La María católica es falsa.

[Byoma-Zaleen-Argyle]

petra5:
"Jehová está muerto..." ¿Cómo lo sabe? ¿Alguna vez le vió (Éxodo 33:20)? Además, en la Biblia se le llama "Rey de la Eternidad (1 Timoteo 1:17; Revelación 15:3)". Entonces, si "ha muerto", tuvo que haber tenido "principio", un concepto que no armoniza con los versículos expuestos.

[Byoma-Zaleen-Argyle]

Ulsr:
La doctrina cristiana no induce a nadie a la perfección: más bien, la mejora contínua (perfectibilidad) agrada a Dios.
Además, "el amor y la bondad" no son producto de "doctrinas cristianas": son 2 de los 9 frutos del espíritu registrados en Gálatas 5:22-23.

[petra5]

petra5:
"Jehová está muerto..." ¿Cómo lo sabe? ¿Alguna vez le vió (Éxodo 33:20)? Además, en la Biblia se le llama "Rey de la Eternidad (1 Timoteo 1:17; Revelación 15:3)". Entonces, si "ha muerto", tuvo que haber tenido "principio", un concepto que no armoniza con los versículos expuestos.

pero sucede que el exodo es un libro judio,,best seller ,digamos,,,,pero no hay pruebas ni historicas ni arqueologicas de un episodio tan grande,,,,,,ni un rastro,,,de acuerdo con los tiempos seria 4500 años masomenos,,,se encuentran restos de todo menos de un exodo masivo,,,y menos de la esclavitud en egipto,,,ya que al mismo cristo le dicen,,uan 8:33 - Reina Valera 1960 Ir al capitulo
Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?

[Elohim00]

Reclama a quienes la escribieron. No seas injusto y mentiroso señalándome a mí, propio de los confusos adoradores idólatras.

No se porque te causa gracia mis referencias de biblias católicas.

¿Esas las consideras falsas? Ja, ja, ja.. Te van a correr:lol::lol::lol:

-----------------------------------------------------------------------------------

___________________________
María era una persona normal, con deseos sexuales como todos y por ello aceptó a José, y después de ser respetada a tener relaciones sexuales, por la anunciación del ángel, tuvo a su primogénito Jesús. Posteriormente tuvo, cumpliendo con el mandamiento divino, de creced y multiplicaos, tuvo cuatro hijos hombres más y mujeres no se sabe, pues era muy prolífica al parecer, todos ellos los generó, después de Jesús. Ella con tantos pecados ocupaba de la mediación de Jesús para ser redimida de sus pecados, como todos nosotros, y lo respetaba, incluso a veces, Jesús la menospreciaba, cuando le dijeron: “Señor aquí está tu madre y hermanos”, él dijo: “mi madre y hermanos son los que hacen la voluntad de Dios.” Marcos 3, 31-35 Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas" Adelfós (hermanos) tiene como partícula de conexión: Delfus que significa "vientre" LO CUAL IMPLICA DE UNA MISMA MADRE.

Se reclama al que distorsiona la Palabra como tu lo haces
para engañar a las pesonas.

[Elohim00]

Y Pablo De Qué Dios hablaba ??.



Hablaba del dios Roost. Jajajajajajajajajaja!!!

[Elohim00]

VANGELIS:
La Biblia no va a desaparecer: a lo largo de la historia universal, ha habido numerosos intentos humanos por borrarla de la faz de la Tierra. ¿Por qué ha sobrevivido? "El dicho de Jehová dura para siempre. Pues bien, este es el dicho, ésto que se les ha declarado como buenas nuevas", dice 1 Pedro 1:25. Esas "Buenas Nuevas del Reino de Dios" se habían ya predicado extensamente durante el Siglo I. Para ese entonces, ya existía una parte del "Nuevo Testamento", pues su último librillo (Revelación) fue escrito por el apóstol Juan cerca del año 98 en la isla de Patmos, Grecia.
Ahora, usted afirma que la "Iglesia Católica no morirá nunca, pues es la de Cristo..." Pero... si ella no basa sus "creencias en la Palabra de Dios", enseñanzas que Jesucristo amaba al darlas a conocer, ¿cómo puede contar con su aprobación?

Pero eventualmente toda forma de iglesia terminara para dar paso
a la segunda venida de Cristo.

[ROOST]

Hablaba del dios Roost. Jajajajajajajajajaja!!!

Solo Demuestras Tú Gran Ignorancia .

[Ulsr]

Ulsr:
La doctrina cristiana no induce a nadie a la perfección: más bien, la mejora contínua (perfectibilidad) agrada a Dios.

Esa es tu opinión sin fundamento, no creo que sea ejemplo tu dios Jehová. Mira su conducta.

Jehová ordena matar bebés

Después Samuel dijo a Saúl: Jehová me envió a que te ungiese por rey sobre su pueblo Israel; ahora, pues, está atento a las palabras de Jehová. Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto. Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos. (1 Samuel 15:1-3)


Además, "el amor y la bondad" no son producto de "doctrinas cristianas": son 2 de los 9 frutos del espíritu registrados en Gálatas 5:22-23.

Si, porque seguimos el ejemplo de Nuestro Padre Celestial y su Hijo Jesucristo.

Mateo 5, 48 “Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.”:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

Se reclama al que distorsiona la Palabra como tu lo haces
para engañar a las pesonas.


La palabra está escrita en TU Biblia. Tu eres el que engaña por monedas atrayéndo gente a tus templos idolatricos, a realizar ritos satánicos. No lo pueden negar. No tienes autoridad.

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___________________________
María era una persona normal, con deseos sexuales como todos y por ello aceptó a José, y después de ser respetada a tener relaciones sexuales, por la anunciación del ángel, tuvo a su primogénito Jesús. Posteriormente tuvo, cumpliendo con el mandamiento divino, de creced y multiplicaos, tuvo cuatro hijos hombres más y mujeres no se sabe, pues era muy prolífica al parecer, todos ellos los generó, después de Jesús. Ella con tantos pecados ocupaba de la mediación de Jesús para ser redimida de sus pecados, como todos nosotros, y lo respetaba, incluso a veces, Jesús la menospreciaba, cuando le dijeron: “Señor aquí está tu madre y hermanos”, él dijo: “mi madre y hermanos son los que hacen la voluntad de Dios.” Marcos 3, 31-35 Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas" Adelfós (hermanos) tiene como partícula de conexión: Delfus que significa "vientre" LO CUAL IMPLICA DE UNA MISMA MADRE.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

Pero eventualmente toda forma de iglesia terminara para dar paso
a la segunda venida de Cristo.

Mientes, mentiroso.

La iglesia (pueblo) nunca terminará, es el pueblo de Dios.:001_smile::001_smile::001_smile:

No confundas instituciones mundanas, con la humanidad.

[Elohim00]

Solo Demuestras Tú Gran Ignorancia .



Yo he dado cátedras en este foro, tu ni si quiera puedes hacer
un argumento.

[Elohim00]

Esa es tu opinión sin fundamento, no creo que sea ejemplo tu dios Jehová. Mira su conducta.

Jehová ordena matar bebés

Después Samuel dijo a Saúl: Jehová me envió a que te ungiese por rey sobre su pueblo Israel; ahora, pues, está atento a las palabras de Jehová. Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto. Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos. (1 Samuel 15:1-3)



Si, porque seguimos el ejemplo de Nuestro Padre Celestial y su Hijo Jesucristo.

Mateo 5, 48 “Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.”:001_smile::001_smile::001_smile:

Ahora Dios mata bebes. Vas de mal en peor Ulsr.

[Ulsr]

Yo he dado cátedras en este foro, tu ni si quiera puedes hacer
un argumento.

Cátedras de como mentir, tergiversar, para rendirle gloria a los ídolos y hostia satánicos que adoras en tu templo.:w00t::w00t::w00t:

[Ulsr]

Ahora Dios mata bebes. Vas de mal en peor Ulsr.

Bueno, borralo de la Biblia y verás que no lo menciono.:wink::wink::wink:

[Elohim00]

La palabra está escrita en TU Biblia. Tu eres el que engaña por monedas atrayéndo gente a tus templos idolatricos, a realizar ritos satánicos. No lo pueden negar. No tienes autoridad.

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___________________________
María era una persona normal, con deseos sexuales como todos y por ello aceptó a José, y después de ser respetada a tener relaciones sexuales, por la anunciación del ángel, tuvo a su primogénito Jesús. Posteriormente tuvo, cumpliendo con el mandamiento divino, de creced y multiplicaos, tuvo cuatro hijos hombres más y mujeres no se sabe, pues era muy prolífica al parecer, todos ellos los generó, después de Jesús. Ella con tantos pecados ocupaba de la mediación de Jesús para ser redimida de sus pecados, como todos nosotros, y lo respetaba, incluso a veces, Jesús la menospreciaba, cuando le dijeron: “Señor aquí está tu madre y hermanos”, él dijo: “mi madre y hermanos son los que hacen la voluntad de Dios.” Marcos 3, 31-35 Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas" Adelfós (hermanos) tiene como partícula de conexión: Delfus que significa "vientre" LO CUAL IMPLICA DE UNA MISMA MADRE.:001_smile::001_smile::001_smile:

Cualquier católico tiene mas autoridad que tu.

[Ulsr]

Cualquier católico tiene mas autoridad que tu.


Auitoridad satánica, ya lo creo. :w00t::w00t::w00t:Mucha más.

[Elohim00]

Mientes, mentiroso.

La iglesia (pueblo) nunca terminará, es el pueblo de Dios.:001_smile::001_smile::001_smile:

No confundas instituciones mundanas, con la humanidad.

Ignorante. Pueblo no es iglesia, los que se reunen en nombre de Cristo
esos son iglesia. A estudiar señorito.

[Ulsr]

Ignorante. Pueblo no es iglesia, los que se reunen en nombre de Cristo
esos son iglesia. A estudiar señorito.

Iglesia, provieno de eckesia, pueblo, Ignorante. :lol::lol::lol:

[Elohim00]

Auitoridad satánica, ya lo creo. :w00t::w00t::w00t:Mucha más.

Demuestralo. Fundamenta tus mentiras.

[Elohim00]

Iglesia, provieno de eckesia, pueblo, Ignorante. :lol::lol::lol:

Otra vez ignorante. Pueblo reunido en Cristo. A estudiar.

[Ulsr]

Otra vez ignorante. Pueblo reunido en Cristo. A estudiar.

Pues haslo ya. No te dejes lavar el cerebro de tu institución con bases de lodo de mentira.

https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia


Iglesia en algunos pasajes del Nuevo Testamento podría combinar ambas ideas (la hebrea y la griega) o solo una de ellas, dando por eso profundo y complejo significado a las palabras de Jesús de Nazaret a Simón Pedro recogidas en el Evangelio según san Mateo:

Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi kahal קהל' pueblo o iglesia, y las puertas del hades no prevalecerán contra ella.

[Elohim00]

Bueno, borralo de la Biblia y verás que no lo menciono.:wink::wink::wink:

Tu eres experto en distorsionar la Biblia asi que borralo tu.

[Elohim00]

Pues haslo ya. No te dejes lavar el cerebro de tu institución con bases de lodo de mentira.

https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia


Iglesia en algunos pasajes del Nuevo Testamento podría combinar ambas ideas (la hebrea y la griega) o solo una de ellas, dando por eso profundo y complejo significado a las palabras de Jesús de Nazaret a Simón Pedro recogidas en el Evangelio según san Mateo:

Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi kahal קהל' pueblo o iglesia, y las puertas del hades no prevalecerán contra ella.

Se entiende pueblo reunido en Cristo. Pero tu solo vienes a decir pueblo
demostrando tu ignorancia.

[Ulsr]

Tu eres experto en distorsionar la Biblia asi que borralo tu.

Yo no borro la historia. Ni lo pienso como tu. Distorsionada tendencia e intención que demuestras con tu sugerencia. Satanás te aconsejó, el que adoras idólatra. ¿Que más se puede esperar de gentes como tú? :001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

Iniciado por Ulsr Ver Mensaje
Pues haslo ya. No te dejes lavar el cerebro de tu institución con bases de lodo de mentira.

https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia


Iglesia en algunos pasajes del Nuevo Testamento podría combinar ambas ideas (la hebrea y la griega) o solo una de ellas, dando por eso profundo y complejo significado a las palabras de Jesús de Nazaret a Simón Pedro recogidas en el Evangelio según san Mateo:

Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi kahal קהל' pueblo o iglesia, y las puertas del hades no prevalecerán contra ella.


Se entiende pueblo reunido en Cristo. Pero tu solo vienes a decir pueblo
demostrando tu ignorancia.


Lo entiende tu desviado cerebro, aqui dice claramente:edificaré mi kahal קהל' pueblo o iglesia,

:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Y Pablo De Qué Dios hablaba ??.



Del Dios Unico Trino y Verdadero.

[Elohim00]

Iniciado por Ulsr Ver Mensaje
Pues haslo ya. No te dejes lavar el cerebro de tu institución con bases de lodo de mentira.

https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia


Iglesia en algunos pasajes del Nuevo Testamento podría combinar ambas ideas (la hebrea y la griega) o solo una de ellas, dando por eso profundo y complejo significado a las palabras de Jesús de Nazaret a Simón Pedro recogidas en el Evangelio según san Mateo:

Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi kahal קהל' pueblo o iglesia, y las puertas del hades no prevalecerán contra ella.




Lo entiende tu desviado cerebro, aqui dice claramente:edificaré mi kahal קהל' pueblo o iglesia,

:001_smile::001_smile::001_smile:

Aqui vemos claramente que Ulsr es un necio ignorante.
Supongo que cuando Ulsr llega a una ciudad lo llama iglesia
por ser un pueblo. Si viaja a otro pais tambien lo llama iglesia
por ser un pueblo. He ahi el origen de sus malas interpretaciones
biblicas por no saber distinguir algo tan facil como pueblo e iglesia. Puff!!!

[Elohim00]

Yo no borro la historia. Ni lo pienso como tu. Distorsionada tendencia e intención que demuestras con tu sugerencia. Satanás te aconsejó, el que adoras idólatra. ¿Que más se puede esperar de gentes como tú? :001_smile::001_smile::001_smile:

Ignorante y mentiroso, pues desde que estas en este foro
has distorsionado todo con tal de imponer tu sola opinion personal.

[piroju]

HERMANOS CARNALES DE JESUS (https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/jes%C3%BAs-no-estuvo-casado/#?insight[search_id)

De acuerdo en todo menos en que Jesus menospreciaba a Maria. Él nunca menosprecio a Maria sino que dijo que era mas importante para él los que hacen la voluntad de Dios (Padres y hermanos espirituales) que la familia carnal. De ahi que Jesus dijera estas palabras
(Mateo 10:35, 36) Porque vine a causar división, y estará el hombre contra su padre, y la hija contra su madre, y la esposa joven contra su suegra. 36 Realmente, los enemigos del hombre serán personas de su propia casa.

Todo eso hablando en forma espiritual ¿no es verdad que cuando hay miembros en una familia de distintas religiones normalmente hay discusiones?

Por eso dijo Jesus que su madre y hermanas eran las que hacian la voluntad de Dios. Pero como tu dices eso demuestra de que Jesus tenia tambien medio hermanos carnales, hijos de Jose y Maria



.

la verdad que un testigo de jehova se jacte de brindar ayuda humanitaria,cuando es una secta que no se le mueve un pelo si un compañero necesita asistencia hemodinaca y gozan con su crimen,,y veo que rie a carcajadas,,es satanico sin dudas,,no entiende nada del espiritu,del alma,le debe dar asco solo pensar en la sangre de jesus,,,no luches contra molinos de viento,destruyelos,una secta que aun ofrece sacrificios humanos,nunca entendera,que se puede parir sin coito,pero como odian a quienes nos prolongan la existencia,jamas se le cruza que la inseminacion artificial es normal y la mujer seguira virgen y casta,maxime de la tribu a la que pertenecia jesus,,los esenios eran ascetas,sanadores,y se les atribuian practicas sobrenaturales https://es.wikipedia.org/wiki/Esenios dale un vistazo,,es solo un estracto pero muy esclarecedor,,pues un libro sobre ellos ya vendria fantasiado,,este link es documento historico y arqueologico

Ya sabiendo que perteneces a eso que llamáis religión (gnosis) te perdono las estupideces que dices. Ya sé el cacao que tienes en tú mente, porque el ligadillo que tenéis en el cerebro en el que cogéis lo mejor de cada religión solo se le pudo ocurrir a uno que estuvo encerrado en un manicomio ¿Y me hablas a mí de respetar la sangre de Jesús? Tú no respeta nada de la Biblia cuando igualáis al buda o Mahoma con Jesús, o a dioses falsos hindúes con el todopoderoso.

¿Por qué no explicas lo que hacéis en la gnosis con las personas que no son como vosotros? ¿Y sueltas veneno por esa boca hablando de los Testigos de Jehová?

¿Sabes cómo se llaman a los calumniadores y mentirosos como tú? Bíblicamente hablando eres un hijo de Satanás, no lo digo yo, lo dice la Biblia, ya te lo mostré y te lo muestro de nuevo
(Juan 8:44) Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese era homicida cuando principió, y no permaneció firme en la verdad, porque la verdad no está en él. Cuando habla la mentira, habla según su propia disposición, porque es mentiroso y el padre de la mentira.

Y así eres tú, porque hablas y no demuestras nada tal como hacían los fariseos.
Tú aún no has pasado de la primera cámara ¿Verdad? Por eso dices tantas tonterías. Al compañero que te comento le costó limpiarse la mente de tantas estupideces que le metió el loco de tú maestro. Hay otro que no tiene tanta suerte y que lo veo de vez en cuando. El pobre tiene una cara de ido que no veas y como te he dicho antes, es normal que estéis así. Lo que os meten en el cerebro no es normal, así que como dije al principio te tengo consideración porque no es la persona la que habla sino quién te tiene poseído.

Bueno ahora yendo al tema, te pregunto, Cuándo nació Jesús ¿También nació de forma artificial o normal? ¿Se le rompería el himen a María?
Cuando José tuvo coito con María ¿Lo hacían mentalmente o al igual que tú lo haces con tú pareja? Aunque en la gnosis no me extrañaría que el amor se haga de forma mental. Como estáis del cerebro tan tocado no me extrañaría.

(Mateo 1:25) Pero no tuvo coito con ella hasta que ella dio a luz un hijo;

Mira la recuperacion de uno que se pone sangre y otro que no se pone. Abre los ojos bien. Al final vas a hacer el unico que te vas a meter sangre porque cada dia mas medico rechaza las transfusiones. En los hospitales de la seguridad social aun siguen poniendola porque es gratuita y asi se ahorran el dinero para que se lo puedan llevar la gente del gobierno.

https://lh3.googleusercontent.com/-v8PmlG5VMT4/VsbS_Y3SegI/AAAAAAAAAZA/H7WbDm79sFM1p1Ki4vzzMjvWSClKtkaxwCCo/s682-Ic42/sangre4.JPG

[piroju]

gran parte de la intimidad familiar de jesus y la propia que estan ocultos,,mejor ,cercenados por las manipulaciones que tuvo el libro magico.pero en verdad lo que EL presagia con respecto a que la batalla se daria en el mismo hogar,,EL debe haber vivido lo mismo,,ami me toca vivirlo,,pero no es gratuito,son enemigos ganados en otras existencias,o parasitos que mantuvimos y exigen lo mismo ahora,Y ESTAN EN LA MISMA SANGRE,o se acercan como misiles,personalmente,la astrologia me auxilio y me revelo mi pasado,,gaste mucha riqueza por estar acompañado,,en esta existencia tengo que ser feliz cuando el que se acerque ,parta siendo autosuficiente,antes de saberlo ya lo hacia,,privar a un semejante el derecho de trabajar por su sustento,,es una incentivacion a la pereza

Ya se ve el caso que haces tú a lo que dice la Biblia.
(Hechos 16:16) Y aconteció que, yendo nosotros al lugar de oración, nos encontró cierta sirvienta que tenía un espíritu, un demonio de adivinación. Ella proporcionaba mucha ganancia a sus amos practicando el arte de la predicción.

¿De verdad crees que alguien te puede adivinar el futuro? ¿de verdad piensas que las estrellas que Dios ha creado te va a predecir el futuro? ¿Por qué n intentas hacer esto?
(Mateo 18:6) Pero cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeños que ponen fe en mí, más provechoso le es que le cuelguen alrededor del cuello una piedra de molino como la que el asno hace girar y que lo hundan en alta mar.

A ver si el futuro que te han dicho te salvaría de morir ahogado

Por ejemplo, yo soy Tauro. En el mundo habemos unos 500 millones de taurios ¿Crees que a todos nos pasara lo mismo?
¿INFLUYEN LOS ASTROS EN NUESTRA VIDA? (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/g201210/influyen-los-astros-en-su-vida/#?insight[search_id)

[piroju]

Lo primero es que demuestres biblicamente tus acusaciones
contra la Eucaristia, porque si no lo fundamentas quedas entinces
como tu mera opinion personal.

Seguimos esperando que demuestres.

Aunque este mensaje es para Ulsr,Te voy a responder también yo. Lo que es la eucaristía o la cena del Señor es un mandato de Jesús de que había que celebrarlo, no todos los días, sino una vez al año.

(1 Corintios 11:24) y, después de dar gracias, lo partió y dijo: “Esto significa mi cuerpo a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí”.

Lo que Jesús uso era símbolos. El pan significaba su cuerpo. NO QUE ERA SU CUERPO, y el vino significaba su sangre, NO QUE ERA SU SANGRE

(Lucas 22:19,20) También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí”. También, la copa de la misma manera después que hubieron cenado, diciendo él: “Esta copa significa el nuevo pacto en virtud de mi sangre, que ha de ser derramada a favor de ustedes.
LA CENA DEL SEÑOR (https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/cena-del-se%C3%B1or/#?insight[search_id)

[piroju]

pero que es lo que hay que demostrar???,,Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
,,si quieren comer pan y vino en su nombre,no esta demas,,lo importante que EL este siempre con nosotros,,aqui somos mas de tres,

Cuando Jesús dijo eso se refería a sus discípulos no a distintos grupos de personas de distintas religiones. Imagínate que aquí haya uno que reparte el amor exclusivo que debería tenerle a Jesús con otros como Buda, Mahoma y profetas hindúes ¿Tú crees que Jesús iba a estar con él?
Dios es un Dios celoso y quiere devoción exclusiva y su hijo está de acuerdo con eso
(Deuteronomio 4:24) un Dios que exige devoción exclusiva.
(Éxodo 34:14) Pues no debes postrarte ante otro dios, porque Jehová, cuyo nombre es Celoso, él es un Dios celoso;
¿PORQUE HAY TANTAS IGLESIAS QUE DICEN SER CRISTIANAS? (https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/iglesias-cristianas/#?insight[search_id)
ADORACIÓN EXCLUSIVA (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/atalaya-sencillo-junio-2016/nuestro-dios-un-solo-jehova/#?insight[search_id)

[Dorogoi]

Para mi', la Maria catolica es falsa; no hay nada que discutir....:sleep:

[piroju]

Bueno, antes de responder yo debería saber que es lo se quiere decir con "María católica".
Si se quiere significar a la persona a la que hace referencia el catolicismo (la madre de Jesús) es una cosa, lo que el catolicismo interpreta acerca de lo que fue/es María es otra cosa y si se quiere significar que existió una María católica es otra cosa.
En el primer caso no hay motivos para dudar que haya existido una mujer llamada María (1) que tuvo un hijo llamado Jesús (1) y que éste se dedicó a dar una nueva versión de la religión judía. Por lo tanto María no sería falsa.
En el segundo caso no cabe la menor duda que la "María católica" que describe el catolicismo es falsa, ya que es un absurdo pensar que no sea falso lo que se dice acerca de la inmaculada concepción, la virginidad, la asunción, sus apariciones, etc.
En el tercer caso debemos considerar que María nunca pudo ser católica ya que el catolicismo no existía en sus tiempos, sino que apareció varios siglos después. Además María era judía, es decir que seguramente practicaba una religión que estaba bastante lejos de lo que hoy es el catolicismo. Quizás creyó en que su hijo fuera realmente un mesías (ya sabemos que todas las madres tienen una tendencia natural a creer lo mejor de sus hijos) pero ello no quita que ella fuera judía y no católica.

(1) Teniendo en cuenta la tergiversación de los nombres.

http://www.msnanimal.cl/emoticons/grandes_3d/emoticones_grandes_3d_gratis_msnanimal_com-88.gif
Solo un inciso. Es verdad que María era judía mientras criaba a Jesús, pero cuando Jesús se convirtió en el Cristo al ser bautizado, María se hizo cristiana y dejo de seguir las tradiciones judías.
(Hechos 1:13, 14) Así, cuando hubieron entrado, subieron al aposento de arriba, donde estaban alojados, tanto Pedro como Juan y Santiago y Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé y Mateo, Santiago hijo de Alfeo y Simón el celoso, y Judas hijo de Santiago. 14 Todos estos persistían de común acuerdo en oración, junto con algunas mujeres y María la madre de Jesús, y con los hermanos de él.
MARÍA,MADRE Y DISCIPULA DE JESUS (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20140501/mar%C3%ADa-madre-de-jes%C3%BAs/#?insight[search_id)

[Zampabol]

Para mi', la Maria catolica es falsa; no hay nada que discutir....:sleep:

No me copies que ya sabes que sigo este hilo con verdadero interés para saber si la María Católica es falsa o verdadera.
Hay aquí gente muy preparada que me está sacando de la duda. :tongue_smilie:

[piroju]

Para mi', la Maria catolica es falsa; no hay nada que discutir....:sleep:

Estoy de acuerdo contigo pero hay que poner el porque se piensa asi. Tan solo la palabra de uno no vale. Hay que apoyarlo con pruebas
http://www.emoticonos3d.com/Jumbo/36_20_3.gif

[piroju]

VANGELIS
Lo que opinen tres o cuatro se respeta, pero la Verdad de la Iglesia, de Cristo y su Madre, sólo la posee la tradición Apostóloca de la Iglesia Católica. Los demás sólo oyen de Jesús lo que quieren oir y predican lo que les conviene.

¿Dónde dice en las Escrituras: "deja morir a tu hijo, mujer, esposo, padre y madre, abuelos, tios, y demás parientes, y no les hagas transfusión de sangre cuando lo necesiten para vivir?"

En ningún sitio en la Biblia dice que por no poner sangre se muere la persona ¿Cuántos conoces tú que hayan muerto por falta de sangre? Por uno que pongas tú, te pongo mil que han muerto por ponerse sangre ¿Te recuerdo los miles de infectados de SIDA por la sangre? Sin embargo, Dios si prohíbe el ponerse sangre

(Hechos 15:20) sino escribirles que se abstengan de las cosas contaminadas por los ídolos, y de la fornicación, y de lo estrangulado, y de la sangre.

(Hechos 15:29) que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.

(Levítico 17:10) ”’En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo.


¿Dónde díce en la Biblia: "No es necesario comer Mi Cuerpo y beber Mi Sangre para salvarse y tener vida eterna?.

Fíjate con el conocimiento verdadero de Dios y de su hijo se puede conseguir la vida eterna
(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

(Lucas 10:25-28) Entonces, ¡mira!, cierto hombre versado en la Ley se levantó, para probarlo, y dijo: “Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”. 26 Él le dijo: “¿Qué está escrito en la Ley? ¿Cómo lees?”. 27 Contestando, este dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas y con toda tu mente’, y, ‘a tu prójimo como a ti mismo’”. 28 Él le dijo: “Contestaste correctamente; ‘sigue haciendo esto y conseguirás la vida’”.

Como ves no es necesario comer esos símbolos.

¿Dónde díce en las Escrituras Jesús: "Mi primer milagro no fue necesario que nadie me lo pida?

Es que Jesús no necesitaba que ninguna mujer, ni siquiera su madre le dijera que hacer. El solo hacia la voluntad de uno.
(Juan 5:30) porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Así que si hizo l milagro no fue porque se lo dijera una mujer sino porque era la voluntad de su Padre

¿Dónde díce en las Escrituras: para venir al mundo no necesite tomar la carne y la sangre de nadie, soy Dios y me puedo cuidar solo?

No tan solo por comer de los símbolos del pan y del vino ya uno esta salvado. Al igual que Jesús, hay que hacer la voluntad de su Padre. Como te he dicho antes, el poder vivir en armonía con los propósitos de Dios no depende de comer un trozo de pan mojado en vino. Depende del conocimiento exacto que tengamos de Dios y de su Hijo y pongamos nuestra vida en armonía con lo que Dios requiere de cada uno de nosotros.

¿Dónde díce en la Biblia: Yo solo basto, no le hagas caso a mi Madre ni recurras a Ella?

(Juan 2:4) Pero Jesús le dijo: “¿Qué tengo que ver contigo, mujer?

Jesús le estaba diciendo a María que a ella no le correspondía dirigir su Ministerio. Al único que el obedecía tal como te he mostrado antes es a su Padre. Piensa solo un poquitín, María, aunque era una buena sierva de Dios, tan solo fue un instrumento que uso Dios para traer a su Hijo a la tierra. Podría haber usado a Juana o a Antonia.

¿Dónde dice en las Escrituras: tú no puedes ser mi Apostol Juan a quien tanto amaba, por eso a tí pecador no puedo dejarte encargado a mi Madre?

Jesús dejo a María a cargo del apóstol Juan en sentido espiritual, porque los medios hermanos de Jesús y todos sus parientes al principio no creían en él.

(Marcos 3:21) Pero cuando sus parientes oyeron esto, salieron para apoderarse de él, porque decían: “Ha perdido el juicio”.
Pero más adelante, sus hermanos carnales si creyeron en él, de ahí que a María ya se les ve junto a sus hijos

(Hechos 1:14) Todos estos persistían de común acuerdo en oración, junto con algunas mujeres y María la madre de Jesús, y con los hermanos de él.

¿Dónde dice en la Biblia: "Lo que hice en la última Cena de dar a comer mi propio Cuerpo, fue producto de la pena que tenía, No hagan eso en memoria mía"

La Biblia SI dice de hacer eso en memoria de Jesús, pero no en cada misa que dais. Cuando se dice de hacer algo en memoria de alguien ¿Se hace todos los días o precisamente el día que sucedió? Jesús hizo eso el 14 de Nissan que este año según el calendario hebreo ha caído en el 23 de marzo.
Precisamente ese día es cuando había que recordarlo. Y te recuerdo que Jesús no dijo “eso es mi cuerpo” sino que dijo “esto significa mi cuerpo”. El canibalismo lo prohíbe Dios.

[piroju]

¿Dónde díce en las Escrituras: la Iglesia muere a penas muera el último Apostol, el resto de la humanidad y generaciones que vendrán con los cientos de años que se salve como pueda ó que se fabrique una"?

Las escrituras dicen esto
(Hechos 20:29) Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura
Pregúntate ¿Qué pasa con los niños católicos que mueren de hambre? ¿Eso es tratar al rebaño con ternura? ¿Qué pasa con aprobar que los católicos vayan a las guerras? Acuérdate de la inquisición. Acuérdate de las guerras santas en el nombre de Dios. Acuérdate de los pactos con dictadores. ¿Todo eso no es ser lobos opresivos?

¿Dónde díce en las Escrituras: "Mi Padre eligió a Mi Madre para Encarnarme y tomar forma humana como ustedes, pero mi Madre desobediente no escuchó las palabras del Ángel Gabriel y no hizo caso"

Voy a decir una tontería pero que es una realidad ¿Tú me puedes asegurar que antes de coger a María no escogió a otra y esta se negó? Yo sé que no, porque Dios conoce bien el corazón de cada uno y por ello eligió a María, pero ¿a qué podía ser?
Tú ponte en el lugar de María. Tú ves a un ángel hablándote ¿te vas a negar a desobedecer? Tal como te dije antes podía haber sido cualquier mujer que fuese virgen y una adoradora fiel de Dios. Pero recuerda que María era humana como tú y como yo y murió como humana. Cualquiera de los apóstoles era más que María.

¿Dónde dice en la Biblia: "Les dije que a quienes perdonen los pecados les quedan perdonados, y a quienes se los retengan les quedan retenidos.
No hagan caso, eso sólo es para los apóstoles"?

lo que Jesús dijo a sus discípulos en Juan 20:23, citado arriba, indica que Dios confirió a los apóstoles este poder especial. Después de morir los apóstoles ya nadie tenía potestad para perdonar los pecados. Eso es cosa de Dios. El primer paso para ser perdonados es el arrepentimiento sincero y después que nosotros también perdonemos a otros por lo que nos hagan. Si no hacemos eso no se nos perdona.
(Mateo 6:14, 15) ”Porque si perdonan a los hombres sus ofensas, su Padre celestial también los perdonará a ustedes; 15 mientras que si no perdonan a los hombres sus ofensas, tampoco perdonará su Padre las ofensas de ustedes.

¿Has visto lo que dice el texto? ¿Es un sacerdote quién perdona o es Dios’

¿De qué le vale a alguien confesarle a un cura sus pecados y al salir sigue haciendo lo mismo? ¿Tú crees que este dictador fue perdonado por Dios por darle la comunión?

https://lh3.googleusercontent.com/-vvcuBjvPInA/VuExL_5vYRI/AAAAAAAAAag/tB26WNOl7p4XWGNiZOB_LRqtXcSGpk8qACCo/s340-Ic42/ppfotofalsapapa17032013.jpg

¿Dónde dice en las Escrituras: "También les dije a los Apostoles que lo que aten en la tierra queda atado en el cielo y lo que desaten, desatado. Esto es sólo para ellos, que muera el último Apóstol y mi Iglesia no existe más!

Para hacer eso uno debería ser un verdadero discípulo de Jesús y la iglesia que fundó Jesús no se parece en nada a lo que es el catolicismo. En eso imagino que estarás de acuerdo ¿verdad?
Tal como te he dicho antes, lo que vino después de la muerte de los apóstoles era religiones que no tenía nada que ver con lo que enseño Jesús. Cuando Jesús se fue dijo que volvería de la misma forma que se fue, no fue al tiempo de morir los apóstoles sino en el futuro tal como dice Apocalipsis
(Revelación 1:7) ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.

Sus verdaderos discipulos se han dado cuenta cuando Jesus ha venido y esta reinando

¿Dónde díce en la Biblia: "La Misa no la inventé yo, la inventó un cura loco que no sé de dónde salió. ¡Este Pablo que se pone a contar los intimos detalles de mi última cena!!!, no hagan caso a las instrucciones que deja a la iglesia en Efesios!!!.

¿Me puedes decir en dónde viene que Pablo o cualquiera de los otros apóstoles hicieran eso en cada reunión? ¿O era una vez al año justamente durante la pascua?

¿Dónde díce en la Biblia: "Yo dije que he salido del Padre, pero maxicastag dice que no soy Dios, y Ulsr dice que mi Madre tuvo intimidad con mi padre adoptivo José y que Ella es una mujer cualquiera con necesidades.
Si supiera Ulsr lo que es Encarnarse en el seno más puro. Yo la hice pura a Mi Madre, Mi sola Presencia en Ella la hizo ser Quien Es. ¡Pero qué trabajos hubiera pasado Mi Madre conmigo en su seno si mi "padre" José no nos hubiese cuidado y trabajado para alimentarnos. Mi siervo Ulsr tiene una mente muy sucia y carnal, pues el hombre no puede tocar lo que ha tocado sólo DIOS".

Yo también he salido de mi padre y yo no soy mi padre. No dice Jesús que está en el Cielo a la diestra de Dios ¿Quién de los dos es Dios? ¿El que está a la izquierda o el que está a la derecha?
(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.

Si Jesús es Dios como es que él dijo esto
(Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás

A él lo vieron miles y miles de personas. No tienes razones válidas para creer que Jesús es Dios, y menos aun cuando ni uno de los apóstoles le llama Dios, sino hijo de Dios.
JESÚS,HIJO DE DIOS (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20090901/en-qu%C3%A9-sentido-son-uno-jes%C3%BAs-y-su-padre/#?insight[search_id)

[Zampabol]

VANGELIS
Lo que opinen tres o cuatro se respeta, pero la Verdad de la Iglesia, de Cristo y su Madre, sólo la posee la tradición Apostóloca de la Iglesia Católica. Los demás sólo oyen de Jesús lo que quieren oir y predican lo que les conviene.

¿Dónde dice en las Escrituras: "deja morir a tu hijo, mujer, esposo, padre y madre, abuelos, tios, y demás parientes, y no les hagas transfusión de sangre cuando lo necesiten para vivir?"

En ningún sitio en la Biblia dice que por no poner sangre se muere la persona ¿Cuántos conoces tú que hayan muerto por falta de sangre? Por uno que pongas tú, te pongo mil que han muerto por ponerse sangre ¿Te recuerdo los miles de infectados de SIDA por la sangre? Sin embargo, Dios si prohíbe el ponerse sangre

(Hechos 15:20) sino escribirles que se abstengan de las cosas contaminadas por los ídolos, y de la fornicación, y de lo estrangulado, y de la sangre.

(Hechos 15:29) que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.

(Levítico 17:10) ”’En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo.


¿Dónde díce en la Biblia: "No es necesario comer Mi Cuerpo y beber Mi Sangre para salvarse y tener vida eterna?.

Fíjate con el conocimiento verdadero de Dios y de su hijo se puede conseguir la vida eterna
(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

(Lucas 10:25-28) Entonces, ¡mira!, cierto hombre versado en la Ley se levantó, para probarlo, y dijo: “Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”. 26 Él le dijo: “¿Qué está escrito en la Ley? ¿Cómo lees?”. 27 Contestando, este dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas y con toda tu mente’, y, ‘a tu prójimo como a ti mismo’”. 28 Él le dijo: “Contestaste correctamente; ‘sigue haciendo esto y conseguirás la vida’”.

Como ves no es necesario comer esos símbolos.

¿Dónde díce en las Escrituras Jesús: "Mi primer milagro no fue necesario que nadie me lo pida?

Es que Jesús no necesitaba que ninguna mujer, ni siquiera su madre le dijera que hacer. El solo hacia la voluntad de uno.
(Juan 5:30) porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Así que si hizo l milagro no fue porque se lo dijera una mujer sino porque era la voluntad de su Padre

¿Dónde díce en las Escrituras: para venir al mundo no necesite tomar la carne y la sangre de nadie, soy Dios y me puedo cuidar solo?

No tan solo por comer de los símbolos del pan y del vino ya uno esta salvado. Al igual que Jesús, hay que hacer la voluntad de su Padre. Como te he dicho antes, el poder vivir en armonía con los propósitos de Dios no depende de comer un trozo de pan mojado en vino. Depende del conocimiento exacto que tengamos de Dios y de su Hijo y pongamos nuestra vida en armonía con lo que Dios requiere de cada uno de nosotros.

¿Dónde díce en la Biblia: Yo solo basto, no le hagas caso a mi Madre ni recurras a Ella?

(Juan 2:4) Pero Jesús le dijo: “¿Qué tengo que ver contigo, mujer?

Jesús le estaba diciendo a María que a ella no le correspondía dirigir su Ministerio. Al único que el obedecía tal como te he mostrado antes es a su Padre. Piensa solo un poquitín, María, aunque era una buena sierva de Dios, tan solo fue un instrumento que uso Dios para traer a su Hijo a la tierra. Podría haber usado a Juana o a Antonia.

¿Dónde dice en las Escrituras: tú no puedes ser mi Apostol Juan a quien tanto amaba, por eso a tí pecador no puedo dejarte encargado a mi Madre?

Jesús dejo a María a cargo del apóstol Juan en sentido espiritual, porque los medios hermanos de Jesús y todos sus parientes al principio no creían en él.

(Marcos 3:21) Pero cuando sus parientes oyeron esto, salieron para apoderarse de él, porque decían: “Ha perdido el juicio”.
Pero más adelante, sus hermanos carnales si creyeron en él, de ahí que a María ya se les ve junto a sus hijos

(Hechos 1:14) Todos estos persistían de común acuerdo en oración, junto con algunas mujeres y María la madre de Jesús, y con los hermanos de él.

¿Dónde dice en la Biblia: "Lo que hice en la última Cena de dar a comer mi propio Cuerpo, fue producto de la pena que tenía, No hagan eso en memoria mía"

La Biblia SI dice de hacer eso en memoria de Jesús, pero no en cada misa que dais. Cuando se dice de hacer algo en memoria de alguien ¿Se hace todos los días o precisamente el día que sucedió? Jesús hizo eso el 14 de Nissan que este año según el calendario hebreo ha caído en el 23 de marzo.
Precisamente ese día es cuando había que recordarlo. Y te recuerdo que Jesús no dijo “eso es mi cuerpo” sino que dijo “esto significa mi cuerpo”. El canibalismo lo prohíbe Dios.




Estoy de acuerdo contigo pero hay que poner el porque se piensa asi. Tan solo la palabra de uno no vale. Hay que apoyarlo con pruebas
http://www.emoticonos3d.com/Jumbo/36_20_3.gif

Si con esto no se estera Dorogoi, ya no se entera nunca.

[Zampabol]

¿Dónde díce en las Escrituras: la Iglesia muere a penas muera el último Apostol, el resto de la humanidad y generaciones que vendrán con los cientos de años que se salve como pueda ó que se fabrique una"?

Las escrituras dicen esto
(Hechos 20:29) Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura
Pregúntate ¿Qué pasa con los niños católicos que mueren de hambre? ¿Eso es tratar al rebaño con ternura? ¿Qué pasa con aprobar que los católicos vayan a las guerras? Acuérdate de la inquisición. Acuérdate de las guerras santas en el nombre de Dios. Acuérdate de los pactos con dictadores. ¿Todo eso no es ser lobos opresivos?

¿Dónde díce en las Escrituras: "Mi Padre eligió a Mi Madre para Encarnarme y tomar forma humana como ustedes, pero mi Madre desobediente no escuchó las palabras del Ángel Gabriel y no hizo caso"

Voy a decir una tontería pero que es una realidad ¿Tú me puedes asegurar que antes de coger a María no escogió a otra y esta se negó? Yo sé que no, porque Dios conoce bien el corazón de cada uno y por ello eligió a María, pero ¿a qué podía ser?
Tú ponte en el lugar de María. Tú ves a un ángel hablándote ¿te vas a negar a desobedecer? Tal como te dije antes podía haber sido cualquier mujer que fuese virgen y una adoradora fiel de Dios. Pero recuerda que María era humana como tú y como yo y murió como humana. Cualquiera de los apóstoles era más que María.

¿Dónde dice en la Biblia: "Les dije que a quienes perdonen los pecados les quedan perdonados, y a quienes se los retengan les quedan retenidos.
No hagan caso, eso sólo es para los apóstoles"?

lo que Jesús dijo a sus discípulos en Juan 20:23, citado arriba, indica que Dios confirió a los apóstoles este poder especial. Después de morir los apóstoles ya nadie tenía potestad para perdonar los pecados. Eso es cosa de Dios. El primer paso para ser perdonados es el arrepentimiento sincero y después que nosotros también perdonemos a otros por lo que nos hagan. Si no hacemos eso no se nos perdona.
(Mateo 6:14, 15) ”Porque si perdonan a los hombres sus ofensas, su Padre celestial también los perdonará a ustedes; 15 mientras que si no perdonan a los hombres sus ofensas, tampoco perdonará su Padre las ofensas de ustedes.

¿Has visto lo que dice el texto? ¿Es un sacerdote quién perdona o es Dios’

¿De qué le vale a alguien confesarle a un cura sus pecados y al salir sigue haciendo lo mismo? ¿Tú crees que este dictador fue perdonado por Dios por darle la comunión?

https://lh3.googleusercontent.com/-vvcuBjvPInA/VuExL_5vYRI/AAAAAAAAAag/tB26WNOl7p4XWGNiZOB_LRqtXcSGpk8qACCo/s340-Ic42/ppfotofalsapapa17032013.jpg

¿Dónde dice en las Escrituras: "También les dije a los Apostoles que lo que aten en la tierra queda atado en el cielo y lo que desaten, desatado. Esto es sólo para ellos, que muera el último Apóstol y mi Iglesia no existe más!

Para hacer eso uno debería ser un verdadero discípulo de Jesús y la iglesia que fundó Jesús no se parece en nada a lo que es el catolicismo. En eso imagino que estarás de acuerdo ¿verdad?
Tal como te he dicho antes, lo que vino después de la muerte de los apóstoles era religiones que no tenía nada que ver con lo que enseño Jesús. Cuando Jesús se fue dijo que volvería de la misma forma que se fue, no fue al tiempo de morir los apóstoles sino en el futuro tal como dice Apocalipsis
(Revelación 1:7) ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.

Sus verdaderos discipulos se han dado cuenta cuando Jesus ha venido y esta reinando

¿Dónde díce en la Biblia: "La Misa no la inventé yo, la inventó un cura loco que no sé de dónde salió. ¡Este Pablo que se pone a contar los intimos detalles de mi última cena!!!, no hagan caso a las instrucciones que deja a la iglesia en Efesios!!!.

¿Me puedes decir en dónde viene que Pablo o cualquiera de los otros apóstoles hicieran eso en cada reunión? ¿O era una vez al año justamente durante la pascua?

¿Dónde díce en la Biblia: "Yo dije que he salido del Padre, pero maxicastag dice que no soy Dios, y Ulsr dice que mi Madre tuvo intimidad con mi padre adoptivo José y que Ella es una mujer cualquiera con necesidades.
Si supiera Ulsr lo que es Encarnarse en el seno más puro. Yo la hice pura a Mi Madre, Mi sola Presencia en Ella la hizo ser Quien Es. ¡Pero qué trabajos hubiera pasado Mi Madre conmigo en su seno si mi "padre" José no nos hubiese cuidado y trabajado para alimentarnos. Mi siervo Ulsr tiene una mente muy sucia y carnal, pues el hombre no puede tocar lo que ha tocado sólo DIOS".

Yo también he salido de mi padre y yo no soy mi padre. No dice Jesús que está en el Cielo a la diestra de Dios ¿Quién de los dos es Dios? ¿El que está a la izquierda o el que está a la derecha?
(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.

Si Jesús es Dios como es que él dijo esto
(Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás

A él lo vieron miles y miles de personas. No tienes razones válidas para creer que Jesús es Dios, y menos aun cuando ni uno de los apóstoles le llama Dios, sino hijo de Dios.
JESÚS,HIJO DE DIOS (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20090901/en-qu%C3%A9-sentido-son-uno-jes%C3%BAs-y-su-padre/#?insight[search_id)

Bueno, esto tampoco estuvo mal. ¿Te has enterado Doro? :blink:

[piroju]

pero sucede que el exodo es un libro judio,,best seller ,digamos,,,,pero no hay pruebas ni historicas ni arqueologicas de un episodio tan grande,,,,,,ni un rastro,,,de acuerdo con los tiempos seria 4500 años masomenos,,,se encuentran restos de todo menos de un exodo masivo,,,y menos de la esclavitud en egipto,,,ya que al mismo cristo le dicen,,uan 8:33 - Reina Valera 1960 Ir al capitulo
Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?

LA ESTELA DE MERNEPTAH

En 1896, los arqueólogos encontraron en un templo funerario egipcio la llamada estela de Merneptah. En este pilar de granito negro se exaltan los logros del rey egipcio Merneptah, que, según se cree, gobernó a finales del siglo XIII antes de nuestra era. En la estela hay inscrito un himno cuya letra dice en parte: “Israel ha sido devastado, ya no hay su simiente”. Es la única referencia a Israel en los textos egipcios antiguos de la que se tiene noticia y también la mención extrabíblica más antigua de este pueblo.

El libro de Exodo y otros libros de la Biblia contiene detalles de lo que era Egipto y de lo que hacian que la arqueologia corrobora
ARQUEOLOGIA PRUEBA EXODO (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/g201011/egipto-en-la-historia-b%C3%ADblica/#?insight[search_id)
ARQUEOLOGIA 2 (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20150501/arqueologia-biblica/#?insight[search_id)

Aunque frecuentemente los judíos han estado bajo dominación extranjera (como es el caso de esa epoca que eran esclavos de los romanos) no reconocen como amo a ningún opresor. Se niegan a llamarse esclavos. Pero Jesús señala que en verdad son esclavos. ¿De qué manera? “Muy verdaderamente les digo —dice Jesús—: Todo hacedor de pecado es esclavo del pecado.”

[petra5]

LA ESTELA DE MERNEPTAH

En 1896, los arqueólogos encontraron en un templo funerario egipcio la llamada estela de Merneptah. En este pilar de granito negro se exaltan los logros del rey egipcio Merneptah, que, según se cree, gobernó a finales del siglo XIII antes de nuestra era. En la estela hay inscrito un himno cuya letra dice en parte: “Israel ha sido devastado, ya no hay su simiente”. Es la única referencia a Israel en los textos egipcios antiguos de la que se tiene noticia y también la mención extrabíblica más antigua de este pueblo.

El libro de Exodo y otros libros de la Biblia contiene detalles de lo que era Egipto y de lo que hacian que la arqueologia corrobora
ARQUEOLOGIA PRUEBA EXODO (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/g201011/egipto-en-la-historia-b%C3%ADblica/#?insight[search_id)
ARQUEOLOGIA 2 (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20150501/arqueologia-biblica/#?insight[search_id)

Aunque frecuentemente los judíos han estado bajo dominación extranjera (como es el caso de esa epoca que eran esclavos de los romanos) no reconocen como amo a ningún opresor. Se niegan a llamarse esclavos. Pero Jesús señala que en verdad son esclavos. ¿De qué manera? “Muy verdaderamente les digo —dice Jesús—: Todo hacedor de pecado es esclavo del pecado.”

las pruebas arqueologicas,,,las 2,,pagina caida,,,la 1,,es un enrredo,,,los judios son grandes fabuladores cuando se trata de ensalzar su raza,, cristo no callaria o al menos un gesto de desaprobacion ante una mentira,,los judios eran habiles construcctores ya estaban mezclados con los hijos de cain,eran remunerados y pagaban impuestos,los esclavos que roma tenia no eran de origen semita,eran vencidos de guerras,o vendidos por sus propias familias a mercaderes,,tipo josue

[Ulsr]

Aqui vemos claramente que Ulsr es un necio ignorante.
Supongo que cuando Ulsr llega a una ciudad lo llama iglesia
por ser un pueblo. Si viaja a otro pais tambien lo llama iglesia
por ser un pueblo. He ahi el origen de sus malas interpretaciones
biblicas por no saber distinguir algo tan facil como pueblo e iglesia. Puff!!!

Fíjate que no es así Elohim, con dos 00 a la izquierda de imaginación. Como es tu costumbre...Opinión personal que supone mal, debido a que satanás, al que adoras en tus hostias e ídolos de tu parroquia, católica te confunden.

Acepto la precisión de los filólogos de lenguas antiguas. Iglesia significa pueblo, reunión, congregación.

El vaticano te lavo el coco, haciéndote pensar como ingenuo que eres, que iglesia significa: "Se entiende pueblo reunido en Cristo"

Hay las llamadas iglesias budistas, islámicas, krihsna, judías… que no son precisamente "pueblo reunido en Cristo"
Puff!!!, Puff!!!, Puff!!!
:lol::lol::lol:

[Ulsr]

Ignorante y mentiroso, pues desde que estas en este foro
has distorsionado todo con tal de imponer tu sola opinion personal.

Yo no impongo jamás mi opinión personal. La cual es el producto de haberme nutrido de personas con libertad de pensamiento o participantes inteligentes que han expuesto el conocimiento, con total respaldo bíblico. Y ellos no son ignorantes y mentirosos por lo general. Si encuentro algo discordante, amablemente trato de hacérselos saber. Por cierto, estamos viviendo momentos extraordinarios, con participantes extraordinarios de diversas denominaciones. Y de verdad, como se aprende de ellos, hoy hay un participante caminante275 quien así lo expresó. No como tú que solo te la pasas troleando, mintiendo, tergiversando, escondiéndote, proponiendo la idolatría desde siempre. Judas que vendes la verdad por unas monedas para hacer lo que siempre has hecho.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

http://www.msnanimal.cl/emoticons/grandes_3d/emoticones_grandes_3d_gratis_msnanimal_com-88.gif
Solo un inciso. Es verdad que María era judía mientras criaba a Jesús, pero cuando Jesús se convirtió en el Cristo al ser bautizado, María se hizo cristiana y dejo de seguir las tradiciones judías.
(Hechos 1:13, 14) Así, cuando hubieron entrado, subieron al aposento de arriba, donde estaban alojados, tanto Pedro como Juan y Santiago y Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé y Mateo, Santiago hijo de Alfeo y Simón el celoso, y Judas hijo de Santiago. 14 Todos estos persistían de común acuerdo en oración, junto con algunas mujeres y María la madre de Jesús, y con los hermanos de él.
MARÍA,MADRE Y DISCIPULA DE JESUS (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20140501/mar%C3%ADa-madre-de-jes%C3%BAs/#?insight[search_id)

Solo una precisión, no creo que "cuando Jesús se convirtió en el Cristo al ser bautizado, María se hizo cristiana"

Ya que mucho después del bautizo, ella y sus hermanos en una ocasión, en el que estaba impartiendo su enseñanza Jesús temerariamente, contrariando el poder de la iglesia judía de su tiempo, ellos querían sacarlo. Creían que se había vuelto loco. Esto es, no entendían su cristianismo. Solo DESPUÉS de su muerte y quizá en el conocimiento de su resurrección y presentación ante sus discípulos y otras situaciones que desconocemos, ellos abrazaron firmemente su doctrina. Especialmente destaca el hermano mayor, Santiago, llamado el “justo”. Gracias.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Elohim00]

Fíjate que no es así Elohim, con dos 00 a la izquierda de imaginación. Como es tu costumbre...Opinión personal que supone mal, debido a que satanás, al que adoras en tus hostias e ídolos de tu parroquia, católica te confunden.

Acepto la precisión de los filólogos de lenguas antiguas. Iglesia significa pueblo, reunión, congregación.

El vaticano te lavo el coco, haciéndote pensar como ingenuo que eres, que iglesia significa: "Se entiende pueblo reunido en Cristo"

Hay las llamadas iglesias budistas, islámicas, krihsna, judías… que no son precisamente "pueblo reunido en Cristo"
Puff!!!, Puff!!!, Puff!!!
:lol::lol::lol:

El confundido eres tu pobre ignorante que no sabe lo que es pueblo
e iglesia. Iglesia es pueblo reunido en Cristo, pero eso a ti no te cabe en el craneo.

[piroju]

LA ESTELA DE MERNEPTAH

En 1896, los arqueólogos encontraron en un templo funerario egipcio la llamada estela de Merneptah. En este pilar de granito negro se exaltan los logros del rey egipcio Merneptah, que, según se cree, gobernó a finales del siglo XIII antes de nuestra era. En la estela hay inscrito un himno cuya letra dice en parte: “Israel ha sido devastado, ya no hay su simiente”. Es la única referencia a Israel en los textos egipcios antiguos de la que se tiene noticia y también la mención extrabíblica más antigua de este pueblo.

El libro de Exodo y otros libros de la Biblia contiene detalles de lo que era Egipto y de lo que hacian que la arqueologia corrobora
ARQUEOLOGIA PRUEBA EXODO (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/g201011/egipto-en-la-historia-b%C3%ADblica/#?insight[search_id)
ARQUEOLOGIA 2 (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20150501/arqueologia-biblica/#?insight[search_id)

Aunque frecuentemente los judíos han estado bajo dominación extranjera (como es el caso de esa epoca que eran esclavos de los romanos) no reconocen como amo a ningún opresor. Se niegan a llamarse esclavos. Pero Jesús señala que en verdad son esclavos. ¿De qué manera? “Muy verdaderamente les digo —dice Jesús—: Todo hacedor de pecado es esclavo del pecado.”

las pruebas arqueologicas,,,las 2,,pagina caida,,,la 1,,es un enrredo,,,los judios son grandes fabuladores cuando se trata de ensalzar su raza,, cristo no callaria o al menos un gesto de desaprobacion ante una mentira,,los judios eran habiles construcctores ya estaban mezclados con los hijos de cain,eran remunerados y pagaban impuestos,los esclavos que roma tenia no eran de origen semita,eran vencidos de guerras,o vendidos por sus propias familias a mercaderes,,tipo josue

He probado las dos páginas y funcionan a la perfección.
No solo los judíos pueden ser grandes fabuladores al ensalzar su raza. Eso lo hacen todos los países incluso el mío dónde en la escuela nos enseñaban todas las victorias que consiguieron en el pasado, pero apenas nos enseñaban las derrotas y sobre todo no nos enseñaban la forma de conquistar territorios que fueron una vergüenza.

Egipto no iba a ser menos. Egipto era un imperio y solo informaban de sus victorias. Lo que paso en Éxodo era una vergüenza para ellos y no convenía ponerlo para su descendencia. La Biblia no miente, porque además de decir lo bueno de los israelitas también dice lo malo que hicieron, algo nada común en aquellos tiempos ni en estos. Pero si hay pruebas de que Dios pudo usar los elementos para dar escarmiento a los dioses egipcios.
Mira lo que dice la Wikipedia sobre ello y hay un documental que lo explica a las mil maravillas

EXODO DESCIFRADO (https://es.wikipedia.org/wiki/El_%C3%89xodo_descodificado)

Y aquí tienes el video en youtube para que te enteres
VIDEO EXODO (https://www.youtube.com/watch?v=53_ejzfUPBA)

[piroju]

http://www.msnanimal.cl/emoticons/grandes_3d/emoticones_grandes_3d_gratis_msnanimal_com-88.gif
Solo un inciso. Es verdad que María era judía mientras criaba a Jesús, pero cuando Jesús se convirtió en el Cristo al ser bautizado, María se hizo cristiana y dejo de seguir las tradiciones judías.
(Hechos 1:13, 14) Así, cuando hubieron entrado, subieron al aposento de arriba, donde estaban alojados, tanto Pedro como Juan y Santiago y Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé y Mateo, Santiago hijo de Alfeo y Simón el celoso, y Judas hijo de Santiago. 14 Todos estos persistían de común acuerdo en oración, junto con algunas mujeres y María la madre de Jesús, y con los hermanos de él.
MARÍA,MADRE Y DISCIPULA DE JESUS (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20140501/mar%C3%ADa-madre-de-jes%C3%BAs/#?insight[search_id)


Solo una precisión, no creo que "cuando Jesús se convirtió en el Cristo al ser bautizado, María se hizo cristiana"

Ya que mucho después del bautizo, ella y sus hermanos en una ocasión, en el que estaba impartiendo su enseñanza Jesús temerariamente, contrariando el poder de la iglesia judía de su tiempo, ellos querían sacarlo. Creían que se había vuelto loco. Esto es, no entendían su cristianismo. Solo DESPUÉS de su muerte y quizá en el conocimiento de su resurrección y presentación ante sus discípulos y otras situaciones que desconocemos, ellos abrazaron firmemente su doctrina. Especialmente destaca el hermano mayor, Santiago, llamado el “justo”. Gracias.:001_smile::001_smile::001_smile:

Si lees los evangelios verás que María era una que acompañaba a los varones que iban con Jesús. Además, María atendía a todo lo que le decían cuando Jesús aún era un crio.
(Lucas 2:19) pero María iba conservando todos estos dichos, sacando conclusiones en su corazón.

Te recuerdo que poco después de ser bautizado Jesús empezó a escoger a sus apóstoles y muchos se hicieron sus discípulos. Y todos los que fuesen discípulos de él tenían que bautizarse ¿de verdad piensas que María no iba a ser una de las bautizadas con todo lo que le sucedió, habiendo oído al mismísimo ángel Gabriel y después la voz desde los cielos?

En cuanto a que dices que María intento sacarlo de un sitio porque decía que había perdido el juicio, creo que deberías poner en que versículo pone eso, porque en las traducciones que tengo no dice que fuese María la que hizo eso.
(Marcos 3:21) Pero cuando sus parientes oyeron esto, salieron para apoderarse de él, porque decían: “Ha perdido el juicio”.

¿Quiénes eran los que no creían en él?
(Juan 7:5) Sus hermanos, de hecho, no ejercían fe en él.

¿María no tenía fe en él?
(Juan 2:5) Su madre dijo a los que ministraban: “Todo cuanto les diga, háganlo”.

Estas palabras no la dice alguien que no tiene fe en otra ¿No creEs?
MARIA,UNA VERDADERA DISCIPULA (https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ejemplos-de-fe/mar%C3%ADa-jos%C3%A9-en-bel%C3%A9n-para-el-nacimiento-de-jes%C3%BAs/#?insight[search_id)

[petra5]

Solo una precisión, no creo que "cuando Jesús se convirtió en el Cristo al ser bautizado, María se hizo cristiana"

Ya que mucho después del bautizo, ella y sus hermanos en una ocasión, en el que estaba impartiendo su enseñanza Jesús temerariamente, contrariando el poder de la iglesia judía de su tiempo, ellos querían sacarlo. Creían que se había vuelto loco. Esto es, no entendían su cristianismo. Solo DESPUÉS de su muerte y quizá en el conocimiento de su resurrección y presentación ante sus discípulos y otras situaciones que desconocemos, ellos abrazaron firmemente su doctrina. Especialmente destaca el hermano mayor, Santiago, llamado el “justo”. Gracias.:001_smile::001_smile::001_smile:

cuando jesus es bautizado es el espiritu santo en la tierra,(no citare escrituras)esto es universal,,,el maestro es llevado al desierto por el espiritu 40 dias y 40 noches,,el resto lo citare
.Jesús es tentado
…3Y acercándose el tentador, le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan. 4Pero El respondiendo, dijo: Escrito está: ``NO SOLO DE PAN VIVIRA EL HOMBRE, SINO DE TODA PALABRA QUE SALE DE LA BOCA DE DIOS. 5Entonces el diablo le llevó a la ciudad santa, y le puso sobre el pináculo del templo,…

era el cristo en la tierra

,,,el resto es historia y realidad

[piroju]

Si lees los evangelios verás que María era una que acompañaba a los varones que iban con Jesús. Además, María atendía a todo lo que le decían cuando Jesús aún era un crio.
(Lucas 2:19) pero María iba conservando todos estos dichos, sacando conclusiones en su corazón.

Te recuerdo que poco después de ser bautizado Jesús empezó a escoger a sus apóstoles y muchos se hicieron sus discípulos. Y todos los que fuesen discípulos de él tenían que bautizarse ¿de verdad piensas que María no iba a ser una de las bautizadas con todo lo que le sucedió, habiendo oído al mismísimo ángel Gabriel y después la voz desde los cielos?

En cuanto a que dices que María intento sacarlo de un sitio porque decía que había perdido el juicio, creo que deberías poner en que versículo pone eso, porque en las traducciones que tengo no dice que fuese María la que hizo eso.
(Marcos 3:21) Pero cuando sus parientes oyeron esto, salieron para apoderarse de él, porque decían: “Ha perdido el juicio”.

¿Quiénes eran los que no creían en él?
(Juan 7:5) Sus hermanos, de hecho, no ejercían fe en él.

¿María no tenía fe en él?
(Juan 2:5) Su madre dijo a los que ministraban: “Todo cuanto les diga, háganlo”.

Estas palabras no la dice alguien que no tiene fe en otra ¿No creEs?
MARIA,UNA VERDADERA DISCIPULA (https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ejemplos-de-fe/mar%C3%ADa-jos%C3%A9-en-bel%C3%A9n-para-el-nacimiento-de-jes%C3%BAs/#?insight[search_id)

cuando jesus es bautizado es el espiritu santo en la tierra,(no citare escrituras)esto es universal,,,el maestro es llevado al desierto por el espiritu 40 dias y 40 noches,,el resto lo citare
.Jesús es tentado
…3Y acercándose el tentador, le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan. 4Pero El respondiendo, dijo: Escrito está: ``NO SOLO DE PAN VIVIRA EL HOMBRE, SINO DE TODA PALABRA QUE SALE DE LA BOCA DE DIOS. 5Entonces el diablo le llevó a la ciudad santa, y le puso sobre el pináculo del templo,…

era el cristo en la tierra



,,,el resto es historia y realidad

Ya sé que lo intentas petra y eso al menos es de agradecer, pero con tanto cacao mental que tienes no te das cuenta de que metes la pata.
Pregúntate ¿Cómo va a ser el Cristo el Espíritu Santo en la tierra si tú mismo has citado de dos objeciones por la que no puede serlo?
Jesús al ser bautizado ¿Qué paso?
(Juan 1:32) Juan también dio testimonio, y dijo: “Vi el espíritu bajar como paloma del cielo, y permaneció sobre él.

No dice que el Espíritu Santo se introdujo en Cristo, sino que permaneció sobre él. y no que Jesus era el Espiritu sino que este bajo del Cielo. Asi que si bajo del Cielo mientras Cristo estaba en la tierra no podia ser él.

En la Biblia también se dan algunos ejemplos de discípulos que se llenaron de Espíritu Santo ¿verdad que nunca dirías que esos discípulos son también el Espíritu Santo?

(Hechos 2:3, 4) Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó sobre cada uno de ellos, 4 y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse.

Y por último cuando lo puso arriba del todo del templo no era para demostrar que era el Cristo en la tierra, eso no era el objetivo del diablo. Este lo que quería seguir tentándolo y que se tirara desde arriba del todo.
¿QUE ES EL ESPÍRITU SANTO? (https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/qu%C3%A9-es-el-esp%C3%ADritu-santo/#?insight[search_id)

[petra5]

Ya sé que lo intentas petra y eso al menos es de agradecer, pero con tanto cacao mental que tienes no te das cuenta de que metes la pata.
Pregúntate ¿Cómo va a ser el Cristo el Espíritu Santo en la tierra si tú mismo has citado de dos objeciones por la que no puede serlo?
Jesús al ser bautizado ¿Qué paso?
(Juan 1:32) Juan también dio testimonio, y dijo: “Vi el espíritu bajar como paloma del cielo, y permaneció sobre él.

No dice que el Espíritu Santo se introdujo en Cristo, sino que permaneció sobre él. y no que Jesus era el Espiritu sino que este bajo del Cielo. Asi que si bajo del Cielo mientras Cristo estaba en la tierra no podia ser él.

En la Biblia también se dan algunos ejemplos de discípulos que se llenaron de Espíritu Santo ¿verdad que nunca dirías que esos discípulos son también el Espíritu Santo?

(Hechos 2:3, 4) Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó sobre cada uno de ellos, 4 y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse.

Y por último cuando lo puso arriba del todo del templo no era para demostrar que era el Cristo en la tierra, eso no era el objetivo del diablo. Este lo que quería seguir tentándolo y que se tirara desde arriba del todo.
¿QUE ES EL ESPÍRITU SANTO? (https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/qu%C3%A9-es-el-esp%C3%ADritu-santo/#?insight[search_id)


es increible tu desconocimiento,,no dire ignorancia eso no quita lo otro,,,

Y yo no le conocía, pero el que me envió a bautizar en agua me dijo: ``Aquel sobre quien veas al Espíritu descender y posarse sobre El, éste es el que bautiza en el Espíritu Santo
juan 1,33.

j
jesus aun no era el cristo,,ni se menciona,PERO ERA EL ESPIRITU SANTO EN LA TIERRA,,esta escrito.

jesus se retira al desierto y es tentado por 40 dias,,donde su enemigo es vencido y es llevado por el a la cuspide del templo..

a su regreso le ofrecen alimentos y EL dice,,
no solo de pan vive el hombre,,

cronologicamente,EL ENVIA 72 DICIPULOS a los poblados para anunciar el reino de los cielos esta cerca,,sus enviados reciben instrucciones,previa advertencia,os envio como ovejas a los lobos.
impregnados por el espiritu santo los 72 obran milagros por doquier.
el cristo se anuncia,,
seguire

[petra5]

Yo no impongo jamás mi opinión personal. La cual es el producto de haberme nutrido de personas con libertad de pensamiento o participantes inteligentes que han expuesto el conocimiento, con total respaldo bíblico. Y ellos no son ignorantes y mentirosos por lo general. Si encuentro algo discordante, amablemente trato de hacérselos saber. Por cierto, estamos viviendo momentos extraordinarios, con participantes extraordinarios de diversas denominaciones. Y de verdad, como se aprende de ellos, hoy hay un participante caminante275 quien así lo expresó. No como tú que solo te la pasas troleando, mintiendo, tergiversando, escondiéndote, proponiendo la idolatría desde siempre. Judas que vendes la verdad por unas monedas para hacer lo que siempre has hecho.:001_smile::001_smile::001_smile:

de respaldo biblico,maria tiene menos informacion que el nacer de nuevo,,

[Zampabol]

¡¡Por Dios no me dejen este tema en el olvido que me quedé mordiéndome las uñas y sin saber si la María católica es falsa o no!!

¿Cómo va la cosa? :confused:

[petra5]

¡¡Por Dios no me dejen este tema en el olvido que me quedé mordiéndome las uñas y sin saber si la María católica es falsa o no!!

¿Cómo va la cosa? :confused:

Mira,,,es todo un tema,,,ELLA es digna de respeto,,pero es un trabajo mas para la cabeza tener otra veneracion y cargar con el cuadrito,,mi madre esta en el final de su vida,,yo tengo que cumplir todas sus imposibilidades,,y era costumbre en ella recibir una imagen mariana de una orden alemana,,y yo tengo que ir buscarsela y llevarla,,es un trabajo mas,,,si mi vieja halla consuelo ,,,alla ella,,menos mal que comprendio que no me puede sobrecargar con este habito inutil,,ya vimos una solucion,,,ella tiene la radio maria,,y se prende de ella,,,,por ahi paso y escucho,,la permanente veneracion y las voces santificadas de los locutores,,y..............jesus esta conmigo

[VANGELIS]

¡¡Por Dios no me dejen este tema en el olvido que me quedé mordiéndome las uñas y sin saber si la María católica es falsa o no!!

¿Cómo va la cosa? :confused:

Aquí no hay nada más falso que el protestantismo y sus hijos.
Nuestra Madre es la Madre del Dios Encarnado y Madre de la Iglesia.

[Zampabol]

Mira,,,es todo un tema,,,ELLA es digna de respeto,,pero es un trabajo mas para la cabeza tener otra veneracion y cargar con el cuadrito,,mi madre esta en el final de su vida,,yo tengo que cumplir todas sus imposibilidades,,y era costumbre en ella recibir una imagen mariana de una orden alemana,,y yo tengo que ir buscarsela y llevarla,,es un trabajo mas,,,si mi vieja halla consuelo ,,,alla ella,,menos mal que comprendio que no me puede sobrecargar con este habito inutil,,ya vimos una solucion,,,ella tiene la radio maria,,y se prende de ella,,,,por ahi paso y escucho,,la permanente veneracion y las voces santificadas de los locutores,,y..............jesus esta conmigo

Petra, sé buen hijo y búscale a tu madre ese capricho que tiene. Imagina que cuando tú eras pequeño ella no te hubiese dado el capricho de la teta cuando tenías hambre.

Con hijos como tú, para qué queremos sobrinos......

[petra5]

Petra, sé buen hijo y búscale a tu madre ese capricho que tiene. Imagina que cuando tú eras pequeño ella no te hubiese dado el capricho de la teta cuando tenías hambre.

Con hijos como tú, para qué queremos sobrinos......

no quiero sobrinos,,,crie los hijos de la caprichosa,,mi viejo murio con 49 años,,,y dejo la viuda con dos chicos,,,tuve que asumir la autoridad de un clan,,bastante nefasto,,,conmigo se corta todo,,soy solo,,no estoy solo,,,,,,,,soy solo y me la banco,,si hay una verdadera maria me debe asistir,,,pero es un tema raro,,,jesus vino a crear una iglesia para su madre????

[maxicastag]

Los católicos tienen la advocación (para referirse a María) como "La Divina Pastora"

Idólatras. No tengo nada que agregar.

[petra5]

Los católicos tienen la advocación (para referirse a María) como "La Divina Pastora"

Idólatras. No tengo nada que agregar.



somos tan frios que no entendemos la postracion ,ni la devocion
yo me describo como que de repente me cruzo con una escena que es la crucifixion,
, una lagrima solamente me conmociona
y debo seguir

[Sol_fio82]

MARÍA es un personaje bien conocido para casi todo el que sepa algo del cristianismo. La Sagrada Escritura dice que el Dios todopoderoso le confirió una bendición especial al elegirla como la futura madre de Jesús, cuyo nacimiento sería único, pues aquella joven era virgen al momento de concebirlo. Algunas iglesias de la cristiandad le han profesado durante largo tiempo veneración especial. Fue proclamada “madre de Dios” en el Concilio de Éfeso (año 431), y a mucha gente se le enseña hoy que debe rezarle.*

¿Qué enseña la Biblia respecto a este asunto? ¿Deberían los cristianos rezarle a la Virgen María?

“Enséñanos a orar”
En el Evangelio de Lucas leemos que uno de los discípulos le pidió a Jesús: “Señor, enséñanos a orar”. El Maestro inició su respuesta con estas palabras: “Cuando oren, digan: ‘Padre, santificado sea tu nombre[’]”. En su Sermón del Monte, Jesús indicó igualmente a sus seguidores que dijeran en oración: “Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre” (Lucas 11:1, 2; Mateo 6:9).

Lo primero que notamos es que las oraciones, es decir, las palabras expresadas en actitud de adoración, deben ser dirigidas al Padre de Cristo, que es Jehová. En ninguna parte de la Biblia se nos autoriza a orar a otro ser. Y eso es de esperarse, pues como se le dijo a Moisés al dársele los Diez Mandamientos, Jehová es “un Dios que exige devoción exclusiva” (Éxodo 20:5).

[Zampabol]

¿Dos años siguiendo este hilo para que me dejen con el suspense? :sad:


¡¡¡Noooooo, exijo una explicación!!!

¿Es falsa o no es falsa?:cursing:

[VANGELIS]

Los católicos tienen la advocación (para referirse a María) como "La Divina Pastora"

Idólatras. No tengo nada que agregar.


Yo le llamo: Preciosura del Cielo

¿Y???? te vas a cortar las venas?

[VANGELIS]

¿Dos años siguiendo este hilo para que me dejen con el suspense? :sad:


¡¡¡Noooooo, exijo una explicación!!!

¿Es falsa o no es falsa?:cursing:

Yo creo que mejor llamas al 911

[KIMO]

Los cristianos primitivos
no tenían esa admiración con María.

Ella no se le da prominencia en las escrituras
se trata como a otra mujer cualquiera.

Fue después
que los hombres la cogieron en grande con Maria.

Pero la biblia no le asigna
adoración o veneración a MARÍA

[maxicastag]

Yo le llamo: Preciosura del Cielo

¿Y???? te vas a cortar las venas?

Cortarme las venas no pero si rasgarme las vestiduras.

[petra5]

Los cristianos primitivos
no tenían esa admiración con María.

Ella no se le da prominencia en las escrituras
se trata como a otra mujer cualquiera.

Fue después
que los hombres la cogieron en grande con Maria.

Pero la biblia no le asigna
adoración o veneración a MARÍA

dios tiene que ser masculino,,es esta escrito,,las mujeres solo sirven para ser victimas de femicidio,,,descriminan a Maria,,porque se creen machos

[Zampabol]

dios tiene que ser masculino,,es esta escrito,,las mujeres solo sirven para ser victimas de femicidio,,,descriminan a Maria,,porque se creen machos


:lol::lol::lol: ¡Te superas por días Petra!

[cuinillo]

dios tiene que ser masculino,,es esta escrito,,las mujeres solo sirven para ser victimas de femicidio,,,descriminan a Maria,,porque se creen machos


Tomate vacaciones, Petra, descansá la mollera ... metete a un curso de manualidades, o de comunicación oral y escrita ... En serio, divagás, divagás mucho: si querés que se te tome en serio, pues expresá de alguna forma más o menos coherente tus ideas, en buen plan/buena onda.


Los machistas no discriminan a María, la adoran: ¿no sabés que una consigna del machista es adorar a la madre y ningunear a las otras?

(o sea, en términos más vulgares: "mi vieja es una santa, las otras son unas p....").... eso, es dicho conocido de uno que otro machista recalcitrante.


México: país bastante machista ... gran devoción por la Guadalupana.

[Elohim00]

Los cristianos primitivos
no tenían esa admiración con María.

Ella no se le da prominencia en las escrituras
se trata como a otra mujer cualquiera.

Fue después
que los hombres la cogieron en grande con Maria.

Pero la biblia no le asigna
adoración o veneración a MARÍA

¿Que los cristianos primitivos no tenian admiracion por Maria?

Leete las cartas de San Ignacio de Antioquia siglo II
despues de Cristo para que veas como
los primeros cristianos tenian gran admiracion por Maria.

Informate mejor antes de venir a decir cosas sin sentido.

[petra5]

¿Que los cristianos primitivos no tenian admiracion por Maria?

Leete las cartas de San Ignacio de Antioquia siglo II
despues de Cristo para que veas como
los primeros cristianos tenian gran admiracion por Maria.

Informate mejor antes de venir a decir cosas sin sentido.

el islam la venera como nuestra señora,Sayyida,http://forosdelavirgen.org/63463/guadalupe-fue-para-los-aztecas-lo-que-fatima-puede-ser-para-los-musulmanes-2014-01-03/,,,,Es lo mas probable,,que Maria ,"la que fuere" acerque el islam al cristianismo,pues en fatima nace una hija de mahoma

[VANGELIS]

Cortarme las venas no pero si rasgarme las vestiduras.

pues avíseme cuando lo hagas para comprarte un traje nuevo.

[VANGELIS]

dios tiene que ser masculino,,es esta escrito,,las mujeres solo sirven para ser victimas de femicidio,,,descriminan a Maria,,porque se creen machos

Jesús llama Padre, a Dios Padre, y Mujer-Madre a quien lo llevó en el vientre siempre virgen. Entonces: Padre = masculino y Madre-Mujer = femenino

Lo más claro es que El Padre sea un Dios "masculino"
pero lo sorprendente es que Dios nos ama con un corazón de Madre.

[petra5]

Jesús llama Padre, a Dios Padre, y Mujer-Madre a quien lo llevó en el vientre siempre virgen. Entonces: Padre = masculino y Madre-Mujer = femenino

Lo más claro es que El Padre sea un Dios "masculino"
pero lo sorprendente es que Dios nos ama con un corazón de Madre.

el islam sabe de su inmaculada concepcion

[KIMO]

¿Que los cristianos primitivos no tenian admiracion por Maria?

Leete las cartas de San Ignacio de Antioquia siglo II
despues de Cristo para que veas como
los primeros cristianos tenian gran admiracion por Maria.

Informate mejor antes de venir a decir cosas sin sentido.

me refiero a la palabra escrita de Dios
y los apóstoles que fueron enseñados
directamente por el señor JESUCRISTO
LA BIBLIA.

En la biblia no se venera a Maria, no se le da un puesto
como le han dado los hombres.

El mediador entre Dios y los hombres es CRISTO JESÚS NO SU MAMA

[Elohim00]

me refiero a la palabra escrita de Dios
y los apóstoles que fueron enseñados
directamente por el señor JESUCRISTO
LA BIBLIA.

En la biblia no se venera a Maria, no se le da un puesto
como le han dado los hombres.

El mediador entre Dios y los hombres es CRISTO JESÚS NO SU MAMA

Tu dijiste que a los cristianos primitivos, mira, aqui esta,


Iniciado por KIMO Ver Mensaje
Los cristianos primitivos
no tenían esa admiración con María.


Y los cristianos primitivos abarcan desde los discipulos de Cristo hasta la oficializacion del Cristianismo
como la religion oficial del Imperio Romano.

[Elohim00]

me refiero a la palabra escrita de Dios
y los apóstoles que fueron enseñados
directamente por el señor JESUCRISTO
LA BIBLIA.

En la biblia no se venera a Maria, no se le da un puesto
como le han dado los hombres.

El mediador entre Dios y los hombres es CRISTO JESÚS NO SU MAMA

La Biblia considera muy importante a Maria tanto que la menciona junto
con los Apostoles en oracion. Ve lo que dice la Biblia,


13.Y cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago.
14.Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos. (Hechos 1, 13- 14).


Aparte de eso a Maria se le da tanta importancia en los Evangelios
que se menciona un total de 16 veces, aqui dejo las citas,


El ángel anuncia a la Virgen María la maternidad divina. (Lc. 1,26-38)
María visita a su prima Isabel. (Lc.1,39-45)
María entona el Magnificat. (Lc.1,46-56)
El ángel anuncia a José el nacimiento de Jesús. (Mt. 1, 18-25)
Genealogía de Jesús, según la línea del Rey David.- (Mt. 1, 1 - 1 7; Le.3,23-38)
Jesús nace en Belén (Lc.2,1-7)
Adoración de los pastores. (Lc.2,8-20)
Circuncisión de Jesús. (Lc. 2,21)
Presentación en el Templo. (Lc.2,22-38)
Adoración de los magos de Oriente. (Mt.2,1-12)
La Sagrada Familia huye a Egipto. (Mt.2,13-15)
Jesús con los doctore!. (Lc.2,41-50)
Jesús en Nazaret. (Lc.2,39-40; 51-52)
En Caná de Galilea, Jesús realiza su primer milagro. (Jn.2,1-12)
Quien hace la voluntad de Dios, este es mi hermano. (Mt.12, 46-50; Mc.3,31-35; Lc.8,19-21 y 11,27-28)
Jesús nos da a su Madre. (Jn. 1 9,25-27)


Y si analizamos cada cita encontraremos muchos mas elementos
que demuestran la importancia de Maria en la Biblia.
Asi que no vengas diciendo que Maria no es importante en la Biblia
porque aqui te estoy demostrando lo contrario.

[cuinillo]

Asi que no vengas diciendo que Maria no es importante en la Biblia
porque aqui te estoy demostrando lo contrario.


Pero si lo que venía diciendo KIMO es acerca de "veneración", no de importancia.


Y con respecto a la importancia, pues en Hechos 1, 13- 14, que pone Elohim, la dejan casi hasta el final ... pues :confused1:


Este Elohim siempre dice que "demuestra" cosas, cuando en realidad no demuestra nada ... incluso, algunas de sus intervenciones son medio del estilo "porque yo lo digo", sin presentar ninguna prueba/cita bíblica (en este caso, al menos intentó presentar algo: mejor), como su reciente intervención en el hilo de "Pablo o Jesucristo", en donde fue un estilo "porque yo lo digo".


Si quiere que Porque25 se calle la boca de una vez por todas, dele duro, presente pruebas que apoyen lo que dice, aparcero, no deje sus dichos en el aire.

[Elohim00]

Pero si lo que venía diciendo KIMO es acerca de "veneración", no de importancia.


Y con respecto a la importancia, pues en Hechos 1, 13- 14, que pone Elohim, la dejan casi hasta el final ... pues :confused1:


Este Elohim siempre dice que "demuestra" cosas, cuando en realidad no demuestra nada ... incluso, algunas de sus intervenciones son medio del estilo "porque yo lo digo", sin presentar ninguna prueba/cita bíblica (en este caso, al menos intentó presentar algo: mejor), como su reciente intervención en el hilo de "Pablo o Jesucristo", en donde fue un estilo "porque yo lo digo".


Si quiere que Porque25 se calle la boca de una vez por todas, dele duro, presente pruebas que apoyen lo que dice, aparcero, no deje sus dichos en el aire.

Regresate al principio del tema y busca todas mis intervenciones
ahi encontraras abundante fundamento biblico que demuestra
la gran importancia de la Virgen Maria, y veras que no es porque yo digo,
sino porque asi lo enseña la Biblia.

[Dorogoi]

¿Todavìa?!!!:crying:

[Elohim00]

¿Todavìa?!!!:crying:

Siempre hay personas que se niegan a reconocer la Verdad.

[Dorogoi]

Siempre hay personas que se niegan a reconocer la Verdad. Si', lo se'.

¿La Verdad de quien?

[LDX]

Siempre hay personas que se niegan a reconocer la Verdad.

esa es una palabra muy grande para ti
ya te mostré la verdad en la propia web de tu religión
y tu no quieres verla..

prefieres seguir creyendo en conjuros y supersticiones..

[cuinillo]

A mi lo que me choca es que Elohim a cada rato diga que “demuestra bíblicamente” cosas, cuando ni siquiera repara a ver si esa “supuesta demostración” fue considerada válida por quienes participaban en la discusión. No es raro ver que sus argumentos son respondidos con argumentos aún más sólidos, pero en dado caso, parece ser que se contenta con decir que él “ya demostró”, y así se queda tan horondo.

Dice Elohim:


Regresate al principio del tema y busca todas mis intervenciones



Hice el intento, aunque hay más de cien páginas y casi 2,000 posts en este hilo, por lo que se verá que no es tarea del todo fácil. Por lo que pude ver, la mejor defensa es la de Vangelis, respondiendo a maxicastag, y tenemos a Elohim “aplaudiendo” los aportes de Vangelis. No veo realmente aportes muy destacados de Elohim, pero de Vangelis sí, en lo que pude apreciar.


Pero veamos una “demostración bíblica” de Elohim, para ver si realmente es de alguna calidad, si realmente se puede decir que “demuestra” algo … o si nomás, por el contrario, es que le pone “mucha crema a sus tacos”:

Esta supuesta “demostración”, es con respecto a lo de intentar mostrar que en la Biblia, en ocasiones se habla de “hermano(s)” sin que sean literalmente hermano(s) (hijo(s) de la misma madre) … (podrán imaginarse que, a su vez, esto gira en torno al asunto de que María pudo haber tenido más hijos (de José), y esto con algún sustento en que la Biblia habla de unos “hermanos” de Jesús).

Bueno, pero veamos el argumento (“demostración”):



LOS SUPUESTOS HIJOS DE LA VIRGEN MARIA


Sobre los supuestos hijos de María, hay que decir, que en ninguna parte de la Biblia dice que María tuvo mas hijos. Hay quienes se apoyan en algunos textos del Evangelio donde se mencionan ciertos hermanos de Jesús, y de aqui concluyen que María tuvo más hijos. Pero que haya un texto biblico que diga: "María tuvo más hijos" no existe ninguno en absoluto.


LOS HERMANOS DE JESUS

Hay fundamento biblico que demuestra que entre los judíos se consideraban hermanos a los parientes, o sea, se trataban de hermanos a los tíos, primos, sobrinos y toda la parentela de una familia, entre todos se trataban de hermanos.

Consideremos el siguiente texto biblico como fundamento de esto. Vean:


"En cuanto oyó Abram que los cuatro jefes habian llevado prisionero a su hermano Lot, escogió trecientos dieciocho de sus hombres que se habían criado en su casa y los persiguió hasta la cuidad de Dan.
Con sus hombres cayó de noche sobre ellos, los derrotó y persiguió hasta Jobá, al norte de Damasco.
Recuperó el botín, y tambien a su sobrino Lot con sus pertenencias, a las mujeres y al resto de la gente. (Génesis 14, 14- 16).


Notese que al principio de este texto biblico, la Biblia llama a Lot hermano de Abram.
Y luego al final del texto la Biblia llama a Lot sobrino de Abram.
Esta es :laugh: prueba clarísima :thumbup1: de que entre parientes se trataban como hermanos.

Entonces cuando llegamos a los "supuestos hermanos de Jesús" podemos entender, que esos hermanos, no eran hermanos naturales hijos de la misma madre, sino que más bien se trataban de parientes de la familia de Jesús.

Hay más fundamento biblico que demuestra esta verdad, pero creo que con este texto del Génesis ya debe quedar bastante claro.


En Génesis 14:14 dice “hermano” y en Génesis 14:16 dice “sobrino” … mmhhh.

Bien, ¿cuál es el error de esta “prueba clarísima” :tongue_smilie: que nos presenta Elohim? El error, me parece, es que nunca fue a consultar el texto hebreo: se contentó con su versión traducida de la Biblia.

Y cuando se ve el texto en hebreo, se aprecia que tanto en Génesis 14:14, como en Génesis 14:16 se usa en las dos ocasiones el mismo término “ ’ā·ḥîw “ (familiar, pariente). Incluso, véase que la traducción que se ofrece en lo mostrado debajo, es “su familiar” para Génesis 14:14 y es “su hermano” para Génesis 14:16 … una traducción diferente a la que nos mostró Elohim, bueno...

http://i66.tinypic.com/28i42dw.jpg

Así que esta concreta “prueba clarísima” :confused1::confused::confused1::confused: que presentaba Elohim resultó ser un castillo en el aire, basada en una traducción particular… y cuando se va uno a consultar el texto en hebreo, la “prueba clarísima” se desvanece …

En conclusión, si así es como en general Elohim “demuestra bíblicamente” las cosas (bueno, quién sabe, quizás algunos días esté más inspirado que en otros)… ehhhhhh... no gracias, mas bien que sus “demostraciones” las guarde en un cajón para él solito, pero que mejor no las ponga en un foro.

Yo no me fío para nada de las “demostraciones bíblicas” de Elohim, y menos aún si te pide que vayas y escarbes, a ver si las encuentras … si sus demostraciones fueran tan sólidas como él PRETENDE DECIR que lo son, pienso que te las presentaría de nuevo cuando se ofreciera, orgullosamente. Pero no es así: mucho bluff (farol) y poca consistencia en sus argumentos/¿¿¿o “demostraciones”??? :lol:

[LDX]

A mi lo que me choca es que Elohim a cada rato diga que “demuestra bíblicamente” cosas, cuando ni siquiera repara a ver si esa “supuesta demostración” fue considerada válida por quienes participaban en la discusión. No es raro ver que sus argumentos son respondidos con argumentos aún más sólidos, pero en dado caso, parece ser que se contenta con decir que él “ya demostró”, y así se queda tan horondo.

Dice Elohim:



Hice el intento, aunque hay más de cien páginas y casi 2,000 posts en este hilo, por lo que se verá que no es tarea del todo fácil. Por lo que pude ver, la mejor defensa es la de Vangelis, respondiendo a maxicastag, y tenemos a Elohim “aplaudiendo” los aportes de Vangelis. No veo realmente aportes muy destacados de Elohim, pero de Vangelis sí, en lo que pude apreciar.




Pero veamos una “demostración bíblica” de Elohim, para ver si realmente es de alguna calidad, si realmente se puede decir que “demuestra” algo … o si nomás, por el contrario, es que le pone “mucha crema a sus tacos”:

Esta supuesta “demostración”, es con respecto a lo de intentar mostrar que en la Biblia, en ocasiones se habla de “hermano(s)” sin que sean literalmente hermano(s) (hijo(s) de la misma madre) … (podrán imaginarse que, a su vez, esto gira en torno al asunto de que María pudo haber tenido más hijos (de José), y esto con algún sustento en que la Biblia habla de unos “hermanos” de Jesús).

Bueno, pero veamos el argumento (“demostración”):



En Génesis 14:14 dice “hermano” y en Génesis 14:16 dice “sobrino” … mmhhh.

Bien, ¿cuál es el error de esta “prueba clarísima” :tongue_smilie: que nos presenta Elohim? El error, me parece, es que nunca fue a consultar el texto hebreo: se contentó con su versión traducida de la Biblia.

Y cuando se ve el texto en hebreo, se aprecia que tanto en Génesis 14:14, como en Génesis 14:16 se usa en las dos ocasiones el mismo término “ ’ā·ḥîw “ (familiar, pariente). Incluso, véase que la traducción que se ofrece en lo mostrado debajo, es “su familiar” para Génesis 14:14 y es “su hermano” para Génesis 14:16 … una traducción diferente a la que nos mostró Elohim, bueno...

Así que esta concreta “prueba clarísima” :confused1::confused::confused1::confused: que presentaba Elohim resultó ser un castillo en el aire, basada en una traducción particular… y cuando se va uno a consultar el texto en hebreo, la “prueba clarísima” se desvanece …

En conclusión, si así es como en general Elohim “demuestra bíblicamente” las cosas (bueno, quién sabe, quizás algunos días esté más inspirado que en otros)… ehhhhhh... no gracias, mas bien que sus “demostraciones” las guarde en un cajón para él solito, pero que mejor no las ponga en un foro.

Yo no me fío para nada de las “demostraciones bíblicas” de Elohim, y menos aún si te pide que vayas y escarbes, a ver si las encuentras … si sus demostraciones fueran tan sólidas como él PRETENDE DECIR que lo son, pienso que te las presentaría de nuevo cuando se ofreciera, orgullosamente. Pero no es así: mucho bluff (farol) y poca consistencia en sus argumentos/¿¿¿o “demostraciones”??? :lol:



bueno entonces ya podemos decir que los argumentos de Elohim valen poco o nada..
pero hay que darle el beneficio de la duda
pronto aparece ecuménico con un teclado para PC en hebreo..
y nos aclara las dudas..



http://e-zkeyboard.com/how-to-type-hebrew-easy.jpg

[cuinillo]

bueno entonces ya podemos decir que los argumentos de Elohim valen poco o nada..



¡¡¡ATREVIDO!!! ¡Te extralimitas en tus conclusiones! Ahora, como penitencia, vas y te rezas veinte "Aves Marías" ... ni una más ni una menos. :laugh:

[Zampabol]

Que cierren este hilo ya porque al final no nos han aclarado nada. Estoy como al principio. :(

[Elohim00]

¡¡¡ATREVIDO!!! ¡Te extralimitas en tus conclusiones! Ahora, como penitencia, vas y te rezas veinte "Aves Marías" ... ni una más ni una menos. :laugh:

Eso e blasfemia en contra de la Madre del Señor.

[Elohim00]

Que cierren este hilo ya porque al final no nos han aclarado nada. Estoy como al principio. :(

Del lado catolico se han mostrado toda la evidencia biblica e historica
que demuestra que Maria catolica no es falsa.

[KIMO]

La religion católica tiena a María como Diosa todo lo que se diga de María lo consideran falta de respeto.

La verdad de María la consideran falta de respeto
solo tiene alguien que ver una mancha en la pared
y decir que es MARÍA que se esta manifestando
y allá van todos a tirarse en el piso con sus crucifijos y sus rosarios a
adorar a la mancha en la pared.

Allá llega su fanatismo en cuanto a MARÍA.

Pero no quieren saber de la biblia ni lo que esta dice

[Elohim00]

La religion católica tiena a María como Diosa todo lo que se diga de María lo consideran falta de respeto.

La verdad de María la consideran falta de respeto
solo tiene alguien que ver una mancha en la pared
y decir que es MARÍA que se esta manifestando
y allá van todos a tirarse en el piso con sus crucifijos y sus rosarios a
adorar a la mancha en la pared.

Allá llega su fanatismo en cuanto a MARÍA.

Pero no quieren saber de la biblia ni lo que esta dice

demuestra en que parte de la
doctrina católica se enseña
que María es diosa.

Los testigos de jehova mienten.

[maxicastag]

demuestra en que parte de la
doctrina católica se enseña
que María es diosa.

Los testigos de jehova mienten.

Tienen la advocación para referirse a María como "La Divina Pastora"

[Elohim00]

Tienen la advocación para referirse a María como "La Divina Pastora"


Se entiende que todo lo que
proviene del cielo, o sea de Dios
es divino. Porque es de Dios.

[maxicastag]

Se entiende que todo lo que
proviene del cielo, o sea de Dios
es divino. Porque es de Dios.

Idólatra!!!

[Elohim00]

Idólatra!!!

Eso es, desprecia todo lo que viene de Dios, vas por buen camino.

[KIMO]

En ninguna ocasión
se nos manda en la biblia a
adorar venerar o prestar atención a María
María sera recordada por ser la mama del salvador y punto

Lo demás es un engaño
del diablo
para quitar a Dios lo que a el le merece
adoración exclusiva.

Lo que tienen con María es una obsesión enfermiza
:laugh::):001_rolleyes:

[Elohim00]

En ninguna ocasión
se nos manda en la biblia a
adorar venerar o prestar atención a María
María sera recordada por ser la mama del salvador y punto

Lo demás es un engaño
del diablo
para quitar a Dios lo que a el le merece
adoración exclusiva.

Lo que tienen con María es una obsesión enfermiza
:laugh::):001_rolleyes:

En ninguna parte de la doctrina
católica se enseña a adorar a Maria.

[KIMO]

En ninguna parte de la doctrina
católica se enseña a adorar a Maria.

Pero eso es lo que hacen

Le piden a maría que interceda
la biblia nos dice que el único mediador
es el hijo de María
no María.

Le piden a María
le oran rezan a María.

[petra5]

Pero eso es lo que hacen

Le piden a maría que interceda
la biblia nos dice que el único mediador
es el hijo de María
no María.

Le piden a María
le oran rezan a María.

yo se que el rosario catolico ,,hay ave maria y padre nuestro y el ave maria hace contundente la divinidad de su hijo

[leoncio 1]

La parte donde en la Biblia se dice que María intercede entre Dios y los hombres, está en el Evangelio de Juan capítulo 2 versículos del 1-11.
"Para los que se atreven a decir que en ningún lugar lo dice
En las bodas de canan maría intercede y le dice a jesús que no tienen vino aunque el le dice que no es cuestión de ellos ella lo convence. Cabe destacar que si la biblia dice que hay un solo mediador entre dios y los hombres pero no estan mostrando el contexto completo que seria asi

1 Timoteo 2:4-5Reina-Valera 1960 (RVR1960)

4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo,


esta hablando de mediador de salvación y la salvación solo viene de Jesucristo
Los católicos no creemos que los santos nos salvan, sino que solamente interceden por nosotros.

[Eli_yahu]

La parte donde en la Biblia se dice que María intercede entre Dios y los hombres, está en el Evangelio de Juan capítulo 2 versículos del 1-11.
"Para los que se atreven a decir que en ningún lugar lo dice
En las bodas de canan maría intercede y le dice a jesús que no tienen vino aunque el le dice que no es cuestión de ellos ella lo convence. Cabe destacar que si la biblia dice que hay un solo mediador entre dios y los hombres pero no estan mostrando el contexto completo que seria asi

1 Timoteo 2:4-5Reina-Valera 1960 (RVR1960)

4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo,


esta hablando de mediador de salvación y la salvación solo viene de Jesucristo
Los católicos no creemos que los santos nos salvan, sino que solamente interceden por nosotros.

Hola Leoncio. Dónde en la Biblia se enseñe que haya que pedirle a algún "santo" para que interceda ante Dios por uno?

Pero yo encuentro ésto en las Escrituras:

Rom.8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo Jesús es aquel que murió, sí, más bien aquel que fue levantado de entre los muertos, que está a la diestra de Dios, que también aboga por nosotros.

Heb.7:25 Por consiguiente, él también puede salvar completamente a los que están acercándose a Dios mediante él, porque siempre está vivo para abogar por ellos.

1Juan 2:1 Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo.

Decir que los humanos necesitamos más intercesores aparte de Jesucristo es quitarle valor a su sacrificio perfecto.

[Elohim00]

Pero eso es lo que hacen

Le piden a maría que interceda
la biblia nos dice que el único mediador
es el hijo de María
no María.

Le piden a María
le oran rezan a María.

Hay suficiente fundamento biblico que demuestra que la intercesion
de los santos es valida.

[Elohim00]

La parte donde en la Biblia se dice que María intercede entre Dios y los hombres, está en el Evangelio de Juan capítulo 2 versículos del 1-11.
"Para los que se atreven a decir que en ningún lugar lo dice
En las bodas de canan maría intercede y le dice a jesús que no tienen vino aunque el le dice que no es cuestión de ellos ella lo convence. Cabe destacar que si la biblia dice que hay un solo mediador entre dios y los hombres pero no estan mostrando el contexto completo que seria asi

1 Timoteo 2:4-5Reina-Valera 1960 (RVR1960)

4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo,


esta hablando de mediador de salvación y la salvación solo viene de Jesucristo
Los católicos no creemos que los santos nos salvan, sino que solamente interceden por nosotros.

Asi es leoncio, tu si conoces la Verdad.

[Elohim00]

Hola Leoncio. Dónde en la Biblia se enseñe que haya que pedirle a algún "santo" para que interceda ante Dios por uno?

Pero yo encuentro ésto en las Escrituras:

Rom.8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo Jesús es aquel que murió, sí, más bien aquel que fue levantado de entre los muertos, que está a la diestra de Dios, que también aboga por nosotros.

Heb.7:25 Por consiguiente, él también puede salvar completamente a los que están acercándose a Dios mediante él, porque siempre está vivo para abogar por ellos.

1Juan 2:1 Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo.

Decir que los humanos necesitamos más intercesores aparte de Jesucristo es quitarle valor a su sacrificio perfecto.

Ya lo explico leoncio, los santos son intercesores, Jesucristo es Salvador.

[Eli_yahu]

Hay suficiente fundamento biblico que demuestra que la intercesion
de los santos es valida.

Y dónde está ese fundamento bíblico? Puedes citarlo para que todos lo conozcamos?

Ésto es lo que dice la Biblia:

Rom.8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo Jesús es aquel que murió, sí, más bien aquel que fue levantado de entre los muertos, que está a la diestra de Dios, que también aboga por nosotros.

Heb.7:25 Por consiguiente, él también puede salvar completamente a los que están acercándose a Dios mediante él, porque siempre está vivo para abogar por ellos.

1Juan 2:1 Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo.

[Elohim00]

Y dónde está ese fundamento bíblico? Puedes citarlo para que todos lo conozcamos?

Ésto es lo que dice la Biblia:

Rom.8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo Jesús es aquel que murió, sí, más bien aquel que fue levantado de entre los muertos, que está a la diestra de Dios, que también aboga por nosotros.

Heb.7:25 Por consiguiente, él también puede salvar completamente a los que están acercándose a Dios mediante él, porque siempre está vivo para abogar por ellos.

1Juan 2:1 Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo.

Mañana te lo mostrare porque ahorita tengo mucha hambre y sueño.

[Elohim00]

Y dónde está ese fundamento bíblico? Puedes citarlo para que todos lo conozcamos?

Ésto es lo que dice la Biblia:

Rom.8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo Jesús es aquel que murió, sí, más bien aquel que fue levantado de entre los muertos, que está a la diestra de Dios, que también aboga por nosotros.

Heb.7:25 Por consiguiente, él también puede salvar completamente a los que están acercándose a Dios mediante él, porque siempre está vivo para abogar por ellos.

1Juan 2:1 Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo.

La intercesion de los santos es valida.
Consideremos el siguiente texto biblico donde
Moises y Elias son participes de la Salvacion por Cristo.


Sucedió que unos ocho días después de estas palabras,
tomó consigo a Pedro, Juan y Santiago, y subió al monte a orar.
Y sucedió que, mientras oraba, el aspecto de su rostro se mudó,
y sus vestidos eran de una blancura fulgurante, 30 y he aquí que conversaban
con él dos hombres, que eran Moisés y Elías; los cuales aparecían en gloria, y
hablaban de su partida, que iba a cumplir en Jerusalén. (Lucas 9, 28- 29).


Moises y Elias aparecen junto a Jesus y hablan de lo que iba
suceder en Jerusalen. Aqui claramente se ve que los santos son
intercesores y participes en el plan salvifico de Cristo.

Veamos otro texto biblico.


Sucedió, pues, que murió el pobre y fue llevado por los ángeles
al seno de Abraham. Murió también el rico y fue sepultado.
"Estando en el Hades entre tormentos, levantó los ojos y vio
a lo lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Y, gritando, dijo: "Padre Abraham, ten compasión de mí y envía
a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque
mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama." (Lucas 16, 22- 24).


En esta parabola de Jesus, el Señor nos enseña que es valido rezarle
a los santos. El hombre rico le imploro a Abraham que enviara a Lazaro
a refrescar su lengua.


Claramente vemos que si es valido orar a los santos y que los santos
si interceden.



LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

[maxicastag]

Subo el tema para ecumenico y Jorge Carrillo.

[maxicastag]

Parte 1:

La María católica es falsa (Idolatría).

Artículo completo:

La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:

Madre de Dios
Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)


Refutando los títulos bíblicamente:

Jesús es divino, pero el concepto de "Dios" es más amplio que el solo Jesús y hace referencia también al Padre de Jesucristo, quien según el mismo Jesús es mayor que él.

Las siguientes son palabras de Jesús:


Juan 14:28


"28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."


Este Padre de Jesús no tiene madre, así que el concepto "madre de Dios" es erróneo.



Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a su madre, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.
Es ir en contra de la voluntad de Dios si le rezamos a María o a otra persona que no sea Dios.
Por otro lado no es recomendable el rezo del rosario, que además de constar de oraciones dirigidas a María es una oración repetitiva:

Mateo 6:7

“7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.”
¿Es acaso María omnipresente? ¿Cómo puede pues atender a todas las oraciones que personas en todo el mundo le hacen simultáneamente?

Jesús al enseñarnos a orar dijo que nos dirigiéramos a Dios el Padre:

Lucas 11:2

“2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”

Hay algo que sucede que es lamentable, algunos católicos creen que necesitan que María convenza a Jesús de perdonarlos porque aparentemente María es más buena que Jesús. Hay otros que confían exclusivamente en María para su Salvación.

Jeremías 17:5

“5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.”

Con respecto al pasaje de las bodas de Caná (Juan capítulo 2), María no hizo nada espectacular, solo le pidió un favor a Jesús (pues ella seguramente era muy conocida de los anfitriones de la fiesta) y Jesús accedió, pero esto no es exclusivo de María, una simple mujer hizo algo similar:

Mateo 15:21-28

“ 21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”

Esta mujer intercedió ante Jesús tanto como María así que en este asunto tiene el mismo mérito que María.

Por otro lado debo decir también que la Biblia prohíbe comunicarse con los muertos:

Deuteronomio 18:10-11

“10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.”

Los creyentes que murieron viven pero para Dios (están en otro plano de la existencia). La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.

María se declara la sierva del Señor (Lucas 1:38) y declara que Dios es su Salvador, reconociendo entonces que ella era pecadora como todo ser humano.
Estas son palabras de la María bíblica:

Lucas 1:47

“47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.”

La Biblia afirma que todo ser humano es pecador (a excepción de Cristo):

1 Juan 3:5

“5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.”

Romanos 3:10-11

“10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.”

Romanos 3:23

“23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,”

Jesús no le dio a María ningún lugar de privilegio en el Reino de Dios:

Mateo 12:45-50

“46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”

Leamos lo que respondió Jesús aquí:

Lucas 11:27-28

“27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”
O sea que Jesús no le atribuye a María ningún mérito especial por haber sido su madre, y si le atribuye algún mérito por oír la palabra de Dios y guardarla, es el mismo mérito que recibe cualquier cristiano que oye y guarda la palabra de Dios, así que no hay motivos para la exaltación idolátrica exclusiva hacia maría por parte de los católicos.

María no cuida de la Iglesia, el pasaje bíblico utilizado para afirmar lo contrario es claro en mostrar que fue el discípulo Juan el que recibió a María en su casa para cuidar de ella y no al revés:

Juan 19:26-27

"26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."

Maximiliano Castagnino

Continúa...

[maxicastag]

Parte 2:

La María católica es falsa. Idolatría.

Artículo completo:

María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.

1 Corintios 7:3-5

“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”

Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)

Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:

2 Corintios 11:14

“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”


Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:

Lucas 16:30-31

“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”

Cuando Jesús se perdió de la vista de sus padres y fue encontrado en el Templo veamos lo que sucedió:

Juan 2:48-50

“48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.”

La Biblia deja claro el hecho de que María en varias oportunidades no comprendió a Jesús.
La conclusión es que la María católica es falsa y es el producto de que los hombres hayan creado falsas doctrinas, (doctrinas de hombres y no de Dios):

Mateo 15:9

“9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”

El Papa Benedicto XVI ha afirmado:

“María es nuestra Madre Celestial y debemos recurrir a ella en los momentos más oscuros de nuestra vida.”

¡Esto es pura idolatría! Debemos acudir a Cristo
Rendirle culto a María (como hacer procesiones con imágenes de ella) es pecado de idolatría.
Solo debemos rendirle culto a Dios:

Juan, el escritor del Apocalipsis, se postró ante el ángel que le había Revelado los misterios y el ángel lo corrige:

Apocalipsis 19:10

“10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”

María fue una criatura simplemente humana y es pecado adorarla.
No debemos acudir a ella en oración en lugar de acudir a Dios.

Por otro lado si María hubiera nacido producto de una inmaculada concepción y además nunca hubiera pecado en el transcurso de toda su vida, entonces ella no hubiera necesitado de un Salvador, algo ridículo.

(Estuve escuchando una oración de una “santa” católica dirigida hacia María y le decía: “Te entrego mi alma y mi cuerpo oh santísima virgen”

¿Han escuchado una oración más idólatra, decirle a María algo que solo debemos decirle a Dios?)

Otro apunte es que los católicos dicen que no idolatran a María, pero como que no si tienen la famosa advocación mariana llamando a María: "Divina Pastora" y no entienden que María fue una simple humana y que por lo tanto es inferior en dignidad a los ángeles:

Hebreos 2:6-7

"6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles..."


Maximiliano Castagnino.

[petra5]

Parte 2:

La María católica es falsa. Idolatría.

Artículo completo:

María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.

1 Corintios 7:3-5

“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”

Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)

Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:

2 Corintios 11:14

“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”


Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:

Lucas 16:30-31

“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”

Cuando Jesús se perdió de la vista de sus padres y fue encontrado en el Templo veamos lo que sucedió:

Juan 2:48-50

“48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.”

La Biblia deja claro el hecho de que María en varias oportunidades no comprendió a Jesús.
La conclusión es que la María católica es falsa y es el producto de que los hombres hayan creado falsas doctrinas, (doctrinas de hombres y no de Dios):

Mateo 15:9

“9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”

El Papa Benedicto XVI ha afirmado:

“María es nuestra Madre Celestial y debemos recurrir a ella en los momentos más oscuros de nuestra vida.”

¡Esto es pura idolatría! Debemos acudir a Cristo
Rendirle culto a María (como hacer procesiones con imágenes de ella) es pecado de idolatría.
Solo debemos rendirle culto a Dios:

Juan, el escritor del Apocalipsis, se postró ante el ángel que le había Revelado los misterios y el ángel lo corrige:

Apocalipsis 19:10

“10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”

María fue una criatura simplemente humana y es pecado adorarla.
No debemos acudir a ella en oración en lugar de acudir a Dios.

Por otro lado si María hubiera nacido producto de una inmaculada concepción y además nunca hubiera pecado en el transcurso de toda su vida, entonces ella no hubiera necesitado de un Salvador, algo ridículo.

(Estuve escuchando una oración de una “santa” católica dirigida hacia María y le decía: “Te entrego mi alma y mi cuerpo oh santísima virgen”

¿Han escuchado una oración más idólatra, decirle a María algo que solo debemos decirle a Dios?)

Otro apunte es que los católicos dicen que no idolatran a María, pero como que no si tienen la famosa advocación mariana llamando a María: "Divina Pastora" y no entienden que María fue una simple humana y que por lo tanto es inferior en dignidad a los ángeles:

Hebreos 2:6-7

"6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles..."


Maximiliano Castagnino.
podes explicar que paso en Fatima??,,o lourdes,,o akita,,en la argentina apenas comenzo la ocupacion de malvinas,,hubo multiples apariciones presagiando el derramamiento de sangre,,,a cuadras de casa era imposible llegar al sitio de aparicion,,,cuando la gente comenzaba hay visualizarla era un clamor impresionante,,mi hermano a mi lado la veia,,yo no,,,como soy electronico de profesion,,vi destellos electricos en pleno dia,un soldado paso por m lado y salio como despedido diciendo,,dice que habra mucha sangre en la argentina,,podes explicar la aparicion no hizo mas que anunciar lo inevitable
,

[Jorge_Carrillo]

Parte 1:

La María católica es falsa (Idolatría).

Artículo completo:

La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:

Madre de Dios
Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)

...

Demostrando y corrigiendo :

Madre de Dios:

vete al Evangelio de San Lucas, Isabel Llena del Espíritu Santo Proclama a María Madre de mi Señor.

Mediadora:

En ningún punto del Catecismo de la Iglesia Católica se encuentra en modo alguno María como Mediadora. Así que No ha lugar con tu acusación.

Nunca Pecó en el Transcurso de su Vida:

Eso se deduce del "llena de Gracia" que el Angel de Dios, Gabriel, expresa a María, Es decir que María no tenía una sola mancha ni de pecado ni de culpa, Alguien que tiene una mancha de pecado o culpa no está lleno de Gracia "KEKARITOMENE" mientras que María sí es proclama "KEKARITOMENE". Libre de toda culpa, llena de Gracia.

Madre de la Iglesia:

Apocalipsis 12, María Es la Mujer que da a Luz a Cristo, Ella es Madre de quienes obedecen los Mandamientos de Dios y conservan el Testimonio de Jesús.

Siempre Virgen:

La biblia no dice en ningún punto que los "hermanos de Jesús" fuesen hijos de María. De hecho en la biblia no se expresa que María tuviese otro hijo. De algún modo eso es evidente cuando Juan Apostol Es encargado con el cuidado de María por Cristo mismo en la Cruz, Si María hubiese tenido otros hijos además de Jesús, no habría habido sentido en que Jesús en la Cruz la hubiese encargado a su cuidado al Apostol Juan.

Corredentora:

La Iglesia Católica no se ha pronunciado a ese respecto de manera dogmatica, pero tampoco es muy conflictivo ese asunto. Primeramente porque Redención implica Restitución, ¿Qué se restituye? la capacidad del hombre de ser capaces de Obedecer a Dios. De hecho María se muestra así misma como la Primera obediente a Dios, "He aquí la esclava del Señor", Mientras que Adán y Eva cayeron en el pecado pro la desobediencia, María Obedece igualmente que Cristo.

[maxicastag]

Demostrando y corrigiendo :

Madre de Dios:

vete al Evangelio de San Lucas, Isabel Llena del Espíritu Santo Proclama a María Madre de mi Señor.

Mediadora:

En ningún punto del Catecismo de la Iglesia Católica se encuentra en modo alguno María como Mediadora. Así que No ha lugar con tu acusación.

Nunca Pecó en el Transcurso de su Vida:

Eso se deduce del "llena de Gracia" que el Angel de Dios, Gabriel, expresa a María, Es decir que María no tenía una sola mancha ni de pecado ni de culpa, Alguien que tiene una mancha de pecado o culpa no está lleno de Gracia "KEKARITOMENE" mientras que María sí es proclama "KEKARITOMENE". Libre de toda culpa, llena de Gracia.

Madre de la Iglesia:

Apocalipsis 12, María Es la Mujer que da a Luz a Cristo, Ella es Madre de quienes obedecen los Mandamientos de Dios y conservan el Testimonio de Jesús.

Siempre Virgen:

La biblia no dice en ningún punto que los "hermanos de Jesús" fuesen hijos de María. De hecho en la biblia no se expresa que María tuviese otro hijo. De algún modo eso es evidente cuando Juan Apostol Es encargado con el cuidado de María por Cristo mismo en la Cruz, Si María hubiese tenido otros hijos además de Jesús, no habría habido sentido en que Jesús en la Cruz la hubiese encargado a su cuidado al Apostol Juan.

Corredentora:

La Iglesia Católica no se ha pronunciado a ese respecto de manera dogmatica, pero tampoco es muy conflictivo ese asunto. Primeramente porque Redención implica Restitución, ¿Qué se restituye? la capacidad del hombre de ser capaces de Obedecer a Dios. De hecho María se muestra así misma como la Primera obediente a Dios, "He aquí la esclava del Señor", Mientras que Adán y Eva cayeron en el pecado pro la desobediencia, María Obedece igualmente que Cristo.

María no es la madre de Dios:

Un argumento que utilizan los católicos para llamar a María "Madre de Dios" es que en el siguiente pasaje bíblico (cuando María visita a Elisabet) leemos que Elisabet llama a María "Madre de mi Señor" y que la palabra que se traduce "Señor" aquí hace referencia a Dios:


Lucas 1:41-43


"41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo,
42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre.
43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí?"


Pero ésto se refuta fácilmente, ya que la misma palabra es utilizada en 1 Pedro 3:6 cuando leemos que Sara la esposa de Abraham lo llamaba "Señor":


1 Pedro 3:6


"6 como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza."


Según el diccionario de Strong, la palabra traducida como "Señor" es en ambos casos es la siguiente:


G2962


κύριος


kurios


koo'-ree-os


From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.


Así que Elisabet llama "Madre de mi Señor" a María por ser la Madre de Jesús al cual llama su Señor como alguien supremo en autoridad y no como su Dios.


No prestaste atención a ninguno de mis argumentos pues en ningún momento argumento con el hecho de que Jesús tenía hermanos sino que cito un pasaje de San Pablo. No debes responder sin antes leer.

[ecumenico]

Todas las religiones que han trascendido las fronteras del paìs o regiòn donde nacieron, han sido desarrolladas y presentadas a través de las ciencias escriturìsticas como son la filologìa, la hermenéutica, la filosofìa, la teologìa (en todas sus especialidades), linguìstica històrica, general y/o aplicada y otras mas, todas ellas aplicadas por verdaderos personajes dedicados en cuerpo y alma a encontrar el verdadero sentido e intenciòn de los escritos y tradiciones que rodean a tales religiones.

Los resultados de todos esos estudios llenan bibliotecas en todo el mundo; hablando de la religión judeo-cristiana, la producciòn literaria es la más extensa porque hablamos de una religiòn viva y en constante desarrollo, y por tanto, en constante producciòn.

Es imposible que un ser humano comùn, pueda almacenar en su cerebro tal cùmulo de informaciòn y datos, esto hizo necesario la creaciòn de seminarios teològicos con diversas materias y especialidades, en ellos se preparan personas que dedican su vida a la oraciòn, aprendizaje y enseñanza.

De ahì han salido los que se conocen como "Doctores de la Iglesia" los cuales han dictado las directrices de la doctrina cristiana.

Con todo este resumen trato de razonar ¿que tanta autoridad tenemos los legos,neòfitos, que participamos en estos foros para cuestionar lo que aquellos han concluìdo? ¿Acaso creemos que con leer un libro ya traducido a nuestro idioma, tenemos el suficiente conocimiento para juzgar lo correcto o incorrecto?

Serìa interesante antes de seguir una doctrina extraña, investigar la procedencia y conocimientos de quien la està presentando; considero una infantileza el dicho de "me hablò o inspirò o me guiò el E.S."; esto lo acepto en quienes nos presentaron los escritos base de la Religiòn de que estamos hablando, pero no de quienes la tenemos que entender y aplicar, acepto que necesitamos la oraciòn como un método para entrar a un estado siquico-espiritual que me va a ayudar a entender y retener lo que voy a estudiar; lo contrario es darle la razòn a Carlos Russell, Josè Smith, Elena White y muchìsimos mas que, sin tener conocimiento alguno sobre idiomas bìblicos ni otras materias indispensables, ni siquiera sobre historia bìblica, hablaron de procedimientos màgicos para establecer doctrina.

La Religiòn jedeo-cristiana, esta fundada sobre escritos y tradiciones, los cuales han sido ampliamente estudiados como señalé anteriormente, es un desacierto querer invertir los procedimientos para hacer valer solamente una parte de los fundamentos de esta religiòn ya sea utilizando ùnicamente los escritos, o ùnicamente las tradiciones; una no tiene razòn sin la otra.

Tengo la certeza de que quienes han cometido tal error, estàn navegando en el mar de la ignorancia y fanatìsmo, llámese como se llame :catòlico, protestante, evangèlico, testigo de jehova, mormòn, etc.

[maxicastag]

Todas las religiones que han trascendido las fronteras del paìs o regiòn donde nacieron, han sido desarrolladas y presentadas a través de las ciencias escriturìsticas como son la filologìa, la hermenéutica, la filosofìa, la teologìa (en todas sus especialidades), linguìstica històrica, general y/o aplicada y otras mas, todas ellas aplicadas por verdaderos personajes dedicados en cuerpo y alma a encontrar el verdadero sentido e intenciòn de los escritos y tradiciones que rodean a tales religiones.

Los resultados de todos esos estudios llenan bibliotecas en todo el mundo; hablando de la religión judeo-cristiana, la producciòn literaria es la más extensa porque hablamos de una religiòn viva y en constante desarrollo, y por tanto, en constante producciòn.

Es imposible que un ser humano comùn, pueda almacenar en su cerebro tal cùmulo de informaciòn y datos, esto hizo necesario la creaciòn de seminarios teològicos con diversas materias y especialidades, en ellos se preparan personas que dedican su vida a la oraciòn, aprendizaje y enseñanza.

De ahì han salido los que se conocen como "Doctores de la Iglesia" los cuales han dictado las directrices de la doctrina cristiana.

Con todo este resumen trato de razonar ¿que tanta autoridad tenemos los legos,neòfitos, que participamos en estos foros para cuestionar lo que aquellos han concluìdo? ¿Acaso creemos que con leer un libro ya traducido a nuestro idioma, tenemos el suficiente conocimiento para juzgar lo correcto o incorrecto?

Serìa interesante antes de seguir una doctrina extraña, investigar la procedencia y conocimientos de quien la està presentando; considero una infantileza el dicho de "me hablò o inspirò o me guiò el E.S."; esto lo acepto en quienes nos presentaron los escritos base de la Religiòn de que estamos hablando, pero no de quienes la tenemos que entender y aplicar, acepto que necesitamos la oraciòn como un método para entrar a un estado siquico-espiritual que me va a ayudar a entender y retener lo que voy a estudiar; lo contrario es darle la razòn a Carlos Russell, Josè Smith, Elena White y muchìsimos mas que, sin tener conocimiento alguno sobre idiomas bìblicos ni otras materias indispensables, ni siquiera sobre historia bìblica, hablaron de procedimientos màgicos para establecer doctrina.

La Religiòn jedeo-cristiana, esta fundada sobre escritos y tradiciones, los cuales han sido ampliamente estudiados como señalé anteriormente, es un desacierto querer invertir los procedimientos para hacer valer solamente una parte de los fundamentos de esta religiòn ya sea utilizando ùnicamente los escritos, o ùnicamente las tradiciones; una no tiene razòn sin la otra.

Tengo la certeza de que quienes han cometido tal error, estàn navegando en el mar de la ignorancia y fanatìsmo, llámese como se llame :catòlico, protestante, evangèlico, testigo de jehova, mormòn, etc.

Yo no tengo nada que envidiarle a un sacerdote o a un seminarista o a lo que sea, he dedicado los último 15 años de mi vida a estudiar la Biblia y la doctrina cristiana (escritos de eruditos protestantes hay por montones) y tengo a mi disposición cerca de 40 traducciones de la Biblia, sólo leete mi Artículo (mensajes #1858 y #1859) y argumenta , si puedes...

[petra5]

Yo no tengo nada que envidiarle a un sacerdote o a un seminarista o a lo que sea, he dedicado los último 15 años de mi vida a estudiar la Biblia y la doctrina cristiana (escritos de eruditos protestantes hay por montones) y tengo a mi disposición cerca de 40 traducciones de la Biblia, sólo leete mi Artículo (mensajes #1858 y #1859) y argumenta , si puedes...

el intelecto te nubla el verdadero sentido del cristiano,si Maria y su hijo se hubieran dedicado a corregir o estudiar escrituras,,nada mas,,la historia hubiera sido otra,,,pero resulta que en las glesias ortodoxas,,todos los participantes del sacrificio de jesus,son santos,,san pilato ,,santa procula,,asi que no hace falta autoflagelarse ni proclamar una yihad cristiana,,para enaltecer el ego,,eso es sobervia,,,,por las obras nos conocemos,,tras los claustros o en los libros,no hay mucho sacrificio

[Jorge_Carrillo]

María no es la madre de Dios:

Un argumento que utilizan los católicos para llamar a María "Madre de Dios" es que en el siguiente pasaje bíblico (cuando María visita a Elisabet) leemos que Elisabet llama a María "Madre de mi Señor" y que la palabra que se traduce "Señor" aquí hace referencia a Dios:


Lucas 1:41-43


"41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo,
42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre.
43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí?"


Pero ésto se refuta fácilmente, ya que la misma palabra es utilizada en 1 Pedro 3:6 cuando leemos que Sara la esposa de Abraham lo llamaba "Señor":


1 Pedro 3:6


"6 como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza."


Según el diccionario de Strong, la palabra traducida como "Señor" es en ambos casos es la siguiente:


G2962


κύριος


kurios


koo'-ree-os


From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.


Así que Elisabet llama "Madre de mi Señor" a María por ser la Madre de Jesús al cual llama su Señor como alguien supremo en autoridad y no como su Dios.


No prestaste atención a ninguno de mis argumentos pues en ningún momento argumento con el hecho de que Jesús tenía hermanos sino que cito un pasaje de San Pablo. No debes responder sin antes leer.

Primeramente, ¿Qué autoridad tiene El sobrino sobre la tía por el hecho de ser sobrino? De modo que si El Marido tiene autoridad sobre la esposa ¿El sobrino la tienes sobre la tía? No sea ridículo La autoridad a nivel de edades y parentescos tiene reglas bien específicas, Jesús no tiene ascendencia sobre Isabel por razones humanas o de parentesco. De Modo que el significado de Kirios en el pasaje de Lucas es "Señor", no "señor".

Del mismo modo que tú presentas esa falsa interpretación, Cristo reta a los incrédulos a interpretar el salmo de David y el Mesías.

Marcos 12:36-37

36 David mismo dijo, movido por el Espíritu Santo: = Dijo el Señor a
mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de
tus pies. =
37 El mismo David le llama Señor; ¿cómo entonces puede ser hijo
suyo?» La muchedumbre le oía con agrado.


Sobre la cita de María nombrando a Dios "mi Salvador" ¿es que acaso los católicos presentamos a María como una mujer soberbia? Nosotros siempre llamaremos a Dios por Creador y Salvador nuestro. Del mismo modo María. De no hacerlo así ese sería el primer pecado, de Soberbia. y María fue humilde, y por su humildad Será Exaltada por todas las generaciones, ¿Cómo e spues que solo los católicos Exaltamos a María y los protestantes y demás herejes la denostan y la minimizan? La respuesta es simple, No creen en la Escritura,

[maxicastag]

Primeramente, ¿Qué autoridad tiene El sobrino sobre la tía por el hecho de ser sobrino? De modo que si El Marido tiene autoridad sobre la esposa ¿El sobrino la tienes sobre la tía? No sea ridículo La autoridad a nivel de edades y parentescos tiene reglas bien específicas, Jesús no tiene ascendencia sobre Isabel por razones humanas o de parentesco. De Modo que el significado de Kirios en el pasaje de Lucas es "Señor", no "señor".

Del mismo modo que tú presentas esa falsa interpretación, Cristo reta a los incrédulos a interpretar el salmo de David y el Mesías.

Marcos 12:36-37

36 David mismo dijo, movido por el Espíritu Santo: = Dijo el Señor a
mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de
tus pies. =
37 El mismo David le llama Señor; ¿cómo entonces puede ser hijo
suyo?» La muchedumbre le oía con agrado.


Sobre la cita de María nombrando a Dios "mi Salvador" ¿es que acaso los católicos presentamos a María como una mujer soberbia? Nosotros siempre llamaremos a Dios por Creador y Salvador nuestro. Del mismo modo María. De no hacerlo así ese sería el primer pecado, de Soberbia. y María fue humilde, y por su humildad Será Exaltada por todas las generaciones, ¿Cómo e spues que solo los católicos Exaltamos a María y los protestantes y demás herejes la denostan y la minimizan? La respuesta es simple, No creen en la Escritura,

Jesús es "señor de Isabel o Elizabet" por ser su Maestro y por reconocerlo el Mesías.

[Jorge_Carrillo]

Jesús es "señor de Isabel o Elizabet" por ser su Maestro y por reconocerlo el Mesías.

A Isabel no le fue revelada la Naturaleza Divina de Dios sino por el Espíritu Santo, De suyo como hombre el sobrino no tiene ascendencia sobre la tía.

[maxicastag]

A Isabel no le fue revelada la Naturaleza Divina de Dios sino por el Espíritu Santo, De suyo como hombre el sobrino no tiene ascendencia sobre la tía.

Jesús tiene autoridad sobre ella por ser el Mesías, eso es lo que ella reconoce.

[maxicastag]

A Isabel no le fue revelada la Naturaleza Divina de Dios sino por el Espíritu Santo, De suyo como hombre el sobrino no tiene ascendencia sobre la tía.

Oye no te quedes ahí, en mi artículo tienes bastantes puntos que refutar...

[cuinillo]

1 Corintios 8:6
Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.


De ahí que: María puede ser la madre del Señor, pero no es la madre del Dios Todopoderoso.

[Jorge_Carrillo]

Jesús tiene autoridad sobre ella por ser el Mesías, eso es lo que ella reconoce.

Ella ni siquiera sabía que es el Mesías. Y como lo dice La cita que te Traje:

= Dijo el Señor a mi Señor

[Jorge_Carrillo]

1 Corintios 8:6
Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.


De ahí que: María puede ser la madre del Señor, pero no es la madre del Dios Todopoderoso.

Tito 2:13

13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del
gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo;

Jesucristo es Dios.

[Jorge_Carrillo]

Juan 14:8-9

8 Le dice Felipe: «Señor, muéstranos al Padre y nos basta.»
9 Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me
conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú:
“Muéstranos al Padre”?

[maxicastag]

Ella ni siquiera sabía que es el Mesías. Y como lo dice La cita que te Traje:

= Dijo el Señor a mi Señor

¿Ella no sabía que Jesús sería el Mesías pero si sabía que era Dios? Vaya sin sentido...

[maxicastag]

Juan 14:8-9

8 Le dice Felipe: «Señor, muéstranos al Padre y nos basta.»
9 Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me
conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú:
“Muéstranos al Padre”?

Sigues sin leer mis argumentos de mi artículo:

Jesús es divino, pero el concepto de "Dios" es más amplio que el solo Jesús y hace referencia también al Padre de Jesucristo, quien según el mismo Jesús es mayor que él.

Las siguientes son palabras de Jesús:


Juan 14:28


"28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."


Este Padre de Jesús no tiene madre, así que el concepto "madre de Dios" es erróneo.

[maxicastag]

Parte 1:

La María católica es falsa (Idolatría).

Artículo completo:

La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:

Madre de Dios
Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)


Refutando los títulos bíblicamente:

Jesús es divino, pero el concepto de "Dios" es más amplio que el solo Jesús y hace referencia también al Padre de Jesucristo, quien según el mismo Jesús es mayor que él.

Las siguientes son palabras de Jesús:


Juan 14:28


"28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."


Este Padre de Jesús no tiene madre, así que el concepto "madre de Dios" es erróneo.



Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a su madre, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.
Es ir en contra de la voluntad de Dios si le rezamos a María o a otra persona que no sea Dios.
Por otro lado no es recomendable el rezo del rosario, que además de constar de oraciones dirigidas a María es una oración repetitiva:

Mateo 6:7

“7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.”
¿Es acaso María omnipresente? ¿Cómo puede pues atender a todas las oraciones que personas en todo el mundo le hacen simultáneamente?

Jesús al enseñarnos a orar dijo que nos dirigiéramos a Dios el Padre:

Lucas 11:2

“2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”

Hay algo que sucede que es lamentable, algunos católicos creen que necesitan que María convenza a Jesús de perdonarlos porque aparentemente María es más buena que Jesús. Hay otros que confían exclusivamente en María para su Salvación.

Jeremías 17:5

“5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.”

Con respecto al pasaje de las bodas de Caná (Juan capítulo 2), María no hizo nada espectacular, solo le pidió un favor a Jesús (pues ella seguramente era muy conocida de los anfitriones de la fiesta) y Jesús accedió, pero esto no es exclusivo de María, una simple mujer hizo algo similar:

Mateo 15:21-28

“ 21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”

Esta mujer intercedió ante Jesús tanto como María así que en este asunto tiene el mismo mérito que María.

Por otro lado debo decir también que la Biblia prohíbe comunicarse con los muertos:

Deuteronomio 18:10-11

“10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.”

Los creyentes que murieron viven pero para Dios (están en otro plano de la existencia). La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.

María se declara la sierva del Señor (Lucas 1:38) y declara que Dios es su Salvador, reconociendo entonces que ella era pecadora como todo ser humano.
Estas son palabras de la María bíblica:

Lucas 1:47

“47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.”

La Biblia afirma que todo ser humano es pecador (a excepción de Cristo):

1 Juan 3:5

“5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.”

Romanos 3:10-11

“10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.”

Romanos 3:23

“23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,”

Jesús no le dio a María ningún lugar de privilegio en el Reino de Dios:

Mateo 12:45-50

“46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”

Leamos lo que respondió Jesús aquí:

Lucas 11:27-28

“27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”
O sea que Jesús no le atribuye a María ningún mérito especial por haber sido su madre, y si le atribuye algún mérito por oír la palabra de Dios y guardarla, es el mismo mérito que recibe cualquier cristiano que oye y guarda la palabra de Dios, así que no hay motivos para la exaltación idolátrica exclusiva hacia maría por parte de los católicos.

María no cuida de la Iglesia, el pasaje bíblico utilizado para afirmar lo contrario es claro en mostrar que fue el discípulo Juan el que recibió a María en su casa para cuidar de ella y no al revés:

Juan 19:26-27

"26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."

Maximiliano Castagnino

Continúa...

Mi Artículo refutador de marianistas...

[Jorge_Carrillo]

¿Ella no sabía que Jesús sería el Mesías pero sabía que era Dios? Vaya sin sentido...

El Espíritu Santo hace a Isabel proclamar al Hijo por Señor, No por Mesías. hasta antes de que Isabel quedase llena del Espíritu Santo, ella no sabía que el Hijo de María sería Ni el Mesías y cuanto menos el Señor.

Se te olvida por otra parte que:

Isaías 9, 5

5 Porque una criatura nos ha nacido, un hijo se nos ha dado. Estará el
señorío sobre su hombro, y se llamará su nombre «Maravilla de Consejero»,
«Dios Fuerte», «Siempre Padre», «Príncipe de Paz».

[maxicastag]

Parte 2:

La María católica es falsa. Idolatría.

Artículo completo:

María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.

1 Corintios 7:3-5

“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”

Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)

Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:

2 Corintios 11:14

“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”


Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:

Lucas 16:30-31

“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”

Cuando Jesús se perdió de la vista de sus padres y fue encontrado en el Templo veamos lo que sucedió:

Juan 2:48-50

“48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.”

La Biblia deja claro el hecho de que María en varias oportunidades no comprendió a Jesús.
La conclusión es que la María católica es falsa y es el producto de que los hombres hayan creado falsas doctrinas, (doctrinas de hombres y no de Dios):

Mateo 15:9

“9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”

El Papa Benedicto XVI ha afirmado:

“María es nuestra Madre Celestial y debemos recurrir a ella en los momentos más oscuros de nuestra vida.”

¡Esto es pura idolatría! Debemos acudir a Cristo
Rendirle culto a María (como hacer procesiones con imágenes de ella) es pecado de idolatría.
Solo debemos rendirle culto a Dios:

Juan, el escritor del Apocalipsis, se postró ante el ángel que le había Revelado los misterios y el ángel lo corrige:

Apocalipsis 19:10

“10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”

María fue una criatura simplemente humana y es pecado adorarla.
No debemos acudir a ella en oración en lugar de acudir a Dios.

Por otro lado si María hubiera nacido producto de una inmaculada concepción y además nunca hubiera pecado en el transcurso de toda su vida, entonces ella no hubiera necesitado de un Salvador, algo ridículo.

(Estuve escuchando una oración de una “santa” católica dirigida hacia María y le decía: “Te entrego mi alma y mi cuerpo oh santísima virgen”

¿Han escuchado una oración más idólatra, decirle a María algo que solo debemos decirle a Dios?)

Otro apunte es que los católicos dicen que no idolatran a María, pero como que no si tienen la famosa advocación mariana llamando a María: "Divina Pastora" y no entienden que María fue una simple humana y que por lo tanto es inferior en dignidad a los ángeles:

Hebreos 2:6-7

"6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles..."


Maximiliano Castagnino.

Mi Artículo refutador de marianistas...

[Jorge_Carrillo]

Mi Artículo refutador de marianistas...

No refutó nada de nada y ya lo demostré.

[maxicastag]

No refutó nada de nada y ya lo demostré.

Usted ni siquiera leyó mi artículo así que es un charlatán...

[Jorge_Carrillo]

Usted ni siquiera leyó mi artículo así que es un charlatán...

Tu articulo lo leí, pero tu resumen inicial era suficiente para numerar tus alegatos:


Madre de Dios
Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)

Me enfoqué en responder tus alegatos. Eso era suficiente.

[Jorge_Carrillo]

Por otro lado tienes que aprender a diferenciar tus palabras en color y tamaño del texto bíblico porque si más allá de tus alegatos inicial planteaste otros alegatos intermedios, estos no son fácilmente visibles.

[cuinillo]

Tito 2:13

13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del
gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo;

Jesucristo es Dios.


¿Y ... qué?, pone otra cita que aparentemente se contradice con 1 Corintios 8:6, y así se queda tan pancho??


No, además eso ya se lo respondí: no tiene ningún sentido usar "gran" refiriéndose a Dios Todopoderoso.


Jesús es "gran dios", pero no es el Dios Todopoderoso ... concéntrese en 1 Corintios 8:6 ... Jesús es el Señor (o gran dios, con d minúscula), pero no es el Dios Todopoderoso ...


... leyendo honestamente 1 Corintios 8:6, le puede quedar alguna duda??? :confused1::sneaky2:


Solo hay un Dios, y ese es el Padre.

[Jorge_Carrillo]

¿Y ... qué?, pone otra cita que aparentemente se contradice con 1 Corintios 8:6, y así se queda tan pancho??


No, además eso ya se lo respondí: no tiene ningún sentido usar "gran" refiriéndose a Dios Todopoderoso.


Jesús es "gran dios", pero no es el Dios Todopoderoso ... concéntrese en 1 Corintios 8:6 ... Jesús es el Señor (o gran dios, con d minúscula), pero no es el Dios Todopoderoso ...


... leyendo honestamente 1 Corintios 8:6, le puede quedar alguna duda??? :confused1::sneaky2:


Solo hay un Dios, y ese es el Padre.


Apocalipsis 1:8 y 1:17

8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, «Aquel que es, que
era y que va a venir», el Todopoderoso.

17 Cuando lo vi, caí a sus pies como muerto. El puso su mano derecha
sobre mí diciendo: «No temas, soy yo, = el Primero y el Ultimo, =

Apocalipsis 19:13-15

13 viste = un manto empapado en sangre = y su nombre es: La Palabra
de Dios.
14 Y los ejércitos del cielo, vestidos de lino blanco puro, le seguían
sobre caballos blancos.
15 De su boca sale una espada afilada para herir con ella a los
paganos; él = los regirá con cetro de hierro; = él pisa el lagar del vino de la
furiosa cólera de Dios, el Todopoderoso.

[cuinillo]

Apocalipsis 1:8 y 1:17

8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, «Aquel que es, que
era y que va a venir», el Todopoderoso.

17 Cuando lo vi, caí a sus pies como muerto. El puso su mano derecha
sobre mí diciendo: «No temas, soy yo, = el Primero y el Ultimo, =

Apocalipsis 19:13-15

13 viste = un manto empapado en sangre = y su nombre es: La Palabra
de Dios.
14 Y los ejércitos del cielo, vestidos de lino blanco puro, le seguían
sobre caballos blancos.
15 De su boca sale una espada afilada para herir con ella a los
paganos; él = los regirá con cetro de hierro; = él pisa el lagar del vino de la
furiosa cólera de Dios, el Todopoderoso.



Bah, sigue limitándose a poner citas que puedan paliar a la cita que le estoy poniendo, y es que no se le ocurre como torcer esta para que responda a sus intereses .... eso indica a un deshonesto intelectual que no quiere realmente debatir nada abiertamente, sino que simplemente "abre el paraguas" y a ver qué tal.


Ya no es necesario que responda, me doy cuenta de que no tiene nada de importancia para decir: no puede refutar lo que le estoy diciendo ... :sneaky2::closedeyes:

[maxicastag]

Tu articulo lo leí, pero tu resumen inicial era suficiente para numerar tus alegatos:



Me enfoqué en responder tus alegatos. Eso era suficiente.

Usted para debatir no sirve.

Primero que seguro que miente pues dice haber leído mi artículo y no puede ser ya que me salió con el argumento de los hermanos de Jesús que yo NO menciono para refutar la perpetua virginidad de María.

[Jorge_Carrillo]

Sigues sin leer mis argumentos de mi artículo:

Jesús es divino, pero el concepto de "Dios" es más amplio que el solo Jesús y hace referencia también al Padre de Jesucristo, quien según el mismo Jesús es mayor que él.

Las siguientes son palabras de Jesús:


Juan 14:28


"28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."


Este Padre de Jesús no tiene madre, así que el concepto "madre de Dios" es erróneo.

Dios es Uno Solo en tres Personas, el Padre el Hijo y el Espíritu Santo,

Nadie conoce al Padre sino el Hijo, y por quien hablaron todos los profetas fue el Espíritu SAnto

Hechos 3:18-21

18 Pero Dios dio cumplimiento de este modo a lo que había anunciado
por boca de todos los profetas: que su Cristo padecería.
19 Arrepentíos, pues, y convertíos, para que vuestros pecados sean
borrados,
20 a fin de que del Señor venga el tiempo de la consolación y envíe al
Cristo que os había sido destinado, a Jesús,
21 a quien debe retener el cielo hasta el tiempo de la restauración
universal, de que Dios habló por boca de sus santos profetas.

Hechos 28:25

25 Cuando, en desacuerdo entre sí mismos, ya se marchaban, Pablo
dijo esta sola cosa: «Con razón habló el Espíritu Santo a vuestros padres
por medio del profeta Isaías:

El Espiritu Santo es Dios, El Hijo es Dios, El Padre es Dios.

[Jorge_Carrillo]

Usted para debatir no sirve.

Primero que seguro que miente pues dice haber leído mi artículo y no puede ser ya que me salió con el argumento de los hermanos de Jesús que yo NO menciono para refutar la perpetua virginidad de María.

Acaso dije que tú hubieses citado los hijos de María? lo que dije es que ella es virgen y que aún cuando la biblia cita otros hemanos de Jesús, ningún punto establece que fuesen hijos de María. María pues es virgen y Madre.

[Jorge_Carrillo]

Bah, sigue limitándose a poner citas que puedan paliar a la cita que le estoy poniendo, y es que no se le ocurre como torcer esta para que responda a sus intereses .... eso indica a un deshonesto intelectual que no quiere realmente debatir nada abiertamente, sino que simplemente "abre el paraguas" y a ver qué tal.


Ya no es necesario que responda, me doy cuenta de que no tiene nada de importancia para decir: no puede refutar lo que le estoy diciendo ... :sneaky2::closedeyes:

Jesús siempre se refirió a su Padre por Dios, llamándolo Mi Dios, Pero al mismo tiempo usted no puede decir que sea hijo de Dios sino por la Gracia de Jesucristo, Verdadero hijo de Dios, Él, Jesús, a diferencia suya si es de naturaleza DIVINA es DIOS de DIOS. Pero el Hijo No suplanta al Padre, y el Hijo da Todo al Padre, del mismo modo que el Padre Creó todo para el Hijo.

[maxicastag]

Parte 1:

La María católica es falsa (Idolatría).

Artículo completo:

La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:

Madre de Dios
Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)


Refutando los títulos bíblicamente:

Jesús es divino, pero el concepto de "Dios" es más amplio que el solo Jesús y hace referencia también al Padre de Jesucristo, quien según el mismo Jesús es mayor que él.

Las siguientes son palabras de Jesús:


Juan 14:28


"28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."


Este Padre de Jesús no tiene madre, así que el concepto "madre de Dios" es erróneo.



Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a su madre, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.
Es ir en contra de la voluntad de Dios si le rezamos a María o a otra persona que no sea Dios.
Por otro lado no es recomendable el rezo del rosario, que además de constar de oraciones dirigidas a María es una oración repetitiva:

Mateo 6:7

“7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.”
¿Es acaso María omnipresente? ¿Cómo puede pues atender a todas las oraciones que personas en todo el mundo le hacen simultáneamente?

Jesús al enseñarnos a orar dijo que nos dirigiéramos a Dios el Padre:

Lucas 11:2

“2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”

Hay algo que sucede que es lamentable, algunos católicos creen que necesitan que María convenza a Jesús de perdonarlos porque aparentemente María es más buena que Jesús. Hay otros que confían exclusivamente en María para su Salvación.

Jeremías 17:5

“5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.”

Con respecto al pasaje de las bodas de Caná (Juan capítulo 2), María no hizo nada espectacular, solo le pidió un favor a Jesús (pues ella seguramente era muy conocida de los anfitriones de la fiesta) y Jesús accedió, pero esto no es exclusivo de María, una simple mujer hizo algo similar:

Mateo 15:21-28

“ 21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”

Esta mujer intercedió ante Jesús tanto como María así que en este asunto tiene el mismo mérito que María.

Por otro lado debo decir también que la Biblia prohíbe comunicarse con los muertos:

Deuteronomio 18:10-11

“10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.”

Los creyentes que murieron viven pero para Dios (están en otro plano de la existencia). La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.

María se declara la sierva del Señor (Lucas 1:38) y declara que Dios es su Salvador, reconociendo entonces que ella era pecadora como todo ser humano.
Estas son palabras de la María bíblica:

Lucas 1:47

“47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.”

La Biblia afirma que todo ser humano es pecador (a excepción de Cristo):

1 Juan 3:5

“5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.”

Romanos 3:10-11

“10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.”

Romanos 3:23

“23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,”

Jesús no le dio a María ningún lugar de privilegio en el Reino de Dios:

Mateo 12:45-50

“46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”

Leamos lo que respondió Jesús aquí:

Lucas 11:27-28

“27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”
O sea que Jesús no le atribuye a María ningún mérito especial por haber sido su madre, y si le atribuye algún mérito por oír la palabra de Dios y guardarla, es el mismo mérito que recibe cualquier cristiano que oye y guarda la palabra de Dios, así que no hay motivos para la exaltación idolátrica exclusiva hacia maría por parte de los católicos.

María no cuida de la Iglesia, el pasaje bíblico utilizado para afirmar lo contrario es claro en mostrar que fue el discípulo Juan el que recibió a María en su casa para cuidar de ella y no al revés:

Juan 19:26-27

"26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."

Maximiliano Castagnino

Continúa...

Mi artículo, irrefutable, nada tienen para objetar los marianistas.

[maxicastag]

Parte 2:

La María católica es falsa. Idolatría.

Artículo completo:

María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.

1 Corintios 7:3-5

“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”

Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)

Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:

2 Corintios 11:14

“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”


Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:

Lucas 16:30-31

“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”

Cuando Jesús se perdió de la vista de sus padres y fue encontrado en el Templo veamos lo que sucedió:

Juan 2:48-50

“48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.”

La Biblia deja claro el hecho de que María en varias oportunidades no comprendió a Jesús.
La conclusión es que la María católica es falsa y es el producto de que los hombres hayan creado falsas doctrinas, (doctrinas de hombres y no de Dios):

Mateo 15:9

“9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”

El Papa Benedicto XVI ha afirmado:

“María es nuestra Madre Celestial y debemos recurrir a ella en los momentos más oscuros de nuestra vida.”

¡Esto es pura idolatría! Debemos acudir a Cristo
Rendirle culto a María (como hacer procesiones con imágenes de ella) es pecado de idolatría.
Solo debemos rendirle culto a Dios:

Juan, el escritor del Apocalipsis, se postró ante el ángel que le había Revelado los misterios y el ángel lo corrige:

Apocalipsis 19:10

“10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”

María fue una criatura simplemente humana y es pecado adorarla.
No debemos acudir a ella en oración en lugar de acudir a Dios.

Por otro lado si María hubiera nacido producto de una inmaculada concepción y además nunca hubiera pecado en el transcurso de toda su vida, entonces ella no hubiera necesitado de un Salvador, algo ridículo.

(Estuve escuchando una oración de una “santa” católica dirigida hacia María y le decía: “Te entrego mi alma y mi cuerpo oh santísima virgen”

¿Han escuchado una oración más idólatra, decirle a María algo que solo debemos decirle a Dios?)

Otro apunte es que los católicos dicen que no idolatran a María, pero como que no si tienen la famosa advocación mariana llamando a María: "Divina Pastora" y no entienden que María fue una simple humana y que por lo tanto es inferior en dignidad a los ángeles:

Hebreos 2:6-7

"6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles..."


Maximiliano Castagnino.

Mi artículo, irrefutable, nada tienen para objetar los marianistas.

[MagAnna]

Mi artículo, irrefutable, nada tienen para objetar los marianistas.

Hola Maxi!
Me temo que por mucho que subas tu artículo (ya van 3 veces en pocas horas), no va a haber entendimiento. Aunque digas que no, ya te han contestado, refutado, debatido y opinado.
Que corra un poco el aire, no?
Yo ya me sé de memoria tu artículo y seguiré sin estar de acuerdo con él... por mucho que lo subas, pero respeto tu opinión y tu creencia. Y creo que tienes que hacer lo mismo con los demás. Tu artículo no es irrefutable, pero la fe, sí que lo es!! Y ahí, poco se puede hacer, amigo! :001_smile:

[maxicastag]

Hola Maxi!
Me temo que por mucho que subas tu artículo (ya van 3 veces en pocas horas), no va a haber entendimiento. Aunque digas que no, ya te han contestado, refutado, debatido y opinado.
Que corra un poco el aire, no?
Yo ya me sé de memoria tu artículo y seguiré sin estar de acuerdo con él... por mucho que lo subas, pero respeto tu opinión y tu creencia. Y creo que tienes que hacer lo mismo con los demás. Tu artículo no es irrefutable, pero la fe, sí que lo es!! Y ahí, poco se puede hacer, amigo! :001_smile:

Hola Mag, mi artículo si que es irrefutable, un ejemplo que tu no podrías refutar, o si puedes demuéstramelo:

"Otro apunte es que los católicos dicen que no idolatran a María, pero como que no si tienen la famosa advocación mariana llamando a María: "Divina Pastora" y no entienden que María fue una simple humana y que por lo tanto es inferior en dignidad a los ángeles:

Hebreos 2:6-7

"6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles...""

[MagAnna]

Hola Mag, mi artículo si que es irrefutable, un ejemplo que tu no podrías refutar, o si puedes demuéstramelo:

"Otro apunte es que los católicos dicen que no idolatran a María, pero como que no si tienen la famosa advocación mariana llamando a María: "Divina Pastora" y no entienden que María fue una simple humana y que por lo tanto es inferior en dignidad a los ángeles:

Hebreos 2:6-7

"6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles...""

Naaa... a mí no me pillarás para discutir tu artículo. Solo intentaba hacerte ver que una fe inquebrantable es irrefutable.
Y para mí, María no fue inferior ni una simple humana. Era llena de Gracia! Única y por lo tanto, incomparable!! Perfecta! Simplemente. :001_smile:

[maxicastag]

Naaa... a mí no me pillarás para discutir tu artículo. Solo intentaba hacerte ver que una fe inquebrantable es irrefutable.
Y para mí, María no fue inferior ni una simple humana. Era llena de Gracia! Única y por lo tanto, incomparable!! Perfecta! Simplemente. :001_smile:

Un niño puede tener fe en papá noel / santa claus y eso no lo hace irrefutable así que tu argumento se ha desmoronado.

[MagAnna]

Un niño puede tener fe en papá noel / santa claus y eso no lo hace irrefutable así que tu argumento se ha desmoronado.

Maxi, mi fe es indiscutible e irrefutable porque ni yo misma sabría explicartela con palabras.
(Si tú creyeras en Papá Noél, sería cierto para ti y así te lo respetaría, entiendes? Eso es lo que yo quiero hacerte ver. Y no necesitaría ni artículos, ni explicaciones...) :001_smile:

[maxicastag]

Maxi, mi fe es indiscutible e irrefutable porque ni yo misma sabría explicartela con palabras.
(Si tú creyeras en Papá Noél, sería cierto para ti y así te lo respetaría, entiendes? Eso es lo que yo quiero hacerte ver. Y no necesitaría ni artículos, ni explicaciones...) :001_smile:

Entonces a ti no te importa "La Verdad", bueno tu optas en vivir con eso.

Saludos.

[MagAnna]

Entonces a ti no te importa "La Verdad", bueno tu optas en vivir con eso.

Saludos.

Yo vivo con mi Verdad y tú, con la Tuya... pues quién soy yo para juzgarla? :001_smile:

Un abrazo!!

[maxicastag]

Yo vivo con mi Verdad y tú, con la Tuya... pues quién soy yo para juzgarla? :001_smile:

Un abrazo!!

La verdad no es relativa ni es un asunto de elección. La Verdad es absoluta y no depende de los gustos ni de la forma de pensar de las personas. Tu no puedes "elegir" la Verdad, La Verdad existe independientemente de lo que piensen las personas.

[maxicastag]

Y agrego que dos "ideas" contradictorias no pueden ser verdaderas, "verdad", las dos. Por lo menos una está equivocada, pues pueden estar las dos equivocadas.

[petra5]

La verdad no es relativa ni es un asunto de elección. La Verdad es absoluta y no depende de los gustos ni de la forma de pensar de las personas. Tu no puedes "elegir" la Verdad, La Verdad existe independientemente de lo que piensen las personas.

mi verdad termina cuando la verdad del otro comienza,,

[Jorge_Carrillo]

PARTE 1


Parte 1:

La María católica es falsa (Idolatría).

Artículo completo:

La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:

Madre de Dios
Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)

Toda esta parte ya fe refutada punto por punto así que nos centraremos en el resto de tu ponencia:





Refutando los títulos bíblicamente:

Jesús es divino, pero el concepto de "Dios" es más amplio que el solo Jesús y hace referencia también al Padre de Jesucristo, quien según el mismo Jesús es mayor que él.

Las siguientes son palabras de Jesús:

Este Padre de Jesús no tiene madre, así que el concepto "madre de Dios" es erróneo.

Jesús es Dios, María es Madre de Jesús, María es Madre de Dios, LA sagrada escritura simplemente la llama: La Madre de Mi Señor



Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a su madre, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.

Desde el líbro del Génesis Dios habla de la mujer que pisará la serpiente, es decir que María no caerá en las trampas de la serpiente como lo hizo Eva, sino que la pisará, es decir, Desde el Libro del Génesis aparece ya en el Plan de Dios LA MUJER invicta la Doncella que habría de Dar a Luz al Mesías.



Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.

Equivocado, La inmaculada concepción aparece en la Escritura como KEKARITOMENE, La llena de Gracia, Libre de Mancha. Esto significa que Dios hace nuevas todas las cosas por vía de la Obediencia de María y de Jesús. María obedece a Dios y lo mismo Cristo Dios hijo de Dios.



Es ir en contra de la voluntad de Dios si le rezamos a María o a otra persona que no sea Dios.

No porque el mismo Apocalipsis nos revela que los Ancianos que están delante del Trono Presentan nuestras oraciones al Cordero y al que está en el Trono. Vallase al Capítulo 4 y 5 del apocalipsis para que lo compruebe usted mismo.

¿Cómo llegaron nuestras oraciones a ellos? ¿Acaso ellos están en el infierno por acepta nuestras oraciones? ¿Qué no leyó que están delante de Dios?

Apocalipsis 5:8
8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se
postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro
llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.



Por otro lado no es recomendable el rezo del rosario, que además de constar de oraciones dirigidas a María es una oración repetitiva:

Mateo 6:7

“7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.”
¿Es acaso María omnipresente? ¿Cómo puede pues atender a todas las oraciones que personas en todo el mundo le hacen simultáneamente?


Pero parece que no se le ocurrió leer lo siguiente

Lucas 1:48
48 porque = ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, = por eso
desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,

¿Si no hay que repetir porqué entonces no basta con una sola generación que la llame Bienaventurada? ¿Porqué tienen que ser todas las generaciones?
¿O qué me dice de este pasaje?
Lucas 18:2-7
2 «Había un juez en una ciudad, que ni temía a Dios ni respetaba a los
hombres.
3 Había en aquella ciudad una viuda que, acudiendo a él, le dijo:
“¡Hazme justicia contra mi adversario!”
4 Durante mucho tiempo no quiso, pero después se dijo a sí mismo:
“Aunque no temo a Dios ni respeto a los hombres,
5 como esta viuda me causa molestias, le voy a hacer justicia para que
no venga continuamente a importunarme.”»
6 Dijo, pues, el Señor: «Oíd lo que dice el juez injusto;
7 y Dios, ¿no hará justicia a sus elegidos, que están clamando a él día
y noche, y les hace esperar?

¿Entonces qué? ¿Repetir las Plegarias está prohibido? NOOOO no está prohibido, Cristo nos Invita a estar de tercos con él para suplicarle y pedirle, Sí, leyó Bien, a Él:

Juan 14:13-14
13 Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre
sea glorificado en el Hijo.
14 Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré.

¿Ya lo ve? Es el Hijo quien recibe nuestras plegarias, Es el Hijo quien pide nuestras plegarias y es el Hijo quien pide que le insistamos. Las oraciones repetitivas que Cristo no encuentra agradables son las oraciones que los Judíos solían repetir una y otra y otra y otra vez sin siquiera reflexionar en lo que pedían o que ni siquiera pedían nada.

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Jesús al enseñarnos a orar dijo que nos dirigiéramos a Dios el Padre:

Lucas 11:2

“2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”


Sí, eso nos lo enseñó Jesús, pero no solo nos enseñó eso, También nos enseñó a Pedirle a Él mismo y le refresco la cita:

Juan 14:13-14
13 Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre
sea glorificado en el Hijo.
14 Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré.




Hay algo que sucede que es lamentable, algunos católicos creen que necesitan que María convenza a Jesús de perdonarlos porque aparentemente María es más buena que Jesús. Hay otros que confían exclusivamente en María para su Salvación.

Jeremías 17:5

“5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.”


Aparentemente usted no leyó nada del catecismo de la Iglesia Católica, y evidentemente no leyó nada de la biblia, Los católicos Pedimos a María siempre “RUEGA POR NOSOTROS” porque en la Sagrada escritura María Ruega a Cristo por Nosotros.

Juan 2:1-11
1 Tres días después se celebraba una boda en Caná de Galilea y estaba
allí la madre de Jesús.
2 Fue invitado también a la boda Jesús con sus discípulos.
3 Y, como faltara vino, porque se había acabado el vino de la boda, le
dice a Jesús su madre: «No tienen vino.»
4 Jesús le responde: «¿Qué tengo yo contigo, mujer? Todavía no ha
llegado mi hora.»
5 Dice su madre a los sirvientes: = «Haced lo que él os diga.» =
6 Había allí seis tinajas de piedra, puestas para las purificaciones de
los judíos, de dos o tres medidas cada una.
7 Les dice Jesús: «Llenad las tinajas de agua.» Y las llenaron hasta
arriba.
8 «Sacadlo ahora, les dice, y llevadlo al maestresala.» Ellos lo
llevaron.
9 Cuando el maestresala probó el agua convertida en vino, como
ignoraba de dónde era (los sirvientes, los que habían sacado el agua, sí que
lo sabían), llama el maestresala al novio
10 y le dice: «Todos sirven primero el vino bueno y cuando ya están
bebidos, el inferior. Pero tú has guardado el vino bueno hasta ahora.»
11 Así, en Caná de Galilea, dio Jesús comienzo a sus señales. Y
manifestó su gloria, y creyeron en él sus discípulos.

María, pues, ruega por los necesitados y lo que ella pide al Señor, quien no necesitaba de la madre para enterarse de que los anfitriones estaban en aprietos sino que permite a su madre mostrarse como intercesora nuestra ante Él para darnos confianza de acercarnos a ella, le redunda a Él mismo, a Cristo, en el incremento de la Fe de sus discípulos, tal como lo dice el último versículo de este pasaje. Así que la intercesión de María Santísima redunda en Mayor Gloria al Hijo. SIEMPRE.




Con respecto al pasaje de las bodas de Caná (Juan capítulo 2), María no hizo nada espectacular, solo le pidió un favor a Jesús (pues ella seguramente era muy conocida de los anfitriones de la fiesta) y Jesús accedió, pero esto no es exclusivo de María, una simple mujer hizo algo similar:


Ya le respondí y le mostré que sí, Que Jesús no había hecho antes ningún milagro manifiesto, sino que Su madre lo presenta en su misión Profética, Salvífica, Mesiánica, Divina. Cristo permite que la madre interceda por una acción que no tenía gran consecuencia sino la mera intranquilidad de los novios de la boda.

[Jorge_Carrillo]

PARTE 2




Mateo 15:21-28

“ 21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”

Esta mujer intercedió ante Jesús tanto como María así que en este asunto tiene el mismo mérito que María.



Aquí por el contrario los intercesores son los apóstoles. Quienes llaman a Cristo a atender la solicitud de la mujer. Cristo Atiende a los apóstoles y escucha a la mujer a la que pone a prueba, la mujer a diferencia de los apóstoles no es presentada como una seguidora de las enseñanzas de Cristo, sino como una samaritana, de los mismos samaritanos que rechazaron recibir a Cristo cuando iba camino de Jerusalén. La prueba que habían pasado los apóstoles era la obediencia, Cristo los llamó a seguirlo y ellos dejándolo todo lo siguieron, del mismo modo María quien Dejándolo todo Aceptó la Voluntad de Dios de llevarle en su seno.

La mujer fue probada en su fe, al ser confrontada con la enemistad que samaritanos y judíos acrecentaron continuamente entre ellos, y la mujer se humilla así misma y es comprobada por obediente a Cristo, entonces Cristo obra el milagro y exalta su fe.



Por otro lado debo decir también que la Biblia prohíbe comunicarse con los muertos:

Deuteronomio 18:10-11

“10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.”


Es diferente Consultar a los “muertos” que suplicar por ellos que suplicarles su intercesión por nosotros. Ya le demostré la cita del Apocalipsis, pero por si se le olvidó allí le va de nuevo:

Apocalipsis 5:8
8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se
postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro
llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.

Si ya están Muertos ¿Cómo reciben nuestras plegarias?



Los creyentes que murieron viven pero para Dios (están en otro plano de la existencia). La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.


Equivocado, El eclesiastico presenta la realidad material pero no la realidad espiritual, Cristo Mismo nos aclara bien el asunto:

Marcos 12:27
27 No es un Dios de muertos, sino de vivos. Estáis en un gran error.»

Lucas 20:38
38 No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos
viven.»

[Jorge_Carrillo]

PARTE 3



María se declara la sierva del Señor (Lucas 1:38) y declara que Dios es su Salvador, reconociendo entonces que ella era pecadora como todo ser humano.
Estas son palabras de la María bíblica:

Lucas 1:47
“47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.”
La Biblia afirma que todo ser humano es pecador (a excepción de Cristo):

1 Juan 3:5
“5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.”

Romanos 3:10-11
“10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios.”

Romanos 3:23
“23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,”


En estos pasajes Se describe la mentalidad del hombre, La biblia Describe a María como Llena de Gracia, Kekaritomene, libre de Culpa. Así que ciertamente todos los hombres pecamos, María en Cambio fue preservada por Dios del pecado por esa gracia especial, Para ser la Nueva Eva, que aplaste la cabeza de la serpiente. La que a diferencia de la primera Eva, desprecie las insidias del demonio, así como el Nuevo Adán, Jesús, a diferencia del primer Adán, no cae en pecado.



Jesús no le dio a María ningún lugar de privilegio en el Reino de Dios:

Mateo 12:45-50

“46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”


Usted lee perversamente este pasaje, Cristo dice que su Madre Es OBEDIENTE así como sus apóstoles se mostraron obedientes, y por la obediencia de María ella recibió al Hijo en su seno, ES decir, la obediencia al llamado de Cristo Nos incorpora en LA FAMILIA DE CRISTO.

Nuestra obediencia es la que marca nuestro linaje con Cristo, quienes se rehúsen a obedecer a Cristo, no tienen parte con él. María obedeció la voluntad del Padre y se convirtió en la Madre de Cristo, así usted también deviene en el linaje de Cristo si le obedece, Pero usted no le obedece.



Leamos lo que respondió Jesús aquí:

Lucas 11:27-28

“27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”
O sea que Jesús no le atribuye a María ningún mérito especial por haber sido su madre, y si le atribuye algún mérito por oír la palabra de Dios y guardarla, es el mismo mérito que recibe cualquier cristiano que oye y guarda la palabra de Dios, así que no hay motivos para la exaltación idolátrica exclusiva hacia maría por parte de los católicos.


Por el contrario, Jesús no denosta la maternidad de María, sino que dimensiona la maternidad material de María respecto de su mérito de humildad y obediencia, Porque María es Exaltada por haber escuchado la Palabra de Dios y haberla obedecido, no por haber amamantado a Jesús. Claro que usted lejos de Apreciar y exaltar a María como lo hace la Escritura, la denosta y la desprecia, Pues sépalo bien, en nada eso le hace tener gracia alguna delante de Cristo porque antes que los católicos Dios exaltó a María.



María no cuida de la Iglesia, el pasaje bíblico utilizado para afirmar lo contrario es claro en mostrar que fue el discípulo Juan el que recibió a María en su casa para cuidar de ella y no al revés:

Juan 19:26-27

"26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."

Maximiliano Castagnino

Continúa...
María es Madre de la Iglesia, Vayase a Apocalipsis 12.

[petra5]

[QUOTE=Jorge_Carrillo;




Ya le respondí y le mostré que sí, Que Jesús no había hecho antes ningún milagro manifiesto, sino que Su madre lo presenta en su misión Profética, Salvífica, Mesiánica, Divina. Cristo permite que la madre interceda por una acción que no tenía gran consecuencia sino la mera intranquilidad de los novios de la boda.[/QUOTE]

si,,maria no era una madre permisiva,,ella lo crio,,cambio pañales,,jesus era travieso,,,se metia en las sinagogas a debatir con los doctos y seguro que algun tiron de orejas se llevo,,,,como madre fue y es autoridad ,como cualquier madre

[cuinillo]

como madre fue y es autoridad ,como cualquier madre



Me parece que no: un poco rara la relación de Jesús con su madre.


Está el incidente en donde Jesús está predicando y su madre y sus hermanos (que estos pensaban que estaba "fuera de sí") esperándolo afuera.


En esa ocasión, Jesús no sale precisamente corriendo a ver qué es lo que quiere "su autoridad madre", incluso sigue predicando con unas palabras que no creo que a María le hubiera gustado escuchar.


Con respecto a la "autoridad" de María, pues en ese mismo incidente podría ser que María, puede ser, ni siquiera pudo convencer a "unos hermanos de Jesús" de que dejaran en paz a Jesús, y que no lo apartaran de su camino... :scared:


Jesús no le dedicaba un "madre" o "mamá" ... le decía "mujer" :confused1:

[ecumenico]

Todas las religiones que han trascendido las fronteras del paìs o regiòn donde nacieron, han sido desarrolladas y presentadas a través de las ciencias escriturìsticas como son la filologìa, la hermenéutica, la filosofìa, la teologìa (en todas sus especialidades), linguìstica històrica, general y/o aplicada y otras mas, todas ellas aplicadas por verdaderos personajes dedicados en cuerpo y alma a encontrar el verdadero sentido e intenciòn de los escritos y tradiciones que rodean a tales religiones.

Los resultados de todos esos estudios llenan bibliotecas en todo el mundo; hablando de la religión judeo-cristiana, la producciòn literaria es la más extensa porque hablamos de una religiòn viva y en constante desarrollo, y por tanto, en constante producciòn.

Es imposible que un ser humano comùn, pueda almacenar en su cerebro tal cùmulo de informaciòn y datos, esto hizo necesario la creaciòn de seminarios teològicos con diversas materias y especialidades, en ellos se preparan personas que dedican su vida a la oraciòn, aprendizaje y enseñanza.

De ahì han salido los que se conocen como "Doctores de la Iglesia" los cuales han dictado las directrices de la doctrina cristiana.

Con todo este resumen trato de razonar ¿que tanta autoridad tenemos los legos,neòfitos, que participamos en estos foros para cuestionar lo que aquellos han concluìdo? ¿Acaso creemos que con leer un libro ya traducido a nuestro idioma, tenemos el suficiente conocimiento para juzgar lo correcto o incorrecto?

Serìa interesante antes de seguir una doctrina extraña, investigar la procedencia y conocimientos de quien la està presentando; considero una infantileza el dicho de "me hablò o inspirò o me guiò el E.S."; esto lo acepto en quienes nos presentaron los escritos base de la Religiòn de que estamos hablando, pero no de quienes la tenemos que entender y aplicar, acepto que necesitamos la oraciòn como un método para entrar a un estado siquico-espiritual que me va a ayudar a entender y retener lo que voy a estudiar; lo contrario es darle la razòn a Carlos Russell, Josè Smith, Elena White y muchìsimos mas que, sin tener conocimiento alguno sobre idiomas bìblicos ni otras materias indispensables, ni siquiera sobre historia bìblica, hablaron de procedimientos màgicos para establecer doctrina.

La Religiòn jedeo-cristiana, esta fundada sobre escritos y tradiciones, los cuales han sido ampliamente estudiados como señalé anteriormente, es un desacierto querer invertir los procedimientos para hacer valer solamente una parte de los fundamentos de esta religiòn ya sea utilizando ùnicamente los escritos, o ùnicamente las tradiciones; una no tiene razòn sin la otra.

Tengo la certeza de que quienes han cometido tal error, estàn navegando en el mar de la ignorancia y fanatìsmo, llámese como se llame :catòlico, protestante, evangèlico, testigo de jehova, mormòn, etc.

[cuinillo]

se metia en las sinagogas a debatir con los doctos y seguro que algun tiron de orejas se llevo,,,,como madre fue y es autoridad ,como cualquier madre


Pero Petra, no inventes:

Mirá, Jesús tenía 12 años. María y José se estaban regresando desde Jerusalem (pero Jesús se quedó, sin darse ellos cuenta). Pasado un día de camino, notaron la ausencia de Jesús, y se regresaron a buscarlo:


Lucas 2: 48-49
48 Al verlo se maravillaron, y le dijo su madre:
—Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Mira que tu padre y yo, angustiados, te buscábamos.
49 Y él les dijo:
—¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que es necesario que yo esté en las cosas de mi Padre?



¿Te das cuenta, Petra? ¿Cuál tirón de orejas?


No se puede reprender al Señor, Petra ... no inventes :crying::001_unsure:

[maxicastag]

Jorge Carrillo: María no pisa la cabeza de ninguna serpiente, ella no es mencionada en el libro del Génesis.

Los 24 ancianos del Cielo no son difuntos, son seres celsetiales (angelicales).

No divague sobremanera.

[petra5]

Pero Petra, no inventes:

Mirá, Jesús tenía 12 años. María y José se estaban regresando desde Jerusalem (pero Jesús se quedó, sin darse ellos cuenta). Pasado un día de camino, notaron la ausencia de Jesús, y se regresaron a buscarlo:


Lucas 2: 48-49
48 Al verlo se maravillaron, y le dijo su madre:
—Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Mira que tu padre y yo, angustiados, te buscábamos.
49 Y él les dijo:
—¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que es necesario que yo esté en las cosas de mi Padre?



¿Te das cuenta, Petra? ¿Cuál tirón de orejas?


No se puede reprender al Señor, Petra ... no inventes :crying::001_unsure:

espero que los pañales ensuciara,,EL tenia su caracter,,y la madre seguro lo ajusto,,pues despues de esos cortos episodio nada se sabe hasta su reaparicion a los 30 años,,no me llevo de peliculas ni de escritos,,imagino la vida cotidiana de un ser humano,,hasta que decide asumir su destino,,.
tambien imagino la solicitud de maria en las bodas de canaham,no dicen que se arrodillo y le dijera ohhh,,hijo de dios te pido por favor intercedas,,ni nada de eso,,ella tiene que haber sido una fiera y mansa como una paloma,siendo viuda,,astuta tambien cuidando el tesoro que tenia,¿¿¿,uno puede imaginar???.

[maxicastag]

espero que los pañales ensuciara,,EL tenia su caracter,,y la madre seguro lo ajusto,,pues despues de esos cortos episodio nada se sabe hasta su reaparicion a los 30 años,,no me llevo de peliculas ni de escritos,,imagino la vida cotidiana de un ser humano,,hasta que decide asumir su destino,,.
tambien imagino la solicitud de maria en las bodas de canaham,no dicen que se arrodillo y le dijera ohhh,,hijo de dios te pido por favor intercedas,,ni nada de eso,,ella tiene que haber sido una fiera y mansa como una paloma,siendo viuda,,astuta tambien cuidando el tesoro que tenia,¿¿¿,uno puede imaginar???.

Divagas Petra, seguramente Jesús desde muy temprana edad corrigiera y reprendiera a María en sus errores.

[Jorge_Carrillo]

Jorge Carrillo: María no pisa la cabeza de ninguna serpiente, ella no es mencionada en el libro del Génesis.

Los 24 ancianos del Cielo no son difuntos, son seres celsetiales (angelicales).

No divague sobremanera.

Los 24 ancianos no son ángeles, no sea mentiroso, Los ángeles son mencionados como tales y diferenciados de los ancianos en el mismo capítulo:

Apocalipsis 5

1 Vi también en la mano derecha del que está sentado en el trono = un
libro, escrito por el anverso y el reverso, = sellado con siete sellos.
2 Y vi a un Ángel poderoso que proclamaba con fuerte voz: «¿Quién
es digno de abrir el libro y soltar sus sellos?»
3 Pero nadie era capaz, ni en el cielo ni en la tierra ni bajo tierra, de
abrir el libro ni de leerlo.
4 Y yo lloraba mucho porque no se había encontrado a nadie digno de
abrir el libro ni de leerlo.
5 Pero uno de los Ancianos me dice: «No llores; mira, ha triunfado =
el León = de la tribu = de Judá, el Retoño = de David; él podrá abrir el libro
y sus siete sellos.»
6 Entonces vi, de pie, en medio del trono y de los cuatro Vivientes y
de los Ancianos, un Cordero, como degollado; tenía siete cuernos y = siete
ojos, = que son los siete Espíritus de Dios, = enviados a toda la tierra. =
7 Y se acercó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado
en el trono.
8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se
postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro
llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.



El Apocalipsis no confunde ángeles con ancianos, por tanto, No los confunda usted.

Ya puedes ir renunciando a todas la herejías que te enseñaron los pérfidos pastores de tu secta.

De que maría es mencionada en el apocalipsis, claro que sí, apocalipsis 12. vaya y lea el capitulo entero.

Aplastar la cabeza de la serpiente significa , Humillar a Satanás, en el apocalipsis 12, El gran dragon, la serpiente antigua, satanas, No pudo hacer NADA contra la Mujer que dio a Luz al Hijo Varón que ha de regir a las naciones, Satanás es Humillado por María, María queda libre de la acción del Pecado el cual es obra de las insidias de satanas, María es así Inmácula.

Esa guerra de la serpiente contra María está ya en el Génesis


Génesis 3:14-15

14 Entonces Yahveh Dios dijo a la serpiente: «Por haber hecho esto,
maldita seas entre todas las bestias y entre todos los animales del campo.
Sobre tu vientre caminarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él
te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»

[maxicastag]

Los 24 ancianos no son ángeles, no sea mentiroso, Los ángeles son mencionados como tales y diferenciados de los ancianos en el mismo capítulo:

Apocalipsis 5

1 Vi también en la mano derecha del que está sentado en el trono = un
libro, escrito por el anverso y el reverso, = sellado con siete sellos.
2 Y vi a un Ángel poderoso que proclamaba con fuerte voz: «¿Quién
es digno de abrir el libro y soltar sus sellos?»
3 Pero nadie era capaz, ni en el cielo ni en la tierra ni bajo tierra, de
abrir el libro ni de leerlo.
4 Y yo lloraba mucho porque no se había encontrado a nadie digno de
abrir el libro ni de leerlo.
5 Pero uno de los Ancianos me dice: «No llores; mira, ha triunfado =
el León = de la tribu = de Judá, el Retoño = de David; él podrá abrir el libro
y sus siete sellos.»
6 Entonces vi, de pie, en medio del trono y de los cuatro Vivientes y
de los Ancianos, un Cordero, como degollado; tenía siete cuernos y = siete
ojos, = que son los siete Espíritus de Dios, = enviados a toda la tierra. =
7 Y se acercó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado
en el trono.
8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se
postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro
llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.



El Apocalipsis no confunde ángeles con ancianos, por tanto, No los confunda usted.

Ya puedes ir renunciando a todas la herejías que te enseñaron los pérfidos pastores de tu secta.

De que maría es mencionada en el apocalipsis, claro que sí, apocalipsis 12. vaya y lea el capitulo entero.

No divague, los ancianos son seres celestiales. ¿Hay acaso sólo 24 difuntos en el Cielo?

[petra5]

Divagas Petra, seguramente Jesús desde muy temprana edad corrigiera y reprendiera a María en sus errores.

es lo que tu imaginas,,me parece sano,pero jesus recien recibe el espiritu santo en su bautismo,,

[maxicastag]

es lo que tu imaginas,,me parece sano,pero jesus recien recibe el espiritu santo en su bautismo,,

Jesús es superior al Espíritu Santo desde su nacimiento.

[Jorge_Carrillo]

No divague, los ancianos son seres celestiales. ¿Hay acaso sólo 24 difuntos en el Cielo?

usted es malverso, 24 no son un número sino un símbolo. y si no lo sabe entonces me extraña que ande usted tomando la biblia y queriendo enseñarnos.

24 =12 + 12

12 = antigua Alianza
12 = nueva Alianza.

Los ancianos son Patriarcas, por eso tienn tronos, Y se refiere a todos los Cristianos que estan en Amistad con Dios y que hicieron cosas extraoirdinarias en favor del estblecimeinto del Reino de Dios en la Tierra:


Mateo 19:28

28 Jesús les dijo: «Yo os aseguro que vosotros que me habéis seguido,
en la regeneración, cuando el Hijo del hombre se siente en su trono de
gloria, os sentaréis también vosotros en doce tronos, para juzgar a las doce
tribus de Israel.



Apocalipsis 4:4

4 Vi veinticuatro tronos alrededor del trono, y sentados en los tronos,
a veinticuatro Ancianos con vestiduras blancas y coronas de oro sobre sus
cabezas.

[Jorge_Carrillo]

aquí lo interesante es que cada que le refuto sus herejías sale por la tangente, inicialmente dijo que los 24 Ancianos eran angeles. Ya le demostré que no. entonces sale usted conque solo hay 24 difuntos en el cielo, Ya le demostré que su interpretación es otra vez erronea, ¿cuando pues se desistirá de hacer el ridiculo?

[maxicastag]

aquí lo interesante es que cada que le refuto sus herejías sale por la tangente, inicialmente dijo que los 24 Ancianos eran angeles. Ya le demostré que no. entonces sale usted conque solo hay 24 difuntos en el cielo, Ya le demostré que su interpretación es otra vez erronea, ¿cuando pues se desistirá de hacer el ridiculo?

Usted no ha demostrado nada!!!

[maxicastag]

usted es malverso, 24 no son un número sino un símbolo. y si no lo sabe entonces me extraña que ande usted tomando la biblia y queriendo enseñarnos.

24 =12 + 12

12 = antigua Alianza
12 = nueva Alianza.

Los ancianos son Patriarcas, por eso tienn tronos, Y se refiere a todos los Cristianos que estan en Amistad con Dios y que hicieron cosas extraoirdinarias en favor del estblecimeinto del Reino de Dios en la Tierra:


Mateo 19:28

28 Jesús les dijo: «Yo os aseguro que vosotros que me habéis seguido,
en la regeneración, cuando el Hijo del hombre se siente en su trono de
gloria, os sentaréis también vosotros en doce tronos, para juzgar a las doce
tribus de Israel.



Apocalipsis 4:4

4 Vi veinticuatro tronos alrededor del trono, y sentados en los tronos,
a veinticuatro Ancianos con vestiduras blancas y coronas de oro sobre sus
cabezas.


¿Cómo se atreve a ser dogmático en hacer ese tipo de interpretaciones, y además si son patriarcas, antigua y nueva alianza, ¿cómo es que todos son cristianos, cristianos de la antigua alianza? Psss

[maxicastag]

aquí lo interesante es que cada que le refuto sus herejías sale por la tangente, inicialmente dijo que los 24 Ancianos eran angeles. Ya le demostré que no. entonces sale usted conque solo hay 24 difuntos en el cielo, Ya le demostré que su interpretación es otra vez erronea, ¿cuando pues se desistirá de hacer el ridiculo?

El que hace el ridículo es usted al afirmar que María pisa la cabeza de la serpiente.

[Jorge_Carrillo]

¿Cómo se atreve a ser dogmático en hacer ese tipo de interpretaciones, y además si son patriarcas, antigua y nueva alianza, ¿cómo es que todos son cristianos, cristianos de la antigua alianza? Psss

La Antigua Alianza anuncia la Nueva que se funda a partir del advenimiento del mesías. ¿No lo sabía? ¿También tengo que enseñárselo?

[maxicastag]

La Antigua Alianza anuncia la Nueva que se funda a partir del advenimiento del mesías. ¿No lo sabía? ¿También tengo que enseñárselo?

Off Topic...

[Jorge_Carrillo]

Off Topic...

Nada de off topic, usted dijo que la Antigua alianza no era Cristiana/Mesiánica, y eso es una mentira, y hay que desenmascararle.


Jeremías 31:31

31 He aquí que días vienen - oráculo de Yahveh - en que yo pactaré
con la casa de Israel (y con la casa de Judá) una nueva alianza;


Isaías 42:1-4

1 He aquí mi siervo a quien yo sostengo, mi elegido en quien se
complace mi alma. He puesto mi espíritu sobre él: dictará ley a las
naciones.
2 No vociferará ni alzará el tono, y no hará oír en la calle su voz.
3 Caña quebrada no partirá, y mecha mortecina no apagará. Lealmente
hará justicia;
4 no desmayará ni se quebrará hasta implantar en la tierra el derecho,
y su instrucción atenderán las islas.


El Mesías es anunciado como el que establece la nueva alianza.

De modo que los Judíos, de hace 2000 años, por vía de los profetas son Mesiánicos en tanto que creen en el advenimiento del Mesías. La Antigua Alianza y la Nueva Alianza pues en realidad forman parte del único plan de Dios. Y los 24 ancianos representan ello.

[Jorge_Carrillo]

El que hace el ridículo es usted al afirmar que María pisa la cabeza de la serpiente.

Yo no lo afirmo, Se lee claramente en el Génesis y en Apocalipsis. Pero usted está convencido de las herejías que su pastor de pacotilla le insertó como chip en el cerebro.

[maxicastag]

Yo no lo afirmo, Se lee claramente en el Génesis y en Apocalipsis. Pero usted está convencido de las herejías que su pastor de pacotilla le insertó como chip en el cerebro.

Jajajajajajaja

[Jorge_Carrillo]

Aplastar la cabeza de la serpiente significa , Humillar a Satanás, en el apocalipsis 12, El gran dragon, la serpiente antigua, satanas, No pudo hacer NADA contra la Mujer que dio a Luz al Hijo Varón que ha de regir a las naciones, Satanás es Humillado por María, María queda libre de la acción del Pecado el cual es obra de las insidias de satanas, María es así Inmácula.

Esa guerra de la serpiente contra María está ya en el Génesis


Génesis 3:14-15

14 Entonces Yahveh Dios dijo a la serpiente: «Por haber hecho esto,
maldita seas entre todas las bestias y entre todos los animales del campo.
Sobre tu vientre caminarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él
te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»

Apocalipsis 12:13-17

13 Cuando el Dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió
a la Mujer que había dado a luz al Hijo varón.
14 Pero se le dieron a la Mujer las dos alas del águila grande para
volar al desierto, a su lugar, lejos del Dragón, donde tiene que ser
alimentada = un tiempo y tiempos y medio tiempo. =
15 Entonces el Dragón vomitó de sus fauces como un río de agua,
detrás de la Mujer, para arrastrarla con su corriente.
16 Pero la tierra vino en auxilio de la Mujer: abrió la tierra su boca y
tragó el río vomitado de las fauces del Dragón.
17 Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al
resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen
el testimonio de Jesús.



La enemistad entre la Mujer y la Serpiente anunciada en el Génesis es citada nuevamente en el Apocalipsis, María la mujer que da a luz a Cristo, es acechada por Satanás, pero Satanás no puede contra ella, y se retira despechado = Humillado. María aplasta la Serpiente.

[maxicastag]

Aplastar la cabeza de la serpiente significa , Humillar a Satanás, en el apocalipsis 12, El gran dragon, la serpiente antigua, satanas, No pudo hacer NADA contra la Mujer que dio a Luz al Hijo Varón que ha de regir a las naciones, Satanás es Humillado por María, María queda libre de la acción del Pecado el cual es obra de las insidias de satanas, María es así Inmácula.

Esa guerra de la serpiente contra María está ya en el Génesis


Génesis 3:14-15

14 Entonces Yahveh Dios dijo a la serpiente: «Por haber hecho esto,
maldita seas entre todas las bestias y entre todos los animales del campo.
Sobre tu vientre caminarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él
te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»

Apocalipsis 12:13-17

13 Cuando el Dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió
a la Mujer que había dado a luz al Hijo varón.
14 Pero se le dieron a la Mujer las dos alas del águila grande para
volar al desierto, a su lugar, lejos del Dragón, donde tiene que ser
alimentada = un tiempo y tiempos y medio tiempo. =
15 Entonces el Dragón vomitó de sus fauces como un río de agua,
detrás de la Mujer, para arrastrarla con su corriente.
16 Pero la tierra vino en auxilio de la Mujer: abrió la tierra su boca y
tragó el río vomitado de las fauces del Dragón.
17 Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al
resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen
el testimonio de Jesús.



La enemistad entre la Mujer y la Serpiente anunciada en el Génesis es citada nuevamente en el Apocalipsis, María la mujer que da a luz a Cristo, es acechada por Satanás, pero Satanás no puede contra ella, y se retira despechado = Humillado. María aplasta la Serpiente.

JAJAJAJAJAJA.

La mujer de apocalipsis 12 es Israel de donde proviene el Mesías, las doce estrellas en su corona son las doce tribus de Israel.

La Mujer de Génesis es Eva, no María que ni existía en los lomos de sus tatara tatara tatar re tatara abuelos. La descendencia de Eva es Cristo, y es la descendencia de la mujer la que aplasta la cabeza de Satanás, es Cristo quien la aplasta.

[Jorge_Carrillo]

JAJAJAJAJAJA.

La mujer de apocalipsis 12 es Israel de donde proviene el Mesías, las doce estrellas en su corona son las doce tribus de Israel.

La Mujer de Génesis es Eva, no María que ni existía en los lomos de sus tatara tatara tatar re tatara abuelos. La descendencia de Eva es Cristo, y es la descendencia de la mujer la que aplasta la cabeza de Satanás, es Cristo quien la aplasta.

¿Quién de Israel da a Luz a Jesús? MARÍA

Cristo Aplasta La cabeza de la serpiente, Sí, también María y eso es lo que se lee en el apocalipsis. porque Dios habla a Eva quien peco y la anuncia una nueva Eva enemistada con la serpiente.

El Apocalipsis Revela Claramente que La mujer no es Arastrada por el vomito del dragon, es decir, María no es arrastrada por la tentación y las insidias de Satanás. En contrapartida Israel Sí se pervirtió, al grado de practicar ocultismo en el mismo Templo como lo atestigua Ezequiel.

Así pues tu interpretación es falsa.

[maxicastag]

¿Quién de Israel da a Luz a Jesús? MARÍA

Cristo Aplasta La cabeza de la serpiente, Sí, también María y eso es lo que se lee en el apocalipsis. porque Dios habla a Eva quien peco y la anuncia una nueva Eva enemistada con la serpiente.

El Apocalipsis Revela Claramente que La mujer no es Arastrada por el vomito del dragon, es decir, María no es arrastrada por la tentación y las insidias de Satanás. En contrapartida Israel Sí se pervirtió, al grado de practicar ocultismo en el mismo Templo como lo atestigua Ezequiel.

Así pues tu interpretación es falsa.

Eso es un invento tuyo o de tus sacerdotes marca acme.

[Jorge_Carrillo]

Eso es un invento tuyo o de tus sacerdotes marca acme.

Genesis 3:15
Enemistad pondré entre ti y la mujer

[maxicastag]

Genesis 3:15
Enemistad pondré entre ti y la mujer

Esa mujer no es María.

[Jorge_Carrillo]

Esa mujer no es María.

¿Cuál otra mujer tiene enemistad con El dragón, La serpiente Antigua, EN LA BIBLIA?

[maxicastag]

¿Cuál otra mujer tiene enemistad con El dragón, La serpiente Antigua, EN LA BIBLIA?

El pasaje del Génesis hace referencia a Eva y su descendencia que es Cristo. María vino milenios más tarde.

[Jorge_Carrillo]

El pasaje del Génesis hace referencia a Eva y su descendencia que es Cristo. María vino milenios más tarde.

La enemistad entre la Serpiente y La Mujer. Cristo no es Mujer. Tu solo estás sacándole la vuelta por donde no hay salida. Solo manifiestas con ello lo peor de la tradición herética que es una vez confrontados con la verdad salen a decir puras insensateces.

Ls respuesta Es Clara, Dios anuncia en tiempo futuro (Pondré) la enemistad entre la mujer y la serpiente, ojo, no dice Las Mujeres, ni dice Eva, dice la Mujer.

Del mismo Modo San Juan evangelista habla de La Mujer, la que da a luz al hijo varón que ha de regir las naciones de la tierra a la cual la serpiente persigue y se abalanza en su contra. Esa es María, Quien interprete que es Israel, tiene que llegar al punto que Israel es un Nombre Masculino no Femenino y que Del Pueblo de Israel solo una Mujer pudo dar a Luz al Mesías. y esa Mujer es María. Y si quien interpreta que es La Iglesia, tiene que llegar al punto de cual mujer de la Iglesia dio a Luz a Cristo, y esa mujer es María.

María es bisagra entre el Antiguo testamento y el Nuevo testamento. María es la mujer que perseguida por la serpiente la vence.

[Jorge_Carrillo]

15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»

Enemistad entre Satanás y María, Linaje de la serpiente es Satan, Linaje de María es Cristo, Tanto Cristo como María pisan la cabeza de la Serpiente, mientras esta les hace guerra

[maxicastag]

15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»

Enemistad entre Satanás y María, Linaje de la serpiente es Satan, Linaje de María es Cristo, Tanto Cristo como María pisan la cabeza de la Serpiente, mientras esta les hace guerra

Solo una mente idólatra puede concebir que se mencione a María en el libro del Génesis.

[Jorge_Carrillo]

Solo una mente idólatra puede concebir que se mencione a María en el libro del Génesis.

vaya usted me dice Idolatra por hacer evidente que EL Génesis y el Apocalipsis hablan de la misma mujer. Del mismo evento.

¿No será acaso que usted en realidad odia a María?

[maxicastag]

vaya usted me dice Idolatra por hacer evidente que EL Génesis y el Apocalipsis hablan de la misma mujer. Del mismo evento.

¿No será acaso que usted en realidad odia a María?

¿Por qué habría de odiarla? Mas bien que no la idolatro y rechazo la obsesión de los marianistas.

[Jorge_Carrillo]

¿Por qué habría de odiarla? Mas bien que no la idolatro y rechazo la obsesión de los marianistas.

Su obsesión es la de manchar su nombre, la mayoría de los Cristianos auténticos, los originales claro está católicos, no nos pasamos el rato abriendo hilos sobre María pero usted hasta mensaje privados envía para estar jorobando con su antimarianismo, Ya le refuté todos sus argumentos, y ha caído usted tan pero tan bajo que ahora afirma que la Mujer enemistada co la serpiente es ¿Cristo?.

¿Es que no se da usted cuenta del tremendo ridículo que hace al atacar la figura de María con mentiras y tergiversaciones malintencionadas?

todos sus argumentos fueron refutados, y todas sus objeciones aclaradas, ahora que se le muestra a la figura de María como la Mujer enemistada con Satanás, tanto en el génesis como en el Apocalipsis ya no sabe usted que hacer, solo se la pasa contestando para no decir que le dejaron callado, pero la realidad es que usted hace un rato que perdió argumentos.

[Jorge_Carrillo]

El Génesis 3:15 habla de una mujer enemistada con la serpiente.

Si no es la mujer del Apocalipsis 12, ¿Cuál otra se muestra en las sagradas escrituras como enemistada con la misma serpiente?

Y si ninguna otra se muestra así ¿porqué no es la del Apocalipsis 12?

Aquí es donde vemos que de algún modo la verdad es demasiado incómoda para todos los herejes antimarianos.

[cuinillo]

Bueno, aquí Jorge_Carrillo hace, para variar, un planteamiento interesante. Pero hay algunas cosas que no encajan del todo bien en su propuesta:

Pongamos el texto de Apocalipsis 12, para que pueda servir de consulta.

Apocalipsis 12Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La mujer y el dragón

1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.
12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. !!Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.
17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.


Lo que se propone es que “la Mujer” es María, y que el “hijo varón”, obviamente, es Jesucristo …

Lo primero que no encaja, es que “la Mujer” tiene dolores de parto. Sin embargo, San Agustín (entre otros) afirma que el parto de María fue sin dolores.
Luego, tenemos Isaías 66:7-8 … ¿acaso no alude al parto sin dolor de María?

Por lo tanto, esta puede ser una primera indicación de que “la Mujer” no es María. Pasemos ahora a lo del “hijo varón”:

Apocalipsis 2:26-27
Y al vencedor, al que guarda mis obras hasta el fin, LE DARE AUTORIDAD SOBRE LAS NACIONES;
Y LAS REGIRA CON VARA DE HIERRO, COMO LOS VASOS DEL ALFARERO SON HECHOS PEDAZOS, como yo también he recibido autoridad de mi Padre


Como se puede ver aquí, quien tendrá autoridad sobre las naciones y regirá con vara de hierro, será un varón que recibirá estas facultades del mismísimo Jesucristo, PERO NO SERÁ JESUCRISTO TAL CUAL. Ese varón que “la Mujer” pare, no es el Jesucristo persona … interpretaría que es algo más simbólico, pero entonces es razonable pensar que Apocalipsis 12 , con esa Mujer y ese hijo varón, no alude al nacimiento del niño Jesús, sino a otra cosa.

Se observa que el resto de los hijos de la Mujer, son los que guardan los mandamientos de Jesucristo: pero el hijo varón (atendiendo a Apocalipsis 2:26), es el vencedor, el que guarda los mandamientos de Jesucristo hasta el fin (entonces, ¿cómo podría ser Jesucristo el hijo varón? Eso de Jesucristo guardando los mandamientos de Jesucristo hasta el fin … mmmmhhhh!!, parece medio autoreferencial).


PD:
Fíjese también que cuando en Apocalipsis 12 se hace referencia directa a Jesucristo, se lo menciona como "el Cordero", y no como "el hijo varón" ... quién será ese hijo varón y/o qué represente, pues no me queda claro, pero me parecería que no es Jesucristo, por los motivos expuestos.

[Jorge_Carrillo]

Bueno, aquí Jorge_Carrillo hace, para variar, un planteamiento interesante. Pero hay algunas cosas que no encajan del todo bien en su propuesta:

Pongamos el texto de Apocalipsis 12, para que pueda servir de consulta.

Apocalipsis 12Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La mujer y el dragón

1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.
12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. !!Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.
17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.


Lo que se propone es que “la Mujer” es María, y que el “hijo varón”, obviamente, es Jesucristo …

Lo primero que no encaja, es que “la Mujer” tiene dolores de parto. Sin embargo, San Agustín (entre otros) afirma que el parto de María fue sin dolores.
Luego, tenemos Isaías 66:7-8 … ¿acaso no alude al parto sin dolor de María?

Por lo tanto, esta puede ser una primera indicación de que “la Mujer” no es María. Pasemos ahora a lo del “hijo varón”:

Apocalipsis 2:26-27
Y al vencedor, al que guarda mis obras hasta el fin, LE DARE AUTORIDAD SOBRE LAS NACIONES;
Y LAS REGIRA CON VARA DE HIERRO, COMO LOS VASOS DEL ALFARERO SON HECHOS PEDAZOS, como yo también he recibido autoridad de mi Padre


Como se puede ver aquí, quien tendrá autoridad sobre las naciones y regirá con vara de hierro, será un varón que recibirá estas facultades del mismísimo Jesucristo, PERO NO SERÁ JESUCRISTO TAL CUAL. Ese varón que “la Mujer” pare, no es el Jesucristo persona … interpretaría que es algo más simbólico, pero entonces es razonable pensar que Apocalipsis 12 , con esa Mujer y ese hijo varón, no alude al nacimiento del niño Jesús, sino a otra cosa.

Se observa que el resto de los hijos de la Mujer, son los que guardan los mandamientos de Jesucristo: pero el hijo varón (atendiendo a Apocalipsis 2:26), es el vencedor, el que guarda los mandamientos de Jesucristo hasta el fin (entonces, ¿cómo podría ser Jesucristo el hijo varón? Eso de Jesucristo guardando los mandamientos de Jesucristo hasta el fin … mmmmhhhh!!, parece medio autoreferencial).


PD:
Fíjese también que cuando en Apocalipsis 12 se hace referencia directa a Jesucristo, se lo menciona como "el Cordero", y no como "el hijo varón" ... quién será ese hijo varón y/o qué represente, pues no me queda claro, pero me parecería que no es Jesucristo, por los motivos expuestos.

Sobre Los dolores de Parto, ¿Acaso el tener que desplazarse de Nazaret a Belen en trabajo de Parto fue algo confortable y algo disfrtuable? ¿Qué hay del hecho de que a punto de nacer Nadie daba posada a Los peregrinos ni siquiera a una mujer en trabajo de parto?¿Era eso algo gozoso? ¿Qué hay de la persecución de Herodes? ¿Qué hay de la matanza de los inocentes? ¿la partida a Egipto? 'a caso todo eso fue algo disfrutable?


Ahora bien respecto del Hijo Varón que ha de regir a las naciones. ¿Está usted Plantando un nuevo personaje distinto de Cristo? ¿Acaso no será que simplemente Cristo está anunciando que quien Venza con él Gobernará con él?

Apocalipsis 5:10

10 y has hecho de ellos para nuestro Dios = un Reino de Sacerdotes, =
y reinan sobre la tierra.»

https://bibisweb.files.wordpress.com/2010/09/concilio-vaticano-ii-set-19621.jpg

[KIMO]

(Revelación 5:10)
e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.



La salvación que Dios ofrece abre el camino a dos destinos:
el cielo y la Tierra.

Este hecho se refleja en una visión del apóstol Juan
en la que contempló reyes que estaban sentados
en tronos celestiales y que habían sido elegidos
de entre los discípulos fieles de Jesús.

La Biblia especifica que estos
“han de reinar sobre la tierra”
junto con Cristo (Revelación 5:9,10).

Observe que el cumplimiento
del propósito de Dios tiene dos facetas:

un Reino celestial en manos de Jesucristo
y los reyes que lo acompañan,
y una Tierra restaurada
sobre la que ellos gobernarán.

Como vemos, Jehová
ha hecho todos estos preparativos
para que la Tierra se convierta
finalmente en el Paraíso que se había propuesto.
:001_smile:

[Jorge_Carrillo]

[SIZE="4"][COLOR="Green"][FONT="Franklin Gothic Medium"](Revelación 5:10)
e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
....


Ok suponiendo que así sea, el punto era que usted decía que habría otro que ocuparía el lugar de Cristo acá en la tierra. ¿En serio?

[KIMO]

Ok suponiendo que así sea, el punto era que usted decía que habría otro que ocuparía el lugar de Cristo acá en la tierra. ¿En serio?

Creo que usted entendió mal
yo no dije que alguien ocuparía el puesto de cristo en la tierra ese fue cuinillo

Eso lo creen otras religiones como la católica que
el papa es como cristo

:001_smile:

[Jorge_Carrillo]

Creo que usted entendió mal
yo no dije que alguien ocuparía el puesto de cristo en la tierra ese fue cuinillo

Eso lo creen otras religiones como la católica que
el papa es como cristo

:001_smile:

Ok, Tienes razón, ya tengo sueño. Sobre el Pap el Papa es Sucesor de Pedro No de Cristo, Vicario no es Sucesor.

[KIMO]

Ok, Tienes razón, ya tengo sueño. Sobre el Pap el Papa es Sucesor de Pedro No de Cristo, Vicario no es Sucesor.

No hay problema, gracias por la aclaración
que descanse

buenas noches
:001_smile:

[cuinillo]

¿Está usted Plantando un nuevo personaje distinto de Cristo?


Pues es que posiblemente no se trate de un personaje, que se trate de algo en relación a un colectivo, o a un sistema de cosas.


¿O usted piensa que la mujer que monta sobre la bestia, es nomás una mujer de carne y huesos, "un personaje"?




yo no dije que alguien ocuparía el puesto de cristo en la tierra ese fue cuinillo


¡Yo no! :lol::lol::lol:
Y lo que sugerí es que ese "hijo varón" no puede ser Jesucristo, porque Jesucristo le da facultades a este ... a menos de que se trate de un rollo autoreferencial (i.e., Jesucristo auto-dándose facultades).

[agnostico100]

Todas las religiones que han trascendido las fronteras del paìs o regiòn donde nacieron, han sido desarrolladas y presentadas a través de las ciencias escriturìsticas como son la filologìa, la hermenéutica, la filosofìa, la teologìa (en todas sus especialidades), linguìstica històrica, general y/o aplicada y otras mas, todas ellas aplicadas por verdaderos personajes dedicados en cuerpo y alma a encontrar el verdadero sentido e intenciòn de los escritos y tradiciones que rodean a tales religiones.

Los resultados de todos esos estudios llenan bibliotecas en todo el mundo; hablando de la religión judeo-cristiana, la producciòn literaria es la más extensa porque hablamos de una religiòn viva y en constante desarrollo, y por tanto, en constante producciòn.

Es imposible que un ser humano comùn, pueda almacenar en su cerebro tal cùmulo de informaciòn y datos, esto hizo necesario la creaciòn de seminarios teològicos con diversas materias y especialidades, en ellos se preparan personas que dedican su vida a la oraciòn, aprendizaje y enseñanza.

De ahì han salido los que se conocen como "Doctores de la Iglesia" los cuales han dictado las directrices de la doctrina cristiana.

Con todo este resumen trato de razonar ¿que tanta autoridad tenemos los legos,neòfitos, que participamos en estos foros para cuestionar lo que aquellos han concluìdo? ¿Acaso creemos que con leer un libro ya traducido a nuestro idioma, tenemos el suficiente conocimiento para juzgar lo correcto o incorrecto?

Serìa interesante antes de seguir una doctrina extraña, investigar la procedencia y conocimientos de quien la està presentando; considero una infantileza el dicho de "me hablò o inspirò o me guiò el E.S."; esto lo acepto en quienes nos presentaron los escritos base de la Religiòn de que estamos hablando, pero no de quienes la tenemos que entender y aplicar, acepto que necesitamos la oraciòn como un método para entrar a un estado siquico-espiritual que me va a ayudar a entender y retener lo que voy a estudiar; lo contrario es darle la razòn a Carlos Russell, Josè Smith, Elena White y muchìsimos mas que, sin tener conocimiento alguno sobre idiomas bìblicos ni otras materias indispensables, ni siquiera sobre historia bìblica, hablaron de procedimientos màgicos para establecer doctrina.

La Religiòn jedeo-cristiana, esta fundada sobre escritos y tradiciones, los cuales han sido ampliamente estudiados como señalé anteriormente, es un desacierto querer invertir los procedimientos para hacer valer solamente una parte de los fundamentos de esta religiòn ya sea utilizando ùnicamente los escritos, o ùnicamente las tradiciones; una no tiene razòn sin la otra.

Tengo la certeza de que quienes han cometido tal error, estàn navegando en el mar de la ignorancia y fanatìsmo, llámese como se llame :catòlico, protestante, evangèlico, testigo de jehova, mormòn, etc.

http://gifsanimados.de/img-gifsanimados.de/a/aplausos/aplausos-10.gif http://gifsanimados.de/img-gifsanimados.de/a/aplausos/aplausos-7.gif

[agnostico100]

Jorge Carrillo: María no pisa la cabeza de ninguna serpiente, ella no es mencionada en el libro del Génesis.

Los 24 ancianos del Cielo no son difuntos, son seres celsetiales (angelicales).

No divague sobremanera.

Bueno, si de eso se trata, en Gènesis Jesùs no es mencionado
Gn 3:15. Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar».
¿A quièn se refirio Yahvè?

[agnostico100]

Y agrego que dos "ideas" contradictorias no pueden ser verdaderas, "verdad", las dos. Por lo menos una está equivocada, pues pueden estar las dos equivocadas.

Cuando vemos más de 30,000 organizaciones que se dicen cristianas, proclamando cada una de ellas ser poseedora de la Verdad y haberla recibido del Espíritu Santo, es el punto en que es aplicable la idea que manifiestas.
Verdad no hay mas que una, mentiras si hay muchas, en este caso serían 29,999 entre las que se encuentra la tuya.
¿Cómo es posible que llamen al Espíritu Santo mentiroso? ¿Acaso los testigos de jehovà no dijeron ser portavoz de “”¿Jehovà?”” que les había descubierto “los secretos guardados en las Escrituras y que pasò? Mintieron, Dios mismo se encargò de derrumbar su mentira.
Asì cada una de las sectas (perdón “organizaciones”) ataca a la otra tachándola de mentirosa.

[agnostico100]

Pero Petra, no inventes:

Mirá, Jesús tenía 12 años. María y José se estaban regresando desde Jerusalem (pero Jesús se quedó, sin darse ellos cuenta). Pasado un día de camino, notaron la ausencia de Jesús, y se regresaron a buscarlo:


Lucas 2: 48-49
48 Al verlo se maravillaron, y le dijo su madre:
—Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Mira que tu padre y yo, angustiados, te buscábamos.
49 Y él les dijo:
—¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que es necesario que yo esté en las cosas de mi Padre?



¿Te das cuenta, Petra? ¿Cuál tirón de orejas?


No se puede reprender al Señor, Petra ... no inventes :crying::001_unsure:

Dos preguntas:
1.- ¿Cuàntos dìas estuvieron ausentes uno de otros?
2.- ¿Porque no se dieron cuenta al inicio de la marcha de que Jesùs no iba en la caravana? ¿que provocò la confusiòn?

Indudablemente que las palabras de Lucas 2:48 es un reclamo amoroso de una madre a su Hijo y 2:49 es la justificaciòn amorosa del Hijo a su Madre.

[maxicastag]

Para que Eli_yahu no reitere este tema lo subo actualizado:

La María católica es falsa (Idolatría).

Parte 1 de 2.

La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:

Madre de Dios
Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)


Refutando los títulos bíblicamente:

Jesús es divino, pero el concepto de "Dios" es más amplio que el solo Jesús y hace referencia también al Padre de Jesucristo, quien según el mismo Jesús es mayor que él.

Las siguientes son palabras de Jesús:


Juan 14:28


"28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."


Este Padre de Jesús no tiene madre, así que el concepto "madre de Dios" es erróneo.



Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a su madre, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.
Es ir en contra de la voluntad de Dios si le rezamos a María o a otra persona que no sea Dios.
Por otro lado no es recomendable el rezo del rosario, que además de constar de oraciones dirigidas a María es una oración repetitiva:

Mateo 6:7

“7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.”
¿Es acaso María omnipresente? ¿Cómo puede pues atender a todas las oraciones que personas en todo el mundo le hacen simultáneamente?

Jesús al enseñarnos a orar dijo que nos dirigiéramos a Dios el Padre:

Lucas 11:2

“2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”

Hay algo que sucede que es lamentable, algunos católicos creen que necesitan que María convenza a Jesús de perdonarlos porque aparentemente María es más buena que Jesús. Hay otros que confían exclusivamente en María para su Salvación.

Jeremías 17:5

“5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.”

Con respecto al pasaje de las bodas de Caná (Juan capítulo 2), María no hizo nada espectacular, solo le pidió un favor a Jesús (pues ella seguramente era muy conocida de los anfitriones de la fiesta) y Jesús accedió, pero esto no es exclusivo de María, una simple mujer hizo algo similar:

Mateo 15:21-28

“ 21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”

Esta mujer intercedió ante Jesús tanto como María así que en este asunto tiene el mismo mérito que María.

Por otro lado debo decir también que la Biblia prohíbe comunicarse con los muertos:

Deuteronomio 18:10-11

“10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.”

Los creyentes que murieron viven pero para Dios (están en otro plano de la existencia). La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.

María se declara la sierva del Señor (Lucas 1:38) y declara que Dios es su Salvador, reconociendo entonces que ella era pecadora como todo ser humano.
Estas son palabras de la María bíblica:

Lucas 1:47

“47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.”

La Biblia afirma que todo ser humano es pecador (a excepción de Cristo):

1 Juan 3:5

“5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.”

Romanos 3:10-11

“10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.”

Romanos 3:23

“23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,”

Jesús no le dio a María ningún lugar de privilegio en el Reino de Dios:

Mateo 12:45-50

“46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”

Leamos lo que respondió Jesús aquí:

Lucas 11:27-28

“27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”
O sea que Jesús no le atribuye a María ningún mérito especial por haber sido su madre, y si le atribuye algún mérito por oír la palabra de Dios y guardarla, es el mismo mérito que recibe cualquier cristiano que oye y guarda la palabra de Dios, así que no hay motivos para la exaltación idolátrica exclusiva hacia maría por parte de los católicos.

María no cuida de la Iglesia, el pasaje bíblico utilizado para afirmar lo contrario es claro en mostrar que fue el discípulo Juan el que recibió a María en su casa para cuidar de ella y no al revés:

Juan 19:26-27

"26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."

Maximiliano Castagnino.

Continúa...

[maxicastag]

Parte 2 de 2:

María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.

1 Corintios 7:3-5

“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”

Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)

Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:

2 Corintios 11:14

“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”


Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:

Lucas 16:30-31

“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”

Cuando Jesús se perdió de la vista de sus padres y fue encontrado en el Templo veamos lo que sucedió:

Juan 2:48-50

“48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.”

La Biblia deja claro el hecho de que María en varias oportunidades no comprendió a Jesús.
La conclusión es que la María católica es falsa y es el producto de que los hombres hayan creado falsas doctrinas, (doctrinas de hombres y no de Dios):

Mateo 15:9

“9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”

El Papa Benedicto XVI ha afirmado:

“María es nuestra Madre Celestial y debemos recurrir a ella en los momentos más oscuros de nuestra vida.”

¡Esto es pura idolatría! Debemos acudir a Cristo
Rendirle culto a María (como hacer procesiones con imágenes de ella) es pecado de idolatría.
Solo debemos rendirle culto a Dios:

Juan, el escritor del Apocalipsis, se postró ante el ángel que le había Revelado los misterios y el ángel lo corrige:

Apocalipsis 19:10

“10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”

María fue una criatura simplemente humana y es pecado adorarla.
No debemos acudir a ella en oración en lugar de acudir a Dios.

Por otro lado si María hubiera nacido producto de una inmaculada concepción y además nunca hubiera pecado en el transcurso de toda su vida, entonces ella no hubiera necesitado de un Salvador, algo ridículo.

(Estuve escuchando una oración de una “santa” católica dirigida hacia María y le decía: “Te entrego mi alma y mi cuerpo oh santísima virgen”

¿Han escuchado una oración más idólatra, decirle a María algo que solo debemos decirle a Dios?)

Otro apunte es que los católicos dicen que no idolatran a María, pero como que no si tienen la famosa advocación mariana llamando a María: "Divina Pastora" y no entienden que María fue una simple humana y que por lo tanto es inferior en dignidad a los ángeles:

Hebreos 2:6-7

"6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles..."


Maximiliano Castagnino.

[maxicastag]

No se vayan tras de María marianistas, es en vano, toda la gloria sea para Dios.

[maxicastag]

La María católica es una farsa.

[Kevlin]

farsa...:)

[maxicastag]

Artículo completo en mensajes #1954 y #1955.

[maxicastag]

Subo el Tema para tosan...

[tosan]

La María católica es una farsa.

Completamente de acuerdo contigo.

[doonga]

No se vayan tras de María marianistas, es en vano, toda la gloria sea para Dios.

Recuerda las palabras de Einstein:

"La palabra de Dios es producto de la debilidad humana"

Un conjunto de cabezas de pescado confeccionadas para inflar la histeria.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg