no manejas

[Socorp]

Ojala que no lo estés haciendo a propósito... que solo sea la desesperación de querer dar clases de algo que no manejasHola,
Zampa tiene una confusiòn muy grande y no es deshonesto; dentro de su confusiòn todo lo que dice lo cree y lo analiza. También lo hace Necromor con sus naves espaciales y hay quien lo sigue y "lo entiende".

La desgracia de todo esto es que en periodos de mediocracia estos personajes pueden tener algùn cargo acomodado de gobierno, con cierta autoridad, y se provocan las desgracias que se presentan de tanto en tanto. Mientras sea aquì en el foro todo es para alegrìa; pero solamente imaginemos por un momento lo que serìa de una pobre persona si su vida dependiera de la interpretaciòn de uno como Zampa.....La inquisiciòn habrà sido algo asì....:crying:

Imaginemos que debamos hacerle entender algo para salvar nuestras vidas.:w00t:...y no nos riamos mucho porque ha sucedido màs de una vez en la historia del mundo.

Saludos.

[El nene del piano]

De hecho si es deshonesto... almenos como yo lo veo... publicar fotos de una parte de la Habbana donde intencionalmente se trata de no tocar demasiado la infraestructura para decir que Cuba no avanzó nada... para mi es puro embuste.... si el se lo cree... habrá que ver quien engañó a Zampabol en primer lugar... pero es como si el tubiera que exparsir esa peste...

El no entiende que esa zona de la Habbana tiene un valor turístico y Cultural muy importante... mucho mas del que podría tener el Empire State por ejemplo..

[Socorp]

De hecho si es deshonesto... almenos como yo lo veo... publicar fotos de una parte de la Habbana donde intencionalmente se trata de no tocar demasiado la infraestructura para decir que Cuba no avanzó nada... para mi es puro embuste.... si el se lo cree... habrá que ver quien engañó a Zampabol en primer lugar... pero es como si el tubiera que exparsir esa peste...

El no entiende que esa zona de la Habbana tiene un valor turístico y Cultural muy importante... mucho mas del que podría tener el Empire State por ejemplo..Hola,
deshonesto serìa si él no lo creyera o supiera que està diciendo algo incorrecto, pero él lo dice por si visiòn del mundo que està bloqueada a prejuicios de confesionario y discursos de partiditos.

Aunque tù no lo creas, hay lugar para todos en este mundo; he hablado con profesionales que tienen una visiòn estrecha como Zampa y son hasta bien pagados. ¿Porqué crees que el mundo està como està? Todos tienen un pùblico reservado para ellos....serà poder divino?

Y tù no deberìas partir de la base que la gente cree lo que dice Zampa. Eres ofensivo. Todos nos damos cuenta que no es como él dice.

Saludos.

[El nene del piano]

Imaginemos que debamos hacerle entender algo para salvar nuestras vidas.:w00t:...y no nos riamos mucho porque ha sucedido màs de una vez en la historia del mundo.

Saludos.

La razón por la cual es que soy bastante insistente a la hora de discutir es por que se que a la larga mis palabras llegan a puerto... la necedad no es una barrera tan poderosa como la gente cree... solo se trata de pasciencia... yo no sé que tan abierto pueda estar Zampabol a cambiar de ideas... pero sé que si almenos mira el otro lado de la moneda podrá aprender un par de cosas.... A todos nos vendría bien...

Esa es la fé ciega que pongo en los debates... que sé que alfinal del día mis letras probablemente hallan dejado algo nuevo... algo que no estaba hallí antes... Eso es lo que mas disfruto de los foros... que por cada uno que he pasado a cambiado mi forma de ver las cosas y de esa manera pude crecer. Creo que me arriesgaría hasta a decir que mi estadía en este espacio de a poco me vuelve mejor persona.

Las palabras de Zampabol no son necesariamente un desperdicio.. pero la mayoría de las veces orina obsenamente afuera del tarro...

[El nene del piano]

Hola,
deshonesto serìa si él no lo creyera o supiera que està diciendo algo incorrecto, pero él lo dice por si visiòn del mundo que està bloqueada a prejuicios de confesionario y discursos de partiditos.

Aunque tù no lo creas, hay lugar para todos en este mundo; he hablado con profesionales que tienen una visiòn estrecha como Zampa y son hasta bien pagados. ¿Porqué crees que el mundo està como està? Todos tienen un pùblico reservado para ellos....serà poder divino?

Y tù no deberìas partir de la base que la gente cree lo que dice Zampa. Eres ofensivo. Todos nos damos cuenta que no es como él dice.

Saludos.

Será que me resisto a creer que el de verdad piensa eso... será que me resisto a creer (que el cree) que esas fotos que el encuentra represantan a toda La Habbana y/o talvez a toda Cuba... Pues en esto diferimos... yo creo que lo hace por maldad :sad:

Pero estoy seguro de que vos llevás mucho mas tiempo siguiendo su ''impronta''... así que creo que debes llevar algo de razon.

Y con el último parrafo.... bueno... es una idea que me preocupa... no es mi intención ser ofensivo... es simplemente que hay gente que aún no tiene filtro intelectual eficiente que le ayude a determinar que puede tomar de un escrito y que no... Zampa es una persona que maneja bien las palabras... y puede manipular a alguien desprevenido y vulnerable... que los hay... los hay

[Socorp]

Y con el último parrafo.... bueno... es una idea que me preocupa... no es mi intención ser ofensivo... es simplemente que hay gente que aún no tiene filtro intelectual eficiente que le ayude a determinar que puede tomar de un escrito y que no... Zampa es una persona que maneja bien las palabras... y puede manipular a alguien desprevenido y vulnerable... que los hay... los hay Bueh! no quise decir que eres ofensivo sino que puedes herir sentimientos al decir que alguno puede creer que lo que dice Zampa sea correcto: habrà alguno, pero es mejor no disputarle ese pùblico.

[ferpuerto]

Mira: A los de arriba no los conozco, pero al de abajo....¡¡¡me suena ese tío de otras veces!!!

Ferpuerto, no quiero ser desconsiderado, pero o te pones a estudiar un poco o me vas a aburrir. Decir la serie de sandeces que dices, hacer los montajes que haces, inventar las tonterías que inventas, y hablar sin tener ni puta idea de nada, hace que conversar contigo se convierta en algo muy aburrido.

¡Joder! ponte aunque sea la meta de fijarte antes en lo que pones o escribes...¡¡¡sólo eso!!!


Un saludo.

Entonces estas diciendo que no hay victimas del capitalismo, que no existen los mendigos en España on en Estados Unidos? Lo que te estoy diciendo es que ambos el comunismo y el capitalismo tienen victimas. es en el medio que lo bueno se encuentra... pero gente como tu no tiene la capacidad de pensar en eso

[ferpuerto]

pero sé que si almenos mira el otro lado de la moneda podrá aprender un par de cosas.... A todos nos vendría bien...

El unico problema es que el no quiere aprender. El aprender es la Kriptonita de Zambababababa

[Zampabol]

Confieso que no leí ningún aporte anterior, así que es posible que mi opinión sea repetida, pero...es muy difícil decidir entre una cosa u otra.
Se pide que se escoja entre algo que ha sido real, palpable, que ha sobrevivido por siglos, con algo que nunca salió de los libros.

Creo que la pregunta está equivocada.

El comunismo es a las economías como el amor platónico al hombre. Se puede soñar con el amor platónico toda la vida, pero en el momento que haya el más leve contacto, hace su aparición el sexo.

El comunismo es una ensoñación que no tiene en cuenta las debilidades humanas, se basa en una quimera, en un ideal imposible de aplicar por el hombre. De ahí que haya que inventar "puentes" que hagan factible la idea. El puente es el "superhombre" desposeído de toda ambición y bajeza....¿Y dónde está eso....?

El capital es el sexo...el amor hecho realidad, tangible, contable, sonante.
Pero incluso en el sexo hay amor y es ahí donde el capitalismo salvaje (del puro sexo) puede llegar a humanizarse. (amor humano platónico y real)

Los soñadores puros no pueden entender el sexo y las bestias sexuales no entienden el amor....Por eso los extremistas se pierden la mitad de la película.


Pd. ¡Qué bonito me ha quedado!

[Zampabol]

Eso si que no te lo voy a permitir... que vos quieras hacer oídos sordos a la verdad no te dá derecho a quitarle peso a mis letras.

Que caso serio Zampabol...!! ni bien se demuestra que eres un deshonesto embustero, en lugar de bajar la cabeza... te agrandas y afianzas en tus desgracias!

Yo también puedo empezar a subir ''fotitos'' que muestren lo bien articulada que está la isla y tendríamos como una especie de guerra fotográfica entre alguien que estuvo allí y alguien que quiere manipular mi versión de lo que el otro vió.

Sé que mencionaste que no debería de prestarle atención a los post que haces respondiendo a Socorp... pero hablaste de mí...metiste la pata... y te tapas diciendo que yo lo hize... una mentira se tapa con otra parece. Si vas a subir fotos de la ''Habbana Vieja'' a posta almenos ten el decoro de decir de donde provienen.

Ojala que no lo estés haciendo a propósito... que solo sea la desesperación de querer dar clases de algo que no manejas

Ten cuidado que te va a pasar lo que les pasa a todos los que ocultan "cosillas" Si vas diciendo que soy mentiroso y deshonesto y luego te dejo con el culo al aire el ridiculo es doble...

Para no liarnos vamos a hacer una cosa:

¿Qué te parecería que yo pusiese un trozo del Street View en cualquier ciudad civilizada del mundo y tú haces lo propico con La Habana.? Ahí no habría posibilidad de camuflaje ¿verdad?

Otra posibilidad sería una panorámica del Google Earth, yo elijo una ciudad cualquiera de la dimensión de La habana y tú haces un recorrido por la misma...

Y si no te vale nada de esto podemos ir a You Tube e ir eligiendo vídeos de gente que haya estado allí y que nos muestren lo que hay.

No valen ni vídeos promocionales, ni propagandísticos ni tendenciosos por ninguna de las partes....

¿Te parece justa la propuesta?


Pd Lo de La Habana vieja como atracción turística no tiene precio....

[CHORIZO MAN]

Es que, en España y en Gringolandia no hay putas.

[Mechanic Hamlet]

Ten cuidado que te va a pasar lo que les pasa a todos los que ocultan "cosillas" Si vas diciendo que soy mentiroso y deshonesto y luego te dejo con el culo al aire el ridiculo es doble...

Para no liarnos vamos a hacer una cosa:

¿Qué te parecería que yo pusiese un trozo del Street View en cualquier ciudad civilizada del mundo y tú haces lo propico con La Habana.? Ahí no habría posibilidad de camuflaje ¿verdad?

Otra posibilidad sería una panorámica del Google Earth, yo elijo una ciudad cualquiera de la dimensión de La habana y tú haces un recorrido por la misma...

Y si no te vale nada de esto podemos ir a You Tube e ir eligiendo vídeos de gente que haya estado allí y que nos muestren lo que hay.

No valen ni vídeos promocionales, ni propagandísticos ni tendenciosos por ninguna de las partes....

¿Te parece justa la propuesta?


Pd Lo de La Habana vieja como atracción turística no tiene precio....

¡Ha hablado el hombre 'honroso'!

Qué cinismo, Dios mío. Si tú tienes tus cosillas, ¿o crees que no las sé? Te han dicho que eres mentiroso a más no poder, y como buen ejemplo, excelentísimo, de una persona senil, niegas todo eso y tratas de taparle el cu... digo, el ojo al macho con divagaciones, ya bastantes aburridas, y explicaciones no pedidas, incluso, de tu vida.

Mi cuñado vive en la Habana. ¿Qué quieres saber?

[El nene del piano]

Ten cuidado que te va a pasar lo que les pasa a todos los que ocultan "cosillas" Si vas diciendo que soy mentiroso y deshonesto y luego te dejo con el culo al aire el ridiculo es doble...

Para no liarnos vamos a hacer una cosa:

¿Qué te parecería que yo pusiese un trozo del Street View en cualquier ciudad civilizada del mundo y tú haces lo propico con La Habana.? Ahí no habría posibilidad de camuflaje ¿verdad?

Otra posibilidad sería una panorámica del Google Earth, yo elijo una ciudad cualquiera de la dimensión de La habana y tú haces un recorrido por la misma...

Y si no te vale nada de esto podemos ir a You Tube e ir eligiendo vídeos de gente que haya estado allí y que nos muestren lo que hay.

No valen ni vídeos promocionales, ni propagandísticos ni tendenciosos por ninguna de las partes....

¿Te parece justa la propuesta?


Pd Lo de La Habana vieja como atracción turística no tiene precio....


Lo siento zampa pero jugar a las amenazas/advertencias solo te serviría con alguien que si tiene algo que ocultar... no es mi caso... es simple... yo si soy capaz de dar el brazo a torcer cuando en algún lado de tus escritos aparece algo que yo considere correcto... el hecho es que yo no soy ningun extremista y no necesito mentir para mantener mi posición... ya que estoy mas abierto al aprendizaje y como ya te lo dije ninguno de los dos sistemas me parecen ideales (ni se acercan a serlo)... tu me marcarás algo... yo lo evaluaré y si he de darte la razón en algún punto... no me temblará el pulso para escribir ''en esto tienes razón Zampa!!'' como ya lo he demostrado en otros comentarios. Eres inteligente... pero hay cierta porción de maldad en tus escritos... y por eso somos antagonistas uno del otro.


¿Sabes cual es el principal problema con esa propuesta que planteas? Que vos no conoces puntos de comparación coherentes... y luego de haberte leído ''Cuba es el país mas pobre de los medio-civilizados''... la verdad que pierde el sentido.... Primero que nada... por que probablemente me termines comparando Cuba con Brasil... Suiza... Francia...Grecia...USA... y no sería justo de tu parte... Y otra de las razones es por que juzgas demasiado por la infraestructura de un país... Y eso no está bien... Grecia esta lleno de edificios bonitos... y mira como se esta fundiendo...

Zampa.. La Habbana vieja si es un atractivo turístico.... es una de las partes mas importantes de los ''tours'' que le venden a los turistas cuando van hallá... que a ti no te guste ver casas antiguas y en relativo mal estado no quiere decir que a las otras personas no les interese... muy personalista de tu parte...

[Zampabol]

Lo siento zampa pero jugar a las amenazas/advertencias solo te serviría con alguien que si tiene algo que ocultar... no es mi caso... es simple... yo si soy capaz de dar el brazo a torcer cuando en algún lado de tus escritos aparece algo que yo considere correcto... el hecho es que yo no soy ningun extremista y no necesito mentir para mantener mi posición... ya que estoy mas abierto al aprendizaje y como ya te lo dije ninguno de los dos sistemas me parecen ideales (ni se acercan a serlo)... tu me marcarás algo... yo lo evaluaré y si he de darte la razón en algún punto... no me temblará el pulso para escribir ''en esto tienes razón Zampa!!'' como ya lo he demostrado en otros comentarios. Eres inteligente... pero hay cierta porción de maldad en tus escritos... y por eso somos antagonistas uno del otro.


¿Sabes cual es el principal problema con esa propuesta que planteas? Que vos no conoces puntos de comparación coherentes... y luego de haberte leído ''Cuba es el país mas pobre de los medio-civilizados''... la verdad que pierde el sentido.... Primero que nada... por que probablemente me termines comparando Cuba con Brasil... Suiza... Francia...Grecia...USA... y no sería justo de tu parte... Y otra de las razones es por que juzgas demasiado por la infraestructura de un país... Y eso no está bien... Grecia esta lleno de edificios bonitos... y mira como se esta fundiendo...

Zampa.. La Habbana vieja si es un atractivo turístico.... es una de las partes mas importantes de los ''tours'' que le venden a los turistas cuando van hallá... que a ti no te guste ver casas antiguas y en relativo mal estado no quiere decir que a las otras personas no les interese... muy personalista de tu parte...

Vamos a empezar por el final (como diría una amiga...¡Como los eyaculadores precoces!) Yo no he dicho que no sea una "curiosidad" turística, lo sé, lo conozco...el morbo de ver como está la gente en Cuba tiene éxito en Europa y en el resto del mundo civilizado.
Supongo que también sabrás que hay otro "atractivo" turístico muy importante en Cuba. ¿Crees que es para enorgullecerse en un país el haber logrado que el mundo venga a ver el desastre que tienes, como se caen tus casas y a usar a tus mujeres como mercancía sexual? ¿O me vas a negar que las jineteras son un "atractivo" turístico?

Te voy a dar ventaja en mi proposición. Tú escoges cualquier ciudad que en 1950 estuviera en las mismas condiones que La Habana. Misma renta percápita, mismo índice de pobreza, mismas condicones de vida....¡Fíjate bien que te estoy dejando una posibilidad enorme de elección. Y además con Cuba bajo la dictadura.

A mí tampoco me parece ideal ningún sistema, pero eso no quiere decir que sean equiparables las dictaduras con las democracias. Unas son cárceles para sus propios pueblos y otros son sistemas de ciudadanos satisfactoriamente libres.

La pelota está en tu tejado.

[Zampabol]

¡Ha hablado el hombre 'honroso'!

Qué cinismo, Dios mío. Si tú tienes tus cosillas, ¿o crees que no las sé? Te han dicho que eres mentiroso a más no poder, y como buen ejemplo, excelentísimo, de una persona senil, niegas todo eso y tratas de taparle el cu... digo, el ojo al macho con divagaciones, ya bastantes aburridas, y explicaciones no pedidas, incluso, de tu vida.

Mi cuñado vive en la Habana. ¿Qué quieres saber?

A mí me gustaría que tu cuñado nos lo contase de primera mano. ¿podrías decirle que se registre en el foro y así nos saca de dudas a todos?

Si te comportas te contesto, pero si pierdes las formas no tendré más remedio que volver a tratarte como antes.


Un beso.

[Mechanic Hamlet]

A mí me gustaría que tu cuñado nos lo contase de primera mano. ¿podrías decirle que se registre en el foro y así nos saca de dudas a todos?

Si te comportas te contesto, pero si pierdes las formas no tendré más remedio que volver a tratarte como antes.

Un beso.

Comportarme, ¿cómo?

Sí, le mandaré tu mensaje ;)

¿Estás enojado?... el que se enoja, pierde.

[CHORIZO MAN]

Vamos a empezar por el final (como diría una amiga...¡Como los eyaculadores precoces!) Yo no he dicho que no sea una "curiosidad" turística, lo sé, lo conozco...el morbo de ver como está la gente en Cuba tiene éxito en Europa y en el resto del mundo civilizado.
Supongo que también sabrás que hay otro "atractivo" turístico muy importante en Cuba. ¿Crees que es para enorgullecerse en un país el haber logrado que el mundo venga a ver el desastre que tienes, como se caen tus casas y a usar a tus mujeres como mercancía sexual? ¿O me vas a negar que las jineteras son un "atractivo" turístico?Te voy a dar ventaja en mi proposición. Tú escoges cualquier ciudad que en 1950 estuviera en las mismas condiones que La Habana. Misma renta percápita, mismo índice de pobreza, mismas condicones de vida....¡Fíjate bien que te estoy dejando una posibilidad enorme de elección. Y además con Cuba bajo la dictadura.

A mí tampoco me parece ideal ningún sistema, pero eso no quiere decir que sean equiparables las dictaduras con las democracias. Unas son cárceles para sus propios pueblos y otros son sistemas de ciudadanos satisfactoriamente libres.

La pelota está en tu tejado.

Por afirmaciones tan idiotas como èsta, es que le dà trabajo a Zanpopò obtener credibilidad, o quizà es como dice Don Coco, no es malo, es màs bien pendejo.

Ahora que, serìa una labor extraña averiguar cuantas putas tiene España, cuantas U.S.A., y cuantas Cuba, en èste ùltimo està lo batalloso, y desde luego, considerando el porcentaje, en comparaciòn con el total de la poblaciòn femenina, y entoncès sì, podemos hablar de turismo sexual y èxito del mismo.

[CHORIZO MAN]

Ah y claro, me olvidè, en los paìses como España y U.S.A. no se magnifica a las putas, al contrario, se les esconde. Lo de las prostitutas cubanas es famosìsimo y muy comentado; por què? Pues porque existen personas manipulables como Zanpopò que se cree todo lo que le cuentan, y èl, tan simple y poco entendido, cumple con la finalidad de dicha idea, dispersàndola sin la menor idea de lo que habla, y desprestigiando a las cubanas y a los viajeros que van a Cuba, nada màs a coger....no no no...

[Mechanic Hamlet]

Ah y claro, me olvidè, en los paìses como España y U.S.A. no se magnifica a las putas, al contrario, se les esconde. Lo de las prostitutas cubanas es famosìsimo y muy comentado; por què? Pues porque existen personas manipulables como Zanpopò que se cree todo lo que le cuentan, y èl, tan simple y poco entendido, cumple con la finalidad de dicha idea, dispersàndola sin la menor idea de lo que habla, y desprestigiando a las cubanas y a los viajeros que van a Cuba, nada màs a coger....no no no...

¡Claro! Esa imagen ya es de la prehistoria. Es como decir que los aztecas, aún, siguen vigentes, con todas y sus costumbres.

Por eso hay que leer más, como dices.

[Zampabol]

Comportarme, ¿cómo?

Sí, le mandaré tu mensaje ;)

¿Estás enojado?... el que se enoja, pierde.

Vale, pues cuando él nos conteste saldremos de dudas sobre el nivel de vida en Cuba. Espero.

Si te soy sincero has conseguido enojarme una vez, pero sólo una. Fue por una cosa que le dijiste a chorizo y como hombre me solidarizo y digo que eso no se le pude decir ni a nuestro peor enemigo.

¿Aún no te has dado cuenta de que no puedo perder con una mozuela....? ¡Sólo tengo cosas a ganar...!

[Mechanic Hamlet]

Vale, pues cuando él nos conteste saldremos de dudas sobre el nivel de vida en Cuba. Espero.

Si te soy sincero has conseguido enojarme una vez, pero sólo una. Fue por una cosa que le dijiste a chorizo y como hombre me solidarizo y digo que eso no se le pude decir ni a nuestro peor enemigo.

¿Aún no te has dado cuenta de que no puedo perder con una mozuela....? ¡Sólo tengo cosas a ganar...!

Sí, sí, yo le digo. Ya de él dependerá.

Ay, ¿apoco sí? ¿Y por qué el enojo?

[Zampabol]

Ah y claro, me olvidè, en los paìses como España y U.S.A. no se magnifica a las putas, al contrario, se les esconde. Lo de las prostitutas cubanas es famosìsimo y muy comentado; por què? Pues porque existen personas manipulables como Zanpopò que se cree todo lo que le cuentan, y èl, tan simple y poco entendido, cumple con la finalidad de dicha idea, dispersàndola sin la menor idea de lo que habla, y desprestigiando a las cubanas y a los viajeros que van a Cuba, nada màs a coger....no no no...

¡Será por eso! Yo pensaba que era porque salían aviones cargados de españolitos ansiosos de mulatitas, y tú dirás: ¿Pero no había putas en España?
Pues claro que las había, pero era INFINITAMNTE más barato coger un avión a Cuba, pasar allí unos días acompañado de una, dos o tres chicas, que una de la Madre Patria.....¡¡¡¡¡¡¡¡¡Cosas de la necesidad!!!!!!!

¿Como voy a desprestigiar a los "turistas sexuales" si he conocido a unos cuantos?


Debe ser que mientes o que vives en los mundos de Yupi.

[Mechanic Hamlet]

¿Coger un avión!

¡Madre de Dios!

---

Por favor, hombre senil, de su calaña ha habido en todas partes y desde el inicio de los tiempos.

Es estúpido decir que en Cuba, solamente, se da.

Te puedo hablar de Paloma, una maja de Valladolid.

[Zampabol]

Sí, sí, yo le digo. Ya de él dependerá.

Ay, ¿apoco sí? ¿Y por qué el enojo?

¡Oye! No desvies que esto es de política.

Sabes de sobra el por qué de mi enfado. Hay cosas que no se les dice a los hombres....

[Mechanic Hamlet]

¡Oye! No desvies que esto es de política.

Sabes de sobra el por qué de mi enfado. Hay cosas que no se les dice a los hombres....

¿Desviar? ¿Yo? Pero si soy una niñata vs. 'Al Señor de los desvíos'

Lamento tu enfado.

[Zampabol]

¿Coger un avión!

¡Madre de Dios!

---

Por favor, hombre senil, de su calaña ha habido en todas partes y desde el inicio de los tiempos.

Es estúpido decir que en Cuba, solamente, se da.

Te puedo hablar de Paloma, una maja de Valladolid.

A ver si ahora me sales corta de entendederas. No digo que no haya meretrices en cualquier rincón del planeta, digo que en Cuba hay tanta necesidad que es una salida la prostitución. Hasta la actriz más vieja y roñosa se traía a su mulatito (pagando) de Cuba.

Esto no es que lo diga yo....¡¡¡Sale en los folletos turísticos hija mía!!!

[Mechanic Hamlet]

A ver si ahora me sales corta de entendederas. No digo que no haya meretrices en cualquier rincón del planeta, digo que en Cuba hay tanta necesidad que es una salida la prostitución. Hasta la actriz más vieja y roñosa se traía a su mulatito (pagando) de Cuba.

Esto no es que lo diga yo....¡¡¡Sale en los folletos turísticos hija mía!!!

Te digo, te puedo hablar de Paloma... aquella mujer de Valladolid.

¡Así lo cuentan los ancianos!

[Zampabol]

Te digo, te puedo hablar de Paloma... aquella mujer de Valladolid.

¡Así lo cuentan los ancianos!

Muchachita...¡eres cerril!

"El fenómeno del turismo sexual nació a principios de los años noventa en Cuba debido a la paupérrima situación económica del país tras la pérdida de los fondos que recibían de la Unión Soviética"

"Las prostitutas del mundo occidental se escandalizarían al saber que una “jinetera” cubana ofrece su cuerpo entero por unos tejanos o por una cena en un simple restaurante de segunda categoría."

http://www.diariodelviajero.com/america/el-turismo-sexual-en-cuba



Mucho me temo que los incorruptibles vivís en la inopia. Hay que vivir y conocer más mundo. ¿Ves como no todo son pegas en la edad?

[Mechanic Hamlet]

Muchachita...¡eres cerril!

"El fenómeno del turismo sexual nació a principios de los años noventa en Cuba debido a la paupérrima situación económica del país tras la pérdida de los fondos que recibían de la Unión Soviética"

"Las prostitutas del mundo occidental se escandalizarían al saber que una “jinetera” cubana ofrece su cuerpo entero por unos tejanos o por una cena en un simple restaurante de segunda categoría."

http://www.diariodelviajero.com/america/el-turismo-sexual-en-cuba



Mucho me temo que los incorruptibles vivís en la inopia. Hay que vivir y conocer más mundo. ¿Ves como no todo son pegas en la edad?

Veo que sí son cosas de la edad.

Viaja a la Habana y te quitas de juicios que quedaron en los 40's...

Oh, lamento haber revelado tu edad.

También te puedo poner mil y un enlaces... Tssss.

[Zampabol]

Veo que sí son cosas de la edad.

Viaja a la Habana y te quitas de juicios que quedaron en los 40's...

Oh, lamento haber revelado tu edad.

También te puedo poner mil y un enlaces... Tssss.


¿A que no me los pones?


....fuegos de artificio....

[Mechanic Hamlet]

¿A que no me los pones?


....fuegos de artificio....

Sí, es tan fácil, mira:

http://es.wikipedia.org/wiki/La_Habana_Vieja

http://www.cubasi.cu/

http://peru.com/noticias-de-habana-11561

Solamente puse en San Google: La Habana en la actualidad.

De los Españoles, se habla de Colón. De México, de los Mayas y Aztecas y otras culturas. De la Habana, de lo que tú hablas y te quedaste.

Modernízate ;) No le tengas miedo al cambio.

Saludos.

[pablo ramos]

No quiero ni entrar en el tema tan profundo, pero como se habla de putas, danzando ayer me encontré una referencia útil. Creo que debería haber una partido de putas. Y votarle. Yo le votaría. Porque votando a los hijos superdemócratas y honestos..., pues ya se vé.

[Zampabol]

Sí, es tan fácil, mira:

http://es.wikipedia.org/wiki/La_Habana_Vieja

http://www.cubasi.cu/

http://peru.com/noticias-de-habana-11561

Solamente puse en San Google: La Habana en la actualidad.

De los Españoles, se habla de Colón. De México, de los Mayas y Aztecas y otras culturas. De la Habana, de lo que tú hablas y te quedaste.

Modernízate ;) No le tengas miedo al cambio.

Saludos.

Oye...¿Estás segura de que esos enlaces tratan de la Cuba moderna, de sus maravillas arquitectónicas, de sus medios de transporte revolucionarios, de su alta tecnología y todo eso que se cuenta por aquí....?

Tengo entendido que por Habana vieja aquí el personal entendía La Habana roñosa, y ahora resulta que se refiere a los edificios "pre-revolucionarios...."



No somos nada Meche...no somos nada....

[Mechanic Hamlet]

¿Y tú estás seguro de tu enlace, Zancocoliso de las causas perdidas?

'Tienes entendido', he ahí tu problema.

Si gustas, te pago un boleto para La Habana. 'Ya tú sabes, papi, que yo soy puro guaguancó y tengo monedas de a montón.'

Te dejo esta propuesta ;) Solamente, hazme saber tu nombre completo y tu, no sé que nombre tendrá por aquellos lares, pero aquí se le conoce como 'I.F.E'. Algo que acredite tu validez, derecho y voto, como ciudadano, y te envío la plata.

¿Ves? No soy tan mala ;)

[CHORIZO MAN]

Muchachita...¡eres cerril!

"El fenómeno del turismo sexual nació a principios de los años noventa en Cuba debido a la paupérrima situación económica del país tras la pérdida de los fondos que recibían de la Unión Soviética"

"Las prostitutas del mundo occidental se escandalizarían al saber que una “jinetera” cubana ofrece su cuerpo entero por unos tejanos o por una cena en un simple restaurante de segunda categoría."

http://www.diariodelviajero.com/america/el-turismo-sexual-en-cuba



Mucho me temo que los incorruptibles vivís en la inopia. Hay que vivir y conocer más mundo. ¿Ves como no todo son pegas en la edad?

Ya, y los pervertidos, siempre van a ir a buscar putas, no importa si es en Varadero, Madrid, Mèxico, New York o Tokio, pero se ocupa estar mal de la cabeza para atravesar el oceàno, pagar seguro mèdico, en un viaje de 20 hrs, que cuesta alrededor de 4,000 dòlares, solamente para ir a coger.

No mame.

[Zampabol]

¿Y tú estás seguro de tu enlace, Zancocoliso de las causas perdidas?

'Tienes entendido', he ahí tu problema.

Si gustas, te pago un boleto para La Habana. 'Ya tú sabes, papi, que yo soy puro guaguancó y tengo monedas de a montón.'

Te dejo esta propuesta ;) Solamente, hazme saber tu nombre completo y tu, no sé que nombre tendrá por aquellos lares, pero aquí se le conoce como 'I.F.E'. Algo que acredite tu validez, derecho y voto, como ciudadano, y te envío la plata.

¿Ves? No soy tan mala ;)

Otra vez......me mientes;)

Es imposible que tengas monedas a montón. Ten en cuenta que tú eres insobornable, irreductible, pura, casta e incorruptible, y si hubieras o hubieses tenido moneditas en algún momento de tu vida, las habrías donado a causas justas y menesterosos necesitados.
El dinero corrompe y quema las manos. Tu suave y tersa piel no debe ser contaminada por el vil metal.

No te creo....si fuera así....ya estarías corrompida y.....¿Tú no querrás que yo piense eso de ti verdad?



¡¡¡No hay moneditas!!! Buaaaaaaaa


Un besito

[ferpuerto]

¡Claro! Esa imagen ya es de la prehistoria. Es como decir que los aztecas, aún, siguen vigentes, con todas y sus costumbres.

Por eso hay que leer más, como dices.

Pero es que si Zambaboso no lo encuentra en la biblia no lo lee

[ferpuerto]

wow, Hay prostitutas en España??? quien se lo hubiese imaginado?
http://www.20minutos.es/noticia/198478/0/prostitutas/honorarios/empresarios/

Y si quieren hablar de turismo por la prostitucion

http://hotelpascheramsterdam.com/wp-content/uploads/2010/11/Amsterdam-Red-Light.jpg

Que??? En Europa???:blink:

[Mechanic Hamlet]

Otra vez......me mientes;)

Es imposible que tengas monedas a montón. Ten en cuenta que tú eres insobornable, irreductible, pura, casta e incorruptible, y si hubieras o hubieses tenido moneditas en algún momento de tu vida, las habrías donado a causas justas y menesterosos necesitados.
El dinero corrompe y quema las manos. Tu suave y tersa piel no debe ser contaminada por el vil metal.

No te creo....si fuera así....ya estarías corrompida y.....¿Tú no querrás que yo piense eso de ti verdad?



¡¡¡No hay moneditas!!! Buaaaaaaaa


Un besito

Y, el que tenga monedas de a montón, ¿me hace ser un ser corruptible? Te pesa eso, ¿verdad?, que no sea corruptible. Tendrás que lidiar con eso lo que te queda de vida :/

Te pago el boleto, insisto, pobretón ;)

El que te tenga lástima, no me hace una persona corruptible, joder.

La casta de los Lobos, siempre se ha manejado así.

Dime si quieres que solvente tus gastos, que lo hago, a cambio de tu Identificación.

Saludos.

[Zampabol]

Y, el que tenga monedas de a montón, ¿me hace ser un ser corruptible?

Eso te hace directamente corrupta o mentirosa. Verás el porqué:
Si tienes monedas a montón siempre habrá un pobre que te vea como una cerda explotadora y egoista. Siempre habrá alguien que te vea insolidaria por no repartir tu fortuna.
Y si no la repartes o no las has repartido ya....eso te hace tan apegada a tus moneditas como cualquier hijo de vecino, tan mundana como lo pueda ser yo o cualquiera. Por tanto esa percepción de chica perfecta, incorruptible y sana...queda a la altura del betún.
¿Sabes cual es "quid" de la cuestión? Que todo el mundo es insobornable, incorruptible y generoso con el dinero de los demás....¡¡¡nunca con el propio!!!







Te pesa eso, ¿verdad?, que no sea corruptible. Tendrás que lidiar con eso lo que te queda de vida :/

Ya has visto que no me pesa. Simplemente sé que mientes. Pero eres joven...¡¡¡ A tu edad es normal mentir....no pasa nada!!



Te pago el boleto, insisto, pobretón ;)

El que te tenga lástima, no me hace una persona corruptible, joder.

¡Meche, Meche, Meche...no insistas. Tú no me tienes lástima, tú me admiras...¡no pasa nada por admitirlo! Yo admiro a gente del foro y no me avergüenzo de ello.
No puedes corromperme con ese boleto ni aunque de verdad me lo pudieras pagar...¡¡¡Tía Teresa no lo admitiría...!!! Ella si es rica, pero rica de verdad. Tía Teresa es de las que perdió en Cuba manzanas enteras de casas que ahora se caen a pedazos, Tía Teres es rica, tan rica que jamás ha presumido de ello...¿Sabes por qué los ricos nunca presumen de su dinero? Porque son celosos del mismo, porque si lo airean están expuestos a las envidias y los recelos, porque si son ostentosos están en peligro de tener que dar o ser generosos y eso a los ricos no les gusta nada....Nadie que no ame al dinero es rico...Y lo que se ama no se da.
Como uno es viejo, ha conocido de todo...Ricos y pobres, Ricos muy ricos y ricos menos ricos, gente honesta con mucho dinero y gente honesta pobre como las ratas. Gente que ha hecho fortuna con su trabajo y gente que ha malgastado fortunas por no pesarle el esfuerzo de conseguirlas....

Ricos hay de muchos tipos....pero ni uno sólo va por ahí pagando boletos a Cuba y menos denigrando con eso de ¡Pobretón! Los pobres somos pobres pero honrados...



La casta de los Lobos, siempre se ha manejado así.

Dime si quieres que solvente tus gastos, que lo hago, a cambio de tu Identificación.

Saludos.

Cada persona tiene un precio, hasta los incorruptibles lo tienen. Hay que saber cómo comprar a las personas. Tú te empeñas en comprarme con dinero y eso es muy muy difícil porque cuando te compran con dinero, no sólo compran tu voluntad, sino que compran también tu alma...

...Te hubiera sido muchísimo más fácil, barato y placentero, haberme comprado con un beso. Con uno sólo, uno de verdad, te mando el D.N.I. El nombre de mis abuelos, domicilio, cuenta corriente, amistades, filiaciones políticas, talla de ropa. Te cuento hasta el bar que frecueto...

¡¡¡Hay que saber el precio de cada uno....!!!

[Mechanic Hamlet]

Le das muchas vueltas al asunto, Zancocoliso. Tan simple como enviar tu D.N.I y ya, te quitas de dudas.

Yo creo que tienes miedo :001_unsure: Escribiste tu mensaje a la 1.34 y lo editaste a las 5.14 :laugh:

Te digo, el que tenga monedas de a montón, no me hace un pariente tuyo, digo, una 'cerda explotadora' y 'egoísta'. La fortuna se puede lograr sin llegar a esas bajezas. Creo que eso es lo único que conoces.

Saludines.

PD. (Piénsalo bien, si fuera explotadora, pagarías el boleto, pero te lo ofrezco de todo corazón).

[El nene del piano]

Vamos a empezar por el final (como diría una amiga...¡Como los eyaculadores precoces!) Yo no he dicho que no sea una "curiosidad" turística, lo sé, lo conozco...el morbo de ver como está la gente en Cuba tiene éxito en Europa y en el resto del mundo civilizado.
Supongo que también sabrás que hay otro "atractivo" turístico muy importante en Cuba. ¿Crees que es para enorgullecerse en un país el haber logrado que el mundo venga a ver el desastre que tienes, como se caen tus casas y a usar a tus mujeres como mercancía sexual? ¿O me vas a negar que las jineteras son un "atractivo" turístico?

Te voy a dar ventaja en mi proposición. Tú escoges cualquier ciudad que en 1950 estuviera en las mismas condiones que La Habana. Misma renta percápita, mismo índice de pobreza, mismas condicones de vida....¡Fíjate bien que te estoy dejando una posibilidad enorme de elección. Y además con Cuba bajo la dictadura.

A mí tampoco me parece ideal ningún sistema, pero eso no quiere decir que sean equiparables las dictaduras con las democracias. Unas son cárceles para sus propios pueblos y otros son sistemas de ciudadanos satisfactoriamente libres.

La pelota está en tu tejado.

Que malvado eres Zampa... ahora quieres ponerme a trabajar :sad:

Para mi esa proposición implicaría una investigación ya que son datos que no no manejo... me resultaría muy complicado comenzar a buscar datos de países subdesarrollados en 1950... no es una información con la cual yo esté muy familiarizado. Sinembargo no es una idea tan loca.. y yo soy una persona curiosa...

Mira... personalmente y por todo el contingente con el que viajamos... dudo mucho que nos halla movido el ''morbo'' aunque puede tener que ver que viajamos en una fecha especial. Pudimos ver desde primera fila el discurso de Fidel Castro por el día del trabajador.. y talvez estabamos ciertamente influenciados por lo que eso significa en la isla de Cuba.... una verdadera fiesta nacional... Puedo decirte que había muchísimos (me refiero a centenares) de asiaticos y muchos europeos...Españoles, Búlgaros, Griegos, Polacos y se veían un par de banderas más (sobretodo me sorprendieron algunas banderas australianas... me sorprendió que el interes por la isla llegara a esos lares... es raro..). Si de algo estoy seguro es que los turistas morbosos no se levantarían a las 4 am a esperar un bus para irse a la PLAZA... de los que vos decís... habrán... pero creeme que no son todos... dudo que sean los mas.

Tienes razón... el turismo sexual en Cuba existe y es MUY conocido.. sinembargo en Amsterdam también lo es y sin embargo a ti ni te toca... demasiado parcial de tu parte...

[rafael.24]

LOS ARGUMENTOS DE LOS COMUNISTAS no convencen, siempre pierden y en todas partes

[El nene del piano]

LOS ARGUMENTOS DE LOS COMUNISTAS no convencen, siempre pierden y en todas partes

Cuando lo dice zampa me llama la atención...

Cuando lo dices tu que eres medio simio.... es dificil hacerte caso..

[Socorp]

Cuando lo dices tu que eres medio simio.... es dificil hacerte caso.. Es medio simio si lo miras con un solo ojo.

[Zampabol]

Le das muchas vueltas al asunto, Zancocoliso. Tan simple como enviar tu D.N.I y ya, te quitas de dudas.

Yo creo que tienes miedo :001_unsure: Escribiste tu mensaje a la 1.34 y lo editaste a las 5.14 :laugh:

Te digo, el que tenga monedas de a montón, no me hace un pariente tuyo, digo, una 'cerda explotadora' y 'egoísta'. La fortuna se puede lograr sin llegar a esas bajezas. Creo que eso es lo único que conoces.

Saludines.

PD. (Piénsalo bien, si fuera explotadora, pagarías el boleto, pero te lo ofrezco de todo corazón).

Como esta conversación está desvirtuando este hilo tan interesante, voy a resucitar el hilo del "Alusionista" y en él te contesto largo y tendido.

Nos vemos allí para no moletar a estos sesudos pensadores.

Un besito

[Socorp]

..., voy a resucitar el hilo del "Alusionista" y en él te contesto largo y tendido. Viste lo que has logrado Mechanic!!!; :angry:

es todo culpa tuya!!!:sneaky2:

[Zampabol]

Que malvado eres Zampa... ahora quieres ponerme a trabajar :sad:

Para mi esa proposición implicaría una investigación ya que son datos que no no manejo... me resultaría muy complicado comenzar a buscar datos de países subdesarrollados en 1950... no es una información con la cual yo esté muy familiarizado. Sinembargo no es una idea tan loca.. y yo soy una persona curiosa...

Mira... personalmente y por todo el contingente con el que viajamos... dudo mucho que nos halla movido el ''morbo'' aunque puede tener que ver que viajamos en una fecha especial. Pudimos ver desde primera fila el discurso de Fidel Castro por el día del trabajador.. y talvez estabamos ciertamente influenciados por lo que eso significa en la isla de Cuba.... una verdadera fiesta nacional... Puedo decirte que había muchísimos (me refiero a centenares) de asiaticos y muchos europeos...Españoles, Búlgaros, Griegos, Polacos y se veían un par de banderas más (sobretodo me sorprendieron algunas banderas australianas... me sorprendió que el interes por la isla llegara a esos lares... es raro..). Si de algo estoy seguro es que los turistas morbosos no se levantarían a las 4 am a esperar un bus para irse a la PLAZA... de los que vos decís... habrán... pero creeme que no son todos... dudo que sean los mas.

Tienes razón... el turismo sexual en Cuba existe y es MUY conocido.. sinembargo en Amsterdam también lo es y sin embargo a ti ni te toca... demasiado parcial de tu parte...

Venga, para que no trabajes, te voy a dar yo parte del trabajo hecho. Pero no todo, que luego te me haces vaguete y te contagias de bli bli bla bla....

Mi "hispanista" de guardia, me informa de que hay algunos datos de interés (no demasiados) en nuestra archiconocida y queridísima Wiki, sobre la evolución de la economía cubana con respecto a los paises de su entorno.

Me dice que hay un factor fundamental que NO PODEMOS OLVIDAR y es el contínuo bombeo de "rublos" en la época en la que la U.R.S.S. mantenía a Cuba como satélite próximo a su enemigo del alma.
Los países limítrofes NO CONTARON con esa "inestimable ayuda" por parte del imperio tal y como ocurrió con Cuba.


Esto dice wiki. (Te recuerdo lo mismo que le recuerdo a todos: Es wiki, no yo)

"Ya antes de la Revolución, la renta per cápita en paridad del poder adquisitivo de Cuba estaba por delante de varios países que tienen una renta superior en la actualidad. Luego de la Revolución, la economía de Cuba empeoró considerablemente y no regresó al nivel de 1958 hasta el año 1973.15

Hacia 1985 la renta per cápita estimada de Cuba superaba a la de otros países de su entorno geográfico como República Dominicana, Haití, El Salvador, Nicaragua y Honduras. Sin embargo, la crisis del período 1989-93 le hizo perder posiciones. De hecho la economía cubana aún se está recuperando de una baja del producto interno bruto de al menos 35% entre los años 1989 y 1993, debido a la pérdida de los subsidios soviéticos."

Me dice mi "hispanista" de guardia que sería mejor para ti no ir por ese camino. No obstante estamos abiertos a cualquier atajo que consideres oportuno.


un saludo.

[El nene del piano]

Venga, para que no trabajes, te voy a dar yo parte del trabajo hecho. Pero no todo, que luego te me haces vaguete y te contagias de bli bli bla bla....

Mi "hispanista" de guardia, me informa de que hay algunos datos de interés (no demasiados) en nuestra archiconocida y queridísima Wiki, sobre la evolución de la economía cubana con respecto a los paises de su entorno.

Me dice que hay un factor fundamental que NO PODEMOS OLVIDAR y es el contínuo bombeo de "rublos" en la época en la que la U.R.S.S. mantenía a Cuba como satélite próximo a su enemigo del alma.
Los países limítrofes NO CONTARON con esa "inestimable ayuda" por parte del imperio tal y como ocurrió con Cuba.


Esto dice wiki. (Te recuerdo lo mismo que le recuerdo a todos: Es wiki, no yo)

"Ya antes de la Revolución, la renta per cápita en paridad del poder adquisitivo de Cuba estaba por delante de varios países que tienen una renta superior en la actualidad. Luego de la Revolución, la economía de Cuba empeoró considerablemente y no regresó al nivel de 1958 hasta el año 1973.15

Hacia 1985 la renta per cápita estimada de Cuba superaba a la de otros países de su entorno geográfico como República Dominicana, Haití, El Salvador, Nicaragua y Honduras. Sin embargo, la crisis del período 1989-93 le hizo perder posiciones. De hecho la economía cubana aún se está recuperando de una baja del producto interno bruto de al menos 35% entre los años 1989 y 1993, debido a la pérdida de los subsidios soviéticos."

Me dice mi "hispanista" de guardia que sería mejor para ti no ir por ese camino. No obstante estamos abiertos a cualquier atajo que consideres oportuno.


un saludo.

Es gracioso... el mismo artículo habla sobre el extraordinario progreso de la Cuba actual...

''El nivel de vida al final de la década de 1990 permanecía por debajo del de 1989. Los precios más bajos para el azúcar y el níquel, las alzas en el precio del petróleo, la disminución del turismo después del 11 de septiembre de 2001 y el devastador huracán de noviembre de 2001, crearon entre todos nuevas presiones económicas para el país y amenazaron con anular las mejoras logradas a mediados y finales de los años 1990. La escasez de alimentos y combustible empeoró radicalmente.

La recuperación económica que empezó, con el nuevo siglo, continuó hasta elevar el PIB, primero con la inversión en el turismo y luego por los avances en la medicina, software, servicios y níquel. Fue posible por el aumento de los salarios, la distribución de mayor número de productos por libreta de abastecimiento y posteriormente con un intenso programa en la agricultura (fundamentalmente la caña y la industria ganadera) el aumento de la producción para el autoconsumo. Conjuntamente con el progreso se iniciaron los servicios nacionales de CUBACEL (celulares) y el acceso a cualquier hotel que una vez fue dedicado solamente al turismo. Además se autorizó la tenencia y venta de computadoras, reproductores de DVD y otros electrodomésticos. El transporte mejoró en 2008, fundamentalmente en La Habana.[86] Como mismo fue la modernización de los equipos de suministro de energía eléctrica y el combustible por medio de PetroCaribe, eliminándose los apagones desde 2007 con la Revolución Energética, que repartió a créditos diferentes insumos de cocción, y bombillos ahorradores haciendo de Cuba el primer país en el mundo en realizar esta llamada "revolución verde", seguida después por Australia, Europa y Argentina, entre otros países.[87] [88] Desde 2005, debido al ingreso del país en diferentes organismos regionales como el ALBA, el crecimiento del PIB se disparó, manifestándose de esta forma:
Comportamiento del crecimiento económico reciente.

[89]

El crecimiento estimado para 2008 era mayor (de alrededor del 7%) y se comportó así en el primer semestre, con alrededor del 6%. Sin embargo, el paso por el país de tres poderosos huracanes hicieron que solo creciera en la cifra previamente expuesta. Ese mismo año fue autorizado el pluriempleo para palear el envejecimiento poblacional, que en Cuba es similar al de naciones de Europa.[90] El informe del PNUD sobre calidad de vida y desarrollo humano sitúa a la isla en 2009 en el lugar 51 del planeta con más de 0,8 puntos, y como el quinto mejor país para vivir de América Latina, con una esperanza de vida de 78,5 años y una alfabetización del 99,8%, por encima de países vecinos como México, Costa Rica o Bahamas.[91]

En 2009 la Unicef, confirmó que en el país existía un 0% de desnutrición infantil.''[92]





No creas que olvidé cual es el asunto principal... pero puedes aprender un par de cosas ahí...

[pablo ramos]

Solo dos cosas.
1)http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Cuba
Lo pongo, porque aunque es largo y en muchas cosas bastante desactualizado, tiene bastantes elementos como para no "entresacar" dos frases y dar por hecho que todo es como se lo pinta. O se lo quiere pintar.
Se pueden tener muchas o algunas diferencias con Cuba. Lo que no se debería es discutir la realidad suplantándola con la "ideología". En todo caso, otra discusión.
Menciono "desactualizado" porque si a alguno le interesa, debería echar un ojo sobre los datos más actuales que las mismas fuentes del link mencionado tienen. Por ejemplo sobre petróleo -solo para mencionar un tema-, y el rol de Scarabeo9 en este mismo momento (¡Flor de rabieta para las Ileanas Roth y demás secuaces). Casualmente, de Repsol.
2) Sotas: ¿El tema era "cual es mejor", o "cual es peor"?. No dudo la intencionalidad con que estos temas son creados, pero bueno, hasta ahora de "mejor" no he encontrado nada -excepción hecha en algo de El Nene-, y de "peor" un montón. Así se debate en "el mejor foro de debate" que uds. custodian. Pero, eso sí, hay flujo.
Chau

[Zampabol]

Es gracioso... el mismo artículo habla sobre el extraordinario progreso de la Cuba actual...

''El nivel de vida al final de la década de 1990 permanecía por debajo del de 1989. Los precios más bajos para el azúcar y el níquel, las alzas en el precio del petróleo, la disminución del turismo después del 11 de septiembre de 2001 y el devastador huracán de noviembre de 2001, crearon entre todos nuevas presiones económicas para el país y amenazaron con anular las mejoras logradas a mediados y finales de los años 1990. La escasez de alimentos y combustible empeoró radicalmente.

La recuperación económica que empezó, con el nuevo siglo, continuó hasta elevar el PIB, primero con la inversión en el turismo y luego por los avances en la medicina, software, servicios y níquel. Fue posible por el aumento de los salarios, la distribución de mayor número de productos por libreta de abastecimiento y posteriormente con un intenso programa en la agricultura (fundamentalmente la caña y la industria ganadera) el aumento de la producción para el autoconsumo. Conjuntamente con el progreso se iniciaron los servicios nacionales de CUBACEL (celulares) y el acceso a cualquier hotel que una vez fue dedicado solamente al turismo. Además se autorizó la tenencia y venta de computadoras, reproductores de DVD y otros electrodomésticos. El transporte mejoró en 2008, fundamentalmente en La Habana.[86] Como mismo fue la modernización de los equipos de suministro de energía eléctrica y el combustible por medio de PetroCaribe, eliminándose los apagones desde 2007 con la Revolución Energética, que repartió a créditos diferentes insumos de cocción, y bombillos ahorradores haciendo de Cuba el primer país en el mundo en realizar esta llamada "revolución verde", seguida después por Australia, Europa y Argentina, entre otros países.[87] [88] Desde 2005, debido al ingreso del país en diferentes organismos regionales como el ALBA, el crecimiento del PIB se disparó, manifestándose de esta forma:
Comportamiento del crecimiento económico reciente.

[89]

El crecimiento estimado para 2008 era mayor (de alrededor del 7%) y se comportó así en el primer semestre, con alrededor del 6%. Sin embargo, el paso por el país de tres poderosos huracanes hicieron que solo creciera en la cifra previamente expuesta. Ese mismo año fue autorizado el pluriempleo para palear el envejecimiento poblacional, que en Cuba es similar al de naciones de Europa.[90] El informe del PNUD sobre calidad de vida y desarrollo humano sitúa a la isla en 2009 en el lugar 51 del planeta con más de 0,8 puntos, y como el quinto mejor país para vivir de América Latina, con una esperanza de vida de 78,5 años y una alfabetización del 99,8%, por encima de países vecinos como México, Costa Rica o Bahamas.[91]

En 2009 la Unicef, confirmó que en el país existía un 0% de desnutrición infantil.''[92]





No creas que olvidé cual es el asunto principal... pero puedes aprender un par de cosas ahí...

Ya te dije que wiki es incompleta y que te iba a hacer los deberes. Veamos qué dice el Hispanista de guardia:

En 1958 Cuba era la quinta potencia Americana en economía, y la número 22 a nivel mundial (creo que ahora anda por la 100 o más....)
En 1958, según datos de la embajada de Cuba en el país italiano (Italia) había unas doce mil solicitudes de italianos que pretendían emigrar DEFINITIVAMENTE A CUBA.

En 1958 las reservas de oro, los dólares y los valores convertibles convertían a Cuba en el tercer pais en solidez económica de América. ¿Sabes lo que vale el peso cubano en la actualidad?

El índice de alfabetización en el 58 superaba el ochenta por ciento de la población. La medicina no la inventó la revolución. Cuba contaba con más médicos que Inglatera, Finlandia u Holanda.

En 1958 había en Cuba unas diez mil prostitutas...¿Sabes cuántas hay hoy en día.....? Unas....100.000 Con lo que se convierte en la PRIMERA POTENCIA AMERICANA EN DICHA DISCIPLINA y la décima a NIVEL MUNDIAL detrás de los ya conocidos países asiáticos...


¿Quieres más....? Te aseguro que hay para aburrir....

Ahora ya no es hora del bli bli bla bla tan común a los defensores de la Isla Paraíso.


Un saludo

[Socorp]

Ya te dije que wiki es incompleta y que te iba a hacer los deberes. Veamos qué dice el Hispanista de guardia:

En 1958 Cuba era la quinta potencia Americana en economía, y la número 22 a nivel mundial (creo que ahora anda por la 100 o más....)
En 1958, según datos de la embajada de Cuba en el país italiano (Italia) había unas doce mil solicitudes de italianos que pretendían emigrar DEFINITIVAMENTE A CUBA.

En 1958 las reservas de oro, los dólares y los valores convertibles convertían a Cuba en el tercer pais en solidez económica de América. ¿Sabes lo que vale el peso cubano en la actualidad?

El índice de alfabetización en el 58 superaba el ochenta por ciento de la población. La medicina no la inventó la revolución. Cuba contaba con más médicos que Inglatera, Finlandia u Holanda.

En 1958 había en Cuba unas diez mil prostitutas...¿Sabes cuántas hay hoy en día.....? Unas....100.000 Con lo que se convierte en la PRIMERA POTENCIA AMERICANA EN DICHA DISCIPLINA y la décima a NIVEL MUNDIAL detrás de los ya conocidos países asiáticos...


¿Quieres más....? Te aseguro que hay para aburrir....

Ahora ya no es hora del bli bli bla bla tan común a los defensores de la Isla Paraíso.


Un saludo Pues, en el 1996 hab'a ya en España 300.000....sì, has leìdo bien 300.000
http://wonkapistas.blogspot.com/2005/09/vueltas-con-las-cifras-de-la.html

[El nene del piano]

Ya te dije que wiki es incompleta y que te iba a hacer los deberes. Veamos qué dice el Hispanista de guardia:

En 1958 Cuba era la quinta potencia Americana en economía, y la número 22 a nivel mundial (creo que ahora anda por la 100 o más....)
En 1958, según datos de la embajada de Cuba en el país italiano (Italia) había unas doce mil solicitudes de italianos que pretendían emigrar DEFINITIVAMENTE A CUBA.

En 1958 las reservas de oro, los dólares y los valores convertibles convertían a Cuba en el tercer pais en solidez económica de América. ¿Sabes lo que vale el peso cubano en la actualidad?

El índice de alfabetización en el 58 superaba el ochenta por ciento de la población. La medicina no la inventó la revolución. Cuba contaba con más médicos que Inglatera, Finlandia u Holanda.

En 1958 había en Cuba unas diez mil prostitutas...¿Sabes cuántas hay hoy en día.....? Unas....100.000 Con lo que se convierte en la PRIMERA POTENCIA AMERICANA EN DICHA DISCIPLINA y la décima a NIVEL MUNDIAL detrás de los ya conocidos países asiáticos...


¿Quieres más....? Te aseguro que hay para aburrir....

Ahora ya no es hora del bli bli bla bla tan común a los defensores de la Isla Paraíso.


Un saludo

Claro... todo se resume a que datos te hacen mas ruido... a mi me interesa la distribución de la riqueza... a vos te interesan las torres altas, los coches de alta gama, los lavavajillas y los TV de plasma. Así nunca vamos a estar deacuerdo. Lo de la inmigración... pues bien... no sabemos que tan comparable es... ya que Cuba luego de la Revolución cerró bastante sus fronteras (solo abiertas para deportar clandestinamente).

Lo del peso Cubano te refieres al Persé o al Peso Convertible Cubano... cuando yo me volví para la isla... Un peso convertible cubano equivalía a 24 pesos cubanos.... Y el Euro creo que estaba como a 3 pesos convertibles Cubanos pero no te podría precisar... mi memoria no llega a tanto..

[Zampabol]

Pues, en el 1996 hab'a ya en España 300.000....sì, has leìdo bien 300.000
http://wonkapistas.blogspot.com/2005/09/vueltas-con-las-cifras-de-la.html

Este enlace debe ser el que utiliza Morgan Stanley para hacer sus cálculos financieros....¡no te jode! ¿No tienes nada mejor...?:thumbdown:


Un saludo

[Zampabol]

Claro... todo se resume a que datos te hacen mas ruido... a mi me interesa la distribución de la riqueza... a vos te interesan las torres altas, los coches de alta gama, los lavavajillas y los TV de plasma. Así nunca vamos a estar deacuerdo. Lo de la inmigración... pues bien... no sabemos que tan comparable es... ya que Cuba luego de la Revolución cerró bastante sus fronteras (solo abiertas para deportar clandestinamente).

Lo del peso Cubano te refieres al Persé o al Peso Convertible Cubano... cuando yo me volví para la isla... Un peso convertible cubano equivalía a 24 pesos cubanos.... Y el Euro creo que estaba como a 3 pesos convertibles Cubanos pero no te podría precisar... mi memoria no llega a tanto..

Sorry Nene, no vale bli bli bla bla, eso sólo se le permite a Socorp cuando está en un callejón sin salida. Yo he hecho los deberes y tú no.
Para poder distribuir riqueza, priemero ha de haber algo que distribuir, y en Cuba han dejado muy muy poco para distribuir.
Si nos vamos a lo NO TANGIBLE entonces empezamos a hablar de libertades y derechos y ahí ya has perdido la batalla antes de empezar la guerra.

El dolar en 1959 era de 1 a 1. No creo que haga falta decir cómo está hoy el cambio, es muy fácil de ver...
La inflación antes de Castro y los suyos era de 1.4% y la media era de Mexico con 7.7%. Bolivia rondaba el 60%.
El profesional mejor pagado en la actualidad (sin contar los que se lo llevan crudo en el partido) son los médicos que rondan los 30 dólares mensuales, y según cuentan las malas lenguas los obreros andan por los 10 dólares (hay que reconocer que la cosa está "bien repartida")

Ya que te gusta lo del reparto, vamos a ver cómo comían antes los cubanos y como cómen ahora...¿te parece?

En el 59 en Cuba se consumían 100 libras de carne, únicamente superada por Argentina con 300 y de Uruguay con 250. ¡¡Pregunta hoy cuanta libras de carne ha dejado ese reparto que tanto te gusta...!! (mejor no preguntes....)
En consumo de pescado estaba por encima de los odiados EEUU...y...¿Ahora?

Ya te digo que el Hispanista de guardia es como una máquina....Te aconsejo seguir con el bli bli bla bla porque con los datos en la mano....Hay un régimen que ha destrozado una nación, y ese régimen está en Cuba, esclavizando a su pueblo, sumiendolo en la miseria y siendo la vergüenza del mundo civilizado...

Lo horrible es que haya personas que sigan engañadas con esas cantinelas....

Cuando quieras seguimos....

[El nene del piano]

Sorry Nene, no vale bli bli bla bla, eso sólo se le permite a Socorp cuando está en un callejón sin salida. Yo he hecho los deberes y tú no.
Para poder distribuir riqueza, priemero ha de haber algo que distribuir, y en Cuba han dejado muy muy poco para distribuir.
Si nos vamos a lo NO TANGIBLE entonces empezamos a hablar de libertades y derechos y ahí ya has perdido la batalla antes de empezar la guerra.

Mira quien habla de bli bli bla bla... te caes tu solo

El dolar en 1959 era de 1 a 1. No creo que haga falta decir cómo está hoy el cambio, es muy fácil de ver...
La inflación antes de Castro y los suyos era de 1.4% y la media era de Mexico con 7.7%. Bolivia rondaba el 60%.
El profesional mejor pagado en la actualidad (sin contar los que se lo llevan crudo en el partido) son los médicos que rondan los 30 dólares mensuales, y según cuentan las malas lenguas los obreros andan por los 10 dólares (hay que reconocer que la cosa está "bien repartida")

Ya que te gusta lo del reparto, vamos a ver cómo comían antes los cubanos y como cómen ahora...¿te parece?

En el 59 en Cuba se consumían 100 libras de carne, únicamente superada por Argentina con 300 y de Uruguay con 250. ¡¡Pregunta hoy cuanta libras de carne ha dejado ese reparto que tanto te gusta...!! (mejor no preguntes....)
En consumo de pescado estaba por encima de los odiados EEUU...y...¿Ahora?

Ya te digo que el Hispanista de guardia es como una máquina....Te aconsejo seguir con el bli bli bla bla porque con los datos en la mano....Hay un régimen que ha destrozado una nación, y ese régimen está en Cuba, esclavizando a su pueblo, sumiendolo en la miseria y siendo la vergüenza del mundo civilizado...

Lo horrible es que haya personas que sigan engañadas con esas cantinelas....

Cuando quieras seguimos....


Es muy curioso que creas que una nación ''dolarizada'' es una nación económicamente estable. En argentina también hubo un tiempo donde existía el uno a uno. Te invito a que investigues cuales fueron sus nefastas consecuencias... si yo tengo tarea vos también... eso te va a enseñar que el régimen económico que a vos te gusta no encaja para cualquier país.

Lo de la carne es un argumento tan menso como maligno... sobretodo despues de haber leído que en Cuba no existe la desnutrición infantil. En Argentina si... y seguro comemos mas carne que en cualquier país de América... Te caes tu solo...

El salario medio de Cuba es de 17 dolares... si, es conocido este dato... pero ellos tienen subsidiados sus productos de canásta básica y tienen sistema de educación y salud totalmente gratuito...

Si te interesa ver cuales son las medidas que se están llevando a cabo en Cuba sobre ese problema podes leerte esta nota : http://edant.clarin.com/diario/2008/06/12/elmundo/i-01692155.htm


Pero bueh... al parecer en el País de las torres de marfíl... la salud.. educación y alimentación aseguradas es puro bli bli bla bla... claro zampa... no van a ser exactamente TUS parientes los que padezcan hambre... Dios no lo permita...

[gabin]

Pues, en el 1996 hab'a ya en España 300.000....sì, has leìdo bien 300.000
http://wonkapistas.blogspot.com/2005/09/vueltas-con-las-cifras-de-la.html

Cuando el personal tiene en la cabeza de arriba: "problemillas" por razones de flaca economía, parece que se dá a sí mismo, alguna que otra alegría de más, y procura en compensación, satisfacerse engordando la de más abajo.

¿Será por los vasos/besos comunicantes? ¿A mayor demanda aumenta el personal para satisfacerlo, o es la pura y dura crisis que lo hace?
La mayoria de trabajadoras del sexo en Barcelona, no son catalanas, hay mucha extranjera.
Se puede echar en Barcelona un "kiki" con una joven, por sólo 20 euros, según algunos de los anuncios en la sección de prensa correspondiente, y la mitad, se la lleva la "madam" dueña del chiringuito.
Si hasta a las putas les llega la crisis, ésta, tiene que ser verdaderamente profunda.

[El nene del piano]

Cambié de opinión... no me gusta que me dejen tarea... por lo tanto tampoco quiero dejarla :001_tt2:... así que utilizando la misma bibliografía puedo decirte zampa que...

Argentina hallá por el año 1991 Implementó la Ley de convertibilidad lo cual daría como efecto que un peso convertible (actualmente peso Argentino) equivaldría 1 dolar...

Para la época significó un progreso bastante importante... se permitió la modernización... se redució la pobreza en Buenos Aires y hasta se pudo manejar óptimamente la inflación.... Pero nada de eso iba a durar...

Por que... este negocio favorecía tanto a la importación... que las empresas nacionales tubieron que cerrar dejando a muchísima gente en la calle... No se podía competir contra el producto extranjero... lo que provocó que mas del 18% de la población activa cayera en desmpleo en el año 1995... (por sobre el 7% del año 91)... La balanza comercial cayó... ya que importabamos mas de lo que exportabamos... Y como la gente se había endeudado en dólares había pánico de que si el gobierno cambiara... el dolar aumentara..

La recesión es casi innevitable en las economías no reguladas... y la misma llegó en 1998 la cual generó corridas bancarias a las que apodamos cariñosamente ''el corralito''... por lo cual se restringía la extracción de dinero de los bancos. Una verdadera locura...

Todo esto provocado por la privatización de las empresas estatales y la incapacidad de competir con los mercados externos...

El 1 a 1 no sirve para todas las Naciones....Lo mismo pasa con el capitalismo... Lo que te dije antes... hay naciones explotadas y naciones explotadoras...

[cuervo_ninja]

yo pienso que ninguno de los dos tipos de sistema porque : el comunismo evita el progreso monetario e individual , evitando algun tipo de expresion social por ejemplo cuba , todos deben tener la misma racion de alimentos por familia o aun que se vea ridiculo tiene que hacer que les rinda el calsado etc , cosas que veo ridiculas y el capitalismo solamente comercialisacion , las corporaciones tiene mas poder que el gobierno mismo , los civiles los entretienen con infinidad de cosas para tenerlos felices pero ignorantes , yo pienso que no solamente esos dos sistemas no sirven sino los otros tipos de sistemas tampoco sirven .

[Socorp]

Este enlace debe ser el que utiliza Morgan Stanley para hacer sus cálculos financieros....¡no te jode! ¿No tienes nada mejor...?:thumbdown:


Un saludo
Oh_!!! My friend.....sì que hay màs....hay muchos. Elegì solamente el primero. O crees que tus compatriotas femeninas no cogen.



Comisión Mixta de los Derechos de la
Mujer y de la Igualdad de Oportunidades del
Congreso de los Diputados

En España ejercen a tiempo completo o parcial 300.000 prostitutas y hay un millar de burdeles censados. El 6% de la población española es adicta a la fornicación de pago o a otras variantes sexuales. Los españoles se gastan 50 millones de euros todos los días en comprar los servicios de las meretrices.http://www.borjaventura.com/documentos/archivos/Congreso.pdf



Las cifras oficiales estiman que entre 300.000 y 500.000 mujeres....
http://marta-babiano-fernandez-del-villar.suite101.net/la-prostitucion-en-espana-a11373


Los españoles se gastan al día más de 50 millones de euros, he dicho al día, porque las cifras anuales son ilegibles.

http://ferovic.blogspot.com/2009/07/prostitucion-en-espana.html



En total, el negocio de la prostitución mueve en España 18.000 millones de euros anuales,...
http://www.publico.es/espana/250085/el-gran-negocio-hipocrita-de-la-prostitucion

Me detengo acà porque no mereces màs atenciòn. Eso de poner en duda la fuente de informaciòn es de poco calibre. Tu informaciòn de cuarta sobre Cuba vale, la de los demàs no.....poco serio.

[Zampabol]

Oh_!!! My friend.....sì que hay màs....hay muchos. Elegì solamente el primero. O crees que tus compatriotas femeninas no cogen.

http://www.borjaventura.com/documentos/archivos/Congreso.pdf



http://marta-babiano-fernandez-del-villar.suite101.net/la-prostitucion-en-espana-a11373


http://ferovic.blogspot.com/2009/07/prostitucion-en-espana.html



http://www.publico.es/espana/250085/el-gran-negocio-hipocrita-de-la-prostitucion

Me detengo acà porque no mereces màs atenciòn. Eso de poner en duda la fuente de informaciòn es de poco calibre. Tu informaciòn de cuarta sobre Cuba vale, la de los demàs no.....poco serio.

¡¡Los españoles hemos empeorado!!:w00t: tenemos las mismas putas que en 1960. Esto es alarmante....cada vez somos menos "chingones".:sad:

¿Con todo esto ya hemos demostrado que Cuba es una gran potencia y que le régimen dictatorial y represivo de los Castro ha hecho subir a Cuba como la espuma....?


Vale, acepto que en putas ganamos los españoles...(Por cierto, una gran mayoría son extrangeras acogidas con el "papeles para todos").

Pasemos ahora la tema "desarrollo.


un saludo

[Zampabol]

Cambié de opinión... no me gusta que me dejen tarea... por lo tanto tampoco quiero dejarla :001_tt2:... así que utilizando la misma bibliografía puedo decirte zampa que...

Argentina hallá por el año 1991 Implementó la Ley de convertibilidad lo cual daría como efecto que un peso convertible (actualmente peso Argentino) equivaldría 1 dolar...

Para la época significó un progreso bastante importante... se permitió la modernización... se redució la pobreza en Buenos Aires y hasta se pudo manejar óptimamente la inflación.... Pero nada de eso iba a durar...

Por que... este negocio favorecía tanto a la importación... que las empresas nacionales tubieron que cerrar dejando a muchísima gente en la calle... No se podía competir contra el producto extranjero... lo que provocó que mas del 18% de la población activa cayera en desmpleo en el año 1995... (por sobre el 7% del año 91)... La balanza comercial cayó... ya que importabamos mas de lo que exportabamos... Y como la gente se había endeudado en dólares había pánico de que si el gobierno cambiara... el dolar aumentara..

Perdona que no me meta en analizar lo que pasó en Argentina porque daría para otro hilo o tema como este.
Con lo de la paridad del peso Cubano y el dolar en 1959 te quería hacer ver la POTENCIA económica que tenía la Cuba de entonces. Hoy día el cambio está en 1/1.000 Parece, corrígeme si me equivoco, que se ha producido "un cierto" desfase


La recesión es casi innevitable en las economías no reguladas... y la misma llegó en 1998 la cual generó corridas bancarias a las que apodamos cariñosamente ''el corralito''... por lo cual se restringía la extracción de dinero de los bancos. Una verdadera locura...

Todo esto provocado por la privatización de las empresas estatales y la incapacidad de competir con los mercados externos...

El problema argentino tiene connotaciones más peliagudas que la simple fluctuación de los mercados. Pero como te dije sería absurdo mezclar ambas economías. Vamos a lo que vamos.



El 1 a 1 no sirve para todas las Naciones....Lo mismo pasa con el capitalismo... Lo que te dije antes... hay naciones explotadas y naciones explotadoras...

No has comentado nada de todos dol DATOS OBJETIVOS que te he ofrecido sobre la Cuba prerrevolucionaria y los "beneficios" que trajo el comunismo revolucionario....

Te daré alguno más para que tengas por dónde coger el tema. Si no me los contrastas o me los echas por tierra, entenderé que defiendes el régimen castrista por puro sentimiento ideológico y nunca por solidaridad humana con los más desfavorecidos (Hay más gente por el foro que disfruta más con las ideologías que con le bienestar que se supone que producen)


¿Es cierto que el gobierno cubano dió prioridad para salir de la isla a más de 20.000 homosexuales?

En 1959 Cuba ocupa el tercer lugar de toda América Latina en cuanto al consumo de calorías con 2.700 calorías por barba (bueno, entonces no había barbudos) y estaba más de un diez por ciento por encima de lo que estimaba la F.A.O.

¿Qué pasó con las hambrunas favorecidas por los "revolucionarios? ¿Podemos llamar a eso "redistribución de la riqueza"? ¿Qué pasó con las hambrunas de los años 90 que dejaron a miles y miles de personas ciegas o inválidas? ¿Invento de los gusanos como diría Don Pablo que nos lee?

¿Conoces lo que le ocurrió al Dr Terry por "insinuarle a Castro que la escasez era un grave problema... y no una epidemia...?

Nene...o mejoras en tus argumentaciones o esta conversación se va a convertir en un monólogo....No te preocupes que estoy más que acostumbrado a monologuear cuando ya la mentirara no se puede estirar más...

Creo que la mentira cubana no da ya mucho más de sí.


Un saludo

[Zampabol]

Es muy curioso que creas que una nación ''dolarizada'' es una nación económicamente estable. En argentina también hubo un tiempo donde existía el uno a uno. Te invito a que investigues cuales fueron sus nefastas consecuencias... si yo tengo tarea vos también... eso te va a enseñar que el régimen económico que a vos te gusta no encaja para cualquier país.

Ya he comentado el tema argentino.


Lo de la carne es un argumento tan menso como maligno... sobretodo despues de haber leído que en Cuba no existe la desnutrición infantil. En Argentina si... y seguro comemos mas carne que en cualquier país de América... Te caes tu solo...
¿Me estás diciendo en serio que en Cuba ni existe la desnutrición ni han pasado por varias épocos de habre desde que estás los Castro?
¿Me estás diciendo que la población ha estado mejor alimentada con los barbudos que antes de los barbudos....?

Si entramos en el bli bli bla bla...la llevamos clara...¡¡¡Ni cuando entraban los rublos había comida en cuba!!

Supongo que sabrás lo que es una cartilla de racionamiento en Cuba verdad?

http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2008/11/17/1226941586_extras_ladillos_2_0.jpg





El salario medio de Cuba es de 17 dolares... si, es conocido este dato... pero ellos tienen subsidiados sus productos de canásta básica y tienen sistema de educación y salud totalmente gratuito...

¡¡¡Madre del amor hermoso!!! ¿Quieres que te diga cuanto gano yo y además tengo las sanidad gratis, la educación gratis?
¿Hace falta que te diga cuanto me sobra para "canasta básica"?

El que habla ahora desde una torre de marfil eres tú. Que desde tu comodidad toleras, amparas y defiendes que unos seres humanos en un mundo bastante desarrollado ya, tengan que tener subsidiada su CANASTA BÁSICA, como si fuera un triunfo para un país el poder comer lo básico (y ni eso) todos los días....¿Estamos hablando el mismo idioma tú y yo?





Si te interesa ver cuales son las medidas que se están llevando a cabo en Cuba sobre ese problema podes leerte esta nota : http://edant.clarin.com/diario/2008/06/12/elmundo/i-01692155.htm


Pero bueh... al parecer en el País de las torres de marfíl... la salud.. educación y alimentación aseguradas es puro bli bli bla bla... claro zampa... no van a ser exactamente TUS parientes los que padezcan hambre... Dios no lo permita...

Vamos a ver si nos aclaramos Nene. La revolución comunista marxista lleva instalada en Cuba hace aprox 50 años ¿cierto? Esa revolución se hizo para mejorar el pais y redistribuir la riqueza ¿cierto? Dicho régimen es tan bueno y celoso de sí mismo que no permite contacto con el exterior en todo este tiempo..¿cierto?...


¿¿¿Ahora me vas a contar que se "estan tomando medidas en en año 2012 para mejorar el pais...???? ¿¿¿¿Estamos de coña???

Que te quede clara una cosa. Los que lograron salir de Cuba, no han pasado hambre, pero los que no tuvieron más remedio que quedarse....han pasado mucha mucha mucha hambre. Y no sólo de alimentos, de algo mucho más esencial para el hombre...¡¡HAMBRE DE LIBERTAD!!

[Socorp]

¿Con todo esto ya hemos demostrado que Cuba es una gran potencia y que le régimen dictatorial y represivo de los Castro ha hecho subir a Cuba como la espuma....? No, con esto demostramos que las españolas son tan putas como las cubanas. Nada màs. Pero el tema de las prostitutas lo has traido tù para desprestigiar a Cuba y resulta que España es peor. ¿Còmo queda todo esto?

No tienes nada en la manga y tiras afuera conejitos como por arte de magia. Pretendes hacernos creer que los españoles son mejores que los latinoamericanos, incluidos los cubanos, y nada que ver. Son la misma bosta con diferente olor; y tù demustras que ni siquiera dignidad tienen para reconocer lo que son.

[Socorp]

¡¡¡Madre del amor hermoso!!! ¿Quieres que te diga cuanto gano yo y además tengo las sanidad gratis, la educación gratis?
¿Hace falta que te diga cuanto me sobra para "canasta básica"?
¿Qué se puede decir de esto?

El ùnico valor es el dinero....pobre Zampa! Cuba està mal; teoricamente deberìa haber estado mucho peor y Castro debìa haber caido hace 30 años segùn el embargo de EEUU. La humillaciòn de EEUU y los Zampa es tal que no saben que argumentar para descreditar a los mejores. No se acercan ni remotamente a la dignidad de un cubano pero se pavonean con que gana unos pesos màs; propio de borracho de bodegòn.

Lo que tiene de màs un cubano es algo que tù Zampa no entenderàs jamàs. Olvìdate muchacho loco. Para tì la cultura, los valores humanos y todo lo mejor, pasa por tener unos pesos en el banco; es de tan baja altura que no merece ser discutido.

Saludos.

[Zampabol]

No, con esto demostramos que las españolas son tan putas como las cubanas. Nada màs. Pero el tema de las prostitutas lo has traido tù para desprestigiar a Cuba y resulta que España es peor. ¿Còmo queda todo esto?

No tienes nada en la manga y tiras afuera conejitos como por arte de magia. Pretendes hacernos creer que los españoles son mejores que los latinoamericanos, incluidos los cubanos, y nada que ver. Son la misma bosta con diferente olor; y tù demustras que ni siquiera dignidad tienen para reconocer lo que son.

No me seas no me seas, que el que ha tratado de sacar a las chicas de vida fácil del contexto en el que estaban era un señor argento-italiano con muy mala uva.

En ningún momento este hilo iba de qué país tiene a más mujeres de vida fácil...

No sé hasta qué punto conoces la población española, su poder adquisitivo y el tipo de cliente de estas chicas....


No creo que me estés insinuando que la prostitución cubana es para "consumo interno" verdad....

Soco, sabes de sobra que no soy tan simplón, que no suelo dejar cabos sueltos ni opiniones al azar, sabes que no discuto de nada que no esté seguro que domino lo suficiente para doblegar al más fantasmón de los fantasmones....

Por tanto...y resumiendo....en Cuba se prostituyen las mujeres para sobrevivir y en España para vivir del carajo o porque son obligadas por las mafias....


tuti lí

[Zampabol]

¿Qué se puede decir de esto?

El ùnico valor es el dinero....pobre Zampa! Cuba està mal; teoricamente deberìa haber estado mucho peor y Castro debìa haber caido hace 30 años segùn el embargo de EEUU. La humillaciòn de EEUU y los Zampa es tal que no saben que argumentar para descreditar a los mejores. No se acercan ni remotamente a la dignidad de un cubano pero se pavonean con que gana unos pesos màs; propio de borracho de bodegòn.

Lo que tiene de màs un cubano es algo que tù Zampa no entenderàs jamàs. Olvìdate muchacho loco. Para tì la cultura, los valores humanos y todo lo mejor, pasa por tener unos pesos en el banco; es de tan baja altura que no merece ser discutido.

Saludos.

¿Por qué será que esto de no entender a los iniciados me suena tanto?


¡¡Tengo unas ganas de ver la merma en tus cuentas corrientes por causas solidarias, que no te cuento.....!!!


¿O tú eres como todos los "solidarios" que dan apoyo moral?:lol:

[Socorp]

En 1958 había en Cuba unas diez mil prostitutas...¿Sabes cuántas hay hoy en día.....? Unas....100.000 Con lo que se convierte en la PRIMERA POTENCIA AMERICANA EN DICHA DISCIPLINA y la décima a NIVEL MUNDIAL detrás de los ya conocidos países asiáticos...
¿Quién habrà escrito este post por tì?:biggrin:



¿O tú eres como todos los "solidarios" que dan apoyo moral?:lol:Peor tù, que tratas de destrozarlos de todas maneras.

[Zampabol]

¿Quién habrà escrito este post por tì?:biggrin:

Peor tù, que tratas de destrozarlos de todas maneras.


Ajajá, ¡¡¡te pillé!! eres de los del apoyo moral...

¡Qué duro es soltar la "guita"! ¿Me equivoco....? Claro el que vive de inventar historietas de la buena izquierda....

¿No has visto el post que he puesto de los dirigentes sindicales en España y sus maravillosos relojes?

Pues eso es el fiel reflejo de "la solidaridad" de los que se dicen solidarios....


¿Y sabes por qué es así simpre? Porque aún no ha nacido NADIE que presuma de solidario con el mundo que DE VERDAD lo sea. Porque el que es solidario, lo es y no se entera ni el gato de que lo es....el resto.....¡¡¡¡Paprruchas de foristas aparentador!!!


Un saludo

[El nene del piano]

Perdona que no me meta en analizar lo que pasó en Argentina porque daría para otro hilo o tema como este.
Con lo de la paridad del peso Cubano y el dolar en 1959 te quería hacer ver la POTENCIA económica que tenía la Cuba de entonces. Hoy día el cambio está en 1/1.000 Parece, corrígeme si me equivoco, que se ha producido "un cierto" desfase

Yo tenía entendido que 1 dolar = 28$

¿Estamos hablando del original o del actual?

El problema argentino tiene connotaciones más peliagudas que la simple fluctuación de los mercados. Pero como te dije sería absurdo mezclar ambas economías. Vamos a lo que vamos.




No has comentado nada de todos dol DATOS OBJETIVOS que te he ofrecido sobre la Cuba prerrevolucionaria y los "beneficios" que trajo el comunismo revolucionario....

Te daré alguno más para que tengas por dónde coger el tema. Si no me los contrastas o me los echas por tierra, entenderé que defiendes el régimen castrista por puro sentimiento ideológico y nunca por solidaridad humana con los más desfavorecidos (Hay más gente por el foro que disfruta más con las ideologías que con le bienestar que se supone que producen)


¿Es cierto que el gobierno cubano dió prioridad para salir de la isla a más de 20.000 homosexuales?

Enrealidad eso es propaganda Yankee...una verdad a medias..... Podría decirse que Cuba deportó clandestinamente en barcos ''bananeros'' a personas que consideraban dañinas para el modelo de país talvez entre ellos había homosexuales... pero en su mayoría se trataba de criminales y desertores del ejército

En 1959 Cuba ocupa el tercer lugar de toda América Latina en cuanto al consumo de calorías con 2.700 calorías por barba (bueno, entonces no había barbudos) y estaba más de un diez por ciento por encima de lo que estimaba la F.A.O.

Que curioso... si investigas datos actuales de la FAO vas a descubrir incrédulo que Cuba tiene un promedio de 2.500... Cuanta diferencia... ¿Tendrá que algo que ver el hecho de que la población halla crecido desde entonces?¿Que en La Cuba de Batista no todos contaban para las estadísticas?¿Que los productos de primera necesidad alimenticia en Cuba son muy caros de conseguir en el exterior? Hay muchos factores... no por eso quiere decir que viven miserablemente.

¿Qué pasó con las hambrunas favorecidas por los "revolucionarios? ¿Podemos llamar a eso "redistribución de la riqueza"? ¿Qué pasó con las hambrunas de los años 90 que dejaron a miles y miles de personas ciegas o inválidas? ¿Invento de los gusanos como diría Don Pablo que nos lee?

¿Conoces lo que le ocurrió al Dr Terry por "insinuarle a Castro que la escasez era un grave problema... y no una epidemia...?

¿Sabes lo que le pasó a un montón de oberos del sur que reclamaban ser tratados como seres humanos?

Nene...o mejoras en tus argumentaciones o esta conversación se va a convertir en un monólogo....No te preocupes que estoy más que acostumbrado a monologuear cuando ya la mentirara no se puede estirar más...

Creo que la mentira cubana no da ya mucho más de sí.


Un saludo

Pues bien... la pelota está en tu tejado otra vez.... ahora quiero dedicarte un poco de mi Bli bli bla bla

Primero que nada... Cuba representa el último gran bastión del ideal Comunista... no tiene respaldo mundial y padece el bloqueo económico de la mayor potencia mundial.... aún así se mantiene erguida como el testimonio eterno de que en algún momento el ser humano desarrolló ideales igualitarios que prosperarían para volverse el sueño de quienes no padecen la epidemia de la codicia y el egoísmo... que son pocos. Vos Zampa... un ser básico que piensa con su billetera y siente con su lavavajillas... te resbala totalmente... las ideas se te caen... y es por que te vendiste hace mucho.... como toda una jinetera... Entregaste los ideales que probablemente de joven si tenías.... quien sabe que fué lo que te obligó...

El hombre necesita pocas cosas para ser feliz zampa... ''No es rico quien mas tiene sino quien menos desea''... en esta sociedad consumista es imposible desear poco... la razón de eso es por que las 24hs del día te restriegan lo incompleto que eres como ser humano y te venden artilugios que según ''ELLOS'' te harán crecer y prosperar... y vos te la comiste enterita.

Hace mucho tiempo dije una frase que fue muy mal acojida por el foro en general... pero creo que ahora la van a entender... ya que te retrata perfectamente ... Se trataba de un hilo que hablaba sobre denigrar la opinión de los menores... y yo de la forma mas acertiva que pude respondí ''Yo tiendo a denigrar la opinión de los mayores''. Y vos sos exactamente la prueba de que yo no estaba tan equivocado. No sos el único... la mayoría de la gente cuando crece descree de las ideas y solo piensa por interes.. la clase burguesa mas repugnante de mi país es el vivo reflejo de eso. Gente horrorosa que cuando hay Carnaval se queja por que cortan calles... que cuando los maestros piden mejores sueldos estos señoritos los mandan ''a laburar''... son como niñitos caprichosos pero calvos y arrugados.... no tienen ningún tipo de conciencia ideológica y abiertamente se declaran anti-política.... como niños que son... se niegan a crecer y se tapan los oídos gritando 'lalalalalala'' cuando se les quiere explicar el verdadero valor de las ideas. Eso mismo haces vos con tu célebre frase bli bli bla bla.... te tapás los oídos y hacés como que no nos escuchas... escapás completamente del concepto humano... y te tirás a las gráficas (que nisiquiera te sirven para demostar tu punto) como si todo en la vida, en política y en el mundo en general se tratara de números... pero para un ser humano con una visión tan chata no hay mas que eso... el horizonte no es mas que una linea para los niños-adultos.

En fín... te resbala... a vos te rebota y a mi me explota... sigamos con las estadísticas que te quedaste un poco corto..

[gerardo tavera gutierrez]

el capitalismo es mucho mas mejor. aunque el cumunismo tambien es muy importante para nuestra sociedad.
hehehehe:thumbup1:

[Rusko]

Siempre será mejor el capitalismo porque, por lo menos, permite la propiedad privada. Pero un capitalismo sin libertad y sin división de poderes es una cosa nefasta... Eso sí, siempre será peor el comunismo, donde no hay libertad, no hay división de poderes y encima te roban todo (incluso la vida como no seas dócil)

Pero yo no quiero un capitalismo al estilo de la comunista China (jeje, que gran contradicción): Un capitalismo mafioso donde no hay reglas salvo la que dicta el partido: si eres de los nuestros, tienes licencia para todo; Si no, te pudres en la pobreza (o en la cárcel). El único capitalismo decente es el libre: libertad de derechos, igualdad de oportunidades, poderes divididos que no estén en manos de los mismos, democracia. Es difícil que se cumplan todos los requisitos, pero es que no hay países perfectos.

[Zampabol]

Pues bien... la pelota está en tu tejado otra vez.... ahora quiero dedicarte un poco de mi Bli bli bla bla

Primero que nada... Cuba representa el último gran bastión del ideal Comunista... no tiene respaldo mundial y padece el bloqueo económico de la mayor potencia mundial.... aún así se mantiene erguida como el testimonio eterno de que en algún momento el ser humano desarrolló ideales igualitarios que prosperarían para volverse el sueño de quienes no padecen la epidemia de la codicia y el egoísmo... que son pocos. Vos Zampa... un ser básico que piensa con su billetera y siente con su lavavajillas... te resbala totalmente... las ideas se te caen... y es por que te vendiste hace mucho.... como toda una jinetera... Entregaste los ideales que probablemente de joven si tenías.... quien sabe que fué lo que te obligó...

El hombre necesita pocas cosas para ser feliz zampa... ''No es rico quien mas tiene sino quien menos desea''... en esta sociedad consumista es imposible desear poco... la razón de eso es por que las 24hs del día te restriegan lo incompleto que eres como ser humano y te venden artilugios que según ''ELLOS'' te harán crecer y prosperar... y vos te la comiste enterita.

Hace mucho tiempo dije una frase que fue muy mal acojida por el foro en general... pero creo que ahora la van a entender... ya que te retrata perfectamente ... Se trataba de un hilo que hablaba sobre denigrar la opinión de los menores... y yo de la forma mas acertiva que pude respondí ''Yo tiendo a denigrar la opinión de los mayores''. Y vos sos exactamente la prueba de que yo no estaba tan equivocado. No sos el único... la mayoría de la gente cuando crece descree de las ideas y solo piensa por interes.. la clase burguesa mas repugnante de mi país es el vivo reflejo de eso. Gente horrorosa que cuando hay Carnaval se queja por que cortan calles... que cuando los maestros piden mejores sueldos estos señoritos los mandan ''a laburar''... son como niñitos caprichosos pero calvos y arrugados.... no tienen ningún tipo de conciencia ideológica y abiertamente se declaran anti-política.... como niños que son... se niegan a crecer y se tapan los oídos gritando 'lalalalalala'' cuando se les quiere explicar el verdadero valor de las ideas. Eso mismo haces vos con tu célebre frase bli bli bla bla.... te tapás los oídos y hacés como que no nos escuchas... escapás completamente del concepto humano... y te tirás a las gráficas (que nisiquiera te sirven para demostar tu punto) como si todo en la vida, en política y en el mundo en general se tratara de números... pero para un ser humano con una visión tan chata no hay mas que eso... el horizonte no es mas que una linea para los niños-adultos.

En fín... te resbala... a vos te rebota y a mi me explota... sigamos con las estadísticas que te quedaste un poco corto..

Vamos a ver:

Lo del cambio dolar-peso, 1-1.000 obviamente es una exageración, con ello quería hacer ver la pérdida del poder adquisitivo de la monedad cubana.
Creo que el cambio actual anda por ahí 1-26, 1-28.

NENE....estás patinando....siento ser yo el que te lo diga. ¡Fíjate bien en lo que dices!: "Cuba deportó clandestinamente en barcos ''bananeros'' a personas que consideraban dañinas para el modelo de país talvez entre ellos había homosexuales" ¡Y te has quedado tan tranquilo! Las preguntas incómodas que surgen de tu afiramación son:

1º.- ¿Quien es "Cuba"? ¿Una señora, una joven, una escultura, una máquina...? ¿Qué es esa "Cuba" que decide quien sí es válido y quien si es dañino....? ¡¡Te va a costar explicarlo!!

2º- ¿Todo lo que se dice de una dictadura carcelaria, que impide todo contacto con el mundo de sus ciudadanos, es propaganda? ¿No está un poco usado eso de "la propaganda yankee"?

3º.- En caso de que todo todo todo sea propaganda de un planeta que le ha cogido manía a Cuba, ¿Por qué no abre Cuba sus puertas al mundo y manda millones de cubanitos por el mundo a contar cómo se está de bien en la isla?

Sabes de sobra las contestaciones a estas preguntas aunque no quieras admitirlas.

¡Sí hijo, sí! Viven miserablemente, muy miserablemente. Por supuesto que no estamos hablando de los funcionarios del partido ni los artistas paniaguados o los que chupan de la teta del estado vendiendo chucherías propagandísticas. Hablo de la gente corriente de la calle.

Voy a resumir todo lo que has escrito entresacando una frase tuya:

""El hombre necesita pocas cosas para ser feliz zampa... ''No es rico quien mas tiene sino quien menos desea''."

Es cierto lo que dices. El hombre más feliz es el que con menos se conforma. Pero sólo hay una cosa imprescindible para desarrollarse como ser humano. LA LIBERTAD (ya lo entenderás cuando seas más mayor) y eso es de lo que se carece en un país como Cuba.

El resto...pues es un comentario muy poco afortunado el tuyo. Has venido a cerrar el tema del desarrollo de Cuba pidiendo a la gente que sea feliz conformándose con poco, asumiendo las carencias, vendiendo pobreza por humildad, cambiando confort por consumismo...Has venido a resumir que pese a la miseria del pueblo cubano, este pueblo es feliz....

..no digo que no, pero....¿No te parece que sería mucho más féliz la gente si en vez de fregar con las manos, sin jabón, sin agua caliente, sin agua fría, sin agua, sin nada, pudieran contar con un mínimo de comodidades que para nosotros son básicas?

Eso de que los demás se conformen....está bonito pero..........


Un saludo

[El nene del piano]

Vamos a ver:

Lo del cambio dolar-peso, 1-1.000 obviamente es una exageración, con ello quería hacer ver la pérdida del poder adquisitivo de la monedad cubana.
Creo que el cambio actual anda por ahí 1-26, 1-28.

NENE....estás patinando....siento ser yo el que te lo diga. ¡Fíjate bien en lo que dices!: "Cuba deportó clandestinamente en barcos ''bananeros'' a personas que consideraban dañinas para el modelo de país talvez entre ellos había homosexuales" ¡Y te has quedado tan tranquilo! Las preguntas incómodas que surgen de tu afiramación son:



1º.- ¿Quien es "Cuba"? ¿Una señora, una joven, una escultura, una máquina...? ¿Qué es esa "Cuba" que decide quien sí es válido y quien si es dañino....? ¡¡Te va a costar explicarlo!!

Yo dije: ''Consideraban dañinas para el modelo de país''.. cierto es que las verdades absolutas son calles patinosas... nadie las maneja... supongo que todos los modelos de país consideran que hay un sector de la sociedad ''dañino'' sean capitalistas o comunistas

2º- ¿Todo lo que se dice de una dictadura carcelaria, que impide todo contacto con el mundo de sus ciudadanos, es propaganda? ¿No está un poco usado eso de "la propaganda yankee"?

Que esté muy usado no le quita validéz... la propaganda anti-comunista existió desde que se formó su ''impronta'' (por así decirlo)...enrealidad en Estados Unidos se temía la llegada de de los trabajadores del sexo ''transexuales''... como tu y yo sabemos... la prositución estaba muy desarrollada en Cuba en ese entonces... no me sorprendería en las costas de Miami se temiera el arribo de los supuestos ''indeseables''..

3º.- En caso de que todo todo todo sea propaganda de un planeta que le ha cogido manía a Cuba, ¿Por qué no abre Cuba sus puertas al mundo y manda millones de cubanitos por el mundo a contar cómo se está de bien en la isla?

Eso significaría dar un paso atrás.. una de las razones es la misma por la cual el internet global está bajo muchas restricciones en Cuba... el ser humano tiende a degenerar sus conceptos de progreso una vez que adopta el consumismo... lo que quiere el regimen ''Castrista'' es no exponer a sus ciudadanos a las supuestas ''maravillas'' que te venden las sociedades económicamente desarrolladas... ya que es puro marketing y el marketing nunca te señala las desventajas del ''producto''

Sabes de sobra las contestaciones a estas preguntas aunque no quieras admitirlas.

¡Sí hijo, sí! Viven miserablemente, muy miserablemente. Por supuesto que no estamos hablando de los funcionarios del partido ni los artistas paniaguados o los que chupan de la teta del estado vendiendo chucherías propagandísticas. Hablo de la gente corriente de la calle.

Es enrealidad bastante subjetivo eso... ya te dije que yo no tengo lavavajillas ni microondas.. y no por eso vivo miserablemente... Todo depende del marco por donde se lo mire...

Voy a resumir todo lo que has escrito entresacando una frase tuya:

""El hombre necesita pocas cosas para ser feliz zampa... ''No es rico quien mas tiene sino quien menos desea''."

Es cierto lo que dices. El hombre más feliz es el que con menos se conforma. Pero sólo hay una cosa imprescindible para desarrollarse como ser humano. LA LIBERTAD (ya lo entenderás cuando seas más mayor) y eso es de lo que se carece en un país como Cuba.

¿Cuales son las libertades que el estado cubano priva al ciudadano?

¿Propiedad privada? Preguntale a los miles de obreros agrarios en condición de esclavitud desde los 10 años si ellos piensan que llegarán muy lejos con esos esquemas... preguntales cuantas aspiraciones tienen de ser emprendedores de empresas propias... no te van a poder contestar... estan muy ocupados sacandose las vinchucas del cuello..

¿Libertad de migración? Preguntale a los cientos de obreros Bolivianos que llegan a Argentina con la promesa de empleos bien pagos y en ''blanco'' que le hacen los punteros empresariales locales... para luego transformarse en pobres esclavos textiles (o en el mejor de los casos constructores) mientras son crucificados por el resto de la población caucásica nacional..

¿Libertad de expresión? Preguntale a la gente ''común'' de mi país o del tullo cuanto espacio tienen en los medios gente que no pincha ni corta... la libertad de expresion enrealidad no es mas que una pantalla para la ''libertad de lobby'' o libertad editorial''


El resto...pues es un comentario muy poco afortunado el tuyo. Has venido a cerrar el tema del desarrollo de Cuba pidiendo a la gente que sea feliz conformándose con poco, asumiendo las carencias, vendiendo pobreza por humildad, cambiando confort por consumismo...Has venido a resumir que pese a la miseria del pueblo cubano, este pueblo es feliz....


..no digo que no, pero....¿No te parece que sería mucho más féliz la gente si en vez de fregar con las manos, sin jabón, sin agua caliente, sin agua fría, sin agua, sin nada, pudieran contar con un mínimo de comodidades que para nosotros son básicas?

Ya te lo había dicho antes... no me vas a poder vender tu imagen distorsionada y demonizada de Cuba... por que el asunto es que yo ya estube ahí... en casas de familia... y como se dice en mis pagos ''estas batiendo cualquiera''

Eso de que los demás se conformen....está bonito pero..........



Un saludo

TXT en azúl..


Un par de cositas mas a lo último..

Desde el principio del hilo (ya parece muy lejano) aseguré que ambos esquemas me parecían obsoletos... pero como yo soy incapaz de proponer los nuevos ideales de una sociedad mejor... yo digo que hay que mantener la mirada crítica en ambos y rescatar lo que se pueda... una de las razones por las cuales tomé una postura a la que se le podría llamar ''antagónica'' a la tulla zampa es por que como ya te dije... ninguno de los 2 tenemos puro oro para sacar a relucir... Pero me molesta la idea en general que sea el capitalismo la idea adaptada a priori como el bien y el comunismo como el mal... Ambos tienen sus utilidades... sus beneficiados y sus perjudicados...

El asunto es... que en la sociedad capitalista el perjudicado es el pobre esclavo y el beneficiado es el pez gordo que maneja a la clase ''media''

En la sociedad comunista... o almenos como sus doctrinas indican... se busca un estado que intervenga para que todos los ciudadanos dispongan de prácticamente las mismas herramientas... los beneficiados son los que consiguen puestos estatales de privilegio... y los perjudicados son aquellos que no pueden capitalizar en gran medida sus capacidades e iniciativas.... si claro que suena feo... pero no me parece peor que Lo otro


Lamento haber tenido que aplazar tanto esta discusión... es que tube que dedicarme a los examenes de marzo y carecía casi completamente del tiempo y la lucidez mental como para seguirle el ritmo al debate...

Un gusto como siempre... a veces mas pesado otras veces mas placentero..

[Caballero Blanco]

Viéndolo de esta manera... supongo que el Capitalismo.

[Rusko]

En la sociedad comunista... o almenos como sus doctrinas indican... se busca un estado que intervenga para que todos los ciudadanos dispongan de prácticamente las mismas herramientas... los beneficiados son los que consiguen puestos estatales de privilegio... y los perjudicados son aquellos que no pueden capitalizar en gran medida sus capacidades e iniciativas.... si claro que suena feo... pero no me parece peor que Lo otro
Que el estado intervenga... La verdad es que el estado siempre interviene, en cualquier país (y es lo normal y lo lógico, dentro de un orden). Lo malo del comunismo es el grado de intervención, que es demasiado. Ahoga la libertad, y ya por eso, es la peor forma de gobierno de los países.

[Zampabol]

TXT en azúl..


Un par de cositas mas a lo último..

Desde el principio del hilo (ya parece muy lejano) aseguré que ambos esquemas me parecían obsoletos... pero como yo soy incapaz de proponer los nuevos ideales de una sociedad mejor... yo digo que hay que mantener la mirada crítica en ambos y rescatar lo que se pueda... una de las razones por las cuales tomé una postura a la que se le podría llamar ''antagónica'' a la tulla zampa es por que como ya te dije... ninguno de los 2 tenemos puro oro para sacar a relucir... Pero me molesta la idea en general que sea el capitalismo la idea adaptada a priori como el bien y el comunismo como el mal... Ambos tienen sus utilidades... sus beneficiados y sus perjudicados...

El asunto es... que en la sociedad capitalista el perjudicado es el pobre esclavo y el beneficiado es el pez gordo que maneja a la clase ''media''

En la sociedad comunista... o almenos como sus doctrinas indican... se busca un estado que intervenga para que todos los ciudadanos dispongan de prácticamente las mismas herramientas... los beneficiados son los que consiguen puestos estatales de privilegio... y los perjudicados son aquellos que no pueden capitalizar en gran medida sus capacidades e iniciativas.... si claro que suena feo... pero no me parece peor que Lo otro


Lamento haber tenido que aplazar tanto esta discusión... es que tube que dedicarme a los examenes de marzo y carecía casi completamente del tiempo y la lucidez mental como para seguirle el ritmo al debate...

Un gusto como siempre... a veces mas pesado otras veces mas placentero..


Yo dije: ''Consideraban dañinas para el modelo de país''.. cierto es que las verdades absolutas son calles patinosas... nadie las maneja... supongo que todos los modelos de país consideran que hay un sector de la sociedad ''dañino'' sean capitalistas o comunistas

Yo te vuelvo a preguntar que quién es el que dice qué es dañino y qué no es dañino. En otras palabras: ¿Quién es el "dueño" del modelo de sociedad?
Si empezamos diciendo que la VERDAD es relativa, ¡mal vamos en este debate!
hay una cosa que hay que dejar clara: ¡La verdad es la verdad! a mí el bli bli bla bla de que la verdad es algo relativo para poder saltársela nunca me ha valido. La VERDAD ES UNA y no se puede alterar.

Faltas a la verdad cuando dices que el capitalismo considera que hay un sector de la sociedad que es DAÑINO. Eso no es cierto. En el mundo libre, nadie es dañino ni se busca la eliminación de ningún sector de la sociedad. Habrás de probar lo que insinuas.
Las dictaduras y los regímenes comunistas SÍ eliminan a cualquiera que puede poner en duda la eficacia, legitimidad, o cualquier cosa del que se ha hecho con el poder. (por la fuerza normalmente)


Que esté muy usado no le quita validéz... la propaganda anti-comunista existió desde que se formó su ''impronta'' (por así decirlo)...enrealidad en Estados Unidos se temía la llegada de de los trabajadores del sexo ''transexuales''... como tu y yo sabemos... la prositución estaba muy desarrollada en Cuba en ese entonces... no me sorprendería en las costas de Miami se temiera el arribo de los supuestos ''indeseables''..

Esto no se sontiene ni un sólo segundo en pie. La propaganda de la salvajada que es el comunismo, se la han creado uno detrás de otro, TODOS Y CADA UNO de los iluminados que la han intentado imponer o la han impuesto.


Eso significaría dar un paso atrás.. una de las razones es la misma por la cual el internet global está bajo muchas restricciones en Cuba... el ser humano tiende a degenerar sus conceptos de progreso una vez que adopta el consumismo... lo que quiere el regimen ''Castrista'' es no exponer a sus ciudadanos a las supuestas ''maravillas'' que te venden las sociedades económicamente desarrolladas... ya que es puro marketing y el marketing nunca te señala las desventajas del ''producto''

Esto es bli bli bla bla, ¡¡¡Anda ya!!! degenerar...¡VAMOS! Querrás decir que no quieren que la gente vea lo bien que viven otros mientras ellos estan en una cárcel en la que se pasa mucha hambre, ¡MUCHA!
Como vayas por este camino, ¡te devuelvo al perbulario!


Es enrealidad bastante subjetivo eso... ya te dije que yo no tengo lavavajillas ni microondas.. y no por eso vivo miserablemente... Todo depende del marco por donde se lo mire...

Efectivamente, se puede llegar a ser más pobre aún. Si a ti te gusta ser pobre y no aspirar a prosperar, vete a un monte y no obligues a los demás a cooperar para dejar a la gente sin nada para poder entender esas maravillas que vendes. Yo prefiero mi lavavajillas, mi microondas, y mi internet para entrar en el foro. Por cierto: ¿No tienes nada y tienes Pc con ADSL? mmmmmmmmmmm O eres un insolidario o me estás metiendo un rollo como la copa de un pino.


¿Cuales son las libertades que el estado cubano priva al ciudadano?

¿Propiedad privada? Preguntale a los miles de obreros agrarios en condición de esclavitud desde los 10 años si ellos piensan que llegarán muy lejos con esos esquemas... preguntales cuantas aspiraciones tienen de ser emprendedores de empresas propias... no te van a poder contestar... estan muy ocupados sacandose las vinchucas del cuello..

¿Libertad de migración? Preguntale a los cientos de obreros Bolivianos que llegan a Argentina con la promesa de empleos bien pagos y en ''blanco'' que le hacen los punteros empresariales locales... para luego transformarse en pobres esclavos textiles (o en el mejor de los casos constructores) mientras son crucificados por el resto de la población caucásica nacional..

¿Libertad de expresión? Preguntale a la gente ''común'' de mi país o del tullo cuanto espacio tienen en los medios gente que no pincha ni corta... la libertad de expresion enrealidad no es mas que una pantalla para la ''libertad de lobby'' o libertad editorial'

Si además de los del foro, añado más gente...la llevo clara. Mejor me lo contestas tú y así podemos seguir con el diálogo.
Aquí te has marcado un "Speech" totalmente panfletario. Si fuera encaminado a los tuyos habrías oído aplausos unánimes. Para mí es una mentira como una catedral.
Vienes a decir lo mismo de siempre. Que como en todos los paises del mundo hay pequenos grupos de marginados o necesitados o excluidos, está justificado que TODO UN PAIS sufra las penalidades en solidaridad con el mundo...¡¡¡¡Venga ya hombre!!!



Ya te lo había dicho antes... no me vas a poder vender tu imagen distorsionada y demonizada de Cuba... por que el asunto es que yo ya estube ahí... en casas de familia... y como se dice en mis pagos ''estas batiendo cualquiera'

¿Y tú como sabes que yo no conozco Cuba?


***Luego te contesto al final que has escrito****

[Zampabol]

TXT en azúl..


Un par de cositas mas a lo último..

Desde el principio del hilo (ya parece muy lejano) aseguré que ambos esquemas me parecían obsoletos... pero como yo soy incapaz de proponer los nuevos ideales de una sociedad mejor... yo digo que hay que mantener la mirada crítica en ambos y rescatar lo que se pueda... una de las razones por las cuales tomé una postura a la que se le podría llamar ''antagónica'' a la tulla zampa es por que como ya te dije... ninguno de los 2 tenemos puro oro para sacar a relucir... Pero me molesta la idea en general que sea el capitalismo la idea adaptada a priori como el bien y el comunismo como el mal... Ambos tienen sus utilidades... sus beneficiados y sus perjudicados...

El asunto es... que en la sociedad capitalista el perjudicado es el pobre esclavo y el beneficiado es el pez gordo que maneja a la clase ''media''

En la sociedad comunista... o almenos como sus doctrinas indican... se busca un estado que intervenga para que todos los ciudadanos dispongan de prácticamente las mismas herramientas... los beneficiados son los que consiguen puestos estatales de privilegio... y los perjudicados son aquellos que no pueden capitalizar en gran medida sus capacidades e iniciativas.... si claro que suena feo... pero no me parece peor que Lo otro


Lamento haber tenido que aplazar tanto esta discusión... es que tube que dedicarme a los examenes de marzo y carecía casi completamente del tiempo y la lucidez mental como para seguirle el ritmo al debate...

Un gusto como siempre... a veces mas pesado otras veces mas placentero..


Retomo y contesto a esto.

Te cuento:

Desde que el mundo es mundo ha venido funcionando el sistema capitalista. En unas épocas con más éxito que otras, pero funcionando al fin y al cabo.
El capitalismo es el sistema "natural" que viene impuesto en lo genes, y hasta mediados del siglo XIX nadie se planteó otra cosa a nivel económico. Aristóteles y Platón hicieron sus pinitos, pero nada que fuera digno de tener en cuenta.
Con la llegada de la patulea de Marx, Forsthoff, John Stuart Mill, Kant y algún que otro iluminado que ya conocemos de sobra, se descubre EN ALEMANIA un producto curioso: ¡El Estado Social o "Sozialstaat"! Un invento que va a venir a contribuir en la formación del Estado Alemán.

El invento alemán fracasa en Alemania (su alma mater) porque el alemán suele ser gente lista pero queda latente hasta la revolución rusa, en la que otros nuevos iluminados dan con la piedra filosofal y creen saber cómo se aplica eso que los alemanes inventaron años antes pero despreciaron. Hitler tras la derrota de la Primera Gran Guerra, trató de rescatar algo de aquello y así le fue. Por supuesto para imponer esa revolución social hay que acabar con la sociedad anterior ?¿?¿?¿? (efectivamente, lo que piensas es cierto) ¿Y cómo se arregla una sociedad destruyéndola desde el principio? eso es lo que nadie ha conseguido soluicionar hasta ahora, por tanto, mientras se arregla ese pequeño problema y no, unos cuantos locos con ínfulas de revolucionarios se han dedicado a medrar a sus anchas empujados por los ignorantes que no saben nada y se creen cualquier paparrucha que se les cuenten.

Estas probatinas han dado lugar a las actuales y pasadas dictaduras comunistas. Dirigidas por gentes sin formación ni escrúpulos que anteponen la falacia de una especie de soberbia moral ideológica al bienestar de sus respectivos pueblos, acompañada de una codicia insaciable.

Si tú crees que esto es bueno o efectivo...Pus no sé, ¡Tú sabrás! Yo lo único que sé es que el comunismo ha ido de fracaso en fracaso desde que los teóricos alemanes dejaron caer ese nuevo modelo de sociedad.
¿Por qué fracasa? Pues yo lo atribuyo a la condición humana, a la avaricia, a la injusticia, a la soberbia, a la maldad que trae el ser humano en sus genes. Pero sobre todo fracasa por la incultura de los pueblos y la nula preparación de los que dirigen esas "cosas" ¿Tú crees que un tío que llega a tomar el poder asesinando a todo lo que se mueve, puede tener algo de empatía con los humanos que sufren? ¿Crees que uno que está acostumbrado a la sangre de buenas a primeras se transforma en una buena persona?

No, eso no ocurre en la vida real.

Con esto yo creo que queda explicada la diferecia entre un sistema y otro.

Si lo estudiamos de forma teórica, el cantar es muy diferente, pero por ahora lo que tenemos para hacer un juicio de valor, son los resultados que ha dado cada uno.

El capitalismo produce sociedades libres y desarrolladas y el comunismo miseria y esclavitud...¡¡¡otra cosa no tenemos por ahora!!


Un saludo.

[ferpuerto]

el capitalismo es natural??? hmmm creo que nadie se lo dijo a las tribus que cazaban y collectaban frutas y vegetales las cuales compartian la caza y coleccion de frutos

Otra vez hablando tonterias

[Zampabol]

el capitalismo es natural??? hmmm creo que nadie se lo dijo a las tribus que cazaban y collectaban frutas y vegetales las cuales compartian la caza y coleccion de frutos

Otra vez hablando tonterias

Ferpuerto, esto no está a tu altura, mejor te dedicas a hacer montajes de fotos papales. Se supone que se habla después de los Fenicios.


Gracias por darnos esos datos tan interesantes.

[Rusko]

¿Y cómo se arregla una sociedad destruyéndola desde el principio?
Destruir la sociedad que había, se les dio muy bien. Otra cosa es construir, que lo que han construido han sido grandes campos de concentración que llaman estados, y fosas comunes para los díscolos. ¿Creando hombres nuevos?. Los experimentos con gaseosa.

[El nene del piano]

Yo te vuelvo a preguntar que quién es el que dice qué es dañino y qué no es dañino. En otras palabras: ¿Quién es el "dueño" del modelo de sociedad?
Si empezamos diciendo que la VERDAD es relativa, ¡mal vamos en este debate!


A lo que me quería referir con esto es que en TODAS las sociedades hay gente dañina... los modelos de país de nada sirven si no se aplican al pueblo... tienes razón.. el estado de Cuba no se caracteriza por ser ''mano blanda'' y es cierto que buscan ''limpiarse'' de parásitos... criminales y emprendedores clandestinos...... repito... eso de ''limpiarse'' de la homosexualidad... es una falacia (los argumentos no van al caso... es indiferente...). ¿Que es dañino para el capitalismo?. La baja en el consumo... la gente que no se somete al consumo es la marginada... Cuando un auto te vende sexo y una mayonesa te vende unión familiar... y la gente se lo termina crellendo... si vos no caés... es una especie de castigo (con esto no digo que sea comparable a ser deportado)


Esto no se sontiene ni un sólo segundo en pie. La propaganda de la salvajada que es el comunismo, se la han creado uno detrás de otro, TODOS Y CADA UNO de los iluminados que la han intentado imponer o la han impuesto.

Osea que descrees totalmente que halla sectores económicos que quieran demonizar para cuidar de sus intereses... será por eso que en Estado Unidos cuando sale una nueva medida social de intervención estatal... un sector de la sociedad pone el grito en el cielo : ''COMUNISMO'' como si fuera decir va de retro satanáz... no tiene ni pies ni cabeza... la propaganda está..



Esto es bli bli bla bla, ¡¡¡Anda ya!!! degenerar...¡VAMOS! Querrás decir que no quieren que la gente vea lo bien que viven otros mientras ellos estan en una cárcel en la que se pasa mucha hambre, ¡MUCHA!
Como vayas por este camino, ¡te devuelvo al perbulario!


¿Hambre?... Solo te digo que me citaste la FAO en algún momento... te invito a revises esas esatdísticas..

0% de Desnutrición infantil es un dato que no te hace ruido... es comprensible

A eso me refería... el marketing solo te vende lo bueno.. la gente siempre dice que Cuba debería abrirse al mundo... usando como argumento que podrían crecer económicamente... eso no es necesariamente verdad... si las poíticas cambian habrá un grueso de la población afectada... y Cuba no necesariamente tiene por que ser ejemplo de desarrollo... cuando decimo capitalismo... pensamos en Francia... USA... Inglaterra.. Alemania.... pero nos olvidamos de India... Latinoamerica... gran porción de África... siempre con la manía que tenemos de decir... ''Alguien tiene que pagar por tanto lujo'' y tomarnoslo a bien...


Efectivamente, se puede llegar a ser más pobre aún. Si a ti te gusta ser pobre y no aspirar a prosperar, vete a un monte y no obligues a los demás a cooperar para dejar a la gente sin nada para poder entender esas maravillas que vendes. Yo prefiero mi lavavajillas, mi microondas, y mi internet para entrar en el foro. Por cierto: ¿No tienes nada y tienes Pc con ADSL? mmmmmmmmmmm O eres un insolidario o me estás metiendo un rollo como la copa de un pino.


Ya te dije que Tú visión de prosperidad es chata como tus ideales...

Yo no dije que no tubiese nada... yo dije que el lavavajillas es un artículo de lujo que casi nadie se molesta a tener en argentina... tengo Tv por cable... internet banda hancha... tengo una vida acomodada sin privaciones... mi padre a pesar de ser obrero del sector privado es muy buen administrador y no se preocupa tanto por el dinero... es un hombre talentoso en muchos azpectos.. pero si un día voy y le digo.. ''Papá no quiero arrugarme mas los dedos lavando platos... quier una lavavajillas'' me hará un jesto negativo con la cabeza y me dirá que es una locura... El no cría pequeño-burgueses... por eso siempre fuí a una secundaria pública aunque mi mamá halla insistido con las privadas... De eso se trata zampa... de no degenerarse...



Si además de los del foro, añado más gente...la llevo clara. Mejor me lo contestas tú y así podemos seguir con el diálogo.
Aquí te has marcado un "Speech" totalmente panfletario. Si fuera encaminado a los tuyos habrías oído aplausos unánimes. Para mí es una mentira como una catedral.
Vienes a decir lo mismo de siempre. Que como en todos los paises del mundo hay pequenos grupos de marginados o necesitados o excluidos, está justificado que TODO UN PAIS sufra las penalidades en solidaridad con el mundo...¡¡¡¡Venga ya hombre!!

El asunto repoza en concientizarse y trabajar sobre ello... no son grupos tan pequeños como crees... y negarlo es como taparse los oídos y gritar ''lalalala'' (creo que ya dije eso)... es feo que un gran sector de la sociedad deba pagar con sangre y sudor los excesos y lujos de otro mas pequeño (jajaja si... admito que es panfletario :biggrin: ... pero no por eso carece de verdad)



¿Y tú como sabes que yo no conozco Cuba?

Pues tus descripciones dejan muchísimo que desear :huh:




El capitalismo es el sistema "natural" que viene impuesto en lo genes, y hasta mediados del siglo XIX nadie se planteó otra cosa a nivel económico. Aristóteles y Platón hicieron sus pinitos, pero nada que fuera digno de tener en cuenta.
Con la llegada de la patulea de Marx, Forsthoff, John Stuart Mill, Kant y algún que otro iluminado que ya conocemos de sobra, se descubre EN ALEMANIA un producto curioso: ¡El Estado Social o "Sozialstaat"! Un invento que va a venir a contribuir en la formación del Estado Alemán.

Acá nos demostras otra vez tu incapacidad para ver mas hallá de lo básico..lo instintivo..

La idea de que el ser humano se desarrolle está justamente ligada a que el desarrollo sea como conjunto... que la humanidad avance... por eso digo que el comunismo también me parece un ciclo terminado... no por eso carece de virtudes... como las tiene el capitalismo también... Arrojarse por preferir lo básico... no lo hace una mejor idea... hay que crecer en algún punto... y hay que hacerlo masivamente... el capitalismo nunca va apoder darnos eso... ya que para que halla progreso de algunos... deben haber espaldas rotas para otros... de eso se trata sino no funcionaría...




Por supuesto para imponer esa revolución social hay que acabar con la sociedad anterior ?¿?¿?¿? (efectivamente, lo que piensas es cierto) ¿Y cómo se arregla una sociedad destruyéndola desde el principio? eso es lo que nadie ha conseguido soluicionar hasta ahora, por tanto, mientras se arregla ese pequeño problema y no, unos cuantos locos con ínfulas de revolucionarios se han dedicado a medrar a sus anchas empujados por los ignorantes que no saben nada y se creen cualquier paparrucha que se les cuenten.

La sociedad Rusa en la época de los ''zares'' ya estaba destruida... y emergió como el Fenix desde las cenizas... es para lo que sirve el comunismo... en situaciones de desastre y extrema desigualdad es la mejor arma de distribución anti-miseria... como ya lo había dicho... es la mayor utilidad del comunismo... una vez que los pueblos maduran... (o como yo digo... ''olvidan'') vuelven a contemplar las ideas neo-liberales ya que su nivel de vida mejoró... ahora buscarán más... sin temor a las consecuencias...



¿Tú crees que un tío que llega a tomar el poder asesinando a todo lo que se mueve, puede tener algo de empatía con los humanos que sufren? ¿Crees que uno que está acostumbrado a la sangre de buenas a primeras se transforma en una buena persona?

No lo sé... pregúntale tu también a la familia Martínez de Oz... como les daba la cara para seguir contratando obreros en pésimas condiciones mientras ya habían masacrado a tantos...


El capitalismo produce sociedades libres y desarrolladas y el comunismo miseria y esclavitud...¡¡¡otra cosa no tenemos por ahora!!

La libertad es solo la libertad que te da el dinero... entonces la palabra libertad ya de por sí está mal aplicada... ¿Desarrollo? ¿Eso es lo unico que se vé desde las torres de marfíl?... Claro... los que estan abajo ni se ven o simplemente se ignoran... es mas fácil que pensar... si de todas formas las ideas no son algo ''natural''

[Socorp]

¡te devuelvo al perbulario!:confused:

¿Qué habràs querido decir? Lo màs parecido es "parvulario".:001_unsure:

[El nene del piano]

¡te devuelvo al perbulario!:confused:

¿Qué habràs querido decir? Lo màs parecido es "parvulario".:001_unsure:

Si los buscas en google aparece como último resultado de la primera página... esta discusión :001_tongue:

[Zampabol]

¡te devuelvo al perbulario!:confused:

¿Qué habràs querido decir? Lo màs parecido es "parvulario".:001_unsure:


Si los buscas en google aparece como último resultado de la primera página... esta discusión :001_tongue:

Estáis torpes y picáis como otro que yo me sé...

En mi pueblo se manda a la gente al perbulario (http://ja-jp.facebook.com/pages/perbulario/136007669802126) cuando la discusión parece Chino.
Nada que ver con el parvulario.

No obstante lo doy por bueno. No vivís en mi pueblo y no sabríais comer armóndigas. (que ya vale)


Me edito: ¿No se dais cuenta de que es muy fácil para cualquiera escribir primero en word para pasar por correcto y luego copiar y pegar? A mí me gusta más cometer mis eternos errores que le gustan tanto a mi amigo (el escondido), pero he de decir que no son tantos como pareciera. A veces no son lo que parecen...¡¡¡¡Hay que pararse a pensar!!!

[El nene del piano]

Estáis torpes y picáis como otro que yo me sé...

En mi pueblo se manda a la gente al perbulario (http://ja-jp.facebook.com/pages/perbulario/136007669802126) cuando la discusión parece Chino.
Nada que ver con el parvulario.

No obstante lo doy por bueno. No vivís en mi pueblo y no sabríais comer armóndigas. (que ya vale)

Nadie puso ''me gusta'' en el perbulario :crying:

Es una especie de loquero?

[Zampabol]

Nadie puso ''me gusta'' en el perbulario :crying:

Es una especie de loquero?

Claro, es en chino...¿Quién cojones entiende eso?:angry:

me edito. A mi me hizo mucha gracia cuando lo vi...jejejje

[Socorp]

Estáis torpes y picáis como otro que yo me sé...

En mi pueblo se manda a la gente al perbulario (http://ja-jp.facebook.com/pages/perbulario/136007669802126) cuando la discusión parece Chino.
Nada que ver con el parvulario.

No obstante lo doy por bueno. No vivís en mi pueblo y no sabríais comer armóndigas. (que ya vale)


Me edito: ¿No se dais cuenta de que es muy fácil para cualquiera escribir primero en word para pasar por correcto y luego copiar y pegar? A mí me gusta más cometer mis eternos errores que le gustan tanto a mi amigo (el escondido), pero he de decir que no son tantos como pareciera. A veces no son lo que parecen...¡¡¡¡Hay que pararse a pensar!!! Acà dicen "Vafanculo" cuando quieren mandarte a otro paìs....:biggrin:

[Zampabol]

Acà dicen "Vafanculo" cuando quieren mandarte a otro paìs....:biggrin:

Hay un montón. Pero lo del perbulario es algo para patentar. Viene muy bien cuando en vez de mandar a alguien al parvulario como tú dices, mejor lo mandas a esa página (pero la tiene que descubrir)

No me digas que no tiene gracia cuando lees "Perbulario" y el resto en chino...jajjajaja

[El nene del piano]

Me edito: ¿No se dais cuenta de que es muy fácil para cualquiera escribir primero en word para pasar por correcto y luego copiar y pegar? A mí me gusta más cometer mis eternos errores que le gustan tanto a mi amigo (el escondido), pero he de decir que no son tantos como pareciera. A veces no son lo que parecen...¡¡¡¡Hay que pararse a pensar!!!

Todo tranquilo zampa... yo también cometo mis atrocidades ortográficas... es algo que le sucede a menudo a quién no hace las correspondientes revisiones.. como yo lo veo eso no te desacredita para nada... es que como me pareció una palabra curiosa que jamaz había leído me pareció correcto buscarla en google... y me encontré sorprendido de que fuí uno de los poco que tubieron ese lujo (jejeje)

[Zampabol]

Todo tranquilo zampa... yo también cometo mis atrocidades ortográficas... es algo que le sucede a menudo a quién no hace las correspondientes revisiones.. como yo lo veo eso no te desacredita para nada... es que como me pareció una palabra curiosa que jamaz había leído me pareció correcto buscarla en google... y me encontré sorprendido de que fuí uno de los poco que tubieron ese lujo (jejeje)

No me jodas la broma. Yo cometo muchas, pero esta no era una de ellas. En el foro hay pasión por descubrir faltas de ortografía, eso lo sé y no me preocupa, de vez en cuando hago estas cosas porque me hacen gracia...

¡¡¡Y esta era buena!!! a ver si al final no va a estar la miel para la boca del asno...

[Socorp]

Hay un montón. Pero lo del perbulario es algo para patentar. Viene muy bien cuando en vez de mandar a alguien al parvulario como tú dices, mejor lo mandas a esa página (pero la tiene que descubrir)

No me digas que no tiene gracia cuando lees "Perbulario" y el resto en chino...jajjajaja Sì; no deja de ser original.:001_tongue:

[EsquizOfelia]

Zampabol... ¿Vás a devolvérmela o no?
Piensa lo estresante que debe ser escucharla, y salir a buscarte en cada subforo para obedecerte.
¿Así le demuestras tu amistad(?)?

[Mechanic Hamlet]

Ten, Esqui:

http://img.fotocommunity.com/images/Animales/Animales-domesticos/El-cencerro-del-macho-a25365375.jpg

Andaré en la oficina... así que ya no te me vas a perder con tamaño cencerro. Pórtate bien y sé linda con las demás criaturas del prado.

[valetom]

Hay un montón. Pero lo del perbulario es algo para patentar. Viene muy bien cuando en vez de mandar a alguien al parvulario como tú dices, mejor lo mandas a esa página (pero la tiene que descubrir)

No me digas que no tiene gracia cuando lees "Perbulario" y el resto en chino...jajjajaja

No chino, japonés...

además, los chinos son comunistas

[Socorp]

No chino, japonés...

además, los chinos son comunistas:thumbup: :lol:

[Metal-Duffo]

el capitalismo, quierase o no fue un producto de la evolucion... todos lo fuimos aceptando en forma gradual hasta transformarse en lo que tenemos hoy

el comunismo nacio en una mesa, producto de ideas e ideales...

como siempre,todo lo que no es natural, no sirve :)

de querer vivir de una mejor manera, los cambios se comienzan DE RAIZ, no con un ejercito y propaganda...

[elanthonny]

para mi ni el uno mi el otro:cursing:

[Alexis11]

Totalmente de acuerdo contigo. Los comunistas o socialistas, como se les quiera llamar, tienen inclinaciones criminales, y está probado, que su modelo de gobierno o modelo de vida, no funciona.

Los países comunistas terminan siempre sumidos en la pobreza, y me da mucha lástima que en algunos países de América Latina, quieran imponer ese régimen. Me da pena por Venezuela, y por el resto de países comunistas.

No entiendo por que los empresarios en regímenes comunistas (si es que les dejan existir a los empresarios), tienen que pagar impuestos elevadísimos, para que el gobierno pueda dar GRATIS un montón de servicios a esos ciudadanos buenos para nada, que nunca en su vida hicieron nada, y en lo único que pensaron siempre fue solo en reproducirse como ratas y contaminar el medio ambiente. ¿Qué culpa tienen los empresarios de que en un país exista gente tan mediocre? y los gobiernos comunistas les dan todo gratis a estos mediocres, con el único objetivo de ganar votos. Pero el problema es que en este tipo de regímenes, no hay empresa que sobreviva.

Le doy un voto al capitalismo.


Y no te parece acto criminal que las fuerzas de E.E.U.U. bombardeen barrios enteros de Afganistán matando a centenas de inocentes y a unos cuantos terroristas. Por un lado, si vas hablar de criminalidad (genocidio) los países capitalistas se van la llevan de encuentro por el poder armamentista que tienen. Por otro lado, mencionas a países comunistas de Latinoamérica como un claro ejemplo de lo mal que se pasa cuando esta en el poder el comunismo; dando como unas de las más trágicas consecuencias la pobreza, que defines por pobreza. En Venezuela, la desnutrición ha bajado considerablemente sin apoyo de las grandes potencias capitalistas. Para terminar; te hago una pregunta, asientas tu respuesta a lo que te informa los noticieros o a lo que tu lógica a llegado a entender de tu investigación referente al tema en cuestión.

No soy simpatizante del comunismo y mucho menos del capitalismo, ya que ambos tienes acciones erróneas al enfrentar diversas circunstancias, su mayor virtud de ambos es la guerra. Pero no voy a permitir que santifiques a una corriente con proporcionadas irregularidades.

[narval]

Esta pregunta me recuerda el cuento de la gallina, solo tenia derecho a escoger con que salsa quería ser cocinada.

[beltroni]

Esta pregunta me recuerda el cuento de la gallina, solo tenia derecho a escoger con que salsa quería ser cocinada.

es triste pero cierto, y como ya se menciono en este tema el capitalismo debió ser para evolucionar, pero lo único que evoluciona la mayoría de las ocasiones son las cuentas bancarias de los funcionarios públicos.