Admiras o no admiras al Che Guevara?

[rafael.24]

Admiras o no admiras al Che Guevara? y porque?
latino.activoforo.com
Esa es la pregunta.

Mi opinion:

Yo no lo admiro para nada.
El Che Guevara fue un asesino cruel, despiadado, criminal, genocida, mataba a todos los que no pensaran como el, derrocaba gobiernos democraticamente elegidos para instalar dictaduras de izquierda, un tipo sin moral ni etica.
Casi siempre se fotografiaba con su fusil, y no lo usaba solo para salir en las fotos, o para jugar al tiro al blanco, LO USABA PARA MATAR A TODO AQUEL QUE NO PENSARA COMO EL.
Cualquier persona que admire a un asesino como ese, no puede decirnos que es moral o que es etico, que es correcto y que es incorrecto.
Lamentablemente hay mucha gente que lo admira, y se creen mejores que los demas, critican a todos, y se creen los mas eticos y morales, justifican su violencia, y lo admiran, lucen poleras o banderas con su imagen, y para ellos es un idolo.
latino.activoforo.com

[DIAVOLO]

A ninguno de de esos tipos.

A los únicos que siempre pensé que es un grande de mi país es Arturo Prat que dio su vida por mi ciudad querida

[Dixie]

Admiras o no admiras al Che Guevara? y porque?

Esa es la pregunta.

Mi opinion:

Yo no lo admiro para nada.
El Che Guevara fue un asesino cruel, despiadado, criminal, genocida, mataba a todos los que no pensaran como el, derrocaba gobiernos democraticamente elegidos para instalar dictaduras de izquierda, un tipo sin moral ni etica.
Casi siempre se fotografiaba con su fusil, y no lo usaba solo para salir en las fotos, o para jugar al tiro al blanco, LO USABA PARA MATAR A TODO AQUEL QUE NO PENSARA COMO EL.
Cualquier persona que admire a un asesino como ese, no puede decirnos que es moral o que es etico, que es correcto y que es incorrecto.
Lamentablemente hay mucha gente que lo admira, y se creen mejores que los demas, critican a todos, y se creen los mas eticos y morales, justifican su violencia, y lo admiran, lucen poleras o banderas con su imagen, y para ellos es un idolo.

Coincido con tu valoración, incluso te diría que te has quedado corto en las críticas.


Para mí, hay 2 izquierdas muy diferentes: aquéllos que simpatizan con el Che de un lado, y con los que simpatizan con Martin Luther King por otro.

Hoy día, quizás por la ignorancia... parece que los nostálgicos del Che triplican a los seguidores del Martin.

[El nene del piano]

Las revoluciones no existen sin tiros mi amigo... los blandos reformismos no podían aplicarse en la isla de Cuba y en los lugares mas ''marginettas'' de sudamerica.

Es ilúso de tu parte pensar que los grandes cambios no salen de movimientos radicales (muchas veces armados y violentos).

Todos (o la mayoría) de los llamados heroes o próceres de nuestra patria Argentina se hicieron grandes saliendo a matar (entre otras cosas) y tienen lugar en los billetes que usamos todos los días... pero a vos se te ocurrió meterte con el ''che'' por que es una historia mas contemporanea y ademas por que es comunista.

Te recomiendo que investigues un poco lo lindo que era el regimen del ''ilustre'' Batista y vamos a ver si no justíficas un par de tiros...

Yo estoy totalmente en contra de la violencia, pero siempre hay que poner las cosas en contexto. El ''Che'' peleaba por SU utopía y la de un gran sector de la sociedad que no tenía herramientas para levantarse contra la oligarquía usurpadora en ese entonces.

La imagen de Guevara se volvió poco a poco un ícono comercial muy poderoso... estoy seguro que la mitad de los que usan dichas remeras no tienen idea de lo que el encaró despues de la revolución Cubana del 59.

Una persona que con un puñado de hombres que se moviliza para instaurar una sociedad igualitaria (en una zona donde el trabajador tenía mínimas condiciones de vida como Bolivia)... es digna de alguna forma de admiración. Al comunismo no se llega votando... pero es la única reforma que combate a fondo la miseria.

Hay muchos asesinos siendo admirados... deberías pensar en eso..

[Mechanic Hamlet]

No. Lo detesto.

Maldito hipócrita.

[Socorp]

Sì; lo admiro.

por razones màs que obvias.

[Biby]

.
Por supuesto que náuseas me provoca ese caudillito de camiseta de Tepito, cuyo único mérito es haber tenido la suerte de extender una "leyenda", yo lo llamaría "mitote", hasta nuestros días, simbolizando una rebeldía inconsistente, detonadora de un baño de sangre que finalmente resultó inútil y lacerante para un pobre pueblo que merecía mejor suerte.

“Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a sus casas, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle que tenga un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego…atacarlo donde quiera que se encuentre; hacerle sentir una fiera acosada por cada lugar que transite”. Che Guevara*.

Alguien que se expresa así es un terrorista irresponsable, insensato, que no puede ser digno de admiración.

.

[Mechanic Hamlet]

.
Por supuesto que náuseas me provoca ese caudillito de camiseta de Tepito, cuyo único mérito es haber tenido la suerte de extender una "leyenda", yo lo llamaría "mitote", hasta nuestros días, simbolizando una rebeldía inconsistente, detonadora de un baño de sangre que finalmente resultó inútil y lacerante para un pobre pueblo que merecía mejor suerte.

“Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a sus casas, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle que tenga un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego…atacarlo donde quiera que se encuentre; hacerle sentir una fiera acosada por cada lugar que transite”. Che Guevara*.

Alguien que se expresa así es un terrorista irresponsable, insensato, que no puede ser digno de admiración.

.

Por eso, y por muchas cosas más, como, discriminación, lo detesto.

Bien dicho, Biby.

[Biby]

Por eso, y por muchas cosas más, como, discriminación, lo detesto.

Bien dicho, Biby.


:sleep: hemos dicho..!!!!

.

[Kenshi]

si para mi hitler fue alguien muy grande, alguien a quien admiro realmente, que podria ser para mi el che?

[JoseAntonio1]

No lo admiro porque no fue magnanime en la victoria, fusilando gente vencida. Solo por eso.

[Nietzscheano]

Lo admiro.

Hombre de agallas que luchó por sus ideales hasta el último momento.

[gabin]

si para mi hitler fue alguien muy grande, alguien a quien admiro realmente, que podria ser para mi el che?

Sobre todo, el holocausto (judíos, gitanos,.....) que provocó este "insigne" personaje, es tan "digno" de admiración, ¿verdad? O eres de los que creen que no existió, que se los llevaban de picnic.

El "Che" tienes razón Kenshi, yuxtaponiéndolo con Hitler, se queda en "monjita de la caridad", pero sus ideales revolucionarios para una sociedad global con menos diferencias, aún equivocado en la práctica, -según parece indicar la historia, más o menos reciente- eran infinitamente mejores, mucho más éticos que los ideales en extremo discriminadores y exterminadores de Hitler.
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[rafael.24]

Lo admiro.

Hombre de agallas que luchó por sus ideales hasta el último momento.
Eres un admirador de asesinos, no tienes moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de esto

Sobre todo, el holocausto (judíos, gitanos,.....) que provocó este "insigne" personaje, es tan "digno" de admiración, ¿verdad? O eres de los que creen que no existió, que se los llevaban de picnic.

El "Che" tienes razón Kenshi, yuxtaponiéndolo con Hitler, se queda en "monjita de la caridad", pero sus ideales revolucionarios para una sociedad global con menos diferencias, aún equivocado en la práctica, -según parece indicar la historia, más o menos reciente- eran infinitamente mejores, mucho más éticos que los ideales en extremo discriminadores y exterminadores de Hitler.
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Eres un admirador de asesinos, no tienes moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de esto


No lo admiro porque no fue magnanime en la victoria, fusilando gente vencida. Solo por eso.
asi es

.
Por supuesto que náuseas me provoca ese caudillito de camiseta de Tepito, cuyo único mérito es haber tenido la suerte de extender una "leyenda", yo lo llamaría "mitote", hasta nuestros días, simbolizando una rebeldía inconsistente, detonadora de un baño de sangre que finalmente resultó inútil y lacerante para un pobre pueblo que merecía mejor suerte.

“Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a sus casas, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle que tenga un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego…atacarlo donde quiera que se encuentre; hacerle sentir una fiera acosada por cada lugar que transite”. Che Guevara*.

Alguien que se expresa así es un terrorista irresponsable, insensato, que no puede ser digno de admiración.
.
muy bien dicho

Sì; lo admiro.

por razones màs que obvias.
Eres un admirador de asesinos, no tienes moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de esto


No. Lo detesto.

Maldito hipócrita.
bien dicho

Las revoluciones no existen sin tiros mi amigo... los blandos reformismos no podían aplicarse en la isla de Cuba y en los lugares mas ''marginettas'' de sudamerica.

Es ilúso de tu parte pensar que los grandes cambios no salen de movimientos radicales (muchas veces armados y violentos).

Todos (o la mayoría) de los llamados heroes o próceres de nuestra patria Argentina se hicieron grandes saliendo a matar (entre otras cosas) y tienen lugar en los billetes que usamos todos los días... pero a vos se te ocurrió meterte con el ''che'' por que es una historia mas contemporanea y ademas por que es comunista.

Te recomiendo que investigues un poco lo lindo que era el regimen del ''ilustre'' Batista y vamos a ver si no justíficas un par de tiros...

Yo estoy totalmente en contra de la violencia, pero siempre hay que poner las cosas en contexto. El ''Che'' peleaba por SU utopía y la de un gran sector de la sociedad que no tenía herramientas para levantarse contra la oligarquía usurpadora en ese entonces.

La imagen de Guevara se volvió poco a poco un ícono comercial muy poderoso... estoy seguro que la mitad de los que usan dichas remeras no tienen idea de lo que el encaró despues de la revolución Cubana del 59.

Una persona que con un puñado de hombres que se moviliza para instaurar una sociedad igualitaria (en una zona donde el trabajador tenía mínimas condiciones de vida como Bolivia)... es digna de alguna forma de admiración. Al comunismo no se llega votando... pero es la única reforma que combate a fondo la miseria.

Hay muchos asesinos siendo admirados... deberías pensar en eso..

Eres un admirador de asesinos, no tienes moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de esto.
Y no pongas en el mismo saco a heroes de verdad, que no invadieron a nadie, y que lucharon por la libertad, y no por una dictadura de izquierda

[rafael.24]

todos los que admiran al Che guevara son admiradores de asesinos, no tienen moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de eso
la encuesta al 24 de enero del 2011, nos dice que hay 2 admiradores de asesinos, y estas personas nos vienen a dar clases de moral o etica?. primero deben dejar de admirar a criminales, a asesinos, para hacer eso.

[Socorp]

Eres un admirador de asesinos, no tienes moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de esto Y tù eres un pobrecito que infundes pena. El foro ya se diò cuenta de esto.

Ni sabes lo que significa moral o ética. De todos modos eres simpàtico y diviertes la gente con tus monerìas.

[DiamondRed]

todos los que admiran al Che guevara son admiradores de asesinos, no tienen moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de eso


Acabo de notar que eres un niñito hijo de mami, buscando atencion con tu encuesta. No admiro al che guevara por sus actos de violencia pero si lucho por sus ideales y eso me hace una persona admiradora de asesinos? ante quien ante tus ojos? lo siento, si es asi, no vales ni lo que es una humilde opinion. Que todo el foro se de cuenta de lo bajo, niñato e infantilñ que te ves respondiendo a los demas. Estudia y cuando tengas respuestas maduras toca la puerta.

Saludos

[Mªndrªg°rª]

Acabo de notar que eres un niñito hijo de mami, buscando atencion con tu encuesta. No admiro al che guevara por sus actos de violencia pero si lucho por sus ideales y eso me hace una persona admiradora de asesinos? ante quien ante tus ojos? lo siento, si es asi, no vales ni lo que es una humilde opinion. Que todo el foro se de cuenta de lo bajo, niñato e infantilñ que te ves respondiendo a los demas. Estudia y cuando tengas respuestas maduras toca la puerta.

Saludos

Cooosmico...

Luego me da unas clases de movimientos revolucionarios latinoamericanos. :D

[Mªndrªg°rª]

Tema Admiras o no admiras al Che Guevara?

Luego una encuesta sin fundamento, sin duda haca falta fundamentar màs. :001_rolleyes:

[DiamondRed]

Cooosmico...

Luego me da unas clases de movimientos revolucionarios latinoamericanos. :D

No creo que necesite de claces de movimiento revolucionarios. Simplemente es esforzarse y pensar un poco en lo bueno y lo malo que pudo haber llegado a ser una persona. No solo hablar por hablar, no solo hablar por lo que sus padres algun dia les contaron. No lo digo por nadie en especial..... bueno si lo digo por el creador del post jeje.

Besos Mandragora

[Mªndrªg°rª]

No creo que necesite de claces de movimiento revolucionarios. Simplemente es esforzarse y pensar un poco en lo bueno y lo malo que pudo haber llegado a ser una persona. No solo hablar por hablar, no solo hablar por lo que sus padres algun dia les contaron. No lo digo por nadie en especial..... bueno si lo digo por el creador del post jeje.

Besos Mandragora

Bueno y malo... zas.

No hablamos de la persona como tal sino de su interaccion en un movimiento.

Abraxos Diamond Lindo

[Biby]

Tema Admiras o no admiras al Che Guevara?

Luego una encuesta sin fundamento, sin duda haca falta fundamentar màs. :001_rolleyes:

Re-bienvenida Mand, ya hacías falta.

Respecto a fundamentar, cada uno emite su criterio de acuerdo a los fundamentos individuales adquiridos por cada uno, no solicitan fundamentar, solicitan únicamente opinar y la opinión de cada uno ahí está.

que gusto verte por acá de nuevo. :)

.

[Mªndrªg°rª]

Re-bienvenida Mand, ya hacías falta.

Respecto a fundamentar, cada uno emite su criterio de acuerdo a los fundamentos individuales adquiridos por cada uno, no solicitan fundamentar, solicitan únicamente opinar y la opinión de cada uno ahí está.

que gusto verte por acá de nuevo. :)

.

Si, se lee :lol: :D :lol: :D ya te dije y lo sostengo... :001_cool:

[Biby]

Si, se lee :lol: :D :lol: :D ya te dije y lo sostengo... :001_cool:

Perdon, pero que es lo que sostienes amikis? :confused:

.

[Mªndrªg°rª]

Perdon, pero que es lo que sostienes amikis? :confused:

.

Te lo mando via mp, nos van a borrar los post por ot :laugh:

[Keny]

pero de que sirve fundamentar o no fundamentar, leer o no leer, si de todas maneras el que creo este hilo solo lo uso para juzgar de admiradores de asesinos a los que lo admiran, yo estoy seguro que si estas personas le admiran, no es por sus asesinatos, que prácticamente cualquier héroe los tiene.

[Mªndrªg°rª]

pero de que sirve fundamentar o no fundamentar, leer o no leer, si de todas maneras el que creo este hilo solo lo uso para juzgar de admiradores de asesinos a los que lo admiran, yo estoy seguro que si estas personas le admiran, no es por sus asesinatos, que prácticamente cualquier héroe los tiene.

Es que como es posible MODERADOR KENY que se haga un tema asi, parece concurso de belleza, parcial y absurdo.

Voten Voten Voten :huh:

[Keny]

Es que como es posible MODERADOR KENY que se haga un tema asi, parece concurso de belleza, parcial y absurdo.

Voten Voten Voten :huh:

como todos los temas de este usuario, pero no infringe ninguna norma, si el tema sigue aquí es porque siguen votando y participando sino, se hubiera perdido en el tiempo como otros.

[Biby]

Te lo mando via mp, nos van a borrar los post por ot :laugh:


Ot? out of thread...?


Ehmmm... bueno, In of thread... solo quería decirle a Rafa, que el que x (equis) descalifique sus opiniones no necesariamente son fundamentados tales juicios y no tiene por que considerarlos.

Por supuesto que esto no tiene NADA que ver contigo amikis.


.


Q lindo q estés aqui. :)


.

[Mªndrªg°rª]

como todos los temas de este usuario, pero no infringe ninguna norma, si el tema sigue aquí es porque siguen votando y participando sino, se hubiera perdido en el tiempo como otros.

Ok, al igual que los temas de la necia dejare de entrar en ellos para no darles vida.

Saludos Moderadores

[Mªndrªg°rª]

Ot? out of thread...?


Ehmmm... bueno, In of thread... solo quería decirle a Rafa, que el que x (equis) descalifique sus opiniones no necesariamente son fundamentados tales juicios y no tiene por que considerarlos.

Por supuesto que esto no tiene NADA que ver contigo amikis.


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Q lindo q estés aqui. :)


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Hoy, me pierdo unos dias mas ya sabes pa donde.

Saludos Chamaca

[gabin]

rafael.24

Sabes leer, pero no entiendes lo que lees.
¿De dónde los habrán soltado a los que contestan con fanáticas calumnias?

Posteas como lo hacen los fánaticos ideológícos, tú, me vas a decir que no tengo moral ni ética por mi posteo, que ni has entendido, ni sabes de su contexto.
¡¡ Los botarates!! con su boca llena de mierda la pueden esparcir con lo que les viene en gana; no habrían tenido que salir del muladar estos fanáticos paranoides ideológicos.

Con tu contestación, es obvio lo moral y ético que eres.

[Socorp]

La encuesta es clara y no es tendenciosa. Pregunta si eres uno de esos tarados que admiran a los asesinos o una persona correcta y justa que aborrece al Che. Està claro; cada uno que diga lo que piensa.:blush:

[Keny]

La encuesta es clara y no es tendenciosa. Pregunta si eres uno de esos tarados que admiran a los asesinos o una persona correcta y justa que aborrece al Che. Està claro; cada uno que diga lo que piensa.:blush:

si claro, lo bueno que es una encuesta privada, así están a salvo del empalamiento los que votaron por el si.

[Diablo Guardián]

No, no lo admiro. Pero tampoco lo aborrezco como tú.
Ojo, Lorenzo Rafail 24. El hecho de que alguno forero responda que sí admira el Che, no quiere decir que inmediatamente se ponga a hacer las barbaridades que dicho personaje realizó. Simplemente participan y responden a la pregunta que haces.

Por cierto yo tengo una pregunta para tí.... Rafael 24 ama a Mao?

[gram]

Te digo lo que me surgió al leer tu pregunta. Cuando se hace una
pregunta con dos opciones, casi siempre la segunda opción es la
que vale. Supe que no lo admirabas al Che Guevara.
Hasta ahí tu opinión la recibí sin parecerme ni mal ni bien... Pero
cuando opinaste mal de quienes lo admiran, me pareciste autoritario.:sad:

[El nene del piano]

Eres un admirador de asesinos, no tienes moral ni etica, que todos los del foro se den cuenta de esto.
Y no pongas en el mismo saco a heroes de verdad, que no invadieron a nadie, y que lucharon por la libertad, y no por una dictadura de izquierda

Demonios!!... marcado de por vida :bored:

[Socorp]

Demonios!!... marcado de por vida :bored: Dale, no jodas, que mi vida cambiò después de esto y no logro comer....Bueno, en realidad, perder algunos kilos no me estarìa mal.

[Neuris]

Ya me doy cuenta que este mundo esta perdido, que pocos conocen la vida y obra del CHE, un medico argentino que viajo por toda America buscando y luchando por el vienestar de los americanista, cada uno opina lo que sabes o lo que le enseñaron en clase o en casa, me gustaria que leyeran la vida y obra del CHE para que asi compredan sus sentimientos humanos, no tanto revolucionario como humano, aqui cada cual da su opiniones pero no jusguen a nadie si no conocen de quien se habla. Yo en lo particular lo admiro por lo que mencione antes sus sentimientos humano para con los Latinos americanos, que me apredee el que quiera no lo voy a tomar a mal.

[Biby]

Hoy, me pierdo unos dias mas ya sabes pa donde.

Saludos Chamaca


Ya sé pa donde, y te deseo la pases de lo mejor, disfruta cada instante... :thumbup1:

Saludos M. :)


.

[William2]

Ya me doy cuenta que este mundo esta perdido, que pocos conocen la vida y obra del CHE, un medico argentino que viajo por toda America buscando y luchando por el vienestar de los americanista, cada uno opina lo que sabes o lo que le enseñaron en clase o en casa, me gustaria que leyeran la vida y obra del CHE para que asi compredan sus sentimientos humanos, no tanto revolucionario como humano, aqui cada cual da su opiniones pero no jusguen a nadie si no conocen de quien se habla. Yo en lo particular lo admiro por lo que mencione antes sus sentimientos humano para con los Latinos americanos, que me apredee el que quiera no lo voy a tomar a mal.

De este luchador incasable de la justicia, se puede llenar páginas enteras, de un médico que dejo su especialidad para luchar por los pueblos oprimidos, bajo el regimen imperialista. El Che Guevara es un hombre de ejemplo a seguir, un internacionalista, una persona que muiro luchando por latinoamerica. Yo, como mi hermano Neuris, admiro al Che. Les recomiendo que lean el diario del che, para que vean quien era ese hombre. Esto es lo que pienso y creo, tambien se que cada cual piensa a su manera y eso lo respeto, pero digo algo antes de emitir algún criterio de algo o de alguien se debe decir la verdad.

[Zampabol]

.
Por supuesto que náuseas me provoca ese caudillito de camiseta de Tepito, cuyo único mérito es haber tenido la suerte de extender una "leyenda", yo lo llamaría "mitote", hasta nuestros días, simbolizando una rebeldía inconsistente, detonadora de un baño de sangre que finalmente resultó inútil y lacerante para un pobre pueblo que merecía mejor suerte.

“Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a sus casas, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle que tenga un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego…atacarlo donde quiera que se encuentre; hacerle sentir una fiera acosada por cada lugar que transite”. Che Guevara*.

Alguien que se expresa así es un terrorista irresponsable, insensato, que no puede ser digno de admiración.

.

No se puede hablar mejor.

La de miles de madres que perdieron a sus hijos, la de esposas que perdieron a sus maridos, la de hijos que perdieron a sus padres...la de amigos que tuvieron que matarse entre sí por una idea de una mentira que aún hoy subsiste...


un beso.

[Zampabol]

De este luchador incasable de la justicia, se puede llenar páginas enteras, de un médico que dejo su especialidad para luchar por los pueblos oprimidos, bajo el regimen imperialista. El Che Guevara es un hombre de ejemplo a seguir, un internacionalista, una persona que muiro luchando por latinoamerica. Yo, como mi hermano Neuris, admiro al Che. Les recomiendo que lean el diario del che, para que vean quien era ese hombre. Esto es lo que pienso y creo, tambien se que cada cual piensa a su manera y eso lo respeto, pero digo algo antes de emitir algún criterio de algo o de alguien se debe decir la verdad.

Yo creo que deberías leer algunas otras cosas....


HqAvuiyzz5k&feature=related


Por si el vídeo te parece manipulado, aquí tienes un texto dirigido a la Organización de Solidaridad con los Pueblos de Asia, Africa y América latina. Vamos, que no me invento nada.

"El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así: un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal."

Si tú ves a un luchador incansable por la justicia.........


un saludo

[Socorp]

Hola,

No se puede hablar mejor.



De este luchador incasable de la justicia, se puede llenar páginas enteras, de un médico que dejo su especialidad para luchar por los pueblos oprimidos, bajo el regimen imperialista. El Che Guevara es un hombre de ejemplo a seguir, un internacionalista, una persona que muiro luchando por latinoamerica. Yo, como mi hermano Neuris, admiro al Che. Les recomiendo que lean el diario del che, para que vean quien era ese hombre. Esto es lo que pienso y creo, tambien se que cada cual piensa a su manera y eso lo respeto, pero digo algo antes de emitir algún criterio de algo o de alguien se debe decir la verdad. Oh! Sì que se puede hablar mejor; este es un ejemplo.


La de miles de madres que perdieron a sus hijos, la de esposas que perdieron a sus maridos, la de hijos que perdieron a sus padres...la de amigos que tuvieron que matarse entre sí por una idea de una mentira que aún hoy subsiste... Los miles de madres, millones de madres que lograron salvar a sus hijos de la ignorancia, la mortalidad infantil, las enfermedades, etc.

Todo para combatir a un enemigo infame que chupaba la sangre a latinoamérica y que recién hoy se esta arrodillando ante la realidad. Fué duro de combatir pero se logrò.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,



Oh! Sì que se puede hablar mejor; este es un ejemplo.

Los miles de madres, millones de madres que lograron salvar a sus hijos de la ignorancia, la mortalidad infantil, las enfermedades, etc.

Todo para combatir a un enemigo infame que chupaba la sangre a latinoamérica y que recién hoy se esta arrodillando ante la realidad. Fué duro de combatir pero se logrò.

Saludos.

Leete el siguiente....que es mucho más "descriptivo"....Si a tí te gustan los líderes que inculcan el ODIO a su pueblo....eres muy libre de hacerlo...

,....Pero a mí no me cuelas al "muchado"


Un saludo

[DiamondRed]

No se puede hablar mejor.



Hola,

Los miles de madres, millones de madres que lograron salvar a sus hijos de la ignorancia, la mortalidad infantil, las enfermedades, etc.

Todo para combatir a un enemigo infame que chupaba la sangre a latinoamérica y que recién hoy se esta arrodillando ante la realidad. Fué duro de combatir pero se logrò.

Saludos.

Se logro hablar mejor. Creo que si se sigue se llegaran a respuestas mejores

[El nene del piano]

Hola,



Oh! Sì que se puede hablar mejor; este es un ejemplo.

Los miles de madres, millones de madres que lograron salvar a sus hijos de la ignorancia, la mortalidad infantil, las enfermedades, etc.

Todo para combatir a un enemigo infame que chupaba la sangre a latinoamérica y que recién hoy se esta arrodillando ante la realidad. Fué duro de combatir pero se logrò.

Saludos.


Esa gente no importa... los animales no tienen derecho a mejores condiciones de vida... mucho menos a reclamarlos :thumbdown:

Estoy deacuerdo con zampabol... ¿Por que esos negros no se callaban la boca y se ponían a laburar? :thumbdown:







:001_tt2::001_tt2:

[Socorp]

Leete el siguiente....que es mucho más "descriptivo"....Si a tí te gustan los líderes que inculcan el ODIO a su pueblo....eres muy libre de hacerlo...

,....Pero a mí no me cuelas al "muchado"
Palabras vacias....demagogia barata.

[Neuris]

Esa gente no importa... los animales no tienen derecho a mejores condiciones de vida... mucho menos a reclamarlos :thumbdown:

Estoy deacuerdo con zampabol... ¿Por que esos negros no se callaban la boca y se ponían a laburar? :thumbdown:







:001_tt2::001_tt2:

Aaaa yo pensaba que Adolfo Hitler estaba muerto, pero veo que tiene alguno seguidores, o del Cucu clan, verdaderos racista.

[El nene del piano]

Aaaa yo pensaba que Adolfo Hitler estaba muerto, pero veo que tiene alguno seguidores, o del Cucu clan, verdaderos rasista.

¿Por que nadie entiende mi sarcasmoo? :crying::crying:

[Socorp]

¿Por que nadie entiende mi sarcasmoo? :crying::crying: Sì, sì; yo te lo entiendo y te lo sigo. Lo que no entiendo es porque odias a los negros y a los pobres.

[El nene del piano]

Sì, sì; yo te lo entiendo y te lo sigo. Lo que no entiendo es porque odias a los negros y a los pobres.

:lol::lol::lol:


Basta... me estan confundiendo!

[Zampabol]

Palabras vacias....demagogia barata.

Pues la hemos jodido....¡¡¡las palabras son del Che, no mías....!!! Y sí, estoy de acuerdo contigo, eran demagogía barata salvo cuando asesinaba por la izquierda, por la derecha y por el centro....son cosas de los revolucionarios iluminados por la luz divina de la inspiración totalitaria.


¡O conmigo, o muertos...!

Un saludo

[Socorp]

Hola,

Pues la hemos jodido....¡¡¡las palabras son del Che, no mías....!!! Y sí, estoy de acuerdo contigo, eran demagogía barata salvo cuando asesinaba por la izquierda, por la derecha y por el centro....son cosas de los revolucionarios iluminados por la luz divina de la inspiración totalitaria.


¡O conmigo, o muertos...!

Un saludo Son palabras muertas que denotan un enajenamiento. Un desconocimiento total de lo que es latinoamérica y lo que hizo el Che.

Por suerte que eres tù a decirlo y ya no impresiona. Para tì, si no es franquista, se puede llamar Guevara, Patricia o Mongolito Flores que lo desprecias "por principio"; lo ùnico que importa es que no pertenece a tu tendenciosa ideologìa extremista ya que desconoces, por principio, todo pluralismo y cultura popular.

Te resulta vejatoria la idea que nadie en el mundo le dedique canciones a Franco, que no lo usen como imagen de libertad e idealismo, que nadie ni siquiera lo use en un tatuaje o en una chomba, que lo recuerden solamente por sus mezquinos asesinatos. Pero ¿que le vas a hacer? has elegido un mito equivocado.

No es grave, he visto cosas peores.



"El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así: un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal." Tù no puedes entender el sentido porque estàs limitado; lees con un solo ojo. No lograràs jamàs encontrar un sentido a esas palabras porque tu idelogìa fue limada de una sola parte.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
Son palabras muertas que denotan un enajenamiento. Un desconocimiento total de lo que es latinoamérica y lo que hizo el Che.

Por suerte que eres tù a decirlo y ya no impresiona. Para tì, si no es franquista, se puede llamar Guevara, Patricia o Mongolito Flores que lo desprecias "por principio"; lo ùnico que importa es que no pertenece a tu tendenciosa ideologìa extremista ya que desconoces, por principio, todo pluralismo y cultura popular.

Te resulta vejatoria la idea que nadie en el mundo le dedique canciones a Franco, que no lo usen como imagen de libertad e idealismo, que nadie ni siquiera lo use en un tatuaje o en una chomba, que lo recuerden solamente por sus mezquinos asesinatos. Pero ¿que le vas a hacer? has elegido un mito equivocado.

No es grave, he visto cosas peores.

Saludos.

Esa defensa del Che es muy pobre....no vas a desviar la culpabilidad de uno por otro. Te digo lo de siempre digo a los que no tienen nada que decir y acaban hablando de Paco....

Háblame del Che y no de Paco.
¿Qué tonterías decías de que libró del hambre a quién? ¿A los que estàn en Cuba pasando más hambre que el perro de un ciego, o a los que en Rusia, con el mismo sistema morian como moscas por culpa de esa idea infame que lo único que ha traido al planeta tierra es muerte y destrucción....


Puede ser que el Ché fuera otro de los que no sabía aplicar el comunismo....¡es tan socorrido....!


Un saludo.

[Socorp]

Hola,

Esa defensa del Che es muy pobre....no vas a desviar la culpabilidad de uno por otro. Te digo lo de siempre digo a los que no tienen nada que decir y acaban hablando de Paco....

Háblame del Che y no de Paco.
¿Qué tonterías decías de que libró del hambre a quién? ¿A los que estàn en Cuba pasando más hambre que el perro de un ciego, o a los que en Rusia, con el mismo sistema morian como moscas por culpa de esa idea infame que lo único que ha traido al planeta tierra es muerte y destrucción....


Puede ser que el Ché fuera otro de los que no sabía aplicar el comunismo....¡es tan socorrido....!


Un saludo. ¿Te molesta saber que Franco no vale un higo seco? :lol: ¿Qué en el mundo cuando se nombra a Franco deben ir a wiki a ver si es la moneda o alguna otra cosa? :lol:

Con tu visión del mundo adquirida en sacristìa no lograrìas jamàs entender la realidad latinoamericana ni de los desprotegidos. Tù no te limitas a ofender la memoria del Che sino también ofendes al pueblo cubano llamándolos muertos de hambre, cuando tù sabes que no es asì; pero te irrita que en Cuba haya uno de los menores índices de mortalidad infantil y de analfabetizaciòn del planeta, que su medicina es aconsejada en muchos países extranjeros; que sus métodos de enseñanzas hayan sido adoptados por muchos países en el mundo incluida España. Tù valorización de las cosas vale menos que la de mi sobrinito; él al menos no està aun contaminado con recetas eclesiásticas.

No hay razón de irritarse por una evaluación de bajo perfil político y social como la puedes dar tù. La verdad se contamina en todo lo que expresas asì que es mejor que no opines ni mal ni bien del Che; porque es algo desconocido para tì como Dios a los ateos.

Un saludo.

[Juan E]

El Che fue el producto de una época y de un contexto muy particular. América Latina se desperezaba de tantos años de opresión, y aparecían por aqui y por alla sindicatos o movimientos sociales que intentaban cambiar un poco las cosas. Pero no era facil, las huelgas (que supuestamente deberían ser la herramienta del trabajador), eran reprimidas a sangre y fuego (acordarse de las masacres de la United Fruit).

Cada vez mas se acentuaba el descontento popular pero estos descontentos solo conducían a que el que osase protestar terminara preso, torturado o muerto.

Los Somoza, Stroessner, Banzer, Velazco Alvarado o Trujillo habían reinado salvajemente con el beneplácito de los Estados Unidos (es un hijo de puta, pero nuestro hijo de puta) al decir no me acuerdo que yanqui poderoso hablando de Somoza.

Y como "combatir" todo esto?, la idea errada o no, fue la lucha armada que floreciò en toda América Latina. Y con ella aparecieron luchadores como el Che, Camilo Torres o tantos otros.

Errados o no, se la jugaron tratando de cambiar una realidad que fue muy muy cruel para muchísima gente. Tan solo por eso creo yo que son merecedores de nuestro respeto, estemos o no de acuerdo con su accionar.

[Socorp]

El Che fue el producto de una época y de un contexto muy particular. América Latina se desperezaba de tantos años de opresión, y aparecían por aqui y por alla sindicatos o movimientos sociales que intentaban cambiar un poco las cosas. Pero no era facil, las huelgas (que supuestamente deberían ser la herramienta del trabajador), eran reprimidas a sangre y fuego (acordarse de las masacres de la United Fruit).

Cada vez mas se acentuaba el descontento popular pero estos descontentos solo conducían a que el que osase protestar terminara preso, torturado o muerto.

Los Somoza, Stroessner, Banzer, Velazco Alvarado o Trujillo habían reinado salvajemente con el beneplácito de los Estados Unidos (es un hijo de puta, pero nuestro hijo de puta) al decir no me acuerdo que yanqui poderoso hablando de Somoza.

Y como "combatir" todo esto?, la idea errada o no, fue la lucha armada que floreciò en toda América Latina. Y con ella aparecieron luchadores como el Che, Camilo Torres o tantos otros.

Errados o no, se la jugaron tratando de cambiar una realidad que fue muy muy cruel para muchísima gente. Tan solo por eso creo yo que son merecedores de nuestro respeto, estemos o no de acuerdo con su accionar. Te olvidaste de poner en la lista a Batista. Comparto lo escrito. La lucha armada ¿realmente quién la empezò; EEUU o el Che?

[Juan E]

Te olvidaste de poner en la lista a Batista. Comparto lo escrito.

Si es verdad, Batista, Rojas Pinilla, Duvallier, de Brasil unos cuantos que no recuerdo...

[Juan E]

Estimado, se me paso por alto la pregunta que me hiciste, quien comenzo la lucha armada. Y que importante esa pregunta pues es el quid de la cuestion.
Sin descontento no hubiese habido lucha armada, sin el apoyo tácito de los EEUU a las tiranías latinoamericanas, andá a saber si hubiese existido un Che tal y como lo conocemos.

[O-N-E]

no... ni no uno ni lo otro, al único que admiro de verdad es a Tony Montana.

creo...

[El nene del piano]

Háblame del Che y no de Paco.
¿Qué tonterías decías de que libró del hambre a quién? ¿A los que estàn en Cuba pasando más hambre que el perro de un ciego, o a los que en Rusia, con el mismo sistema morian como moscas por culpa de esa idea infame que lo único que ha traido al planeta tierra es muerte y destrucción....

Creeme que te confundís de pais... yo tube la oportunidad de visitar cuba 2 veces con mi madre y creeme que la isla no encaja en lo absoluto con esa descripción.. (falsa y con mala leche, una combinación putrefacta)

Mi recorrido fué por La habanna y alrededores (Zona de Mayabeque y Matanzas) y si bien recorrí muchas veces como turista.. mi madre estaba obsesionada con el estilo de vida socialista que se implementó en Cuba... visitamos varias escuelas y hasta nos invitó a almorzar mas de una familia...

Zampa... tenes una idea equivocada de Cuba... si, es una nación humilde, pero casi ni existe la miseria entre sus habitantes... todos tienen acceso a la educación, vivienda y buena alimentación, tienen un estilo de vida limitado... pero son pocos los que sufren necesidades...

[blancaalicia]

Nació el 14 de junio de 1928, Rosario Argentina, asmatico,lector de Marx, Engels y Freud. Su papá bibliotecario, exploraba en bicicleta y tenía contacto directo con los pobres, trabajo en el hospital de la lepra. Revolucionario, compañero de Raul y Fidel castro, se casó con Aledia March, Liberó la industria Azucarera en Cuba, Escribio sobre la creacion de un nuevo hombre...etc.
Amigos compañeros si se nos dijera, que somos todos unos casi unos romanticos, que somos unos idealistas, que pensamos en cosas imposibles, que no se puede hacer de la masa del pueblo al menos un adjetipo humano, nosotros amigos debemos repetir que si, que así debe ser, así es y así sera... más o menos decía el discurso un poco más de letras o un poco menos .... me encanta leerlo.. la pistola es lo de menos, hay presidentes de paises que sin usar armas matan muchisismas personas...lo admiro por ser lider, en parte lo logró..todavía se habla de él. Su muerte me queda claro,fué asesinato... que se le tenia miedo de que pudiera cambiar sucesos, en esta tierra.

[H.M]

El Che es uno más........

[Keny]

Nació el 14 de junio de 1928, Rosario Argentina, asmatico,lector de Marx, Engels y Freud. Su papá bibliotecario, exploraba en bicicleta y tenía contacto directo con los pobres, trabajo en el hospital de la lepra. Revolucionario, compañero de Raul y Fidel castro, se casó con Aledia March, Liberó la industria Azucarera en Cuba, Escribio sobre la creacion de un nuevo hombre...etc.
Amigos compañeros si se nos dijera, que somos todos unos casi unos romanticos, que somos unos idealistas, que pensamos en cosas imposibles, que no se puede hacer de la masa del pueblo al menos un adjetipo humano, nosotros amigos debemos repetir que si, que así debe ser, así es y así sera... más o menos decía el discurso un poco más de letras o un poco menos .... me encanta leerlo.. la pistola es lo de menos, hay presidentes de paises que sin usar armas matan muchisismas personas...lo admiro por ser lider, en parte lo logró..todavía se habla de él. Su muerte me queda claro,fué asesinato... que se le tenia miedo de que pudiera cambiar sucesos, en esta tierra.

gracias Wikypedia

[Mªndrªg°rª]

no... ni no uno ni lo otro, al único que admiro de verdad es a Tony Montana.

creo...

:lol: :D :lol: :D yo a pedro navajas y los zombis y las ratas....

[Socorp]

Hola,
Realmente creer que enfrentar al imperio màs asesino, beligerante y agresivo del mundo puede ser hecho por un pelele es algo que a pocos se les puede ocurrir.

Un hombre que puso en jaque al Imperio, primero con armas y después de muerto con ideología. Una locomotora que no saben còmo detenerla o, mejor dicho, saben que es sin freno.

Hay alguno personajes que son simples spots históricos, flash fotográficos que viven en un momento de la historia y cuando muertos nadie los recuerda (como Franco), pero cuando es un Grande, golpea tanto de vivo como de muerto; el tiempo no lo alcanza; viaja a velocidad sostenida y con infinitas metas; habla con la voz del pueblo y con la de cada justo; habla con la voz de la justicia y con la de aquellos que buscan un mundo mejor.

Es cierto, muchos lo hemos traicionados en el tiempo, nos hemos vendido al mejor oferente y al consumismo, pero hoy con la crisis son pocos los modelos históricos a seguir y no sería nada raro que se usara otra vez al Che como símbolo para obtener justicia social y liberarse de los opresores.

Obvio que en la comodidad de un barrio español todo esto suena lejano y el oprimido es una imagen bíblica, el verdadero pobre se considera quien no puede cambiar el auto; pero en Latinoamérica, Asia y Africa es diferente, no es algo bíblico sino real. Muchos, como Zampa, se regocijan con la imagen de un Jesùs pobre pero les son indiferentes los que “realmente” están sufriendo la miseria; mientra a ellos no les toca, lo ven sòlo como imágenes bíblicas. Con ese modo de pensar se prefiere un Jesùs que pelea por los pobres con amor y humildad, que ofrece la otra mejilla, antes que haya uno rompiendo las pelotas con luchas de clases armadas que no les permite de cambiar el auto. Si no hay amor desde ambos bandos, deberán haber armas desde ambos bandos.

El Che representa cada uno de nosotros; aun hasta a aquellos que lo odian; porque hizo lo que a todos nos gustaría hacer, lo que soñamos llegar a hacer en nuestras vidas: llevar justicia y libertad. No creer que opinando en un foro ya es suficiente, como haces tù Zampa en tu papel de justiciero de doncellas oprimidas. Se deben cantar algunas verdades para empezar un diálogo serio sobre el Che…..”no es culpa mia si no traigo flores”.

Saludos.

[rafael.24]

Despues de leer a la gente que apoya al Che, me doy cuanta de la tipica personalidad del izquierdista: VIOLENTOS, VIOLENTISIMOS, NO CREEN EN LA LIBERTAD, SI NO EN MATAR Y OPRIMIR A TODOS LOS QUE NO PIENSAN COMO ELLOS, SON DICTADORES ASESINOS, DISFRAZADOS DE LIBERTARIOS Y JUSTOS, POR ESO CUANDO NO GANAN EN DEMOCRACIA, ACUDEN A LA VIOLENCIA PARA TOMAR EL PODER Y MATAR A TODOS LOS QUE NO PIENSAN COMO ELLOS, ej: Cuba, Vietnam, China, COREA, etc.

[Socorp]

Despues de leer a la gente que apoya al Che, me doy cuanta de la tipica personalidad del izquierdista: VIOLENTOS, VIOLENTISIMOS, NO CREEN EN LA LIBERTAD, SI NO EN MATAR Y OPRIMIR A TODOS LOS QUE NO PIENSAN COMO ELLOS, SON DICTADORES ASESINOS, DISFRAZADOS DE LIBERTARIOS Y JUSTOS, POR ESO CUANDO NO GANAN EN DEMOCRACIA, ACUDEN A LA VIOLENCIA PARA TOMAR EL PODER Y MATAR A TODOS LOS QUE NO PIENSAN COMO ELLOS, ej: Cuba, Vietnam, China, COREA, etc. Y yo, después de leerte a vos, me cago de risa. Eres tan gracioso que me tiento al leer tus post.

Intolerante y maleducado como todo de derecha; pero prevedible y gracioso como pocos. Te felicito.

[JoseAntonio1]

gracias Wikypedia

:lol:............

[DiamondRed]

Despues de leer a la gente que apoya al Che, me doy cuanta de la tipica personalidad del izquierdista: VIOLENTOS, VIOLENTISIMOS, NO CREEN EN LA LIBERTAD, SI NO EN MATAR Y OPRIMIR A TODOS LOS QUE NO PIENSAN COMO ELLOS, SON DICTADORES ASESINOS, DISFRAZADOS DE LIBERTARIOS Y JUSTOS, POR ESO CUANDO NO GANAN EN DEMOCRACIA, ACUDEN A LA VIOLENCIA PARA TOMAR EL PODER Y MATAR A TODOS LOS QUE NO PIENSAN COMO ELLOS, ej: Cuba, Vietnam, China, COREA, etc.

Dile a tu papi que deje de soplarte lo que vas a poner en el post. Hazlo tu solito!! Si te equivocas no te haremos nada. No saldremos a asesinarte con lujo de barbarie como todo izquierdista hace no? Luchare por tu libertad de expresion! Puaj! :001_cool:

[El nene del piano]

Despues de leer a la gente que apoya al Che, me doy cuanta de la tipica personalidad del izquierdista: VIOLENTOS, VIOLENTISIMOS, NO CREEN EN LA LIBERTAD, SI NO EN MATAR Y OPRIMIR A TODOS LOS QUE NO PIENSAN COMO ELLOS, SON DICTADORES ASESINOS, DISFRAZADOS DE LIBERTARIOS Y JUSTOS, POR ESO CUANDO NO GANAN EN DEMOCRACIA, ACUDEN A LA VIOLENCIA PARA TOMAR EL PODER Y MATAR A TODOS LOS QUE NO PIENSAN COMO ELLOS, ej: Cuba, Vietnam, China, COREA, etc.

En todo ese despliegue de idiotéz categórica.. se te escapó una verdad que es increíble que semejante chimpance halla concebido...

Al comunismo se llega a los tiros!

[Zampabol]

Hola,
Realmente creer que enfrentar al imperio màs asesino, beligerante y agresivo del mundo puede ser hecho por un pelele es algo que a pocos se les puede ocurrir.

Un hombre que puso en jaque al Imperio, primero con armas y después de muerto con ideología. Una locomotora que no saben còmo detenerla o, mejor dicho, saben que es sin freno.

Esto debe ser que ya te va afectando la edad. No deja de ser un chiste. ¡Macabro, pero chiste al fin y al cabo!


Hay alguno personajes que son simples spots históricos, flash fotográficos que viven en un momento de la historia y cuando muertos nadie los recuerda (como Franco), pero cuando es un Grande, golpea tanto de vivo como de muerto; el tiempo no lo alcanza; viaja a velocidad sostenida y con infinitas metas; habla con la voz del pueblo y con la de cada justo; habla con la voz de la justicia y con la de aquellos que buscan un mundo mejor.

Mucho me temo, amigo mío, que cuando se mueran los cuatro nostálgicos del comunismo asessino e inoperante, el Che, Stalin, Lenin, Kim jomg, Largo Caballero etc y todos los grupos terroristas de la extrema izquierda, serán un mal recuerdo de una pesadilla en un corto período de la historia de la humanidad.


Es cierto, muchos lo hemos traicionados en el tiempo, nos hemos vendido al mejor oferente y al consumismo, pero hoy con la crisis son pocos los modelos históricos a seguir y no sería nada raro que se usara otra vez al Che como símbolo para obtener justicia social y liberarse de los opresores.

Lo Bueno (que no es bueno) de las ideologías comunistas y adyacentes, es que ya dieron todo lo que podían dar de sí. Ya mataron tanto y en tantos lugeres, que el terror que impusieron ha calado en los genes de los humanos y están preparados para hacerles frente en caunto pretendan asomarse.


Obvio que en la comodidad de un barrio español todo esto suena lejano y el oprimido es una imagen bíblica, el verdadero pobre se considera quien no puede cambiar el auto; pero en Latinoamérica, Asia y Africa es diferente, no es algo bíblico sino real. Muchos, como Zampa, se regocijan con la imagen de un Jesùs pobre pero les son indiferentes los que “realmente” están sufriendo la miseria; mientra a ellos no les toca, lo ven sòlo como imágenes bíblicas. Con ese modo de pensar se prefiere un Jesùs que pelea por los pobres con amor y humildad, que ofrece la otra mejilla, antes que haya uno rompiendo las pelotas con luchas de clases armadas que no les permite de cambiar el auto. Si no hay amor desde ambos bandos, deberán haber armas desde ambos bandos.

El Che representa cada uno de nosotros; aun hasta a aquellos que lo odian; porque hizo lo que a todos nos gustaría hacer, lo que soñamos llegar a hacer en nuestras vidas: llevar justicia y libertad. No creer que opinando en un foro ya es suficiente, como haces tù Zampa en tu papel de justiciero de doncellas oprimidas. Se deben cantar algunas verdades para empezar un diálogo serio sobre el Che…..”no es culpa mia si no traigo flores”.

Saludos.

No. A Zampa le apenan las ideologías del terror, las ideologías que no se pueden imponer más que por la vía del miedo y la muerte, las ideologías que jamás han dado oportunidades a esos que dicen "salvar". Zampa sabe muy bien cómo funciona el comunismo, sabe muy bien la bajeza de los principios del comunismo, sabe muy bien quien era el Ché, sus falsedades, sus engaños, sus asesinatos, sus "metas" por encima de sus "métodos".
Hablarle del comunismo a un comunista es absurdo. Un comunista no habla, MATA, para poder decir lo que de otra forma nadie oiría. Un comunista necesita uniformidad de pensamiento. ¿Cómo se logra eso....? ¡¡¡MATANDO!!
¡¡A TRAVÉS DE LA SANGRE!! ¡¡SIN PIEDAD!!

Lo siento Soco...no confundas los términos...¡no me compares con el Ché! ¡¡¡Hay tal ditancia entre un asesino y yo, que sería imposible hacerte ver cuán lejos veo yo a un tipo de esa calaña.

A mi no me gusta la sangre, a él Sí, yo jamás impondría mis ideas por el terror, él sí, yo jamás engañaría a los pobres y desheredados, él lo hizo, yo jamás me aprovecharía de la incultura, él lo hizo....Yo no me iría de mi tierra para sembrar de sangre ningún otro lugar. ¡Yo no soy un asesino!


Un saludo.


Pd. Ten cuidado a la hora de defender con tanta vehemencia a los terroristas de extrema izquierda que va a parecer que eso de que eres "socialista" lo dices como dices tantas otras coas....

[El nene del piano]

No. A Zampa le apenan las ideologías del terror, las ideologías que no se pueden imponer más que por la vía del miedo y la muerte, las ideologías que jamás han dado oportunidades a esos que dicen "salvar". Zampa sabe muy bien cómo funciona el comunismo, sabe muy bien la bajeza de los principios del comunismo, sabe muy bien quien era el Ché, sus falsedades, sus engaños, sus asesinatos, sus "metas" por encima de sus "métodos".
Hablarle del comunismo a un comunista es absurdo. Un comunista no habla, MATA, para poder decir lo que de otra forma nadie oiría. Un comunista necesita uniformidad de pensamiento. ¿Cómo se logra eso....? ¡¡¡MATANDO!!
¡¡A TRAVÉS DE LA SANGRE!! ¡¡SIN PIEDAD!!

Lo siento Soco...no confundas los términos...¡no me compares con el Ché! ¡¡¡Hay tal ditancia entre un asesino y yo, que sería imposible hacerte ver cuán lejos veo yo a un tipo de esa calaña.

A mi no me gusta la sangre, a él Sí, yo jamás impondría mis ideas por el terror, él sí, yo jamás engañaría a los pobres y desheredados, él lo hizo, yo jamás me aprovecharía de la incultura, él lo hizo....Yo no me iría de mi tierra para sembrar de sangre ningún otro lugar. ¡Yo no soy un asesino!


Decís que sabes como funciona en comunismo... pero al parecer no tenes conciencia de lo que significa para las sociedades que han tenido que soportar las miserias mas extremas...

¿Por que te pensas que los principales opositores del regimen comunista cubano son los jóvenes?

Por que ellos no vivieron la época del abuso usurpador... esa época donde Cuba era la isla de recreo Estado Unidense... donde todos sus habitantes estaban a merced de los ''terratenientes'' (de modo genérico lo digo)... Cuba era el agujero donde la oligarquía salía a buscar esclavos y prostitutas...

Vos le decís al Che Guevara asesino... pero con esa misma consigna tendríamos que llamar asesino a mi Don José de San Martin!.. y yo en esa no caigo... yo se por que se pelea y por que no.... Para una persona que no conoce lo que es la extrema pobreza... le debe resultar bastante complicado entender (de principio, la condición de ''extrema'') el panorama de un pueblo oprimido por el hambre.

Como lo dije en otros comentarios... las REVOLUCIONES (con todas las letras) se hacen a los tiros, no había lugar para los reformismos en Cuba... era agarrar el fusil o seguir siendo sometidos. Obvio.. para eso se tiene que derramar la sangre de unos cuantos, la expropiación no es cosa fácil... pero de alguna forma hay que distribuir... y creeme que Cuba no es el agujero de pobreza en el que a vos te gusta pensar para autoconvencerte.

A vos no te gusta la sangre, a mi no me gusta como se desviven 400 Bolivianos en una fábrica textil esclavista... y a vos te encanta... por que eso es lo que sostiene tu sistema de creencias políticas... el hecho de que debe haber pobres diablos a los cuales utilizar... Pero esa gente no importa ¿No?.... alguien tiene que pagar con sudor y sangre tanto lujo y maravilla.... Mientras no seas vos... Todo bien!!

[Zampabol]

Decís que sabes como funciona en comunismo... pero al parecer no tenes conciencia de lo que significa para las sociedades que han tenido que soportar las miserias mas extremas...

¿Por que te pensas que los principales opositores del regimen comunista cubano son los jóvenes?

Por que ellos no vivieron la época del abuso usurpador... esa época donde Cuba era la isla de recreo Estado Unidense... donde todos sus habitantes estaban a merced de los ''terratenientes'' (de modo genérico lo digo)... Cuba era el agujero donde la oligarquía salía a buscar esclavos y prostitutas...

Vos le decís al Che Guevara asesino... pero con esa misma consigna tendríamos que llamar asesino a mi Don José de San Martin!.. y yo en esa no caigo... yo se por que se pelea y por que no.... Para una persona que no conoce lo que es la extrema pobreza... le debe resultar bastante complicado entender (de principio, la condición de ''extrema'') el panorama de un pueblo oprimido por el hambre.

Como lo dije en otros comentarios... las REVOLUCIONES (con todas las letras) se hacen a los tiros, no había lugar para los reformismos en Cuba... era agarrar el fusil o seguir siendo sometidos. Obvio.. para eso se tiene que derramar la sangre de unos cuantos, la expropiación no es cosa fácil... pero de alguna forma hay que distribuir... y creeme que Cuba no es el agujero de pobreza en el que a vos te gusta pensar para autoconvencerte.

A vos no te gusta la sangre, a mi no me gusta como se desviven 400 Bolivianos en una fábrica textil esclavista... y a vos te encanta... por que eso es lo que sostiene tu sistema de creencias políticas... el hecho de que debe haber pobres diablos a los cuales utilizar... Pero esa gente no importa ¿No?.... alguien tiene que pagar con sudor y sangre tanto lujo y maravilla.... Mientras no seas vos... Todo bien!!

Pregunta:

¿Resolver la pobreza en el mundo significa ASESINAR a cien millones (100.000.000 millones) de personas en el mundo?

Un saludo

[El nene del piano]

Pregunta:

¿Resolver la pobreza en el mundo significa ASESINAR a cien millones (100.000.000 millones) de personas en el mundo?

Un saludo

Pues bien... muchos te dirían que existe una superpoblación mundial... que hay demasiada gente... que consumimos demasiado y que no podemos proveerle un estilo de vida decente al todo el planeta. No esta tan lejos de la realidad que si no comenzamos a tomar medidas que permitan distribuir un poco mas los recursos naturales... la brecha se continuará ampliando...

Es muy simplista esa pregunta... por que luego de matar a esas 100 millones de personas... AHÚN QUEDARÍA MUCHO POR HACER... la desigualdad existió desde hace mucho tiempo... y enrealidad matar gente no es axactamente la solución.

El asunto con las Revoluciones es que la gente que tiene ''el poder'' no va a querer soltarlo por las buenas... sinembargo para mi es justificable que por el bien de muchos se disminuya el bien de unos pocos... es una ecuasión acpetable para mí... Será por que yo no conosco lo que es la vida del pequeño burgués y a lo máximo que llegó mi familia (toda mi familia) es a donde llego mi madre que es un puesto de sub-gerencia en un banco... ese fué nuestro tope... Por lo tanto ni yo ni mi familia disponemos de demasiados bienes como para cuidar.

Creeme que si fueramos mas concientes... los baños de sangre hubiesen sido y serán evitados... siempre y cuando logremos esa pequeña utopía que se llama ''capitalismo con rostro humano''... en mi opinion a lo máximo que podemos aspirar es al capitalismo con rostro de mandríl rabioso... Pero vos me entendés... yo tampoco disfruto de la sangre... pero es por eso también que ni yo ni vos seremos factores de cambio... no con esta sociedad... donde nadie esta dispuesto a soltar un dolar por los menos favorecidos y todos buscan la manera de pagar menos impuestos...

Yo no estoy muy seguro si matar resuelve la probreza... pero la pobreza mata... talvez vos no puedas verla... talvez es algo desconocido para vos... pero dejame que te diga que mata... y mata mas de lo que mató el ejercito rojo sovietico....

Mata y seguirá matando... para mantener el estilo de vida de los que no quieren ver..

[Zampabol]

Pues bien... muchos te dirían que existe una superpoblación mundial... que hay demasiada gente... que consumimos demasiado y que no podemos proveerle un estilo de vida decente al todo el planeta. No esta tan lejos de la realidad que si no comenzamos a tomar medidas que permitan distribuir un poco mas los recursos naturales... la brecha se continuará ampliando...

Es muy simplista esa pregunta... por que luego de matar a esas 100 millones de personas... AHÚN QUEDARÍA MUCHO POR HACER... la desigualdad existió desde hace mucho tiempo... y enrealidad matar gente no es axactamente la solución.

El asunto con las Revoluciones es que la gente que tiene ''el poder'' no va a querer soltarlo por las buenas... sinembargo para mi es justificable que por el bien de muchos se disminuya el bien de unos pocos... es una ecuasión acpetable para mí... Será por que yo no conosco lo que es la vida del pequeño burgués y a lo máximo que llegó mi familia (toda mi familia) es a donde llego mi madre que es un puesto de sub-gerencia en un banco... ese fué nuestro tope... Por lo tanto ni yo ni mi familia disponemos de demasiados bienes como para cuidar.

Creeme que si fueramos mas concientes... los baños de sangre hubiesen sido y serán evitados... siempre y cuando logremos esa pequeña utopía que se llama ''capitalismo con rostro humano''... en mi opinion a lo máximo que podemos aspirar es al capitalismo con rostro de mandríl rabioso... Pero vos me entendés... yo tampoco disfruto de la sangre... pero es por eso también que ni yo ni vos seremos factores de cambio... no con esta sociedad... donde nadie esta dispuesto a soltar un dolar por los menos favorecidos y todos buscan la manera de pagar menos impuestos...

Yo no estoy muy seguro si matar resuelve la probreza... pero la pobreza mata... talvez vos no puedas verla... talvez es algo desconocido para vos... pero dejame que te diga que mata... y mata mas de lo que mató el ejercito rojo sovietico....

Mata y seguirá matando... para mantener el estilo de vida de los que no quieren ver..

Yo no te he hecho una pregunta hipotética, yo te he dado las cifras aproximadas de muertos que ha causado el comunismo hasta la fecha para "eliminar las desigualdades" por eso te pregunto:

¿Es necesario asesinar a cien millones de personas para imponer no sé que igualdad social?
¿Los millones de pobres y no pobres asesinados, gozan ya de igualdad?

Está claro que los muertos ya no pasan hambre, pero si los comunistas consideran que ya somos muchos: ¿Por qué no se "autoeliminan" y nos dejan a los demás que tengamos nuestras desigualddes?

O sea que cuando los comunistas se carguen a otros cien millones "aún queda mucho por hacer". ¡Claro, de cien en cien millones de asesinados, hasta que acabemos con todos los que no piensen igual....15 ó 20 revoluciones ¿no?


Un saludo

[Juan E]

Pregunta:

¿Resolver la pobreza en el mundo significa ASESINAR a cien millones (100.000.000 millones) de personas en el mundo?

Un saludo

No para nada, aunque cada dia mueran 25.000 seres humanos de hambre (segun cifras de la FAO). Y aclaremos que la gran mayoría de estos muertos no se dan en regímenes comunistas. En fin, no soy comunista ni comulgo con sus ideales, pero soy conciente que vivimos bajo un sistema capitalista para el cual el ser humano es material descartable.

[El nene del piano]

Yo no te he hecho una pregunta hipotética, yo te he dado las cifras aproximadas de muertos que ha causado el comunismo hasta la fecha para "eliminar las desigualdades" por eso te pregunto:

¿Es necesario asesinar a cien millones de personas para imponer no sé que igualdad social?
¿Los millones de pobres y no pobres asesinados, gozan ya de igualdad?

Está claro que los muertos ya no pasan hambre, pero si los comunistas consideran que ya somos muchos: ¿Por qué no se "autoeliminan" y nos dejan a los demás que tengamos nuestras desigualddes?

O sea que cuando los comunistas se carguen a otros cien millones "aún queda mucho por hacer". ¡Claro, de cien en cien millones de asesinados, hasta que acabemos con todos los que no piensen igual....15 ó 20 revoluciones ¿no?


Un saludo

¿Sos capaz de arriesgarte a decir que el Comunismo causó mas muertes que la miseria que el susodicho quiso combatir?


Interesante.... y ridículo

[El nene del piano]

Si queres tambien podemos empezar a hacer conteos de los muertos por las Revoluciones libertadoras coloniales en Sudamerica.. ¿Valía la pena independirzarse y dejar de ser esclavos si había que matar a tanta gente?

Argumento vacío si los hay... es olvidarse del contexto.. no se puede medir todo con la misma vara...

[Socorp]

...¡no me compares con el Ché!.... Hola Zampa,
no; no te preocupes porque no se me ocurrirìa jamàs compararte con el Che. Estamos es dimensiones distintas.

Deberìa ponerme a contar cuantos muertos hubo en España cuando gobernò el comunismo, o en Italia, Alemania, Bolivia, Chile, Argentina, India, Africa, etc. Apenas logre contarlos te digo.

Te saludo.

Edito:tu ceguera de servidor del altar no te permite hacer el esfuerzo de separar la gesta del Che de su idea polìtica. Podràs discutir su idea, pero jamàs su obra. Ya està marcado en la historia; lo siento.

[gabin]

Zampabol te voy a coger (no en sentido figurado argentino, ¡dios me libre!) utilizando el mismo "argumento" que utilizas con la Iglesia Católica cuando la culpan.
En cuántos posteos has dicho, que no se puede culpar de crímenes a la Iglesia Católica, que ésta, son todos los creyentes, sino, sólo a los católicos culpables.
Por qué, en tu posteo anterior, no te aplicas el cuento con el comunismo, por ejemplo, y dices que no es su culpa, sino, sólo de los comunistas que cometieron crímenes.

¡¡ Para dejarte a tí el rasero de medir !!

Que usted lo pase bien.

Edito
P.D.
Tiempo a, te postearon utilizando el artículo "los". Pusiste el grito en el cielo, ¡donde si no! porque nombraron a "los" católicos, para darle una culpa a la Iglesia Católica. Como un basilisco arremetiste diciendo que era una calumnia, que todos "los" católicos no tenían la culpa. Ni razón tenías, al sacar "los católicos" fuera de contexto.
Ahora ya ves, en tu posteo citas a "los" comunistas, un par veces, para culparlos a todos de los crímenes del comunismo. Aplicando tu mismo rasero, que tendrían que decirte a ti los comunistas inocentes.

[Zampabol]

Zampabol te voy a coger (no en sentido figurado argentino, ¡dios me libre!) utilizando el mismo "argumento" que utilizas con la Iglesia Católica cuando la culpan.
En cuántos posteos has dicho, que no se puede culpar de crímenes a la Iglesia Católica, que ésta, son todos los creyentes, sino, sólo a los católicos culpables.
Por qué no te aplicas el cuento con el comunismo, por ejemplo, y dices que no es su culpa, sino, sólo de los comunistas que cometieron crímenes.

¡¡ Para dejarte a tí el rasero de medir !!

Que usted lo pase bien.

¡Es que no aprendéis...! YO, jamás acuso sin pruebas. ¡Claro que uso el mismo argumento...! Porque las hay a patadas. Te guste más, te guste menos, te guste regular...Ernesto "Ché" Gevara, era lo que vulgarmente se llama un TERRORISTA. Que trató, y lo logró en algunos casos, imponer su ideología por el TERROR.

Veamos las pruebas...que hay muchas. Esto es repetición pero...¡A confesión de parte......!

*- (Fíjatae bien, que quien sale diciendo que ha matado, está matando y va a seguir matando, es el famoso y bondadoso "Ché" y quien dice que su "lucha" es a MUERTE es él, y no un tal Zampablo.)

Si te queda alguna duda yo te lo traduzco al castellano.


HqAvuiyzz5k

[Socorp]

¡Es que no aprendéis...! YO, jamás acuso sin pruebas....¿Qué tù qué...?????? :lol:

Las pruebas se deben presentar sin interpretaciòn sino son propaganda. Tù interpretas una prueba como negativa cuando muchas veces hablamos de la parte màs positiva del individuo.

Que tù veas negativo algo no cambia la realidad ni la historia. Tus interpretaciones son parciales y golpeadas con una cruz.

Edito: hoy también es considerado aberrante quemar brujas, ya que los tiempos cambian y la humanidad madura.

[Zampabol]

Hola Zampa,
no; no te preocupes porque no se me ocurrirìa jamàs compararte con el Che. Estamos es dimensiones distintas.

Deberìa ponerme a contar cuantos muertos hubo en España cuando gobernò el comunismo, o en Italia, Alemania, Bolivia, Chile, Argentina, India, Africa, etc. Apenas logre contarlos te digo.

Te saludo.

Edito:tu ceguera de servidor del altar no te permite hacer el esfuerzo de separar la gesta del Che de su idea polìtica. Podràs discutir su idea, pero jamàs su obra. Ya està marcado en la historia; lo siento.

"tu ceguera de servidor del altar" (Esto es más propio de Charpe o ferpuerto, no obstante si te empecinas en usarlo....estás en tu derecho, o...¡dentro de tus limitaciones!)

No voy a dar aquí una clase sobre lo que es y representa el comunismo hoy en día, ni lo que representó a principios y mediados del siglo XX. Es de sobra conocido por todos. Sería repetitivo hacer alusión a las barbaridades de unos contra todos. Hoy se sigue dando.
Mejor vamos a hacer una cosa: Vamos a escribir en el buscador google "EXTREMA IZQUIERDA" y vemos qué nos dice que no diga yo.....


Escribo: "Extrema izquierda" y nos sale como primera entrada wiki....¡veamos qué dice!:

1º.- La extrema izquierda promueve el igualitarismo pleno

2º.- "Los movimientos y partidos de extrema izquierda promueven, frecuentemente métodos de protesta o desobediencia civil como formas de llegar a la revolución"

3º.-"Por otra parte, el término extrema izquierda se asociado comúnmente a ideologías como el comunismo y el anarquismo."

4º.-"Del anarquismo especialmente el anarcocomunismo y el anarcosindicalismo; de las corrientes del marxismo-leninismo como el trotskismo y el maoísmo; del izquierdismo el comunismo consejista, el luxemburguismo y el movimiento autónomo; y también las ramas más radicales del socialismo, feminismo y ecologismo."


5º.- Se definen de extrema izquierda los principales grupos terroristas del mundo,

como ETA en España, las FARC en Colombia, el Nihon Sekigun (Ejército Rojo Japonés) en Japón, la RAF (Facción del Ejército Rojo) en Alemania, las Brigadas Rojas en Italia, el EPR y el CJM-23 en México, Sendero Luminoso y Movimiento Revolucionario Túpac Amaru en Perú, el FPMR en Chile, entre otros. Estos grupos están apoyados por partidos de extrema izquierda.


....NI UNA SOLA PALABRA DE ZAMPABOL....



¿A estas horas me vienes con esas.....?


En fin....

Un saludo.

[Zampabol]

¿Qué tù qué...?????? :lol:

Las pruebas se deben presentar sin interpretaciòn sino son propaganda. Tù interpretas una prueba como negativa cuando muchas veces hablamos de la parte màs positiva del individuo.

Que tù veas negativo algo no cambia la realidad ni la historia. Tus interpretaciones son parciales y golpeadas con una cruz.

Edito: hoy también es considerado aberrante quemar brujas, ya que los tiempos cambian y la humanidad madura.

Cuando te pones defensor del comunismo más violento eres hasta gracioso;

¡Venga, va! Vamos a interpretar lo siguiente:

1º.- "Hemos fusilado".............Según Scorp, es que hemos repartido caramelos

2º.-"Estamos fusilando".......Caen caramelitos para los niños.

3º.- "Vamos a seguir fusilando" Esta es de dificil interpretación....¿a lo mejor es que tiene intencion el "angelito" de seguir pegando tiros en la nuca a la gente?


Y esto que dice el "revolucionario caritativo" tampoco tiene desperdicio:

Palabras de tu Ché, no mias:


“El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así: un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal.”

Esto si que es propaganda y no lo que hacen otros ¿verdad?....Sacado de "contexto" como que es más bondasoso, generoso, y benefactor...¿verdad?

Es acojonante que un tío ya mayor o de medina a edad, trague este tipo de sapos a menos que gane algo...no obstante, de sobra sabemos que el mundo está lleno de gente que no da mucho más de sí.

un saludo...

Pd. No te enfades que lo tuyo no es el comunismo ni su defensa...¿Ya no recuerdas que eras socialista moderado?:lol:

[Socorp]

Hola Zampa,
Entiéndeme, yo digo mis pareceres y tù los tuyos, jamàs se me ocurrirìa convencerte y no me molesta que pensemos diferentes; para ambos esto es un alivio.

Aparte de lo insulso de este tema abierto con una encuesta para mentecatos, la idea de insultar una personalidad sin argumentos y sin respaldo de la lógica, la coherencia y el buen gusto me parece ultrajante. En otro tema también me sentí ofendido porque hay quien sin mèrito ni argumento pretendía mancillar el nombre de Madre Teresa. Las cosas con su nombre.

En este caso me siento ofendido porque tù representas la flor y nata de la burguesìa católica, la cual se arroga la autoridad de juzgar anacrónicamente y sin argumento al Che, extrapolando frases y palabras de un contexto mucho màs amplio y que requiere capacidad de análisis que las cofradìas no permiten. Tanto es aberrante que insultan al excelso pueblo cubano con tal de ofender la imagen del Che; como si los españoles fueran una miguita mejores.

No es mi intención, repito, convencerte a tì, sino poner otro punto de vista al debate que se ha creado en este tema pueril y vacuo. Si hubiera alguien que realmente pusiera argumentos lejanos de la sacristìa sería feliz de participar, pero el Che mueve emociones y cada uno està definido en la interpretación de su obra; poco podemos hacer para “cambiar” opiniones sino sòlo agregarlas en el debate y desenmascarar a los mal intencionados.

Te saludo.

[gabin]

¡Es que no aprendéis...! YO, jamás acuso sin pruebas. ¡Claro que uso el mismo argumento...! Porque las hay a patadas. Te guste más, te guste menos, te guste regular...Ernesto "Ché" Gevara, era lo que vulgarmente se llama un TERRORISTA. Que trató, y lo logró en algunos casos, imponer su ideología por el TERROR.

Veamos las pruebas...que hay muchas. Esto es repetición pero...¡A confesión de parte......!

*- (Fíjatae bien, que quien sale diciendo que ha matado, está matando y va a seguir matando, es el famoso y bondadoso "Ché" y quien dice que su "lucha" es a MUERTE es él, y no un tal Zampablo.)

Si te queda alguna duda yo te lo traduzco al castellano.


HqAvuiyzz5k

Zampabol, tu eres obtuso o te lo haces cuando te interesa falsear lo que te posteo.
Quién te dice algo del "Che".
Tan obtuso te haces cuando te interesa, ¡¡ no es"interpretar" mi posteo!! lo que haces, sino ¡¡falsear!! lo que te posteo. Bien sabes, si no te haces el cínico hipócrita, que mi posteo es referente a tu posteo anterior que nada tiene que ver con el "Che", sino con tu manera de postear.

No puedes remediar ser cínico, hipócrita y falso como en este posteo. Y van.....

¿Te has leído lo que te he editado?. Cuando lo escribí, no había leido tu posteo, sino te lo hubiera incluido en este.

[Zampabol]

Zampabol, tu eres obtuso o te lo haces cuando te interesa falsear lo que te posteo.
Quién te dice algo del "Che".
Tan obtuso te haces cuando te interesa, ¡¡ no es"interpretar" mi posteo!! lo que haces, sino ¡¡falsear!! lo que te posteo. Bien sabes, si no te haces el cínico hipócrita, que mi posteo es referente a tu posteo anterior que nada tiene que ver con el "Che", sino con tu manera de postear.

No puedes remediar ser cínico, hipócrita y falso como en este posteo. Y van.....

¿Te has leído lo que te he editado?. Cuando lo estaba escribiendo debiste poner tu posteo, antes no lo ví.

Gabin, eres complejo de entender, la verdad. ¿NO me has acusado de acusar sin prebas?
¿NO me has acusado de hacer lo contrario de lo que digo?


¿Y no te he dado pruebas de que no lo he hecho?


Aclárate porque no sé lo que me quieres decir. Gracias


Un saludo

[gabin]

Yo no te he hecho una pregunta hipotética, yo te he dado las cifras aproximadas de muertos que ha causado el comunismo hasta la fecha para "eliminar las desigualdades" por eso te pregunto:

¿Es necesario asesinar a cien millones de personas para imponer no sé que igualdad social?
¿Los millones de pobres y no pobres asesinados, gozan ya de igualdad?

Está claro que los muertos ya no pasan hambre, pero si los comunistas consideran que ya somos muchos: ¿Por qué no se "autoeliminan" y nos dejan a los demás que tengamos nuestras desigualddes?

O sea que cuando los comunistas se carguen a otros cien millones "aún queda mucho por hacer". ¡Claro, de cien en cien millones de asesinados, hasta que acabemos con todos los que no piensen igual....15 ó 20 revoluciones ¿no?


Un saludo

Edito
Mi posteo era una contestación a lo que aquí posteaste de "los" comunistas y de "el comunismo" en general cuando dás cifras en cuanto a crímenes cometidos. Nada que ver con el "Che".
Si no has querido falsear lee mejor. Era mostrarte en este, tu posteo, tu desigual rasero de medir en cuestiones de crímenes. Posteaste en más de una ocasión, que la culpa de los crímenes, no es de la Iglesia Católica, sino de los católicos que los cometieron. En el comunismo, sin embargo, no aplicas el mismo rasero, al culpar en este posteo al comunismo. Y luego, también a todos los de esta ideología al postear "los" comunistas que los cometieron. En los dos te señalo (y no con el dedo) tu falso argumento de otros posteos.
De eso te posteé no del "Che".
Te hacía ver lo de involucrar a todos con el artículo "los" que tu haces en este posteo y en otros, de hace tiempo, te quejabas diciendo que era una calumnia postear "los" católicos, porque era acusarlos a todos. Lo mismo que tu haces en este posteo escribiendo "los" comunistas, acusándolos a todos de los crímenes.
Se entiende, si se quiere, lo de "los", tanto ahora, como antes, para no montar el "numerito" de la calumnia que te "montabas" entonces. Eso te señalaba, tu manera tan falaz de posear en este tipo de temas.

¡¡Nada que ver con el "Che"!!

[Zampabol]

Hola Zampa,
Entiéndeme, yo digo mis pareceres y tù los tuyos, jamàs se me ocurrirìa convencerte y no me molesta que pensemos diferentes; para ambos esto es un alivio.

Aparte de lo insulso de este tema abierto con una encuesta para mentecatos, la idea de insultar una personalidad sin argumentos y sin respaldo de la lógica, la coherencia y el buen gusto me parece ultrajante. En otro tema también me sentí ofendido porque hay quien sin mèrito ni argumento pretendía mancillar el nombre de Madre Teresa. Las cosas con su nombre.

En este caso me siento ofendido porque tù representas la flor y nata de la burguesìa católica, la cual se arroga la autoridad de juzgar anacrónicamente y sin argumento al Che, extrapolando frases y palabras de un contexto mucho màs amplio y que requiere capacidad de análisis que las cofradìas no permiten. Tanto es aberrante que insultan al excelso pueblo cubano con tal de ofender la imagen del Che; como si los españoles fueran una miguita mejores.

No es mi intención, repito, convencerte a tì, sino poner otro punto de vista al debate que se ha creado en este tema pueril y vacuo. Si hubiera alguien que realmente pusiera argumentos lejanos de la sacristìa sería feliz de participar, pero el Che mueve emociones y cada uno està definido en la interpretación de su obra; poco podemos hacer para “cambiar” opiniones sino sòlo agregarlas en el debate y desenmascarar a los mal intencionados.

Te saludo.

Soco, haces un doble salto mortal en el vacío al hablar de insultos al excelso pueblo cubano...¡¡¡¡NI DE COÑA!!! Todo el que critica, y con razón, el régimen totalitario, aplastante, liberticida, empobrecedor, criminal, y sectario de Fidel Castro y todos los que lo mantienen, lo hacen lisa y llanamanete para solucionar el acoso que sufre el pueblo cubano por esta gente sin principios morales, ni éticos, ni humanitarios, ni legales ni de ningún tipo.
Mantener a Cuba, bajo el yugo de la dictadura en pleno siglo XXI cuando todos los países de su entorno comienzan a prosperar....es indigno e impropio de dirigentes que dicen amar a su pueblo...

Si no quieres, no entro más en las actuaciones del Ché (por sus obras los conoceréis), pero has de saber que no es una cuestión de contexto. Cualquier grupo terrorista te dirá que tiene "SU" contexto. Stalin lo tenía, Lenin lo tenía, Hitler lo tenía...y el Ché lo tenía.


Eso no quita ni anula, que su ideología, fue impuesta por el TERROR, mantenida a base de TERROR, y sufragada por el TERROR.

Yo me lo sé, la historia la conozco muy muy bien...por eso te digo que no voy a dejar que se cuente lo que no es. El Ché no era ningún idealista pacifista que buscara el bien en el mundo. El Ché era un tío que buscaba implantar el COMUNISMO ayudado por la U.R.S.S que le venía de perlas instalarse a las puertas de su enemigo E.E.U.U. al igual que lo intentaron otros en España y otros lugares que de sobra conoces con los resultados que de sobra conoces. ¡De solidaridad.....¡¡¡¡NADA DE NADA!!!
La historia es UNA, no lo que tú u otros querais que sea...

no es culpa mía que la historia sea así.

un saludo.

[Zampabol]

Mi posteo era una contestación a lo que aquí posteaste de "los" comunistas y de "el comunismo" en general cuando dás cifras en cuanto a crímenes cometidos. Nada que ver con el "Che". Te enteras. Si no has querido falsear lee mejor. Era mostrarte tu rasero de medir.

Yo no soy. Son las cifras aproximandas de gente que lo ha intentado contar...





20 millones en la Unión Soviética,
65 millones en la República Popular China
1 millón en Vietnam
2 millones en Corea del Norte
2 millones en Camboya
1 millón en los regímenes comunistas de Europa oriental
150.000 en Latinoamérica
1,7 millones en África
1,5 millones en Afganistán
10.000 muertes provocadas por "[el] movimiento comunista internacional y partidos comunistas no situados en el poder".


El problema es que esto....¡NO LO DIGO YO!


http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

[Socorp]

! Todo el que critica, y con razón, el régimen totalitario, aplastante, liberticida, empobrecedor, criminal, y sectario de Fidel Castro y todos los que lo mantienen, lo hacen lisa y llanamanete para solucionar el acoso que sufre el pueblo cubano por esta gente sin principios morales, ni éticos, ni humanitarios, ni legales ni de ningún tipo.
Mantener a Cuba, bajo el yugo de la dictadura en pleno siglo XXI cuando todos los países de su entorno comienzan a prosperar....es indigno e impropio de dirigentes que dicen amar a su pueblo...
Hola,
otra vez el chancho al maiz.

Que Castro se debe ir lo dije hace màs de un año acà en el foro. No es nuevo que no estoy de acuerdo. Pero para decir que Castro se debe ir estàs llamando muertos de hambre a los cubanos. Poco elegante de tu parte y no es cierto; una evaluaciòn tuya, desde la comodida de tu barrio español, no es la "realidad" ni menos la realidad històrica. Y todo esto de ofender gratuitamente y mezclar las cosas las haces para desacreditar al Che que, en todo esto, no tiene nada que ver.

Una cosa transcurada y de fundamental importancia es que Cuba està con un embargo comercial desde hace 50 años del pais màs poderoso del mundo, repito:

Cinquenta años!!!!

y fue hecho para que el pueblo cubano sufriera y echara a patadas a Castro y, al final, nada sucediò y siguieron viviendo. ¿Y tù los llamas muertos de hambre? Un pueblo valeroso y organizado que les dijeron a los papis de norte que en casa mando yo. Que no se bajaron los pantalones y por eso los hacen sufrir....¿Y tù dices que son unos muertos de hambre?..¿Con qué derecho? Sòlo para descargar tu bilis por adorar a un mito equivocado como Franco o el liberalismo.

Eres injusto.

Cuando España (Sevilla) le pidiò que les dijera como era mejor educar a sus niños, los cubanos fueron generosos y le enseñaron como hacer...tù no eres generoso. Cuando se piden brigadas médicas después de calamidades naturales, Cuba es generosa....tù no eres generoso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Yo_s%C3%AD_puedo

Còmo puedo aceptar alguna de tus crìticas de convento contra lo que es algo justo y digno.....absurdo.

Hablas mal del comunismo y de Cuba pero del Che no has dicho nada de su gesta. Cuando te decidas estaremos aquì para debatirlo.

Saludos.

[gabin]

Yo no soy. Son las cifras aproximandas de gente que lo ha intentado contar...





20 millones en la Unión Soviética,
65 millones en la República Popular China
1 millón en Vietnam
2 millones en Corea del Norte
2 millones en Camboya
1 millón en los regímenes comunistas de Europa oriental
150.000 en Latinoamérica
1,7 millones en África
1,5 millones en Afganistán
10.000 muertes provocadas por "[el] movimiento comunista internacional y partidos comunistas no situados en el poder".


El problema es que esto....¡NO LO DIGO YO!


http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

Otra vez, Zampabol haciendo trampas, sacándolo de contexto, cortando en las primeras líneas mi posteo. Luego te quejarás de lo que te dicen que eres posteando.
Que no trata de esto mi posteo. ¿Dónde he discutido ninguna cifra? Pero tu a lo tuyo. Si no eres obtuso, ya sabes, y más, después de la explicación, de qué te posteé.

Edito.
Tendré que explicarte, como si no lo supieras, que mi posteo era comparar como posteaste de la Iglesia Católica en cuanto a sus crímenes, y cómo utilizas otro rasero, para postear los crímenes del comunismo. De la I.C. decías, que no había que culparla a ella, sino a los católicos que cometieron crímenes; no has hecho lo mismo en tu posteo con el Comunismo, al que si lo culpas.
También entonces, cómo te quejabas si se empleaba "los" para los católicos, y en tu posteo de ahora, lo empleas para "los" comunistas. Si te quejaste en su momento de que "los" incluía a todos los cristianos, llegasta a decir que era una calumnia, ahora los que tengan ideología comunista pueden acusarte de lo mismo.

¡¡De eso te he posteado!! y de nada más.

[Socorp]

Otra vez, Zampabol, haciendo trampas sacándolo de contexto. ¿No has querido leer lo que seguía?. Que no trata de esto mi posteo. ¿Dónde he discutido ninguna cifra? Pero tu a lo tuyo. Si no eres obtuso, ya sabes, y más, después de la explicación, de qué te posteé. Es que él habla de lo que él quiere y no de lo que se debate o le preguntas. El tiene un objetivo y que es vomitar palabras venenosas y nadie puede detenerlo, porque no interviene el criterio.

Sacar de contexto es su especialidad aunque él no lo sepa o trate de disimularlo.

[Zampabol]

Otra vez, Zampabol, haciendo trampas sacándolo de contexto. ¿No has querido leer lo que seguía?. Que no trata de esto mi posteo. ¿Dónde he discutido ninguna cifra? Pero tu a lo tuyo. Si no eres obtuso, ya sabes, y más, después de la explicación, de qué te posteé: De lo que has criticado, hasta decir que era una calumnia, en posteos ajenos, -sacándolo de contexto-, a postear tu, así, cuando te ha convenido. Y ahora, como entonces, tambíen sacando de contexto lo que te postean, como no quieres que te digan que posteas haciendo trampas.

¿Tendría su señoría la amabilidad de hacerme (o repetirme) la pregunta a la que debo contestar, de la manera más clara, concisa y precisa posible para que yo pueda contestarla?

Muchas gracias

[Zampabol]

Otra vez, Zampabol, haciendo trampas sacándolo de contexto. ¿No has querido leer lo que seguía?. Que no trata de esto mi posteo. ¿Dónde he discutido ninguna cifra? Pero tu a lo tuyo. Si no eres obtuso, ya sabes, y más, después de la explicación, de qué te posteé: De lo que has criticado, hasta decir que era una calumnia, en posteos ajenos, -sacándolo de contexto-, a postear tu, así, cuando te ha convenido. Y ahora, como entonces, tambíen sacando de contexto lo que te postean, como no quieres que te digan que posteas haciendo trampas.


Hola,
otra vez el chancho al maiz.

Que Castro se debe ir lo dije hace màs de un año acà en el foro. No es nuevo que no estoy de acuerdo. Pero para decir que Castro se debe ir estàs llamando muertos de hambre a los cubanos. Poco elegante de tu parte y no es cierto; una evaluaciòn tuya, desde la comodida de tu barrio español, no es la "realidad" ni menos la realidad històrica. Y todo esto de ofender gratuitamente y mezclar las cosas las haces para desacreditar al Che que, en todo esto, no tiene nada que ver.

Una cosa transcurada y de fundamental importancia es que Cuba està con un embargo comercial desde hace 50 años del pais màs poderoso del mundo, repito:

Cinquenta años!!!!

y fue hecho para que el pueblo cubano sufriera y echara a patadas a Castro y, al final, nada sucediò y siguieron viviendo. ¿Y tù los llamas muertos de hambre? Un pueblo valeroso y organizado que les dijeron a los papis de norte que en casa mando yo. Que no se bajaron los pantalones y por eso los hacen sufrir....¿Y tù dices que son unos muertos de hambre?..¿Con qué derecho? Sòlo para descargar tu bilis por adorar a un mito equivocado como Franco o el liberalismo.

Eres injusto.

Cuando España (Sevilla) le pidiò que les dijera como era mejor educar a sus niños, los cubanos fueron generosos y le enseñaron como hacer...tù no eres generoso. Cuando se piden brigadas médicas después de calamidades naturales, Cuba es generosa....tù no eres generoso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Yo_s%C3%AD_puedo

Còmo puedo aceptar alguna de tus crìticas de convento contra lo que es algo justo y digno.....absurdo.

Hablas mal del comunismo y de Cuba pero del Che no has dicho nada de su gesta. Cuando te decidas estaremos aquì para debatirlo.

Saludos.


Estos argentinos......Vamos a ver:

Si en Cuba están muertos de hambre, presos por pensar diferente, sin ordenadores, sin tecnología y sin nada de nada, no es por que el "enemigo" esté arriba. El enemigo está DENTRO. Vino engañando hace cincuenta años y sigue engañando ahora.
Al gobierno dictatorial cubano, se le murió el proveedror...La Madre Rusia, y ahora NO TIENE NADA DE DONDE TIRAR porque los que han estado allí, son tan incompetentes y degenerados que no han creado ningún tipo de riqueza que haga de un pais algo próspero. Han hecho lo que hacen todos los comunistas: "Culto al hombre" e imposición por el terror y el engaño.

Soco...Very clear, very clear


lDvgSPrmwkA&feature=related



VERY CLEAR....¡WE ARE NOT COMUNIST! Bla bla bla bla Pelao....


...Si está internet lleno....¿Qué quieres que yo le haga!
¡¡Qué daño ha hecho internet a la izquierda.....!!!

Un saludo

[gabin]

Zampabol te lo he vuelto a repetir en mi último posteo. Leételo todo. También de lo que he editado de la Iglesia Católica y el Comunismo, etc, a ver si lo quieres pillar. De eso te postee, ni del "Che" ni de cifras.
No es ninguna pregunta. Es señalarte cómo has posteado, interesadamente a tu conveniencia ideológica, en temas de crímenes, según se trate de la Iglesia Católica, o del Comunismo. Nada más.

[Socorp]

Estos argentinos......Vamos a ver:

Si en Cuba están muertos de hambre, presos por pensar diferente, sin ordenadores, sin tecnología y sin nada de nada, no es por que el "enemigo" esté arriba. El enemigo está DENTRO. Vino engañando hace cincuenta años y sigue engañando ahora.
Al gobierno dictatorial cubano, se le murió el proveedror...La Madre Rusia, y ahora NO TIENE NADA DE DONDE TIRAR porque los que han estado allí, son tan incompetentes y degenerados que no han creado ningún tipo de riqueza que haga de un pais algo próspero. Han hecho lo que hacen todos los comunistas: "Culto al hombre" e imposición por el terror y el engaño.

Soco...Very clear, very clear Hola Zampa,
lamento mucho tu visiòn del mundo y de la vida.

Tù haces una evaluaciòn de la calidad del ser humano segùn el dinero que tenga, segùn el consumismo y si pueden comprar o no alguna cosa. Es triste pero estoy acostumbrado dado que no eres el ùnico.

Para tì, como para muchos otros, los valores se limitan a un precio; propio de catecismo. Existen otros valores aunque te resulte extraño; hay virtudes, dignidades, patrias, altruismo, etc. que, aunque no lo sepas, no son menos importantes que unos pesos en el bolsillo o un iPod.

Hasta ahora has hablado de comunismo, de Cuba y sus muertos de hambre, de Fidel y otras cosas periféricas pero nada aun de la obra del Che. No la conoces seguramente y por eso callas. No preocuparte porque estaré aquí siempre para desenmascararte; es algo màs fuerte que yo.

Tù eres anticomunista, culpa de Che, no te gusta Castro, culpa del Che, eres antiCuba, culpa del Che. A tì Cuba y el Che están liogados y no te gustan solamente porque te lo han repetido miles de veces en los sermones domingueros y eso deja huellas, pero no sabes bien porqué no te gusta. No has dicho nada serio ni en concreto sobre Cuba ni el Che.

Lo entiendo, aunque me apene, porque hay muchos como tù y por eso està tan confundida la opiniòn de la gente. Te irrita ver que hasta una marca de cigarrillos llevan el nombre del Che y su foto.

Un saludo cordial.

[Zampabol]

Hola Zampa,
lamento mucho tu visiòn del mundo y de la vida.

Tù haces una evaluaciòn de la calidad del ser humano segùn el dinero que tenga, segùn el consumismo y si pueden comprar o no alguna cosa. Es triste pero estoy acostumbrado dado que no eres el ùnico.

Para tì, como para muchos otros, los valores se limitan a un precio; propio de catecismo. Existen otros valores aunque te resulte extraño; hay virtudes, dignidades, patrias, altruismo, etc. que, aunque no lo sepas, no son menos importantes que unos pesos en el bolsillo o un iPod.

Hasta ahora has hablado de comunismo, de Cuba y sus muertos de hambre, de Fidel y otras cosas periféricas pero nada aun de la obra del Che. No la conoces seguramente y por eso callas. No preocuparte porque estaré aquí siempre para desenmascararte; es algo màs fuerte que yo.

Tù eres anticomunista, culpa de Che, no te gusta Castro, culpa del Che, eres antiCuba, culpa del Che. A tì Cuba y el Che están liogados y no te gustan solamente porque te lo han repetido miles de veces en los sermones domingueros y eso deja huellas, pero no sabes bien porqué no te gusta. No has dicho nada serio ni en concreto sobre Cuba ni el Che.

Lo entiendo, aunque me apene, porque hay muchos como tù y por eso està tan confundida la opiniòn de la gente. Te irrita ver que hasta una marca de cigarrillos llevan el nombre del Che y su foto.

Un saludo cordial.

No me desenmascaras porque no contestas a nada. Te limitas a lanzar las soflamas típicas de la izquierda. Tienes el mismo discurso que Charpe, pero en vez de contra los creyentes, contra los "no engañados" por la izquierda mentirosa y mezquina.

Es muy normal que trates ahora de desviar hacia el dinero y no sé qué tontadas más por no saber qué decir para disculpar los asesinatos de los revolucionarios comunistas apoyados por Rusia...Es normal, a mí no me sorprende en una persona que idolatra a un terrorista.
¿Qué es lo que hizo el Ché?....Pues más de lo mismo que han hecho otros.
¿La gran obra del Ché? Pues ni más ni menos que una de las últimas dictaduras de América y una más de las dictaduras comunistas del mundo, junto con China, Corea del Norte y alguna otra.

¿Que a ti te gustan las dictaduras....? puede ser. A mí no. ¿Qué tú crees que por desviar hacia mi tus comentarios insidiosos, vas a liberar a los asesinos de sus crimenens...? Pues yo te digo que no, que lo que matan....matan y no son dignos de ningún reconocimiento.

Tú no vas a defender al Ché. Tú vas a atacar a Zampabol por decir lo que te molesta oir y no eres capaz de defender. Si tú tuvieras la razón y no yo, te sería facilísimo desenmascararme, pero como no la tienes, y yo SÍ tengo tooooooooooooodos los datos del mundo para demostrarte lo que te digo, no tienes más remedio que agarrarte a lo mismo que Charpe en su imposibilidad de razonar...:



¡El Ché es bueno, porque Zampabol es un meapilas...!!

¿Ya está, eso es todo lo que das de tí mismo?:confused1:


Un saludo.

[Socorp]

No me desenmascaras porque no contestas a nada. Te limitas a lanzar las soflamas típicas de la izquierda. Tienes el mismo discurso que Charpe, pero en vez de contra los creyentes, contra los "no engañados" por la izquierda mentirosa y mezquina.

Es muy normal que trates ahora de desviar hacia el dinero y no sé qué tontadas más por no saber qué decir para disculpar los asesinatos de los revolucionarios comunistas apoyados por Rusia...Es normal, a mí no me sorprende en una persona que idolatra a un terrorista.
¿Qué es lo que hizo el Ché?....Pues más de lo mismo que han hecho otros.
¿La gran obra del Ché? Pues ni más ni menos que una de las últimas dictaduras de América y una más de las dictaduras comunistas del mundo, junto con China, Corea del Norte y alguna otra.

¿Que a ti te gustan las dictaduras....? puede ser. A mí no. ¿Qué tú crees que por desviar hacia mi tus comentarios insidiosos, vas a liberar a los asesinos de sus crimenens...? Pues yo te digo que no, que lo que matan....matan y no son dignos de ningún reconocimiento.

Tú no vas a defender al Ché. Tú vas a atacar a Zampabol por decir lo que te molesta oir y no eres capaz de defender. Si tú tuvieras la razón y no yo, te sería facilísimo desenmascararme, pero como no la tienes, y yo SÍ tengo tooooooooooooodos los datos del mundo para demostrarte lo que te digo, no tienes más remedio que agarrarte a lo mismo que Charpe en su imposibilidad de razonar...:



¡El Ché es bueno, porque Zampabol es un meapilas...!!

¿Ya está, eso es todo lo que das de tí mismo?:confused1:


Un saludo. Hola,
no es que tù seas meapilas sino que usas esos argumentos de confesionario ya escuchados hasta el aburrimiento; sin contenido ni substancia.

No estoy desviando ningùn tema porque aun no has comenzado el debate sino con la propaganda catoburguesa. Escribe algo coherente sobre el Che y debatimos.

Un abrazo.

[El nene del piano]

Estos argentinos......Vamos a ver:

Si en Cuba están muertos de hambre, presos por pensar diferente, sin ordenadores, sin tecnología y sin nada de nada, no es por que el "enemigo" esté arriba. El enemigo está DENTRO. Vino engañando hace cincuenta años y sigue engañando ahora.


Zampabol... en nombre del buen gusto, te suplico que dejes de mentir....

[euterpe]

He tratado durante años con muchos médicos cubanos en España, grandes médicos, por cierto, y la situación en la isla es de una pobreza enorme. Trapichean con todo, existe el mercado negro, y los tienen con la boca cerrada y las manos atadas.

No entraré en politiqueos, pero nadie duda que Ernesto fue y es un ícono mundial, un líder.

¿Podría ser comparable con Jose Antonio Primo de Rivera?

(Salvando las distancias, claro)

[Socorp]

He tratado durante años con muchos médicos cubanos en España, grandes médicos, por cierto, y la situación en la isla es de una pobreza enorme. Trapichean con todo, existe el mercado negro, y los tienen con la boca cerrada y las manos atadas.

No entraré en politiqueos, pero nadie duda que Ernesto fue y es un ícono mundial, un líder.

¿Podría ser comparable con Jose Antonio Primo de Rivera?

(Salvando las distancias, claro) Es asì. Pero no nos olvidemos que la pobreza es subjetiva y se mide en base al consumismo. Pobreza no es miseria; como en Haiti o Africa.

Si uno tiene dignidad, patria, escuela, salud y comida, aun con un embargo de medio siglo, lo que queda para evaluar la pobreza son solo cosas subjetivas. Ademàs, la pobreza de evalùa en base a comparaciones o contrastes. Dicen que Cuba està peor que España, pero...y Bolivia??? y los otros que jamàs fueron comunistas????

Ademàs, se dice que el Che mataba, olvidàndose que la CIA lo matò, le cortò las manos y lo fotografiò para mostrar su fiereza asesina. Como si ellos solos tuvieran derecho a asesinar. El mensaje era claro: "Miren como terminan los que piensan distinto a nosotros". Porque parece que alguno cree que el Che muriò de viejo. Lo mataron porque el mataba, pero él mataba porque los otros mataban y los.... el huevo y la gallina.

.

[Zampabol]

He tratado durante años con muchos médicos cubanos en España, grandes médicos, por cierto, y la situación en la isla es de una pobreza enorme. Trapichean con todo, existe el mercado negro, y los tienen con la boca cerrada y las manos atadas.

No entraré en politiqueos, pero nadie duda que Ernesto fue y es un ícono mundial, un líder.

¿Podría ser comparable con Jose Antonio Primo de Rivera?

(Salvando las distancias, claro)

La verdad es que hacer esa comparación es bastante complejo aunque hay alguna semejanza.
Ambos eran hijos de familias acomodadas. Uno marqués y el otro hijo de ricacho. Comparten la idea de un hombre nuevo (para que nos entendamos "Megamán") y la verdad es que rápidamente se enzarzan ambos en guerras sin cuartel a sus enemigos. Para uno eran los de Juventudes Socialistas y para el otro era el mundo entero que no comulgase con sus ideas...

Pero sí. Violentos eran ambos. Aunque uno destacó porque tuvo poder y aplicó su "visión" de las cosas con una especial virulencia.

Un saludo.

[Zampabol]

Zampabol... en nombre del buen gusto, te suplico que dejes de mentir....

Tienes la osadía de decir que miento. No eres el primero que lo hace ni serás seguramente el último, pero puede que tengas el honor de ser el primero en demostrar que me pillaste en una mentira.


¿En qué miento exáctamente?

Un saludo

[Zampabol]

Hola,
no es que tù seas meapilas sino que usas esos argumentos de confesionario ya escuchados hasta el aburrimiento; sin contenido ni substancia.

No estoy desviando ningùn tema porque aun no has comenzado el debate sino con la propaganda catoburguesa. Escribe algo coherente sobre el Che y debatimos.

Un abrazo.

No acostumbro a dar clases gratis...Pero dado el nivel de incultura, poca preparación del personal y credulidad infinita con las tesis del partido, voy a intentar desasnarte un poco y que aprendas alguna curiosidad que seguro no conoces.
No podré recurrir al Wiki todo el tiempo para que lo compruebes y en más de una ocasión vas a tener que fiarte de mí. No obstante, intentaré encontrar lo que pueda en wiki que a esa sí que la crees.

¿Sabes entre quien se repartió la tierra después de que triunfara la revolución en Cuba? ¿Entre la población hambrienta? ¿Entre los más pobres? ¿Entre los necesitados?

NO El reparto fue algo menos altruista. En su mayoría la tierra fue repartida a los burócratas y amigos del partido. El decreto por el que se hacía de esta manera, fue firmado en la casa del propio Ché.
Contrariamente a lo que se le prometió (engañosamente) al pueblo, la reforma agraria fue un EXPOLIO a todo el pueblo cubano. La primera ley de reforma agraria contemplaba la confiscación de de tierras a aquellos que tuvieran más de 400 ha (lo cual podría entenderse) Pero la segunda ley de reforma de 1963, la cosa se reduce y se quedan sin tierra prácticamente todos los cubanos...¿Menos quien? ¿A que no lo adivinas....?

"Quiero reafirmar una vez más, que el sueño de tener tierras se esfumó, que nunca se repartió tierras a partir de las tierras confiscadas, que los que no tenían tierras, sin tierras se quedaron hasta nuestros días."

(Esto puedo encontrar para que le eches un ojo y te vayas preparando para lo que se te viene encima si continúas poniendo en duda lo que te digo)

http://www.proyectorural.org/Reforma.htm

Supongo que conocerás los famosos billetes firmados por el Ché ¿verdad? Y supongo que conocerás tambien lo que dijo de él y de sus sistemas económicos su segundo en el mando Ernesto Betancourt ¿Verdad que sí?
El Ché engaño a Cuba, a los cubanos y al mundo entero pronosticando para 1980 una renta per cápita en Cuba superior a la de E.E.U.U. ¿Te sabes la historia o te la tengo que contar?

Pero vamos, que de lo que se trata es de demostrar la catadura moral del muchacho idolatrado por ti.
¿Supongo que conocerás que el Ché se retiró a una lujosa y preciosa mansión en Tarará, verdad? Y que allí se diseñó el sistema policial y represivo cubano ¿Verdad que lo sabes? ¿Y que un tal Ramiro Valdés, subordinado del Ché, fue el encargado de dirigir el G-2 que fue un organismo creado a partir de las Checas bolcheviques y que el G-6, encargado de la propaganda ideológica en el ejército lo mandaba personalmente el amigo Ernesto?

"NO VOLVERÁN A LEVANTAR CABEZA"... Así habló tu amigo del pueblo cubano (que no era su pueblo) al embajador Ruso Sergei Kudriavtsev tras la represión de Bahía Cochinos...(no hablaba de EEUU, hablaba de los cubanos.......)
¿Sabes dónde puso tu amigo (el amigo de los cubanos) su priemer campo de concentración? Pues fue en Guanahacabibes.

Échale un vistazo y no dudes más de lo que te puedo contar....¡¡¡Que es muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mucho más....!!!


http://www.noticiascadadia.com/noticia/2551-che-guevara-de-maquina-de-matar-a-negocio-capitalista/



Para abrir boca yo creo que vale. Ahora tú mueves ficha a ver por donde sales....
No te vale que yo sea alto, bajo, guapo, tipón, creyente, o veterinario....¡hablamos del Ché...¿ok?!

Un saludo y siento extenderme. He tratado de sintetizar y poner cosas que puedan salir en wiki o internet por si no me crees.....Siento que un tema como este corte el flujo del foro...

[Keny]

Tienes la osadía de decir que miento. No eres el primero que lo hace ni serás seguramente el último, pero puede que tengas el honor de ser el primero en demostrar que me pillaste en una mentira.


¿En qué miento exáctamente?

Un saludo

imagino que lo que dices de Cuba...

[Socorp]

No acostumbro a dar clases gratis...Pero dado el nivel de incultura, poca preparación del personal y credulidad infinita con las tesis del partido, voy a intentar desasnarte un poco y que aprendas alguna curiosidad que seguro no conoces.
No podré recurrir al Wiki todo el tiempo para que lo compruebes y en más de una ocasión vas a tener que fiarte de mí. No obstante, intentaré encontrar lo que pueda en wiki que a esa sí que la crees.

¿Sabes entre quien se repartió la tierra después de que triunfara la revolución en Cuba? ¿Entre la población hambrienta? ¿Entre los más pobres? ¿Entre los necesitados?

NO El reparto fue algo menos altruista. En su mayoría la tierra fue repartida a los burócratas y amigos del partido. El decreto por el que se hacía de esta manera, fue firmado en la casa del propio Ché.
Contrariamente a lo que se le prometió (engañosamente) al pueblo, la reforma agraria fue un EXPOLIO a todo el pueblo cubano. La primera ley de reforma agraria contemplaba la confiscación de de tierras a aquellos que tuvieran más de 400 ha (lo cual podría entenderse) Pero la segunda ley de reforma de 1963, la cosa se reduce y se quedan sin tierra prácticamente todos los cubanos...¿Menos quien? ¿A que no lo adivinas....?

"Quiero reafirmar una vez más, que el sueño de tener tierras se esfumó, que nunca se repartió tierras a partir de las tierras confiscadas, que los que no tenían tierras, sin tierras se quedaron hasta nuestros días."

(Esto puedo encontrar para que le eches un ojo y te vayas preparando para lo que se te viene encima si continúas poniendo en duda lo que te digo)

http://www.proyectorural.org/Reforma.htm

Supongo que conocerás los famosos billetes firmados por el Ché ¿verdad? Y supongo que conocerás tambien lo que dijo de él y de sus sistemas económicos su segundo en el mando Ernesto Betancourt ¿Verdad que sí?
El Ché engaño a Cuba, a los cubanos y al mundo entero pronosticando para 1980 una renta per cápita en Cuba superior a la de E.E.U.U. ¿Te sabes la historia o te la tengo que contar?

Pero vamos, que de lo que se trata es de demostrar la catadura moral del muchacho idolatrado por ti.
¿Supongo que conocerás que el Ché se retiró a una lujosa y preciosa mansión en Tarará, verdad? Y que allí se diseñó el sistema policial y represivo cubano ¿Verdad que lo sabes? ¿Y que un tal Ramiro Valdés, subordinado del Ché, fue el encargado de dirigir el G-2 que fue un organismo creado a partir de las Checas bolcheviques y que el G-6, encargado de la propaganda ideológica en el ejército lo mandaba personalmente el amigo Ernesto?

"NO VOLVERÁN A LEVANTAR CABEZA"... Así habló tu amigo del pueblo cubano (que no era su pueblo) al embajador Ruso Sergei Kudriavtsev tras la represión de Bahía Cochinos...(no hablaba de EEUU, hablaba de los cubanos.......)
¿Sabes dónde puso tu amigo (el amigo de los cubanos) su priemer campo de concentración? Pues fue en Guanahacabibes.

Échale un vistazo y no dudes más de lo que te puedo contar....¡¡¡Que es muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mucho más....!!!


http://www.noticiascadadia.com/noticia/2551-che-guevara-de-maquina-de-matar-a-negocio-capitalista/



Para abrir boca yo creo que vale. Ahora tú mueves ficha a ver por donde sales....
No te vale que yo sea alto, bajo, guapo, tipón, creyente, o veterinario....¡hablamos del Ché...¿ok?!

Un saludo y siento extenderme. He tratado de sintetizar y poner cosas que puedan salir en wiki o internet por si no me crees.....Siento que un tema como este corte el flujo del foro...
http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_12_6.gif

Esto no corta el flujo!!!! Esto da vida!!! Es maravilloso!!!!

Tù no sabes lo que sucediò en Bahìa de los Cochinos y haces toda tu propia historia. Los que atacaron eran cubanos disidentes armados por Tio Sam y los cubanos de la isla les dieron una paliza màs o menos :lol:. Qué simpàtico eres!!!!

Lo que dice tu compañero de confesionario, del PARTIDO CUBANO DE RENOVACIÓN ORTODOXA, no me interesa porque no interesa a ninguno. La reforma agraria fue hecha y la tierra la trabajaron los cubanos; no los yankees. Muchos muchachos de todo el mundo iban a ayudar en la zafra: de Italia, Francia, Argentina y muchìsimos màs. Todos con la ùnica consigna de no ceder a las mafiosas imposiciones de tus admirados yankees. Un amigo italiano me contaba como se organizaban en la zafra y Fidel se los reconocìa con una medalla que guarda con orgullo. Pero tù esto no lo entenderìas porque es un idioma extraño al del catecismo.

Te saludo.

[Zampabol]

imagino que lo que dices de Cuba...

Sasto. De Cuba y del resto. Jamás miento.


un saludo

[Socorp]

Sasto. De Cuba y del resto. Jamás miento.


un saludo NO creo que mientas porque no lo haces con mala intenciòn. Creo que eres confundido y destartalado como trote de vaca.

[Zampabol]

http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_12_6.gif

Esto no corta el flujo!!!! Esto da vida!!! Es maravilloso!!!!

Tù no sabes lo que sucediò en Bahìa de los Cochinos y haces toda tu propia historia. Los que atacaron eran cubanos disidentes armados por Tio Sam y los cubanos de la isla les dieron una paliza màs o menos :lol:. Qué simpàtico eres!!!!

Lo que dice tu compañero de confesionario, del PARTIDO CUBANO DE RENOVACIÓN ORTODOXA, no me interesa porque no interesa a ninguno. La reforma agraria fue hecha y la tierra la trabajaron los cubanos; no los yankees. Muchos muchachos de todo el mundo iban a ayudar en la zafra: de Italia, Francia, Argentina y muchìsimos màs. Todos con la ùnica consigna de no ceder a las mafiosas imposiciones de tus admirados yankees. Un amigo italiano me contaba como se organizaban en la zafra y Fidel se los reconocìa con una medalla que guarda con orgullo. Pero tù esto no lo entenderìas porque es un idioma extraño al del catecismo.

Te saludo.

Nada, acabaste con le flujo....eres más de lo mismo.....no sabes nada de nada y por eso haces lo mismo que los que no saben nada de nada.....

Cuando quieras hablamos (no creo que sepas) de la revolución en Cuba, en Rusia o los intentos en Europa....

¡Qué pena! pensé que serías capaz de sostener la conversación...


un saludo.

[Socorp]

Nada, acabaste con le flujo....eres más de lo mismo.....no sabes nada de nada y por eso haces lo mismo que los que no saben nada de nada.....

Cuando quieras hablamos (no creo que sepas) de la revolución en Cuba, en Rusia o los intentos en Europa....

¡Qué pena! pensé que serías capaz de sostener la conversación...


un saludo. Pero Zampa, debes entenderme. Hablar contigo es un suplicio. No tienes idea y tomas alguna palabras escritas por ahì en el web, sin criterio ni filtro, y te vas de boca como si hubieses encontrado las minas de Salomòn.

Si pusieras un poco de voluntad en tus argumentos y los filtraras antes de bajarlos al foro, todo serìa màs fàcil. Aprenderìamos juntos sobre el Che, Rusia, Cuba, etc. Pero asì como lo haces, creas solo confusiòn a los que leen y a tì mismo.

Te saludo.

[euterpe]

Es asì. Pero no nos olvidemos que la pobreza es subjetiva y se mide en base al consumismo. Pobreza no es miseria; como en Haiti o Africa.

Si uno tiene dignidad, patria, escuela, salud y comida, aun con un embargo de medio siglo, lo que queda para evaluar la pobreza son solo cosas subjetivas. Ademàs, la pobreza de evalùa en base a comparaciones o contrastes. Dicen que Cuba està peor que España, pero...y Bolivia??? y los otros que jamàs fueron comunistas????

Ademàs, se dice que el Che mataba, olvidàndose que la CIA lo matò, le cortò las manos y lo fotografiò para mostrar su fiereza asesina. Como si ellos solos tuvieran derecho a asesinar. El mensaje era claro: "Miren como terminan los que piensan distinto a nosotros". Porque parece que alguno cree que el Che muriò de viejo. Lo mataron porque el mataba, pero él mataba porque los otros mataban y los.... el huevo y la gallina.

.

¿Tuvo algo que ver Fidel Castro en la muerte del Ché?
¿Le interesó a Fidel Castro que Ernesto Guevara desapareciera?
Líder muerto no molesta ni hace sombra.


La verdad es que hacer esa comparación es bastante complejo aunque hay alguna semejanza.
Ambos eran hijos de familias acomodadas. Uno marqués y el otro hijo de ricacho. Comparten la idea de un hombre nuevo (para que nos entendamos "Megamán") y la verdad es que rápidamente se enzarzan ambos en guerras sin cuartel a sus enemigos. Para uno eran los de Juventudes Socialistas y para el otro era el mundo entero que no comulgase con sus ideas...

Pero sí. Violentos eran ambos. Aunque uno destacó porque tuvo poder y aplicó su "visión" de las cosas con una especial virulencia.

Un saludo.

Parecidos razonables, Zampa, pero voy a más.
Olvidándonos de las desapariciones sospechosas y extrañas de Moscardó y Mola durante el alzamiento, ¿consideras que Franco tuvo algo que ver con la muerte de Jose Antonio?

¿Le interesó a Franco que Jose Antonio desapareciera?

Líder muerto no molesta ni hace sombra.

[Zampabol]

¿Tuvo algo que ver Fidel Castro en la muerte del Ché?
¿Le interesó a Fidel Castro que Ernesto Guevara desapareciera?
Líder muerto no molesta ni hace sombra.



Parecidos razonables, Zampa, pero voy a más.
Olvidándonos de las desapariciones sospechosas y extrañas de Moscardó y Mola durante el alzamiento, ¿consideras que Franco tuvo algo que ver con la muerte de Jose Antonio?

¿Le interesó a Franco que Jose Antonio desapareciera?

Líder muerto no molesta ni hace sombra.

Yo creo que no tuvo nada que ver, pero si que es verdad que Jose Antonio vivo habría sido muy incómodo para Franco.
Mejor volvemos al Ché que nos van a denunciar por OT.
Si quieres abrimos un tema sobre Franco.....Seguro que a muchos les apetece dar su opinión.

Un saludo

[euterpe]

Yo creo que no tuvo nada que ver, pero si que es verdad que Jose Antonio vivo habría sido muy incómodo para Franco.
Mejor volvemos al Ché que nos van a denunciar por OT.
Si quieres abrimos un tema sobre Franco.....Seguro que a muchos les apetece dar su opinión.

Un saludo

De siempre consideré unas coíncidencias enormes.

Ernesto siempre prefirió bajarse a pie de obra con las guerrillas.
Fidel y todo su entorno sabía en la boca del lobo donde se metería el Ché.

Pienso que La Higuera tuvo muchos dueños.

Ya nos lo confesará el Comandante en sus memorias póstumas.

"Y al que asome la cabeza, duro con él, Fidel Fidel, duro con él."


Edit: Se me caía el alma ver cómo los médicos cubanos, desde España, envíaban paquetes con medicinas: aspirinas, ibuprufenos, antiinflamatorios, pomadas, gasas, tiritas, algodón, alcohol...

Todo todo fuera de lo común y extraordinario. :(

[Socorp]

¿Tuvo algo que ver Fidel Castro en la muerte del Ché?
¿Le interesó a Fidel Castro que Ernesto Guevara desapareciera?
Líder muerto no molesta ni hace sombra.
Hola,
no, personalmente no creo que haya tenido nada que ver. Sobre lo del interés podrìa explicarse polìticamente, pero individualmente no creo, eran muy amigos y se intuìa que después de muerto iba a ser un martir o un idolo de los revolucionarios y libertarios.

Pùblicamente el Che fue siempre incòmodo para Fidel pero de muerto lo serìa màs. Puede ser que eso le interesara a Fidel polìticamente, pero no personalmente.

El Che entena al comuinsmo como era originalmente: Revoluciòn permanente. Cuando Rusia se convirtiò en un monstruo burocràtico el Che se disgustò y Fidel seguìa esos pasos; tan es asì que aun hoy està dando vuelta. En un Estado de Revoluciòn permanente es imposible que pueda durar tanto; ¿donde està la Revoluciòn si se perpetua el lider?. Polìticamente, eso podrìa haber sido conveniente para Fidel; que el Che se quitara del medio entre él y Cuba.

El Che era un estratega innato; sabìa donde se metìa cuando fue a Bolivia; pero a uno con sueños altos las dificultades no lo detienen.

Vaya a saber. De todos modos, por lo que se, eran amigos.


Se me caía el alma ver cómo los médicos cubanos, desde España, envíaban paquetes con medicinas: aspirinas, ibuprufenos, antiinflamatorios, pomadas, gasas, tiritas, algodón, alcohol... Por lo que sabes, ¿Cuba sufre por la falta de esas medicinas? Habrìa que preguntarle a un cubano.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
no, personalmente no creo que haya tenido nada que ver. Sobre lo del interés podrìa explicarse polìticamente, pero individualmente no creo, eran muy amigos y se intuìa que después de muerto iba a ser un martir o un idolo de los revolucionarios y libertarios.

Pùblicamente el Che fue siempre incòmodo para Fidel pero de muerto lo serìa màs. Puede ser que eso le interesara a Fidel polìticamente, pero no personalmente.

El Che entena al comuinsmo como era originalmente: Revoluciòn permanente. Cuando Rusia se convirtiò en un monstruo burocràtico el Che se disgustò y Fidel seguìa esos pasos; tan es asì que aun hoy està dando vuelta. En un Estado de Revoluciòn permanente es imposible que pueda durar tanto; ¿donde està la Revoluciòn si se perpetua el lider?. Polìticamente, eso podrìa haber sido conveniente para Fidel; que el Che se quitara del medio entre él y Cuba.

El Che era un estratega innato; sabìa donde se metìa cuando fue a Bolivia; pero a uno con sueños altos las dificultades no lo detienen.

Vaya a saber. De todos modos, por lo que se, eran amigos.

Por lo que sabes, ¿Cuba sufre por la falta de esas medicinas? Habrìa que preguntarle a un cubano.

Saludos.

¡¡Cómo te gustan las quimeras....!!

No hay duda de que eres un soñador empedernido con los pies fuera de la tierra....La revolución permanente ¿para qué? ¿Para que cuatro barbudos sin oficio ni beneficio campen a sus anchas comiendo y bebiendo a costa de los pobrecitos que trabajan? ¿Acaso no tienes ya unos años para conocer la condición humana? ¿Dónde dejaste los quince años....?

Mira, el Ché, como todos los vehementes radicales ideológicamente hablando, acabó como acaban todos. Usados por los que son más listos que ellos y que acaban cómodamente sentados mientras que los otros mueren o terminan en la carcel o en algún pais perdido por ahí por una selva comido por los mosquitos.

Digamos que los que se "inmolan" son los torpes, los obtusos, los borricos. ¿O tú crees que los "hombres bomba" que ponen los dirigentes radicales islamistas, en las embajadas, son alguno de ellos medio listo...?

No hombre no, Soco. Los tontos mueren y dan la vida por el líder y el líder se acomoda, engorda, se hace rico, aplasta a los que decía salvar, y al final vive una vida apacible "llorando" e "idolatrando" al amigo caído como si hubiera sido él el que está criando amapolas....que aún le sirve para mantener a cuatro tontos que se creen la historia romantica y bonita...


La vida es así. Me resulta curioso que a tus años no lo sepas....

un saludol

[El nene del piano]

Tienes la osadía de decir que miento. No eres el primero que lo hace ni serás seguramente el último, pero puede que tengas el honor de ser el primero en demostrar que me pillaste en una mentira.


¿En qué miento exáctamente?

Un saludo

Talvez para tí no sea una mentira, capaz que deverdad lo crees cuando te llenas la boca diciendo que en Cuba son unos muertos de hambre... puedes creerme lo que te digo... no es así... y la razón por la que me refiero al ''buen gusto'' es por que no solo faltas a la verdad... sino que también lo haces con mala leche... lo escupís para ver si le puede dar sentido a tus argumentos... Pero en Cuba... si hay algo que NO son es muertos de hambre...

[Zampabol]

Talvez para tí no sea una mentira, capaz que deverdad lo crees cuando te llenas la boca diciendo que en Cuba son unos muertos de hambre... puedes creerme lo que te digo... no es así... y la razón por la que me refiero al ''buen gusto'' es por que no solo faltas a la verdad... sino que también lo haces con mala leche... lo escupís para ver si le puede dar sentido a tus argumentos... Pero en Cuba... si hay algo que NO son es muertos de hambre...

Pienso que deberíamos definir que significa "muerto de hambre"
En España hay una gran diferencia entre "estar muerto de hambre", "ser un muerto de hambre" y "haber muerto por hambre".

Yo te aseguro que muy a su pesar, en Cuba, el pueblo, son unos muertos de hambre. Y no es peyorativo, es literal, pasan hambre, privaciones y restricciones y eso es lo que significa ser un muerto de hambre o estar muertos de hambre....

...A menos que tú seas de los que mantienen que en Cuba los supermercados están llenos y al alcance de todos....

un saludo.

[El nene del piano]

Pienso que deberíamos definir que significa "muerto de hambre"
En España hay una gran diferencia entre "estar muerto de hambre", "ser un muerto de hambre" y "haber muerto por hambre".

Yo te aseguro que muy a su pesar, en Cuba, el pueblo, son unos muertos de hambre. Y no es peyorativo, es literal, pasan hambre, privaciones y restricciones y eso es lo que significa ser un muerto de hambre o estar muertos de hambre....

...A menos que tú seas de los que mantienen que en Cuba los supermercados están llenos y al alcance de todos....

un saludo.


Lo mantengo por que lo e visto... y es por el mismo motivo que digo que mentís..

[DiamondRed]

Lo mantengo por que lo e visto... y es por el mismo motivo que digo que mentís..

Zampabol creo que no ha salido de su "muerto de hambre" pais y lo unico que sabe de cuba es lo que lee de los libros o paginas web que me inclino tienen una tendencia derechista. Por eso dice que el pais muere de hambre, es el mas pobre, nadie quiere vivir ahi, etc, etc. De personas asi esta lleno el mundo. Visitalo como lo hemos hecho algunos y cuentas, los libros y webs mienten no te dejes llevar por lo primero que encuentras en san google

Saludos

[El nene del piano]

Sin embargo... Zampabol si tiene razón en algo... Viven con MUCHAS restricciones... tambien refiriendose a lo ''alimenticio''... es más... practicamente es el gobierno el que administra las facilidades sobre lo que deben consumir... el gobierno es el que arma al presupuesto de la gente y la canasta básica... Eso si es muy cierto... Pero decir que ''se mueren de hambre'' es una mentira MUY malvada

[DiamondRed]

Sin embargo... Zampabol si tiene razón en algo... Viven con MUCHAS restricciones... tambien refiriendose a lo ''alimenticio''... es más... practicamente es el gobierno el que administra las facilidades sobre lo que deben consumir... el gobierno es el que arma al presupuesto de la gente y la canasta básica... Eso si es muy cierto... Pero decir que ''se mueren de hambre'' es una mentira MUY malvada

Nadie que viva con muchas riquezas es lo han estado buscando con la administracion de los alimentos. Que es lo que pasa en la inmensa mayoria de paises. Una porcion pequeña de avez de carroña alimentandose de los pobres que trabajan mas de lo debido y ganan una porqueria y que con lo poco que ganan aun asi tratan de sobrellevar a sus familias. Zampa ha de ser de los acomodados.

[Biby]

No hablo por mi, hablo por una dama cubana que llegó a México gracias a que negoció la virginidad de su hija de 19 años a un funcionario público que le permite la salida y llegada a nuestro país.

Llega a mi presentando una solicitud de empleo (para lo que sea), y al leer su currículum asombrada leo que era dueña de una licenciatura y maestría en Ciencias Económicas y Administración Pública, y era una mas de las burócratas encadenadas a un sistema INJUSTO y MAL PAGADO, la señora tiene 52 años, y desde que se casó hace 30 AÑOS, el gobierno no le ha proporcionado las facilidades para mejorar su vivienda la cual se cae a pedazos, ni su carcacha de aquellos tiempos, su salario era EN LA ISLA de US$20.00Dls. AL MES, SIENDO PROFESIONISTA CON MAESTRÍA :scared:, ofreció sus servicios de MUCAMA en los Hoteles Barceló, en sus horas libres y CASI LA FUSILA EL SISTEMA... los puestos de trabajo en el sector turístico son cubiertos por DOMINICANOS, y gente extranjera con experiencia.

Ellos, los cubanos no tienen derecho ni de voltear a ver la zona VIP, de las hermosas playas.

Sus necesidades se sumaban día con día, hasta llegar a límites como el que narro, ya que es normal entre las chicas comercializar su cuerpo para conseguir unos pocos dólares, por lo tanto el caso no es tan raro por esos lugares.

No se cómo alguien puede defender un sistema que ha creado seres con carencias no alimenticias, eso es LO DE MENOS, sino carencias EN DIGNIDAD, LIBERTAD, AUTOESTIMA, ASPIRACIONES,.. eso sí que es un gran crimen de ese maldito Castro que espero y muy pronto alguien le tome cuentas de todo el mal que ha hecho a esos pobres cubanos ciegos y sumisos.

El precio que CASTRO cobra por abandonar el país en el MEJOR DE LOS CASOS es de US$3,000.00Dls!!!, que ningún cubano sin contactos en el continente puede cubrir en TODA SU VIDA, y por eso miles arriesgan su vida en una balsita a fin de ESCAPAR de ese grillete, así les vaya en ello todo.

Miles de injusticias, humillaciones, degradaciones se han cometido en todo este tiempo en que les cayó encima la estupidez de un sistema socialista que ha demostrado su ineficacia y su incapacidad para hacer un pueblo LIBRE Y FELIZ.

Dicho he..!! (bueno, por hoy)

. :mad:

.

[Zampabol]

Sin embargo... Zampabol si tiene razón en algo... Viven con MUCHAS restricciones... tambien refiriendose a lo ''alimenticio''... es más... practicamente es el gobierno el que administra las facilidades sobre lo que deben consumir... el gobierno es el que arma al presupuesto de la gente y la canasta básica... Eso si es muy cierto... Pero decir que ''se mueren de hambre'' es una mentira MUY malvada

Bueno, pues en mi país cuando uno se refiere a que alguien pasa penurias o tiene privaciones, se dice que es/está muerto de hambre. Es una frase hecha que viene a decir EXACTAMENTE lo que tú has escrito.

Te repito que no he querido decir que LITERALMENTE mueran de hambre. Que es UNA FORMA DE REFERIRSE A LAS PRIVACIONES que tienen en Cuba.



Un saludo.

[euterpe]

Sin embargo... Zampabol si tiene razón en algo... Viven con MUCHAS restricciones... tambien refiriendose a lo ''alimenticio''... es más... practicamente es el gobierno el que administra las facilidades sobre lo que deben consumir... el gobierno es el que arma al presupuesto de la gente y la canasta básica... Eso si es muy cierto... Pero decir que ''se mueren de hambre'' es una mentira MUY malvada

Correcto.

YO: ¿Y qué puedes recetar a un enfermo del corazón, por ejemplo, que necesite un medicamento específico para su mal?
MÉDICO: Secreto profesional y mercado negro, o tómese dos vasos de agua cada ocho horas.

Nos prohíbian tener videos para ver películas, y en las manifestaciones no aparecían policías por ningún lado, y a ojos vista, era una protesta impecable.
Lo que no sabían las cámaras de TV extranjeras, es que los policías estaban entre la masa, haciéndose pasar por manifestantes.

Me enviaron a ¿Sudáfrica? ¿Uganda?- no recuerdo el país africano que me dijo- durante dos años, envíado como otros tantos médicos cubanos por 100 euros al mes, y claro, a la vuelta, en la escala hacia Cuba, en Madrid deserté.

Soy médico cardiólogo, pero en España no me reconocen mi especialidad, y ejerzo únicamente como médico de familia.

Allí, los únicos que viven bien son los funcionarios. Esos sí, pero son los que roban y organizan el mercado negro.

¿Sigo?:crying:

[Zampabol]

No hablo por mi, hablo por una dama cubana que llegó a México gracias a que negoció la virginidad de su hija de 19 años a un funcionario público que le permite la salida y llegada a nuestro país.

Llega a mi presentando una solicitud de empleo (para lo que sea), y al leer su currículum asombrada leo que era dueña de una licenciatura y maestría en Ciencias Económicas y Administración Pública, y era una mas de las burócratas encadenadas a un sistema INJUSTO y MAL PAGADO, la señora tiene 52 años, y desde que se casó hace 30 AÑOS, el gobierno no le ha proporcionado las facilidades para mejorar su vivienda la cual se cae a pedazos, ni su carcacha de aquellos tiempos, su salario era EN LA ISLA de US$20.00Dls. AL MES, SIENDO PROFESIONISTA CON MAESTRÍA :scared:, ofreció sus servicios de MUCAMA en los Hoteles Barceló, en sus horas libres y CASI LA FUSILA EL SISTEMA... los puestos de trabajo en el sector turístico son cubiertos por DOMINICANOS, y gente extranjera con experiencia.

Ellos, los cubanos no tienen derecho ni de voltear a ver la zona VIP, de las hermosas playas.

Sus necesidades se sumaban día con día, hasta llegar a límites como el que narro, ya que es normal entre las chicas comercializar su cuerpo para conseguir unos pocos dólares, por lo tanto el caso no es tan raro por esos lugares.

No se cómo alguien puede defender un sistema que ha creado seres con carencias no alimenticias, eso es LO DE MENOS, sino carencias EN DIGNIDAD, LIBERTAD, AUTOESTIMA, ASPIRACIONES,.. eso sí que es un gran crimen de ese maldito Castro que espero y muy pronto alguien le tome cuentas de todo el mal que ha hecho a esos pobres cubanos ciegos y sumisos.

El precio que CASTRO cobra por abandonar el país en el MEJOR DE LOS CASOS es de US$3,000.00Dls!!!, que ningún cubano sin contactos en el continente puede cubrir en TODA SU VIDA, y por eso miles arriesgan su vida en una balsita a fin de ESCAPAR de ese grillete, así les vaya en ello todo.

Miles de injusticias, humillaciones, degradaciones se han cometido en todo este tiempo en que les cayó encima la estupidez de un sistema socialista que ha demostrado su ineficacia y su incapacidad para hacer un pueblo LIBRE Y FELIZ.

Dicho he..!! (bueno, por hoy)

. :mad:

.

En España hay vuelos baratísimos para hacer lo que se llama "turismo sexual" y que consiste en que sale tremendamente barato "comprar" a una o varias mujeres para pasar el rato.....


....¡¡¡Eso es "morirse de hambre"!!!


Una lástima que aún haya insensatos que admitan que ocurran cosas como esa, y que con una malentendida ideología política, traten de matener esa ignominia.


Un beso biby

[Zampabol]

Correcto.

YO: ¿Y qué puedes recetar a un enfermo del corazón, por ejemplo, que necesite un medicamento específico para su mal?
MÉDICO: Secreto profesional y mercado negro, o tómese dos vasos de agua cada ocho horas.

Nos prohíbian tener videos para ver películas, y en las manifestaciones no aparecían policías por ningún lado, y a ojos vista, era una protesta impecable.
Lo que no sabían las cámaras de TV extranjeras, es que los policías estaban entre la masa, haciéndose pasar por manifestantes.

Me enviaron a ¿Sudáfrica? ¿Uganda?- no recuerdo el país africano que me dijo- durante dos años, envíado como otros tantos médicos cubanos por 100 euros al mes, y claro, a la vuelta, en la escala hacia Cuba, en Madrid deserté.

Soy médico cardiólogo, pero en España no me reconocen mi especialidad, y ejerzo únicamente como médico de familia.

Allí, los únicos que viven bien son los funcionarios. Esos sí, pero son los que roban y organizan el mercado negro.

¿Sigo?:crying:

Creo que deberías seguir, porque de esa forma ayudamos a los que quedan allí encerrados por toda esta gente que calentita en sus casas niega lo que padecen allí.

No obstante es comprensible que tú estás en una situación "delicada". Pero sí, es esclarecedor lo que has contado.


Un saludo

[Biby]

En España hay vuelos baratísimos para hacer lo que se llama "turismo sexual" y que consiste en que sale tremendamente barato "comprar" a una o varias mujeres para pasar el rato.....


....¡¡¡Eso es "morirse de hambre"!!!


Una lástima que aún haya insensatos que admitan que ocurran cosas como esa, y que con una malentendida ideología política, traten de matener esa ignominia.


Un beso biby


Precisamente eso es lo que ha mantenido hasta nuestros días esa terrible situación en Cuba, la mentira, simulación, encubrimiento, disfraz de las cosas que verdaderamente suceden... típico de los izquierdistas de café y puro... :001_tongue:

Es vergonzoso que esto esté pasando en pleno Siglo XXI, damned...!!! :cursing:

.

Un beso Zam... ( ).

[chclaudio]

Con respecto al Che Guevara, el tema del debate, para mí era un aventurero. Que fuera más sensible a la miseria de los pobres que otros, no lo niego. Pero también era un terrorista sediento de fama y sangre, y eso lo afirmo basándome en sus propios escritos.

[Zampabol]

Con respecto al Che Guevara, el tema del debate, para mí era un aventurero. Que fuera más sensible a la miseria de los pobres que otros, no lo niego. Pero también era un terrorista sediento de fama y sangre, y eso lo afirmo basándome en sus propios escritos.

Pues anda que no hay pruebas de todo lo que dices...


[CENTER]_Qw2PGTaM6k[CENTER]


Hay muchas cosas curiosas que a los seguidores del Ché les sorprenderían....Esto escribío a su mujer en una carta:

""Estamos viviendo en un palacio bárbaro que perteneció a uno de los mandamás de antes con una serie de criados que agachan la cabeza y corren a hacer lo que uno les dice igual que en las películas. Te hubiera venido muy bien para aprender modales.""

¿Qué era el Ché....? Juzguen por cómo definía ciertas situaciones (carta a su madre desde Guatemala:

"Aquí estuvo muy divertido con tiros, bombardeos, discursos y otros matices que cortaron la monotonía en que vivía".

Esta es más conocida, pero no por ello más atroz.....:

"Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre"

Esto dijo cuando mató a Eutimio Guerra:

"Acabé con el problema dándole un tiro con una pistola del calibre 32 en la sien derecha? Sus pertenencias pasaron a mi poder"

Y si alguien quiere más...



http://che-guevara.awardspace.com/el_che_guevara_una_violenta_selectiva_y_fria_maqui na_de_matar.htm

Un saludo

[Socorp]

Hola Zampa,
vas a hablar algo de la obra de Che o te limitaràs a puterio y chismerio como siempre?

Lo de siempre, hay gente que està adelante de un bosque pero se fija en una hojita. Otro me decìa que no le gustaba Venecia porque las parades estaban todas descascaradas.....:crying:

Hazme saber y comenzamos con el debate.

Saludos.

[Zampabol]

Hola Zampa,
vas a hablar algo de la obra de Che o te limitaràs a puterio y chismerio como siempre?

Lo de siempre, hay gente que està adelante de un bosque pero se fija en una hojita. Otro me decìa que no le gustaba Venecia porque las parades estaban todas descascaradas.....:crying:

Hazme saber y comenzamos con el debate.

Saludos.

venga va....hablaré de la obra del Ché.....


Esto......Cuba.......y además.......la dictadura cubana........y.......Cuba........y ....algo por palestina incordiando......y cuba.......un par de muertos allí.....otros acá......un par de pirámides.....otro viajecito.....dos muertos más.....sangre......Cuba.......odio......muerte.. ....más sangre.....Y poco más...


¿Tú conoces algo màs de su obra?

[Socorp]

venga va....hablaré de la obra del Ché.....


Esto......Cuba.......y además.......la dictadura cubana........y.......Cuba........y ....algo por palestina incordiando......y cuba.......un par de muertos allí.....otros acá......un par de pirámides.....otro viajecito.....dos muertos más.....sangre......Cuba.......odio......muerte... ...más sangre.....Y poco más...


¿Tú conoces algo màs de su obra?
:lol: :lol: :lol: :lol:

Eres incorregible!!!!:lol: Y sé que no es ignorancia lo tuyo. :lol::lol: Lo sabes pero no quieres decir algo bueno del Che porque era de ixquierda y, encima, comunista.... :w00t:

[Zampabol]

:lol: :lol: :lol: :lol:

Eres incorregible!!!!:lol: Y sé que no es ignorancia lo tuyo. :lol::lol: Lo sabes pero no quieres decir algo bueno del Che porque era de ixquierda y, encima, comunista.... :w00t:

Vanga, va, defiéndelo tú que para eso sabes lo bueno que hizo. Te prometo que yo poco sé....

Y no me vengas con que lo bueno que hacía era luchar contra el imperialismo Yankee que ahí la cagamos.....

¿A qué no eres capaz de decir algo bueno? (y eso que seguro que algo bueno tenía el hombre, no todos somos malos a tiempo completo)

un saludo

[chclaudio]

Yo puedo decir un par de cosas buenas que hizo el Che.

Para ser más exactos, puedo decir que pasaron dos cosas buenas porque el Che no pudo hacer lo que hubiera querido en los siguientes casos:

1) No pudo aterrorizar a los campesinos en Bolivia aunque tal era su intención, de puño y letra.

2) No pudo arrojar misiles atómicos sobre USA aunque tal había sido su intención. Pero los misiles, a Dios gracias, jamás llegaron a Cuba.

[Socorp]

Vanga, va, defiéndelo tú que para eso sabes lo bueno que hizo. Te prometo que yo poco sé....

Y no me vengas con que lo bueno que hacía era luchar contra el imperialismo Yankee que ahí la cagamos.....

¿A qué no eres capaz de decir algo bueno? (y eso que seguro que algo bueno tenía el hombre, no todos somos malos a tiempo completo)

un saludo Primero, si sabes poco ¿para que estàs en contra?

Segundo, combatir el imperialismo asesino fue una de las cosas màs importantes que hizo; pero tù no lo entenderìas...:001_unsure:

[Zampabol]

Primero, si sabes poco ¿para que estàs en contra?

Segundo, combatir el imperialismo asesino fue una de las cosas màs importantes que hizo; pero tù no lo entenderìas...:001_unsure:

Mira Soco: El culto al terrorista ha existido siempre, incluso en las cárceles los asesinos o violadores más perversos reciben cartitas de amor de chicas con problemas psicológicos y hombres no muy centrados...Es ley de vida, digamos que la muerte ejerce un influjo mágico sobre las personalidades poco consolidadas.
Como el Ché ha habido cientos si no miles de fanáticos que tenían la visión de algo que sólo ellos creían. Que además buscaban incansablemente su propia destrucción...son paranoicos con ínfulas de "salvamundos".

El mundo no les debe más que dolor y muerte a los que han tenido éxito. Por suerte el Ché no llegó a hacer más daño del que hizo, que fue mucho.

Tipos de esos hay a patadas, islamistas que se inmolan en un supermercado con una bomba al pecho por un "mundo mejor" bandas de criminales que asedian a los desgraciados con engaños....Lideres que engañan a sus pueblos a base de sueños de grandeza y luchas contra titanes.

¿Cómo va a luchar contra nada un desquiciado?


En fin, cada uno es libre de basar su vida en la idea que te metan en la cabeza aquellos que no quieren nada bueno para ti. A mí no me vas convencer de tontadas de estas.

Para tu información va a salir de la carcel, si no lo ha hecho ya, el último cabecilla de otra banda de iluminados comunistas "Fracción del Ejército Rojo" Christian Klar Lider de la banda archiconocida por sus crímenes y barbaridades "Baader Meinhof" Es lo mismo pero con otro collar...


Un saludo

[Socorp]

Mira Soco: El culto al terrorista ha existido siempre, incluso en las cárceles los asesinos o violadores más perversos reciben cartitas de amor de chicas con problemas psicológicos y hombres no muy centrados...Es ley de vida, digamos que la muerte ejerce un influjo mágico sobre las personalidades poco consolidadas.
Como el Ché ha habido cientos si no miles de fanáticos que tenían la visión de algo que sólo ellos creían. Que además buscaban incansablemente su propia destrucción...son paranoicos con ínfulas de "salvamundos".

El mundo no les debe más que dolor y muerte a los que han tenido éxito. Por suerte el Ché no llegó a hacer más daño del que hizo, que fue mucho.

Tipos de esos hay a patadas, islamistas que se inmolan en un supermercado con una bomba al pecho por un "mundo mejor" bandas de criminales que asedian a los desgraciados con engaños....Lideres que engañan a sus pueblos a base de sueños de grandeza y luchas contra titanes.

¿Cómo va a luchar contra nada un desquiciado?


En fin, cada uno es libre de basar su vida en la idea que te metan en la cabeza aquellos que no quieren nada bueno para ti. A mí no me vas convencer de tontadas de estas.

Para tu información va a salir de la carcel, si no lo ha hecho ya, el último cabecilla de otra banda de iluminados comunistas "Fracción del Ejército Rojo" Christian Klar Lider de la banda archiconocida por sus crímenes y barbaridades "Baader Meinhof" Es lo mismo pero con otro collar...


Un saludo También existìa Jack el descuartizador; te olvidaste de mencionarlo. Otro feroz asesino era Franco que no lo pusiste como ejemplo, También Madre Teresa....a no, ese no eras tù, ese era Ferpuerto. Para escribir pavadas son todos iguales cuando no saben y opinan de todo menos de lo que trata el tema.

Lo que no entiendo es que si dices que no sabes nada sobre la obra del Che...¿Por que estàs en contra? Si yo no sé, normalmente me callo la boca para no decir gansadas. ¿Porqué no lees algo y luego opinas? Sino es aburrido.

Un viejo lema comunista decìa: "no sé de que se trata pero me opongo".

[chclaudio]

... y una frase muy conocida del Che era, "ante la duda, ejecútalo".

[Zampabol]

También existìa Jack el descuartizador; te olvidaste de mencionarlo. Otro feroz asesino era Franco que no lo pusiste como ejemplo, También Madre Teresa....a no, ese no eras tù, ese era Ferpuerto. Para escribir pavadas son todos iguales cuando no saben y opinan de todo menos de lo que trata el tema.

Lo que no entiendo es que si dices que no sabes nada sobre la obra del Che...¿Por que estàs en contra? Si yo no sé, normalmente me callo la boca para no decir gansadas. ¿Porqué no lees algo y luego opinas? Sino es aburrido.

Un viejo lema comunista decìa: "no sé de que se trata pero me opongo".

Creo que sería más oportuno que el defensor de la causa ofreciera lo positivo del promotor de la misma.

Por supuesto si concretaras sería deseable, puesto que decir vaguedades y sueños no consumados...nos va a dejar indiferentes.
¡Tú sabrás mejor que nadie qué fue lo que construyó el famosísimo Ché! Yo estoy deseoso de aprender. Porque si me demuestras que estoy equivocado, qeu era un altruista bondadoso y amante de la humanidad....yo te pido perdón y me hago seguidor del Ché mañana mismo...


¡¡Tienes la oportunidad de convertirme....!


Un saludol

[Juan E]

También existìa Jack el descuartizador; te olvidaste de mencionarlo. Otro feroz asesino era Franco que no lo pusiste como ejemplo, También Madre Teresa....a no, ese no eras tù, ese era Ferpuerto. Para escribir pavadas son todos iguales cuando no saben y opinan de todo menos de lo que trata el tema.

Lo que no entiendo es que si dices que no sabes nada sobre la obra del Che...¿Por que estàs en contra? Si yo no sé, normalmente me callo la boca para no decir gansadas. ¿Porqué no lees algo y luego opinas? Sino es aburrido.

Un viejo lema comunista decìa: "no sé de que se trata pero me opongo".

Curtis LeMay quien fue el general que diseñó los ataques aéreos sobre Japón en la segunda guerra dijo:

Matar Japoneses no me molestaba demasiado en ese momento...Supongo que si hubiésemos perdido la guerra, hubiese sido juzgado como un criminal de guerra...


Todos sabemos que los ganadores son los que escriben la historia, si el Che hubiese ganado, otra historia hubiese sido divulgada.

[Socorp]

Curtis LeMay quien fue el general que diseñó los ataques aéreos sobre Japón en la segunda guerra dijo:

Matar Japoneses no me molestaba demasiado en ese momento...Supongo que si hubiésemos perdido la guerra, hubiese sido juzgado como un criminal de guerra...


Todos sabemos que los ganadores son los que escriben la historia, si el Che hubiese ganado, otra historia hubiese sido divulgada. En realidad el Che ganò. Desde el punto de vista cubano o ruso él fue un triunfador; liberar Cuba para que no sea una Haitì màs fue un éxito. Lo de Bolivia fue una de las millones de cosas extras que, me imagino, su mente ambicionaba.

Es màs, morir combatiendo por un ideal es cosa de grandes y solo pocos pueden entender el valor de esto. La mayorìa de los seres humanos son mediocres. En vez de ideales tienen apetitos; no entienden que se pueda hacer algo que no de placer físico o dinero. Miden el éxito de las gestas según el dinero que producen.

Obvio que el hombre extraordinario necesita un clima propicio para expresar su genialidad, para exteriorizar sus ideales. Se necesitan una coincidencia de factores y condiciones. El Che encontró su momento y lo supo aprovechar o "necesitò" aprovecharlo para liberar el genio que poseìa, para mostrarnos como un ideal vale màs que la vida misma. Un ejemplo para las futuras generaciones que, en medio a tanta mediocridad, lograràn percatarse que el trébol de 4 hojas no es algo fantasioso; pocos logran serlo, pocos los reconocerán, pero està presente dentro de la raza humana; basta hacerlos germinar con el clima justo y la tierra adapta.

Peleles cobardes, avaros empedernidos, santurrones de rebaños, mediocres sin objetivos, serán seguramente los que no lo entenderán y odiaràn a todo aquel que desenmascare sus vicios; pero esa es la vida: unos demasiado grandes y otros demasiado pequeños.

Saludos.

[chclaudio]

Si se hubiera sacrificado él, y no a otros, sería admirable.

La revolución en Cuba era necesaria. Si cuando triunfó hubiera entregado el poder al pueblo en lugar de hundirlo debajo de un dictador de color diferente, sería admirable.

Si no hubiera sido un perro sanguinario al que no le temblaba el pulso hasta para hacer fusilar a menores de edad, sería admirable.

Si no hubiera sido un loco que soñaba con sumergir a la Humanidad en un holocausto atómico, sería admirable.

Si no hubiera sido como tantos elitistas, iluminados, que creen que tienen que meterle "al pueblo" por la garganta lo que ELLOS quieren, aunque el pueblo no lo quiera, aunque haya que aterrorizar al propio pueblo para que acepten sus ideas... sería admirable.

Como no es ninguna de esas cosas, no es admirable.

A mí no me preocupa saber que soy un mediocre y que hay personas que son realmente grandes. Pero no todos los grandes, son dignos de admiración.
El Che no es admirable, para mí. Fue un ejemplo de persona que vio los vicios del poder y los combatió, pero fue como un mono con metralleta cuando tuvo el poder en la mano.

[Zampabol]

En realidad el Che ganò. Desde el punto de vista cubano o ruso él fue un triunfador; liberar Cuba para que no sea una Haitì màs fue un éxito. Lo de Bolivia fue una de las millones de cosas extras que, me imagino, su mente ambicionaba.

Es màs, morir combatiendo por un ideal es cosa de grandes y solo pocos pueden entender el valor de esto. La mayorìa de los seres humanos son mediocres. En vez de ideales tienen apetitos; no entienden que se pueda hacer algo que no de placer físico o dinero. Miden el éxito de las gestas según el dinero que producen.

Obvio que el hombre extraordinario necesita un clima propicio para expresar su genialidad, para exteriorizar sus ideales. Se necesitan una coincidencia de factores y condiciones. El Che encontró su momento y lo supo aprovechar o "necesitò" aprovecharlo para liberar el genio que poseìa, para mostrarnos como un ideal vale màs que la vida misma. Un ejemplo para las futuras generaciones que, en medio a tanta mediocridad, lograràn percatarse que el trébol de 4 hojas no es algo fantasioso; pocos logran serlo, pocos los reconocerán, pero està presente dentro de la raza humana; basta hacerlos germinar con el clima justo y la tierra adapta.

Peleles cobardes, avaros empedernidos, santurrones de rebaños, mediocres sin objetivos, serán seguramente los que no lo entenderán y odiaràn a todo aquel que desenmascare sus vicios; pero esa es la vida: unos demasiado grandes y otros demasiado pequeños.

Saludos.


La verdad es que da un poco de pena bajarte de la nube, pero....¡la verdad obliga!


No sé si te das cuenta de que estás diciendo. (a lo mejor sí que lo sabes) ¿Que los tipos que se ponen bombas atadas al cuerpo en los paises de locos son grandes hombres por morir por una causa....? ¿Qué los que se estrellaron con los aviones el 11-S eran GRANDES...hombres?...

Yo, a lo largo de mi vida he visto gente obsesionada por cosas raras, pero lo tuyo con el Ché......raya lo "idolátrico."

Aún no has dicho ni una sola cosa buena, concreta, que hiciera este muchacho, viejero incansable, turista de postín y aventurero curioso.

Mejor que por mi boca, que hable él...¿no te parece?

Esto decía de los cubanos:

"Los cubanos son quilomberos e inaguantables..." Por eso lo apodaron "El Ché" porque estaban hasta los cojones de que un argentino se burlara de ellos por su forma de hablar y su forma se ser.

De los bolivianos decía que eran como "animalitos...." ¡¡¡Manda "güevos"!! y por si no lo sabes decía de los indios argentinos que olían peor que el escremento de vaca.

No te enfades que todo eso lo decía tú ídolo no el mío...

¿Te contaron que no vino a la España de Franco como turista porque no le alcanzaba el dinero.....? ¿Y que por eso acabó en Cuba acompañando a Fidel que lo "apadrinó" para que pudiera viajar gratis...?

Yo supongo que habrás leído su diario, un buen seguidor siempre lo hace. Yo te pregunto: ¿Qué te parecen las descripciones "periciales" desde su óptica como médico, de las entradas y salidas de sus disparos que él mismo disparaba sobre sus hombres?

En fin Socorp, no sé si estás de broma o existen personas que piensan eso que tú dices......

Un saludo



Pd. ¡joder con el socialista....! (creo que me engañaste.....¿o no?)

[Socorp]

La verdad es que da un poco de pena bajarte de la nube, pero....¡la verdad obliga!


No sé si te das cuenta de que estás diciendo. (a lo mejor sí que lo sabes) ¿Que los tipos que se ponen bombas atadas al cuerpo en los paises de locos son grandes hombres por morir por una causa....? ¿Qué los que se estrellaron con los aviones el 11-S eran GRANDES...hombres?...

Yo, a lo largo de mi vida he visto gente obsesionada por cosas raras, pero lo tuyo con el Ché......raya lo "idolátrico."

Aún no has dicho ni una sola cosa buena, concreta, que hiciera este muchacho, viejero incansable, turista de postín y aventurero curioso.

Mejor que por mi boca, que hable él...¿no te parece?

Esto decía de los cubanos:

"Los cubanos son quilomberos e inaguantables..." Por eso lo apodaron "El Ché" porque estaban hasta los cojones de que un argentino se burlara de ellos por su forma de hablar y su forma se ser.

De los bolivianos decía que eran como "animalitos...." ¡¡¡Manda "güevos"!! y por si no lo sabes decía de los indios argentinos que olían peor que el escremento de vaca.

No te enfades que todo eso lo decía tú ídolo no el mío...

¿Te contaron que no vino a la España de Franco como turista porque no le alcanzaba el dinero.....? ¿Y que por eso acabó en Cuba acompañando a Fidel que lo "apadrinó" para que pudiera viajar gratis...?

Yo supongo que habrás leído su diario, un buen seguidor siempre lo hace. Yo te pregunto: ¿Qué te parecen las descripciones "periciales" desde su óptica como médico, de las entradas y salidas de sus disparos que él mismo disparaba sobre sus hombres?

En fin Socorp, no sé si estás de broma o existen personas que piensan eso que tú dices......

Un saludo

Pd. ¡joder con el socialista....! (creo que me engañaste.....¿o no?)Hola Zampa,
no sé que decirte porque navegas por las nubes como siempre.

Lo que decìa el Che me chupa un güevo.

Yo hago un anàlisis de la realidad y viene afuera lo que pienso sobre la obra del Che. Que tù lo veas diferente me parece hasta lògico; pero que estàs viajando por las nubes de Mahoma te lo puedo asegurar. Tù vives de lo que dices y no de lo que haces; con la boca se hacen siempre grandes cosas. Yo veo lo hecho, la obra, cambiar el rumbo de la historia mundial, vencer sobre el Imperio, vivir como idealista, etc. Pero sé que tù, aunque te esforzaras, no llegarìas a entenderlo porque no te mueven ideales ni piensas en grandes obras. Te limitas al puterìo y al chismerio de lo que éste le dijo a aquel y lo que la señora le dijo al otro y te detienes en insignificancias.

Todo acorde con lo que escribes normalmente; pero no sé que decirte porque aun de lo que hizo el Che no has hablado: y me da mucha felicidad.

Si te gusta el chismerìo te digo que Einstein se tiraba pedos en la bañadera. Eso es lo ùnico que a tì te puede interesar de Einstein; su obra es lo de menos.

Te saludo.

[Zampabol]

Hola Zampa,
no sé que decirte porque navegas por las nubes como siempre.

Lo que decìa el Che me chupa un güevo.

Yo hago un anàlisis de la realidad y viene afuera lo que pienso sobre la obra del Che. Que tù lo veas diferente me parece hasta lògico; pero que estàs viajando por las nubes de Mahoma te lo puedo asegurar. Tù vives de lo que dices y no de lo que haces; con la boca se hacen siempre grandes cosas. Yo veo lo hecho, la obra, cambiar el rumbo de la historia mundial, vencer sobre el Imperio, vivir como idealista, etc. Pero sé que tù, aunque te esforzaras, no llegarìas a entenderlo porque no te mueven ideales ni piensas en grandes obras. Te limitas al puterìo y al chismerio de lo que éste le dijo a aquel y lo que la señora le dijo al otro y te detienes en insignificancias.

Todo acorde con lo que escribes normalmente; pero no sé que decirte porque aun de lo que hizo el Che no has hablado: y me da mucha felicidad.

Si te gusta el chismerìo te digo que Einstein se tiraba pedos en la bañadera. Eso es lo ùnico que a tì te puede interesar de Einstein; su obra es lo de menos.

Te saludo.


¿Mande?

Con tu permiso: Yo veo al "imperio" intacto.

Si acaso veo el fracaso de la Rusia comunista que empujó al Ché, veo el fracaso de la Cuba revolucionaria a la que "salvó" el Ché de las garras del imperio.
Veo a la gente tratando de escapar de las dictaduras por las que luchaba el Ché....Digamos que el imperio de la ley y el imperio del respeto por las personas ha vencido a un movimiento que empezó con la revolución francesa y de la que Ernesto Guevara fue una víctima propiciatoria.

Yo...¿qué quieres que te diga? No sé, será que vives en algún rincón del planeta inexplorado en el que no llegan las noticias del fracaso del comunismo.
Si tuvieras 18 años, podría ser comprensible, pero a tu edad....¡Que aún no sepas distinguir entre la realidad y los sueños....!

Por si no has caido en la cuenta, el Ché no vivió como un idealista....NO. Murió como cualquier terrorista, como tantos que mueren ahora. Él quiso imponer su ideología por medio del terror, y en Cuba se logró por circunstancias ajenas a él. Una cosa es vivir, y otra muy distinta estar muerto.

No entiendo que una figura tan importante para tí, no sea digna de que te leas su vida, y sobre todo su diario. Ahí tienes lo que significa....La revolución (la muerte)

Hay una cosa que sí que hizo verdaderamente: Causar mucho dolor a mucha gente por un idealismo egoista y absurdo.

En fin, que cada uno es libre de creer sin preocuparse de saber lo que le venga en gana.

Un saludo.

[chclaudio]

Parte de la "obra" del Che es haber creado la ideología guevarista, una ideología de m... que lo único que consiguió fue sembrar de sangre a toda Latinoamérica.

Como si no se hubiera derramado sangre allí ya, sin la ayuda del Che.

Y ésto dicho y reconocido por no pocos (en su momento) jóvenes que cayeron en la estupidez destructiva del guevarismo, que no consiguió nada que no fueran muertes al pedo.

[Dixie]

Allá cada uno con sus admiraciones, pero el Che, es que analizando su historia... ni en medicina destacó por tratar de salvar vidas, sino mas bien lo contrario.

Pero es curioso, porque el Che era médico (o eso decía), y también tenía conocimiento de medicina Hitler, es curioso en ese sentido cómo la historia empareja a determinados personajes. Y ambos se dedicaron no precisamente a mejorar la salud de los demás, sino mas bien todo lo contrario.


¿El fin justifica los medios? (con esa pregunta se da respuesta al título de la pregunta y muchas otras derivadas).

[euterpe]

Pero es curioso, porque el Che era médico (o eso decía),

También lo era el yernísmo de Franco, el ínclito Marqués de Villaverde, pionero en España del primer transplante de corazón, sucedáneo del gran sudáfricano Christiaan Barnard, y que a su primer transplantado en La Paz (Madrid), le duró con vida unos breves minutos.

Otro médico famoso: Jose Miguel Monzón, El Gran Wyoming, y sin matar a nadie le condonaron una deuda "socialista" de 50 millones de pesetas que gastó (fundió) en un proyecto de café teatro en la última planta del Centro Comercial Puerta de Toledo.

Wyoming, tan antiimperialista él, y defensor a ultranza de las causas justas.
Agradecido que es. ;)

[samura1]

no lo admiro

[DiamondRed]

no lo admiro

Oh Rayos Irrefutable!!!!! :001_unsure:

[Socorp]

Oh Rayos Irrefutable!!!!! :001_unsure: Ok! cada uno da su opiniòn. No creo que la fama mundial del Che cambiarà por una opiniòn màs o menos....:laugh:

[chclaudio]

La fama mundial del Che está basada en la nada. Muchos taraditos que se ponen la cara de él en la remera o en un poster en la pieza sin tener la remotísima idea de su vida.

En una época muchos usaban la remerita con Coca Cola... y no por eso sabían la fórmula de la bebida.

Es una modita, nada más, para la mayoría. Habrá quien lo conoce y lo aprecia porque considera que lo que hizo fue bueno, pero son un número ínfimo.

Con la Madre Teresa pasa lo mismo. Son iconos, y nadie se detiene a averiguar ni le importa la historia real de esos iconos.

[Zampabol]

Ok! cada uno da su opiniòn. No creo que la fama mundial del Che cambiarà por una opiniòn màs o menos....:laugh:


La fama mundial del Che está basada en la nada. Muchos taraditos que se ponen la cara de él en la remera o en un poster en la pieza sin tener la remotísima idea de su vida.

En una época muchos usaban la remerita con Coca Cola... y no por eso sabían la fórmula de la bebida.

Es una modita, nada más, para la mayoría. Habrá quien lo conoce y lo aprecia porque considera que lo que hizo fue bueno, pero son un número ínfimo.

Con la Madre Teresa pasa lo mismo. Son iconos, y nadie se detiene a averiguar ni le importa la historia real de esos iconos.

Intrigado por la cuestión, ayer estaba mi hijo mayor (18 años) reunido con un grupo de amigos (6 ó 7) y se me ocurrió preguntarles:

Oye, ¿Vosotos sabéis quien fue el Ché Guevara? ........ (¡¡Caras de asombro!!)
Preguntaron: ¿Es un juego nuevo? ¿Alguna aplicación de la Blackberry? ¿Alguna tía macizorra?.....


...los dejé en sus cosas y me fui desilusionado....¡¡¡¡Incultos!!!!, pensé. ¡Si Socorp o los comunistas os oyeran....(no me atreví a preguntarles por Franco)


Socorp....¿No te da la impresión de que vamos para viejos? ¿No te da la impresión de que tus sueños sobre las revoluciones románticas han quedado ya en el olvido....?

Me acuerdo cuando mi abuela me hablaba de la belleza de Rodolfo Valentino......¡Qué cosa más triste!


un saludo

[Socorp]

Hola Zampa,
esa es la diferencia entre quien es y quien no es. Hay jòvenes que no saben quién es el presidente de su país; y no tan jóvenes también.

En un rebaño hay un pastor y decenas de ovejas. En una Universidad hay decenas de profesores y miles de alumnos. En el planeta hay miles de superiores y millones de mediocres. Esa es la historia de la raza humana.

El mundo no cambia por esos miles de millones de mediocres; ellos solo esperan que alguno diga o haga algo. No sé porqué debo explicar esto pero a quien lee le interesarà saber que somos varios que la pensamos asì.

Por cada cientos de millones de mediocres y gregarios existe un grande. Personalmente, prefiero escuchar a los grandes con pocas palabras que escuchar a millones que hablan mucho pero sòlo para romper el silencio; tiene discursos insulsos, vacios, periféricos, pobres y sin interés. Los grandes sentencian con pequeñas frases eso que los mediocres pasarìan toda su vida sin entender.

Desde ya que mi referencia para ir adelante en la vida no serán los amigos de tu hijo ni Chclaudio porque, si no, la humanidad se moverìa como los cangrejos: para atrás. Es obvio que la obra de Che no la conozcan ni sepan evaluarla, porque pertenecen al grupo de los millones de gregarios que hacen solo número.

Que puede cambiar en la obra del Che o en su grandeza el hecho que Chclaudio y los amigos de tus hijos no la entienda o no la conozcan….tampoco conocerán a Freud, Marx, Nietzsche, Ghandi, Lenin, Dostoevsky, Gogol, Nureyev, Einstein, Gengis Khan, Rousseau, Pasteur, Hesse, Hobbes, Leonardo, Descartes y cientos de grandes màs que, no porque ellos no los conozcan, sus obran perderán brillo.

La ignorancia de ellos no hacen menos importante la obra de los grandes; es màs, son ellos que se lo pierden: pierden la vida sin conocer la grandiosidad del ser humano. Salvo algún cantante del momento o algún actorcito de telenovela no conocen el nombre de los miles de grandes que enriquecieron la historia de la humanidad.

Los mediocres no se esmeran, no estudian para saber, no conocen los valores sino los precios, si no los detuvieras para decirle que el David lo hizo Miguel Angel, ellos pasarìan adelante de él sin ni siquiera darse cuenta. Son desabridos e ignorantes; mucho, muchísimos, leen un montòn de libros para que no digan que son incultos, pero no asimilaron nada y lo único que hiceron fue perder el tiempo; nadie les enseña a estudiar, a razonar ni a sentir. Sus simples apetitos los confunden con pasiones o ideales y pretenden pasar por Quijote cuando todos entienden que son solo Sancho.

Usan las filosofìas panglosiana con solemnidad como para querer engañar a sus interlocutores; pretenden brillar pero son solo oropel; oro falso; visten de lentejuela pero se olvidaron de bañarse. Entre los mediocres, que se enorgullecen de no saber, y los que pretenden esconder su ignorancia, este mundo està habitado por gente inferior; son solo pocos los grandes y quienes los entienden; gracias a ellos el mundo se mueve y la Humanidad avanza; no por los amigos de tus hijos.

Como sé que es gastar pólvora en chimangos explicar aquí la obra de los grandes, no lo hago; dado que son poquísimos los que la entenderìan y muchos los que se llenarìan la boca para desprestigiarlos en modo que nadie note la diferencia: el contraste. Jamàs reconocerìan el genio, el valor ni la inteligencia de un grande, tanto por incapacidad como por envidia; les resulta vejatoria la idea que alguien pueda hacer lo que a ellos le es negado.

Por eso no me detengo a hablar de algo que no entenderìan ni disfrutarìan. Creo que irrito a varios si les explico cuan grande es otra persona; como si indirectamente les recordara lo pequeños que son.

Saludos.

[Zampabol]

Hoal soco:

Ya lo decía mi abuela....¡¡Rodolfo sí que era guapo....!




Hola Zampa,

esa es la diferencia entre quien es y quien no es. Hay jòvenes que no saben quién es el presidente de su país; y no tan jóvenes también.

En un rebaño hay un pastor y decenas de ovejas. En una Universidad hay decenas de profesores y miles de alumnos. En el planeta hay miles de superiores y millones de mediocres. Esa es la historia de la raza humana.

El mundo no cambia por esos miles de millones de mediocres; ellos solo esperan que alguno diga o haga algo. No sé porqué debo explicar esto pero a quien lee le interesarà saber que somos varios que la pensamos asì.

No es el caso. Y no es orgullo de padre......:001_wub:


Por cada cientos de millones de mediocres y gregarios existe un grande. Personalmente, prefiero escuchar a los grandes con pocas palabras que escuchar a millones que hablan mucho pero sòlo para romper el silencio; tiene discursos insulsos, vacios, periféricos, pobres y sin interés. Los grandes sentencian con pequeñas frases eso que los mediocres pasarìan toda su vida sin entender.

¿Por qué te contradices de esa manera tan brutal y descarada....? ¿No podrías disimular un poco?
Ayer me dijiste (y está escrito) que no valorabas a los "grandes" por sus palabras y sí por sus hechos....

Hoy....¡Los grandes sentencian con palabras! ¿Qué me dirás mañana?

Yo digo lo que decía ese tan "grande": "¡Ante la duda....MÁTALO!"


Desde ya que mi referencia para ir adelante en la vida no serán los amigos de tu hijo ni Chclaudio porque, si no, la humanidad se moverìa como los cangrejos: para atrás. Es obvio que la obra de Che no la conozcan ni sepan evaluarla, porque pertenecen al grupo de los millones de gregarios que hacen solo número.

Mucho me temo que serán nuestro hijos los que a partir de ahora serán los que nos marquen el camino....y espero que no caigan en las trampas que cayeron esos simples que tú llamas "grandes".


Que puede cambiar en la obra del Che o en su grandeza el hecho que Chclaudio y los amigos de tus hijos no la entienda o no la conozcan….tampoco conocerán a Freud, Marx, Nietzsche, Ghandi, Lenin, Dostoevsky, Gogol, Nureyev, Einstein, Gengis Khan, Rousseau, Pasteur, Hesse, Hobbes, Leonardo, Descartes y cientos de grandes màs que, no porque ellos no los conozcan, sus obran perderán brillo.


¿Ves? No atinas....a todos los demas "Grandes y chiquitos" que has mezclado sí que los conocen las nuevas generaciones. Se diga lo que se diga, van a estar mejor formados de lo que lo estuvimos nosotros y no serán tan fácilmente manipulables como lo han sido muchos de tu ideología (también de la mía)...entre ellos muchos "grandes" de los que hablas.

Además, ahora existe internet y es súmamente fácil exponer las pruebas de cómo "convencía" el Ché a sus mismos hombres de que no se podía abandonar la causa....de que eran sus prisioneros hasta la muerte.





La ignorancia de ellos no hacen menos importante la obra de los grandes; es màs, son ellos que se lo pierden: pierden la vida sin conocer la grandiosidad del ser humano. Salvo algún cantante del momento o algún actorcito de telenovela no conocen el nombre de los miles de grandes que enriquecieron la historia de la humanidad.

Si muchos de esos "grandes" que tú, supongo que inconscientemente, admiras, no hubieran existido....el mundo habría sido un lugar un poco más feliz para las personas.



Los mediocres no se esmeran, no estudian para saber, no conocen los valores sino los precios, si no los detuvieras para decirle que el David lo hizo Miguel Angel, ellos pasarìan adelante de él sin ni siquiera darse cuenta. Son desabridos e ignorantes; mucho, muchísimos, leen un montòn de libros para que no digan que son incultos, pero no asimilaron nada y lo único que hiceron fue perder el tiempo; nadie les enseña a estudiar, a razonar ni a sentir. Sus simples apetitos los confunden con pasiones o ideales y pretenden pasar por Quijote cuando todos entienden que son solo Sancho.

Lo presupones todo. Lo das todo por hecho según tu reducida visión de las cosas....pero te equivocas de plano. Los chicos de hoy han viajado, conocen otras culturas, están más en contacto con la realidad de lo que tú en tu juventud ni habrías soñado. Sus amigos son de varias nacionalidades. Conocen los problemas de otros pueblos. Son más solidarios de lo que nosotros lo fuimos, pero menos idiotas.
No Soco, no. Los ideales son inherentes a la juventud y la sensated a la madurez. Lo raro es ver a personas mayores que se quedaron sin desarrollar la madurez y viven en ensoñaciones infantiles.



Usan las filosofìas panglosiana con solemnidad como para querer engañar a sus interlocutores; pretenden brillar pero son solo oropel; oro falso; visten de lentejuela pero se olvidaron de bañarse. Entre los mediocres, que se enorgullecen de no saber, y los que pretenden esconder su ignorancia, este mundo està habitado por gente inferior; son solo pocos los grandes y quienes los entienden; gracias a ellos el mundo se mueve y la Humanidad avanza; no por los amigos de tus hijos.

Cuando vayas a la próxima reunión del partido, mira a tu alrededor y comprueba la media de edad, y en los jóvenes mira su aspecto....
Te darás cuenta de quien brilla y quien no brilla.




Como sé que es gastar pólvora en chimangos explicar aquí la obra de los grandes, no lo hago; dado que son poquísimos los que la entenderìan y muchos los que se llenarìan la boca para desprestigiarlos en modo que nadie note la diferencia: el contraste. Jamàs reconocerìan el genio, el valor ni la inteligencia de un grande, tanto por incapacidad como por envidia; les resulta vejatoria la idea que alguien pueda hacer lo que a ellos le es negado.

Escusa barata. No lo haces porque no la hay. Porque todo lo que digas será un intento de engañar a gente que sabes que no puedes engañar. Si yo fuera un chiquillo influenciable por bellos sueños y quimeras imposibles, podrías reclutarme. Pero yo sé de la bestialidad, la brutalidad y de el animalismo de esos "grandes" de los que hablas. Yo sé cómo el Ché mataba personalmente a sus hombres....¡a catorce con su mano y su pistola, y no era el enemigo!
Yo sé muchas cosas, muchas, que no digo por no hacer esto eterno, y tú sabes que lo que yo sé es verdad, pero eres tan ciego en tus "creencias" que no darás tu brazo a torcer aunque con ello se sigan sacrificando a inocentes por una causa absurda, fracasada e imposible.




Por eso no me detengo a hablar de algo que no entenderìan ni disfrutarìan. Creo que irrito a varios si les explico cuan grande es otra persona; como si indirectamente les recordara lo pequeños que son.

Saludos.

Te aseguro que disfrutar no vamos a disfrutar... a menos que tú sepas cosas que los demas no sabemos. Puede ser que un reducido grupo de comunistas sepa más que el resto de los mortales....Si es así....¿A qué esperas para convencernos de la verdadera historia de los "grandes"?

¿Qué es la vida? Un frenesí.

¿Qué es la vida? Una ilusión,

una sombra, una ficción,

y el mayor bien es pequeño;

que toda la vida es sueño,

y los sueños, sueños son.]


Un saludo

[Socorp]

Hola Zampa,
ya te dije que no escribo para tì porque no lo entenderìas; vivimos mundos paralelos; escribo para otra gente, para que sepan que somos varios que tenemos una visiòn del mundo diferente.

No estoy para convencer a nadie de la vida de los grandes; esa es labor de cada uno. Hay quienes lo hacen y quienes no lo hacen. Yo doy mi opiniòn y no neceito convencer a nadie; màs que nada cuando es tiempo perdido porque no quieren ser convencidos o porque no les da el cuero.

Recuerda, aquì lee mucha gente que entiende. Como tù son pocos.

Saludàmela a tu abuela.

Un saludo a tì.

[Zampabol]

Hola Zampa,
ya te dije que no escribo para tì porque no lo entenderìas; vivimos mundos paralelos; escribo para otra gente, para que sepan que somos varios que tenemos una visiòn del mundo diferente.

No estoy para convencer a nadie de la vida de los grandes; esa es labor de cada uno. Hay quienes lo hacen y quienes no lo hacen. Yo doy mi opiniòn y no neceito convencer a nadie; màs que nada cuando es tiempo perdido porque no quieren ser convencidos o porque no les da el cuero.

Recuerda, aquì lee mucha gente que entiende. Como tù son pocos.

Saludàmela a tu abuela.

Un saludo a tì.


¡Anda sháááááááááááááááááááááááá ! ¡No me creo nada...!


Eso es lo que tu quieres, que te crea alguien de los que leen, pero.....pero....


La realidad es testaruda...

Un saludo

[Socorp]

¡Anda sháááááááááááááááááááááááá! ¡No me creo nada...!


Eso es lo que tu quieres, que te crea alguien de los que leen, pero.....pero....


La realidad es testaruda...

Un saludoEy! Zampa, hola,
estoy seguro de que no crees nada de lo que digo porque no podemos entendernos; tenemos dos idiomas diferentes, dos culturas diferentes y son diferentes también nuestros background intelectual y nuestras ambiciones respecto a la vida.

Tù tienes tus amigos y tu “público”, por asì llamarlo, los cuales yo no tengo interés de conquistar ni de "convertirlos" de mi parte. Los que usan el mismo idioma que yo, ya han entendido como veo obra del Che, su grandeza, etc. Tù y tu publico están para otras cosas, màs mundanas y simples. No estoy haciendo comparaciones sino que solo pongo en evidencia algo que es claro a todos.

Para tu visi&#243;n de la vida es suficiente una misita los domingos, algunas ch&#224;charas y rebajar todo valor humano a simples simulaciones "para parecer"; pero <<quien aspira a parecer renuncia a ser>>. Para t&#236; la virtud, el ideal o la genialidad son solo palabras huecas privas de significado pr&#224;ctico; eso es claro. Para t&#236;, todo aquel que no se someta a los caprichos de la derecha son inadaptados barbudos que marcan la historia con sus manchas y quien no acepta la autoridad eclesi&#224;stica es un comunista ateo inmoral. Yo no entender&#236;a si esto no fuese as&#236; porque “somos diferentes”; no hablo de mejor o peor ni de superior o inferior, solamente somos diferentes.

Para m&#236; ser&#237;a una desgracia si entendiera las cosas como t&#249;, si me expresara como t&#249; o si perdiera de vista lo realmente importante como haces t&#249; -limit&#225;ndome a los pedos en la ba&#241;adera-; lo mismo vale al contrario.

Por eso no puedo explicarte el mensaje del Che; la obra de Che; en realidad ya lo hice pero para t&#236; pas&#242; inadvertida dado que no habl&#233; de ba&#241;aderas. Si tocamos temas de segunda importancia como la religi&#243;n o la defensa de alguna doncella grasosa, yo te puedo seguir la corriente, pero cuando se tratan temas importantes no me vienen ganas de bromear. Explicarte a t&#236; la obra del Che ser&#236;a como que t&#249; pretendieras explicarle la obra de Jesus a Charpe.

Te saludo.

[Dixie]

También lo era el yernísmo de Franco, el ínclito Marqués de Villaverde, pionero en España del primer transplante de corazón, sucedáneo del gran sudáfricano Christiaan Barnard, y que a su primer transplantado en La Paz (Madrid), le duró con vida unos breves minutos.

Otro médico famoso: Jose Miguel Monzón, El Gran Wyoming, y sin matar a nadie le condonaron una deuda "socialista" de 50 millones de pesetas que gastó (fundió) en un proyecto de café teatro en la última planta del Centro Comercial Puerta de Toledo.

Wyoming, tan antiimperialista él, y defensor a ultranza de las causas justas.
Agradecido que es. ;)

Gaspar Llamazares... otro que es médico, aunque nunca ejerció (y esperemos que siga así).

[Zampabol]

Ey! Zampa, hola,
estoy seguro de que no crees nada de lo que digo porque no podemos entendernos; tenemos dos idiomas diferentes, dos culturas diferentes y son diferentes tambi&#233;n nuestros background intelectual y nuestras ambiciones respecto a la vida.

T&#249; tienes tus amigos y tu “p&#250;blico”, por as&#236; llamarlo, los cuales yo no tengo inter&#233;s de conquistar ni de "convertirlos" de mi parte. Los que usan el mismo idioma que yo, ya han entendido como veo obra del Che, su grandeza, etc. T&#249; y tu publico est&#225;n para otras cosas, m&#224;s mundanas y simples. No estoy haciendo comparaciones sino que solo pongo en evidencia algo que es claro a todos.

Para tu visi&#243;n de la vida es suficiente una misita los domingos, algunas ch&#224;charas y rebajar todo valor humano a simples simulaciones "para parecer"; pero <<quien aspira a parecer renuncia a ser>>. Para t&#236; la virtud, el ideal o la genialidad son solo palabras huecas privas de significado pr&#224;ctico; eso es claro. Para t&#236;, todo aquel que no se someta a los caprichos de la derecha son inadaptados barbudos que marcan la historia con sus manchas y quien no acepta la autoridad eclesi&#224;stica es un comunista ateo inmoral. Yo no entender&#236;a si esto no fuese as&#236; porque “somos diferentes”; no hablo de mejor o peor ni de superior o inferior, solamente somos diferentes.

Para m&#236; ser&#237;a una desgracia si entendiera las cosas como t&#249;, si me expresara como t&#249; o si perdiera de vista lo realmente importante como haces t&#249; -limit&#225;ndome a los pedos en la ba&#241;adera-; lo mismo vale al contrario.

Por eso no puedo explicarte el mensaje del Che; la obra de Che; en realidad ya lo hice pero para t&#236; pas&#242; inadvertida dado que no habl&#233; de ba&#241;aderas. Si tocamos temas de segunda importancia como la religi&#243;n o la defensa de alguna doncella grasosa, yo te puedo seguir la corriente, pero cuando se tratan temas importantes no me vienen ganas de bromear. Explicarte a t&#236; la obra del Che ser&#236;a como que t&#249; pretendieras explicarle la obra de Jesus a Charpe.

Te saludo.

:lol: """m&#224;s mundanas y simples"":lol:

Yo, cuado t&#250; quieras te hablo de la obra de Jes&#250;s. No tengo el m&#237;nimo inconveniente en hacerlo, aunque no s&#233; si soy el m&#225;s indicado para ello.
Pero t&#250;....bla, bla, bla, bla....mucho bla bla pero no dices ni p&#237;o.
&#191;Sabes por qu&#233;? Pues porque hasta a ti te da verg&#252;enza decir las cosas que dices pero no tienes m&#225;s remedio para no llegar a la conclusi&#243;n de que tu ideolog&#237;a ha sido un enga&#241;o y un fiasco.

Deja ya el bla bla bla y las palabras rimbombantes que eso ya me lo s&#233;...&#191;Te importar&#237;a explicarme algo de lo que hizo el Ch&#233; para que duerma tranquilo esta noche?


Ya me s&#233; la respuesta.....bla bla bla bla bla y m&#225;s bla bla bla ....


un sualudo

[Socorp]

:lol: """màs mundanas y simples"":lol:

Yo, cuado tú quieras te hablo de la obra de Jesús. No tengo el mínimo inconveniente en hacerlo, aunque no sé si soy el más indicado para ello.
Pero tú....bla, bla, bla, bla....mucho bla bla pero no dices ni pío.
¿Sabes por qué? Pues porque hasta a ti te da vergüenza decir las cosas que dices pero no tienes más remedio para no llegar a la conclusión de que tu ideología ha sido un engaño y un fiasco.

Deja ya el bla bla bla y las palabras rimbombantes que eso ya me lo sé...¿Te importaría explicarme algo de lo que hizo el Ché para que duerma tranquilo esta noche?


Ya me sé la respuesta.....bla bla bla bla bla y más bla bla bla ....


un sualudo Ay! Zampa, es inùtil explicarte nada porque, como ya dije, no nos entendemos. Los que yo querìa que entendieran ya lo hicieron; los demàs que entiendan lo que quieran.

¿Palabras rimbombantes? :001_tt2: :lol:

.... Para tì la virtud, el ideal o la genialidad son solo palabras huecas privas de significado pràctico; eso es claro..... :lol: te conozco como si te hubiese parido...:lol:

Eres insuperable Zampa!!!!

Un abrazo.

[chclaudio]

Socorp, cómo sabes que los que querías que entendieran, ya entienden?

A mí tu postura me parece de una soberbia insoportable. De última, eres tan del rebaño como todos los que estamos aquí.

Y ser del rebaño no siempre impide ver la grandeza. Yo puedo ver la grandeza de muchos. Lo que está aquí en discusión es si se puede decir que el Che fue un grande. Y que conste, que para mí un grande deber ser para bien. Porque sí tu interés o posición es ponerlo a la misma altura de la grandeza de un Hitler o un Stalin... ahí tampoco te daría la razón. El Che como asesino no fue tan exitoso como los otros dos.

Lo que me recuerda que la lucha del Che contra el imperialismo era un poco rara. Solamente contra el de USA. Si la URSS ahogaba a Hungría o a Checoslovaquia con tanques, el anti imperialista Che no encontraba lo que decir. Raro, el anti imperialismo de color rojo del Che.

[Juan E]

Lo que me recuerda que la lucha del Che contra el imperialismo era un poco rara. Solamente contra el de USA. Si la URSS ahogaba a Hungría o a Checoslovaquia con tanques, el anti imperialista Che no encontraba lo que decir. Raro, el anti imperialismo de color rojo del Che.
Responder Citando

No cabe duda que el de la URSS fue un estado imperialista, pero acordémonos que la lucha del Che se llevó a cabo en Latinoamérica, aquí nació, aqui se desarrollo como hombre, aquí fue que vió las injusticias mundanas. El hambre lo vio aqui, la miseria aqui, la opresión y las injusticias fue en estos lugares que los vio, y por eso fue aqui que desarrolló su lucha. Y las casualidades fueron que de este lado de la Cortina de Hierro era USA la que imponía sus regímenes de terror y miseria. Contra quien debía luchar entonces?

[chclaudio]

Parecería, Juan E, que la vida del Che terminó en 1960, y con la victoria de la revolución en Cuba. La realidad es que el Che ganó esa revolución, y cuando tuvo poder, fue un cómplice del imperialismo soviético a tal punto que él quería provocar una guerra atómica usando misiles rusos que por suerte jamás llegaron a Cuba.

Los fanáticos como el Che no ven nada que no sea su visión estrecha. Los desastres del imperialismo de USA en Latinoamérica son terribles, pero no lo fueron menos los de los soviéticos. Pero el Che, en su fanatismo, no veía el desastre soviético, la opresión, la falta total de libertad. Apenas si le molestaba la burocracia soviética. Adoraba la China de Mao, otro régimen de mega asesinatos y de desinterés total por el individuo.

Dios nos libre y guarde de los que, como el Che, quieren matarnos por nuestro bien.

Los islamo suicidas también creen que hacen las cosas por nuestro bien. Los fanáticos son todos iguales.

[Juan E]

El gran problema de aquellos tiempos fue la polarización del mundo, lamentablemente las dos potencias de entonces se repartían las zonas de influencia y estaba claro que si intentabas luchar en una de esas zonas, terminabas acercándote a la otra.

Pero una cosa está clara, el Che lucho por una causa justa, tuvo errores, si, fue arbitrario a veces, si, equivocó el camino?, es muy posible. Más los problemas que enfrentó, las iniquidades que intentó terminar, las injusticias que quizo corregir, fueron, y son aún, muy reales, y no mandó a nadie a hacer el trabajo por el.

[Socorp]

Hola,

Socorp, c&#243;mo sabes que los que quer&#237;as que entendieran, ya entienden?

A m&#237; tu postura me parece de una soberbia insoportable. De &#250;ltima, eres tan del reba&#241;o como todos los que estamos aqu&#237;.

Ahora que conozco tu opini&#242;n sobre m&#236;, mi vida no ser&#224; la misma; negros nubarrones veo en el futuro cielo de mi vida.

&#191;Como lo s&#233;? preguntas:

No cabe duda que el de la URSS fue un estado imperialista, pero acord&#233;monos que la lucha del Che se llev&#243; a cabo en Latinoam&#233;rica, aqu&#237; naci&#243;, aqui se desarrollo como hombre, aqu&#237; fue que vi&#243; las injusticias mundanas. El hambre lo vio aqui, la miseria aqui, la opresi&#243;n y las injusticias fue en estos lugares que los vio, y por eso fue aqui que desarroll&#243; su lucha. Y las casualidades fueron que de este lado de la Cortina de Hierro era USA la que impon&#237;a sus reg&#237;menes de terror y miseria. Contra quien deb&#237;a luchar entonces?

El gran problema de aquellos tiempos fue la polarizaci&#243;n del mundo, lamentablemente las dos potencias de entonces se repart&#237;an las zonas de influencia y estaba claro que si intentabas luchar en una de esas zonas, terminabas acerc&#225;ndote a la otra.

Pero una cosa est&#225; clara, el Che lucho por una causa justa, tuvo errores, si, fue arbitrario a veces, si, equivoc&#243; el camino?, es muy posible. M&#225;s los problemas que enfrent&#243;, las iniquidades que intent&#243; terminar, las injusticias que quizo corregir, fueron, y son a&#250;n, muy reales, y no mand&#243; a nadie a hacer el trabajo por el. A buen entendedor pocas palabras. Te dar&#224;s cuenta que Juan E no habl&#242; de los pedos en la ba&#241;adera como hacen t&#249; y Zampa. Hay gente diferente y Uds no lo quieren entender; a veces creo que s&#236; entienden pero les resulta humillante que esa diferencia exista y reaccionan hablando de ba&#241;aderas para distraer la atenci&#242;n como hace el tero: gritan ac&#224; pero el nido, con los huevos, est&#224; all&#224;.

Entender su causa, analizar en que momento y contra quien luch&#242;, entender el mensaje que leg&#242; a las futuras generaciones de j&#242;venes y apreciar la exaltaci&#242;n de los valores humanos es cosa de pocos privilegiados. No creo que t&#249; o Zampa puedan estar preperados para entender esto; hay valores que no est&#224;n distribuidos en toda la poblaci&#242;n.

T&#249; prefieres llamar soberbia cuando alguien explica como se distribuye el mundo y sus mentalidades; pero ya he dicho en otro post:

Creo que irrito a varios si les explico cuan grande es otra persona; como si indirectamente les recordara lo peque&#241;os que son.Repito, a Uds los conozco como los hubiera parido yo personalmente. :001_smile: Psicolog&#236;a de viejo que le llaman.

Si tienes un poco de paciencia, puedes releer este tema y ver&#224;s como Zampa y t&#249; no han tocado para nada la causa del Che, la situaci&#242;n hist&#242;rica de latinoam&#233;rica, la situaci&#242;n EEUU imperialista, la estrategia de una Cuba conquistada, etc. Se limitaron a los pedos en la ba&#241;adera y tu entender&#224;s que es cansador hablar de eso para uno que mira en alto. Lo siento.

Saludos a quien lea.

[Zampabol]

&#161;Estos vejetes......!




Hola,
Ahora que conozco tu opini&#242;n sobre m&#236;, mi vida no ser&#224; la misma; negros nubarrones veo en el futuro cielo de mi vida.

&#191;Como lo s&#233;? preguntas:

A buen entendedor pocas palabras. Te dar&#224;s cuenta que Juan E no habl&#242; de los pedos en la ba&#241;adera como hacen t&#249; y Zampa. Hay gente diferente y Uds no lo quieren entender; a veces creo que s&#236; entienden pero les resulta humillante que esa diferencia exista y reaccionan hablando de ba&#241;aderas para distraer la atenci&#242;n como hace el tero: gritan ac&#224; pero el nido, con los huevos, est&#224; all&#224;.

Ver&#225;s Soco: Yo s&#233; jugar muy duro, &#161;la gente no me cree, pero es cierto! Hasta ahora y por el respeto que le tengo a la gente mayor que sufre de ciertas "psicopat&#237;as" no me empleo a fondo...Digamos que voy a medio gas y as&#237;....podemos seguir en esta historia. Que por otro lado me interesa que siga as&#237;....


Entender su causa, analizar en que momento y contra quien luch&#242;, entender el mensaje que leg&#242; a las futuras generaciones de j&#242;venes y apreciar la exaltaci&#242;n de los valores humanos es cosa de pocos privilegiados. No creo que t&#249; o Zampa puedan estar preperados para entender esto; hay valores que no est&#224;n distribuidos en toda la poblaci&#242;n.

Por supuesto que dej&#243; un gran mensaje. Sigui&#243; con el terrorismo impuesto por Lenin, continuado con Stalin, intentado por Largo (en Epa&#241;a) y as&#237; hasta todo un sinf&#237;n de bandas terroristas que no pueden convencer a nadie de sus ANIMALADAS y prueban a ver su por la v&#237;a del TERROR la cosa va mejor.
Como he dicho muchas veces, por suerte hoy tenemos internet y los ni&#241;os ya saben de qu&#233; pi&#233; cojean los terroristas y cual es el final DE TODOS ELLOS.



T&#249; prefieres llamar soberbia cuando alguien explica como se distribuye el mundo y sus mentalidades; pero ya he dicho en otro post:
Repito, a Uds los conozco como los hubiera parido yo personalmente. :001_smile: Psicolog&#236;a de viejo que le llaman.

Mira, mejor que cada "chalado" le explique como se reparte el mundo a su abuela. Los dem&#225;s ya tenemos bastante con contener a los "iluminados" que piensasn que matando se arregla algo...(El hambre baja....&#161;de eso no hay duda)



Si tienes un poco de paciencia, puedes releer este tema y ver&#224;s como Zampa y t&#249; no han tocado para nada la causa del Che, la situaci&#242;n hist&#242;rica de latinoam&#233;rica, la situaci&#242;n EEUU imperialista, la estrategia de una Cuba conquistada, etc. Se limitaron a los pedos en la ba&#241;adera y tu entender&#224;s que es cansador hablar de eso para uno que mira en alto. Lo siento.

Saludos a quien lea.

En fin, para terminar: Est&#225;s tan mimetizado y falto de criterio prop&#236;o, que hasta has adoptado como tuyo el odio a los homosexuales del sistema comunista y del propio Ch&#233;.
Lo que me resulta curioso, y debe ser por el desconocimiento que producen ciertas ideolog&#237;as en sus "fan&#225;ticos", es que haya gente en Cuba, en Bolivia, en Per&#250;, etc etc seguidores del Ch&#233; cuando este no hjac&#237;a m&#225;s que BURLARSE de ellos. &#161;&#161;&#161;&#161;Muy t&#237;pico de los "argentinos sabelodoto"!!!

&#191;Que creen que el apelativo de Ch&#233; era cari&#241;oso? (era porque los que estaban a su alrededor, antes de que &#233;l mismo los matara, estaban hasta los cojones de que un argentino se RIERA de ellos y los menospreciara)

Socorp, ni practicando se puede ser m&#225;s simple. Te aconsejo que dejes el tema si quieres salir indemne...(por m&#225;s que intentes desviar personalizando la cuesti&#243;n) Los que hemos sido "curas" antes que "frailes" (Wiki de frases hechas) sabemos tanto de como funciona la propaganda comunista que es como si estuvieramos hablando con ni&#241;os....&#161;Y ya sabes lo f&#225;cil que resulta dejar con el culo al aire a los ni&#241;os)

&#161;&#161;&#161;Los argentinos son as&#237;....!!! Estan tan por encima del resto, que los dem&#225;s tenemos que conformarnos con aprender de ellos &#161;Qu&#233; le vamos a hacer! lo malo es cuando encuentran a un pu&#241;ado que embelesan con su psicolog&#237;a famosa en el mundo entero....


Un saludo &#161;Genio!:001_wub:

[chclaudio]

Yo también soy argentino, y conozco bien el mal de no pocos porteños, de ser agrandados y ver el mundo desde arriba.

El Che, a mi juicio, sufría en parte también ese desajuste de la personalidad, agrandado, muy preocupado por su imagen y por lo que dejaría a la posteridad. Espero que se revuelva en su tumba por la herencia de sangre guevarista que dejó.

Es cierto que parte de las cosas que hizo se deben a la polarización de esa época, lo que no admito es que me vendan como anti imperialista a alguien que luchó del lado del imperialismo. En este caso, del soviético.

Yo no creo en elitistas que imponen sus ideas por la fuerza y por el terror. Con todos los vicios y los errores de nuestros políticos, creo en la democracia.

Y no puedo respetar a alguien que combatió a un dictador para poner a otro. Si esa es la obra de los grandes...prefiero a los chicos.

[Zampabol]

Yo también soy argentino, y conozco bien el mal de no pocos porteños, de ser agrandados y ver el mundo desde arriba.

El Che, a mi juicio, sufría en parte también ese desajuste de la personalidad, agrandado, muy preocupado por su imagen y por lo que dejaría a la posteridad. Espero que se revuelva en su tumba por la herencia de sangre guevarista que dejó.

Es cierto que parte de las cosas que hizo se deben a la polarización de esa época, lo que no admito es que me vendan como anti imperialista a alguien que luchó del lado del imperialismo. En este caso, del soviético.

Yo no creo en elitistas que imponen sus ideas por la fuerza y por el terror. Con todos los vicios y los errores de nuestros políticos, creo en la democracia.

Y no puedo respetar a alguien que combatió a un dictador para poner a otro. Si esa es la obra de los grandes...prefiero a los chicos.

Obviamente hay ARGENTINOS y argentinos. Los que son gente normal y corriente como todos nosostros y los que te enseñan a respirar....


Un saludo.

[JoseAntonio1]

Yo no creo en elitistas que imponen sus ideas por la fuerza y por el terror. Con todos los vicios y los errores de nuestros políticos, creo en la democracia.

Y no puedo respetar a alguien que combatió a un dictador para poner a otro. Si esa es la obra de los grandes...prefiero a los chicos.

:thumbup:............

[Socorp]

Hola,

¡¡¡Los argentinos son así....!!! Estan tan por encima del resto, que los demás tenemos que conformarnos con aprender de ellos…

Yo también soy argentino,..

Obviamente hay ARGENTINOS y argentinos….

http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_12_6.gif

Zampa, una vez que te mandaste la cagada no trates de arreglarla porque larga màs olor. :lol: Déjalo como està….

Eres un Grande!!!

Yo dije:

Creo que irrito a varios si les explico cuan grande es otra persona; como si indirectamente les recordara lo pequeños que son. No entiendo porque se irritan tanto si ya les dije que es solo una diferencia natural….

Nadie se quiere aprovechar de esta diferencia......Tranquilos.



Verás Soco: Yo sé jugar muy duro, ¡la gente no me cree, pero es cierto! Hasta ahora y por el respeto que le tengo a la gente mayor que sufre de ciertas "psicopatías" no me empleo a fondo...Digamos que voy a medio gas… Ay! Zampa….gracias por no ir a todo gas sino no sabría còmo comportarme: Me asustas… :scared: Por favor, no entres en el juego duro.... :crying:

Un abrazo.

[Zampabol]

Hola,




http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_12_6.gif

Zampa, una vez que te mandaste la cagada no trates de arreglarla porque larga màs olor. :lol: Déjalo como està….

Eres un Grande!!!

Yo dije:
No entiendo porque se irritan tanto si ya les dije que es solo una diferencia natural….

Nadie se quiere aprovechar de esta diferencia......Tranquilos.


Ay! Zampa….gracias por no ir a todo gas sino no sabría còmo comportarme: Me asustas… :scared: Por favor, no entres en el juego duro.... :crying:

Un abrazo.

No hay tal cagada.....di a entender que todos los argentinos son....tipo Socorp.....(Hombre de principios inexplicables)


...Y se me olvidó que alguno hay normalito...


Un besito



Pd. ¿Alguna vez nos vas a explicar en qué consisten esas maravillas tan maravillosas y secretas creadas por el Ché?

El bla, bla, bla,bla se te de muy bien

[Biby]

Yo también soy argentino, y conozco bien el mal de no pocos porteños, de ser agrandados y ver el mundo desde arriba.

El Che, a mi juicio, sufría en parte también ese desajuste de la personalidad, agrandado, muy preocupado por su imagen y por lo que dejaría a la posteridad. Espero que se revuelva en su tumba por la herencia de sangre guevarista que dejó.

Es cierto que parte de las cosas que hizo se deben a la polarización de esa época, lo que no admito es que me vendan como anti imperialista a alguien que luchó del lado del imperialismo. En este caso, del soviético.

Yo no creo en elitistas que imponen sus ideas por la fuerza y por el terror. Con todos los vicios y los errores de nuestros políticos, creo en la democracia.

Y no puedo respetar a alguien que combatió a un dictador para poner a otro. Si esa es la obra de los grandes...prefiero a los chicos.




Golden Words..!!!


http://us.123rf.com/400wm/400/400/helle/helle0810/helle081000017/3665321-1-medalla-de-oro.jpg


.

[Socorp]

....tipo Socorp.....(Hombre de principios inexplicables) Estos son mis rigidos principios con los que me muevo; si estos no te gustan tengo otros...:001_tt2:

Alguna vez lograr&#233; entender si para t&#236; Iv&#224;n El Terrible se equivoc&#242;, seg&#249;n tus valores, a ser tan agresivo y criminal.....Vaya uno a saber!? :crying:

No creo que t&#249; seas tan anacr&#242;nico o, digamos, completamente extempor&#224;neo, como lo es Chclaudio, aunque creo que son cortados con la misma tijera. :thumbdown:

He parido a m&#224;s de uno creo....:001_tt2: Es maravilloso esto que demuestra palabra por palabra lo que dije anteriormente...Grande Socorp y grande Zampa....

Un saludo.

[Zampabol]

Estos son mis rigidos principios con los que me muevo; si estos no te gustan tengo otros...:001_tt2:

Alguna vez lograr&#233; entender si para t&#236; Iv&#224;n El Terrible se equivoc&#242;, seg&#249;n tus valores, a ser tan agresivo y criminal.....Vaya uno a saber!? :crying:

No creo que t&#249; seas tan anacr&#242;nico o, digamos, completamente extempor&#224;neo, como lo es Chclaudio, aunque creo que son cortados con la misma tijera. :thumbdown:

He parido a m&#224;s de uno creo....:001_tt2: Es maravilloso esto que demuestra palabra por palabra lo que dije anteriormente...Grande Socorp y grande Zampa....

Un saludo.

&#191;A las mujeres las conquistas igual?....:001_smile:


Bli, bli, bla,ble,ble,bla, bla, bla.....&#191;Nos podr&#237;as dar al menos una pista de cu&#225;ndo nos vas a desvelar el secreto del grande entre los grandes Ernesto Guevara, alias "El Ch&#233;"?

No s&#233; mucho sobre Ivan el Terrible, pero por lo poco que s&#233;, en cuesti&#243;n de salvajismo no deb&#237;a andar muy lejos de tu "amado". Tengo entendido que mat&#243; a su hijo (si me equivoco, perdona, no es lo m&#237;o)

Un t&#237;o que asesina a sus hombres para que no deserten de su loca causa y un t&#237;o que mata a su hijo...Pssssss s&#237;, debieron ser hombres con escr&#250;pulos parecidos...

&#191;tendremos que esperar mucho para leer esas maravillas y quedarnos con la boca abierta y el coraz&#243;n maltrecho ante tanta bondad....?


Un saludo..



Pd. Bli bli bli bla bla bla

[Socorp]

¿A las mujeres las conquistas igual?....:001_smile:


Bli, bli, bla,ble,ble,bla, bla, bla.....¿Nos podrías dar al menos una pista de cuándo nos vas a desvelar el secreto del grande entre los grandes Ernesto Guevara, alias "El Ché"?

No sé mucho sobre Ivan el Terrible, pero por lo poco que sé, en cuestión de salvajismo no debía andar muy lejos de tu "amado". Tengo entendido que mató a su hijo (si me equivoco, perdona, no es lo mío)

Un tío que asesina a sus hombres para que no deserten de su loca causa y un tío que mata a su hijo...Pssssss sí, debieron ser hombres con escrúpulos parecidos...

¿tendremos que esperar mucho para leer esas maravillas y quedarnos con la boca abierta y el corazón maltrecho ante tanta bondad....?


Un saludo..

Pd. Bli bli bli bla bla blaHola Zampa,
este es un simple ejemplo de lo que sucede con los que miran las burbujitas en la bañadera. Tù no sabes nada de Ivàn el Terrible pero sì sabes que matò al hijo; eres un fenómeno de analizar. De la obra de él no sabes nada; de los grandes progresos, la unión, la paz que trajo a Rusia no sabes nada; solo que matò a su hijo. Eso es todo lo que a tì llega a interesar; y me preguntas porqué no debato sobre el Che contigo?...:lol:

Eres un fenómeno!!!! A veces te envidio….por la inocencia.


Te mando un abrazo y dejemos las cosas como estàn....¿No te parece mejor?....o prefieres continuar?....:scared: Creo que estàs haciendo mucho papelòn y yo siento vergüenza.

[Dixie]

http://4.bp.blogspot.com/-Uhw0-rx0P4E/TupTB5rut-I/AAAAAAAAAPA/teW81d4rMIY/s1600/image.jpg


coincido con el comentario de chclaudio, ahora que, hay libertad de expresión... y allá cada uno con su conciencia.

[Zampabol]

Hola Zampa,
este es un simple ejemplo de lo que sucede con los que miran las burbujitas en la ba&#241;adera. T&#249; no sabes nada de Iv&#224;n el Terrible pero s&#236; sabes que mat&#242; al hijo; eres un fen&#243;meno de analizar. De la obra de &#233;l no sabes nada; de los grandes progresos, la uni&#243;n, la paz que trajo a Rusia no sabes nada; solo que mat&#242; a su hijo. Eso es todo lo que a t&#236; llega a interesar; y me preguntas porqu&#233; no debato sobre el Che contigo?...:lol:

Eres un fen&#243;meno!!!! A veces te envidio….por la inocencia.


Te mando un abrazo y dejemos las cosas como est&#224;n....&#191;No te parece mejor?....o prefieres continuar?....:scared: Creo que est&#224;s haciendo mucho papel&#242;n y yo siento verg&#252;enza.

S&#237;, s&#237;, como t&#250; quieras. Bli bli bla bla bla.........ble ble



&#191;Ves? Otra noche que me acostar&#233; sin saber esas maravillas.......


Un saludo.



.........bli bli bli bli bla bla bla................................

[Socorp]

Hola,

S&#237;, s&#237;, como t&#250; quieras. Bli bli bla bla bla.........ble ble

&#191;Ves? Otra noche que me acostar&#233; sin saber esas maravillas.......

Un saludo.
.........bli bli bli bli bla bla bla................................hoy es domingo y tengo ganas de escribir algo. Pero no te ilusiones que no es para t&#236;. Recuerda que somos diferentes; t&#249; no lo entender&#224;s pero habr&#225; varios que hasta agregar&#224;n cosas &#249;tiles sin mirar la ba&#241;adera.

Partiendo de la base de que nadie ha corregido ni una palabra de lo que dije, puedo deducir que lo que he escrito es algo compartido por casi todos; si no por todos. Es l&#243;gico que as&#236; sea porque los valores humanos no son de discutir sino de aprender. No todos los conocen, no todos los practican y no todos los entienden si se los explican, pero nadie en absoluto se atreve a decir que no son correctos y v&#224;lidos.

Muchos ven los “valores humanos” como argumentos de films o cosas que se escriben, pero siempre como fant&#225;sticas utop&#236;as que nadie puede poner en pr&#224;ctica; pero no es as&#236;. Se sorprender&#236;an de ver la inmensa cantidad de personas que los ponen en pr&#224;ctica y disfrutan cuando ven otros de su mismo nivel que hacen lo mismo.

Se ven a menudo a esos que dicen que no sirven para nada porque no dejan beneficio econ&#243;mico o porque dar la vida por esos valores es cosa de locos. Como no son capaces de hacerlo buscan excusas para decir que no sirve aplicarlos: que es lindo saberlos pero no usarlos…..:lol:…como la etiqueta que siempre la consideran cosas de otros y se sienten rid&#237;culos si la aplican.

Es triste la mediocridad pero la cruda realidad d&#236;a a d&#236;a nos presenta las pruebas delante de nuestros ojos.

Para detenernos un momento respecto a la obra del Che, debemos primero entender el momento hist&#243;rico, la geopol&#237;tica y los sentimientos que mueven a estas gestas. Obvio que estar&#224;n aquellos que no querr&#224;n entender, que no querr&#225;n reconocer por sus tendencias pol&#237;ticas y quienes simplemente se divierten con la diel&#233;ctica y los valores les importan un higo seco.

Dividamos los hechos como me gusta hacer a m&#236; para comentarlos.
////

[Socorp]

/////
Momento hist&#243;rico.

Es de m&#224;s decir que quien no vivi&#243; una situaci&#243;n similar a la desastrada latinoam&#233;rica tendr&#225; dificultades a entender las pasiones, los sentimientos y los sufrimientos de esta gente. Lo vemos hoy con el Africa que nos “muestran” constantemente im&#225;genes crudas y el mundo, aun as&#236;, no se sensibiliza. Imaginemos un per&#237;odo donde nadie sab&#236;a lo que suced&#236;a y las noticias eran dadas al mundo con la censura y la interpretaci&#243;n de una parte sola.

Poco pueden entender los habitantes de la opulenta Europa y el rico EEUU que cosa sucedi&#242; y sucede en continentes remotos. Ni en momentos de guerra en el siglo XX han sufrido la miseria que debi&#243; soportar Latinoam&#233;rica que, te&#243;ricamente, viv&#236;a en paz.

Recordemos como se desconoc&#237;a el mundo comunista cuando exist&#237;a la cortina de hierro. Las idea era de un pueblo sometido, miserable, ignorante, etc. y hoy la realidad nos demuestra que era todo falso. No era peor que el mundo capitalista. Estaban mal, pero jam&#224;s lleg&#243; a niveles como en Latinoam&#233;rica; aunque la propaganda nos dijera que como se com&#236;a en Argentina no se com&#236;a en ninguna parte del mundo y que, encima, deb&#236;amos estar agradecidos por eso…..:sad:

Entonces, el momento hist&#243;rico era de fuerte miseria y sometimiento de Am&#233;rica latina por los EEUU. Se prohib&#237;a la democracia, se explotaban las riquezas, se hambreaba al pueblo, se asesinaba impunemente y los derechos humanos eran violados constantemente. La poblaci&#243;n estaba confundida porque las noticias las hac&#237;a escuchar una sola campana; el sufrimiento de la gente no era conocido por el resto del mundo. Miseria y mortalidad infantil eran elevad&#237;simas; los gobiernos sudamericanos eran manejados por la CIA y Wall Steet y sus ej&#233;rcitos por West Point.

Cuando a inicios del 1800 se declaran las independencias de los pa&#237;ses sudamericanos, las potencias econ&#243;micas de esos a&#241;os hab&#237;an invertido mucho y se les hizo necesaria la tristemente famosa Doctrina Monroe, que luego degenerara y fuera sangrientamente modificada con el Corolario Roosevelt. Triste momento para Latinoam&#233;rica que pasaba a ser el patio de recreaci&#243;n para la desmedida avaricia y especulaci&#243;n de EEUU. Mucha sangre americana correr&#236;a luego de esa decisi&#243;n.

El imperialismo de EEUU era salvaje y desmedido. Hac&#236;a pagar con sangre, sudor y l&#224;grimas cada toque de bienestar de su sociedad. Se podr&#237;a decir que la verdadera generaci&#243;n de bienestar ven&#236;a de Latinoam&#233;rica, aunque quienes lo gozaban eran otros.

El caso de Cuba era uno m&#224;s del mont&#242;n latinoamericano. Aunque fue all&#237; donde el siglo XX ser&#237;a marcado con extraordinarias sorpresas para Las Am&#233;ricas y el mundo. Estrat&#233;gicamente, ten&#237;a una geograf&#237;a que favorec&#237;a su independencia y su libertad. Por otro lado, se di&#242; la coincidencia de personas de coraje que deseaban la libertad de su pueblo y con capacidad para organizar a su pueblo para obtenerla. El pueblo cubano mostr&#242; una coherencia y un valor excepcional cuando lleg&#243; el momento.

La casualidad quiso que Castro y el Che se conocieran y decidieran hacer algo por esa gente olvidada del mundo. Hist&#242;rico encuentro en un hist&#243;rico momento. Esa uni&#243;n har&#236;a cambiar el viso del planeta; la historia que ya hab&#237;an escrito nuestros explotadores del norte debieron borronearla y corregirla con acontecimientos inesperados; el imperio mejor armado, m&#224;s poderoso, agresivo y asesino del planeta fue puesto en jaque por una islita peque&#241;ita luego de ese encuentro . No creo que hayan tenido idea de las dimensiones y consecuencias de lo que har&#237;an. Un ejemplo al mundo que se sumaba al de David y Goliat.

////continuar&#224;?????

[Zampabol]

Hola,
hoy es domingo y tengo ganas de escribir algo. Pero no te ilusiones que no es para t&#236;. Recuerda que somos diferentes; t&#249; no lo entender&#224;s pero habr&#225; varios que hasta agregar&#224;n cosas &#249;tiles sin mirar la ba&#241;adera.

Voy a hacer un esfuerzo por entenderte..


Partiendo de la base de que nadie ha corregido ni una palabra de lo que dije, puedo deducir que lo que he escrito es algo compartido por casi todos; si no por todos. Es l&#243;gico que as&#236; sea porque los valores humanos no son de discutir sino de aprender. No todos los conocen, no todos los practican y no todos los entienden si se los explican, pero nadie en absoluto se atreve a decir que no son correctos y v&#224;lidos.

Obviamente, al no decir nada, no hay nada para corregir. Mucha palabrer&#237;a de sue&#241;os e historias inventadas pero ni un s&#243;lo dato, ni una evaluaci&#243;n seria de una situaci&#243;n, ni un solo documento o texto que pruebe nada....
En otras palbras: Bla bla bla bla....Un poco m&#225;s de lo mismo


Muchos ven los “valores humanos” como argumentos de films o cosas que se escriben, pero siempre como fant&#225;sticas utop&#236;as que nadie puede poner en pr&#224;ctica; pero no es as&#236;. Se sorprender&#236;an de ver la inmensa cantidad de personas que los ponen en pr&#224;ctica y disfrutan cuando ven otros de su mismo nivel que hacen lo mismo.

Esto es un poco de "autobombo" diciendo de ti y de los tuyos lo que otros deber&#237;an decir. Uno mismo...no es buen juez de uno mismo.


Se ven a menudo a esos que dicen que no sirven para nada porque no dejan beneficio econ&#243;mico o porque dar la vida por esos valores es cosa de locos. Como no son capaces de hacerlo buscan excusas para decir que no sirve aplicarlos: que es lindo saberlos pero no usarlos…..:lol:…como la etiqueta que siempre la consideran cosas de otros y se sienten rid&#237;culos si la aplican.

Bien ya has soltado el primer dato: Admites que no ha habido beneficio econ&#243;mico para nadie. En eso estamos de acuerdo.
Luego seguimos con los sue&#241;os lindos y bla bla bla


Es triste la mediocridad pero la cruda realidad d&#236;a a d&#236;a nos presenta las pruebas delante de nuestros ojos.

Para detenernos un momento respecto a la obra del Che, debemos primero entender el momento hist&#243;rico, la geopol&#237;tica y los sentimientos que mueven a estas gestas. Obvio que estar&#224;n aquellos que no querr&#224;n entender, que no querr&#225;n reconocer por sus tendencias pol&#237;ticas y quienes simplemente se divierten con la diel&#233;ctica y los valores les importan un higo seco.

Dividamos los hechos como me gusta hacer a m&#236; para comentarlos.
////

Parece que ya tomas el toro por los cuernos. &#161;Vamos all&#225;! que lo bueno ya viene en el post siguiente......

Seguimos

[Zampabol]

Ya lo dijo Maquiavelo y es la mejor representación de su pensamiento asumido en su totalidad por los movimientos totalitarios:


EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS





/////
Momento histórico.

Es de màs decir que quien no vivió una situación similar a la desastrada latinoamérica tendrá dificultades a entender las pasiones, los sentimientos y los sufrimientos de esta gente. Lo vemos hoy con el Africa que nos “muestran” constantemente imágenes crudas y el mundo, aun asì, no se sensibiliza. Imaginemos un período donde nadie sabìa lo que sucedìa y las noticias eran dadas al mundo con la censura y la interpretación de una parte sola.

Esto es una mentira como un catedral. El comunismo y el marxismo se introducen en Latinoamérica desde Rusia en su lucha contra EE UU. No voy a entrar en detalles de cómo el socialismo marxista entra en Argentina y los movimientos universitarios. Decir que la lucha de guerrilas en America es espontanea es una reverenda mentira. Es más, al Ché lo matan porque no conoce la situación del campesinado en Bolivia, y cree que el engaño de prometerles tierras los atraerá hacia él. Los campesinos a los que él pretendía engañar YA eran propietarios de sus tierras.
Otra reverenda mentira es decir que no había información....Socorp parece olvidar que en 1901 se hizo la primera transmisión por radio trsatlantica...
Mejor seguimos a ver que más hay...






Poco pueden entender los habitantes de la opulenta Europa y el rico EEUU que cosa sucediò y sucede en continentes remotos. Ni en momentos de guerra en el siglo XX han sufrido la miseria que debió soportar Latinoamérica que, teóricamente, vivìa en paz.

El sólo hecho de escribir este párrafo nos da idea de lo tendencioso de todo este post de Socorp...Los paises desarrollados tienen embajadores, corresponsales, delegados y enviados en TODOS los rincones del mundo. Sin exagerar mucho puedo decir que este párrafo es una ESTUPIDEZ.


Recordemos como se desconocía el mundo comunista cuando existía la cortina de hierro. Las idea era de un pueblo sometido, miserable, ignorante, etc. y hoy la realidad nos demuestra que era todo falso. No era peor que el mundo capitalista. Estaban mal, pero jamàs llegó a niveles como en Latinoamérica; aunque la propaganda nos dijera que como se comìa en Argentina no se comìa en ninguna parte del mundo y que, encima, debìamos estar agradecidos por eso…..:sad:

¿Por qué no se conocía la vida tras el telón de acero? Pues por lo mismo por lo que no se conocen hoy en día en Cuba o Corea del Norte. Porque las dictaduras sanguinarias no permiten la información o la transparencia.
El miedo de estas dictaduras no es el miedo a que salga información, el miedo es a que SUS oprimidos ciudadanos vean lo bien que vive el resto del mundo.


Entonces, el momento histórico era de fuerte miseria y sometimiento de América latina por los EEUU. Se prohibía la democracia, se explotaban las riquezas, se hambreaba al pueblo, se asesinaba impunemente y los derechos humanos eran violados constantemente. La población estaba confundida porque las noticias las hacía escuchar una sola campana; el sufrimiento de la gente no era conocido por el resto del mundo. Miseria y mortalidad infantil eran elevadísimas; los gobiernos sudamericanos eran manejados por la CIA y Wall Steet y sus ejércitos por West Point.

FALSO sin paliativos. Esta idiotez la puede decir cualquiera. Hubiera sido igual que digeras que el problem lo causaban los marcianos...


Cuando a inicios del 1800 se declaran las independencias de los países sudamericanos, las potencias económicas de esos años habían invertido mucho y se les hizo necesaria la tristemente famosa Doctrina Monroe, que luego degenerara y fuera sangrientamente modificada con el Corolario Roosevelt. Triste momento para Latinoamérica que pasaba a ser el patio de recreación para la desmedida avaricia y especulación de EEUU. Mucha sangre americana correrìa luego de esa decisión.

¡Bah! Esta mentira es tan gorda como la que se dice de la llegada de los españoles y los portugueses a America. Una tontería como esta no merece comentarios.


El imperialismo de EEUU era salvaje y desmedido. Hacìa pagar con sangre, sudor y làgrimas cada toque de bienestar de su sociedad. Se podría decir que la verdadera generación de bienestar venìa de Latinoamérica, aunque quienes lo gozaban eran otros.

¡Dios mío!....¡Qué incultura Socorp!


El caso de Cuba era uno màs del montòn latinoamericano. Aunque fue allí donde el siglo XX sería marcado con extraordinarias sorpresas para Las Américas y el mundo. Estratégicamente, tenía una geografía que favorecía su independencia y su libertad. Por otro lado, se diò la coincidencia de personas de coraje que deseaban la libertad de su pueblo y con capacidad para organizar a su pueblo para obtenerla. El pueblo cubano mostrò una coherencia y un valor excepcional cuando llegó el momento.

Este que MIENTE a su pueblo es tu lider:

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La casualidad quiso que Castro y el Che se conocieran y decidieran hacer algo por esa gente olvidada del mundo. Històrico encuentro en un histórico momento. Esa unión harìa cambiar el viso del planeta; la historia que ya habían escrito nuestros explotadores del norte debieron borronearla y corregirla con acontecimientos inesperados; el imperio mejor armado, màs poderoso, agresivo y asesino del planeta fue puesto en jaque por una islita pequeñita luego de ese encuentro . No creo que hayan tenido idea de las dimensiones y consecuencias de lo que harían. Un ejemplo al mundo que se sumaba al de David y Goliat.

////continuarà?????

Vuelves a mentir (ya nos tienes acostumbrados) El imperio más asesino de la Historia fue el creado por la Rusia comunista....

¿Sabes lo que has aprendido en todos estos años? (a mí me daría vergüenza personal)

A mentir como Lenin
A mentir como Stalin
A mentir como Fidel Castro

...Y a mentir como el Cheééééééé

Dificil dialogar con una persona que rehuye a la verdad.


Un saludo

[Socorp]

Hola Zampa,

Voy a hacer un esfuerzo por entenderte.. Es inùtil que te esfuerces Zampa, no es porque unos sea mejor que el otro, sino simplemente no lograràs entender porque somos diferentes; como ateo y catòlico. Esto no es para tì. Te amargas inùtilmente por no llegar.


Admites que no ha habido beneficio económico para nadie. En eso estamos de acuerdo. :lol:
Te advertì que no ibas a entender. :lol: Eres simàtico pero por ahì siento vergüenza de hablarte asì.

No lees bien; debes primero tratar de entendere lo que el otro dijo o pretendiò decir para poder seguir hablando de lo mismo. Tù actùas como trote de vaca: destartalado; eso crea comicidad pero también vergüenza en el interlocutor. Trata de dedicarte a otros temas Zampa, acà no das pié con bola. De buenas ondas te lo digo. Habràs visto que en los temas que no conozco o no logro entender no participo; haz tù lo mismo.

Si lo que pretendes es molestar, o simplemente escribir porque sì, podrìas hacerlo con otro y no conmigo. Hay mucha diferencia entre nosotros.

Un abrazo.

[Socorp]

Ya lo dijo Maquiavelo y es la mejor representación de su pensamiento asumido en su totalidad por los movimientos totalitarios:


EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS



Esto es una mentira como un catedral. El comunismo y el marxismo se introducen en Latinoamérica desde Rusia en su lucha contra EE UU. No voy a entrar en detalles de cómo el socialismo marxista entra en Argentina y los movimientos universitarios. Decir que la lucha de guerrilas en America es espontanea es una reverenda mentira. Es más, al Ché lo matan porque no conoce la situación del campesinado en Bolivia, y cree que el engaño de prometerles tierras los atraerá hacia él. Los campesinos a los que él pretendía engañar YA eran propietarios de sus tierras.
Otra reverenda mentira es decir que no había información....Socorp parece olvidar que en 1901 se hizo la primera transmisión por radio trsatlantica...
Mejor seguimos a ver que más hay...


El sólo hecho de escribir este párrafo nos da idea de lo tendencioso de todo este post de Socorp...Los paises desarrollados tienen embajadores, corresponsales, delegados y enviados en TODOS los rincones del mundo. Sin exagerar mucho puedo decir que este párrafo es una ESTUPIDEZ.



¿Por qué no se conocía la vida tras el telón de acero? Pues por lo mismo por lo que no se conocen hoy en día en Cuba o Corea del Norte. Porque las dictaduras sanguinarias no permiten la información o la transparencia.
El miedo de estas dictaduras no es el miedo a que salga información, el miedo es a que SUS oprimidos ciudadanos vean lo bien que vive el resto del mundo.

FALSO sin paliativos. Esta idiotez la puede decir cualquiera. Hubiera sido igual que digeras que el problem lo causaban los marcianos...

¡Bah! Esta mentira es tan gorda como la que se dice de la llegada de los españoles y los portugueses a America. Una tontería como esta no merece comentarios.

¡Dios mío!....¡Qué incultura Socorp!

Este que MIENTE a su pueblo es tu lider:


Vuelves a mentir (ya nos tienes acostumbrados) El imperio más asesino de la Historia fue el creado por la Rusia comunista....

¿Sabes lo que has aprendido en todos estos años? (a mí me daría vergüenza personal)

A mentir como Lenin
A mentir como Stalin
A mentir como Fidel Castro

...Y a mentir como el Cheééééééé

Dificil dialogar con una persona que rehuye a la verdad.

Un saludo

http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_12_6.gif

Eres Grande Zampa....!!!!

No leì todo porque me paré para reirme en el segundo paràgrafo y suspendì porque me aburro. Lo mismo puede ser que continùe para los demàs. A tì no te puedo tomar seriamente. Lo siento; amigos como antes.

No podràn decir que no lo intenté y que no tuve paciencia. Pero ya ven el resultado.

Saludos.

[Zampabol]

Hola Zampa,
Es inùtil que te esfuerces Zampa, no es porque unos sea mejor que el otro, sino simplemente no lograràs entender porque somos diferentes; como ateo y catòlico. Esto no es para tì. Te amargas inùtilmente por no llegar.

:lol:
Te advertì que no ibas a entender. :lol: Eres simàtico pero por ahì siento vergüenza de hablarte asì.

No lees bien; debes primero tratar de entendere lo que el otro dijo o pretendiò decir para poder seguir hablando de lo mismo. Tù actùas como trote de vaca: destartalado; eso crea comicidad pero también vergüenza en el interlocutor. Trata de dedicarte a otros temas Zampa, acà no das pié con bola. De buenas ondas te lo digo. Habràs visto que en los temas que no conozco o no logro entender no participo; haz tù lo mismo.

Si lo que pretendes es molestar, o simplemente escribir porque sì, podrìas hacerlo con otro y no conmigo. Hay mucha diferencia entre nosotros.

Un abrazo.


Lo del trote de la vaca no eres el primero.....


¿Vas a empezar otra vez con el bli bli bli bli bla bla bla...?


Un saludo

[chclaudio]

Socorp, como muchos otros comunistas que yo conozco, parte, primero y principal, por prejuzgar.

No sabe quién soy, ni qué sé, ni nada, pero desde su ignorancia comunista ya juzga que yo no comprendo a los valores humanos.

Bueno, vaya enterándose que soy una persona grande, que ha criado dos hijos, una de ellos ya mayor de edad, lo hicimos todo sólos mi esposa y yo, no tuvimos a papito y a mamita para que nos mantenga como muchos zurditos que conozco que mucho hablar pero nada de trabajar y mucho menos de compartir.

Y si hablamos de ideología, crucé medio mundo y dejé las ventajas de mi Argentina natal, de la ayuda que hubiera recibido de mis padres, etc., para ayudar a contruir el país en el que estoy, o sea, que tampoco me discursee sobre ideología y valores humanos, que no sé si Ud. podrá demostrar haber hecho REALMENTE (y no bla bla bla) todo lo que yo he hecho.

Ahora, con respecto a su patético discurso. La revolución en Cuba fue llevada adelante por mucha gente CUBANA, incluida Fidel, pero no nació porque un aventurero asesino como el Che haya llegado con sus aires de argentino chanta que se las sabe todas y su gatillo fácil. Si algo se le puede reconocer al Che es haber ayudado mucho a que triunfe, pero las semillas de la revolución cubana se sembraron mucho antes.

La idea de una Cuba libre nace de José Martí, de una ideología nacionalista (sana) de la que Ud. no tiene ni idea y nos vende esos delirios comunistoides. El Che y Fidel TRAICIONARON a muchos de los que lucharon y dieron su sangre por una Cuba libre vendiéndose vilmente al comunismo. Primero lea un poco, y no ofenda nuestra inteligencia con los cuentos de hadas del comunismo.

Hoy por hoy, en cualquier foro decente, a un nazi lo sacan a patadas. Y con razón. Pero a un comunista, que defiende una ideología PEOR y MAS MORTIFERA que la de los nazis, se le tiene demasiada paciencia.

El comunismo se basa en la propiedad pública de los medios de producción y en la planificación centralizada de la economía. Debido a esas bases absolutamente antinaturales, el comunismo conduce en forma indefectible a la anulación del individuo, al desprecio al individuo, y a los asesinatos en masa. Ocurrió en la URSS, ocurrió en China, ocurrió en Camboya, ocurrió en Vietnam y ocurrió en Cuba.

Y ocurrió en Argentina. Yo lo viví. Hubo una represión militar asesina, pero hubo también una juventud guevarista degenerada y asesina. Demasiada sangre se ha derramado por culpa del comunismo sangriento . Sangriento como su bandera (roja, como la de los nazis. Será casualidad, o será la marca de la sangre derramada?).

En el mundo hay hambre y explotación. Gente que muere de hambre. Es cierto. Pero el comunismo no solucionó ninguna de esas lacras de la humanidad. Todo lo contrario, las peores hambrunas de la historia en el siglo XX ocurrieron en Rusia y en China, por culpa del desprecio que tiene el comunismo por la vida de las personas, y que causó decenas de millones de muertos inocentes. Tanta muerte y Ud. viene a decir tan campante que "no se vivía tan mal" detrás de la muralla de hierro.

No conozco ningún paraíso que se esfuerze tanto en mantener a la gente encerrada en su seno. Por algo será.

[Socorp]

Hola,

Socorp, como muchos otros comunistas que yo conozco, parte, primero y principal, por prejuzgar.

No sabe qui&#233;n soy, ni qu&#233; s&#233;, ni nada, pero desde su ignorancia comunista ya juzga que yo no comprendo a los valores humanos.

Bueno, vaya enter&#225;ndose que soy una persona grande, que ha criado dos hijos, una de ellos ya mayor de edad, lo hicimos todo s&#243;los mi esposa y yo, no tuvimos a papito y a mamita para que nos mantenga como muchos zurditos que conozco que mucho hablar pero nada de trabajar y mucho menos de compartir.

Y si hablamos de ideolog&#237;a, cruc&#233; medio mundo y dej&#233; las ventajas de mi Argentina natal, de la ayuda que hubiera recibido de mis padres, etc., para ayudar a contruir el pa&#237;s en el que estoy, o sea, que tampoco me discursee sobre ideolog&#237;a y valores humanos, que no s&#233; si Ud. podr&#225; demostrar haber hecho REALMENTE (y no bla bla bla) todo lo que yo he hecho.

Ahora, con respecto a su pat&#233;tico discurso. La revoluci&#243;n en Cuba fue llevada adelante por mucha gente CUBANA, incluida Fidel, pero no naci&#243; porque un aventurero asesino como el Che haya llegado con sus aires de argentino chanta que se las sabe todas y su gatillo f&#225;cil. Si algo se le puede reconocer al Che es haber ayudado mucho a que triunfe, pero las semillas de la revoluci&#243;n cubana se sembraron mucho antes.

La idea de una Cuba libre nace de Jos&#233; Mart&#237;, de una ideolog&#237;a nacionalista (sana) de la que Ud. no tiene ni idea y nos vende esos delirios comunistoides. El Che y Fidel TRAICIONARON a muchos de los que lucharon y dieron su sangre por una Cuba libre vendi&#233;ndose vilmente al comunismo. Primero lea un poco, y no ofenda nuestra inteligencia con los cuentos de hadas del comunismo.

Hoy por hoy, en cualquier foro decente, a un nazi lo sacan a patadas. Y con raz&#243;n. Pero a un comunista, que defiende una ideolog&#237;a PEOR y MAS MORTIFERA que la de los nazis, se le tiene demasiada paciencia.

El comunismo se basa en la propiedad p&#250;blica de los medios de producci&#243;n y en la planificaci&#243;n centralizada de la econom&#237;a. Debido a esas bases absolutamente antinaturales, el comunismo conduce en forma indefectible a la anulaci&#243;n del individuo, al desprecio al individuo, y a los asesinatos en masa. Ocurri&#243; en la URSS, ocurri&#243; en China, ocurri&#243; en Camboya, ocurri&#243; en Vietnam y ocurri&#243; en Cuba.

Y ocurri&#243; en Argentina. Yo lo viv&#237;. Hubo una represi&#243;n militar asesina, pero hubo tambi&#233;n una juventud guevarista degenerada y asesina. Demasiada sangre se ha derramado por culpa del comunismo sangriento . Sangriento como su bandera (roja, como la de los nazis. Ser&#225; casualidad, o ser&#225; la marca de la sangre derramada?).

En el mundo hay hambre y explotaci&#243;n. Gente que muere de hambre. Es cierto. Pero el comunismo no solucion&#243; ninguna de esas lacras de la humanidad. Todo lo contrario, las peores hambrunas de la historia en el siglo XX ocurrieron en Rusia y en China, por culpa del desprecio que tiene el comunismo por la vida de las personas, y que caus&#243; decenas de millones de muertos inocentes. Tanta muerte y Ud. viene a decir tan campante que "no se viv&#237;a tan mal" detr&#225;s de la muralla de hierro.

No conozco ning&#250;n para&#237;so que se esfuerze tanto en mantener a la gente encerrada en su seno. Por algo ser&#225;. Este foro no es para hacer una competencia de quien es mejor. Cada uno dice lo que piensa e interpreta y los dem&#225;s hacen lo suyo.

Por lo que a mi vale, lo que Ud. haya hecho en su vida pueden ser pura bla, bla, bla dado que no lo conozco personalmente y, aqu&#237; en los foros del web, hay m&#224;s de uno que hacen maravillas con la boca o con el teclado.

L&#224;stima que no haya le&#237;do lo que escrib&#236; sino hubi&#233;semos podido debatir algo; si lo ley&#242; veo que no lo entendi&#243;; y si lo entendi&#243; Ud es un mala leche por cambiar mis comentarios.
La casualidad quiso que Castro y el Che se conocieran y decidieran hacer algo por esa gente olvidada del mundo. Hist&#242;rico encuentro en un hist&#243;rico momento. Esa uni&#243;n har&#236;a cambiar el viso del planeta; en la historia que ya hab&#237;an escrito nuestros explotadores del norte apareci&#243; un borr&#242;n; el imperio m&#224;s poderoso, agresivo y asesino del planeta fue puesto en jaque luego de ese encuentro. No creo que hayan tenido idea de las dimensiones y consecuencias de lo que har&#237;an. Un ejemplo que se sumaba al de David y Goliat. Yo no dije que naci&#243; la Revoluci&#242;n porque hab&#236;a llegado el Che. Yo no lo dije; Ud lo dijo. Digo que fue un encuentro especial en un momento especial. No que &#233;l llev&#242; la idea: ni se me ocurri&#243; nunca. &#201;l fue un elemento fundamental como mano derecha de Fidel.

&#191;Qu&#233; tienen que leen como el orto? Atenci&#242;n que yo no tengo nada contra los argentinos como Zampa (que ya lo ir&#224;s conociendo); &#233;l es un caso especial y lo cuidamos para que no se haga mal, pero por mi puedes ser lituano o mongol me da lo mismo. Espero, eso s&#236;, que hayas abandonado el disgustoso vicio de la pedanter&#236;a.:001_tongue:

Lo de los valores es fundamental para entender la imagen y la obra del Che. Ir a otro pa&#237;s a trabajar, como hemos hecho en miles o recorer medio mundo, como hemos hecho en millones, no nos da ning&#250;n m&#233;rito especial: s&#242;lo hemos hecho lo que deb&#236;amos hacer. El caso del Che es diferente; aunque algunos no logren entenderlo.

Adem&#224;s le aclaro que soy socialista no moderado. Mi origen de comunista nunca lo aprovech&#233; para nada y ni siquiera lo adopt&#233; como ideolog&#236;a. Aun as&#236;, lo de las hambrunas de Rusia y China es tragic&#242;mico que Ud no entienda la historia o la acomode a gusto; justamente nacieron los comunismos en ambos pa&#236;ses para salir de la hambruna. Rusia lleg&#242; de la hambruna zarista a ser la potencia espacial y b&#233;lica n&#249;mero uno del planeta y todo eso en medio siglo de comunismo.....creo que algo que ley&#242; se le traspapel&#242;; mire que los comunistas en Rusia hambre no pasaron. China pas&#242; de la hambruna a ser hoy la mayor potencia econ&#242;mica del planeta....creo que algo no ley&#242; bi&#233;n. Y todo eso en menos de un siglo de comunismo. EEUU hoy pide ayuda a esos dos paises de origen comunista hambreado :lol:

Creo que est&#224; enceguecido por su visi&#242;n anticomunista que no le permite ver con claridad. Relajes&#233; que sino terminar&#224; como Zampa; persigui&#233;ndome por todo el foro para decir que "todo lo que digo es equivocado" aunque la realidad la tenga ante los ojos. Es bueno pero un poco atolondrado.

"Tiene gusto a jab&#242;n pero sigo insistiendo que es queso" dec&#236;a Zampa y le sal&#236;a espuma de la boca.:lol:.....A Zaragoza o al pozo....:thumbup:

Saludos.

Otra cosa: las dictaduras militares en Argentinas no eran comunistas: se le trapapel&#242; tambi&#233;n eso!!! :lol: Nacieron con la triple A: Alianza Argentina Anticomunista iniciada por Per&#242;n. :wink: eran de derecha como la de Pinochet...

[Biby]

-



Nomás no peleen.... :sad:


.

[chclaudio]

En 1921, los sovi&#233;ticos provocaron una hambruna tremenda con millones de muertos.

Le convendr&#237;a tambi&#233;n leer un poco sobre Holomodor, la matanza de ucranianos, con otros tantos millones de muertos por el hambre comunista. El gobierno de Ucrania habla de genocidio, pero Socorp no se enter&#243;.

Y debemos recordar tambi&#233;n los muertos en los gulags? Cu&#225;ntos suman? Algunos hablan de al menos un mill&#243;n de muertos, de entre millones de detenidos.

La Gran Hambruna China ocurri&#243; a fines de los a&#241;os 50, por la pol&#237;tica irresponsable de los comunistas chinos. Ellos mismos reconocen unos 15 millones de muertos por hambre, otros calculan que al menos son 20. Pero Socorp no se enter&#243;.

Y no hablamos todav&#237;a de Camboya y Vietnam. Si quiere le paso datos.
Con respecto a Argentina, el que no lee es Ud. Yo dije que la mayor&#237;a de las v&#237;ctimas fueron por la represi&#243;n militar, pero hubo tambi&#233;n asesinados por las bandas guevaristas del ERP.

Ah, y yo no soy anticomunista. No soy anti nada. Son los nazis y los comunistas los que son inhumanos y antihumanos.

Hay algo que es muy interesante y es el tema de la URSS como potencia b&#233;lica y espacial. Es cierto. Pero, alcanzaban los beneficios de esa tecnolog&#237;a a toda la poblaci&#243;n? Pod&#237;a tener un ruso en los a&#241;os 80 una computadora personal como la ten&#237;a casi cualquiera en occidente? NO. Solamente una minor&#237;a cient&#237;fica, militar y burocr&#225;tica gozaba de la tecnolog&#237;a. El resto? NYET.

[Zampabol]

-



Nomás no peleen.... :sad:


.

No te preocupes Biby. Estamos intentando que Socorp aprenda un poco de historia....

...Está convencido de que lo que le enseñaron en el partido es la verdad...


Un beso...y no te preocupes que verás como dentro de poco abre la cabeza y comprende cómo son las cosas de verdad.

[Socorp]

-



Nomás no peleen.... :sad:


. Biby, mi corazòn.... no estamos peleando. Recuerda que no nos conocemos, no sabemos si somos hombre o mujer, no sabemos desde donde escriben....y si no nos conocemos ¿Para qué vamos a pelear? :001_rolleyes:

Bueno...una peliadita de vez en cuando es lindo....¿no? :lol:

Un besote para tì y nada de peleas.

[Socorp]

No te preocupes Biby. Estamos intentando que Socorp aprenda un poco de historia....

...Est&#225; convencido de que lo que le ense&#241;aron en el partido es la verdad...


Un beso...y no te preocupes que ver&#225;s como dentro de poco abre la cabeza y comprende c&#243;mo son las cosas de verdad. Dif&#236;cil que el chancho chifle. Con gente impreparada como Uds no creo ir muy lejos....:001_tongue:

Dentro de poco ir&#233; a Espa&#241;a y te abrir&#233; la cabeza de persona....:sneaky2:

[Zampabol]

En 1921, los soviéticos provocaron una hambruna tremenda con millones de muertos.

Le convendría también leer un poco sobre Holomodor, la matanza de ucranianos, con otros tantos millones de muertos por el hambre comunista. El gobierno de Ucrania habla de genocidio, pero Socorp no se enteró.

Y debemos recordar también los muertos en los gulags? Cuántos suman? Algunos hablan de al menos un millón de muertos, de entre millones de detenidos.

La Gran Hambruna China ocurrió a fines de los años 50, por la política irresponsable de los comunistas chinos. Ellos mismos reconocen unos 15 millones de muertos por hambre, otros calculan que al menos son 20. Pero Socorp no se enteró.

Y no hablamos todavía de Camboya y Vietnam. Si quiere le paso datos.
Con respecto a Argentina, el que no lee es Ud. Yo dije que la mayoría de las víctimas fueron por la represión militar, pero hubo también asesinados por las bandas guevaristas del ERP.

Ah, y yo no soy anticomunista. No soy anti nada. Son los nazis y los comunistas los que son inhumanos y antihumanos.

Hay algo que es muy interesante y es el tema de la URSS como potencia bélica y espacial. Es cierto. Pero, alcanzaban los beneficios de esa tecnología a toda la población? Podía tener un ruso en los años 80 una computadora personal como la tenía casi cualquiera en occidente? NO. Solamente una minoría científica, militar y burocrática gozaba de la tecnología. El resto? NYET.

Hace tiempo que hablamos de eso, pero ya sabes como es Socorp. Bla bla bla bli bli bli....y de todo tiene la culpa el jodido capitalismo del que disfruta en estos momentos tras su impecable y carísimo monitor de 42"....


...No escribe desde Cuba porque....porque.....¡la verdad es que no sé por qué no escribe nadie desde Cuba...

Un saludo.

[Socorp]

Hace tiempo que hablamos de eso, pero ya sabes como es Socorp. Bla bla bla bli bli bli....y de todo tiene la culpa el jodido capitalismo del que disfruta en estos momentos tras su impecable y carísimo monitor de 42"....


...No se escribe desde Cuba porque....porque.....¡la verdad es que no sé por qué no escribe desde Cuba...

Un saludo.
:lol::lol::lol::lol:

:thumbup::thumbup: Grande Zampa!!!! No te mueras nunca!!!....Al menos no hasta que me pagues lo que me debes o aprendas sobre el Che.:001_tongue:

[parzival]

Hace tiempo que hablamos de eso, pero ya sabes como es Socorp. Bla bla bla bli bli bli....y de todo tiene la culpa el jodido capitalismo del que disfruta en estos momentos tras su impecable y carísimo monitor de 42"....


...No escribe desde Cuba porque....porque.....¡la verdad es que no sé por qué no escribe nadie desde Cuba...

Un saludo.
¡Claro que escriben desde Cuba! Que tú no lo sepas es otra cosa, por eso te digo que hablas muchas veces sin saber.

[Zampabol]

Difìcil que el chancho chifle. Con gente impreparada como Uds no creo ir muy lejos....:001_tongue:

Dentro de poco iré a España y te abriré la cabeza de persona....:sneaky2:

¿Has visto? No puedes evitarlo...Cuando el enemigo es más inteligente, más sensato y sobre todo dice la verdad....¡¡¡¡Hay que eliminarlo!!! (no tengo muñecajos porque estoy probando un jodido Mac, fruto del capitalismo asesino, y no me deja cogerlos)

Por cierto: ¿Hay sistemas operativos "sikorsky"? (sólo era por curiosidad...)


Un besito

[Zampabol]

¡Claro que escriben desde Cuba! Que tú no lo sepas es otra cosa, por eso te digo que hablas muchas veces sin saber.

A ver si tú vas a ser como el curioso Socorp....¿Dónde están estos que nos escriben desde Cuba? ¿No te parece que sería interesante intercambiar opiniones con los aludidos en directo....?

Un saludo

[welcome]

Al igual que Napoleón Bonaparte, el Che Guevara sufría crisis asmáticas.
Lo que no entiendo es que fumara habanos, lo que un asmático creo que
no puede hacer.
Tal vez estaba promocionando los habanos cubanos :001_huh:

[Zampabol]

Al igual que Napoleón Bonaparte, el Che Guevara sufría crisis asmáticas.
Lo que no entiendo es que fumara habanos, lo que un asmático creo que
no puede hacer.
Tal vez estaba promocionando los habanos cubanos :001_huh:

Sí,sí. Tenía un asma un poco raro. Por no cargar las tintas y dejar que los cubanos opinen, hay teorías de que padecía otra enfermedad distinta...


Un saludo

[parzival]

A ver si tú vas a ser como el curioso Socorp....¿Dónde están estos que nos escriben desde Cuba? ¿No te parece que sería interesante intercambiar opiniones con los aludidos en directo....?

Un saludo
¡Oh! Ellos están en juegos, allí los encuentras. Puedes ver la foto de uno de ellos si te vas al hilo de fotos, si así lo quieres.

Pues si quieres saber la opinión de ellos, ¡pregúntales!

[Socorp]

A ver si t&#250; vas a ser como el curioso Socorp....&#191;D&#243;nde est&#225;n estos que nos escriben desde Cuba? &#191;No te parece que ser&#237;a interesante intercambiar opiniones con los aludidos en directo....?

Un saludo &#191;Pero c&#242;mo van a hablar contigo si eres un maleducado y los tratas de muertos de hambre??:sneaky2:

&#191;No sabes de nuestros amigos de Cuba?.....No cabe duda, est&#224;s en una nube de pedos!!!....:001_unsure:

[Zampabol]

¡Oh! Ellos están en juegos, allí los encuentras. Puedes ver la foto de uno de ellos si te vas al hilo de fotos, si así lo quieres.

Pues si quieres saber la opinión de ellos, ¡pregúntales!

O sea, que hay que seguir aguantándose sin opiniones de cubanos a menos que vayamos a juegos....

Bueno....¿Y coranos del norte..? ¿Tenemos...? (no estos no que no hablan español....)

¿A tí no te parece raro que con todo lo que hablamos de Cuba, no haya venido nunca ninguno a decir nada....?


Un saludo

[Zampabol]

¿Pero còmo van a hablar contigo si eres un maleducado y los tratas de muertos de hambre??:sneaky2:

¿No sabes de nuestros amigos de Cuba?.....No cabe duda, estàs en una nube de pedos!!!....:001_unsure:

¡¡¡¡ANDAAAAAAAAAA!!!! Lo que me han pasado por la red de redes....

Soco...¡Dime que esto es mentira....! ¡Por favor te lo pido, porque ya estaba casi convencido de lo bien que se estaba en Cuba....!
Icluso pensé en trasladarme.


http://es.wikipedia.org/wiki/Censura_en_Cuba#Censura_de_Internet


¡No entiendo nada...! Alguien me engaña.

Un saludo

[parzival]

O sea, que hay que seguir aguantándose sin opiniones de cubanos a menos que vayamos a juegos....

Bueno....¿Y coranos del norte..? ¿Tenemos...? (no estos no que no hablan español....)

¿A tí no te parece raro que con todo lo que hablamos de Cuba, no haya venido nunca ninguno a decir nada....?


Un saludo

¿Será porque no te aguantan? Jojojo. La respuesta al porqué no vienen a dar su opinión, realmente no lo sé. Puedo elucubrar mucho sobre ello, pero la respuesta solo ellos la tienen.

[Socorp]

&#191;A t&#237; no te parece raro que con todo lo que hablamos de Cuba, no haya venido nunca ninguno a decir nada....?
Creo que un poco de tacto es necesario. Viven en una dictadura agresiva y no voy a ser yo quien los meta en compromisos pidi&#233;ndoles de arriesgar para que nos den a conocer sus opiniones. Ser&#224;n ellos que si se la sienten, o si creen que no tendr&#224;n consecuencias, nos contar&#224;n sus versiones y dar&#224;n sus opiniones. Mientras tanto, son personas sumamente cordiales y son bienvenidos ellos y todos los cubanos que puedan o quieran participar en el foro. No los considero muertos de hambre como t&#249; sino al contrario, es un verdadero gusto contarlos entre nosotros.

S&#233; que no podr&#224;s dirigirles la palabra porque eres anticomunista perro, pero llegado el momento puedo hacer de puente yo entre t&#249; y ellos ya que no tengo prejuicios ni con los comunistas ni con los chanchos burgueses capitalistas como t&#249;. :001_tt2:

No preocuparte, que no pueden hacerte nada a trav&#233;s de la pantalla. :001_unsure:

[Zampabol]

Creo que un poco de tacto es necesario. Viven en una dictadura agresiva y no voy a ser yo quien los meta en compromisos pidiéndoles de arriesgar para que nos den a conocer sus opiniones. Seràn ellos que si se la sienten, o si creen que no tendràn consecuencias, nos contaràn sus versiones y daràn sus opiniones. Mientras tanto, son personas sumamente cordiales y son bienvenidos ellos y todos los cubanos que puedan o quieran participar en el foro. No los considero muertos de hambre como tù sino al contrario, es un verdadero gusto contarlos entre nosotros.

Sé que no podràs dirigirles la palabra porque eres anticomunista perro, pero llegado el momento puedo hacer de puente yo entre tù y ellos ya que no tengo prejuicios ni con los comunistas ni con los chanchos burgueses capitalistas como tù. :001_tt2:

No preocuparte, que no pueden hacerte nada a través de la pantalla. :001_unsure:

Vaya, por fin estamos de acuerdo (de aquí a poco me propones matrimonio) Es lógico que no entre ningún cubano (yo de estar en Cuba no lo haría) porque la dictadura implantada por Fidel Castro y el Ché Guevara ha supuesto la absoluta pérdida de libertad, el ostracismo y ha convertido a un pueblo magnífico en un pueblo MUERTO DE HAMBRE a causa de la incapacidad y el fracaso de una ideología anquilosada, obsoleta y despiadada.

No te preocupes por mi seguridad. Ni cuando he estado en Cuba he tenido problemas, pero sí que he estado acompañado en todo momento de""""buena compañía"""

Ahora en serio: Me alegro de que comprendas la situación. Pero también es necesario que te des cuenta del daño que haces a millones de inocentes con tu propaganda.


Un saludo.



Pd. Me sé lo que viene.....

[Socorp]

Vaya, por fin estamos de acuerdo (de aqu&#237; a poco me propones matrimonio) Es l&#243;gico que no entre ning&#250;n cubano (yo de estar en Cuba no lo har&#237;a) porque la dictadura implantada por Fidel Castro y el Ch&#233; Guevara ha supuesto la absoluta p&#233;rdida de libertad, el ostracismo y ha convertido a un pueblo magn&#237;fico en un pueblo MUERTO DE HAMBRE a causa de la incapacidad y el fracaso de una ideolog&#237;a anquilosada, obsoleta y despiadada.

No te preocupes por mi seguridad. Ni cuando he estado en Cuba he tenido problemas, pero s&#237; que he estado acompa&#241;ado en todo momento de""""buena compa&#241;&#237;a"""

Ahora en serio: Me alegro de que comprendas la situaci&#243;n. Pero tambi&#233;n es necesario que te des cuenta del da&#241;o que haces a millones de inocentes con tu propaganda.


Un saludo.
Pd. Me s&#233; lo que viene..... Hola,
dices cosas como si las hubieras pensado t&#249; y es algo que vengo repitiendo desde que entr&#233;: Fidel y su r&#233;gimen deben irse porque son un da&#241;o.

LO &#249;nico gracioso es que no analizas; esta no era la idea del Che y capaz que ni siquiera de Castro; el Che odiaba la dirigencia URSS porque se convirtieron en un Estado burocr&#224;tico. Tan es as&#236; que renunci&#242; a todos sus cargos p&#249;blicos y se fue de Cuba; te puedo asegurar que nadie lo ech&#242;.

Cualquier dictadura es porquer&#236;a. Pero como siempre t&#249; desv&#236;as el tema para confundir con tu trote de vaca. El tema es la obra del Che y por eso habl&#233; de valores, de ejemplos, de ideales. T&#249; est&#224;s hablando de las ba&#241;aderas. Si pensaras un segundo antes de escribir te dar&#236;as cuenta que si el Che se muri&#242; hace muchos, pero muchos a&#241;os...&#191;Qu&#233; culpa puede tener en la pol&#236;tica en que degener&#242; la dictadura de Castro? Quiz&#224;s, si hubiera estado vivo le habr&#236;a aconsejado de cambiar antes o lo habr&#236;a combatido como a Batista. Pero t&#249; esto lo presupones desde ya como tu escasa visi&#242;n te permite.

Entre t&#249; y el otro anticomunista est&#224;n dando n&#249;meros sin ser pagados. Abren la boca sin haber puesto en movimientop el cerebro. No analizan sino que usan frases escuchadas en sacrist&#236;a y no generan opiniones sino que repiten como un eco lo que otros dicen. Encima el otro viene aqu&#236; a competir quien es m&#224;s vivo y en esa yo no entro, aqu&#236; vinimos a hablar del Che y no de sus viajes de turista; contigo es m&#224;s divertido aunque sea igual que patear un caballo muerto (Charpe, Ipse dixit).

Te saludo.

[welcome]

aquì vinimos a hablar del Che

Socorp: hace no mucho se realizaron dos películas sobre el Che, partes
1 y 2 (con Benicio del Toro).
Si las viste, ¿me podrías dar tu opinión sobre ellas? En lo referente a
la veracidad o no de lo que se narra, obvio.

[Socorp]

Socorp: hace no mucho se realizaron dos pel&#237;culas sobre el Che, partes
1 y 2 (con Benicio del Toro).
Si las viste, &#191;me podr&#237;as dar tu opini&#243;n sobre ellas? En lo referente a
la veracidad o no de lo que se narra, obvio. En realidad yo no voy al cine desde hace a&#241;os y no miro pel&#236;culas; la &#249;ltima fue Avatar porque me invit&#242; uno de mis hijos.

Mi segundo hijo es el intelectual de la familia y sigui&#242; la obra del Che y muchos otros grandes. La pel&#236;cula me dice que es bastante real dentro de lo que se dramatiza para lograr los efectos. Pido disculpas pero yo no las vi.

Me extra&#241;a que conozcas tan bien el espa&#241;ol &#191;C&#242;mo es eso que vives en Tel Aviv y comunicas en castellano?

Te mando un saludo cordial desde Italia.

Edito:Me acord&#233; que tengo mi amigo Antonio, ac&#224; cerca, que es especialista de la vida del Che y estuvo donde la mataron y todo. Puedo preguntarle a &#233;l porque es fan&#224;tico y seguro vio las pel&#236;culas. Hasta tiene un tatuaje con la cara del Che en el hombro. :lol:

[Zampabol]

Hola,
dices cosas como si las hubieras pensado t&#249; y es algo que vengo repitiendo desde que entr&#233;: Fidel y su r&#233;gimen deben irse porque son un da&#241;o.

LO &#249;nico gracioso es que no analizas; esta no era la idea del Che y capaz que ni siquiera de Castro; el Che odiaba la dirigencia URSS porque se convirtieron en un Estado burocr&#224;tico. Tan es as&#236; que renunci&#242; a todos sus cargos p&#249;blicos y se fue de Cuba; te puedo asegurar que nadie lo ech&#242;.

Cualquier dictadura es porquer&#236;a. Pero como siempre t&#249; desv&#236;as el tema para confundir con tu trote de vaca. El tema es la obra del Che y por eso habl&#233; de valores, de ejemplos, de ideales. T&#249; est&#224;s hablando de las ba&#241;aderas. Si pensaras un segundo antes de escribir te dar&#236;as cuenta que si el Che se muri&#242; hace muchos, pero muchos a&#241;os...&#191;Qu&#233; culpa puede tener en la pol&#236;tica en que degener&#242; la dictadura de Castro? Quiz&#224;s, si hubiera estado vivo le habr&#236;a aconsejado de cambiar antes o lo habr&#236;a combatido como a Batista. Pero t&#249; esto lo presupones desde ya como tu escasa visi&#242;n te permite.

Entre t&#249; y el otro anticomunista est&#224;n dando n&#249;meros sin ser pagados. Abren la boca sin haber puesto en movimientop el cerebro. No analizan sino que usan frases escuchadas en sacrist&#236;a y no generan opiniones sino que repiten como un eco lo que otros dicen. Encima el otro viene aqu&#236; a competir quien es m&#224;s vivo y en esa yo no entro, aqu&#236; vinimos a hablar del Che y no de sus viajes de turista; contigo es m&#224;s divertido aunque sea igual que patear un caballo muerto (Charpe, Ipse dixit).

Te saludo.

Vale, vale, hablaremos del Ch&#233; ya que sabemos que no tiene nada que ver con que los Castro tengan a los cubanos muertos de hambre.:thumbup:

Es dif&#237;cil....no lo niego. Con una personalidad como la tuya....&#161;no es f&#225;cil mantener una conversaci&#243;n. Hace "cuatro" post defend&#237;as los logros de la revoluci&#243;n, "tres" post m&#225;s atr&#225;s, defend&#237;as la muerte del que fuera para tener a Cuba como la tienen, y ahora dices que &#161;Ya est&#225; bien con lo de Cuba!:blink:

Menos mal que te conozco y s&#233; a qu&#233; atenerme, que si no ya estaba en el manicomio...


jajajaaj:lol: &#161;&#161;Esta no era la idea del Ch&#233;!!:lol:jajja (&#161;Dios m&#237;o de mi vida! &#161;&#161;Madre del amor hermoso!!) &#161;&#161;&#161;&#161;QUE CACAO MENTAL TIENES MACHO!!!
Puede que tengas raz&#243;n en una cosa:
El Ch&#233; buscaba (&#161;no se sabe muy bien lo que quer&#237;a ese hombre!) la dictadura del terror sobre todo y sobre todos para imponer su manera de pensar. Pero sobre todo buscaba SACIAR SU SED DE SANGRE porque era un ser psic&#243;tico que se dej&#243; arrastrar por Fidel Castro en el que buscaba una especie de padre o algo as&#237; por el complejo que ten&#237;a....

Socorp, de verdad: Yo har&#237;a un esfuerzo para evitar el Bla bla bla bla de las quimeras sobre el Ch&#233;.
Para que te quedes tranquilo, si hay algo destacable en todo este asunto, es la aguda visi&#243;n del que lanz&#243; al estrellato a este insensato para forrarse vendiendo camisetas y banderolas entre la gente como t&#250;.

&#191;T&#250; crees de verdad que un t&#237;o que le pegaba tiros en la cabeza a sus propios hombres era capaz de llaver nada DECENTE a la humanidad?
&#191;T&#250; crees que un t&#237;o que disfruta viendo como los sesos estallan en la cabeza de la gente puede construir nada para el mundo?
&#191;T&#250; crees que un t&#237;o que no dudaba en MATAR a inocentes campesinos a los que dec&#237;a defender, porque ten&#237;a dudas de que fueran colaboradores del antiguo r&#233;gimen...?


Ya te puedes poner a hacer el pino con las orejas que lo que no se puede defender....NO SE PUEDE.


Si tienes hijos, piensas en tus hijos en manos del salvaje aquel.....


Un saludo

[Zampabol]

En realidad yo no voy al cine desde hace años y no miro pelìculas; la ùltima fue Avatar porque me invitò uno de mis hijos.

Mi segundo hijo es el intelectual de la familia y siguiò la obra del Che y muchos otros grandes. La pelìcula me dice que es bastante real dentro de lo que se dramatiza para lograr los efectos. Pido disculpas pero yo no las vi.

Me extraña que conozcas tan bien el español ¿Còmo es eso que vives en Tel Aviv y comunicas en castellano?

Te mando un saludo cordial desde Italia.

Edito:Me acordé que tengo mi amigo Antonio, acà cerca, que es especialista de la vida del Che y estuvo donde la mataron y todo. Puedo preguntarle a él porque es fanàtico y seguro vio las pelìculas. Hasta tiene un tatuaje con la cara del Che en el hombro. :lol:

Perdona que me entrometa:


¿Pordrías preguntarle a tu amigo Antonio por qué no sale en la película la parte en la que mata a catorce de sus hombres?

Es que me resultó raro que siendo una cosa que él mismo cuenta en su diario, en la película no se reflejara.....


Es una cosa muy rara............

[Socorp]

jajajaaj:lol: ¡¡Esta no era la idea del Ché!!:lol:jajja (¡Dios mío de mi vida! ¡¡Madre del amor hermoso!!) ¡¡¡¡QUE CACAO MENTAL TIENES MACHO!!!
Hola Zampa,
ùltimamente no leo tus post porque la propaganda me aburre y no te digo las bañaderas!!!

Pero estas letras en letras acentuadas me llamò la atenciòn. Cuando tù dices una cosa por el estilo es una satisfacciòn para mì; significa que he logrado dar el mensaje que pretendìa. Si una persona como tù, destartalado como trate de vaca, dice que no me entiende es una satisfacciòn. Imagìnate lo que serìa para mì que tù entiendas y apruebes lo que digo. :sad:

Un abrazo.

[CHORIZO MAN]

Ay Don Coco, como le gusta andar manzaneando a los asnos. Ni pida que entiendan una realidad que a todas luces les es ajena, no es una cuestiòn de conocimiento, sino de idiosincracia, para algunos de estos criados y pajesitos, lo normal es tener los goznes doblados ante figuras "realmente" representativas, como el Rey y la Reina, digo, hay que reconocer su trascendencia històrica.

[Socorp]

Perdona que me entrometa:


¿Pordrías preguntarle a tu amigo Antonio por qué no sale en la película la parte en la que mata a catorce de sus hombres?

Es que me resultó raro que siendo una cosa que él mismo cuenta en su diario, en la película no se reflejara.....


Es una cosa muy rara............Hola,
Sì, se lo voy a preguntar. Primero porque me gusta molestarlo diciéndole cosas en contra del Che y segundo porque conoce la historia del Che hasta en sus mìnimos detalles....es un tipo increible!!! Quizàs aclare todo este detalle històrico.

Te saludo.

[Socorp]

Ay Don Coco, como le gusta andar manzaneando a los asnos. Ni pida que entiendan una realidad que a todas luces les es ajena, no es una cuestiòn de conocimiento, sino de idiosincracia, para algunos de estos criados y pajesitos, lo normal es tener los goznes doblados ante figuras "realmente" representativas, como el Rey y la Reina, digo, hay que reconocer su trascendencia històrica. Amigo Chorizo man!!!!

Còmo està Ud??!!! No sabe como lo extrañaba y còmo lamenté lo sucedido.

Es cierto que es problema de idiosincracia que bloquea la visiòn de la realidad o la condiciona; pero con un poco de paciencia uno usa esta discusiòn para ir aclarando, a quienes leen, cual es la obra desde el punto de vista latinoaméricano....desde el punto de vista burgués ya lo conocemos y no diga que no es simpàtica...por lo simplona e infantil... :001_smile:

Un gran abrazo.

[welcome]

Me extra&#241;a que conozcas tan bien el espa&#241;ol &#191;C&#242;mo es eso que vives en Tel Aviv y comunicas en castellano?

Te mando un saludo cordial desde Italia.
Ante todo, si me gustar&#237;a que tu amigo Antonio eval&#250;e en una escala de 0 a 10 cu&#225;l es el
n&#250;mero que el otorgar&#237;a a la parte 1 y a la parte 2.
Con respecto a lo del quote, y esperando que me creas porque siempre escribo la verdad:
nac&#237; al igual que vos en C&#243;rdoba (en una cl&#237;nica que estaba en Nueve de Julio y La Ca&#241;ada),
a los tres meses me llevaron a Buenos Aires donde viv&#237; la mayor parte de mi vida, y emigr&#233;
a Israel, donde resido en una ciudad balnearia a unos 10 kil&#243;metros de Tel Aviv.
Te retribuyo tus saludos.

[Socorp]

Ante todo, si me gustaría que tu amigo Antonio evalúe en una escala de 0 a 10 cuál es el
número que el otorgaría a la parte 1 y a la parte 2.
Con respecto a lo del quote, y esperando que me creas porque siempre escribo la verdad:
nací al igual que vos en Córdoba (en una clínica que estaba en Nueve de Julio y La Cañada),
a los tres meses me llevaron a Buenos Aires donde viví la mayor parte de mi vida, y emigré
a Israel, donde resido en una ciudad balnearia a unos 10 kilómetros de Tel Aviv. Cordobesa tenìa que ser para ser piola!!!!

No me viene en mente la clìnica que decìs pero me diò mucha alegrìa que después de tantos años alguien nombre la Cañada. Me vino afuera algo de familiar y bonito.

En realidad a mi me pasò al revés....nacì en BsAs y de chico me llevaron a Còrdoba. Por eso digo que soy cordobés y orgulloso de serlo. Hasta que me vine a Italia. Por amigos sé que Israel es muy bonito espero que te encuentres bien allì.

Un cordial saludo.

PD: Ahora lo llamo a Antonio y le pregunto lo tuyo y lo de Zampa.

[Zampabol]

Amigo Chorizo man!!!!

Còmo està Ud??!!! No sabe como lo extrañaba y còmo lamenté lo sucedido.

Es cierto que es problema de idiosincracia que bloquea la visiòn de la realidad o la condiciona; pero con un poco de paciencia uno usa esta discusiòn para ir aclarando, a quienes leen, cual es la obra desde el punto de vista latinoaméricano....desde el punto de vista burgués ya lo conocemos y no diga que no es simpàtica...por lo simplona e infantil... :001_smile:

Un gran abrazo.

¡Qué suerte tienes.....! Te ha salido un ayudante.....:thumbup:

[Zampabol]

Hola Zampa,
ùltimamente no leo tus post porque la propaganda me aburre y no te digo las bañaderas!!!

Pero estas letras en letras acentuadas me llamò la atenciòn. Cuando tù dices una cosa por el estilo es una satisfacciòn para mì; significa que he logrado dar el mensaje que pretendìa. Si una persona como tù, destartalado como trate de vaca, dice que no me entiende es una satisfacciòn. Imagìnate lo que serìa para mì que tù entiendas y apruebes lo que digo. :sad:

Un abrazo.

:biggrin:Es igual.....sé de sobra que lo lees, lo rumias, no lo comprendes y por último no sabes como coño meterle mano.....


¡Ya te voy conociendo....!



un beso.

[CHORIZO MAN]

Nada que lamentar, por el contrario, yo siempre obtengo agua para mi molino, aunque claro, le agradezco su sentir y atenciòn, como siempre.

Ah! pero claro, parapetado en su àbside juntamente con un montòn de mierda, mierda burguesa por supuesto, es muy fàcil elucubrar sandeces, pero bueno, lo dejo que siga trapeando el suelo, yo sè que està Usted muy divertido.

Un abrazo, viejo querido.

[Socorp]

¡Qué suerte tienes.....! Te ha salido un ayudante.....:thumbup: En todo caso, yo ayudante de él...:thumbup:

[CHORIZO MAN]

¡Qué suerte tienes.....! Te ha salido un ayudante.....:thumbup:

Viera que no ocupa.

Cuanta razòn...asì es, lo -leo-, pero la verdad, es màs reconfortante leer lo que le dicen los demàs. Tà claro?

[welcome]

Para Chorizo man y Socorp:
Los 'muertos' que vos matais gozan de muuuuuuy buena salud.
iCon qué rapidez juzgan a quien no conocen!... Eso es porque
se guían por las apariencias, y "las apariencias engañan".

iQue si sus seguidores son así de agresivos al pedo, ya comienzo
a ubicarme cómo debía ser el Che!:lol::lol:

[CHORIZO MAN]

Y segùn tù, a quièn no conozco? A ti?

Chico, te digo, si hablas en lo personal, ya, tan pronto, dèjame que te cuente que me tiene sin cuidado lo que pueda opinar de mi, alguien que no tiene significancia alguna. Yo no soy "seguidor" del Chè, ni detractor, eso, daña la objetividad.

[Zampabol]

Y segùn tù, a quièn no conozco? A ti?

Chico, te digo, si hablas en lo personal, ya, tan pronto, dèjame que te cuente que me tiene sin cuidado lo que pueda opinar de mi, alguien que no tiene significancia alguna. Yo no soy "seguidor" del Chè, ni detractor, eso, daña la objetividad.

Siento mucho que seas uno de esos desheredados de la tierra que ni come, ni tiene acceso a lo más básico para su subsitencia. Siento mucho, de verdad, que los burgueses te hagamos tanto daño, de verdad que lo siento, pero:

¿No te sería más rentable cambiar el ordenador por unos bocadillos y así no pasar hambre....?

Me da pena ver a los desheredados como tú y no hacer algo revolucionario por ellos....¿Qué te parece la idea?


un saludo muchacho.

[CHORIZO MAN]

Bocadillos tengo. Mejor deme una hermana.

[welcome]

Soy chica y no chico.
Y si no eres seguidor del Che, éso te hace más agresivo al pedo todavía.
Quiero que sepas que a partir de ahora, cuando vea tu nombre, pasaré
por alto tu posteo (lleno de caca, bosta, mierda).
Volvamos al tema.

[CHORIZO MAN]

Còmo te lo digo para que entiendas, visto que batallas...mmh...bueno, me importa un soberano pito lo que que opines de mi. Quieres opinar sobre el tema? anda, no seas limitada ni soberbia. Hàzlo, y deja las descalificaciones personales para cuando conozcas y se preste para ello.

Adieu.

[Socorp]

Y seg&#249;n t&#249;, a qui&#232;n no conozco? A ti?

Chico, te digo, si hablas en lo personal, ya, tan pronto, d&#232;jame que te cuente que me tiene sin cuidado lo que pueda opinar de mi, alguien que no tiene significancia alguna. Yo no soy "seguidor" del Ch&#232;, ni detractor, eso, da&#241;a la objetividad. Exacto!!!

No pod&#236;a haberlo dicho en modo m&#224;s oportuno.

Por eso no soy seguidor del Che ni de nadie. Ser "-ista" de algo o alguien distorciona la realidad y crea prejuicios. No soy de partido alguno, no me dejo convencer por nadie y siempre busco la parte negativa de cada ideolog&#236;a; uso la dial&#233;ctica para llegar a la verdad o a lo menos equivocado.

Saludos.

[Socorp]

Soy chica y no chico.
Y si no eres seguidor del Che, éso te hace más agresivo al pedo todavía.
Quiero que sepas que a partir de ahora, cuando vea tu nombre, pasaré
por alto tu posteo (lleno de caca, bosta, mierda).
Volvamos al tema. Qué boquita!!!!!

Eso lo aprendiste en Còrdoba o en Tel Aviv?:001_tt2:

[welcome]

Uso ese tipo de lenguaje e x c l u s i v a m e n t e con quienes considero adecuado hacerlo.
No es mi forma habitual de dirigirme a las personas pues considero básico el respeto hacia
todos los seres humanos, excepto hacia quienes no respetan.

Lo principal para mi de todos estos posteos es que me he enterado que no sos seguidor del
Che, y que lo tuyo es diálectica en búsqueda de la verdad, o de la aproximación a ella.
O sea, un ejercicio intelectual en busca del conocimiento.
Vale lo tuyo, estimado Socorp, y más te comprendo porque yo estoy en la misma.

[Socorp]

Uso ese tipo de lenguaje e x c l u s i v a m e n t e con quienes considero adecuado hacerlo.
No es mi forma habitual de dirigirme a las personas pues considero b&#225;sico el respeto hacia
todos los seres humanos, excepto hacia quienes no respetan.

Lo principal para mi de todos estos posteos es que me he enterado que no sos seguidor del
Che, y que lo tuyo es di&#225;lectica en b&#250;squeda de la verdad, o de la aproximaci&#243;n a ella.
O sea, un ejercicio intelectual en busca del conocimiento.
Vale lo tuyo, estimado Socorp, y m&#225;s te comprendo porque yo estoy en la misma. Hola,
te comento que a mi hijo, el intelectual, le estoy siempre diciendo que no se entusiasme mucho con lo que lee, porque son sensaciones del momento y seg&#249;n criterios del autor. Cuando estaba extasiado por la obra del Che, le dije que tenga cuidado con las evaluaciones f&#224;ciles porque hay que oir todas las campanas; por suerte lo hizo y se candid&#242; como consejal, en las &#249;ltimas elecciones, para un partido de centro (pero ganaron los socialista y mi amigo Claudio es intendente :001_unsure:).

Cuando hablo con Antonio siemrpe le llevo la contra y le digo que el Che era "medio" boludo, pero solo porque lo miro "con un solo ojo", y &#233;l se enoja; no dice nada, pero leo en su rostro que si pudiera matarme lo har&#236;a en el modo m&#224;s doloroso....:lol: Despu&#233;s seguimos con la cerveza....

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
te comento que a mi hijo, el intelectual, le estoy siempre diciendo que no se entusiasme mucho con lo que lee, porque son sensaciones del momento y segùn criterios del autor. Cuando estaba extasiado por la obra del Che, le dije que tenga cuidado con las evaluaciones fàciles porque hay que oir todas las campanas; por suerte lo hizo y se candidò como consejal, en las ùltimas elecciones, para un partido de centro (pero ganaron los socialista y mi amigo Claudio es intendente).

Cuando hablo con Antonio siemrpe le llevo la contra y le digo que el Che era "medio" boludo porque lo miro "con un solo ojo" y él se enoja; no dice nada, pero leo en su rostro que si pudiera matarme lo harìa en el modo màs doloroso....:lol: Después seguimos con la cerveza....

Saludos.

Eres lo que no hay...

Me acabo de comprar unas botas de explorador, un machetón grande, pantalones bombacho camuflaje, guerrera abolsillada, boina con estrellita en la frente, una agenda alemana para mi diario personal, y una carabina con mira telescópica.
He matado a mi gato con mis propias manos para ir entrenando. Al perro le he pegado un tiro para estrenar la carabina, y me he sacado un billete con destino a Latinoamérica. La chica de la agencia de viajes me preguntó que a qué pais quería ir, y yo le dije que no me importaba, que me lo diera para el pais más pobre y más oprimido...¡que me daba igual cual era, que lo mío era la revolución y la salvación de la humanidad, que mi amigo Socorp me había convencido de que mi puesto estaba allí y no cuidando de mi familia...


Gracias Scorp....¡¡¡¡¡ ME VOY A CUBA.....!!!!


Un saludo y ya te contaré-

[Socorp]

Eres lo que no hay...

Me acabo de comprar unas botas de explorador, un machet&#243;n grande, pantalones bombacho camuflaje, guerrera abolsillada, boina con estrellita en la frente, una agenda alemana para mi diario personal, y una carabina con mira telesc&#243;pica.
He matado a mi gato con mis propias manos para ir entrenando. Al perro le he pegado un tiro para estrenar la carabina, y me he sacado un billete con destino a Latinoam&#233;rica. La chica de la agencia de viajes me pregunt&#243; que a qu&#233; pais quer&#237;a ir, y yo le dije que no me importaba, que me lo diera para el pais m&#225;s pobre y m&#225;s oprimido...&#161;que me daba igual cual era, que lo m&#237;o era la revoluci&#243;n y la salvaci&#243;n de la humanidad, que mi amigo Socorp me hab&#237;a convencido de que mi puesto estaba all&#237; y no cuidando de mi familia...


Gracias Scorp....&#161;&#161;&#161;&#161;&#161; ME VOY A CUBA.....!!!!


Un saludo y ya te contar&#233;-Hola,
he hablado por tel&#233;fono con mi amigo Antonio y pregunt&#233; sobre sus cuestionamiento. Le dije: vos que sab&#233;s de todas esas boludeces del Che, &#191;podr&#236;as decirme.....? :001_tt2:

Sobre las pel&#236;culas &#233;l me dice que la primera parte, la de la motocicleta, es de darle 10 porque respeta las cosas como fueron. A la segunda le dar&#236;a un 7 porque hay ciertas faltas, cosas secundarias, poca informaci&#242;n importante. Sobre la informaci&#242;n que hay dando vueltas, &#233;l ley&#242; casi todo, y el libro que &#233;l considera m&#224;s preciso y completo es el de un mexicano: Paco Ignacio Taibo II. Dice que es lo m&#224;s coherente que ley&#242;.

Sobre la pregunta de los 14 fucilados me dice que no recuerda si eran 14. En realidad, si se habla de Sierra Maestra (despu&#233;s de la Revoluci&#242;n) a &#233;l lo comicionaron como una especie de juez; le pasaron como 600 casos y mand&#242; a fusilar como a 60 entre toturadores, asesinos, traidores, etc. del r&#233;gimen anterior. De su gente, que Antonio recuerde, fusil&#242; dos o tres no 14. Los fusil&#242; porque se vendieron al enemigo y lo quer&#236;an traicionar. Se sabe bien que esas son las reglas del juego en una guerra.

Cualquier reclamo por estos datos, referirse a Antonio. :001_unsure:

Saludos.




Gracias Scorp....&#161;&#161;&#161;&#161;&#161; ME VOY A CUBA.....!!!!
Buen viaje!!!!!

Cierto que haciendo chistes no tienes m&#224;s gracia que la tapa del inodoro. :sad:

[Zampabol]

Hola,
he hablado por tel&#233;fono con mi amigo Antonio y pregunt&#233; sobre sus cuestionamiento. Le dije: vos que sab&#233;s de todas esas boludeces del Che, &#191;podr&#236;as decirme.....? :001_tt2:

Sobre las pel&#236;culas &#233;l me dice que la primera parte, la de la motocicleta, es de darle 10 porque respeta las cosas como fueron. A la segunda le dar&#236;a un 7 porque hay ciertas faltas, cosas secundarias, poca informaci&#242;n importante. Sobre la informaci&#242;n que hay dando vueltas, &#233;l ley&#242; casi todo, y el libro que &#233;l considera m&#224;s preciso y completo es el de un mexicano: Paco Ignacio Taibo II. Dice que es lo m&#224;s coherente que ley&#242;.

Sobre la pregunta de los 14 fucilados me dice que no recuerda si eran 14. En realidad, si se habla de Sierra Maestra (despu&#233;s de la Revoluci&#242;n) a &#233;l lo comicionaron como una especie de juez; le pasaron como 600 casos y mand&#242; a fusilar como a 60 entre toturadores, asesinos, traidores, etc. del r&#233;gimen anterior. De su gente, que Antonio recuerde, fusil&#242; dos o tres no 14. Los fusil&#242; porque se vendieron al enemigo y lo quer&#236;an traicionar. Se sabe bien que esas son las reglas del juego en una guerra.

Cualquier reclamo por estos datos, referirse a Antonio. :001_unsure:

Saludos.


Buen viaje!!!!!

Cierto que haciendo chistes no tienes m&#224;s gracia que la tapa del inodoro. :sad:

Ya que estamos, podr&#237;as preguntarle por este p&#225;rrafo de su diario que creo tampoco sale en la peli...(me gustar&#237;a saber la opini&#243;n de tu amigo antes de llegar a mi destino...)

“Los negros, esos magn&#237;ficos ejemplares de la raza africana que han mantenido su pureza racial gracias al poco apego que le tienen al ba&#241;o, han visto invadidos sus reales por un nuevo ejemplar de esclavo: el portugu&#233;s. El desprecio y la pobreza los une en la lucha cotidiana, pero el diferente modo de encarar la vida los separa completamente; el negro indolente y so&#241;ador, se gasta sus pesitos en cualquier frivolidad o en 'pegar unos palos' (emborracharse), el europeo tiene una tradici&#243;n de trabajo y de ahorro que lo persigue hasta este rinc&#243;n de Am&#233;rica y lo impulsa a progresar, a&#250;n independientemente de sus propias aspiraciones individuales."



Esto es de tu admirado Ch&#233;....&#161;&#161;&#161;&#161;Amiguito de los pobres y marginados...!! (menos los negros...&#161;claro!)



&#191;Te has fijado que el cretino usa la palabra RAZA en vez de ETNIA....&#161;&#161;&#161;&#161;SER&#193; RACISTA EL T&#205;O....!!!

[welcome]

he hablado por teléfono con mi amigo Antonio y pregunté sobre sus cuestionamiento. Le dije: vos que sabés de todas esas boludeces del Che, ¿podrìas decirme.....? :001_tt2:

Sobre las pelìculas él me dice que la primera parte, la de la motocicleta, es de darle 10 porque respeta las cosas como fueron. A la segunda le darìa un 7 porque hay ciertas faltas, cosas secundarias, poca informaciòn importante

No le preguntaste a tu amigo Antonio, y hasta es probable que es un amigo inventado por vos.
Por lo menos, si es que existe, no lo llamaste por teléfono.
¿Qué cómo lo se?... Muy fácil.

Dijiste que vos no sabías de las dos partes de la película sobre el Che.
La información que te dio tu "amigo" es incorrectísima, no de alguien que sabe.
Si es que existe, pasale estos datos:
- Año 2004 fue filmada "la de la motocicleta", que vos decis.
- Año 2008 fueron filmadas, con distinto nombre pero como partes 1y 2, las que
yo te había preguntado.

iAndaaaaa! :lol::lol::lol::lol:

Si se escribe y se filma sobre El Che... también se filmó y se escribió sobre Hitler.

[Socorp]

Ya que estamos, podrías preguntarle por este párrafo de su diario que creo tampoco sale en la peli...(me gustaría saber la opinión de tu amigo antes de llegar a mi destino...)

“Los negros, esos magníficos ejemplares de la raza africana que han mantenido su pureza racial gracias al poco apego que le tienen al baño, han visto invadidos sus reales por un nuevo ejemplar de esclavo: el portugués. El desprecio y la pobreza los une en la lucha cotidiana, pero el diferente modo de encarar la vida los separa completamente; el negro indolente y soñador, se gasta sus pesitos en cualquier frivolidad o en 'pegar unos palos' (emborracharse), el europeo tiene una tradición de trabajo y de ahorro que lo persigue hasta este rincón de América y lo impulsa a progresar, aún independientemente de sus propias aspiraciones individuales."



Esto es de tu admirado Ché....¡¡¡¡Amiguito de los pobres y marginados...!! (menos los negros...¡claro!)



¿Te has fijado que el cretino usa la palabra RAZA en vez de ETNIA....¡¡¡¡SERÁ RACISTA EL TÍO....!!! Hola Zampa,
no puedo molestar a mi amigo por zonceras. Es claro lo que dice el pàrrafo...¿Qué quieres que le pregunte? También Sarmiento, Alberdi, y muchos otros dieron sus opiniones...Es su derecho....¿Hay algùn error en este anàlisis?:confused1:

Si me preguntas algo interesante puedo molestarlo, pero por simplesas no, porque va a pensar que el zonzo soy yo.

Saludos.

[Socorp]

No le preguntaste a tu amigo Antonio, y hasta es probable que es un amigo inventado por vos.
Por lo menos, si es que existe, no lo llamaste por tel&#233;fono.
&#191;Qu&#233; c&#243;mo lo se?... Muy f&#225;cil.

Dijiste que vos no sab&#237;as de las dos partes de la pel&#237;cula sobre el Che.
La informaci&#243;n que te dio tu "amigo" es incorrect&#237;sima, no de alguien que sabe.
Si es que existe, pasale estos datos:
- A&#241;o 2004 fue filmada "la de la motocicleta", que vos decis.
- A&#241;o 2008 fueron filmadas, con distinto nombre pero como partes 1y 2, las que
yo te hab&#237;a preguntado.

iAndaaaaa! :lol::lol::lol::lol:

Si se escribe y se filma sobre El Che... tambi&#233;n se film&#243; y se escribi&#243; sobre Hitler.Hola,
le pregunt&#233; por tel&#233;fono y nos reimos un rato. Que t&#249; lo creas o no es algo tan secundario que es insignificante. Es m&#224;s, me pregunt&#242; a qu&#233; le llamaban "parte uno y dos", que &#233;l hab&#236;a visto todas pero no entend&#236;a; yo le dije que la parte uno ser&#224; la de la motocicleta (por deducci&#242;n).

Sobre tu incredulidad, te puedo decir que me tiene tan sin cuidado que no merece respuesta. Me preocupar&#236;a m&#224;s una ida al ba&#241;o. En este foro me conocen de a&#241;os y todos, absolutamente todos, saben que no miento. Pueden no estar de acuerdo en mi interpretaci&#242;n, pero jam&#224;s dir&#224;n que miento; es una costumbre que me viene de joven. A ti te respondo porque eres de C&#242;rdoba, sino ya estabas en la lista de los descartables. Recuerda que lo que dice Zampa es trascurable por lo insignificante; no te conf&#236;es mucho cuando escribe y menos cuando dice que miento: cuando sabe que tengo raz&#242;n &#233;l dice que miento; es un mensaje en c&#242;digo que tenemos.

Si tienes algo interesante que decirme, puedes hacerlo, pero recuerda que para hablar con Antonio debo dejar de trabajar y molestarlo a &#233;l en su trabajo. Asique, prefiero que no preguntes tonter&#236;as. Lo de las pel&#236;culas est&#224; bien, pero tratemos de ser serios y respetar a los dem&#224;s.

Saludos.

[Zampabol]

Hola Zampa,
no puedo molestar a mi amigo por zonceras. Es claro lo que dice el pàrrafo...¿Qué quieres que le pregunte? También Sarmiento, Alberdi, y muchos otros dieron sus opiniones...Es su derecho....¿Hay algùn error en este anàlisis?:confused1:

Si me preguntas algo interesante puedo molestarlo, pero por simplesas no, porque va a pensar que el zonzo soy yo.

Saludos.


¡Andááááaáá´....! Te ha pillado Welcome....Vas a acabar como uno que yo me sé....

No no, no hay error, pero como te sulfuraste tanto cuando yo dije lo de las razas y esas cosas....:001_rolleyes: pensé que no compartirías pensamiento con un tipo al que sólo le van un tipo de desheredados.... Digamos que esa especie de áura que tú le supones....se esfuma y lo convierte en un vulgar borrico.
Está bien, vamos a molestar a tu amigo por algo importante.


En la película no se dice nada de lo guarro que era el chico, y que lo de "chancho" le venía por no lavarse y ser un cerdo (de guarro, se entiende). Fue una cosa muy comentada en su día....¿Cómo es que eso no aparece?

Tu amigo Antonio (el intelectual) nos dice que en su diario aparecen "tres" asesinaos por él....¿Hemos leído el mismo diario tu amigo y yo?


....YO cuento más...¿¿¿¿Va a dejar tu amigo por mentiroso a un personaje de esta calibre humano?????

un saludo.

Pd Estoy en ascuas por saber lo que dice tu amigo sobre estos temas....¿Tu amigo no será amigo del bla bla bla bli bli bli....verdad?

[chclaudio]

Ya lo entiendo a Socorp, es como Calabró, contrera por deporte.

Vamos a empezar a halagarlo al Che, así él le saca los trapitos sucios.

[Socorp]

&#161;And&#225;&#225;&#225;&#225;a&#225;&#225;&#180;....! Te ha pillado Welcome....Vas a acabar como uno que yo me s&#233;....

No no, no hay error, pero como te sulfuraste tanto cuando yo dije lo de las razas y esas cosas....:001_rolleyes: pens&#233; que no compartir&#237;as pensamiento con un tipo al que s&#243;lo le van un tipo de desheredados.... Digamos que esa especie de &#225;ura que t&#250; le supones....se esfuma y lo convierte en un vulgar borrico.
Est&#225; bien, vamos a molestar a tu amigo por algo importante.


En la pel&#237;cula no se dice nada de lo guarro que era el chico, y que lo de "chancho" le ven&#237;a por no lavarse y ser un cerdo (de guarro, se entiende). Fue una cosa muy comentada en su d&#237;a....&#191;C&#243;mo es que eso no aparece?

Tu amigo Antonio (el intelectual) nos dice que en su diario aparecen "tres" asesinaos por &#233;l....&#191;Hemos le&#237;do el mismo diario tu amigo y yo?


....YO cuento m&#225;s...&#191;&#191;&#191;&#191;Va a dejar tu amigo por mentiroso a un personaje de esta calibre humano?????

un saludo.

Pd Estoy en ascuas por saber lo que dice tu amigo sobre estos temas....&#191;Tu amigo no ser&#225; amigo del bla bla bla bli bli bli....verdad? Hola Zampa,
como siempre mirando hacia la ba&#241;adera. :thumbup:

Antonio tiene algo que t&#249; no tendr&#224;s nunca: &#233;l es mi amigo. No es intelectual ni quiere serlo; esas es una de las tradicionales pavadas que dices. Le naci&#242; una pasi&#242;n por el Che y la llev&#242; hasta las &#249;ltimas consecuencias. T&#249; esto no lo entiendes porque no sab&#233;s lo que es una pasi&#242;n ni menos a&#249;n profundizar un tema.

T&#249; sabes que tus opiniones no cuentan a menos que querramos divertirnos. La opini&#242;n de sacrist&#236;a que tienes del Che como todo chancho burgu&#233;s es ininfluente, sin contenido y sin fundamentos. S&#242;lo lograr&#224;s comunicar con los que puedan "pensar", por as&#236; llamarlo, como t&#249;. Lamentablemente no son pocos. Son muchos pero no cuentan para nada; s&#242;lo pueden considerar algo serio el haber viajado como turista por ah&#236;....grandes admiradores tienes!!!!


Ya lo entiendo a Socorp, es como Calabr&#243;, contrera por deporte.

Vamos a empezar a halagarlo al Che, as&#237; &#233;l le saca los trapitos sucios. &#191;Qui&#233;n es Calabr&#242;?

T&#249;, por tu modo de analizar, no podr&#236;as halagarlo al Che porque te sentir&#236;as como Charpe alabando a Dios: desubicado como chupete en la oreja. Tu idiosincracia te prohibe hablar bien de alguien al que te han dicho que es malo....T&#249; eres parte del reba&#241;o y aceptas lo que dice el pastor; si el dice que el Che es malo....morir&#224;s con esa convicci&#242;n.

Zampa, al menos, no se toma seriamente lo que dice el pastor porque no lo entiende; &#233;l solo va pa' adelante sin convicciones porque requieren un esfuerzo mental muy grande.

Nosotros somos diferentes; ya se lo dec&#236;a a Zampa. Uds sufren porque alguien ve algo bueno en el Che. A m&#236;, el Che me chupa un g&#252;evo, lo que hizo, lo que dijo, lo que comi&#242; o aquello que cag&#242;. Uds esto no lo entienden porque somos diferentes. Yo veo que hizo y saco conclusiones; Uds aceptan lo que en los sermones domingueros le dicen, sin chistar ni analizar, Uds son de esos burguesones que no sabr&#236;an como limpiarles las botas al Che: in&#249;tiles hasta en lo m&#224;s simple. &#191;Y quieren debatir? Para eso debato directamente con el pastor sin intermediarios.

Un saludo.

[welcome]

9PuvF4Qx2xQ

[Mechanic Hamlet]

Sinceramente, compadezco, a quienes admiran al Che... all&#225; ell@s y su ignorancia que, por cierto, no pienso en esclarecer.

[Socorp]

Sinceramente, compadezco, a quienes admiran al Che... allá ell@s y su ignorancia que, por cierto, no pienso en esclarecer. Hola Meche,
hacìa un tiempo que no te leìa.

Ignorancia es no saber; pueden ser ignorantes los que no conocen la vida del Che y se oponen solamente porque se lo han dicho en casa. ¿no?

Un saludo y me alegro de leerte.

[chclaudio]

Querido, mis conclusiones sobre el Che no me las dicta ningun pastor, quise aprender sobre el y me lei enterito el Diario del Che en Bolivia, cosa que no creo que hayas hecho porque no debes leer ni las instrucciones para usar el papel higienico.

Si hay alguien aqui de la manada eres tu, sin ningun conocimiento historico de nada de lo que hemos hablado, haces agua por todos los costados.

Y me queda muy claro que lees muy poco de lo que se escribe en este foro, y entiendes menos. :blink:

[Zampabol]

Sinceramente, compadezco, a quienes admiran al Che... allá ell@s y su ignorancia que, por cierto, no pienso en esclarecer.

¡Cómo me voy yo a enfadar con una chica tan sensata como esta.....!



Cuando quiere es un cielo de niña...


Un beso.

[Zampabol]

Hola Meche,
hacìa un tiempo que no te leìa.

Ignorancia es no saber; pueden ser ignorantes los que no conocen la vida del Che y se oponen solamente porque se lo han dicho en casa. ¿no?

Un saludo y me alegro de leerte.

Joder....Tú para llevarte a las niñas al huerto eres capaz de vender tu alma.....


¿Ya no te gusta el Ché, ni su obra, ni su filosofía, ni lo GRANDE que ha sido para el mundo, ni sus conquistas sociales....?

Seguro que como yo no te gusto.....ahora vas a cabiar de opinión...


¿Has pensado alguna vez que lo del viejito Zampabol fuese una tapadera y yo fuese en realidad una chica de labios carnosos, dulces caderas, ojos profundos y cálidos besos....?


¿Me tratarías igual....?


un besito:001_wub: