La María católica es falsa.

[petra5]

http://static.tumblr.com/d7b5ff245d92fdb26260774f3b712d05/lgfohlj/r2xngek2g/tumblr_static_euz6n0wb9fwogcsswkkwcc488.gif

Cuando lleguen a una conclusión, me avisan.

las conclusiones estan a la vista.solo que piensan que por dejar el ultimo mensaje,van a tapar la historia de las adulteraciones biblicas,madre de jesus hay una sola,sencillamente,no idolatricamente,quien soy yo para juzgarlos tomando dichos de mi compatriota,pueden juntar alabanzas de muchos concilios y vestirla de con ropajes y joyas,pero esa no es Maria.ella no esta ahi,pero es muy lindo el arte que desperto su adoracion y los milagros atribuidos a su intercexion

[maxicastag]

Mira la abominación que tu justificas, Vangelis:

https://www.youtube.com/watch?v=80KDsAKYscM

[maxicastag]

¿Es acaso María omnipresente, cómo hace para atender a todas las oraciones que gente de diversas partes del Mundo le dirigen simultáneamente?

Problema a resolver idólatras...

[LDX]

¿Es acaso María omnipresente, cómo hace para atender a todas las oraciones que gente de diversas partes del Mundo le dirigen simultáneamente?

Problema a resolver idólatras...

como?
tu no has visto Todopoderoso?
:D
http://computerguys.sg/cgwp2014/wp-content/uploads/2014/08/Jim-Carrey-jim-carrey-21174904-400-240.gif

[VANGELIS]

¿Es acaso María omnipresente, cómo hace para atender a todas las oraciones que gente de diversas partes del Mundo le dirigen simultáneamente?

Problema a resolver idólatras...

Que te responda mi amigo Frank Morera:

"Decir que Maria es "divina" es una herejia, la Iglesia JAMAS ha dicho o creido tal cosa, Maria es criatura, perfecta por su contacto con la divinidad pero criatura.Solo Dios en sus Tres Personas es divino. La Virgen no es Omniciente, Omnipotente, o Omnipresente.

Ahora vayamos al Punto de si puede oir nuestras oraciones....tu crees que yo soy Omniciente, Omnipotente, o Omnipresente?? ESPERO QUE NO. Sin embargo todos los dias recibo emails de todas partes del mundo pidiendo oracion que presento al Señor como intercesor....Si yo que soy pecador y estoy en vida fisica puedo atender peticiones del mundo entero, cómo la Virgen o los Santos no van a poder? que sabemos del mundo espiritual?? No podemos racionalizar el mundo del espiritu.

El reino de DIOS es misterioso, poco sabemos de el. Tenemos que aprender a orar como ora la Iglesia. En su oración la Iglesia siempre se dirige al Padre a través de JESÚS y es en esta mediación de JESÚS como llega nuestra Oración.
Si deseas utilizar la intercesión de María un patrón de oración debe ser más o menos así:

"Padre amado te pido por el amor que demostraste al escoger a María como madre de tu hijo que tengas misericordia de los míos, esto te lo pido en nombre de JESÚS, Amen."

Te recomiendo entres a www.apologeticasiloe.com y estudies el tema "Maria en las Escrituras" y el "Catecismo de la Iglesia" Bendiciones."

vangelis dice:
Max, no seas hereje; deja de pensar tonteras.

[maxicastag]

Que te responda mi amigo Frank Morera:

"Decir que Maria es "divina" es una herejia, la Iglesia JAMAS ha dicho o creido tal cosa, Maria es criatura, perfecta por su contacto con la divinidad pero criatura.Solo Dios en sus Tres Personas es divino. La Virgen no es Omniciente, Omnipotente, o Omnipresente.

Ahora vayamos al Punto de si puede oir nuestras oraciones....tu crees que yo soy Omniciente, Omnipotente, o Omnipresente?? ESPERO QUE NO. Sin embargo todos los dias recibo emails de todas partes del mundo pidiendo oracion que presento al Señor como intercesor....Si yo que soy pecador y estoy en vida fisica puedo atender peticiones del mundo entero, cómo la Virgen o los Santos no van a poder? que sabemos del mundo espiritual?? No podemos racionalizar el mundo del espiritu.

El reino de DIOS es misterioso, poco sabemos de el. Tenemos que aprender a orar como ora la Iglesia. En su oración la Iglesia siempre se dirige al Padre a través de JESÚS y es en esta mediación de JESÚS como llega nuestra Oración.
Si deseas utilizar la intercesión de María un patrón de oración debe ser más o menos así:

"Padre amado te pido por el amor que demostraste al escoger a María como madre de tu hijo que tengas misericordia de los míos, esto te lo pido en nombre de JESÚS, Amen."

Te recomiendo entres a www.apologeticasiloe.com y estudies el tema "Maria en las Escrituras" y el "Catecismo de la Iglesia" Bendiciones."

vangelis dice:
Max, no seas hereje; deja de pensar tonteras.

Conozco muy bien la doctrina católica, estuve breve tiempo en el catolicismo (por error). Leí del Catecismo los dos grandes Temas o secciones: "La profesión de fe" y "La vida en Cristo" y leí completos los documentos del Concilio Vaticano II.

[LDX]

Si deseas utilizar la intercesión de María un patrón de oración debe ser más o menos así




Y eso del patrón es para ayudar a María a procesar la multitud de solicitudes?
Que pasas si uno no se ciñe al patrón?

[maxicastag]

Conozco muy bien la doctrina católica, estuve breve tiempo en el catolicismo (por error). Leí del Catecismo los dos grandes Temas o secciones: "La profesión de fe" y "La vida en Cristo" y leí completos los documentos del Concilio Vaticano II.

Lo único que no abandoné del catolicismo es la traducción de la Biblia Nacar-Colunga.

[LDX]

Lo único que no abandoné del catolicismo es la traducción de la Biblia Nacar-Colunga.

Yo aun quisiera una.. pero de las grandotas...

[maxicastag]

Yo aun quisiera una.. pero de las grandotas...

Está disponible para e-sword.

[LDX]

Está disponible para e-sword.

nunca me he bajado ese programa..
habrá para android?

http://articulo.mercadolibre.com.pe/MPE-416321404-libro-la-sagrada-biblia-de-lujo-_JM

[VANGELIS]

Y eso del patrón es para ayudar a María a procesar la multitud de solicitudes?
Que pasas si uno no se ciñe al patrón?

No pasa absolutamente nada. En todas nuestras oraciones no nombramos siempre a María, muchos creen eso. Frank sólo pone un ejemplo para entender el lugar de María en la oración, pero si uno gusta decir: "Padre Eterno, por tu amor misericordioso te suplíco ayudes a mi hermano enfermo, te lo pedimos por Jesucristo, nuestro Señor. Amèn". pues bien, mientras sea por intercesion de Nuestro Señor, está ok!. Pero si uno nombra a María, lo debe hacer como en el ejemplo de Frank.

Ahora, si en un momento de peligro, (me ha pasado) estando al borde de la muerte he dicho: "Madre mía ayudame", . . . con esto no ofendo al Padre ni a Jesús, porque es como si le hubiera pedido a mi propia que me ayude.

Ahora, una oración así: Padre Eterno, te pido que por tu misericordia te apiades de mi abuelo enfermo, te lo pido en el nombre de María Santísima", ahí sí estamos muy mal!!!!, esa oración es errada. pues sólo Jesucristo es único mediador entre Dios y los hombres. en Su Nombre se pide en la oración.
Y nosotros lo sabemos muy bien.

[maxicastag]

nunca me he bajado ese programa..
habrá para android?

http://articulo.mercadolibre.com.pe/MPE-416321404-libro-la-sagrada-biblia-de-lujo-_JM

No lo se yo para los celulares soy "retro". Para que te hagas una idea: mi celular no tiene WI-FI.

[LDX]

No pasa absolutamente nada. En todas nuestras oraciones no nombramos siempre a María, muchos creen eso. Frank sólo pone un ejemplo para entender el lugar de María en la oración, pero si uno gusta decir: "Padre Eterno, por tu amor misericordioso te suplíco ayudes a mi hermano enfermo, te lo pedimos por Jesucristo, nuestro Señor. Amèn". pues bien, mientras sea por intercesion de Nuestro Señor, está ok!. Pero si uno nombra a María, lo debe hacer como en el ejemplo de Frank.

Ahora, si en un momento de peligro, (me ha pasado) estando al borde de la muerte he dicho: "Madre mía ayudame", . . . con esto no ofendo al Padre ni a Jesús, porque es como si le hubiera pedido a mi propia que me ayude.

Ahora, una oración así: Padre Eterno, te pido que por tu misericordia te apiades de mi abuelo enfermo, te lo pido en el nombre de María Santísima", ahí sí estamos muy mal!!!!, esa oración es errada. pues sólo Jesucristo es único mediador entre Dios y los hombres. en Su Nombre se pide en la oración.
Y nosotros lo sabemos muy bien.

Podrías explicarme en lenguaje sencillo y en tus propias palabras... cual es el propósito de la intercesión?

porque sería conveniente acudir a un santo que a Dios directamente?
cual es el beneficio? será que le descargamos la chamba un poquito al Padre?

[maxicastag]

nunca me he bajado ese programa..
habrá para android?

http://articulo.mercadolibre.com.pe/MPE-416321404-libro-la-sagrada-biblia-de-lujo-_JM

Comienza ya y a lo grande:

http://www.petercardenas.org/archives/1933

Estás a unos 5 o 6 click del Mouse para disponer de comentarios en español y algo así como 45 traducciones de la Biblia en español. Bájalo con MEGA.

[VANGELIS]

Yo aun quisiera una.. pero de las grandotas...

Yo tengo de esas grandotas de lujo, pesan . . , una calidad de hoja impresionante con bordes dorados, el acabado la calidad muy buena.
Están bien para ponerlas en un sólo lugar de la casa, de la habitación, la oficina, etc. tiene unas imágenes muy excelentes, pero de comentario trae poco. Bueno, la mía trae poco comentario, no sé cómo vendrán otras. pero sí es algo cara, me costó como cien dólares y de esta compra ya hace 8 años.

Comentada uso la Nacar Colunga, la Vulgata Latina de 1845 (creo), La Biblia de Jerusalén, la Latinoamericana, . .

[VANGELIS]

Lo único que no abandoné del catolicismo es la traducción de la Biblia Nacar-Colunga.

¿Y por qué abandonaste la Iglesia?

Por ejemplo hay personas que ven algo malo en la Iglesia, por ejemplo el mal ejemplo en el actuar del sacerdote o de la religiosa (monja), y se van.

yo les digo: Haga de cuenta que la La Iglesia es un grabadora y el sacerdote un casette (de esos que ya no se usan). Si el Casette se le malogra y se le enrreda la cinta y usted se enoja, ¿Por que bota la grabadora?, la grabadora tiene la culpa que el casette se haya malogrado?, ¿No sería mejor desechar el casette y buscarse otro nuevo?. Además para pecadores todos! no hay uno solo que arroje la piedra. Pero botar y desechar la grabadora con el casette, es de locos!.

[Ulsr]

allá tú y tus pensamientos raros. . .

dice: "Pero templo no vi en ella, pues el Señor, Dios todopoderoso, con el Cordero, era su templo" (así se entiende mejor tu cita)

y sigue leyendo:
"La ciudad no había menester de sol ni de luna que la iluminases, porque la gloria de Dios la iluminaba, y su lumbrera era el Cordero" (versículo 23 de tu cita)

Si el templo era monumento de la presencia divina, estaba de sobra allí donde Dios se mostraba tan presente a los suyos, . . Los ciudadanos están iluminados por la gloria de Dios que los inunda, . . Con Dios junta siempre el Cordero, Verbo de Dios e Hijo de Dios y una sola cosa con el Padre, . .

Cuando estamos en la adoración ante el Santísimo Sacramento, estamos en esta misma ciudad celestial, donde no es necesario el sol y la luna para iluminarla, . . pues estamos ante este mismo Cordero.
Tú tienes que esperar no sé cuantas "reencarnaciones y purificaciones" para estar en esa ciudad, pero nosotros ya estamos hace mucho en ese Ciudad y ante El Cordero.

e ahí la diferencia, . .

Mientes, mientes, MIENTES… VANGELIS. Como es tu costumbre.

El versículo dice claramente: “Y no vi en ella templo”

Una traducción directa del griego lo podemos constatar de fuente independiente:

http://biblehub.com/interlinear/revelation/21-22.htm

La traducción fidedigna es: Y templo no vi ahí. En verdad EL SEÑOR DIOS TODOPODEROSO ES EL TEMPLO DE ELLA ( la Ciudad) y el Cordero.

Y TODOS SABEMOS QUE DIOS ES ESPÍRITU Y VERDAD, y el Cordero o Jesús igualmente comparte estas virtudes.

Tu idea “Si el TEMPLO ERA MONUMENTO de la presencia divina” Es una afirmación que sacas por arte de magia católica, de la manga, para engañar…

Como es posible comparar tu obscuro templo idolátrico y dices que ahí “Cuando estamos en la adoración ante el Santísimo Sacramento, estamos en esta misma ciudad celestial, donde no es necesario el sol y la luna para iluminarla, . . pues estamos ante este mismo Cordero.”

Creo que estamos ante un caso psiquiátrico. Confundir una misa idolátrica y satánica, con la vida en el Reino de los Cielos, es cosa de locos.

De verdad estas comparaciones tan tendenciosas, quitan toda intención de amistar con tu religión tan llena de horrendas tergiversaciones, comparando un templo sacrílego de este mundo, con un lugar tan santo. Que Dios les perdone tanta blasfemia que satanás, al que adoran, les induce a creer. Esto es cosa de locos.:scared::scared::scared:

[VANGELIS]

Mientes, mientes, MIENTES… VANGELIS. Como es tu costumbre.

El versículo dice claramente: “Y no vi en ella templo”

Una traducción directa del griego lo podemos constatar de fuente independiente:

http://biblehub.com/interlinear/revelation/21-22.htm

La traducción fidedigna es: Y templo no vi ahí. En verdad EL SEÑOR DIOS TODOPODEROSO ES EL TEMPLO DE ELLA ( la Ciudad) y el Cordero.

Y TODOS SABEMOS QUE DIOS ES ESPÍRITU Y VERDAD, y el Cordero o Jesús igualmente comparte estas virtudes.

Tu idea “Si el TEMPLO ERA MONUMENTO de la presencia divina” Es una afirmación que sacas por arte de magia católica, de la manga, para engañar…

Como es posible comparar tu obscuro templo idolátrico y dices que ahí “Cuando estamos en la adoración ante el Santísimo Sacramento, estamos en esta misma ciudad celestial, donde no es necesario el sol y la luna para iluminarla, . . pues estamos ante este mismo Cordero.”

Creo que estamos ante un caso psiquiátrico. Confundir una misa idolátrica y satánica, con la vida en el Reino de los Cielos, es cosa de locos.

De verdad estas comparaciones tan tendenciosas, quitan toda intención de amistar con tu religión tan llena de horrendas tergiversaciones, comparando un templo sacrílego de este mundo, con un lugar tan santo. Que Dios les perdone tanta blasfemia que satanás, al que adoran, les induce a creer. Esto es cosa de locos.:scared::scared::scared:

En tu biblia dirá así como lo escribiste, yo lo he escrito como está en mi biblia Nacar Colunga. Asi que ya deja de tildarme de mentiroso.
Para mí que te han hecho el cuento con tu biblia adulterada.

Nuestra fe es mucho para tu entendimiento, tu fe es limitada, . .
¿Cuándo lo vas a entender??

y vuelvo a repetir la cita: Ap. 21.22-23
"Pero templo no vi en ella, pues el Señor, Dios todopoderoso, con el Cordero, era su templo.
La ciudad no había menester de sol ni de luna que la iluminasen, porque la gloria de Dios la iluminaba, y su lumbrera era el Cordero"

Como dije, tu fe es limitada, no puedes pasar mas allá de lo que tus ojos leen.

[Ulsr]

En tu biblia dirá así como lo escribiste, yo lo he escrito como está en mi biblia Nacar Colunga. Asi que ya deja de tildarme de mentiroso.
Para mí que te han hecho el cuento con tu biblia adulterada.

Nuestra fe es mucho para tu entendimiento, tu fe es limitada, . .
¿Cuándo lo vas a entender??

y vuelvo a repetir la cita: Ap. 21.22-23
"Pero templo no vi en ella, pues el Señor, Dios todopoderoso, con el Cordero, era su templo.
La ciudad no había menester de sol ni de luna que la iluminasen, porque la gloria de Dios la iluminaba, y su lumbrera era el Cordero"

Como dije, tu fe es limitada, no puedes pasar mas allá de lo que tus ojos leen.

A más de cosa de fe, es cosa de constancia fidedigna. Que quieras tergiversar, es otra cosa.

Tu templo satánico mundano, no tiene nada que ver con la santa ciudad del Reino de los Cielos. Esto solo lo confunden ustedes, como lo harían los chiflados y blasfemos.

Eso te pasa por adorar a Molok.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Podrías explicarme en lenguaje sencillo y en tus propias palabras... cual es el propósito de la intercesión?

porque sería conveniente acudir a un santo que a Dios directamente?
cual es el beneficio? será que le descargamos la chamba un poquito al Padre?

Disculpa por no responderte, no me di cuenta de tu mensaje.

En lenguaje sencillo:
Si quieres llegar al Padre en una oración y pedirle algo, "ve por Jesucristo", le pedimos en Nombre de Jesucristo por nuestras necesidades. Si queremos pedirle una súplica al Señor Jesús, se lo pído directamente a Él, otras veces se le puede hacer la súplica por mediación de María, . . pues como en Caná, Ella sigue estando atenta a nuestras necesidades, y cuando yo le digo: "Madre, tengo este problema", búsco que Ella le diga a Jesús: "él tiene este problema" como lo hizo en Caná, . . . pues ese pasaje bíblico no se escribió por gusto, su significado es muy acertado!, . . ¿Para qué Jesús nos dá en Juan, a María por Madre?, no es para recibir su auxilio de madre en nuestras necesidades?, eso que Jesús hizo, de darnosla por Madre, es un gesto de amor hacia todos increíble!!, . . ¿Tú le darías a tu mamá a tu amigo para que sea suya también?, a dos amigos?, a diez?, mil?, a cinco mil amigos?, a toda la humanidad? . . (porque Jesús es el Redentor de toda la humanidad) . . . no lo harías, verdad? yo tampoco dejaría que mi madre esté atendiendo y esté pendiente de las necesidades de todo el mundo, . . pero Dios no piensa como nosotros, Él sólo ve nuestro bien. Y si dijo: "he ahí a tu Madre" pues tontos seríamos si no sacamos el mayor bien de esas palabras, . .

Soy sincero, no soy devoto de ningún santo, por más que la Iglesia apruebe la devoción a los Santos, no soy devoto de ninguno, no le pido nada a ninguno, pero los leo muchisimo. . . y me enseñan demaciado.

No es que sea "conveniente" pedirles, simplemente es cuestión de devoción y de afecto por un X santo de la Iglesia. Pues no es lo mismo decirle al Padre Eterno: "Te suplíco Dios mío que me salves la vida", a un santo no se puede hacer esa oración de súplica, pues la vida sólo la dá y la quita Dios. Pero a este santo se le puede encomendar esta oración: "San Agustín, tú que venciste el pecado de lujuria, ayúdame y enséñame a vencerlo también". ¿Notas la diferencia?

A Cristo al Santo de lo Santos no le podrás hacer esta oración, al Padre tampoco, pero a un santo que puede identificarse tu vida con la de él, una oración así no viene mal. Simplemente Dios ve que te reconoces pecador y quieres salir de tu pecado, y Dios oirá tu oración y hará lo conveniente para ayudarte.

Si vamos a pensar que cuando morimos ahí quedamos, estamos mal. La muerte es vida, y en la Misa ocurre cosas sobrenaturales, el Cielo está abierto de par en par y allí se hacen presentes todos, La Santísima Trinidad, la Virgen, los Santos (nuestros difuntos), toda la Corte Celestial de Dios, . . . pero esto es algo que ustedes no pueden entender, porque no conocen y no tienen la más mínima idea de lo que es la Misa y de lo que ocurre allí.

[petra5]

Mira la abominación que tu justificas, Vangelis:

https://www.youtube.com/watch?v=80KDsAKYscM

esto es in linchamiento ,,,o que ????.con razon en esos lugares mantienen la casa real,con nfantas y ricas duquesas y estan en crisis,,españa es la culpable de tanta idolatria
80KDsAKYscM.

[LDX]

Disculpa por no responderte, no me di cuenta de tu mensaje.

En lenguaje sencillo:
Si quieres llegar al Padre en una oración y pedirle algo, "ve por Jesucristo", le pedimos en Nombre de Jesucristo por nuestras necesidades. Si queremos pedirle una súplica al Señor Jesús, se lo pído directamente a Él, otras veces se le puede hacer la súplica por mediación de María, . . pues como en Caná, Ella sigue estando atenta a nuestras necesidades, y cuando yo le digo: "Madre, tengo este problema", búsco que Ella le diga a Jesús: "él tiene este problema" como lo hizo en Caná, . . . pues ese pasaje bíblico no se escribió por gusto, su significado es muy acertado!, . . ¿Para qué Jesús nos dá en Juan, a María por Madre?, no es para recibir su auxilio de madre en nuestras necesidades?, eso que Jesús hizo, de darnosla por Madre, es un gesto de amor hacia todos increíble!!, . . ¿Tú le darías a tu mamá a tu amigo para que sea suya también?, a dos amigos?, a diez?, mil?, a cinco mil amigos?, a toda la humanidad? . . (porque Jesús es el Redentor de toda la humanidad) . . . no lo harías, verdad? yo tampoco dejaría que mi madre esté atendiendo y esté pendiente de las necesidades de todo el mundo, . . pero Dios no piensa como nosotros, Él sólo ve nuestro bien. Y si dijo: "he ahí a tu Madre" pues tontos seríamos si no sacamos el mayor bien de esas palabras, . .

Soy sincero, no soy devoto de ningún santo, por más que la Iglesia apruebe la devoción a los Santos, no soy devoto de ninguno, no le pido nada a ninguno, pero los leo muchisimo. . . y me enseñan demaciado.

No es que sea "conveniente" pedirles, simplemente es cuestión de devoción y de afecto por un X santo de la Iglesia. Pues no es lo mismo decirle al Padre Eterno: "Te suplíco Dios mío que me salves la vida", a un santo no se puede hacer esa oración de súplica, pues la vida sólo la dá y la quita Dios. Pero a este santo se le puede encomendar esta oración: "San Agustín, tú que venciste el pecado de lujuria, ayúdame y enséñame a vencerlo también". ¿Notas la diferencia?

A Cristo al Santo de lo Santos no le podrás hacer esta oración, al Padre tampoco, pero a un santo que puede identificarse tu vida con la de él, una oración así no viene mal. Simplemente Dios ve que te reconoces pecador y quieres salir de tu pecado, y Dios oirá tu oración y hará lo conveniente para ayudarte.

Si vamos a pensar que cuando morimos ahí quedamos, estamos mal. La muerte es vida, y en la Misa ocurre cosas sobrenaturales, el Cielo está abierto de par en par y allí se hacen presentes todos, La Santísima Trinidad, la Virgen, los Santos (nuestros difuntos), toda la Corte Celestial de Dios, . . . pero esto es algo que ustedes no pueden entender, porque no conocen y no tienen la más mínima idea de lo que es la Misa y de lo que ocurre allí.


Gracias por tu alturada respuesta vangelis, me resulta agradable leer tu explicación, y la respeto tanto que casi no me quedan ganas de cuestionar tu punto de vista, pero casi dije...

Y bueno yo si creo en el vida después de la muerte (creo que me estás confundiendo con un TDJ) por lo tanto puedo comprender de lo que me hablas, de hecho es mi creencia que al morir es muy posible que seas recibido en un mundo espiritual por tu seres queridos que te antecedieron.. Asi que por ese lado no falta coherencia..

Y aunque como entenderás todavía me parece un poco tirado de los pelos la idea e innecesaria, te confieso que me gustó tu explicación con San Agustín al vencer determinado desafío como el de la lujuria, entonces la utilización de los santos (para algunos) esta ligado al que uno se pueda sentir identificado con cierto personaje y por lo tanto sentirse mas "cerca" de el y me parece válido para el que le sirva..... Sin embargo pensar en su ejemplo todavía me parece que es suficiente en vez de tener que llegar al punto de orarle a san agustin.

Yo siempre me he preguntado, si yo fuese un santo? como san agustin o san martin?
me gustaría que tantas personas me oren? o incluso me saquen en procesión?
Porque tienes que reconocer que a diferencia tuya, que lees sus enseñanzas, hay una gran mayoría de devotos de tal santo, que son ignorantes de sus obras y enseñanzas y mas bien su veneración está mas basada en un evento supersticioso, es decir muchos creen que tal santo les hizo tal milagrito.. y por tal razón le agradecen con su devoción..

A mi parecer eso ya es una desviación e la adoración, no se que tan cierto sea pero una vez en aquel documental de Billa Maher "Religiolous" cierto clérigo en Roma decía que se hizo una encuesta en Roma para determinar cual santo era la mas popular entre los romanos, y Cristo quedó en 14avo lugar

Yo si creo que los santos existen, que son seres pensantes y conscientes que viven en otra esfera, probablemente no de la misma forma en que tu los concibes, pero que crees que los santos piensan en estos momentos de toda esta situación?

[maxicastag]

En la Misa los católicos se creen que sacrifican a Cristo cada vez que un sacerdote bendice la hostia. Vaya burrada!!!

[salvadorgarcia]

Como no va a ser FALSA nada mas hay que ver esto:

MITOS DE LAS SECTAS.

“CATOLISISMO”


PARTE 3.


> LA "INMACULADA CONCEPCION" de María. Otro cuento Papal INVENTADO en ¡¡¡1854 años DC!!! (2 Milenios despues los catolicos se dan cuenta de esto) Jesús, para ser hijo de Dios y ser el “Hijo del Hombre”, debía de nacer de Dios y un SER HUMANO.

“Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su hijo, nacido de mujer…” GALATAS 4:4.

“Entonces Maria dijo al angel: ¿Como sera esto pues no conozco (termino aqui referido a coito (relaciones sexuales. Desde luego que conocia [saber de alguien] a Jose) varon? LUCAS 1:34.

'María la madre de Jesús fue una mujer normal con padre y madre terrenal, arrastrando como todos el 'pecado original' y los propios (Maria se declara sierva de Jesus, y en necesidad de un Salvador (en su propio "Magnificat" se leen estos pasajes Biblicos:

LUCAS 1:38 “Entonces Maria dijo: he aqui la cierva del SEÑOR..." LUCAS 1:47 "...DIOS mi Salvador". LUCAS 1:48 "... Su cierva". Como se apreciacontundentemente Maria la madre de Jesus no fué de origen Divino (su madre, abuela y toda su generacion hasta Eva hubieran tenido que ser "DIOSAS" SIN PECADO vaya aberracion)
.

> LA ETERNA VIRGINIDAD de María. “Pero no la conoció (significa en su idioma original: coito.) hasta que Dió a luz a su hijo primogenito (EL PRIMERO); y le puso por nombre Jesús.” MATEO 1:25 María tuvo más hijos e hijas ( MARCOS 6:3 / MATEO:12:46 / MATEO 13:55 / JUAN 7:3-5 ) Dos de ellos fueron Apóstoles de Jesús. La virgen María, una vez concebido Jesús, dejó de serlo, y se avino a sus deberes maritales (sexo entre marido y mujer no es pecado) y de mujer, a procrear.

> LA ASENCION de María. Más sobre la supuesta divinidad de María (otra mentira DESCOMUNAL) Otro INVENTO esta vez el Papa Pio XII el 23 de Diciembre de 1954! hace tal “descubrimiento”.

“Nadie subió al Cielo sino el que descendió del Cielo. El Hijo del Hombre que está en el Cielo.” JUAN 3:13. NADIE MAS SUBIO AL CIELO QUE NO HALLA VENIDO DEL CIELO. / NINGUN PASAJE BIBLICO ACERCA DE LA "HIJA DEL HOMBRE", LA "CONCEBIDA POR EL ESPIRITU SANTO", LA "ASCENDIDA", LA "DIOSA" MARIA. No, y la condicion de su madre, abuela seria la misma hasta la "inmaculada SIN PECADO" EVA (que ABERRACION)

> MARIA NUESTRA MADRE. Maria como se pudo apreciar una mujer normal madre de Jesus, y de sus hermanos y hermanas, punto. Por lo tanto ahora un cadaver echo cenizas como cualquier otro humano (como los supuestos "santos" catolicos) que no intercede por nadie.



Ver mas sobre la MITOLOGIA de la secta "ICAR" en el tema: "MITOS DE LAS SECTAS: Catolisismo"

[petra5]

Como no va a ser FALSA nada mas hay que ver esto:

MITOS DE LAS SECTAS.

“CATOLISISMO”


PARTE 3.


> LA "INMACULADA CONCEPCION" de María. Otro cuento Papal INVENTADO en ¡¡¡1854 años DC!!! (2 Milenios despues los catolicos se dan cuenta de esto) Jesús, para ser hijo de Dios y ser el “Hijo del Hombre”, debía de nacer de Dios y un SER HUMANO.

“Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su hijo, nacido de mujer…” GALATAS 4:4.

“Entonces Maria dijo al angel: ¿Como sera esto pues no conozco (termino aqui referido a coito (relaciones sexuales. Desde luego que conocia [saber de alguien] a Jose) varon? LUCAS 1:34.

'María la madre de Jesús fue una mujer normal con padre y madre terrenal, arrastrando como todos el 'pecado original' y los propios (Maria se declara sierva de Jesus, y en necesidad de un Salvador (en su propio "Magnificat" se leen estos pasajes Biblicos:

LUCAS 1:38 “Entonces Maria dijo: he aqui la cierva del SEÑOR..." LUCAS 1:47 "...DIOS mi Salvador". LUCAS 1:48 "... Su cierva". Como se apreciacontundentemente Maria la madre de Jesus no fué de origen Divino (su madre, abuela y toda su generacion hasta Eva hubieran tenido que ser "DIOSAS" SIN PECADO vaya aberracion)
.

> LA ETERNA VIRGINIDAD de María. “Pero no la conoció (significa en su idioma original: coito.) hasta que Dió a luz a su hijo primogenito (EL PRIMERO); y le puso por nombre Jesús.” MATEO 1:25 María tuvo más hijos e hijas ( MARCOS 6:3 / MATEO:12:46 / MATEO 13:55 / JUAN 7:3-5 ) Dos de ellos fueron Apóstoles de Jesús. La virgen María, una vez concebido Jesús, dejó de serlo, y se avino a sus deberes maritales (sexo entre marido y mujer no es pecado) y de mujer, a procrear.

> LA ASENCION de María. Más sobre la supuesta divinidad de María (otra mentira DESCOMUNAL) Otro INVENTO esta vez el Papa Pio XII el 23 de Diciembre de 1954! hace tal “descubrimiento”.

“Nadie subió al Cielo sino el que descendió del Cielo. El Hijo del Hombre que está en el Cielo.” JUAN 3:13. NADIE MAS SUBIO AL CIELO QUE NO HALLA VENIDO DEL CIELO. / NINGUN PASAJE BIBLICO ACERCA DE LA "HIJA DEL HOMBRE", LA "CONCEBIDA POR EL ESPIRITU SANTO", LA "ASCENDIDA", LA "DIOSA" MARIA. No, y la condicion de su madre, abuela seria la misma hasta la "inmaculada SIN PECADO" EVA (que ABERRACION)

> MARIA NUESTRA MADRE. Maria como se pudo apreciar una mujer normal madre de Jesus, y de sus hermanos y hermanas, punto.

la verdad que hacer el sexo por amor a Dios,solo puede engendrar SU hijo,esta fuera de toda duda que su nacimiento cambio todo,desde aquellos dias

[VANGELIS]

Hola otra vez, LDX, muy grato conversar contigo, leerte también, me enseñas a entender también tu fe y, me causa mucha admiración "la correa" que tienes, (tu paciencia) para lidiar con los muchos foristas que te cuestionan y te han podido decir: "No, tú no eres cristiano". Todos somos hijos de Dios y todas las religiones desde ese punto-base debemos "construir" nuestro amor y respeto por el prójimo. No, no te confundí con un Testigo de Jehova, es verdad, ellos creen que la vida termina con la muerte, pero no olvído que tú eres Mormón y excelente que estés defendiendo aquí lo que cree tu fe.

Todo Santo de mi Iglesia es tomado como "un ejemplo de vida", te enseñan a amar a Dios antes que a las sensualidades del mundo, a ser perseverante en tus flaquezas, en tus propósitos, Dios Padre, Dios Hijo, son Perfectos en su perfección, en cambio el Santo ha sido un "hombre" como nosotros, ha tenido nuestras mismas inclinaciones y flaquezas al pecado, son carne y hueso como nosotros y más identificados podemos sentirnos con ellos que con un Ser Divino y Santo, . . . Los Apóstoles eran hombres pecadores, y ¡cuánto se aprende de ellos!, pues no es tan malo tomar lo bueno de cada persona y mirarte y contemplarte en lo malo que puedan hacer, tarde o temprano siempre nos sentimos identificados con alguno, y decirles alguna plegaria, elevarles alguna jaculatoria a un santo(a) con quien una persona se siente identificado por su experiencia de vida, pues sinceramente no le veo nada malo, ó que contradiga la fe en Dios. El Señor nos enseña a través de los hombres, permitió que un San Agustín se dejara llevar fácilmente por la sensualidad de la carne cuando todavía no creía en Dios ni era católico, . . pero Dios escríbe recto en reglones torzidos y
nadie se podría imaginar que Dios se valería del ejemplo de conversión de este hombre para convertir a muchos, . . Todos los santos han tenido una parte débil que dominar y que vencer, como nosotros todos, sólo que ellos ya lo consiguieron y conociéndo de ellos, leyendolos, contemplandote en sus vidas encuentras respuestas, salidas, esperanza, te aníman a seguir, a perseverar, . .

Todos estamos llamados a ser santos y todos debemos ser ejemplo de vida para nuestro prójimo con nuestras buenas acciones, . . tú eres Mormón, y quizás eres más generoso que otros no mormones, socorres al que necesita, asistes a los enfermos, eres Mormón, no tenemos la misma fe, pero me enseñas a ser buen prójimo, y si yo te veo como buen prójimo, Dios te debe contemplar con más agrado, pues sólo Él sabe como eres, . . . puedo aprender tanto de tí como de cualquier forista y como de cualquier hombre elevado a los altares en mi iglesia.
De todo hombre debemos rescatar lo que construye, no lo que destruye y pueda perder nuestra alma.

Como dije, los leo, aprendo, pero no tengo devoción por ninguno, no les rezo ó les pido algo, es que no es obligatorio hacerlo deden saber eso. El hecho que la Iglesia después de muchos años de investigación "suba un santo a los altares" no signifíca que todos tengan que estar obligados a rezarle algo al santo, no para nada, . . no prohíben la devoción a los santos pero tampoco te obligan a nada. Tengo sí santos a quienes admíro unos . . diez, pero en lo personal no les pido nada, . . deben estar en el cielo en una paz y felicidad tan grande que prefiero dejarlos disfrutando de esa paz y felicidad junto a Jesús y la Virgen María, y los ángeles del Señor . . junto con todos nuestros difuntos, los de ustedes y los míos, que murieron en la paz del Señor.

Lo que sí me gusta y admíro mucho es el arte, si estoy frente a una imágen de quien sea, pues contemplo el arte, el acabado, la expresión de los ojos, què expresa la imágen: alegría, fervor, dolor, . . nada más.

Es verdad, hay gente "demaciado devota" que se pasa rezandole más al Santo que a Dios, a Cristo, esos excesos es pura incultura religiosa, gente que no se molestó en tomar un libro y ver qué es lo que la Iglesia enseña, . . qué es lo que la Biblia díce. Todo exceso de fervor a un santo es condenado por la Iglesia porque se corre el riesgo de caer en la idolatría que la biblia condena. Cuando veo esos excesos reniego mucho, . . . pues lo más sagrado que hay en la Iglesia no son las imágenes, las imágenes representa a alguien que estuvo "entre nosotros" y ya no está, dejó un buen ejemplo de virtudes que imitar y se le representó en una imágen para recordarlo, como se recuerda a un buen presidente ó a un hérore de batalla que ya no está, . . pero la incultura religiosa de los fieles les lleva a cometer excesos, excesos que los sacerdotes siempre corrigen pero, . . algunos oirán otros no . .

En cuanto a las procesiones, yo sólo voy a la de Corpus Christi (Cuerpo de Cristo), eso es inevitable!, . . el Santísimo Sacramento es lo más sagrado que hay en la iglesia, porque no es un símbolo, no es algo que representa a alguien que estuvo aquí, no es una figura ni imágen de nadie, el Santísimo Sacramento es Alguien, es la escencia de una Persona viva en las especies eucarísticas, con su Cuerpo, con su Sangre, con su Alma y con su Divinidad, por Su Palabra, porque Él lo dijo, . . porque Èl lo quiso, . . para mí esta es la procesión más
importante de todas, . . y cuando se va de camino por las calles, coincidentemente se pasa por iglesias protestantes que se van encontrando por la ruta, . . . y cuando El Señor pasa por esas iglesias, unas cierran sus puertas, otras se ponen a cantar tan fuerte que opacan nuestras oraciones, pues no quieren oírnos, . . en otra sale alguien gritando algo y luego cierra la puerta de su "templo", . . y otros salen a mirarnos como si hubieran llegado los extraterrestres al planeta tierra, . . y nosotros seguimos para adelante con más fe y fervor que cuando salimos, . . . El Señor pasa, al próximo año no se sabe que ruta tomará la procesión, no se sabe si estaremos vivos, . . pero por lo menos El Señor pasó "hoy", . . . "Él les miró" y ellos lo miraron. . .

A procesiones de santos no voy, . . . hay excesos es verdad, y mientras más chico sea "el pueblo" es peor la incultura religiosa, . . sé de sacerdotes que han ido de misiones a comunidades campesinas de varios paises latinos, a pueblitos escondidos en medio de los andes, donde las comunidades ya tienen marcadas sus tradiciones, donde mezclan la devoción con la idolatría y el alcohol, gente campesina que jamás te ha leído una biblia y un libro religioso, que se guían por la tradición de sus antepasados, . . . fueron unos sacerdotes a "poner orden", casi los linchan y los matan, mi tio abuelo sacerdote murió envenenado por una comunidad campesina, . . . gente cerrada, inculta, que no tiene la más mínima idea que Dios existe, . . y tienen sus imágenes de santos y todo, pero ¿Crees que se saben la vida de alguno?, ¿Crees que han leído la biblia? para nada, se guían por sus tradiciones y punto, y si va el cura a poner orden, lo matan!.
Todo tiene su lado bueno y su lado malo, y sus excesos, tanto en el pueblo, como en la ciudad, y como en la gran ciudad.

Yo no sé si fueras santo si te hubiese gustado que se te pída algo en oración, pero si lo fueras, yo te diría: San LDX, enséñame a ser paciente como tú.

Lo de la encuesta del Clérigo, recièn me entero de eso, pero si fuera cierto no es de impresionar, incultura religiosa hay en todo el planeta, quien pone a un santo cualquiera, por encíma del Santo de los Santos, está loco!. Y en la oración debe de ser igual, primero dirigirse a Dios a Jesucristo, luego a la Virgen María, luego al ángel Custodio que tenemos cada uno a nuestro lado siempre, ya después a los santos si se tiene afecto por alguno, pero si no se tiene normal no pasa nada.

Yo creo que los santos en general, - porque todo el que gana el cielo es santo - yo creo que nos ven y nos oyen, . . ¿Que piensan de esta situación? de sentirse "necesitados"?, . . pues sorprendidos!, porque en su humildad, jamás se imaginaron que los nombrarían Santos, . . nadie muere diciendo: "de aqui un mes me harán santo de la iglesia, que chevere que soy!", . . nooo, me imagíno que en ese trance de la muerte uno está pidiendo perdón, orando, suplicando, poniendose en paz con Dios y con todos, . . . pero deben estar sorprendidos de haber alcanzado ese mérito en la iglesia, . . y sobre todo de haber ganado el cielo, . . .

¡Quién como todos ellos!, . .

[VANGELIS]

En la Misa los católicos se creen que sacrifican a Cristo cada vez que un sacerdote bendice la hostia. Vaya burrada!!!

Pues burrada lo que díces, . . "sacrifican a Cristo", "cuando el sacerdote bendíce"
ay Dios!, . . ¿Ves LXD?, . . si no se leen los libros, ¿Cómo vamos a aprender?
sólo se habla sin saber ni entender. . .

[VANGELIS]

la verdad que hacer el sexo por amor a Dios,solo puede engendrar SU hijo,esta fuera de toda duda que su nacimiento cambio todo,desde aquellos dias

¿Y todavía te tomas la molestia de responder a ese mensaje?
el tiempo es oro, no lo pierdas!

saludos, argentino.

[Elohim00]

¿Y todavía te tomas la molestia de responder a ese mensaje?
el tiempo es oro, no lo pierdas!

saludos, argentino.

Hasta donde llega la ignorancia de Petra.
El piensa que el Hijo de Dios fue producto de un acto sexual jajajaja.

[maxicastag]

Pues burrada lo que díces, . . "sacrifican a Cristo", "cuando el sacerdote bendíce"
ay Dios!, . . ¿Ves LXD?, . . si no se leen los libros, ¿Cómo vamos a aprender?
sólo se habla sin saber ni entender. . .

Para los católicos la Misa es un sacrificio, por si no lo sabías...

[VANGELIS]

Para los católicos la Misa es un sacrificio, por si no lo sabías...


Para los católicos la Misa es un sacrificio, por si no lo sabías...

No es "un" sacrificio, no es uno tras otro y tras otro, es "el" sacrificio único de Jesucristo, lo que pasó aquél día desde la última Cena, hasta la Resurrección, sobrenaturalmente está sucediendo, somo partícipes de aquél dia, no tenemos que abrir ya la biblia para saber que sucedió en la última Cena y cómo fué la Pasión, pues en la Misa sobrenaturalmente estamos viviendo ese único día y momento, es decir; no tenemos que llevar la biblia a nuestras iglesias para leer la Palabra, no, en la Misa la palabra está frente a tus narizes.

Y el sacerdote no bendice nada, bendecir es decir: "yo te bendigo hostia en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo", no, eso no sucede en la misa.
bendíce a la gente al final de la Misa. Pero en la Consagración no.
el sacerdote no puede decir: "esto es mi cuerpo, esta es mi sangre", sólo Jesucristo. El sacerdote, con claridad, pronúncia las palabras del Señor para consagrar.

Pero, ¿Qué nos díce Jesús?, . . "El Espíritu del Señor está sobre Mí", declaraba en la sinagoga de Nazaret en los umbrales de su vida apostólica (Lc 4.18-21), toda la vida de Cristo se desarrolló bajo el impulso del Espíritu Santo, desde su concepción en el ceno de María (Lc. 2.35), hasta la ofrenda de su sacrificio en la Cruz (Hb 9.14) y su Resurreción (Rm. 1.4), . . impulsado por el Espíritu pronunció también Jesús su oración de acción de gracias al Padre por haberse revelado a los más pequeños (Lc. 20.21), . .

Los cristianos han creído siempre que Jesús pronunció también impulsado por el Espíritu la plegaria de acción de gracias y de bendición en la última Cena, y que el poder del Espíritu interviene en el cambio del pan y del vino, en el Cuerpo y Sangre de Cristo, . . el Espíritu Santo es el actor principal de la plegaria eucarística, y en el Espíritu la pronuncia el sacerdote en nombre de Jesucristo.

La invocación sobre las ofrendas (pan y vino), es una invocación al Padre pidiéndole que envíe su Espíritu sobre el pan y el vino y luego sobre la asamblea de los fieles, . . ¿Nos damos cuenta de lo que está sucediendo realmente en ese momento?, . . Hace la imposición de manos sobre las ofrendas y el sacerdote pide al Padre que envíe su Espíritu para que santifíque las ofrendas, el pan y el vino colocados en el altar a fin de que se conviertan en Cuerpo y Sangre de Jesucristo nuestro Señor, . . mientras termina de decir esas palabras ha hecho la señal de la cruz sobre el pan y el vino, los cuales desde ese mismo instante por el poder del Espíritu Santo, ya no es más pan y vino, sino Cuerpo y Sangre de Cristo, . . . luego el sacerdote pronuncia las palabras de Cristo para consagrar el Pan y se diríge al Padre Eterno: ". . El Cual, la víspera de su Pasión, tomó pan en sus santas y venerables manos, y elevando los ojos hacia Tí Dios Padre suyo Todopoderoso, dando gracias te bendijo, lo partió y lo dió a sus discípulos diciendo: "Tomad y comed todos de Él, porque esto es Mi Cuerpo, que será entregado por vosotros" (vean que no es el sacerdote quien pronuncia esas palabras, sino Cristo en persona del sacerdote) . . y sigue diciendo: "del mismo modo acabada la cena, tomó este Cáliz glorioso en sus santas y venerables manos, dando gracias te bendijo y lo dió a sus discípulos diciendo: "Tomad y bebed todos de El, porque este es el Cáliz de mi Sangre, Sangre de la Alianza Nueva y Eterna, que será derramada por vosotros y por todos los hombres para el perdón de los pecados. Haced esto en conmemoración Mía".

En los primeros temas de el tema: La Misa, se encuentra toda la Misa explicada y cada palabra y oración con sus respectivas citas bíblicas, pues este único Sacrificio de Cristo, no es invento de nadie, hasta las oraciones que se hacen está en la biblia. Como dijo un protestante converso: "la biblia está abierta frente a nosotros en la Misa.

Y como dijo San Agustín, cuando ya se hizo católico:
"Por la Comunión nos transformamos en lo mismo que recibimos"

Comiendo el Cuerpo eucarístico, intensificamos la unidad del cuerpo eclesial. Y eso es en nosotros y en toda la Iglesia, obra del Espíritu Santo.

Me sorprende que en tus tiempos de católico no hayas aprendido y captado nada. Pero para atacar a la Iglesia ahi sí rápido te aprendes las citas "de ataque". Sólo un pésimo católico se va de la Iglesia, eso es ignorancia religiosa.
dentro de la Iglesia debiste buscar la Verdad, que te explíquen con la biblia lo que no entendías, . . . pero te fuiste de casa, te dejaste seducir, convencer y engañar, . . ¡que lamentable!.

[petra5]

Hasta donde llega la ignorancia de Petra.
El piensa que el Hijo de Dios fue producto de un acto sexual jajajaja.

tu eres el unico que puede hacer un hijo sin foliar,,cuernudohttp://hispanoteca.eu/Lengua/Gestos%20y%20ademanes/cornudo1.jpg.como eres DIOS,http://blogsdelagente.com/faltasnomeganan/files/Cornudo_sordo_y_ciego2-300x230.jpg

[maxicastag]

No es "un" sacrificio, no es uno tras otro y tras otro, es "el" sacrificio único de Jesucristo, lo que pasó aquél día desde la última Cena, hasta la Resurrección, sobrenaturalmente está sucediendo, somo partícipes de aquél dia, no tenemos que abrir ya la biblia para saber que sucedió en la última Cena y cómo fué la Pasión, pues en la Misa sobrenaturalmente estamos viviendo ese único día y momento, es decir; no tenemos que llevar la biblia a nuestras iglesias para leer la Palabra, no, en la Misa la palabra está frente a tus narizes.

Y el sacerdote no bendice nada, bendecir es decir: "yo te bendigo hostia en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo", no, eso no sucede en la misa.
bendíce a la gente al final de la Misa. Pero en la Consagración no.
el sacerdote no puede decir: "esto es mi cuerpo, esta es mi sangre", sólo Jesucristo. El sacerdote, con claridad, pronúncia las palabras del Señor para consagrar.

Pero, ¿Qué nos díce Jesús?, . . "El Espíritu del Señor está sobre Mí", declaraba en la sinagoga de Nazaret en los umbrales de su vida apostólica (Lc 4.18-21), toda la vida de Cristo se desarrolló bajo el impulso del Espíritu Santo, desde su concepción en el ceno de María (Lc. 2.35), hasta la ofrenda de su sacrificio en la Cruz (Hb 9.14) y su Resurreción (Rm. 1.4), . . impulsado por el Espíritu pronunció también Jesús su oración de acción de gracias al Padre por haberse revelado a los más pequeños (Lc. 20.21), . .

Los cristianos han creído siempre que Jesús pronunció también impulsado por el Espíritu la plegaria de acción de gracias y de bendición en la última Cena, y que el poder del Espíritu interviene en el cambio del pan y del vino, en el Cuerpo y Sangre de Cristo, . . el Espíritu Santo es el actor principal de la plegaria eucarística, y en el Espíritu la pronuncia el sacerdote en nombre de Jesucristo.

La invocación sobre las ofrendas (pan y vino), es una invocación al Padre pidiéndole que envíe su Espíritu sobre el pan y el vino y luego sobre la asamblea de los fieles, . . ¿Nos damos cuenta de lo que está sucediendo realmente en ese momento?, . . Hace la imposición de manos sobre las ofrendas y el sacerdote pide al Padre que envíe su Espíritu para que santifíque las ofrendas, el pan y el vino colocados en el altar a fin de que se conviertan en Cuerpo y Sangre de Jesucristo nuestro Señor, . . mientras termina de decir esas palabras ha hecho la señal de la cruz sobre el pan y el vino, los cuales desde ese mismo instante por el poder del Espíritu Santo, ya no es más pan y vino, sino Cuerpo y Sangre de Cristo, . . . luego el sacerdote pronuncia las palabras de Cristo para consagrar el Pan y se diríge al Padre Eterno: ". . El Cual, la víspera de su Pasión, tomó pan en sus santas y venerables manos, y elevando los ojos hacia Tí Dios Padre suyo Todopoderoso, dando gracias te bendijo, lo partió y lo dió a sus discípulos diciendo: "Tomad y comed todos de Él, porque esto es Mi Cuerpo, que será entregado por vosotros" (vean que no es el sacerdote quien pronuncia esas palabras, sino Cristo en persona del sacerdote) . . y sigue diciendo: "del mismo modo acabada la cena, tomó este Cáliz glorioso en sus santas y venerables manos, dando gracias te bendijo y lo dió a sus discípulos diciendo: "Tomad y bebed todos de El, porque este es el Cáliz de mi Sangre, Sangre de la Alianza Nueva y Eterna, que será derramada por vosotros y por todos los hombres para el perdón de los pecados. Haced esto en conmemoración Mía".

En los primeros temas de el tema: La Misa, se encuentra toda la Misa explicada y cada palabra y oración con sus respectivas citas bíblicas, pues este único Sacrificio de Cristo, no es invento de nadie, hasta las oraciones que se hacen está en la biblia. Como dijo un protestante converso: "la biblia está abierta frente a nosotros en la Misa.

Y como dijo San Agustín, cuando ya se hizo católico:
"Por la Comunión nos transformamos en lo mismo que recibimos"

Comiendo el Cuerpo eucarístico, intensificamos la unidad del cuerpo eclesial. Y eso es en nosotros y en toda la Iglesia, obra del Espíritu Santo.

Me sorprende que en tus tiempos de católico no hayas aprendido y captado nada. Pero para atacar a la Iglesia ahi sí rápido te aprendes las citas "de ataque". Sólo un pésimo católico se va de la Iglesia, eso es ignorancia religiosa.
dentro de la Iglesia debiste buscar la Verdad, que te explíquen con la biblia lo que no entendías, . . . pero te fuiste de casa, te dejaste seducir, convencer y engañar, . . ¡que lamentable!.

Bla bla bla... cortinas de humo y verborrea, mamotretos inútiles provenientes de la mente de un idólatra.

[VANGELIS]

Bla bla bla... cortinas de humo y verborrea, mamotretos inútiles provenientes de la mente de un idólatra.

Esto se llama no tener fundamentos bíblicos para refutar lo ya expuesto.
pero no te preocupes, te entendemos.

[VANGELIS]

tu eres el unico que puede hacer un hijo sin foliar,,cuernudohttp://hispanoteca.eu/Lengua/Gestos%20y%20ademanes/cornudo1.jpg.como eres DIOS,http://blogsdelagente.com/faltasnomeganan/files/Cornudo_sordo_y_ciego2-300x230.jpg

Petra, ¿Dónde crees que estás? . . . en tu chacra?

[Ulsr]

Bla bla bla... cortinas de humo y verborrea, mamotretos inútiles provenientes de la mente de un idólatra.

Sobre todo me gustó el malabarismo tan circence de este sofisma de mentira llena:

"Tomad y comed todos de Él, porque esto es Mi Cuerpo, que será entregado por vosotros" (vean que no es el sacerdote quien pronuncia esas palabras, sino Cristo en persona del sacerdote) . . "

sino Cristo en persona del sacerdote

Aunque este sea un pederasta u homosexual o etc. etc.

¿Que más puedes hacer para respaldar tu idolatría y seguir permitiendo que satanás sea deglutido en cada hostia material que ha sido adorada y que ahora das sin recato ni respeto a los mandamientos de Dios?:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

[VANGELIS]

Sobre todo me gustó el malabarismo tan circence de este sofisma de mentira llena:

"Tomad y comed todos de Él, porque esto es Mi Cuerpo, que será entregado por vosotros" (vean que no es el sacerdote quien pronuncia esas palabras, sino Cristo en persona del sacerdote) . . "

sino Cristo en persona del sacerdote

Aunque este sea un pederasta u homosexual o etc. etc.

¿Que más puedes hacer para respaldar tu idolatría y seguir permitiendo que satanás sea deglutido en cada hostia material que ha sido adorada y que ahora das sin recato ni respeto a los mandamientos de Dios?:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

Si por lo menos pusieras una cita contradiciendo lo que he dicho, . . otro gallo cantaría. . .

[maxicastag]

esto es in linchamiento ,,,o que ????.con razon en esos lugares mantienen la casa real,con nfantas y ricas duquesas y estan en crisis,,españa es la culpable de tanta idolatria
80KDsAKYscM.

¿Te quedaste calladito Vangelis?

[CIKITRAKE]

Para los católicos la Misa es un sacrificio, por si no lo sabías...

La palabra Misa deriva de la palabra latina "missa" (despedida). Para los católicos es la conmemoración del sacrificio de Cristo, y la renovación del mismo sacrificio. Por lo tanto, la víctima se ofrece a si misma bajo las apariencias de pan y vino. Y dio a los sucesores el poder de repetir el sacrificio incruento que él había ofrecido en la última cena. Saludos.

[Ulsr]

Sobre todo me gustó el malabarismo tan circence de este sofisma de mentira llena:

"Tomad y comed todos de Él, porque esto es Mi Cuerpo, que será entregado por vosotros" (vean que no es el sacerdote quien pronuncia esas palabras, sino Cristo en persona del sacerdote) . . "

sino Cristo en persona del sacerdote

Aunque este sea un pederasta u homosexual o etc. etc.

¿Que más puedes hacer para respaldar tu idolatría y seguir permitiendo que satanás sea deglutido en cada hostia material que ha sido adorada y que ahora das sin recato ni respeto a los mandamientos de Dios?:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

Te quedaste calladito VANGELIS.:blush::001_smile::001_smile:

[Elohim00]

Te quedaste calladito VANGELIS.:blush::001_smile::001_smile:

Es que Vangelis no tiene por que contestar tan burra afirmación
de parte tuya. Tu pequeña mente de cacahuate no te permite entender
esta cosa tan sencilla. Mira. Si el Señor a dicho: "Este es Mi Cuerpo
y esta es Mi Sangre". Entonces, ¿quien puede decir que no se trata
del cuerpo y la sangre del Señor?.

[Ulsr]

Es que Vangelis no tiene por que contestar tan burra afirmación
de parte tuya. Tu pequeña mente de cacahuate no te permite entender
esta cosa tan sencilla. Mira. Si el Señor a dicho: "Este es Mi Cuerpo
y esta es Mi Sangre". Entonces, ¿quien puede decir que no se trata
del cuerpo y la sangre del Señor?.

Pues más burra es esta respuesta y tu mente menos que de cacahuate, porque tu no respondes tampoco, solo llegas como troll insultando, como es la costumbre tan extendida en este foro de tus presentaciones, signo inequívoco que satanás está haciendo que seas tú progenitor y no Dios, que es Verdad y Sabiduría.

No te quedes calladito y responde como si fuera tu Padre Dios y no satanás al que le rindes gloria, honra y memoria con tus ritos eucarísticos satánicos y a los ídolos santos.:001_smile::001_smile::001_smile:

Deuteronomio 5, 8 No harás para ti escultura, NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTÁ ARRIBA EN LOS CIELOS.

Entiéndase HOSTIA, que contiene la imaginación de que Cristo de los Cielos está en LA HOSTIA.

NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTÁ ARRIBA EN LOS CIELOS.

[VANGELIS]

Te quedaste calladito VANGELIS.:blush::001_smile::001_smile:

Yo respondo por mis pecados, pero no por los pecados de otro.
nombras a un sacerdote "pederasta, homosexual" . . . y si El Señor seguiría actuando en persona del sacerdote, . . bueno, que te digan ellos si aún en pecado mortal son válidas sus misas y confesiones.

http://www.zenit.org/es/articles/es-valida-la-misa-celebrada-por-un-sacerdote-que-esta-en-pecado

Sobre el interminable tema de la transubstanciación, te digo que, hasta un caballo creería, acogería y aceptaría con más fe, las palabras que dijo El Señor Jesús, la tarde-noche de la última Cena, si se las hubiera dicho a este.

Pero por quienes rogó en oración y sufrió su Pasión, no le creen. . .

[Elohim00]

Pues más burra es esta respuesta y tu mente menos que de cacahuate, porque tu no respondes tampoco, solo llegas como troll insultando, como es la costumbre tan extendida en este foro de tus presentaciones, signo inequívoco que satanás está haciendo que seas tú progenitor y no Dios, que es Verdad y Sabiduría.

No te quedes calladito y responde como si fuera tu Padre Dios y no satanás al que le rindes gloria, honra y memoria con tus ritos eucarísticos satánicos y a los ídolos santos.:001_smile::001_smile::001_smile:

Deuteronomio 5, 8 No harás para ti escultura, NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTÁ ARRIBA EN LOS CIELOS.

Entiéndase HOSTIA, que contiene la imaginación de que Cristo de los Cielos está en LA HOSTIA.

NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTÁ ARRIBA EN LOS CIELOS.

Tu dices que sigues a Jesús. Jesús dijo:
"Este es mi cuerpo y esta es mi sangre". ¿Tu no reconoces eso?
Entonces tu eres el satanico y anticristo.

[VANGELIS]

La Inmaculada Concepción y mucho más I

1. *La “bajeza” de María.

Argumento protestante:

“María, llanamente reconoció como era ante Dios. Ella reconoció <<su bajeza>> y la necesidad de Cristo, como <<su Salvador>>. Esa <<bajeza>> de la cual María nos habla en el <<Magnificat>>, no era una manifestación de una gran modestia de María, como Roma dice. Si realmente María hubiese sido sin pecado y perfecta como Jesús, nunca hubiera hablado de su <<bajeza>> porque no la hubiera tenido; esto hubiera sido simple y llanamente: falsa humildad , y esta última nunca se hubiera producido si realmente María hubiera sido << sin pecado concebida>>. La verdadera humildad es reconocer lo que uno es, así como lo que uno no es.”

Este argumento tiene varias fallas. En primer lugar habría que aclarar que una traducción más apropiada del texto del Magníficat al que hace referencia el comentario es este:

“porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,” Lucas 1,48 Biblia de Jerusalén.

La palabra que utiliza aquí el texto griego es ταπείνωσις (tapeinōsis) que puede ser traducida como “humillación” , “estado humilde” (The New Testament Greek Lexicon) *y se refiere a la condición de la persona de donde se reconoce pequeña o hace pequeña. Todos tenemos que reconocer nuestra pequeñez ante Dios más eso no tiene una relación directa con haber pecado. Los ángeles también se humillan ante Dios y no lo han hecho.

Muchas Biblias protestantes traducen aquí esta palabra por “bajeza” (Las diferentes versiones de la Reina-Valera), *y aunque la traducción no es del todo incorrecta porque otra posible traducción de la palabra es “condición baja”, *no me parece aquí esta como la traducción más adecuada.
En Hechos 8,33 se utiliza la misma palabra ταπείνωσις *para referirse a la condición de Cristo.

“…«Fue llevado como una oveja al matadero; y como cordero, mudo delante del que lo trasquila, así él no abre la boca. En su humillación le fue negada la justicia; ¿quién podrá contar su descendencia? Porque su vida fue arrancada de la tierra.»” Hechos 8,32-33

En este texto las mismas Biblias protestantes que en el primer texto traducían “bajeza” aquí si traducen “humillación”. *Esta forma de traducir parece tendenciosa, porque si la palabra se refiere a Cristo colocan humillación, si se refiere a María colocan bajeza. *

La palabra ταπείνωσις (tapeinōsis) viene de ταπεινόω (tapeinoō) que significa “humilde” y a su vez esta de ταπεινός (tapeinos), palabra que utiliza el mismo Cristo para referirse a sí mismo cuando dice:

“Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas” *Mateo 11,29

Asumir que María tenía pecado porque habló de su humillación o humildad es como afirmar que Jesús también lo tenía porque la Escritura utiliza las mismas palabras para hablar de sucondición.

En el Magníficat María está hablando de su condición humilde, más que de una condición de bajeza que implique estar en pecado. Esto es algo que dicha palabra no implica y a este tipo de conclusiones erróneas puede llevar estudiar la Biblia con una traducción imprecisa sumado a una exégesis deficiente aislada del magisterio de la Iglesia.

Si todavía quedan dudas, ταπείνωσις también se utiliza en Santiago 1,10:

“El hermano de condición humilde gloríese en su exaltación; y el rico, en su humillación, porque pasará como flor de hierba” Santiago 1,9-10

En el versículo 9 se utiliza ταπεινός (tapeinos) para reflejar la condición humilde de los pobres, mientras que el versículo 10 utiliza ταπείνωσις (tapeinōsis) para referir la humillaciónde los ricos. Este es otro ejemplo donde se ve que dicha palabra se refiere a la condición de humildad o humillación de la persona, más que una condición pecaminosa. De ser así, tendríamos que entender que Santiago nos manda a gloriarnos en nuestra condición pecadora, sin embargo, el contexto claramente es opuesto a esto.

2. *Sobre el rechazo de los padres de la Iglesia al dogma de la Inmaculada Concepción .

Argumento protestante:

"En cuanto a los padres de la Iglesia dice Eusebio de Cesarea: <<Ninguno está exceptuado de la mancha del pecado, ni aun la madre del Redentor del mundo, sólo Jesús se halló exento de la ley del pecado aun cuando haya nacido de una mujer sujeta al pecado >>. San Ambrosio, doctor de la Iglesia y obispo de Milán, dijo: <<Jesús él sólo a quien los lazos del pecado no vencieron, ninguna criatura concebida por el contacto por el hombre y la mujer ha sido exceptuada del pecado original ; sólo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido de una virgen sin aquél contacto, por obra del Espíritu Santo>>. San Agustín, doctor de la Iglesia, comentando el salmo 34 versículo 3, afirmó: << María, hija de Adán, murió por causa del pecado , y la carne del Señor nacida de María murió para borrar el pecado>>…

Pero la cosa no queda aquí, hasta hubo tres papas que mantuvieron ese mismo criterio: León I(440-461), dijo: <<Así como nuestro Señor no encontró a nadie exento de pecado, así también vino para el rescate de todos>> . El papa Gregorio el Grande (590-604), comentando el pasaje de Job 14: 4, expresa que Jesucristo es el único que no ha sido concebido de sangre impura, y el único también que ha sido verdaderamente puro en su carne. Inocencio III (1198-1216), dijo: <<Eva fue formada sin la culpa y engendró en la culpa, María fue engendrada en la culpa y engendró sin culpa>>.."

Si bien es cierto que hubo algunos casos contados de padres de la Iglesia que mostraron sus dudas respecto a la santidad perfecta de María (Como Santo Tomás de Aquino o San Juan Crisóstomo), estos son ciertamente una infima minoría. La mayoría de citas que menciona dicho artículo o son falsas y están descontextualizadas. Respecto a recomendamos consultar el siguiente estudio:*

¿Estaban los padres de la Iglesia en contra del dogma de la inmaculada concepción?, por Alex Grandet

(Debemos ser muy cautos con este tipo de citas que pululan en sitios de apologética protestante, no es la primera vez que citas falsificadas pasan de mano en mano siendo que quienes las toman no se toman en trabajo de verificar las fuentes para determinar si son ciertas o fraudulentas)

[VANGELIS]

La Inmaculada Concepción y mucho más II

3. *Si María no cometió pecado ¿Quiere decir que no necesitó a Cristo como Salvador?

Argumento protestante:

"Por ser María bendita entre las mujeres (Lc. 1: 28), ser un ejemplo de obediencia y de fidelidad a Dios, ¿significa esto que María era perfecta, que no tenía pecado y que por lo tanto, no requería de la salvación que Jesús iba a traer al mundo por su sacrificio en la cruz? No. María, como todos los humanos, no podía salvarse a sí misma, ni por sus obras, ni por su propia justicia ni santidad, porque al igual que todos los demás, ella era humana, y por lo tanto, descendiente de Adán y Eva. La Biblia dice claramente que María se veía necesitada de la salvación que sólo Dios por Su gracia puede dar; y la da por los únicos y suficientes méritos de Cristo Jesús. María exclamó cuando fue a visitar a Elisabet: <<...Mi espíritu Se regocija en Dios mi Salvador, porque ha mirado la bajeza de su sierva...>> (Lucas 1:47, 48).*

“…. Como dice Miguel Ángel Tiscar, ex- sacerdote católico-romano, << Ella dice, y no podemos decir que María es embustera ni mentirosa. Ella dice: en Dios mi Salvador, luego ¡fue salva!>>. Si fue salva, es que antes estaba perdida, ¿no es cierto? , ya que uno es salvo de la perdición o condenación que por justicia merece (Ro. 3: 23) ."

Para responder esta pregunta debemos aclarar realmente que creemos los católicos, ya que en base a las palabras del autor del artículo, este no lo entiende a plenitud.

A la frase “María como todos los humanos no podía salvarse a si misma ni por sus obras, ni por su propia justicia ni santidad, porque al igual que todos los demás, ella era humana”nosotros responderíamos que estamos completamente de acuerdo. A la frase “María se veía necesitada de la salvación que sólo Dios por Su gracia puede dar; y la da por los únicos y suficientes méritos de Cristo Jesús” diríamos que eso es *100% doctrina católica.

Nosotros no creemos que María no necesitó de la salvación de Cristo, y la dificultad de entender como fue salvada por María por los méritos de Cristo sin haber sido concebida en pecado no es nueva. Inclusive teólogos como san Juan Crisóstomo o santo Tomás de Aquino presentaron sus reparos al respecto.

A este respecto explica Fray Nelson Medina:

*“La objeción cesa en cuanto descubrimos que precisamente lo que estamos celebrando es el modo singular en que la salvación de Dios se hizo primero presente en la vida de María. Dios salva levantando al que cae, pero también no dejando caer. No caer es un modo de haber sido sostenido, un modo de haber sido salvado. María no es la que no que no necesitó la salvación, sino la que fue salvada de modo peculiar, en razón de su misión particular….Ser salvado no implica haber pecado o haber estado bajo el poder del pecado”

Viéndolo de esta manera, no puede objetarse que nosotros los católicos creemos que María no necesitó ser salvada por Cristo, simplemente creemos que fue salvada de un modo peculiar debido a la misión única y trascendental que tendría que realizar: Albergar en su seno puro y sin mancha al Verbo de Dios. No era esta una misión cualquiera, no sería una carne manchada por el pecado y bajo el dominio de Satanás la que tomaría Cristo para sí mismo. La inmaculada concepción de María para nosotros redunda en beneficio más que en detrimento de la dignidad del Redentor.

Una vez entendido esto podemos entender la falla de este razonamiento del ex - sacerdote cuando pregunta: *“<< Ella dice, y no podemos decir que María es embustera ni mentirosa. Ella dice: en Dios mi Salvador, luego ¡fue salva!>>. Si fue salva, es que antes estaba perdida, ¿no es cierto?”

Hemos visto que esto es impreciso, no solamente puedo haber sido salvado si antes estaba perdido, sino también si fui salvado de llegar a estarlo. *Pongamos un ejemplo simple para ilustrar nuestro punto. Imaginemos que al cruzar la calle un peatón es atropellado por un auto. Alguien viene, le lleva al hospital y este sana. Bien puede decirse que él le ha salvado. Pero imaginemos que al momento de cruzar la calle alguien ve al auto venir y detiene al peatón antes de que sea atropellado. ¿No le ha salvado también? *Utilizando la óptica del ex – sacerdote tendríamos que responder que no, cuando esto es a todas luces incorrecto.

4. *Pero la Biblia dice que todos pecaron...

Argumento protestante:

“La Biblia dice que todos pecaron y están privados de la gloria de Dios (Romanos 3:23). Al parecer los católicos romanos no se han dado cuenta de que TODOS significa TODOS, y eso incluye a María. El mismo apóstol *Juan declara en 1 Juan 1:10 que si dijéremos que no hemos pecado, lo hacemos a él mentiroso, y su Palabra no está en nosotros. Con la proclamación del dogma de la inmaculada concepción los católicos romanos han hecho a Dios mentiroso”

Un error común es tomar un texto fuera de su contexto y partir de allí para sacar doctrinas de forma aventurada.

Nosotros los católicos no desconocemos dichos textos, simplemente no creemos que ni San Pablo ni San Juan hayan tenido la intención de incluir o hacer referencia al caso especial de la Santa Virgen María, sino simplemente a la condición general del ser humano.

En primer lugar es incorrecto asumir que en la Escritura “todos” significa siempre “absolutamente todos”. Si leemos bien Romanos 3,23 también dice que TODOS *fueron privados de la gloria de Dios, sin embargo esto no es cierto para absolutamente todos, ya que Enoc y Elías no lo fueron. Testimonios de esto los tenemos en la misma Escritura:

“Y anduvo Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios” Génesis 5,24

“ Y aconteció que, yendo ellos hablando, he aquí, un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino” 2 Reyes 2,11.

¿Pero cómo podría haber esto una referencia a absolutamente todos si *Enoc y Elías fueron llevados al cielo? ¿Deberíamos pensar que San Pablo no conocía estos eventos bíblicos? ¿O será más consistente suponer que no estaba haciendo referencia a los casos excepcionales?

Pues así como en este caso no lo hacía cuando se refería a estar privados de la gloria de Dios, no hay porque asumir que cuando en la misma frase alega que todos pecaron estuviera incluyendo específicamente el caso de María. Esto es bastante aventurado.

Otro ejemplo de que en la Biblia no siempre “Todos” significa “absolutamente todos” lo tenemos en otros textos:

"Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote, llamado Zacarías, del grupo de Abías, casado con una mujer descendiente de Aarón, que se llamaba Isabel; los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor." Lucas 1,5-6
Aplicando el mismo razonamiento protestante tendríamos que concluir que Zacarías y su esposa no tenían pecado, porque la Escritura afirma que caminaban sin tacha en todos los mandamientos y eran justos.

De la misma manera creemos que el texto de San Juan no pretende hacer referencia al caso particular de la Virgen María, ya que él no está tratando ese tema sino también la condición natural de todos nosotros de pecadores. *Una prueba de esto lo tenemos en que a diferencia de Romanos 3,23 él no está haciendo referencia al pecado original sino a pecados cometidos (El pecado original es un pecado “contraído” y no “cometido” – lo hemos contraído por ser descendientes de Adán, pero no lo hemos cometido nosotros, sino Adán).

Note que San Juan dice: “Si dijéremos que no hemos pecado…”. Cuando se refiere a “haber” pecado habla de pecados cometidos y no del pecado original (el cual repito, no hemos cometido sino contraído a través de la caída de Adán). Sin embargo los niños no han cometido pecados personales, por lo que San Juan tampoco está hablando de ellos. Un niño pequeño podría decir refiriéndose a los pecados personales que menciona Juan que no ha pecado y no por eso haría a Dios mentiroso.

Si cuando San Juan nos dice esto no está contemplando el caso particular de los niños, ¿por qué habría que suponer que estuviera haciendo referencia al caso particular de María – aquella que tenía que tener en su seno y dar su carne al Verbo de Dios?

Es más, el mismo Juan más adelante dice:

"Cualquiera que permanece en él, no peca; cualquiera que peca, no le ha visto, ni le ha conocido." 1 Juan 3,6*

En base a este texto sería afirmado aventurar que hubo un tiempo en el cual María no permaneció en El, siendo que el ángel la proclama “llena de gracia” en un estado permanente e inclusive antes de que el Espíritu Santo realizara en ella la obra de la encarnación. Con esto podemos pasar al siguiente argumento.

[VANGELIS]

La Inmaculada Concepción y mucho más III

5. María cumplió con los ritos de purificación porque estaba "impura".

Argumento protestante:

"En Lucas 2:22 se dice que cuando se cumplieron los días de la purificación de María, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor*
Luc. 2:23-24 como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.*

Si María fuera sin mácula no hubiera sido necesario presentar las dos tórtolas, no hay que olvidar que la sangre es para remisión, y en este caso sin duda no era por Cristo entones por quien fue derramada la sangre, *y claro está que tiene que ser por María, la cual si necesitaba ser purificada"

De todas las objeciones en contra de la Inmaculada Concepción, citar Lucas 2, 22-24 es el más absurdo. *Se intenta poner como ejemplo el Levítico para justificar el hipotético pecado de la Bienaventurada Virgen María.*

Dice el levítico:*

"Habla a los hijos de Israel, diciendo: La mujer cuando concibiere y diere a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días que está separada por su menstruo, será inmunda". *Levítico 12,2


Si vemos la prescripción del Levítico, habla de quien da a luz a un varón queda inmunda. *No entraremos en detalles sobre la naturaleza de ese estado de impureza, y si este implica que la mujer haya cometido algún pecado. Recuerde que no es “pecado” dar a luz, tampoco menstruar.*

Sin embargo y sin tocar este punto, primeramente hay que tener en cuenta que *María no dio a luz a un simple varón...dio a luz al Hijo de Dios tal y como el ángel le dijo:*
"…El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que va a nacer será llamado Hijo de Dios" *Lucas 1,35

¿Es un simple varón como el resto de nosotros ese Santo Ser, el Hijo de Dios, como para causar impureza en una mujer?*

Por que en ese caso estaríamos diciendo que Jesús es causa de impureza, ya que se la causó a María.*

Pero no, el Santo ser que nacerá de la Virgen es el Hijo de Dios, y recordemos que de ese mismo Hijo de Dios testificó san Juan Bautista*
Juan 1, 29 "Al siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: "¡Este es el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo"*

Así, ordenando los hechos tenemos que primeramente el autor del argumento afirma que María por dar a luz un varón quedó impura y de allí asume que “en pecado”, sin embargo el ángel aseguró que el Varón que nacerá de la Virgen es un Santo Ser, y que es Hijo de Dios, y por añadidura, Juan nos dice que ese Santo Ser quita el pecado del mundo.*

La pregunta sería....¿Que clase de sentido común puede hacer pensar a un cristiano (o que dice serlo) que el Santo Ser por excelencia, el Hijo de Dios que santifica las almas, que al mero contacto de su túnica purificaba hemorroisas y sanaba enfermedades, haya dejado por su nacimiento impura a María?

¿Cómo es posible que el que quita el pecado de mundo dejara por su nacimiento un pecado e impureza en María?

Insinuar que María quedó impura y contrajo algún pecado por dar a luz al Verbo de Dios es francamente ridículo.

No hay que olvidar que Jesús nació bajo la Ley de Moisés:*
"Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la Ley" Gálatas 4,4
Obviamente, la Mujer que dio a luz a Jesús tenía que cumplir las prescripciones legales. El mismo Jesús las cumplió, ya que fue circuncidado siendo éste un ritual legal.*

Que María haya presentado el sacrificio legal no es prueba de su "impureza", ni mucho menos que haya pecado, todo lo contrario...es prueba su humildad y obediencia a Dios, ya que la Toda pura, a pesar de su santidad, lo hizo por obedecer la Ley de Dios.*

Y eso nos recuerda inmediatamente la bella conexión entre Madre e Hijo, pues Jesús mismo, el Humilde de los humildes, hizo lo mismo:*

"Bautizaba Juan en el desierto y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados" Marcos 1,4
¿Y qué hizo Jesús? Esto hizo:*

"Aconteció en aquellos días que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán". Marcos 1,9
¡¡Recibió el bautizo de Juan!!...El cual era de arrepentimiento y perdón de pecados.*

Si Jesús era Inmaculado y Santísimo... ¿por qué se sometió a un bautizo que era para pecadores? De utilizar la óptica protestante tendríamos que pensar que Jesús tampoco era inmaculado.

Ahora pasemos al punto de las tórtolas.

¿Por que llevaron las tórtolas? Porque así decía la Ley bajo la cual nació Jesús. Jesús cumplió a cabalidad la Ley, otro ejemplo de esto lo tenemos en el capítulo 17 de Mateo.
"Entrando en Cafarnaúm, se acercaron a Pedro los perceptores de la didracma y le dijeron: ¿Vuestro Maestro no paga la didracma? Y él respondió: Cierto que sí. Cuando entró en casa, se acercó Jesús y le dijo: ¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran censos y tributos? ¿De sus hijos o de los extraños? Contestó él: De los extraños. Y le dijo Jesús: Luego los hijos son libres. Mas, para no escandalizarlos, vete al mar, echa el anzuelo, coge el primer pez que pique, ábrele la boca, y en ella hallarás un estater; tómalo y dalo por mí y por ti." Mateo 17, 24-27

Según la ley de Moisés (Ex 30.13; 38.26), entre los judíos, cada varón adulto tenía que pagar un impuesto anual para el templo; *tal impuesto era de dos dracmas, o sea, el salario de dos días de un campesino.*

Según el mismo Jesús, *Él no tenía que hacerlo y por eso le dice a Pedro: "Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran censos y tributos? ¿De sus hijos o de los extraños? Contestó él: De los extraños. Y le dijo Jesús: Luego los hijos son libres."*

Siendo Jesús el Hijo de Dios cumplió esa prescripción legal. Él era Hijo, no extraño, pero igual cumplió con la Ley. De igual manera no es de extrañar que María también viviera conforme a la Ley.

Igual la Bienaventurada Virgen y el Justo José: sacrificaron las dos tórtolas para cumplir la Ley y no causar escándalo a los judíos.

[VANGELIS]

La Inmaculada Concepción y mucho más IV

6. Que significa llamar a María "llena de gracia"

Argumento protestante:

"El otro texto bíblico donde Roma se apoya para su dogma mariano es Lucas 1: 28, <<Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres>> (Lucas 1: 28). Veamos, < <Salve >>, en griego <<Chaire>> , significa ¡Saludos!. No es más que un ¡ Hola ! actual. <<¡Muy favorecida!>>, en griego: <<Kecharitoméne>> , a cual participio Roma se ha agarrado para enseñar que María estaba << llena de gracia >> hasta los topes, sin dejar resquicio a pecado alguno, ni original ni personal, carece de todo fundamento, y para refutarla basta con advertir que Efesios 1: 6 usa exactamente el mismo verbo griego, sin que a nadie se le ocurra decir que todos los creyentes están <<llenos de gracia>> a la manera que Roma dice de María. Hechos 4: 33, dice:<<Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos>>, es decir, favor de Dios para con todos, cumpliéndose así las palabras de los ángeles de Lucas 2: 14, <<...en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres>>"

Lo primero que hay que aclarar es que “llena de gracia” si es una correcta traducción para la palabra κεχαριτωμενη (kejaritomene), aunque si hemos de ser precisos, ni siquiera esta traducción abarca el profundo significado de esta palabra.

La palabra κεχαριτωμενη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτωμενη de María es un participio pasivo de χαριτοω *(charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia.

También es importante hacer notar que cuando el ángel Gabriel utiliza κεχαριτωμενη para referirse a María, lo hace como pronombre (un pronombre toma el lugar de un nombre o un título), lo cual representa la identidad de la persona de la que se está hablando. Así María es identificada con un simple término, el cual no es su nombre (María),

*En base a esto nosotros interpretamos que el ángel no está diciendo que María está llena de gracia (en ese momento) sino que se está refiriendo a ella como la “llena de gracia” o “colmada de gracia”. Ahora, este estado siendo producto de una acción pasada (por ser un participio pasivo perfecto) viene indicando una perfección de la gracia que es intensiva y extensa. El estado de María es un estado de una acción pasada de Dios hacia ella donde la ha colmado de gracia, quedando identificada de este modo.

Cabe resaltar que esta palabra con la que él ángel identifica a María solamente es utilizada para ella en toda la Escritura y la verdad no se de donde el autor de tu artículo ha sacado que Efesios 1,6 utiliza el mismo verbo. *En primer lugar allí aparece es la palabra χαριτοω que es distinto a κεχαριτωμενη.*

Como hemos visto κεχαριτωμενη *no está conjugado de la misma manera que χαριτοω, ya que es un participio pasivo en tiempo perfecto utilizado como pronombre, lo cual es lo que le da a κεχαριτωμενη * la implicación de que el estado de gracia de María es total y permanente.

Un caso similar lo tenemos también cuando la Biblia habla de Esteban. La Escritura narra en hechos 6,8 que estaba “Esteban, lleno de gracia y de poder…”, sin embargo aquí ocurre algo similar, y se trata de un adjetivo “pleres” (lleno) seguido del genitivo “charitos” (χαριτοω) (de gracia). Los adjetivos reflejan cualidades de los sujetos, mientras que los pronombres sustituyen o identifican al sujeto en una oración. Así, hay una diferencia entre la palabra utilizada con María y la utilizada con Esteban, ya que la primera implica un estado permanente de gracia, mientras que la segunda a un estado de Esteban en ese momento.

7. Una mujer no puede ser madre de todos los hombres.

Argumento protestante:

“Es célebre el pasaje de los Evangelios donde Jesús en la cruz le dice a su madre: <<Mujer, he ahí tu hijo>> (Juan 19:26), y luego le dice a Juan: <<He ahí tu madre>> (Juan 19:27). Roma ha enseñado que esa es prueba de que María es < <nuestra Madre>>. Sin embargo, Jesús siempre nos enseñó del Padre que está en los cielos, no de una Madre terrenal ni celestial. Dicen, y muy acertadamente, que <<un texto fuera de contexto es un pretexto>>. El que Jesús le dijera a su madre que Juan, el discípulo, sería <<su madre>>, no se puede extrapolar a todos los creyentes, ya que ninguna mujer puede ser madre de todos”

Este argumento realmente no se refiere a la inmaculada concepción, sino que es más bien un rechazo a la maternidad espiritual de María hacia nosotros los cristianos, y aunque no es exactamente del tema en cuestión, aprovecharé de hacer unos comentarios al respecto.

El problema que veo de este argumento es que se sostiene en una afirmación gratuita. Todo argumento para que sea consistente debe basarse en pruebas o razonamientos que le dan consistencia. Aquí la razón que el artículo da para sostener que María no puede ser madre de todos los cristianos es “ya que ninguna mujer puede ser madre de todos”, sin embargo es aquí donde encontramos la afirmación gratuita – porque esto no se puede probar y no solo eso sino que es incorrecto.

Así a esta afirmación podríamos responder con una simple pregunta:

*¿Y por qué una sola mujer no puede ser madre de todos nosotros los cristianos?

Téngase en cuenta que allí se hace evidente que no está hablando de una maternidad según la carne, sino una maternidad “espiritual”. Este concepto no solo de maternidad sino de paternidad espiritual no es ajeno a las Escrituras.

Abraham por ejemplo es llamado padre de los judíos según la carne:

“ ¿Qué diremos, pues, de Abraham, nuestro padre según la carne? ”Romanos 4,1

Pero también padre espiritual de todos los creyentes por medio de la fe.

“…y recibió la señal de la circuncisión como sello de la justicia de la fe que poseía siendo incircunciso. Así se convertía en padre de todos los creyentes incircuncisos, a fin de que la justicia les fuera igualmente imputada; y en padre también de los circuncisos que no se contentan con la circuncisión, sino que siguen además las huellas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de la circuncisión” Romanos 4,11-12

“ Tened, pues, entendido que los que viven de la fe, ésos son los hijos de Abraham.” Gálatas 3,7

Ahora bien, si el mismo San Pablo no tiene reparos en llamar a un hombre “padre espiritual” de todos los creyentes, ¿Por qué no podría ser María llamada su madre también en sentido espiritual? *¿Sería coherente que alguien hubiera replicado a San Pablo en ese entonces que Abraham no podía ser padre de todos porque un hombre no podría serlo?

Así como es de inconsistente y “gratuito” este razonamiento con el caso de la paternidad espiritual de Abraham es igual de inconsistente con la maternidad espiritual de María.

Salvador, un saludo

[VANGELIS]

La Asunción de la Virgen María al cielo

Es un dogma que se formula así:*
“La Inmaculada Madre de Dios y siempre Virgen María, terminado el curso de su vida terrenal, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria del cielo." (Constitución Munificentisimus Deus)

La Asunción no está en la Biblia en forma expresa, pero sí se concluye de la Biblia en forma necesaria. Recordemos que la Biblia debe leerse como un todo (2 Tm 3, 16-17), o de lo contrario terminaremos haciendo decir a la Biblia lo que no dice. Por eso hay que seguir la guía que nos proporciona la Iglesia (2 Pe 1, 20-21; 1 Tm 3,15) , la cual recibió de Cristo la gracia de enseñar con autoridad (“Quien les escucha a ustedes, me escucha a mí; quien les rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado", Lc 10, 16).

Primero entendamos que “asunción" no es lo mismo que “ascensión". La “ascensión" es el hecho de ascender a los cielos por sí mismo como Jesús (Lc 1, 3-11). “Asuncion" es ser llevado a los cielos por Dios mismo o por los ángeles.

1. ¿Es bíblica la Asunción de las personas?

Las personas pueden ser asuntas a los cielos como María. Fue antes el caso de Enoc (Gn 5, 24) o de Elías (2 Re 2, 11-12).

Alguien dirá que con Jesús se abren las puertas del cielo, porque todos debieron esperar su llegada, pero olvida que los designios de Dios no están al alcance de los hombres (Sb 17, 1; Rm 11, 33). Ya lo dice la Biblia:

"Yavé hizo subir a Elías al cielo en un torbellino..." (2 Re 2, 1)

2. ¿Porqué fueron llevadas las personas al cielo?

Por la fe y por haber agradado a Dios toda la vida ("Enoc anduvo con Dios...." dice Gn 5, 22). Dice San Pablo para que entendamos el caso de Enoc:

“Por su fe también Henoc fue trasladado al cielo en vez de morir, y los hombres no volvieron a verlo, porque Dios se lo había llevado. Antes de que fuera arrebatado al cielo, se nos dice que había agradado a Dios; pero sin la fe es imposible agradarle, pues nadie se acerca a Dios si antes no cree que existe y que recompensa a los que lo buscan." (Hb 11, 5-6)

¿Fue ese el caso de María? Lo fue y en mayor grado.

3. Nadie como Maria en materia de fe y agrado a Dios

“Llena de Gracia" le dice el ángel Gabriel (Lc 1, 28), quien también le dice que Dios está con ella (la maravillosa frase de Lc 1, 28 es “Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo."); Enoc anduvo con Dios, pero Dios estaba con María. El mismo Dios, por su mensajero, la declara llena de gracia en una forma permanente pues ha encontrado el favor de Dios (Lc 1, 30) y María acata en forma totalmente incondicional la voluntad del Altísimo (Lc 1, 38). Es tal el estado de María, que –antes de la pasión de Jesucristo- puede declarar que Dios la ha salvado y todas las generaciones la llamarán bienaventurada (Lc 1, 48). Siendo así, es un caso como el de Enoc en grado máximo, pues mereció ser la Madre de Nuestro Señor (“...has encontrado el favor de Dios" dice el ángel).

Tenemos claro entonces que María agrada a Dios y es modelo de Fe, en tan esplendoroso sentido que ya es salva desde antes de la pasión de Nuestro Señor.

4. En María se da el cumplimiento de las promesas del Señor

Decía Jesús a los saduceos:

“Pues cuando resuciten de la muerte, ya no se casarán hombres y mujeres, sino que serán en el cielo como los ángeles." (Mc 12, 25)

Dice San Pablo:

“ Pero para nosotros hay un solo Dios, el Padre: todo viene de él y nosotros vamos hacia él." (1 Co 8, 6)

Y en otra parte:

“ Nosotros tenemos nuestra patria en el cielo, y de allí esperamos al Salvador que tanto anhelamos, Cristo Jesús, el Señor." (Fil 3, 20)

Esa es una promesa. Cuando María visita a su prima Santa Isabel, esta –llena del Espíritu Santo- declara “¡Dichosa tú por haber creído que se cumplirían las promesas del Señor!" (Lc 1, 45).

A los apóstoles, Jesús les recuerda que les prepara una morada en la casa del Padre:

“No se turben; crean en Dios y crean también en mí. En la casa de mi Padre hay muchas habitaciones. De no ser así, no les habría dicho que voy a prepararles un lugar. Y después de ir y prepararles un lugar, volveré para tomarlos conmigo, para que donde yo esté, estén también ustedes. Para ir a donde yo voy, ustedes ya conocen el camino." (Jn 14, 1-4)

Tenemos entonces frente a nosotros la promesa de la Resurrección. Ya Dios había salvado a María, no quedaba sino que al final de su vida resucitara inmediatamente. "La Asunción de la Santísima Virgen constituye una participación singular en la Resurrección de su Hijo y una anticipación de la resurrección de los demás cristianos" (Catecismo, n. 966).

María nos precedió en el cielo y nos precederá siempre, como madre del rey que se sienta al lado del trono (Sal 45(44), 7-10).

Así las cosas, el dogma de la Asunción de María es plenamente bíblico.

5. María es la Nueva Arca de la Alianza, la cual debía subir al cielo

El Señor debía entrar en el reposo, y con El el arca:

"¡Levántate, Señor, y ven a tu reposo, tú y el Arca de tu fuerza!" (Sal 132, 8)

Que María es la Nueva Arca se sigue de Apocalipsis 11, 19 y el texto subsiguiente. Dice San Juan que se abrió el Santuario de Dios en los cielos y vio el Arca de la Alianza. ¿Y qué es lo que ve exactamente San Juan? La mujer vestida de sol, María.

"Apareció en el cielo una señal grandiosa: una mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza. " (Ap 12, 1)

Juan ve a María en el cielo. ¿Cómo nos dice la Biblia que ella es la nueva arca de la alianza? Fíjate en lo que dice David cuando supo que el Arca iba camino de su casa:

"Ese día sintió David un verdadero temor por Yavé y se dijo: “¿Y el Arca de Yavé va a entrar en mi casa?”" (2 Sam 6, 9)

Cuando María va a visitar a Isabel, esta -llena del Espíritu Santo- pregunta en voz alta:

"Cómo he merecido yo que venga a mí la madre de mi Señor?" (Lc 1. 43)

Lo mismo que David salta de alegría frente al Arca (2 Sam 6, 14), Juan el Bautista lo hizo en el vientre de su madre cuando llegó María (Lc 1, 44). El Arca, luego del episodio de David, permeneció tres meses en el lugar (2 Sam 6, 11), el mismo tiempo que María permaneció en casa de Isabel (Lc 1, 56).

6.¿Cómo sabemos que efectivamente María fue asunta a los cielos?

Por la tradición de la Iglesia desde los principios del cristianismo. Las tradiciones de la Iglesia se verifican contra la Sagrada Escritura, y en este caso de la Asunción ya sabemos que es consecuencia necesaria de la Biblia.

Que las tradiciones de la Iglesia deben atenderse, es mandato bíblico:

“Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y guarden fielmente las tradiciones que les enseñamos de palabra o por carta." (2 Tes 2, 15)

“Les alabo porque me son fieles en todo y conservan las tradiciones tal como yo se las he transmitido" (1 Co 11, 2; ver además Hch 28, 17)

Eso por supuesto contradice la típica tesis de los hermanos separados de que la Biblia es la única fuente en los temas de Dios, tesis que no tiene fundamento bíblico alguno, mientras que como vimos la sagrada tradición sí.

[petra5]

Tu dices que sigues a Jesús. Jesús dijo:
"Este es mi cuerpo y esta es mi sangre". ¿Tu no reconoces eso?
Entonces tu eres el satanico y anticristo.

las palabras de jesus retumban hasta nuestros dias,donde el pan y el vino se consumen mayormente civilizadamente,,cabe decir que el contexto historico en que fueron dichas, su dicurso fue destruir la idolatria y la practica del dios pan y el dios vino.
Pan (mitología)


Pan (en griego, Πάν, ‘todo’) era el semidiós de los pastores y rebaños en la mitología griega. Era especialmente venerado en Arcadia, a pesar de no contar con grandes santuarios en su honor en dicha región. En la mitología romana se identifica a este dios como un Fauno.

Pan era, también, el dios de la fertilidad y de la sexualidad masculina. Dotado de una gran potencia y apetito sexual, se dedicaba a perseguir por los bosques, en busca de sus favores, a ninfas y muchachos.1 En muchos aspectos, el dios Pan tiene cierta similitud con Dioniso..https://es.wikipedia.org/wiki/Pan_(mitolog%C3%ADa)
dionisio o baco dios del vino ,recordemos que su primer milagro fue en las bodas de canaan,las festicholas duraban dias y se las conoce como bacanales.dicho esto.dicho esto.la biblia no enseña historia,no sincroniza con la realidad y deja a que cualquiera te haga un idolatra tonto,,,,,lo mismo la grandeza de Maria ,fue ensalsada posterior a los evangeios reales con el fin de acabar con la diosas reinantes aun como isis,desde los valles del nilo,pasando por grecia y las diosas celtas,pues tooodo los que era caminos del imperio romano habia estuatillas de doncellas por doquier ,como ahora con Maria,,esto es real ,,es verdad.
no objeto las politicas que se sumaron para la implantacion de la nueva fe y no quiero describir la santa inquisicion,ni la masacre de la misiones jesuitas en america.Francisco es el unico que trae el mensaje de cristo,real

[Ulsr]

Tu dices que sigues a Jesús. Jesús dijo:
"Este es mi cuerpo y esta es mi sangre". ¿Tu no reconoces eso?
Entonces tu eres el satanico y anticristo.

Se quedaron calladitos VANGELIS y Elohim00:

Deuteronomio 5, 8 No harás para ti escultura, NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTÁ ARRIBA EN LOS CIELOS.

Entiéndase HOSTIA, que contiene la imaginación de que Cristo de los Cielos está en LA HOSTIA.

NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTÁ ARRIBA EN LOS CIELOS.

9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;

Como todos se arrodillan e inclinan, cuando levantan la Hostia-Satánica,. y despues la sirven en ritual satánico, porque degluten una materia-hostia previamente adorada.

No te inclinarás a ellas ni las servirás;

Dios es Espíritu y Verdad y en espíritu, hay que adorarle.Lo dijo Jesucristo, lo dijo Jehová.:001_smile::001_smile::001_smile:

Ustedes son los satánicos y anticristos por estas prácticas. No te limpies con el primero.

[maxicastag]

esto es in linchamiento ,,,o que ????.con razon en esos lugares mantienen la casa real,con nfantas y ricas duquesas y estan en crisis,,españa es la culpable de tanta idolatria
80KDsAKYscM.

Seguís haciendo voto de silencio Vangelis...

[VANGELIS]

Seguís haciendo voto de silencio Vangelis...

No veo tu video, no me dá la opción. problemas tecnicos quizàs. Si pudieras decirme de que se trata, te agradecería.

[VANGELIS]

Se quedaron calladitos VANGELIS y Elohim00:

Deuteronomio 5, 8 No harás para ti escultura, NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTÁ ARRIBA EN LOS CIELOS.

Entiéndase HOSTIA, que contiene la imaginación de que Cristo de los Cielos está en LA HOSTIA.

NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTÁ ARRIBA EN LOS CIELOS.

9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;

Como todos se arrodillan e inclinan, cuando levantan la Hostia-Satánica,. y despues la sirven en ritual satánico, porque degluten una materia-hostia previamente adorada.

No te inclinarás a ellas ni las servirás;

Dios es Espíritu y Verdad y en espíritu, hay que adorarle.Lo dijo Jesucristo, lo dijo Jehová.:001_smile::001_smile::001_smile:

Ustedes son los satánicos y anticristos por estas prácticas. No te limpies con el primero.

Saquen a este fantasma del foro! ó sino envíenlo a tomar un curso de biblia . .
y si se lleva a sus fans, mejor!

[VANGELIS]

MagAnna es testigo de que desde la semana pasada le estoy diciendo que no puedo ver el video, hizo los arreglos pero nada, no lo logro ver.

Si me cuentan de qué se trata bien!, sino, no puedo comentar lo que no veo.

[petra5]

MagAnna es testigo de que desde la semana pasada le estoy diciendo que no puedo ver el video, hizo los arreglos pero nada, no lo logro ver.

Si me cuentan de qué se trata bien!, sino, no puedo comentar lo que no veo.

te mando el link de youtube donde documenta las romerias,WeziOB5GeRA, esta del 2014 es un poco mas decente,se trata de la virgen del rocio,,la blanca paloma ,hombre!!!ole!!

[maxicastag]

Vangelis: aquí va el link a el video del que hablo:

80KDsAKYscM

[maxicastag]

MagAnna: Deja el link solo ya que Vangelis sino no puede ver el video. Gracias igual.

[maxicastag]

(MagAnna: Deja el link solo ya que Vangelis sino no puede ver el video. Gracias igual.)


Vangelis: aquí va el link a el video del que hablo:

https://www.youtube.com/watch?v=80KDsAKYscM

[MagAnna]

(MagAnna: Deja el link solo ya que Vangelis sino no puede ver el video. Gracias igual.)


Vangelis: aquí va el link a el video del que hablo:

https://www.youtube.com/watch?v=80KDsAKYscM

Ok, no problemo. El caso es que hace unos días, Vangelis lo intentó ver con link y con ventanita, pero no hubo manera. Quizás sea su configuración en Yt, a través de su celular, podría ser... :001_unsure:
A ver si ahora hay suerte y lo consigue ver!

[maxicastag]

Ok, no problemo. El caso es que hace unos días, Vangelis lo intentó ver con link y con ventanita, pero no hubo manera. Quizás sea su configuración en Yt, a través de su celular, podría ser... :001_unsure:
A ver si ahora hay suerte y lo consigue ver!

Ok, gracias.

[VANGELIS]

Vangelis: aquí va el link a el video del que hablo:

80KDsAKYscM

En este momento lo estoy viendo . . .

[VANGELIS]

¿Y todo esto por tocar el manto de la virgen del Rocío?, . .
aún no termína el video, lo veré hasta el final, . . mientras busco a zampabol y rusko entre los devotos, pues ellos son creo españoles . .

[VANGELIS]

Ok, ¿que quieres que diga? . . costumbres de esa ciudad, tradiciones, la fe hace eso, . . . ¿Qué les espanta?, ¿Que todos quieran tocar el manto de una "imagen"?, ó ¿todo ese mar de hombres que se apretujan y se la pelean?

Lo uno y lo otro, eso se llama fe.

No apruebo que se trate mal el Anda, deben tratarla con cuidado.

Fuera de eso, . . muy conmovedor, emosionante, emotivo, esa fe no la veo en ningún lugar.. . . ¡vámonos para españa! olé!

[maxicastag]

Ok, ¿que quieres que diga? . . costumbres de esa ciudad, tradiciones, la fe hace eso, . . . ¿Qué les espanta?, ¿Que todos quieran tocar el manto de una "imagen"?, ó ¿todo ese mar de hombres que se apretujan y se la pelean?

Lo uno y lo otro, eso se llama fe.

No apruebo que se trate mal el Anda, deben tratarla con cuidado.

Fuera de eso, . . muy conmovedor, emosionante, emotivo, esa fe no la veo en ningún lugar.. . . ¡vámonos para españa! olé!

Abombao...

[Elohim00]

Vangelis: aquí va el link a el video del que hablo:

80KDsAKYscM

Oye Maxi, de veras que no lees la Biblia.
Ese video muestra una procesion. ¿Sabes lo que es una procesion?
Es una marcha o defile conmemorando algo.
Hay muchisimos textos biblicos donde se ve que el pueblo de Israel
hacia procesiones con el Arca de la Alianza, Jesus mismo hizo una procesion
cuando entro a Jerusalen. Asi que no te escandalices por una practica
que es 100% biblica.

[petra5]

Abombao...


cuida los modos Vange,lo que se ve es un mal trato a una muñeca,,con tanto femicida suelto,,es apologia al mal trato femenino,deci que es misericordiosa Maria,sino,,mira son los mismos. IkpCeAzdc4E.

[Elohim00]

Saquen a este fantasma del foro! ó sino envíenlo a tomar un curso de biblia . .
y si se lleva a sus fans, mejor!

Ulsr tiene su propia biblia. La biblia segun Ulsr. Que burrada.

[Elohim00]

las palabras de jesus retumban hasta nuestros dias,donde el pan y el vino se consumen mayormente civilizadamente,,cabe decir que el contexto historico en que fueron dichas, su dicurso fue destruir la idolatria y la practica del dios pan y el dios vino.
Pan (mitología)


Pan (en griego, Πάν, ‘todo’) era el semidiós de los pastores y rebaños en la mitología griega. Era especialmente venerado en Arcadia, a pesar de no contar con grandes santuarios en su honor en dicha región. En la mitología romana se identifica a este dios como un Fauno.

Pan era, también, el dios de la fertilidad y de la sexualidad masculina. Dotado de una gran potencia y apetito sexual, se dedicaba a perseguir por los bosques, en busca de sus favores, a ninfas y muchachos.1 En muchos aspectos, el dios Pan tiene cierta similitud con Dioniso..https://es.wikipedia.org/wiki/Pan_(mitolog%C3%ADa)
dionisio o baco dios del vino ,recordemos que su primer milagro fue en las bodas de canaan,las festicholas duraban dias y se las conoce como bacanales.dicho esto.dicho esto.la biblia no enseña historia,no sincroniza con la realidad y deja a que cualquiera te haga un idolatra tonto,,,,,lo mismo la grandeza de Maria ,fue ensalsada posterior a los evangeios reales con el fin de acabar con la diosas reinantes aun como isis,desde los valles del nilo,pasando por grecia y las diosas celtas,pues tooodo los que era caminos del imperio romano habia estuatillas de doncellas por doquier ,como ahora con Maria,,esto es real ,,es verdad.
no objeto las politicas que se sumaron para la implantacion de la nueva fe y no quiero describir la santa inquisicion,ni la masacre de la misiones jesuitas en america.Francisco es el unico que trae el mensaje de cristo,real

Entonces vete a adorar a tu dios Francisco.

[Elohim00]

Se quedaron calladitos VANGELIS y Elohim00:

Deuteronomio 5, 8 No harás para ti escultura, NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTÁ ARRIBA EN LOS CIELOS.

Entiéndase HOSTIA, que contiene la imaginación de que Cristo de los Cielos está en LA HOSTIA.

NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTÁ ARRIBA EN LOS CIELOS.

9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;

Como todos se arrodillan e inclinan, cuando levantan la Hostia-Satánica,. y despues la sirven en ritual satánico, porque degluten una materia-hostia previamente adorada.

No te inclinarás a ellas ni las servirás;

Dios es Espíritu y Verdad y en espíritu, hay que adorarle.Lo dijo Jesucristo, lo dijo Jehová.:001_smile::001_smile::001_smile:

Ustedes son los satánicos y anticristos por estas prácticas. No te limpies con el primero.

Entiendase que Ulsr solo insulta y contradice la palabra de Cristo
la que segun el dice seguir.

[maxicastag]

Oye Maxi, de veras que no lees la Biblia.
Ese video muestra una procesion. ¿Sabes lo que es una procesion?
Es una marcha o defile conmemorando algo.
Hay muchisimos textos biblicos donde se ve que el pueblo de Israel
hacia procesiones con el Arca de la Alianza, Jesus mismo hizo una procesion
cuando entro a Jerusalen. Asi que no te escandalices por una practica
que es 100% biblica.

http://img.pandawhale.com/52187-Picard-Facepalm-gif-nxOM.gif

[VANGELIS]

Abombao...


Claro! pero si la imagen hubiera sido Shakira en carne y hueso y todos los "chavales" peliándosela, ahí sí no hay escándalo ni se rasgarían las ropas!
y tú de seguro el primero en meter candela y empujones con tal de tocarla . .

De seguro Ulsr haría todo ese escándalo por Marilín Manson
y Petra por Libertad Lamarque ó Mercedes Sosa, . . .

pero cuando se trata de la fe a la virgen, oh! escándalo!!!!

Así entre nos:
preferible que esos chavales hagan eso por su fe en la Virgen del Pilar,
a que todos ellos hagan eso por Ricki Martín, veamos el lado bueno del "escándalo".

[maxicastag]

Claro! pero si la imagen hubiera sido Shakira en carne y hueso y todos los "chavales" peliándosela, ahí sí no hay escándalo ni se rasgarían las ropas!
y tú de seguro el primero en meter candela y empujones con tal de tocarla . .

De seguro Ulsr haría todo ese escándalo por Marilín Manson
y Petra por Libertad Lamarque ó Mercedes Sosa, . . .

pero cuando se trata de la fe a la virgen, oh! escándalo!!!!

Así entre nos:
preferible que esos chavales hagan eso por su fe en la Virgen del Pilar,
a que todos ellos hagan eso por Ricki Martín, veamos el lado bueno del "escándalo".

¿Comparas a Shakira con una muñeca de yeso? Yo ni por Shakira haría eso.

[VANGELIS]

¿Comparas a Shakira con una muñeca de yeso? Yo ni por Shakira haría eso.

Escándalos hay de todo "porte, colores y tamaños", . . y yo sólo bromeaba un poco.

La fe del video es increíble. Lo veo como lo que es: tradiciones y costumbres del lugar.

[salvadorgarcia]

Y sobre el MITO de la "eucaristia" catolica ya ampliamente tratado en su tema:

Si hombre que barbaridad con los catolico Romanos que se creen 'CANIBALES' si, que la hostia y el vino se convierten en la boca en CARNE y en SANGRE autenticos (transubstanciacion. Que MITOTE). Seria bueno que los catolicos de por aqui nos explicaran si se la tragan?, la mastican?, se dan la vuelta y por alla la escupen?

Ah! y otra cosita, resulta que TODOS salen PECADORES como entraron ya que en primera solo unos cuantos feligreses se "CONFIESAN" al padre (otro MITO) y "COMULGAN" (se comen la hostia, otro MITO). "COMULGAN"??? pero si se quedan a MEDIAS! el curita es el unico que se liba el 'Tlapehue' a NADIE le da de beber la SANGRE de Cristo!!!

COOOOOOOMO???

Que diferencia: "HACED ESTO EN MEMORIA MÍA" (Como lo hacemos los Cristianos de vez en cuando [no un tiempo especifico de cada cuando], nos reunimos hacemos la reparticion a todos de ambos elementos, los comemos y punto. NADA de "confesarse", "comulgar" antes, un MITO catolico. "HACED ESTO EN MI MEMORIA" y punto.) al cuento de la "eucaristia"

Vaya ABERRACION la tal "eucaristia" catolica. Salen TODOS igual de PECADORES como entraron. OOOPS!

[LDX]

'María la madre de Jesús fue una mujer normal con padre y madre terrenal, arrastrando como todos el 'pecado original'

El pecado original?

[VANGELIS]

Salvador, yo no soy tu "secretario", comensemos por eso. Además haces cuestionamientos de temas que ya se discutieron, ¿Dónde estabas? . .

Lo que expongas tú para mí es torcido. Lo que exponga yo para ustedes es torcido. entonces ¿De qué estamos hablando?, . . . tampoco me convencen tus argumentos, pero si te parecen creíbles . . quédate con ellos.

Ve y paséate por otros temas y obtendrás más respuestas de lo ya expuesto.
Que tú no aceptes mi respuesta como evidencia, ese ya no es mi problema.
Pero si cada vez que tú "me pases el micro", yo tengo que hablar para darte gusto, . . . estás loco!. ponte al día en los temas y punto.

[Elohim00]

http://img.pandawhale.com/52187-Picard-Facepalm-gif-nxOM.gif

Eso es, no te queda otra mas que reconocer tu error.

[maxicastag]

Eso es, no te queda otra mas que reconocer tu error.

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130211204342/adventuretimewithfinnandjake/images/8/8f/Funny-gif-Bruce-Lee-laughing.gif

[petra5]

Entonces vete a adorar a tu dios Francisco.

al menos es un solo ,,no un shoping de muñecos

[Ulsr]

Saquen a este fantasma del foro! ó sino envíenlo a tomar un curso de biblia . .
y si se lleva a sus fans, mejor!

Cuando en lugar de vociferar, rebatas. Jesús no es de carne y hueso solamente, pues estaría muerto o entre nosotros. Gracias a Dios es ESPIRITU que sobrevive a la muerte.

Tampoco es fantasma.Es un hermoso ESPIRITU que esta junto al ESPIRITU de nuestro padre celestial quien es ESPIRITU Y VERDAD.:biggrin::biggrin::biggrin:

Satanás es el cuerpo matereal al que tu adoras en la hostia. Y lo reconfirmas con la adoración de la mujer sobre la bestia de siete cabezas. Idolatría

[Ulsr]

Oye Maxi, de veras que no lees la Biblia.
Ese video muestra una procesion. ¿Sabes lo que es una procesion?
Es una marcha o defile conmemorando algo.
Hay muchisimos textos biblicos donde se ve que el pueblo de Israel
hacia procesiones con el Arca de la Alianza, Jesus mismo hizo una procesion
cuando entro a Jerusalen. Asi que no te escandalices por una practica
que es 100% biblica.

Mientes, como siempre mienten los católicos romanos para ocultar la verdad.

Israel llevaba el Arca de la alianza, PERO NUNCA LA ADORARON COMO DIOS.

Jesucristro entra a Jerusalén, pero no es adorado como Dios. Estaban alegres por que creían que solo era un gran profeta.

Otra cosa horrible, es la de sacar ídolos- santas o idolos de virgenes, donde satanás se posesiona,para ser venerados y adorados.

Esa es tu práctica que promueven tu y Vangelis, a la que incluso glorifican.

Válgame con estos sacrílegos de Dios. Promotores de la adoración a satanás. Y que ven con los ojos de satanás, como bueno, estas procesiones.:biggrin::biggrin::biggrin:

[Ulsr]

Salvador, yo no soy tu "secretario", comensemos por eso. Además haces cuestionamientos de temas que ya se discutieron, ¿Dónde estabas? . .

Lo que expongas tú para mí es torcido. Lo que exponga yo para ustedes es torcido. entonces ¿De qué estamos hablando?, . . . tampoco me convencen tus argumentos, pero si te parecen creíbles . . quédate con ellos.

Ve y paséate por otros temas y obtendrás más respuestas de lo ya expuesto.
Que tú no aceptes mi respuesta como evidencia, ese ya no es mi problema.
Pero si cada vez que tú "me pases el micro", yo tengo que hablar para darte gusto, . . . estás loco!. ponte al día en los temas y punto.

Cuando se esgrime con la verdad, es fácil, muy fácil y sencillo contestar.
Cuando se hace con la mentira, te cansa Vangelis, hay que retorcer, hechar toneladas de palabras, haber si por cansancio convences, más que por la claridad, como Jesús lo hacía.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Cuando se esgrime con la verdad, es fácil, muy fácil y sencillo contestar.
Cuando se hace con la mentira, te cansa Vangelis, hay que retorcer, hechar toneladas de palabras, haber si por cansancio convences, más que por la claridad, como Jesús lo hacía.:001_smile::001_smile::001_smile:

Ulsr, soy que feliz con mi fe y la Iglesia, realmente he encontrado aquí al que Es el Camino, al que Es la Verdad y al que Es la Vida.

vamos!, desaprovechas el tiempo renegando de la fe del otro, ponte en paz con Dios y trata de ser feliz con lo que tienes.

[Elohim00]

Mientes, como siempre mienten los católicos romanos para ocultar la verdad.

Israel llevaba el Arca de la alianza, PERO NUNCA LA ADORARON COMO DIOS.

Jesucristro entra a Jerusalén, pero no es adorado como Dios. Estaban alegres por que creían que solo era un gran profeta.

Otra cosa horrible, es la de sacar ídolos- santas o idolos de virgenes, donde satanás se posesiona,para ser venerados y adorados.

Esa es tu práctica que promueven tu y Vangelis, a la que incluso glorifican.

Válgame con estos sacrílegos de Dios. Promotores de la adoración a satanás. Y que ven con los ojos de satanás, como bueno, estas procesiones.:biggrin::biggrin::biggrin:

Los católicos no adoramos a la Virgen María.
¿Cuando te va a entar eso en tu espeso craneo?.

[Elohim00]

Cuando se esgrime con la verdad, es fácil, muy fácil y sencillo contestar.
Cuando se hace con la mentira, te cansa Vangelis, hay que retorcer, hechar toneladas de palabras, haber si por cansancio convences, más que por la claridad, como Jesús lo hacía.:001_smile::001_smile::001_smile:

Te conozco muy bien Ulsr, esa es tu técnica no de Vangelis, ni mia,
ni de ningún católico.

[Ulsr]

Los católicos no adoramos a la Virgen María.
¿Cuando te va a entar eso en tu espeso craneo?.

Tú lo has dicho, y eso me alegra.

No veneran o adoran (sinónimos) a la Virgen María. Bien, que bien...

Entonces empieza por desbaratar todos los malditos ídolos satánicos que están en tus templos romanos católicos, de santos y vírgenes que adoran y veneran.

Publica que María es la madre humana, respetable y natural de Jesucristo, Dios hijo.

Que no es la Madre del Cielo. No les agradecería a nadie que la pongan usurpando lugares tan dignos.

Ni que es la Madre del pueblo o Iglesia de Cristo.

Ya que tuvo hijos y fue sencilla como todos los humanos, pues nunca realizó milagros.

Y sobre todo, borra del DIRECTORIO
SOBRE LA PIEDAD POPULAR Y LA LITURGIA
PRINCIPIOS Y ORIENTACIONES
CAPÍTULO V. LA VENERACIÓN A LA SANTA MADRE DEL SEÑOR (183-207)
CAPÍTULO VI. LA VENERACIÓN A LOS SANTOS Y BEATOS (208-247)

Eso y más empieza por hacer, cuando has escrito: “Los católicos no adoramos a la Virgen María.”

¡Vámos, muévete! ¿O solo es una postura hipócrita que satanás al que rindes y das honra te ha hecho expresar, como títere de satanás?:w00t::w00t::w00t:

[Ulsr]

Ulsr, soy que feliz con mi fe y la Iglesia, realmente he encontrado aquí al que Es el Camino, al que Es la Verdad y al que Es la Vida.

vamos!, desaprovechas el tiempo renegando de la fe del otro, ponte en paz con Dios y trata de ser feliz con lo que tienes.

El tema no es si eres feliz o no en tu congregación (claramente satánica). Es la de responder a salvadorgarcia con sencillez, lo que tan claro es, como lo es el camino a la luz del día.

Si es con tus acostumbradas mentiras, tienes mucho que revolver en tu cerebro, para al final no decir nada.:thumbup1::):)

[VANGELIS]

El tema no es si eres feliz o no en tu congregación (claramente satánica). Es la de responder a salvadorgarcia con sencillez, lo que tan claro es, como lo es el camino a la luz del día.

Si es con tus acostumbradas mentiras, tienes mucho que revolver en tu cerebro, para al final no decir nada.:thumbup1::):)

¿Y quién es su "Eminencia" Salvador García, para obligadamente responderle? un forista maleducado que se cree estar en la "verdad" y viene aquí a hacer sus preguntas al estilo "callejero", si a tí te gusta lo vulgar, festéjalo tú!.
Con pedanterías no puede venir a cuestionar a la gente del foro, y encíma exíge "respuestas" de una manera ruin.

Tú eres un hereje y él también, asi que ubicándose primero a donde corresponda cada uno: él a alguna iglesia nueva y tú al planeta marte, porque "tus rarezas" no son cristianas; y después, recién cuestionen y debatan pero con altura.
Mira que aquí no se trata de satanisar a nadie y lo que te parezca, además 2000 años de Tradición como Iglesia, les tapa la boca a cualquiera!, asi que si quieren cuestionar a la Madre Iglesia, primero ubíquense, pisen tierra, reconóscanse "protestantes" y después conversen y debatan como todo forista no católico que sí son educados y se nota que son muy buenas personas. Pero no vengan aquí a meter desorden como "quinceañeros". Lean, estudien, y no satanisen lo que no conocen.

Y repito: Estoy feliz en la Iglesia donde Dios me puso, preocupense ustedes dos por su destino final.

[petra5]

Te conozco muy bien Ulsr, esa es tu técnica no de Vangelis, ni mia,
ni de ningún católico.

:blink::blink::blink:

[Ulsr]

¿Y quién es su "Eminencia" Salvador García, para obligadamente responderle? un forista maleducado que se cree estar en la "verdad" y viene aquí a hacer sus preguntas al estilo "callejero", si a tí te gusta lo vulgar, festéjalo tú!.
Con pedanterías no puede venir a cuestionar a la gente del foro, y encíma exíge "respuestas" de una manera ruin.

Tú eres un hereje y él también, asi que ubicándose primero a donde corresponda cada uno: él a alguna iglesia nueva y tú al planeta marte, porque "tus rarezas" no son cristianas; y después, recién cuestionen y debatan pero con altura.
Mira que aquí no se trata de satanisar a nadie y lo que te parezca, además 2000 años de Tradición como Iglesia, les tapa la boca a cualquiera!, asi que si quieren cuestionar a la Madre Iglesia, primero ubíquense, pisen tierra, reconóscanse "protestantes" y después conversen y debatan como todo forista no católico que sí son educados y se nota que son muy buenas personas. Pero no vengan aquí a meter desorden como "quinceañeros". Lean, estudien, y no satanisen lo que no conocen.

Y repito: Estoy feliz en la Iglesia donde Dios me puso, preocupense ustedes dos por su destino final.

Ahora tu papel es el niño enfadado, pataleando porque no quiere hacer su tarea a la que ha venido al foro. A debatir como hombre los argumentos.
Mira, yo satanizo, lo que está en satanizado por la Biblia.

Tú y Elohim00 deberían de pedir perdón por tanto engaño que han hecho a la humanidad, prosiguiendo la enseñanza de prácticas satánicas de idolatría en tus templos, como lo hace hoy Bergoglio con los curas homosexuales y depredadores sexuales.

Un día, estoy seguro, la institución religiosa católica lo tendrá que hacer por estos pecados tan graves que cometen. Pues es imposible tapar el sol con un dedo. La gente se ha dado cuenta de sus maldades.

Pero tienen una cosa, son cristianos… equivocados como muchas otras instituciones.

El pueblo (eklesia) de Dios se ha extendido en muchas ramas, y si ustedes quieren participar en la gloria con nuestro señor, tienen que renunciar su sacrílego y satánico proceder y unirse a la verdad de Dios, claramente asentada en el espíritu mandatorio de la Biblia.

Dios no te puso en esa institución, te pusiste tú. Lo ataste en el cielo, lo recibes en la tierra, no te embarres y digas que es por la nube celestial.

Y otros, mientras estemos en concordancia con los mandamientos de Dios, sin hacer satanismos y ritos parecidos, no hay porque preocuparse.

Y si estoy de verdad equivocado, siempre lo he dicho, te agradecería mucho que me lo señalaras, así he aprendido de mis hermanos, inclusive de ustedes, pues trato de no ser cerrado a los hombres y con ello no me cierro a entender como Pedro al Espíritu Santo.

Bajo esta proyección futuristica...Un abrazo como hermano, en el amor de Cristo.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Ahora tu papel es el niño enfadado, pataleando porque no quiere hacer su tarea a la que ha venido al foro. A debatir como hombre los argumentos.
Mira, yo satanizo, lo que está en satanizado por la Biblia.

Tú y Elohim00 deberían de pedir perdón por tanto engaño que han hecho a la humanidad, prosiguiendo la enseñanza de prácticas satánicas de idolatría en tus templos, como lo hace hoy Bergoglio con los curas homosexuales y depredadores sexuales.

Un día, estoy seguro, la institución religiosa católica lo tendrá que hacer por estos pecados tan graves que cometen. Pues es imposible tapar el sol con un dedo. La gente se ha dado cuenta de sus maldades.

Pero tienen una cosa, son cristianos… equivocados como muchas otras instituciones.

El pueblo (eklesia) de Dios se ha extendido en muchas ramas, y si ustedes quieren participar en la gloria con nuestro señor, tienen que renunciar su sacrílego y satánico proceder y unirse a la verdad de Dios, claramente asentada en el espíritu mandatorio de la Biblia.

Dios no te puso en esa institución, te pusiste tú. Lo ataste en el cielo, lo recibes en la tierra, no te embarres y digas que es por la nube celestial.

Y otros, mientras estemos en concordancia con los mandamientos de Dios, sin hacer satanismos y ritos parecidos, no hay porque preocuparse.

Y si estoy de verdad equivocado, siempre lo he dicho, te agradecería mucho que me lo señalaras, así he aprendido de mis hermanos, inclusive de ustedes, pues trato de no ser cerrado a los hombres y con ello no me cierro a entender como Pedro al Espíritu Santo.

Bajo esta proyección futuristica...Un abrazo como hermano, en el amor de Cristo.:001_smile::001_smile::001_smile:

Un abrazo en Cristo.

[Ulsr]

Un abrazo en Cristo.

Espero que sea en la comprensión y no en la hipocresía de Judas.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Espero que sea en la comprensión y no en la hipocresía de Judas.:001_smile::001_smile::001_smile:

Cuando tú invítes a darte un abrazo con alguien, "no te acerques a su oído" para decirle eso que me dijiste, . . porque desde ya tu abrazo no es sincero.

es mejor que te quedes en tu lugar y no le abras los brazos a nadie.

[maxicastag]

No se como puede haber gente tan tonta, en la radio de mi país hay un par de emisoras que a cierta hora transmiten el rezo del rosario.

¡Qué giles! Rezando en público y para peor a María. O lo que es peor aún, los oyentes escuchan cómo otros le rezan a María. Teológicamente hablando: una aberración.

La oración hacia Dios debe realizarse en privado:

Palabras de Jesús:

Mateio 6:5-6

"5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público."

[petra5]

No se como puede haber gente tan tonta, en la radio de mi país hay un par de emisoras que a cierta hora transmiten el rezo del rosario.

¡Qué giles! Rezando en público y para peor a María. O lo que es peor aún, los oyentes escuchan cómo otros le rezan a María. Teológicamente hablando: una aberración.

La oración hacia Dios debe realizarse en privado:

Palabras de Jesús:

Mateio 6:5-6

"5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público."
hay muchas viudas y personas que ya estan en el final de sus dias,,me parece loable que encuentren consuelo cercano,,,la sabiduria queda fuera ante esta realidad,

[CIKITRAKE]

No se como puede haber gente tan tonta, en la radio de mi país hay un par de emisoras que a cierta hora transmiten el rezo del rosario.

¡Qué giles! Rezando en público y para peor a María. O lo que es peor aún, los oyentes escuchan cómo otros le rezan a María. Teológicamente hablando: una aberración.

La oración hacia Dios debe realizarse en privado:

Palabras de Jesús:

Mateio 6:5-6

"5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público."

Es mucho peor que se hagan críticas tan ásperas en base a interpretaciones diferentes y muy dudosas. Saludos.

[VANGELIS]

No se como puede haber gente tan tonta, en la radio de mi país hay un par de emisoras que a cierta hora transmiten el rezo del rosario.
"Padre mío, si es posible, que pase de mí esta copa, pero no sea como yo quiero, sino como quieras tú"» (Mt 26, 36-39).
¡Qué giles! Rezando en público y para peor a María. O lo que es peor aún, los oyentes escuchan cómo otros le rezan a María. Teológicamente hablando: una aberración.

La oración hacia Dios debe realizarse en privado:

Palabras de Jesús:

Mateio 6:5-6

"5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público."

¿Cuántas veces repitió Jesús esta oración?

"Padre mío, si es posible, que pase de mí esta copa, pero no sea como yo quiero, sino como quieras tú"» (Mt 26, 36-39).

¿Cuántas veces crees que repitió el publicano esta oración? (y parábola contada por Jesús)

"¡Oh Dios, sé propicio a mí, pecador!" (Lc. 18. 13)

¿Cuántas veces crees que se díce en el rezo del rosario: El Padre Nuestro?

¿Y cuántas veces crees que le decímos a María: "ruega por nosotros pecadores"?

No entiendo ¡cómo te puedes burlar de la oración! sea la que sea. . .

míra que al decir esas palabras: "ruega por nosotros pecadores", por radio, por televisión ó por "señales de humo" . . . estamos pidiendo por todo el planeta, creyentes y no creyentes, porque pecadores somos todos!.

El mal no está en la insistencia de la oración humilde,
el mal está en ser soberbio y no orar.

tonto tú que apagaste la radio! . . . pero cuando ores, acuérdate también de nosotros.

[VANGELIS]

No se como puede haber gente tan tonta, en la radio de mi país hay un par de emisoras que a cierta hora transmiten el rezo del rosario.

¡Qué giles! Rezando en público y para peor a María. O lo que es peor aún, los oyentes escuchan cómo otros le rezan a María. Teológicamente hablando: una aberración.

La oración hacia Dios debe realizarse en privado:

Palabras de Jesús:

Mateio 6:5-6

"5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público."

ah! y emisoras protestantes también las hay, las otras iglesias también he visto que salen por las calles alabando a "Jehová" y anunciando el fin de los tiempos, y cantan y oran en lenguas y gritan en sus templos con la puertas abiertas y se escuchan sus oraciones afuera y muchisimos "gloria a Dios" "Aleluya" "Poder en el Nombre de Jesús", etc . . .

¿Crees que alguien se burla ó critíca?, . . . pecado sería, y Dios puede castigar.

¿Tonto rezarle a María, la Madre del Señor?, . . ¿Aberración? ?. . .
ve preparando una respuesta, porque se te pedirá cuentas de toda palabra y pensamiento que haya salido de tí, el día que te llame a juicio el Hijo de esta Señora.

[maxicastag]

ah! y emisoras protestantes también las hay, las otras iglesias también he visto que salen por las calles alabando a "Jehová" y anunciando el fin de los tiempos, y cantan y oran en lenguas y gritan en sus templos con la puertas abiertas y se escuchan sus oraciones afuera y muchisimos "gloria a Dios" "Aleluya" "Poder en el Nombre de Jesús", etc . . .

¿Crees que alguien se burla ó critíca?, . . . pecado sería, y Dios puede castigar.

¿Tonto rezarle a María, la Madre del Señor?, . . ¿Aberración? ?. . .
ve preparando una respuesta, porque se te pedirá cuentas de toda palabra y pensamiento que haya salido de tí, el día que te llame a juicio el Hijo de esta Señora.

Que se prepare también María como todo pecador, ella también será juzgada.

Yo no pertenezco a ninguna iglesia ni mucho menos a alguna que haga esas cosas de las que hablas. Yo solo respondo por mi.

[VANGELIS]

Que se prepare también María como todo pecador, ella también será juzgada.

Yo no pertenezco a ninguna iglesia ni mucho menos a alguna que haga esas cosas de las que hablas. Yo solo respondo por mi.

Si te cierras en tu cuarto a orar y respondes sólo por tí, ¿Qué haces fijándote cómo reza el otro? . . esto es como estar arrodillado en tu habitación en oración pero con los ojos saliéndose por las ventanas, . . con los oídos metidos en los parlantes de las radios y escuchando emisoras que nadie las puso para tí, . . escucha a Dios en tu interior y punto! . . .

Si te salvas, . . será porque "esa pecadora" rogó por tí.

[maxicastag]

Si te cierras en tu cuarto a orar y respondes sólo por tí, ¿Qué haces fijándote cómo reza el otro? . . esto es como estar arrodillado en tu habitación en oración pero con los ojos saliéndose por las ventanas, . . con los oídos metidos en los parlantes de las radios y escuchando emisoras que nadie las puso para tí, . . escucha a Dios en tu interior y punto! . . .

Si te salvas, . . será porque "esa pecadora" rogó por tí.

No. María no salva. Jesús solo es el Salvador.

[salvadorgarcia]

Ulsr ha escrito.

Ahora tu papel es el niño enfadado, pataleando porque no quiere hacer su tarea a la que ha venido al foro. A debatir como hombre los argumentos.
Mira, yo satanizo, lo que está en satanizado por la Biblia.

Tú y Elohim00 deberían de pedir perdón por tanto engaño que han hecho a la humanidad, prosiguiendo la enseñanza de prácticas satánicas de idolatría en tus templos, como lo hace hoy Bergoglio con los curas homosexuales y depredadores sexuales.

Un día, estoy seguro, la institución religiosa católica lo tendrá que hacer por estos pecados tan graves que cometen. Pues es imposible tapar el sol con un dedo. La gente se ha dado cuenta de sus maldades.

Pero tienen una cosa, son cristianos… equivocados como muchas otras instituciones.

Todo en lo correcto a escepcion de que los sectarios sean Cristianos, la Biblia es muy clara en quienes somos los Cristioanos y quienes NO. Lease sobre el "Nuevo Nacimiento" en la Biblia.

Y los catolicos una vez desenmascarados, acorralados desde luego que se ponen a 'patalear', a hacer 'pucheros' y querer parecer victimas. Siendo tan facil responder con LA VERDAD, claro cuando se tiene cuando no tratan de justificarse diciendo boberias para eludir responder:

"La incoherencia en respuesta a su INCOMPETENCIA ante la contundente evidencia'.

Y seguimos en espera de VANGELIS nos diga si es de los que se liban el 'Tlapehue' solos (la "sangre" de Cristo), o de los feligreses que se quedan como el Chinito 'nomas milando' al cura beberse todo el contenido de la copa, y que salen sin haber cumplido con la "eucaristia" catolica (otro MITO) igual de pecadores como entraron ya que supuestamente el padrecito les "perdono" sus pecados (otro MITO) debiendo ya proceder con la "eucaristia" COMPLETA (comerse la hostia y beber el vino) no a MEDIAS!

[Elohim00]

Ulsr ha escrito.

Ahora tu papel es el niño enfadado, pataleando porque no quiere hacer su tarea a la que ha venido al foro. A debatir como hombre los argumentos.
Mira, yo satanizo, lo que está en satanizado por la Biblia.

Tú y Elohim00 deberían de pedir perdón por tanto engaño que han hecho a la humanidad, prosiguiendo la enseñanza de prácticas satánicas de idolatría en tus templos, como lo hace hoy Bergoglio con los curas homosexuales y depredadores sexuales.

Un día, estoy seguro, la institución religiosa católica lo tendrá que hacer por estos pecados tan graves que cometen. Pues es imposible tapar el sol con un dedo. La gente se ha dado cuenta de sus maldades.

Pero tienen una cosa, son cristianos… equivocados como muchas otras instituciones.

Todo en lo correcto a escepcion de que los sectarios sean Cristianos, la Biblia es muy clara en quienes somos los Cristioanos y quienes NO. Lease sobre el "Nuevo Nacimiento" en la Biblia.

Y los catolicos una vez desenmascarados, acorralados desde luego que se ponen a 'patalear', a hacer 'pucheros' y querer parecer victimas. Siendo tan facil responder con LA VERDAD, claro cuando se tiene cuando no tratan de justificarse diciendo boberias para eludir responder:

"La incoherencia en respuesta a su INCOMPETENCIA ante la contundente evidencia'.

Y seguimos en espera de VANGELIS nos diga si es de los que se liban el 'Tlapehue' solos (la "sangre" de Cristo), o de los feligreses que se quedan como el Chinito 'nomas milando' al cura beberse todo el contenido de la copa, y que salen sin haber cumplido con la "eucaristia" catolica (otro MITO) igual de pecadores como entraron ya que supuestamente el padrecito les "perdono" sus pecados (otro MITO) debiendo ya proceder con la "eucaristia" COMPLETA (comerse la hostia y beber el vino) no a MEDIAS!

¿Y quien te crees tu para juzgar? ¿Te crees muy cristiano haciendo
estos juicios y condenaciones? Cristo dijo: No juzguen.

[Elohim00]

No. María no salva. Jesús solo es el Salvador.

Los católicos nunca hemos dicho que María salva.
Decimos que María intercede; como yo ya lo demostre biblicamente.

[VANGELIS]

No. María no salva. Jesús solo es el Salvador.

Los naufragos que están solos y fuera de la Iglesia del Señor y fuera de la Barca de Pedro, necesitarán un buen "salvavidas" para salvarse, la Madre, que nos auxilia siempre, . . . pero si uno pudiera salvarse por su cuenta, Jesús no hubiera instituído una Iglesia, todos haríamos lo que quisieramos independientemente cada quien por su lado, . . Tú dices: "soy independiente", ¿Dónde dice Jesús en la biblia "sean independientes, salvense solos?, . . ¿Para qué Su Iglesia? ¿Sólo para los Doce Apóstoles?, . . ¿Y toda las gentes de todas las generaciones futuras? ¿Y todos esos que de aquí cien años nacerán y vendrán al mundo?, . . para eso es la Iglesia, . . .

Oye, a lado de la Barca de Pedro, también habían otras barcas, . . súbete a la que veas más conveniente, más segura, . . . pero por lo menos búsca un lugar seguro, . . . eres joven y tienes toda una vida por delante, . . si sigues solo, confiando en tus solas fuerzas, tarde o temprano te perderás, . . . esta vida es dura, hay mucho camino aún por seguir y todos necesitamos de un "pastor", . . sí ya sé, Jesús también es mi Pastor, pero se fuè al cielo pues, y por lo menos nos dejó a Pedro y así hasta nuestros días nos van delegando un Pastor, . . las otras barcas también tienen un guía, un pastor que pueda aconsejarte, encaminarte, . . piensa en tus futuros hijos, ¿Tambièn los dejaràs a que se guíen solos? . . no juegues con sus almas, pues no te pertenecen, tampoco expongas la tuya, pues la muerte no es un juego. . .

[petra5]

No. María no salva. Jesús solo es el Salvador.

creo que los que consideran a Maria su madre,sienten que jesus es su hermano

[Zampabol]

Yo creo que La María católica es verdadera, pero es mi humilde opinión, tampoco me hagan mucho caso. :blushing:

[petra5]

Yo creo que La María católica es verdadera, pero es mi humilde opinión, tampoco me hagan mucho caso. :blushing:

esta claro,es catolicahttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/World_Family_of_Radio_Maria.png/300px-World_Family_of_Radio_Maria.png.
https://es.wikipedia.org/wiki/Familia_Mundial_de_Radio_Mar%C3%ADa.
En África:
Radio Maria Burkina Faso
Radio Maria Congo Brazaville (República del Congo)
Radio Maria Malawi
Rádio Maria Moçambique (Mozambique)
Radio Maria Rwanda (Ruanda)
Radio Maria Sierra Leone (Sierra Leona)
Radio Maria Tanzania
Radio Maria Togo
Radio Maria Uganda
Radio Maria Zambia
En América:
Radio María Argentina
Radio María Bolivia
Rádio Maria Brasil
Radio Maria Canada
Radio María Chile
Radio María Colombia
Radio María Costa Rica
Radio María El Salvador
Radio María Guatemala
Radio María Houston
Radio María México
Radio Maria New York
Radio María Nicaragua
Radio María Nueva York
Radio María Ecuador
Radio María Panamá
Radio María Paraguay
Radio María Perú
Radio María República Dominicana
Radio María Uruguay
Radio María Venezuela
En Eurasia:
Radio Maria Shqipëri (Albania)
Radio Maria Österreich (Austria)
Radio Maria Phillipines (Filipinas)
Radio María España
Radio Maria France (Francia)
Radio Marija Hvratski (Croacia)
Mária Rádió (Hungría)
Mária Rádió Erdély [1] (Rumania)
Radio Maria (Italia)
Marijos Radijas (Lituania)
Radju Marija Malta
Radio Maryja (Polonia)
Radio Maria Romania (Rumania)
Радио Мария (Rusia)
Radio Marija Srbije (Serbia)
Radio Maria Südtirol (Tirol del Sur)
Otros:
Voice of Charity (Líbano)
Radio Horeb (Alemania)
Enlaces externos[editar]
Radio María
Radio María España
Radio María Chile
Radio María Panamá
Radio María Bolívia
Categoría: Radio María http://radiomaria.org.ar/escuchar-en-vivo/

[maxicastag]

Los naufragos que están solos y fuera de la Iglesia del Señor y fuera de la Barca de Pedro, necesitarán un buen "salvavidas" para salvarse, la Madre, que nos auxilia siempre, . . . pero si uno pudiera salvarse por su cuenta, Jesús no hubiera instituído una Iglesia, todos haríamos lo que quisieramos independientemente cada quien por su lado, . . Tú dices: "soy independiente", ¿Dónde dice Jesús en la biblia "sean independientes, salvense solos?, . . ¿Para qué Su Iglesia? ¿Sólo para los Doce Apóstoles?, . . ¿Y toda las gentes de todas las generaciones futuras? ¿Y todos esos que de aquí cien años nacerán y vendrán al mundo?, . . para eso es la Iglesia, . . .

Oye, a lado de la Barca de Pedro, también habían otras barcas, . . súbete a la que veas más conveniente, más segura, . . . pero por lo menos búsca un lugar seguro, . . . eres joven y tienes toda una vida por delante, . . si sigues solo, confiando en tus solas fuerzas, tarde o temprano te perderás, . . . esta vida es dura, hay mucho camino aún por seguir y todos necesitamos de un "pastor", . . sí ya sé, Jesús también es mi Pastor, pero se fuè al cielo pues, y por lo menos nos dejó a Pedro y así hasta nuestros días nos van delegando un Pastor, . . las otras barcas también tienen un guía, un pastor que pueda aconsejarte, encaminarte, . . piensa en tus futuros hijos, ¿Tambièn los dejaràs a que se guíen solos? . . no juegues con sus almas, pues no te pertenecen, tampoco expongas la tuya, pues la muerte no es un juego. . .

No necesito escuchar sermones. ¿Y a los pastores quién los pastorea?

Yo estudio la Biblia y soy guía para que la gente encuentre el Camino. Personas como tu me la hacen muy difícil pues están enmarianados.

Antes que escuchar el sermón improvisado (a veces) de un pastor, prefiero leer las Escrituras y los comentarios de Eruditos que hubo en la Historia de la Iglesia protestante.

No Vangelis, no quieras que yo sea manipulado por algún pastor, ni mucho menos que sea marianisado.

[cripton36]

yo por eso siempre he preferido la india maria.
un marxista

[VANGELIS]

No necesito escuchar sermones. ¿Y a los pastores quién los pastorea?

Yo estudio la Biblia y soy guía para que la gente encuentre el Camino. Personas como tu me la hacen muy difícil pues están enmarianados.

Antes que escuchar el sermón improvisado (a veces) de un pastor, prefiero leer las Escrituras y los comentarios de Eruditos que hubo en la Historia de la Iglesia protestante.

No Vangelis, no quieras que yo sea manipulado por algún pastor, ni mucho menos que sea marianisado.

Nadie quiere que seas "marianisado" ni tampoco te dije que lo seas, te dí mi punto de vista, nada más. Pero si te crees guía suficiente usando escritos protestantes, ya te haces uno de ellos, por lo tanto ya tienes "iglesia", sólo que no vas a sus templos y estudias solo en casa de lo que escríben ellos, . . ya no eres tú y tu concepto, sino arrastras las ideas de otros, así como yo estudio de los escritos de los padres de mi Iglesia, tú te guías de lo protestante, hay que reconocerlo: eres un protestante independiente, cosa que no le veo nada de malo decirlo, mas bien te felicito por sincerarte por decirnos que lees la biblia y además lees los escritos de los eruditos del protestantismo, cosa que recién nos entero.

ok muy bien, . . te deseo mucha suerte.

[VANGELIS]

Yo creo que La María católica es verdadera, pero es mi humilde opinión, tampoco me hagan mucho caso. :blushing:

y yo creo que lo que dijiste es una broma . .
(siempre leyendote)

[VANGELIS]

yo por eso siempre he preferido la india maria.
un marxista

de películas mexicanas pregúntale a Elohim. . .

[Elohim00]

Yo creo que La María católica es verdadera, pero es mi humilde opinión, tampoco me hagan mucho caso. :blushing:

Y tu opinión es muy correcta. La María Católica (María biblica)
es verdadera.

[MagAnna]

Yo creo que La María católica es verdadera, pero es mi humilde opinión, tampoco me hagan mucho caso. :blushing:



Y tu opinión es muy correcta. La María Católica (María biblica) es verdadera.

Yo también creo lo mismo. Completamente de acuerdo contigo! :001_smile:

[VANGELIS]

Yo creo que La María católica es verdadera, pero es mi humilde opinión, tampoco me hagan mucho caso. :blushing:

Y yo sigo pensando que eso es una broma; pues eso de: "tampoco me hagan mucho caso" más la carita que pones, a mi me hace reir, . .
pues ¡cómo no te vamos hacer caso zampa!.

[Ulsr]

Cuando tú invítes a darte un abrazo con alguien, "no te acerques a su oído" para decirle eso que me dijiste, . . porque desde ya tu abrazo no es sincero.

es mejor que te quedes en tu lugar y no le abras los brazos a nadie.

Cuando te di el abrazo… fue de manera FUTURISTA, en el futuro; cuando dejes de andar promulgando la doctrina hereje de la idolatría, tergiversando y mintiendo por todas partes. Cuando seas un nuevo hombre y no uno actual que parece decrépito viejo mentiroso y horrible que quiere llevar a la gente a adorar a satanás y a sus ídolos asentados en sus templos y rituales satánico- eucarísticos.
El abrazo tuyo fue en el PRESENTE donde observo tus escritos, sin mella de cambio. Este ACTUAL es un abrazo hipócrita de Judas, y reafirmando con su mentira de:
"no te acerques a su oído" para decirle eso que me dijiste "

Todavía haciéndote la víctima.

No VANGELIS, no seas tan apocado, entiende que el abrazo te lo doy en el FUTURO, cuando hayas corregido tus errores, no en el presente. Dártelo hoy, sería abrazar a satanás en tu ser. Y con ello no estoy de acuerdo. ¿Entendido, o te lo explico más clarito? Pues difícil te es entenderlo, lo comprendo, con la música de satán que traes por dentro, no atiendes los detalles y escribes disparates continuamente.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

¿Y quien te crees tu para juzgar? ¿Te crees muy cristiano haciendo
estos juicios y condenaciones? Cristo dijo: No juzguen.

¿Entonces que estas haciendo aquí?

Cuando das tu opinión como esta... estas juzgando.

Este es un trato tácito cuando entraste al Foro. Para argumentar y contra argumentar ocupamos el juicio personal y tru lo aceptaste.

No metas a Cristo en tus asuntos personales.

Y por cierto: Cuándo vas a cumplir tu palabra de que "no adoran a la Virgen María." Post 836

Y con el gusto que me dejé llevar te dije: Post 838

"Entonces empieza por desbaratar todos los malditos ídolos satánicos que están en tus templos romanos católicos, de santos y vírgenes que adoran y veneran."

Y otras cositas más , y no me respondiste, como es la costrumbre de ustedes los voceros de católicos romanos.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Cuando te di el abrazo… fue de manera FUTURISTA, en el futuro; cuando dejes de andar promulgando la doctrina hereje de la idolatría, tergiversando y mintiendo por todas partes. Cuando seas un nuevo hombre y no uno actual que parece decrépito viejo mentiroso y horrible que quiere llevar a la gente a adorar a satanás y a sus ídolos asentados en sus templos y rituales satánico- eucarísticos.
El abrazo tuyo fue en el PRESENTE donde observo tus escritos, sin mella de cambio. Este ACTUAL es un abrazo hipócrita de Judas, y reafirmando con su mentira de:
"no te acerques a su oído" para decirle eso que me dijiste "

Todavía haciéndote la víctima.

No VANGELIS, no seas tan apocado, entiende que el abrazo te lo doy en el FUTURO, cuando hayas corregido tus errores, no en el presente. Dártelo hoy, sería abrazar a satanás en tu ser. Y con ello no estoy de acuerdo. ¿Entendido, o te lo explico más clarito? Pues difícil te es entenderlo, lo comprendo, con la música de satán que traes por dentro, no atiendes los detalles y escribes disparates continuamente.:001_smile::001_smile::001_smile:

El verdadero prójimo acepta a su "hermano" tal cual es. Tú tienes abrazos hacia mí a futuro, . . . ¡que interesante!, mas mi amistad y sinceridad es presente, tu obediencia al primer mandamiento del Señor, es de la boca para afuera.

Si es como lo pones, entonces no nos abrazaremos núnca!, pues por tí ni por tu abrazo dejaré la fe Verdadera, . . la diferencia es abismal, y no vale la pena perder a Dios por un grano de arena.

[florenski]

Cuando te di el abrazo… fue de manera FUTURISTA, en el futuro; cuando dejes de andar promulgando la doctrina hereje de la idolatría, tergiversando y mintiendo por todas partes. Cuando seas un nuevo hombre y no uno actual que parece decrépito viejo mentiroso y horrible que quiere llevar a la gente a adorar a satanás y a sus ídolos asentados en sus templos y rituales satánico- eucarísticos.
El abrazo tuyo fue en el PRESENTE donde observo tus escritos, sin mella de cambio. Este ACTUAL es un abrazo hipócrita de Judas, y reafirmando con su mentira de:
"no te acerques a su oído" para decirle eso que me dijiste "

Todavía haciéndote la víctima.

No VANGELIS, no seas tan apocado, entiende que el abrazo te lo doy en el FUTURO, cuando hayas corregido tus errores, no en el presente. Dártelo hoy, sería abrazar a satanás en tu ser. Y con ello no estoy de acuerdo. ¿Entendido, o te lo explico más clarito? Pues difícil te es entenderlo, lo comprendo, con la música de satán que traes por dentro, no atiendes los detalles y escribes disparates continuamente.:001_smile::001_smile::001_smile:

!Joder Ulsr!
Supongo que para ti los inquisidores de la Edad Media eran unos blandengues

....(La verdad es que eran más "blandos" que otras instancias, desde luego)

[Ulsr]

El verdadero prójimo acepta a su "hermano" tal cual es. Tú tienes abrazos hacia mí a futuro, . . . ¡que interesante!, mas mi amistad y sinceridad es presente, tu obediencia al primer mandamiento del Señor, es de la boca para afuera.

Si es como lo pones, entonces no nos abrazaremos núnca!, pues por tí ni por tu abrazo dejaré la fe Verdadera, . . la diferencia es abismal, y no vale la pena perder a Dios por un grano de arena.

Tu consecutiva actitud propia de los voceros católicos romanos. TERGIVERWAR, MENTIR.

Yo no he dicho que no te acepto. Eres mi hermano y mucho mejor que otros. Pero tienes un defectote. Eres de los que adoran a satanás y llevas a otros a hacer lo mismo.

Es por ello que alzo mi espíritu en este Foro, a defender la verdad bíblica y no permitir que tú, ni mis hermanos caigan en este nefasto error.

Si no los amara, no lo haría. Es fácil ser tibio. Pero Jesús aborrece a los tibios.
Y Dios castiga a quien los ama.

Recibe el castigo, Dios te ama y no Quiere que tu ni los demás caigan en los engaños de la Bestia.

Tengo fe, en que en un futuro, aunque tu crees que jamás será. Entenderás tus horribles fechorías, que te arrepentirás y cambiarás a amar a Dios directamente y no a través de tus ídolos. Y entonces con todo mi amor en Cristo te abrazaré, como a un verdadero hermano en el Espíritu y en la Verdad de DIOS, que está manifestada claramente en la Biblia y evangelios.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

!Joder Ulsr!
Supongo que para ti los inquisidores de la Edad Media eran unos blandengues

....(La verdad es que eran más "blandos" que otras instancias, desde luego)

Es que con el tiempo, han afinado y extendido más sus argumentos falaces.

Quizás antes eran más blandos en el argumento, pero más brutales en sus acciones punitivas, de castigo y muerte, con las temidas inquisiciones a falta de argumento.

Mas Dios ha derramado sus bendiciones con el tiempo, nos ha alimentado en el conocimiento y hoy somos una sociedad más fuerte, que afrontamos con más poder, las acechanzas de aquellos que defienden sus cotos de privilegio, aunque estén llenos de ritos y argumentos satánicos...Increíble que instituciones cristianas sean anti cristianas, pero así hoy se resguarda el Príncipe de este mundo y sus aliados.:sad::sneaky2::001_smile:

[VANGELIS]

Tu consecutiva actitud propia de los voceros católicos romanos. TERGIVERWAR, MENTIR.

Yo no he dicho que no te acepto. Eres mi hermano y mucho mejor que otros. Pero tienes un defectote. Eres de los que adoran a satanás y llevas a otros a hacer lo mismo.

Es por ello que alzo mi espíritu en este Foro, a defender la verdad bíblica y no permitir que tú, ni mis hermanos caigan en este nefasto error.

Si no los amara, no lo haría. Es fácil ser tibio. Pero Jesús aborrece a los tibios.
Y Dios castiga a quien los ama.

Recibe el castigo, Dios te ama y no Quiere que tu ni los demás caigan en los engaños de la Bestia.

Tengo fe, en que en un futuro, aunque tu crees que jamás será. Entenderás tus horribles fechorías, que te arrepentirás y cambiarás a amar a Dios directamente y no a través de tus ídolos. Y entonces cojn todo mi amor en Cristo te abrazaré, como a un verdadero hermano en el Espíritu y en la Verdad de DIOS, que está manifestada claramente en la Biblia y evangelios.:001_smile::001_smile::001_smile:

No quiero tus abrazos si no son sinceros y más bien son un: "a cambio de"

Espera si gustas toda una vida por "mi conversión", . . . debes llevar una silla contigo, pues llegarás a cansarte con el tiempo. .

"Amar a Dios directamente" , . . ¿Es nuevo este versículo? ¿Dónde lo encuentro?

[Ulsr]

No quiero tus abrazos si no son sinceros y más bien son un: "a cambio de"

Espera si gustas toda una vida por "mi conversión", . . . debes llevar una silla contigo, pues llegarás a cansarte con el tiempo. .

"Amar a Dios directamente" , . . ¿Es nuevo este versículo? ¿Dónde lo encuentro?

Aquí está, con la extraordinaria visión futurista de Jesús:

Juan 4, 23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.

No te preocupes por mi espera a tu conversión, tengo fe, que tengo todo el tiempo del mundo y la eternidad, en la gracia de la resurrección al Reino de los Cielos. Mi espera, no será mas que un brevísimo espacio en el tiempo y mi alegría mayor con todos mis hermanos. Deja ya tu satanismo:001_smile::001_smile::001_smile:

[florenski]

Es que con el tiempo, han afinado y extendido más sus argumentos falaces.

Quizás antes eran más blandos en el argumento, pero más brutales en sus acciones punitivas, de castigo y muerte, con las temidas inquisiciones a falta de argumento.

Mas Dios ha derramado sus bendiciones con el tiempo, nos ha alimentado en el conocimiento y hoy somos una sociedad más fuerte, que afrontamos con más poder, las acechanzas de aquellos que defienden sus cotos de privilegio, aunque estén llenos de ritos y argumentos satánicos...Increíble que instituciones cristianas sean anti cristianas, pero así hoy se resguarda el Príncipe de este mundo y sus aliados.:sad::sneaky2::001_smile:

Hola.
Eres terrible.
Los anatemas de los papas o de los concilios no se pueden comparar con tus palabras, ni en el fondo ni en la forma.
"...Decrépito viejo mentiroso y horrible que quiere llevar a la gente a adorar a Satanás y a sus ídolos (a los ídolos de Satanás, supongo) asentados en sus templos y rituales satánico-eucarísticos"
Sin embargo estoy de acuerdo con ud. en que no se debe ser tibio ni contemporizador a toda costa.
Por cierto, supongo que halagos parecidos se los dedicará también a los Ortodoxos (orientales).
Sin retrancas de ninguna clase, me gustaría saber su ponderada opinión.

[Elohim00]

Hola.
Eres terrible.
Los anatemas de los papas o de los concilios no se pueden comparar con tus palabras, ni en el fondo ni en la forma.
"...Decrépito viejo mentiroso y horrible que quiere llevar a la gente a adorar a Satanás y a sus ídolos (a los ídolos de Satanás, supongo) asentados en sus templos y rituales satánico-eucarísticos"
Sin embargo estoy de acuerdo con ud. en que no se debe ser tibio ni contemporizador a toda costa.
Por cierto, supongo que halagos parecidos se los dedicará también a los Ortodoxos (orientales).
Sin retrancas de ninguna clase, me gustaría saber su ponderada opinión.

No sigas al falso profeta de Ulsr, el no pertenece a ninguna iglesia
el solo interpreta la Biblia a su manera personal cuando la Biblia
claramente prohibe las interpretaciones personales de las Escrituras.
A parte de eso, es una persona que odia todo lo católico.
Nota: "odia", el odio proviene de Satanas. Ahora ya sabes a quien sirve Ulsr.

[florenski]

[QUOTE=Elohim00;1694950738]No sigas al falso profeta de Ulsr, el no pertenece a ninguna iglesia
el solo interpreta la Biblia a su manera personal cuando la Biblia
claramente prohibe las interpretaciones personales de las Escrituras.
A parte de eso, es una persona que odia todo lo católico.
Nota: "odia", el odio proviene de Satanas. Ahora ya sabes a quien sirve Ulsr.[/QUOTE



No sé, no sé.....
Satanás siempre ha sido más sutil. Nunca te dice que te odia.

[VANGELIS]

Aquí está, con la extraordinaria visión futurista de Jesús:

Juan 4, 23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.

No te preocupes por mi espera a tu conversión, tengo fe, que tengo todo el tiempo del mundo y la eternidad, en la gracia de la resurrección al Reino de los Cielos. Mi espera, no será mas que un brevísimo espacio en el tiempo y mi alegría mayor con todos mis hermanos. Deja ya tu satanismo:001_smile::001_smile::001_smile:

Necesitas unas curso de biblia urgente!.
búsca ayuda.

[petra5]

Necesitas unas curso de biblia urgente!.
búsca ayuda.

no te abuses Vangelis,,sabes bien el origen y distorsion de la biblia,,si fuera tuya la ultima palabra,,:001_rolleyes::001_rolleyes:,es muy distinta la reaccion de un seguidor de Cristo que la de un devoto de Maria,,el verbo es jesus,

[Elohim00]

no te abuses Vangelis,,sabes bien el origen y distorsion de la biblia,,si fuera tuya la ultima palabra,,:001_rolleyes::001_rolleyes:,es muy distinta la reaccion de un seguidor de Cristo que la de un devoto de Maria,,el verbo es jesus,

Todo verdadero cristiano sabe que la devocion a Maria conduce a Cristo.

[Elohim00]

[QUOTE=Elohim00;1694950738]No sigas al falso profeta de Ulsr, el no pertenece a ninguna iglesia
el solo interpreta la Biblia a su manera personal cuando la Biblia
claramente prohibe las interpretaciones personales de las Escrituras.
A parte de eso, es una persona que odia todo lo católico.
Nota: "odia", el odio proviene de Satanas. Ahora ya sabes a quien sirve Ulsr.[/QUOTE



No sé, no sé.....
Satanás siempre ha sido más sutil. Nunca te dice que te odia.

Pero se vale de personas como Ulsr para decirtelo.

[salvadorgarcia]

Y seguimos en espera del VANGELIS de Elohim00 (Elohim? HAAAAAA HA HA) nos digan si son de los curas que se liban el 'Tlapehue' solos (la "sangre" de Cristo), o de los feligreses que se quedan como el Chinito 'nomas milando' al episcopo beberse todo el contenido de la copa, y que salen sin haber cumplido con la "eucaristia" catolica (otro MITO) igual de pecadores como entraron ya que supuestamente el padrecito les "perdono" sus pecados (otro MITO) debiendo ya proceder con la "eucaristia" COMPLETA (comerse la hostia y beber el vino) no a MEDIAS!

Y que nos platiquen que hacen cuando la hostia se convierte en su boca en "carne" cruda (fenomeno de la "transubstanciacion" otro MITO de la "ICAR") y el chupe en "sangre", se lo tragan como viene? lo mastican y se lo pasan? se dan la vuelta y lo escupen? no sean timidos y cuentenos mas de sus CUENTOS.

Y los Cristianos no juzgamos, DESENMASCARAMOS al diablo y sus compinches. ' Doctrina que no es de DIOS, es de Satanas'. Ver mas de los MITOS de la diabolica secta "ICAR" en tema por aqui circulando.

Y seguimos en espera que demuestren Biblicamenta la "INMACULADA CONCEPCION" de la "diosa" Maria. Si hombre, la mujer hija de padre y madre humanos, madre de Jesus y demas hermanos y hermanas producto de su union con Jose.

[VANGELIS]

no te abuses Vangelis,,sabes bien el origen y distorsion de la biblia,,si fuera tuya la ultima palabra,,:001_rolleyes::001_rolleyes:,es muy distinta la reaccion de un seguidor de Cristo que la de un devoto de Maria,,el verbo es jesus,

¿Y que quieres que aplauda las ideas torzidas de ulsr? . . que vaya y estudie la biblia (distorcionada o no) y se deje de ideas propias y de interpretarla solo, . . No necesito la "dirección espiritual" de ulsr, tengo al Señor y a su Iglesia para eso, tampoco dejaré mi fe por él.

No sé que tiene que ver La Madre del Señor aquí, . . siempre ustedes creyendo que la ponemos primero en nuestra fe antes que El Señor Jesús, . . ademàs, La Virgen no es ajena al Señor, no es un ser a parte, pues donde está el que Es Camino, Verdad y Vida, y es el Verbo, junto a Él siempre está María.

Un buen cristiano "seguidor de Cristo" no te píde condiciones para darte un abrazo, eso es ser soberbio e hipócrita y creerse dueño de la verdad.
Pero un verdadero devoto de Jesús y María, te abrazará sea quien seas, . . estés en la verdad o andes cegado por la mentira, . .

Hay que ser muy cuidadoso en qué clase de amor al prójimo predicamos, si es el que Jesús píde y enseña, ó no. . . Si vamos a poner como condición: la fe y religión del otro para darle un abrazo, esto no viene de Cristo. . . El Señor quita la piedra de las manos, pero por detrás de Él algunos igual la tíran . . .

[salvadorgarcia]

> LA "INMACULADA CONCEPCION" de María. Otro cuento Papal ¡¡¡1854 años DC!!! Jesús, para ser hijo de Dios y ser el “Hijo del Hombre”, debía de nacer de Dios y un SER HUMANO. “Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su hijo, nacido de mujer…” GALATAS 4:4. “Entonces Maria dijo al angel: ¿Como sera esto pues no conozco (termino aqui referido a coito (relaciones sexuales. Desde luego que conocia [saber de alguien] a Jose) varon? LUCAS 1:34. 'María la madre de Jesús fue una mujer normal con padre y madre terrenal, arrastrando como todos el 'pecado original' y los propios (Maria se declara sierva de Jesus, y en necesidad de un Salvador (en su propio "Magnificat" se leen estos pasajes Biblicos:LUCAS 1:38 “Entonces Maria dijo: he aqui la cierva del SEÑOR..." LUCAS 1:47 "...DIOS mi Salvador". LUCAS 1:48 "... Su cierva". Como se apreciacontundentemente Maria la madre de Jesus no fué de origen Divino (su madre, abuela y toda su generacion hasta Eva hubieran tenido que ser "DIOSAS" SIN PECADO HAAAAAAAAAA HA HA.)
.

[VANGELIS]

Y seguimos en espera del VANGELIS de Elohim00 (Elohim? HAAAAAA HA HA) nos digan si son de los curas que se liban el 'Tlapehue' solos (la "sangre" de Cristo), o de los feligreses que se quedan como el Chinito 'nomas milando' al episcopo beberse todo el contenido de la copa, y que salen sin haber cumplido con la "eucaristia" catolica (otro MITO) igual de pecadores como entraron ya que supuestamente el padrecito les "perdono" sus pecados (otro MITO) debiendo ya proceder con la "eucaristia" COMPLETA (comerse la hostia y beber el vino) no a MEDIAS!

Y que nos platiquen que hacen cuando la hostia se convierte en su boca en "carne" cruda (fenomeno de la "transubstanciacion" otro MITO de la "ICAR") y el chupe en "sangre", se lo tragan como viene? lo mastican y se lo pasan? se dan la vuelta y lo escupen? no sean timidos y cuentenos mas de sus CUENTOS.

Y los Cristianos no juzgamos, DESENMASCARAMOS al diablo y sus compinches. ' Doctrina que no es de DIOS, es de Satanas'. Ver mas de los MITOS de la diabolica secta "ICAR" en tema por aqui circulando.

Y seguimos en espera que demuestren Biblicamenta la "INMACULADA CONCEPCION" de la "diosa" Maria. Si hombre, la mujer hija de padre y madre humanos, madre de Jesus y demas hermanos y hermanas producto de su union con Jose.

Hola "angelvigilante", que cuentas? . . que díce tu méxico lindo y querido! . . ó no eres "mejicano" . . por fin, ¿Cuántas personalidades tienes? . .

[Elohim00]

Hola "angelvigilante", que cuentas? . . que díce tu méxico lindo y querido! . . ó no eres "mejicano" . . por fin, ¿Cuántas personalidades tienes? . .

O sea, ¿este tipo tiene multiples cuentas? ¿se vale eso?.

[Elohim00]

> LA "INMACULADA CONCEPCION" de María. Otro cuento Papal ¡¡¡1854 años DC!!! Jesús, para ser hijo de Dios y ser el “Hijo del Hombre”, debía de nacer de Dios y un SER HUMANO. “Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su hijo, nacido de mujer…” GALATAS 4:4. “Entonces Maria dijo al angel: ¿Como sera esto pues no conozco (termino aqui referido a coito (relaciones sexuales. Desde luego que conocia [saber de alguien] a Jose) varon? LUCAS 1:34. 'María la madre de Jesús fue una mujer normal con padre y madre terrenal, arrastrando como todos el 'pecado original' y los propios (Maria se declara sierva de Jesus, y en necesidad de un Salvador (en su propio "Magnificat" se leen estos pasajes Biblicos:LUCAS 1:38 “Entonces Maria dijo: he aqui la cierva del SEÑOR..." LUCAS 1:47 "...DIOS mi Salvador". LUCAS 1:48 "... Su cierva". Como se apreciacontundentemente Maria la madre de Jesus no fué de origen Divino (su madre, abuela y toda su generacion hasta Eva hubieran tenido que ser "DIOSAS" SIN PECADO HAAAAAAAAAA HA HA.)
.

¿Será esta la madre de todas las burradas? ¡Dios Santo!
Este tipo escribe que María fué "cierva", fijense como lo escribió, con letra "c".
Ciervo o cierva se refiere al animal; María no era ningún animal.
La Biblia dice que María fue "sierva", con "s", y se refiere a estar en el servicio
de alguien o algo. Eres un analfabeta Salvador.

[Elohim00]

Y seguimos en espera del VANGELIS de Elohim00 (Elohim? HAAAAAA HA HA) nos digan si son de los curas que se liban el 'Tlapehue' solos (la "sangre" de Cristo), o de los feligreses que se quedan como el Chinito 'nomas milando' al episcopo beberse todo el contenido de la copa, y que salen sin haber cumplido con la "eucaristia" catolica (otro MITO) igual de pecadores como entraron ya que supuestamente el padrecito les "perdono" sus pecados (otro MITO) debiendo ya proceder con la "eucaristia" COMPLETA (comerse la hostia y beber el vino) no a MEDIAS!

Y que nos platiquen que hacen cuando la hostia se convierte en su boca en "carne" cruda (fenomeno de la "transubstanciacion" otro MITO de la "ICAR") y el chupe en "sangre", se lo tragan como viene? lo mastican y se lo pasan? se dan la vuelta y lo escupen? no sean timidos y cuentenos mas de sus CUENTOS.

Y los Cristianos no juzgamos, DESENMASCARAMOS al diablo y sus compinches. ' Doctrina que no es de DIOS, es de Satanas'. Ver mas de los MITOS de la diabolica secta "ICAR" en tema por aqui circulando.

Y seguimos en espera que demuestren Biblicamenta la "INMACULADA CONCEPCION" de la "diosa" Maria. Si hombre, la mujer hija de padre y madre humanos, madre de Jesus y demas hermanos y hermanas producto de su union con Jose.

A ver ignorante de la Doctrina Católica, primero que nada, demuestra,
¿en que parte de la Doctrina Católica se enseña que Maria es diosa?.
Ponlo, quiero ver donde.

[petra5]

¿Y que quieres que aplauda las ideas torzidas de ulsr? . . que vaya y estudie la biblia (distorcionada o no) y se deje de ideas propias y de interpretarla solo, . . No necesito la "dirección espiritual" de ulsr, tengo al Señor y a su Iglesia para eso, tampoco dejaré mi fe por él.

No sé que tiene que ver La Madre del Señor aquí, . . siempre ustedes creyendo que la ponemos primero en nuestra fe antes que El Señor Jesús, . . ademàs, La Virgen no es ajena al Señor, no es un ser a parte, pues donde está el que Es Camino, Verdad y Vida, y es el Verbo, junto a Él siempre está María.

Un buen cristiano "seguidor de Cristo" no te píde condiciones para darte un abrazo, eso es ser soberbio e hipócrita y creerse dueño de la verdad.
Pero un verdadero devoto de Jesús y María, te abrazará sea quien seas, . . estés en la verdad o andes cegado por la mentira, . .

Hay que ser muy cuidadoso en qué clase de amor al prójimo predicamos, si es el que Jesús píde y enseña, ó no. . . Si vamos a poner como condición: la fe y religión del otro para darle un abrazo, esto no viene de Cristo. . . El Señor quita la piedra de las manos, pero por detrás de Él algunos igual la tíran . . .

de tal madre,tal hijo,,,,,hay gente que no puede olvidar el pasado catolico y llevan el adn que no perdona, a pesar de las disculpas papales,y prefieren ser buenos marginando la iglesia y buscan a Dios dentro de si y en el cosmos,yo no conozco el rencor,pero se defenderme, hoy luchar contra la institucion mas antigua de la tierra es atacar molinos de viento igual que el quijote

[lil]

Que nos lleva a tachar de "falsa" a una religión?

[Elohim00]

Que nos lleva a tachar de "falsa" a una religión?

Las mentiras que difunde.

[lil]

Las mentiras que difunde.

Desde un punto puramente racionalista (o más bien: positivista) toda irrupción de fenómenos no fácilmente explicables por métodos científicos ortodoxos en el devenir humano es fácilmente tachado de "mentira"

Un facilismo, pues está dejando fuera del ruedo multitud de elementos de juicio.

De la misma manera que me parece falaz atacar al catolicismo desde el protestantismo, al protestantismo desde el seno de la iglesia romana; y así un largo etcétera en una "guerra internética de creencias"

[petra5]

Desde un punto puramente racionalista (o más bien: positivista) toda irrupción de fenómenos no fácilmente explicables por métodos científicos ortodoxos en el devenir humano es fácilmente tachado de "mentira"

Un facilismo, pues está dejando fuera del ruedo multitud de elementos de juicio.

De la misma manera que me parece falaz atacar al catolicismo desde el protestantismo, al protestantismo desde el seno de la iglesia romana; y así un largo etcétera en una "guerra internética de creencias"

muy acertada alocucion,,desde mis primeros pasos en este foro y otros hago,incapie entre la diferencia de un creyente y un sabio,,,,no es lo mismo,,yo creo que yo se

[Elohim00]

Desde un punto puramente racionalista (o más bien: positivista) toda irrupción de fenómenos no fácilmente explicables por métodos científicos ortodoxos en el devenir humano es fácilmente tachado de "mentira"

Un facilismo, pues está dejando fuera del ruedo multitud de elementos de juicio.

De la misma manera que me parece falaz atacar al catolicismo desde el protestantismo, al protestantismo desde el seno de la iglesia romana; y así un largo etcétera en una "guerra internética de creencias"

Por eso la Verdad es una sola, no hay muchas verdades,
ni que fueramos relativistas.

[Elohim00]

supuestamente la maría católica fue inventada por los españoles?

Negativo en eso. La María biblica es la María católica, son la misma
y la única, como ya lo he demostrado biblicamente aquí y seguiré
demostrandolo.

[lil]

Por eso la Verdad es una sola, no hay muchas verdades,
ni que fueramos relativistas.

¿No al ecumenismo, entonces?

[florenski]

¿No al ecumenismo, entonces?

Excusa de antemano por inmiscuirme.
Creo que, en primer lugar, sería mejor hablar de aspectos de la misma y única verdad

El ecumenismo, en mi opinión, está justificado sin lugar a dudas con la ortodoxia oriental. En segundo lugar, con dificultades, con la Iglesia Reformada(entre otras cosas poque, ¿cómo se pone alguien de acuerdo con 250 denominaciones diferentes, que son el resultado natural de pscicologizar la verdad?). Con el Islam, lo que nos una (y ya es importante) es considerar que solamente hay un Dios para todos los hombres. Nada menos, pero tampoco nada más.
Obsérvese que la demanda de ecumenismo se le exige a la iglesia católica.
No existe ningún movimiento en Asia que exija semejante propósito. Si acaso en el hinduismo moderno, cuyo carácter inclusivista les lleva a aceptar el cristianismo, dentro de su cosmovisión, siempre y cuando se renuncie al "aguijón" cristiano.
Así que, menos lobos, caperucita.....

[lil]

Excusa de antemano por inmiscuirme.
Creo que, en primer lugar, sería mejor hablar de aspectos de la misma y única verdad

El ecumenismo, en mi opinión, está justificado sin lugar a dudas con la ortodoxia oriental. En segundo lugar, con dificultades, con la Iglesia Reformada(entre otras cosas poque, ¿cómo se pone alguien de acuerdo con 250 denominaciones diferentes, que son el resultado natural de pscicologizar la verdad?). Con el Islam, lo que nos una (y ya es importante) es considerar que solamente hay un Dios para todos los hombres. Nada menos, pero tampoco nada más.
Obsérvese que la demanda de ecumenismo se le exige a la iglesia católica.
No existe ningún movimiento en Asia que exija semejante propósito. Si acaso en el hinduismo moderno, cuyo carácter inclusivista les lleva a aceptar el cristianismo, dentro de su cosmovisión, siempre y cuando se renuncie al "aguijón" cristiano.
Así que, menos lobos, caperucita.....

El ecumenismo yo no lo demando (Cómo y desde donde podría?) simplemente me parece uhna actitud saludable. Si a la Iglesia o a Ud no le va, adelante en su camino.
Así de fácil.

[florenski]

El ecumenismo yo no lo demando (Cómo y desde donde podría?) simplemente me parece uhna actitud saludable. Si a la Iglesia o a Ud no le va, adelante en su camino.
Así de fácil.

Hola.
Entonces, ¿por qué pregunta si ecumenismo sí o no?
No es obligatorio, pero si le parece una actitud saludable no estaría de más expresar por qué
Puedo entender ",,, yo no lo demando (= no lo exijo, no lo pido, no lo sugiero).
Pero al final, lo que queda es: "Me importa UN PITO TODO ESTO.
Cosa que, eso sí, es perfectamente entendible.

[MIKJAEL]

Yo creo que el verdadero ECUMENISMO de todas estas falsas sectas seudocristianas, sólo ocurrirá cuando se presente aquel a quién calumniosamente llamarán EL ANTICRISTO, cuando en realidad será el Espíritu Santo de la Verdad prometido por Cristo en Juan 15,26

Ya Jesús lo ha advertido: "Si al dueño de casa (Jesús) lo han llamado demonio, ¿Qué no dirán de su familia (Espíritu Santo)?

[florenski]

Yo creo que el verdadero ECUMENISMO de todas estas falsas sectas seudocristianas, sólo ocurrirá cuando se presente aquel a quién calumniosamente llamarán EL ANTICRISTO, cuando en realidad será el Espíritu Santo de la Verdad prometido por Cristo en Juan 15,26

Ya Jesús lo ha advertido: "Si al dueño de casa (Jesús) lo han llamado demonio, ¿Qué no dirán de su familia (Espíritu Santo)?

Reconocerá Ud., a estas alturas de la noche, que la noción de Anticristo de la extrae básicamente de la literatura evangélica, más concretamente del Apocalipsis.
En cuanto al Paráclito.....:"Que os llevará a la Verdad completa", resulta que este anuncio no se podría aceptar si no hay una verdad inicial que encierra "in nuce" la verdad completa.
De otra manera podría resultar que la verdad completa consistiera en que todo era mentira, incluso el anuncio de la llegada de la verdad completa.
Cierto es que en el Evangelio existen antinomias. Antinomias que pueden ser entendidas en el sentido de la "coincidentia opossitorum" del cusano; pero lo anterior sería una aporía sin solución

[Elohim00]

Yo creo que el verdadero ECUMENISMO de todas estas falsas sectas seudocristianas, sólo ocurrirá cuando se presente aquel a quién calumniosamente llamarán EL ANTICRISTO, cuando en realidad será el Espíritu Santo de la Verdad prometido por Cristo en Juan 15,26

Ya Jesús lo ha advertido: "Si al dueño de casa (Jesús) lo han llamado demonio, ¿Qué no dirán de su familia (Espíritu Santo)?

Mikjael es representante de Satanas en la tierra.
Ulsr, Petra y Maxi son tus aliados.

[Elohim00]

¿No al ecumenismo, entonces?

Si al ecumenismo en base a las verdades que tenemos en comun.

[petra5]

Si al ecumenismo en base a las verdades que tenemos en comun.

estudiar mentiras no te hace poseedor de la verdad,con bastas politicas la coca cola se globalizo tambien,todo lo que se materializa ya sea un auto,como una vision holografica,es material,,Dios no lo es,ni su hijo,ni su hija,porque tanto maria como jesus o cualquiera de nosotros somos hijos del creador,salvando las distancias evolutivas con nuestros hermanos mayores,todo lo demas es idolatria,,

[Elohim00]

estudiar mentiras no te hace poseedor de la verdad,con bastas politicas la coca cola se globalizo tambien,todo lo que se materializa ya sea un auto,como una vision holografica,es material,,Dios no lo es,ni su hijo,ni su hija,porque tanto maria como jesus o cualquiera de nosotros somos hijos del creador,salvando las distancias evolutivas con nuestros hermanos mayores,todo lo demas es idolatria,,

Entonces ya deja de estudiar mentiras y de mentirle al mundo.

[maxicastag]

Mikjael es representante de Satanas en la tierra.
Ulsr, Petra y Maxi son tus aliados.

Blasfemia!!!

[MIKJAEL]

Reconocerá Ud., a estas alturas de la noche, que la noción de Anticristo de la extrae básicamente de la literatura evangélica, más concretamente del Apocalipsis.
En cuanto al Paráclito.....:"Que os llevará a la Verdad completa", resulta que este anuncio no se podría aceptar si no hay una verdad inicial que encierra "in nuce" la verdad completa.
De otra manera podría resultar que la verdad completa consistiera en que todo era mentira, incluso el anuncio de la llegada de la verdad completa.
Cierto es que en el Evangelio existen antinomias. Antinomias que pueden ser entendidas en el sentido de la "coincidentia opossitorum" del cusano; pero lo anterior sería una aporía sin solución

En efecto, hay una verdad inicial y es la que acontece y se evidencia de los hechos ocurridos desde el principio del mundo hasta el mensaje revelado por Cristo.

[petra5]

Entonces ya deja de estudiar mentiras y de mentirle al mundo.

el mundo sabra la verdad asu tiempo,,no es para todos aun,,tal vez pierdan la vida eterna por ser tan tercos

[lil]

Si al ecumenismo en base a las verdades que tenemos en comun.


Bueno, eso es justamente lo que quiero expresar.
Nadie se enoje ¿que pasa que en este sitio todos parecen tener la irritabilidad a flor de piel?

[Elohim00]

Blasfemia!!!

Es blasfemia cuando se insulta a Dios. ¿Tu eres Dios?. Ni en tus sueños.

[Elohim00]

el mundo sabra la verdad asu tiempo,,no es para todos aun,,tal vez pierdan la vida eterna por ser tan tercos

Muchos estan en el Cielo por haber seguido la Verdad Catolica
y otros ya van en camino. Desafortunadamente tu no eres uno
de ellos. Por mentiroso.

[Elohim00]

Bueno, eso es justamente lo que quiero expresar.
Nadie se enoje ¿que pasa que en este sitio todos parecen tener la irritabilidad a flor de piel?

Porque aqui hay usuarios como Ulsr, Petra5, Maxi, y muchos otros
que son agentes del demonio y estan aqui para atacar a la unica
y verdadera Iglesia de Cristo, la Iglesia Catolica.

[Elohim00]

Ya hemos demostrado que la Maria catolica no es falsa.
Demostramos biblicamente que Maria es: Reina, Intercesora y Madre de Dios.

Ahora mostraremos ante ustedes una antigua imagen de Maria como evidencia
arqueologica de que los primeros cristianos ya tenian imagenes de la Virgen
y esto no era visto como idolatria.

Vean:



http://www.corazones.org/maria/z_catacumba_priscila_maddona.gif



Fresco de la Catacumba de Santa Priscila, en Roma
Comienzo del tercer siglo d.C.

La Virgen con el niño, pintada en las catacumbas en el siglo III y muchas otras imágenes que allí se conservan,
son prueba de que los primeros cristianos, que recibieron la fe de los Apóstoles, expresaban su fe y la representaban con imágenes
sin ser por eso idólatras, como algunos fundamentalistas dicen que son los católicos.

[MIKJAEL]

Porque aqui hay usuarios como Ulsr, Petra5, Maxi, y muchos otros
que son agentes del demonio y estan aqui para atacar a la unica
y verdadera Iglesia de Cristo, la Iglesia Catolica.

Pero ¿cuál es esa verdadera iglesia?, cada uno defiende a su iglesia desde su punto de vista y conforme sus dogmas.

Para los adventistas su iglesia es la verdadera y las demás son sectas de Satanás.

Para los católicos ellos tiene la verdadera iglesia y las demás son las falsas

etc,etc.

¿Pero quien decide cual es la verdadera iglesia? ¿o cual es la verdad?

[VANGELIS]

Pero ¿cuál es esa verdadera iglesia?, cada uno defiende a su iglesia desde su punto de vista y conforme sus dogmas.

Para los adventistas su iglesia es la verdadera y las demás son sectas de Satanás.

Para los católicos ellos tiene la verdadera iglesia y las demás son las falsas

etc,etc.

¿Pero quien decide cual es la verdadera iglesia? ¿o cual es la verdad?

Quien decíde Jesucristo, en Pedro y los apóstoles, . . Él es la Verdad.
La Tradición de la Iglesia Católica podrá explicarte eso, la biblia no puede contener toda la historia y tradición de la Iglesia, . . todas las demás iglesias aparecieron de los que abandonaron la Iglesia Católica, los apóstatas.

[florenski]

Pero ¿cuál es esa verdadera iglesia?, cada uno defiende a su iglesia desde su punto de vista y conforme sus dogmas.

Para los adventistas su iglesia es la verdadera y las demás son sectas de Satanás.

Para los católicos ellos tiene la verdadera iglesia y las demás son las falsas

etc,etc.

¿Pero quien decide cual es la verdadera iglesia? ¿o cual es la verdad?

Una consideración muy sencilla y razonable debiera tenerse en cuenta por todos aquellos que despotrican en un sentido cualquiera de la Iglesia Católica.
(puedo incluir la tradición oriental ortodoxa)
Ese monstruo de iniquidad o de estulticia es el que les ha transmitido todo aquello que, según legión (Ja: legión es mi nombre. !jodeeeeer!), es la muestra palpable de aquella iniquidad y/o estulticia.
Me río yo de esa iniquidad. En cuanto a la estulticia estaría, desde luego, más de acuerdo.
La Verdad completa se muestra a partir de la mentira inicial:!cojonudo!
Se podría argüir que la verdad se encuentra en los llamados apócrifos.
En ese caso no se deberían utilizar los mensajes "canónicos", sino fuera para confrontarlos con el "verdadero" mensaje que representarían los apócrifos.
Pero hete aquí que, en contra de lo que suele creerse, la mayoría de los apócrifos son apologéticos de lo que con el tiempo se ha conocido como la verdad católica...hasta decir basta. Con algunas excepciones como el evangelio de Tomás, de carácter gnóstico, es así.
Si no pudieron entrar en el canon fue porque no tenían detrás la autoridad de ningún apóstol conocido, identificado, y porque eran verdaderamente delirantes. Delirios, que no solamente eran innecesarios y abracadabrantes, sino que bien visto eran antiteológicos.
Y si tenemos la vista puesta en el AT, tres cuartos de lo mismo.
¿Quién transmitió en Occidentes, de dónde venís todos vosotros, la teología y el texto veterotestamentario?
Si seguir lo que es más acorde con el entendimiento ya es problemático, puesto que esta herramienta da de sí sólo lo que puede, irse por los cerros de Úbeda es delictivo en términos intelectuales, o bien, carne de manicomio.
Ahora bien, si estáis aburridos es otra cosa.

[MIKJAEL]

Quien decíde Jesucristo, en Pedro y los apóstoles, . . Él es la Verdad.
La Tradición de la Iglesia Católica podrá explicarte eso, la biblia no puede contener toda la historia y tradición de la Iglesia, . . todas las demás iglesias aparecieron de los que abandonaron la Iglesia Católica, los apóstatas.

¿Pero por qué tiene que ser la verdadera iglesia? ¿Sólo por ser la primera en el tiempo?

En ese caso, ¿Por qué no puede ser la verdadera iglesia las llamadas paganas como la de ENLIL, TIAMAT, MARDUK, SHIVA, etc.?

Además la iglesia católica como las otras iglesias llamadas cristianas, en realidad no son cristianas puras, en realidad son JUDEO CRISTIANAS, ya que creen en Cristo y el Jehová. Si sólo fueran cristianas SOLO CREERÍAN EN CRISTO.

Los judíos de la actualidad, por ejemplo, sólo creen en Jehová y rechazan a Cristo, a quien llaman el demonio y falso profeta.

Ellos son los verdaderos herederos de la religión de Jehová y sólo le adoran a él.

En cambio, creo que un verdadero cristiano sólo cree en Cristo.
Y una verdadera iglesia cristiana sólo sigue a Cristo.

El que cree en CRISTO y JEHOVÁ no es un verdadero cristiano sino UN JUDEO CRISTIANO.

[petra5]

Ya hemos demostrado que la Maria catolica no es falsa.
Demostramos biblicamente que Maria es: Reina, Intercesora y Madre de Dios.

Ahora mostraremos ante ustedes una antigua imagen de Maria como evidencia
arqueologica de que los primeros cristianos ya tenian imagenes de la Virgen
y esto no era visto como idolatria.

Vean:



http://www.corazones.org/maria/z_catacumba_priscila_maddona.gif



Fresco de la Catacumba de Santa Priscila, en Roma
Comienzo del tercer siglo d.C.

La Virgen con el niño, pintada en las catacumbas en el siglo III y muchas otras imágenes que allí se conservan,
son prueba de que los primeros cristianos, que recibieron la fe de los Apóstoles, expresaban su fe y la representaban con imágenes
sin ser por eso idólatras, como algunos fundamentalistas dicen que son los católicos.

la industria de los idolos no es la culpable de fabricarlos,,el mercado es amplio,,mas aun en la antiguedad con la cantidad de dioses y semi,que tenian su estatuita,,para mi esta bien si le sirve al devoto como medio de concentracion,,ami no me hace falta

[VANGELIS]

¿Pero por qué tiene que ser la verdadera iglesia? ¿Sólo por ser la primera en el tiempo?

En ese caso, ¿Por qué no puede ser la verdadera iglesia las llamadas paganas como la de ENLIL, TIAMAT, MARDUK, SHIVA, etc.?

Además la iglesia católica como las otras iglesias llamadas cristianas, en realidad no son cristianas puras, en realidad son JUDEO CRISTIANAS, ya que creen en Cristo y el Jehová. Si sólo fueran cristianas SOLO CREERÍAN EN CRISTO.

Los judíos de la actualidad, por ejemplo, sólo creen en Jehová y rechazan a Cristo, a quien llaman el demonio y falso profeta.

Ellos son los verdaderos herederos de la religión de Jehová y sólo le adoran a él.

En cambio, creo que un verdadero cristiano sólo cree en Cristo.
Y una verdadera iglesia cristiana sólo sigue a Cristo.

El que cree en CRISTO y JEHOVÁ no es un verdadero cristiano sino UN JUDEO CRISTIANO.

Aclararte que no sé quién es Jehová. Pero YWHW se traduce Yahvéh, es la traducción correcta.

No sólo la Iglesia Católica es la verdadera por ser la más antigua, sino porque vienen de los Apóstoles.
Hacia el año 39 hallábase San Pedro en Jope, en casa de un tal Simón, de oficio curtidor de pieles. Allí tuvo una extraña visión, y recibió del Cielo la orden de ir a Cesarea, a casa de un centurión llamado Cornelio, hombre caritativo y piadoso, quien también había tenido una aparición de un ángel ordenándole ponerse en contacto con el Apóstol.
Una vez reunidos en casa de Cornelio, Pedro pronunció un discurso explicando las principales verdades cristianas al centurión y a todos los presentes, familiares e íntimos de Cornelio, que recibieron el Espíritu Santo y fueron bautizados.
De esta forma entró en la Iglesia el primer grupo de gentiles.

Entre los tres mil judíos convertidos en Jerusalén por el primer sermón de San Pedro, el día de Pentecostés, había algunos venidos de Roma, que al volver a su patria constituyeron la primera comunidad cristiana.
A estos cristianos se unieron más tarde otros, que, huyendo de la persecución desencadenada contra la Iglesia de Jerusalén, no se sentían seguros en Palestina, y se dirigieron a la capital del Imperio, fijando su residencia en el barrio judío del Transtíber.

Muchos de los cristianos huidos de Jerusalén se instalaron en Antioquía (Siria), formando una floreciente iglesia que gobernó el Apóstol San Pedro por espacio de tres años. Vuelto a Jerusalén el año 42, fue encarcelado por orden de Herodes Agripa, según se dijo en la segunda lección; pero libertado milagrosamente por un ángel, se dirigió, a Roma y se puso al frente del grupo de judío-cristianos del Transtíber. En Roma desplegó una gran actividad.

En la llamada Catequesis Apostólica enseñó San Pedro de viva voz la doctrina y la vida de Jesús, que aprendió como testigo presencial durante los tres años que anduvo en compañía del Divino Maestro, haciendo muchas conversiones entre los judíos y los gentiles romanos. La predicación de San Pedro fue recogida y escrita por su discípulo Marcos, en el segundo Evangelio de los Sinópticos.
Según la tradición, permaneció por espacio de 25 años en Roma, de la que sólo salió para asistir al concilio que los Apóstoles celebraron en Jerusalén, hacia el año 50. En Roma escribió dos Epístolas o Cartas, destinadas a las Iglesias del Asia Menor, fundadas y evangelizadas por San Pablo.

Jesús había profetizado que Pedro moriría crucificado, al decirle aquellas palabras: «Cuando seas viejo extenderás tus manos y te llevarán donde tú no quisieras ir. Esto lo dijo significando con qué muerte había de glorificar a Dios» (San Juan 21, 18 y 19).

En efecto: durante la persecución decretada por Nerón el año 64, Pedro fue detenido y llevado a la cárcel Mamertina, donde convirtió a sus carceleros Proceso y Martiniano. Condenado a muerte, fue clavado en la cruz el año 67, y por expreso deseo suyo con la cabeza hacia abajo, para diferenciarse de Jesucristo, según afirman Tertuliano, Orígenes y San Jerónimo.

La Iglesia fundada por Jesucristo es perpetua, y, por consiguiente, debía ser también perpetuo el cargo de Papa o Sumo Pontífice.
Al morir San Pedro le sucedieron en el Obispado de Roma y en la dignidad de Vicario de Cristo y Cabeza visible de toda la Iglesia otros Papas, que ejercieron como él sus funciones de Jefe y Pastor de todos los cristianos.

Esta autoridad del Obispo de Roma ha sido siempre reconocida por todos los fieles y todos los Obispos del mundo, que han considerado a la Iglesia de Roma como «Madre y Cabeza de todas las Iglesias», y a su Obispo, como Papa o «Romano Pontífice».

Al morir San Pedro, siendo Obispo de Roma y Sumo Pontífice de toda la Iglesia, heredaron sus sucesores ambos cargos, con todas sus prerrogativas. Por eso el Obispo de Roma es a su vez Vicario de Jesucristo en la tierra, Pastor universal, Sumo Sacerdote y Pontífice, Maestro infalible de la verdad, como San Pedro, y con poderes de atar y desatar, es decir, de dar leyes y dispensar de ellas a todos los cristianos. Los Papas son, por consiguiente, sucesores de San Pedro en el Primado sobre toda la Iglesia.

[VANGELIS]

¿Pero por qué tiene que ser la verdadera iglesia? ¿Sólo por ser la primera en el tiempo?

En ese caso, ¿Por qué no puede ser la verdadera iglesia las llamadas paganas como la de ENLIL, TIAMAT, MARDUK, SHIVA, etc.?

Además la iglesia católica como las otras iglesias llamadas cristianas, en realidad no son cristianas puras, en realidad son JUDEO CRISTIANAS, ya que creen en Cristo y el Jehová. Si sólo fueran cristianas SOLO CREERÍAN EN CRISTO.

Los judíos de la actualidad, por ejemplo, sólo creen en Jehová y rechazan a Cristo, a quien llaman el demonio y falso profeta.

Ellos son los verdaderos herederos de la religión de Jehová y sólo le adoran a él.

En cambio, creo que un verdadero cristiano sólo cree en Cristo.
Y una verdadera iglesia cristiana sólo sigue a Cristo.

El que cree en CRISTO y JEHOVÁ no es un verdadero cristiano sino UN JUDEO CRISTIANO.

Seguimos. . . 2

En España predicaron el Evangelio los Apóstoles Santiago el Mayor y San Pablo, y siete varones apostólicos, ordenados y enviados por San Pedro y San Pablo.
Hacia el año 42, según la tradición, Santiago vino a España y predicó primero en Galicia, y disgustado por el poco fruto que allí conseguía, se dirigió después a tierras de Aragón.

En Zaragoza recibió la visita de la Santísima Virgen María, que aún no había sido asunta a los cielos, y le animó en su predicación, dejándole el Pilar como prueba de amor a los españoles. En honor de la Virgen María se construyó un gran templo, que tiene hoy día categoría de Basílica, y goza de muchísimos privilegios concedidos por los romanos pontífices.

Vuelto Santiago a Palestina, fue muerto a golpe de espada por orden de Herodes Agripa. Algunos de sus discípulos trajeron su cuerpo a Galicia, dándole sepultura en Compostela. Tres de ellos siguieron predicando por aquellas tierras hasta su muerte, siendo enterrados junto al Apóstol, como atestigua una veneranda y arraigada tradición.

Durante las invasiones de los bárbaros y de los árabes, se perdió el recuerdo de estos sucesos. Pero descubierto de modo providencial el sepulcro del Apóstol, Alfonso II el Casto mandó construir sobre él una pequeña iglesia, que fue destruida por Almanzor. Reconstruida luego y ampliada por los Obispos compostelanos, dio lugar a la actual Catedral, famosa en el mundo entero por su belleza arquitectónica y las innumerables peregrinaciones que de toda Europa la han visitado a través de todos los tiempos.

San Juan Evangelista era hermano de Santiago el Mayor. Por su pureza de alma mereció el título de Discípulo amado de Jesús. Con Pedro y Santiago asistió a la Transfiguración en el Tabor y a la oración y agonía del Huerto de Getsemaní. Presenció la crucifixión y Jesús le encomendó a su Santísima Madre, de la que cuidó con amor filial hasta su Asunción a los Cielos.

En las primeras manifestaciones de la Iglesia, Juan actúa al lado de San Pedro, hasta que se traslada a Éfeso, de cuya Iglesia fue Obispo.
Desterrado a Patmos, isla rocosa del mar Egeo, escribió allí El Apocalipsis, y vuelto a Éfeso, después de la muerte de Domiciano, el año 96, compuso el Cuarto Evangelio y tres Epístolas o Cartas, en que combate las nacientes herejías que negaban la divinidad de Jesucristo.
Murió hacia el año 100, después de haber evangelizado diversas regiones del Asia Menor.

Santiago el Menor, fué Obispo de Jerusalén, escribió una Epístola católica y murió en el año 62, después de haber sido arrojado del pináculo del templo y taladrada su cabeza. Era hermano de San Judas Tadeo, y ambos parientes de Jesús.

Andrés, hermano de San Pedro, predicó el Evangelio en Asia Menor, llegando hasta Escitia, la Rusia actual. Murió clavado en una cruz en forma de aspa, en la ciudad de Acaya.

Mateo, es autor del primer Evangelio; predicó en Judea y después en Etiopía, donde sufrió glorioso martirio.

Felípe, Predicó en Frigia. En la ciudad de Hierápolis fue crucificado y apedreado.

Bartolomé, evangelizó la Arabia, siendo desollado vivo y decapitado.

Tomás, predicó el Evangelio en la Judea, después de haberlo hecho en Persia y otras regiones. Murió traspasado de flechas.

Simón Cananeo, evangelizó el Egipto y Judas Tadeo es autor de una de las Epístolas católicas y predicó en Mesopotamia. Reunidos ambos en Persia, sufrieron allí glorioso martirio.

Matías, Predicó en Etiopía, ignorándose los detalles de su muerte.

[VANGELIS]

¿Pero por qué tiene que ser la verdadera iglesia? ¿Sólo por ser la primera en el tiempo?

En ese caso, ¿Por qué no puede ser la verdadera iglesia las llamadas paganas como la de ENLIL, TIAMAT, MARDUK, SHIVA, etc.?

Además la iglesia católica como las otras iglesias llamadas cristianas, en realidad no son cristianas puras, en realidad son JUDEO CRISTIANAS, ya que creen en Cristo y el Jehová. Si sólo fueran cristianas SOLO CREERÍAN EN CRISTO.

Los judíos de la actualidad, por ejemplo, sólo creen en Jehová y rechazan a Cristo, a quien llaman el demonio y falso profeta.

Ellos son los verdaderos herederos de la religión de Jehová y sólo le adoran a él.

En cambio, creo que un verdadero cristiano sólo cree en Cristo.
Y una verdadera iglesia cristiana sólo sigue a Cristo.

El que cree en CRISTO y JEHOVÁ no es un verdadero cristiano sino UN JUDEO CRISTIANO.

Seguimos . . 3

Hacia el año 50 reuniéronse en Jerusalén el Príncipe de los Apóstoles, Pedro, y otros varios Apóstoles y discípulos de Jesús. A esta reunión acudió también San Pablo, acompañado de sus discípulos Bernabé y Tito.
En aquella asamblea, que se llamó el I CONCILIO DE LA IGLESIA, o CONCILIO DE JERUSALÉN, se acordó que los gentiles convertidos al Cristianismo no estaban obligados a observar la ley de Moisés, ni, por consiguiente, a circuncidarse; únicamente deberían abstenerse de comer las carnes de las víctimas inmoladas a los ídolos, de las carnes no sangradas o animales ahogados, que la Ley prohibía al vedar comer su sangre, y de la fornicación, que, no obstante ser prohibida por la ley natural, no era tenida por los no judíos como falta grave.

Los dos primeros preceptos, que eran un obsequio a la Ley Mosaica, quedaron anulados una vez que la Iglesia de la gentilidad se desprendió de la Sinagoga.
Más tarde, y en reunión privada entre San Pedro y San Pablo, se dispensó también a los judíos convertidos de practicar la ley de Moisés. De esta manera, todos los cristianos quedaron libres de los preceptos de la antigua Ley.

Después del tercer viaje apostólico, llegó Pablo a Jerusalén, llevando una importante limosna de los cristianos de Corinto para los de aquella capital.
Al enterarse los judíos convertidos al Cristianismo de la presencia de Pablo en Jerusalén, promovieron un tremendo alboroto contra él, porque predicaba la inutilidad de la ley de Moisés, y se dedicaba a evangelizar a los gentiles.
Este alboroto motivó la detención de Pablo por el tribuno Lisias, que lo puso en prisión, trasladándolo después a la ciudad de Cesarea, para mejor defenderle del populacho, que pedía su muerte.
El gobernador de Cesarea, Festo, se disponía a juzgarle; pero viendo Pablo el peligro que esto significaba para él, alegó su condición de ciudadano romano, apelando al César para ser por él juzgado.
En vista de ello, el gobernador Festo lo envió a Roma, adonde llegó en la primavera del 61, después de un largo viaje de seis meses, muy accidentado, durante el cual zozobró en las costas de Malta el barco que lo conducía, salvándose milagrosamente todos los pasajeros.

Una vez en Roma fue instalado en una casa de alquiler y vigilado por un soldado de vista, que lo acompañaba a todas partes. Recibía y hacía visitas, predicando con libertad el Evangelio, y se le permitía escribir cartas. De esta época son las Epístolas a Filemón, a los Colosenses, a los Efesios y a los Filipenses. Este cautiverio suave terminó el año 63, con la absolución y libertad del Apóstol.

Esta libertad la aprovechó San Pablo para dirigirse a España, cumpliendo así una repetida promesa hecha en su Epístola a los Romanos.
Predicó en Tarragona, cuya Iglesia fundó, y quizá en la Bética (Andalucía), según consta por testimonios de San Clemente Romano, cuarto Papa de la Iglesia, el Fragmento Muratoriano y varios Santos Padres y escritores eclesiásticos.
San Clemente Romano, a fines del siglo I, dice que San Pablo llegó «hasta los confines de Occidente», que es como se denominaba entonces a España.

[VANGELIS]

MIKJAEL:

Seguimos . . . 4

Terminada su estancia en España, San Pablo se dirigió a visitar las iglesias de Grecia y del Asia Menor.
Habiendo estallado la persecución de Nerón (años 64 al 68), Pablo fue detenido de nuevo y conducido a Roma, hacia el año 66. Esta prisión fue muy dura, según él mismo afirma en su segunda Epístola a su discípulo Timoteo: «Por la predicación del Evangelio padezco trabajos hasta ser encarcelado como malhechor» (II a Timoteo, cap. 2, 9).

Una antiquísima y fidedigna tradición asegura que San Pablo murió en Roma, al final de la persecución de Nerón, en el año 67, y en el mismo día en que murió San Pedro. San Pablo murió decapitado a golpe de espada en la Vía Ostiense, siendo sepultado cerca del lugar de su martirio, en el mismo sitio en que hoy se levanta la gran basílica romana de San Pablo Extramuros, uno de los más célebres templos de la cristiandad.

La Iglesia celebra su fiesta el 29 de junio, junto con la de San Pedro, considerando a los dos Apóstoles como columnas y fundamentos de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

Los judíos, que no querían soportar el yugo extranjero, se sublevaron contra los romanos el año 66. Derrotados en las ciudades, fueron por fin sitiados en Jerusalén por los ejércitos romanos, al mando del general Vespasiano, que fue elegido emperador durante el asedio. Las operaciones fueron continuadas por su hijo Tito, que estrechó el cerco de la ciudad, cortando la entrada de alimentos y las conducciones de agua. Después de siete meses de heroica resistencia por parte de los judíos, entró Tito en Jerusalén, el año 70, destruyéndola por completo y haciendo numerosos prisioneros, que fueron llevados a Roma como botín de guerra.

El Templo ardió totalmente, por haber arrojado un soldado una tea encendida a su interior. Así se cumplió la profecía de Jesucristo sobre la destrucción de Jerusalén y su Templo, referida por San Mateo en el cap. 25 de su Evangelio.
Los cristianos; que conocían esta profecía, huyeron a la Decápolis al comenzar el asedio.

Debes saber que:
- Con la conquista de Masada el año 73, acabó la sublevación judía, y desde esa fecha se comenzó a reestructurar el judaísmo sin Templo sobre el movimiento fariseo, proceso que se culminó el año 100.
- Entre los años 132 a 135 se produjo la segunda sublevación judía contra los romanos, liderada por Simeón bar Kosiba, que era aclamado como Mesías. Muerto el adalid, el descalabro fue tal, que fue prohibido a todo judío acercarse a Jerusalén a una distancia en la que, ni siquiera de lejos, pudiera ser avistada; todo fue asolado y sus campos sembrados de sal (para hacerlos improductivos). Esto desembocó en la definitiva diáspora judía.

El año 67 de la era cristiana y cuarto del imperio de Nerón, fueron detenidos por orden de este cruel emperador los Apóstoles Pedro y Pablo.
Pedro fue condenado a muerte de cruz; Pablo, a ser decapitado.
En efecto, Pablo fue muerto a golpe de espada en la vía Ostiense.
Pedro, al ver la cruz, dijo: «Jesucristo, mi Señor, descendió del Cielo a la tierra; por eso fue colocado en una cruz derecha. Yo soy llamado de la tierra al Cielo; por eso mi cruz debe estar colocada de manera que mi cabeza toque la tierra y mis pies se dirijan al Cielo. Poned la cruz al revés, pues no soy digno de estar en la cruz como estuvo mi Señor».

Así lo hicieron los verdugos, mientras los cristianos lloraban.
Ya crucificado, Pedro decía: «Gracias te doy, Buen Pastor, porque las ovejas que me diste sufren conmigo; yo te suplico que participen conmigo de tu Gracia».

Diciendo esto, expiró. Y viniendo los cristianos, sepultaron los cuerpos de los das Apóstoles en las Catacumbas de la Vía Apia, en el tercer miliario. Año y medio después fueron colocados con gran honor: el de San Pedro, en el Vaticano; el de San Pablo, en la Vía Ostiense, segundo miliario.

[VANGELIS]

MIKJAEL:
seguimos . . . 5

LAS PERSECUCIONES CONTRA LA IGLESIA

El primer gran obstáculo que se opuso al desarrollo del Cristianismo en el mundo fueron las persecuciones, que por espacio de casi tres siglos ensangrentaron el Imperio Romano.

Jesucristo las había anunciado cuando dijo a los Apóstoles: «Si me persiguieron a mí, también a vosotros os perseguirán» (San Juan 15, 20). «Va a venir un tiempo en que quien os matare se persuada hacer un obsequio a Dios» (San Juan 16, 2); «pero tened confianza: Yo he vencido al mundo» (San Juan 16, 33).
La Iglesia superó esta tan terrible prueba de las persecuciones gracias a la fortaleza que Jesucristo concedió a los Mártires, que en número incalculable dieron su vida por la Religión Cristiana.

Las persecuciones tuvieron aspectos muy variados, pues los perseguidores no se limitaban a atormentar o quitar la vida a los cristianos, sino que les hacían apostatar, los privaban de sus bienes y derechos civiles, destruían los libros y objetos sagrados e impedían su comunicación con los sacerdotes y obispos.
Se emplearon contra los cristianos los más diversos y horribles instrumentos de martirio: la pez y el aceite hirviendo, la hoguera, las fieras del circo, la crucifixión, etc. No sólo se perseguía a los varones, sino también a las mujeres y a los niños.

Las CAUSAS de las persecuciones fueron también muchas: el odio de los judíos, de los gentiles, de los filósofos y poderosos del mundo pagano a la nueva Religión; pero, sobre todo, el que los cristianos negaban el culto al emperador, cosa que los hacía odiosos e impopulares.
A las persecuciones se les dio carácter legal, por cuanto se acusaba a los cristianos de hechicería y sacrilegio, por no querer ofrecer sacrificios a los dioses del Imperio. También se les acusaba de reunirse ocultamente para conspirar contra el Estado y el Emperador.
Aunque se enumeran diez persecuciones generales decretadas por los emperadores romanos, hubo muchas otras de tipo regional, organizadas o consentidas por los gobernadores de las provincias, y aun por el mismo populacho.

Los principales edictos de persecución fueron dados por Nerón, Domiciano, Trajano, Decio, Valeriano y Diocleciano.

En el verano del 64 fue incendiada la ciudad de Roma por orden de NERÓN. Culpados los cristianos de este desastre, se les persiguió cruelmente, se les atormentó de mil modos y se produjeron muchos mártires, entre los que cabe contar a San Pedro y San Pablo, en el año 67. Esta persecución, aunque fue muy dura, se limitó a la ciudad de Roma.
El emperador DOMICIANO, tan cruel como Nerón, quiso ser adorado como dios. Al negarse a ello los cristianos, dio órden de que se los persiguiera. Sufrieron martirio durante esta persecución Flavio Clemente y su esposa, Flavia Domitila, parientes del Emperador.

El apóstol y Evangelista San Juan fue introducido en una caldera de aceite hirviendo, librándose milagrosamente de la muerte.
El emperador TRAJANO, de origen español, dispuso que no se buscase a los cristianos, sino que se castigase a los acusados y convencidos de cristianismo. Entre los mártires de esta persecución se cuentan San Clemente Romano, Papa, y San Ignacio, Obispo de Antioquía.

DECIO intentó restablecer el culto al Emperador, y como los cristianos se opusieran a ello, les persiguió con furia. Algunos se mostraron débiles, pero la inmensa mayoría permaneció fiel, siendo muchísimos los mártires por la fe, entre los que destacan el Papa San Fabián y Santa Águeda.
VALERIANO persiguió primeramente a los sacerdotes, y después a todos los cristianos en general. Fueron martirizados en esta persecución el Papa San Sixto y su diácono San Lorenzo, español; también el niño San Tarsicio, acólito de una iglesia de Roma. Esta persecución produjo muchos mártir en el Norte de África.
El emperador DIOCLECIANO publicó cuatro decretos de persecución, entre los años 303 al 304. Hubo incontables mártires, tanto en Oriente como en Occidente, donde murieron Santa Inés y el Papa San Marcelino. En España fue extraordinariamente dura la persecución, por el odio que el cruel Daciano, gobernador de la provincia tarraconense, profesaba a los cristianos.

[VANGELIS]

MICJAEL:
seguimos . . . 6

Durante las persecuciones adquirieron mucha importancia las Catacumbas. Eran éstas, en su origen, cementerios subterráneos, debidos a la caridad de las familias nobles romanas, que donaban sus propiedades a los cristianos para que fuesen enterrados en ellas.
Convertidas en lugares de culto, los cristianos se reunían en ellas para celebrar la Santa Misa y otras funciones litúrgicas, sirviendo de refugio a los perseguidos en muchas ocasiones.
La longitud de las galerías subterráneas que forman las Catacumbas es de unos 870 kilómetros, ya que rodean la ciudad de Roma. También las había en otras ciudades, como Alejandría, Nápoles, etc.
Estos corredores tenían de cuando en cuando unos ensanches, a manera de plazas, donde se reunían los cristianos para celebrar los aniversarios de los mártires y otras solemnidades litúrgicas. Las más notables catacumbas de Roma son las de San Calixto, Papa, y las de Santa Priscila.

En los sepulcros y capillas de las Catacumbas pueden hallarse las primeras manifestaciones del arte cristiano, consistentes en pinturas y dibujos de Jesucristo, de la Virgen María, de los Apóstoles y de los Mártires.
5. Los mártires españoles.-
Siendo España una provincia importante del Imperio Romano, y estando tan arraigado en ella el Cristianismo, no es de extrañar que sus mártires fueran muchos y notables por su heroísmo y su fe.
De las primeras persecuciones no tenemos datos, porque se circunscribieron a Roma y otras provincias más próximas a Italia; pero de los restantes existen datos preciosos.

En la persecución de Valeriano sufrieron martirio, además de San Lorenzo, ya citado, San Fructuoso, Obispo de Tarragona, con sus diáconos Augurio y Eulogio.
En la de Diocleciano, los Santos Emeterio y Celedonio, de Calahorra; en León, San Marcelo, el cual era centurión o capitán de una de las legiones allí establecidas; en Sevilla, Santas Justa y Rufina; en Zaragoza, Santa Engracia y los Innumerables Mártires; en Barcelona, Santa Eulalia; en Mérida, otra Santa Eulalia; y en Alcalá de Henares, los niños Justo y Pastor.

Fin de las persecuciones: el edicto de Milán.-
El emperador Diocleciano dividió el inmenso Imperio Romano en dos partes: la oriental y la occidental. El se quedó dueño del Oriente con el título de Augusto y asignó el Occidente a Maximiano, con el mismo título de Augusto.
Unos años después nombró a cada Augusto un auxiliar con derecho a sucesión, llamado César. El César del Oriente fue Galeno, y el de Occidente, Constancio Cloro.

En Oriente se desarrollaron así las cosas: Renuncia Diocleciano al cargo de Augusto y le sucede Galeno, que nombra César a Maximino Daza. Muere Galeno, y Maximino Daza es derrotado por Licinio, que queda dueño único de todo el Oriente.

En Occidente ocurre lo siguiente:
Renuncia Maximiano al cargo de Augusto y le sucede Constancio Cloro, que nombra César a Valerio.

Muere Constancio Cloro y le sucede su hijo Constantino, no Valerio, que es suplantado y vencido por Magencio, hijo de Maximiano.
Entre Constantino y Magencio se entabla una lucha, que termina con la victoria de Constantino en el Puente Milvio, cerca de Roma, donde tiene la visión de la Cruz.

Así queda Constantino único dueño de todo el Occidente.
En enero o febrero del año 313 se reúnen Licinio y Constantino en Milán, donde publican un famoso edicto, por el cual dejaban en libertad a todos los súbditos del Imperio para seguir la religión que quisieran.
Esto significaba que el Cristianismo podía ser practicado libremente en todo el Imperio Romano. ¡Una era de paz comenzaba en la Iglesia!

CONSTANTINO devolvió a la Iglesia todos los edificios y bienes que injustamente se le habían arrebatado, y por su iniciativa y a sus expensas se construyeron espléndidos templos, tanto en Roma (San Pedro del Vaticano, San Pablo Extramuros y San Lorenzo), como en Constantinopla (Santa Sofía, etc.).
Con el edicto de Milán cesaron las persecuciones, que, si bien produjeron, incontables mártires, fueron un medio providencial de que el Señor se valió para difundir el Cristianismo: «Nos multiplicamos cuanto más somos torturados... La sangre de los cristianos es semilla de nuevos cristianos», decía Tertuliano, a fines del siglo II.

MIENTEN quienes dícen que Constantino fundó la Iglesia Católica.

[VANGELIS]

MIKJAEL:
seguimos . . . 7

Debes saber que:
- Santa Elena, madre del emperador Constantino, fue la que encontró los restos de la cruz de Cristo y el letrero colocado sobre ella, del que, un fragmento, se conserva en la iglesia de la Santa Cruz de Jerusalén de Roma.
- En la visión que tuvo Constantino durante la batalla de Puente Milvio, la cruz estaba coronada con la inscripción «In hoc vince», que le venía a indicar: “Con este (signo) vencerás”.

Licinio no fue fiel al Pacto de Milán, puesto que desencadenó en Oriente una persecución contra los cristianos, persecución que duró diez años. Esto determinó que Constantino le declarase la guerra, venciéndole en Adrianópolis, en 323. Desterrado Licinio a Tesalónica, y acusado de alta traición, fue decapitado por orden de Constantino, que quedó así único Emperador romano, tanto de Oriente como de Occidente.

Una vez dueño de todo el Imperio, concedió innumerables privilegios a los cristianos y suprimió los emblemas paganos de los edificios, armas y monedas, sustituyéndolos por distintivos cristianos. Encomendó la educación de sus hijos a maestros cristianos, y tomó como secretario a nuestro gran Osio, Obispo de Córdoba.

Cedió al Papa el Palacio de Letrán para su residencia, y aun le dejó la ciudad de Roma, construyendo él otra en Bizancio, sobre el Bósforo, que se llamó Constantinopla (Ciudad de Constantino).
Al final de su vida recibió el Bautismo y murió cristiano.
Los hijos de Constantino favorecieron mucho la religión cristiana. Sus sucesores en el trono, a excepción de su sobrino Juliano el Apóstata, aumentaron su protección a la Iglesia, y en tiempo de Teodosio I aparece claramente el Cristianismo como la religión oficial del Estado, quedando totalmente prohibido el culto pagano.
Con el favor del Estado el Cristianismo penetró en la vida toda, tanto del individuo como de la sociedad.
El prestigio y la influencia del clero, sobre todo de los Obispos, fueron, enormes, reflejándose esto en multitud de privilegios.
Esta situación de favor permitió a la Iglesia su rápida y fácil expansión fuera de las fronteras del Imperio, como en Persia y Abisinia; influir beneficiosamente en las leyes y practicar la caridad con los pobres.

A fines del siglo I el Cristianismo había penetrado en todas las clases sociales del Imperio Romano: en el pueblo sencillo y entre los nobles, en la corte y en el ejército. En el siglo II tenemos pruebas de que existían cristiandades florecientes en Italia, las Galias (Francia), España, Alemania y el Norte de África, sobre todo en Egipto. Tertuliano escribía por entonces: «Somos de ayer y hemos llenado todas vuestras instituciones: las ciudades, las islas, los castillos, el ejército, el palacio, el senado y el foro; sólo os hemos dejado los templos de los ídolos».
A la rápida difusión del Cristianismo contribuyó, en primer lugar, la asistencia especial del Señor, que realizaba milagros estupendos en favor de la nueva doctrina. También contribuyeron la elevada moral de los cristianos, su gran caridad, la supresión de la esclavitud y la consideración a la mujer y al pobre; pero, sobre todo, el ejemplo heroico de los incontables mártires llenó el mundo de cristianos.
Esta rápida difusión del Cristianismo, que tuvo que superar tantos obstáculos, no se explica sino por una providencial intervención de Dios.


Parte VI

Debes saber que:
- Santa Elena, madre del emperador Constantino, fue la que encontró los restos de la cruz de Cristo y el letrero colocado sobre ella, del que, un fragmento, se conserva en la iglesia de la Santa Cruz de Jerusalén de Roma.
- En la visión que tuvo Constantino durante la batalla de Puente Milvio, la cruz estaba coronada con la inscripción «In hoc vince», que le venía a indicar: “Con este (signo) vencerás”.

TRIUNFO DE LA IGLESIA SOBRE EL PAGANISMO

Triunfo del Cristianismo.-
Licinio no fue fiel al Pacto de Milán, puesto que desencadenó en Oriente una persecución contra los cristianos, persecución que duró diez años. Esto determinó que Constantino le declarase la guerra, venciéndole en Adrianópolis, en 323. Desterrado Licinio a Tesalónica, y acusado de alta traición, fue decapitado por orden de Constantino, que quedó así único Emperador romano, tanto de Oriente como de Occidente.

Una vez dueño de todo el Imperio, concedió innumerables privilegios a los cristianos y suprimió los emblemas paganos de los edificios, armas y monedas, sustituyéndolos por distintivos cristianos. Encomendó la educación de sus hijos a maestros cristianos, y tomó como secretario a nuestro gran Osio, Obispo de Córdoba.

Cedió al Papa el Palacio de Letrán para su residencia, y aun le dejó la ciudad de Roma, construyendo él otra en Bizancio, sobre el Bósforo, que se llamó Constantinopla (Ciudad de Constantino).
Al final de su vida recibió el Bautismo y murió cristiano.
Los hijos de Constantino favorecieron mucho la religión cristiana. Sus sucesores en el trono, a excepción de su sobrino Juliano el Apóstata, aumentaron su protección a la Iglesia, y en tiempo de Teodosio I aparece claramente el Cristianismo como la religión oficial del Estado, quedando totalmente prohibido el culto pagano.
Con el favor del Estado el Cristianismo penetró en la vida toda, tanto del individuo como de la sociedad.
El prestigio y la influencia del clero, sobre todo de los Obispos, fueron, enormes, reflejándose esto en multitud de privilegios.
Esta situación de favor permitió a la Iglesia su rápida y fácil expansión fuera de las fronteras del Imperio, como en Persia y Abisinia; influir beneficiosamente en las leyes y practicar la caridad con los pobres.

Rápida difusión del Cristianismo: carácter sobrenatural de la misma.-

A fines del siglo I el Cristianismo había penetrado en todas las clases sociales del Imperio Romano: en el pueblo sencillo y entre los nobles, en la corte y en el ejército. En el siglo II tenemos pruebas de que existían cristiandades florecientes en Italia, las Galias (Francia), España, Alemania y el Norte de África, sobre todo en Egipto. Tertuliano escribía por entonces: «Somos de ayer y hemos llenado todas vuestras instituciones: las ciudades, las islas, los castillos, el ejército, el palacio, el senado y el foro; sólo os hemos dejado los templos de los ídolos».
A la rápida difusión del Cristianismo contribuyó, en primer lugar, la asistencia especial del Señor, que realizaba milagros estupendos en favor de la nueva doctrina. También contribuyeron la elevada moral de los cristianos, su gran caridad, la supresión de la esclavitud y la consideración a la mujer y al pobre; pero, sobre todo, el ejemplo heroico de los incontables mártires llenó el mundo de cristianos.
Esta rápida difusión del Cristianismo, que tuvo que superar tantos obstáculos, no se explica sino por una providencial intervención de Dios.

Vida religiosa y cultural en la Edad Antigua.-
La vida religiosa en la Edad Antigua se desarrolló particularmente en el seno del hogar, hasta el final de las persecuciones. En los períodos de calma aparecían capillas o pequeñas iglesias, ordinariamente junto a las tumbas de los mártires. Después del Edicto de Milán se multiplicaron las iglesias por todas partes y se levantaron grandes y hermosas basílicas.

Los judíos convertidos al Cristianismo acudían al principio al Templo de Jerusalén, pero bien pronto abandonaron las prácticas de la religión mosaica y abrazaron las del culto cristiano.

Los cristianos se reunían con frecuencia para la fracción del pan o Misa primitiva, durante la cual oraban, comulgaban y daban limosnas abundantes para remediar las necesidades de sus hermanos de religión.

•Se administraba el Bautismo por Trina Inmersión, después de un período preparatorio llamado catecumenado, que duraba uno o dos años, según los casos.
•La Penitencia se practicaba desde los tiempos apostólicos, imponiéndose graves penas en satisfacción de pecados capitales: apostasía, homicidio, etc.
•La Confirmación y la Comunión se administraban inmediatamente después del Bautismo, cuando el que bautizaba era el Obispo.
•La celebración del Matrimonio se rodeó desde el principio de gran solemnidad y pompa.

Entre las fiestas principales se cuentan ya, desde los tiempos apostólicos, el domingo, fiesta semanal; la Pascua de Resurrección y la de Pentecostés. En el siglo II se empezó a celebrar la Epifanía en Oriente, y pronto se extendió al Occidente.
La devoción a la Santísima Virgen y a los mártires, y los ayunos, eran también practicados desde los tiempos primitivos.

La cultura cristiana se manifestó en el Símbolo Apostólico o Credo, que se compuso para fijar la Fe en los principales misterios de nuestra religión.

A fines del siglo I apareció la Didaché, un resumen de la doctrina de los Apóstoles en sus aspectos dogmático, moral y litúrgico.

Al terminar el siglo I corrían por las manos de los cristianos los libros sagrados del Nuevo Testamento, sobre todo los Santos Evangelios.

[VANGELIS]

MIKJAEL:

seguimos . . . 8

También aparecen en esta época libros apócrifos, como el Evangelio de la Infancia de Jesús, el Protoevangelio de Santiago y otros, rechazados inmediatamente por la Iglesia como falsos.

Como centros de cultura religiosa funcionaron la Escuela Catequística de Alejandría, donde enseñaron Panteno, Clemente de Alejandría y Orígenes, y la de Antioquía, donde lo hizo Luciano de Antioquía, su fundador.

La herejía es la negación de una o varias verdades de la fe católica.
Concilios Ecuménicos son reuniones de todos los Obispos de la Iglesia, presididos por el Papa, para tratar de cosas pertenecientes a la fe y a las costumbres.
Lograda la paz de la Iglesia con el edicto de Milán, otro obstáculo mayor se opuso a su desarrollo en el mundo: las herejías, las cuales no atacaban a las personas de los cristianos, sino a la esencia misma del Cristianismo, que es su doctrina dogmática y moral.

Pero así como las persecuciones multiplicaron el número de los cristianos, así también las herejías dieron ocasión a la Iglesia para mejor fijar sus dogmas, con lo cual la Doctrina Cristiana quedo más clara y definida.

Los Concilios Ecuménicos y los escritores eclesiásticos fueron los instrumentos de que se valió el Señor para conseguir tan altos fines, demostrando así su continua presencia y amoroso cuidado sobre su Iglesia.

•ARRIO, sacerdote de Alejandría, se atrevió a negar la divinidad del Verbo. Contra esta herejía se declararon varios Concilios regionales; pero donde fue solemnemente condenada fue en el CONCILIO DE NICEA, primero de los ecuménicos o universales celebrado el año 325.

A él asistieron 318 Obispos, presididos por Osio, Obispo de Córdoba y consejero del Emperador Constantino, conforme dijimos más arriba.
Se redactó un Símbolo o fórmula de Fe, que es la que con algunos añadidos del Concilio de Constantinopla se reza en la Santa Misa.

•MACEDONIO de Constantinopla negó la divinidad del Espíritu Santo, siendo condenada su herejía en el II CONCILIO ECUMÉNICO celebrado, en Constantinopla, el año 381.

•NESTORIO, patriarca de Constantinopla, admitía dos personas en Cristo, y negaba que la Virgen María fuese Madre de Dios. Estas dos herejías fueron condenadas en el CONCILIO DE ÉFESO, III ECUMÉNICO, celebrado el año 431, donde se definió que en Cristo hay una sola persona, la divina, y que la Virgen María es verdadera Madre de Dios, porque es Madre de Jesucristo, que es Dios y Hombre verdadero.

•EUTIQUES, superior de un gran monasterio en Oriente, sostenía que en Cristo había una sola naturaleza. Esta herejía, llamada MONOFISITISMO, fue condenada por el IV CONCILIO ECUMÉNICO, celebrado en Calcedonia en el año 451, donde se definió que en Cristo hay dos naturalezas, la divina y la humana.
En el II CONCILIO DE CONSTANTINOPLA, V ECUMÉNICO, celebrado el año 553, se condenaron los «tres capítulos», o sea, tres escritos que defendían los errores de Nestorio y Eutiques.

•SERGIO, patriarca de Constantinopla, afirmaba que en Cristo había una sola voluntad. Esta herejía se llama MONOTELISMO. Fue condenada en el III CONCILIO DE CONSTANTINOPLA, VI ECUMÉNICO, el año 680, que definió que en Cristo hay dos voluntades, una divina y otra humana.

•PELAGIO, monje de origen inglés, enseñó en Roma que no existía el pecado original, y que el hombre se puede salvar con solas sus fuerzas, sin necesidad de la gracia de Dios. Esta herejía fue condenada en varios Concilios provinciales, como los de Cartago y Mileve, y en el III ECUMÉNICO, celebrado en Éfeso, el año 431.

[VANGELIS]

MIKJAEL:
seguimos . . 9

Los escritores eclesiásticos tienen distintas denominaciones, según su antigüedad y, sobre todo, según la finalidad de sus escritos.
Los escritores eclesiásticos que estuvieron en contacto con los Apóstoles se llaman PADRES APOSTÓLICOS.
Los que con sus escritos intentaron defender el Cristianismo se llaman APOLOGISTAS.
Los que combatieron los errores anticristianos se llaman POLEMISTAS.
Y los que con su santidad y ciencia contribuyeron a mantener la pureza de la fe se llaman SANTOS PADRES.

PADRES APOSTÓLICOS son los escritores eclesiásticos de la Edad Antigua, que estuvieron en contacto con los Apóstoles y cuyos escritos merecen por eso mucha fe y veneración.
Los principales Padres Apostólicos son: SAN CLEMENTE ROMANO, cuarto Papa de la Iglesia y autor de una Epístola o Carta a los cristianos de Corinto, corrigiendo ciertos desórdenes ocurridos en aquella comunidad. Fue colaborador de San Pablo.

SAN IGNACIO DE ANTIOQUÍA, tercer Obispo de esta ciudad después de San Pedro, es autor de siete Epístolas, llenas de piedad y amor a Cristo.
Ambos sufrieron martirio en la persecución de Trajano.

SAN POLICARPO, Obispo de Esmirna, fue discípulo del Apóstol San Juan, y escribió una Carta a los fieles de Filipo y otras ciudades vecinas. Murió mártir en tiempo de Antonino Pío.

Los apologistas fueron varones cultos convertidos al Cristianismo en edad madura, que escribieron algunos tratados en defensa de la religión cristiana, atacada por escritores paganos. Estos tratados se llaman Apologías.

Los principales apologistas fueron:
SAN JUSTINO, de origen samaritano, muy versado en Filosofía. Escribió una Apología Mayor y otra Menor, dando muy estimables noticias sobre el Bautismo y la Misa de los dos primeros siglos de la Iglesia. Murió mártir en la persecución de Marco Aurelio.

ATENÁGORAS, ateniense, que compuso una brillante Apología en defensa de los cristianos, dirigida al citado Emperador, Marco Aurelio.

MINUCIO FÉLIX, que escribió en latín una preciosa Apología llamada Octavius, defendiendo a los cristianos y su fe en la vida futura.

Polemistas.-
Los filósofos paganos organizaron varios sistemas filosóficos para destruir, o, por lo menos, desprestigiar, el Cristianismo.

Estos sistemas filosóficos, contrarios al Cristianismo, fueron:
EL GNOSTICISMO, que mezclaba conceptos de la filosofía griega y oriental con ideas cristianas, y EL MANIQUEÍSMO (del persa Manes), que admitía dos dioses, uno del Bien y de la Luz, llamado Ormuz, y otro del Mal y de las Tinieblas, llamado Ahriman.
Ambos errores fueron combatidos y refutados por LOS POLEMISTAS, que eran filósofos cristianos de profundo saber y brillante palabra. Los principales polemistas fueron San Ireneo y Tertuliano.

SAN IRENEO, Obispo de Lyon y discípulo de San Policarpo, escribió una obra famosa titulada Contra las herejías. Nacido en el Asia Menor, marchó a Roma y de allí a las Galias (Francia), donde sufrió martirio en la persecución de Septimio Severo (año 202).

TERTULIANO, africano, es el más fecundo y fogoso escritor cristiano de esta época. Autor de innumerables obras, puede ser considerado como apologista y polemista. Como apologista escribió La Apologética, y como polemista destaca su obra Sobre la prescripción, en la que reclama para la Iglesia el derecho de usar los libros de la Sagrada Escritura, de los que abusaban los, herejes gnósticos para extender sus errores. Murió hacia el año 222.

[VANGELIS]

MIKJAEL:
seguimos y terminamos . . 10

Aunque hay mucho de Historia de la Iglesia por saber, lo dejo ahí.
Pero creo que el estar "conversando" mucho con Luzbel, te estás perdiendo
de todas las grandes cosas que nos has dado Dios y de lo mejor que nos ha dejado Jesucristo: La Iglesia.

[Setho333]

Alitó.. Creo que pelito quiere que le cuente otro cuento destapando la cagita de pandora y sus eles

[VANGELIS]

Alitó.. Creo que pelito quiere que le cuente otro cuento destapando la cagita de pandora y sus eles

Si pudieras traer argumentos y un tema a tratar, sería interesante.

[Ulsr]

VANGELIS:

Es que abres constantemente la caja de pandora religiosa de tu institución… ¡Y sálvese quien pueda con tanta palabrería hueca!

No se encuentra algo sustancial. Algo así como que citaras los versos estatuarios de tu institución católica romana mencionada por Jesús, o ya de perdis, de algún apóstol.

Esto brilla cegadoramente por su ausencia. No hay estatutos establecidos, ni nombramientos registrados bíblicamente por ellos…
Y ello es lógico; Jesús establece su iglesia en el corazón espiritual de la humanidad. Pedro fue el primero bajo el poderoso catalizador de Jesús en brillar con el espíritu santo de Dios Padre, cuando entiende la primera verdad cristiana… Se vuelve cristiano cuando entiende…Si… Jesús, la sublime persona, maltratada por las fuerzas bajas de este mundo… es el anunciado y tan esperado Mesías.

De aquí correría la fe y el acercamiento cristiano difundiéndose por todo el mundo. Las instituciones son solo accidentes, en el rio progresista de la humanidad y esta profusa de ellas.

Mas satanás también las ha dividido, tergiversado, engañado. Y cada institución religiosa cristiana se ha hecho enemiga más por intereses satánicos, mundanos y económicos, que por la verdadera palabra evangélica y esencial de la Biblia.

Tú, como otras, justificas la diferencia y tus cotos. En lugar de la unión tan deseada y querida por nuestro señor Jesucristo y Nuestro Padre Celestial.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

VANGELIS:

Es que abres constantemente la caja de pandora religiosa de tu institución… ¡Y sálvese quien pueda con tanta palabrería hueca!

No se encuentra algo sustancial. Algo así como que citaras los versos estatuarios de tu institución católica romana mencionada por Jesús, o ya de perdis, de algún apóstol.

Esto brilla cegadoramente por su ausencia. No hay estatutos establecidos, ni nombramientos registrados bíblicamente por ellos…
Y ello es lógico; Jesús establece su iglesia en el corazón espiritual de la humanidad. Pedro fue el primero bajo el poderoso catalizador de Jesús en brillar con el espíritu santo de Dios Padre, cuando entiende la primera verdad cristiana… Se vuelve cristiano cuando entiende…Si… Jesús, la sublime persona, maltratada por las fuerzas bajas de este mundo… es el anunciado y tan esperado Mesías.

De aquí correría la fe y el acercamiento cristiano difundiéndose por todo el mundo. Las instituciones son solo accidentes, en el rio progresista de la humanidad y esta profusa de ellas.

Mas satanás también las ha dividido, tergiversado, engañado. Y cada institución religiosa cristiana se ha hecho enemiga más por intereses satánicos, mundanos y económicos, que por la verdadera palabra evangélica y esencial de la Biblia.

Tú, como otras, justificas la diferencia y tus cotos. En lugar de la unión tan deseada y querida por nuestro señor Jesucristo y Nuestro Padre Celestial.:001_smile::001_smile::001_smile:

Por lo menos traje argumentos, no mi sola palabra como tú.
pero igual se respeta tu opinión.

[Ulsr]

Hola.
Eres terrible.
Los anatemas de los papas o de los concilios no se pueden comparar con tus palabras, ni en el fondo ni en la forma.
"...Decrépito viejo mentiroso y horrible que quiere llevar a la gente a adorar a Satanás y a sus ídolos (a los ídolos de Satanás, supongo) asentados en sus templos y rituales satánico-eucarísticos"
Sin embargo estoy de acuerdo con ud. en que no se debe ser tibio ni contemporizador a toda costa.
Por cierto, supongo que halagos parecidos se los dedicará también a los Ortodoxos (orientales).
Sin retrancas de ninguna clase, me gustaría saber su ponderada opinión.

Estás completamente en lo cierto, la visión de la doctrina cristiana es pareja.

Es claro que existen otras instituciones religiosas que practican de alguna forma la idolatría, mentira, tergiversación, etc. aparte de la Ortodoxa y a todas ellas va re dirigido el recordatorio de los mandamientos cristianos, fundamentados en el peligro estático, de la presencia de las entidades de la baja dimensión, que aprovechan los errores de los ministros de las diferentes instituciones para reforzar los lazos de “amistad” entre sus feligreses.

Esto es un total falta de sensibilidad.

Por otra parte, me parece llenar el contexto en el cual le llame “Decrépito viejo mentiroso y horrible que quiere llevar a la gente a adorar a Satanás y a sus ídolos (a los ídolos de Satanás, supongo) asentados en sus templos y rituales satánico-eucarísticos",

Ante poniéndole mi base del contexto: “• Cuando seas un nuevo hombre y no uno actual que parece”

No le ofendo directamente a VANGELIS al señalarle que “parece” siendo con el benévolo en hacerme con ello un poco disimulado de sus defensas y actitudes satánicas.

Pero ese parecer tiene su justificación: Un decrépito viejo mentiroso, en el estadio religioso, es aquel que se aferra a las viejas enseñanzas, que están decrépitas, ante los señalamientos modernos de sus mentiras. El mundo moderno se burla prácticamente de los antiguos falsos inventos de que Jesús está presente en la eucaristía, señalando muchos puntos flacos. Empezando porque si fuera cierto, no fuera necesaria la presencia de doctores, medicina, farmacología, los científicos, etc. Etc. Pues la poderosa presencia de Jesús, bastaría para ser tocada en la hostia y automáticamente estarían resuelto nuestros problemas.

Es horrible, cuando nos quieren llevar a rendir culto a satanás a través de la idolatría eucarística, o adorar monigotes de yeso y madera, que no hablan, ni curan, y son solo nidos de ratas satánicas que adoran la veneración. Esto es de lo más horrible…

Sí, estoy consciente que soy terrible en muchos de mis señalamientos. Pero más terribles son las prácticas satánicas y engaños que tantos males causan en el mundo. Que nos estancan y producen tanto dolor en el mundo. Toda persona sensible y los psíquicos, ven como el vendaval del mal azota a la humanidad… Y que crees… los falsos profetas, escribas, ministros y voceros, solo están preocupados porque sus borregos no se salgan del redil. No les importa el mundo, solo su coto de caza.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Elohim00]

la industria de los idolos no es la culpable de fabricarlos,,el mercado es amplio,,mas aun en la antiguedad con la cantidad de dioses y semi,que tenian su estatuita,,para mi esta bien si le sirve al devoto como medio de concentracion,,ami no me hace falta

Pero las imagenes cristianas no son idolos.
¿Que no sabes leer lo que dice abajo:
expresaban su fe por medio de imagenes y no por esto eran idolatras.

[Elohim00]

VANGELIS:

Es que abres constantemente la caja de pandora religiosa de tu institución… ¡Y sálvese quien pueda con tanta palabrería hueca!

No se encuentra algo sustancial. Algo así como que citaras los versos estatuarios de tu institución católica romana mencionada por Jesús, o ya de perdis, de algún apóstol.

Esto brilla cegadoramente por su ausencia. No hay estatutos establecidos, ni nombramientos registrados bíblicamente por ellos…
Y ello es lógico; Jesús establece su iglesia en el corazón espiritual de la humanidad. Pedro fue el primero bajo el poderoso catalizador de Jesús en brillar con el espíritu santo de Dios Padre, cuando entiende la primera verdad cristiana… Se vuelve cristiano cuando entiende…Si… Jesús, la sublime persona, maltratada por las fuerzas bajas de este mundo… es el anunciado y tan esperado Mesías.

De aquí correría la fe y el acercamiento cristiano difundiéndose por todo el mundo. Las instituciones son solo accidentes, en el rio progresista de la humanidad y esta profusa de ellas.

Mas satanás también las ha dividido, tergiversado, engañado. Y cada institución religiosa cristiana se ha hecho enemiga más por intereses satánicos, mundanos y económicos, que por la verdadera palabra evangélica y esencial de la Biblia.

Tú, como otras, justificas la diferencia y tus cotos. En lugar de la unión tan deseada y querida por nuestro señor Jesucristo y Nuestro Padre Celestial.:001_smile::001_smile::001_smile:

Seguimos con las tremendas burradas de Ulsr. Veamos:


Ulsr dice: Cristo estableció su iglesia en el corazón del hombre.

Cristo dijo: Tu eres Pedro, y sobre esta piedra construiré Mi Iglesia.

¿A quien le vamos a creer: al mentiroso sectario de Ulsr; o a la Palabra
de Cristo que tiene Vida Eterna?

[Elohim00]

Estás completamente en lo cierto, la visión de la doctrina cristiana es pareja.

Es claro que existen otras instituciones religiosas que practican de alguna forma la idolatría, mentira, tergiversación, etc. aparte de la Ortodoxa y a todas ellas va re dirigido el recordatorio de los mandamientos cristianos, fundamentados en el peligro estático, de la presencia de las entidades de la baja dimensión, que aprovechan los errores de los ministros de las diferentes instituciones para reforzar los lazos de “amistad” entre sus feligreses.

Esto es un total falta de sensibilidad.

Por otra parte, me parece llenar el contexto en el cual le llame “Decrépito viejo mentiroso y horrible que quiere llevar a la gente a adorar a Satanás y a sus ídolos (a los ídolos de Satanás, supongo) asentados en sus templos y rituales satánico-eucarísticos",

Ante poniéndole mi base del contexto: “• Cuando seas un nuevo hombre y no uno actual que parece”

No le ofendo directamente a VANGELIS al señalarle que “parece” siendo con el benévolo en hacerme con ello un poco disimulado de sus defensas y actitudes satánicas.

Pero ese parecer tiene su justificación: Un decrépito viejo mentiroso, en el estadio religioso, es aquel que se aferra a las viejas enseñanzas, que están decrépitas, ante los señalamientos modernos de sus mentiras. El mundo moderno se burla prácticamente de los antiguos falsos inventos de que Jesús está presente en la eucaristía, señalando muchos puntos flacos. Empezando porque si fuera cierto, no fuera necesaria la presencia de doctores, medicina, farmacología, los científicos, etc. Etc. Pues la poderosa presencia de Jesús, bastaría para ser tocada en la hostia y automáticamente estarían resuelto nuestros problemas.

Es horrible, cuando nos quieren llevar a rendir culto a satanás a través de la idolatría eucarística, o adorar monigotes de yeso y madera, que no hablan, ni curan, y son solo nidos de ratas satánicas que adoran la veneración. Esto es de lo más horrible…

Sí, estoy consciente que soy terrible en muchos de mis señalamientos. Pero más terribles son las prácticas satánicas y engaños que tantos males causan en el mundo. Que nos estancan y producen tanto dolor en el mundo. Toda persona sensible y los psíquicos, ven como el vendaval del mal azota a la humanidad… Y que crees… los falsos profetas, escribas, ministros y voceros, solo están preocupados porque sus borregos no se salgan del redil. No les importa el mundo, solo su coto de caza.:001_smile::001_smile::001_smile:

Ulsr y Florenski:

O sea, hablan de ustedes mismos como cuando leen la Biblia y luego
la interpretan a su manera personal y llegan a conclusiones equivocadas.
Como el burro de Ulsr que dice que Cristo es esoterico/ocultista, que la
Biblia enseña la reencarnación, y tantas otras estupideces sin fundamento
biblico que yo, ya personalmente he refutado numerosas veces.
¿Verdad que si?

[petra5]

Ulsr y Florenski:

O sea, hablan de ustedes mismos como cuando leen la Biblia y luego
la interpretan a su manera personal y llegan a conclusiones equivocadas.
Como el burro de Ulsr que dice que Cristo es esoterico/ocultista, que la
Biblia enseña la reencarnación, y tantas otras estupideces sin fundamento
biblico que yo, ya personalmente he refutado numerosas veces.
¿Verdad que si?

tu,,refutaste ????:thumbup:,si no tienes conocimiento del reino de los cielos,o te paso lo de Paulo,,que fue al 3º cielo,si el libro de la trasmigracion de las almas fue arrancado de tu libro por una actriz cortesana que dormia con un emperador romano,,o tienes ese libro,,?,lo podes conseguir esta ,existe,no te dire donde porque solo lees mentiras

[florenski]

Ulsr y Florenski:

O sea, hablan de ustedes mismos como cuando leen la Biblia y luego
la interpretan a su manera personal y llegan a conclusiones equivocadas.
Como el burro de Ulsr que dice que Cristo es esoterico/ocultista, que la
Biblia enseña la reencarnación, y tantas otras estupideces sin fundamento
biblico que yo, ya personalmente he refutado numerosas veces.
¿Verdad que si?

Ya me he perdido.

Si Ulsr. es un burro, yo me temo lo peor.

[Ulsr]

Ulsr y Florenski:

O sea, hablan de ustedes mismos como cuando leen la Biblia y luego
la interpretan a su manera personal y llegan a conclusiones equivocadas.
Como el burro de Ulsr que dice que Cristo es esoterico/ocultista, que la
Biblia enseña la reencarnación, y tantas otras estupideces sin fundamento
biblico que yo, ya personalmente he refutado numerosas veces.
¿Verdad que si?

Bien se ve que satanás es tu Padre, cuando mientes constantemente, y me llamas burro directamente y si pudieran, hasta llegarías con la “santa” inquisición a mi persona. Tu historial, ha sido la de un troll católico, al cual se te ha llamado la atención varias veces. Esta será la enésima, cuando en lugar de rebatir solo mientes. Dices que no juzguemos, y tú que haces aquí juzgando La María católica es falsa. Post contra argumento 870

Mientes diciendo que "no adoran a la Virgen María." Post 836

Mientes, como siempre mienten los católicos romanos para ocultar la verdad. Israel llevaba el Arca de la alianza, PERO NUNCA LA ADORARON COMO DIOS. Jesucristo entra a Jerusalén, pero no es adorado como Dios como tú lo señalas y querubines,, serpientes y demás no fueron adorados jamás como Dios.... Rebatido en el post 833

Mientes vocero de la ICAR porque nunca me has rebatido, si ya desde Cuando se habla en la Biblia de atar y desatar las cosas de aquí y en el cielo dicho a Pedro. Los pecados, como causa por que nació ciego de nacimiento comentadas ante Jesús, y que él consciente lo dicho y además agrega otras posibilidades. Lo que Dios une que no lo desuna el hombre, etc.
¿Van al cielo todos los buenos? Post 166

Ni siquiera has participado en las justas de los post en los que te he señalado mis argumentos 120, 123, 127, 129, 136. ¡Y ya te declaras vencedor! Del tema ¿Van al cielo todos los buenos?

Y .00 más que Elohim. Recuerda que: aunque pavonees tus ornamentos que la Bestia Satánica que vive en la Babilonia de las siete colinas, te ha dado. Me habrás de responder:

1.- Acerca del anillo que dice: Mentiremos.

a).- ¿En dónde puse yo que los “Santos son dioses o que las imágenes deben ser adoradas como dioses”? (Post 106 Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)
b).- No has señalado en donde dice Juan el Bautista plenamente que no fue Elías.”
c).- ¿En qué parte digo yo que Bíblicamente "Juan el Bautista fue la reencarnación de Elías"? (Post 297¿así es la verdad?)
d).-¿Dónde digo yo que: “ la Biblia enseña la reencarnación”? (Post 297 ¿así es la verdad?)
e).-¿ Dónde digo yo que EN LA BIBLIA dice que el Paraíso está aquí en la tierra? (Post 215 Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)

2.- Del otro que dice: Tergiversaremos.

a).- De la tergiversación: “No te harás imagen alguna de lo que hay en el cielo, en la tierra, (Post 77, Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)

El versículo dice: Éxodo 20, 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Podemos todos checarlo desde su origen griego. Aquí está el link.

http://biblehub.com/interlinear/exodus/20-3.htm

3.- Del amuleto en tu cuello que dice: Blasfemaremos.
Contradices al mismo Jesucristo acerca del renacer evolutivo y sus palabras con tu característica blasfemia.

Mateo 17, 12) “PERO YO LES DIGO QUE ELÍAS YA VINO...
13 ENTONCES LOS DISCÍPULOS SE DIERON CUENTA DE QUE JESÚS LES ESTABA HABLANDO DE JUAN EL BAUTISTA.”

Blasfemas al decir que Dios dictó la Biblia. (Post 379 ¿así es la verdad?)

¡Cómo con sus 50,000 contradicciones!


4.- Del otro en tu pie, que dice: Soberbia y en ello inscrito: "derrotados y superderrotados" todos menos yo, que poseo la verdad eterna":lol::lol:

a).- ¿En dónde específicamente me has derrotado? Te lo volví a repetir en el post 488 …Y te quedaste calladito….


Trata de confundirnos diciendo que hombres están en el cielo, lo cual le rebatí en el 530 del tema presente, y no contestó. Se oculta, se esconde, miente, tergiversa y nos lleva a rendirle culto a satanás a través de la veneración de imágenes de los santos católicos.

Pasando de la risa loca al ataque furibundo, que me recuerda a lo propio de un bipolar. Post 465

Si quieres que te ventile más, tus históricas mentiras y troleadas, puedo seguir en una segunda parte.

Si tuvieran la levadura del nacimiento de Dios, tuvieran buenos principios y contra argumentarías con sabiduría. No con insultos y apocados comentarios de mentiras.

¿Qué más se puede esperar de un debilitado católico romano por la idolatría, sin la fuerza extraordinaria del libre pensador que está más limpio y cerca del Espíritu Santo, porque se acerca de espíritu a Espíritu, y no de espíritu a ídolo, como lo hace manifiestamente en su publicidad a los santos y sus imágenes. Inclusive, un ateo es capaz de concebir mejores ideas, que una persona invadida de entidades, a causa de su idolatría.

Juan 8, 44 “Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Él ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.”:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Bien se ve que satanás es tu Padre, cuando mientes constantemente, y me llamas burro directamente y si pudieran, hasta llegarías con la “santa” inquisición a mi persona. Tu historial, ha sido la de un troll católico, al cual se te ha llamado la atención varias veces. Esta será la enésima, cuando en lugar de rebatir solo mientes. Dices que no juzguemos, y tú que haces aquí juzgando La María católica es falsa. Post contra argumento 870

Mientes diciendo que "no adoran a la Virgen María." Post 836

Mientes, como siempre mienten los católicos romanos para ocultar la verdad. Israel llevaba el Arca de la alianza, PERO NUNCA LA ADORARON COMO DIOS. Jesucristo entra a Jerusalén, pero no es adorado como Dios como tú lo señalas y querubines,, serpientes y demás no fueron adorados jamás como Dios.... Rebatido en el post 833

Mientes vocero de la ICAR porque nunca me has rebatido, si ya desde Cuando se habla en la Biblia de atar y desatar las cosas de aquí y en el cielo dicho a Pedro. Los pecados, como causa por que nació ciego de nacimiento comentadas ante Jesús, y que él consciente lo dicho y además agrega otras posibilidades. Lo que Dios une que no lo desuna el hombre, etc.
¿Van al cielo todos los buenos? Post 166

Ni siquiera has participado en las justas de los post en los que te he señalado mis argumentos 120, 123, 127, 129, 136. ¡Y ya te declaras vencedor! Del tema ¿Van al cielo todos los buenos?

Y .00 más que Elohim. Recuerda que: aunque pavonees tus ornamentos que la Bestia Satánica que vive en la Babilonia de las siete colinas, te ha dado. Me habrás de responder:

1.- Acerca del anillo que dice: Mentiremos.

a).- ¿En dónde puse yo que los “Santos son dioses o que las imágenes deben ser adoradas como dioses”? (Post 106 Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)
b).- No has señalado en donde dice Juan el Bautista plenamente que no fue Elías.”
c).- ¿En qué parte digo yo que Bíblicamente "Juan el Bautista fue la reencarnación de Elías"? (Post 297¿así es la verdad?)
d).-¿Dónde digo yo que: “ la Biblia enseña la reencarnación”? (Post 297 ¿así es la verdad?)
e).-¿ Dónde digo yo que EN LA BIBLIA dice que el Paraíso está aquí en la tierra? (Post 215 Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)

2.- Del otro que dice: Tergiversaremos.

a).- De la tergiversación: “No te harás imagen alguna de lo que hay en el cielo, en la tierra, (Post 77, Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)

El versículo dice: Éxodo 20, 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Podemos todos checarlo desde su origen griego. Aquí está el link.

http://biblehub.com/interlinear/exodus/20-3.htm

3.- Del amuleto en tu cuello que dice: Blasfemaremos.
Contradices al mismo Jesucristo acerca del renacer evolutivo y sus palabras con tu característica blasfemia.

Mateo 17, 12) “PERO YO LES DIGO QUE ELÍAS YA VINO...
13 ENTONCES LOS DISCÍPULOS SE DIERON CUENTA DE QUE JESÚS LES ESTABA HABLANDO DE JUAN EL BAUTISTA.”

Blasfemas al decir que Dios dictó la Biblia. (Post 379 ¿así es la verdad?)

¡Cómo con sus 50,000 contradicciones!


4.- Del otro en tu pie, que dice: Soberbia y en ello inscrito: "derrotados y superderrotados" todos menos yo, que poseo la verdad eterna":lol::lol:

a).- ¿En dónde específicamente me has derrotado? Te lo volví a repetir en el post 488 …Y te quedaste calladito….


Trata de confundirnos diciendo que hombres están en el cielo, lo cual le rebatí en el 530 del tema presente, y no contestó. Se oculta, se esconde, miente, tergiversa y nos lleva a rendirle culto a satanás a través de la veneración de imágenes de los santos católicos.

Pasando de la risa loca al ataque furibundo, que me recuerda a lo propio de un bipolar. Post 465

Si quieres que te ventile más, tus históricas mentiras y troleadas, puedo seguir en una segunda parte.

Si tuvieran la levadura del nacimiento de Dios, tuvieran buenos principios y contra argumentarías con sabiduría. No con insultos y apocados comentarios de mentiras.

¿Qué más se puede esperar de un debilitado católico romano por la idolatría, sin la fuerza extraordinaria del libre pensador que está más limpio y cerca del Espíritu Santo, porque se acerca de espíritu a Espíritu, y no de espíritu a ídolo, como lo hace manifiestamente en su publicidad a los santos y sus imágenes. Inclusive, un ateo es capaz de concebir mejores ideas, que una persona invadida de entidades, a causa de su idolatría.

Juan 8, 44 “Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Él ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.”:001_smile::001_smile::001_smile:

Amigo, estás muy equivocado, . . búsca la verdad.

[Elohim00]

Amigo, estás muy equivocado, . . búsca la verdad.

Aparte de estar equivocado tambien está amargado con la Iglesia.
Ve nomás todas las burradas que puso. Puff!!!

[Elohim00]

Bien se ve que satanás es tu Padre, cuando mientes constantemente, y me llamas burro directamente y si pudieran, hasta llegarías con la “santa” inquisición a mi persona. Tu historial, ha sido la de un troll católico, al cual se te ha llamado la atención varias veces. Esta será la enésima, cuando en lugar de rebatir solo mientes. Dices que no juzguemos, y tú que haces aquí juzgando La María católica es falsa. Post contra argumento 870

Mientes diciendo que "no adoran a la Virgen María." Post 836

Mientes, como siempre mienten los católicos romanos para ocultar la verdad. Israel llevaba el Arca de la alianza, PERO NUNCA LA ADORARON COMO DIOS. Jesucristo entra a Jerusalén, pero no es adorado como Dios como tú lo señalas y querubines,, serpientes y demás no fueron adorados jamás como Dios.... Rebatido en el post 833

Mientes vocero de la ICAR porque nunca me has rebatido, si ya desde Cuando se habla en la Biblia de atar y desatar las cosas de aquí y en el cielo dicho a Pedro. Los pecados, como causa por que nació ciego de nacimiento comentadas ante Jesús, y que él consciente lo dicho y además agrega otras posibilidades. Lo que Dios une que no lo desuna el hombre, etc.
¿Van al cielo todos los buenos? Post 166

Ni siquiera has participado en las justas de los post en los que te he señalado mis argumentos 120, 123, 127, 129, 136. ¡Y ya te declaras vencedor! Del tema ¿Van al cielo todos los buenos?

Y .00 más que Elohim. Recuerda que: aunque pavonees tus ornamentos que la Bestia Satánica que vive en la Babilonia de las siete colinas, te ha dado. Me habrás de responder:

1.- Acerca del anillo que dice: Mentiremos.

a).- ¿En dónde puse yo que los “Santos son dioses o que las imágenes deben ser adoradas como dioses”? (Post 106 Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)
b).- No has señalado en donde dice Juan el Bautista plenamente que no fue Elías.”
c).- ¿En qué parte digo yo que Bíblicamente "Juan el Bautista fue la reencarnación de Elías"? (Post 297¿así es la verdad?)
d).-¿Dónde digo yo que: “ la Biblia enseña la reencarnación”? (Post 297 ¿así es la verdad?)
e).-¿ Dónde digo yo que EN LA BIBLIA dice que el Paraíso está aquí en la tierra? (Post 215 Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)

2.- Del otro que dice: Tergiversaremos.

a).- De la tergiversación: “No te harás imagen alguna de lo que hay en el cielo, en la tierra, (Post 77, Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo)

El versículo dice: Éxodo 20, 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Podemos todos checarlo desde su origen griego. Aquí está el link.

http://biblehub.com/interlinear/exodus/20-3.htm

3.- Del amuleto en tu cuello que dice: Blasfemaremos.
Contradices al mismo Jesucristo acerca del renacer evolutivo y sus palabras con tu característica blasfemia.

Mateo 17, 12) “PERO YO LES DIGO QUE ELÍAS YA VINO...
13 ENTONCES LOS DISCÍPULOS SE DIERON CUENTA DE QUE JESÚS LES ESTABA HABLANDO DE JUAN EL BAUTISTA.”

Blasfemas al decir que Dios dictó la Biblia. (Post 379 ¿así es la verdad?)

¡Cómo con sus 50,000 contradicciones!


4.- Del otro en tu pie, que dice: Soberbia y en ello inscrito: "derrotados y superderrotados" todos menos yo, que poseo la verdad eterna":lol::lol:

a).- ¿En dónde específicamente me has derrotado? Te lo volví a repetir en el post 488 …Y te quedaste calladito….


Trata de confundirnos diciendo que hombres están en el cielo, lo cual le rebatí en el 530 del tema presente, y no contestó. Se oculta, se esconde, miente, tergiversa y nos lleva a rendirle culto a satanás a través de la veneración de imágenes de los santos católicos.

Pasando de la risa loca al ataque furibundo, que me recuerda a lo propio de un bipolar. Post 465

Si quieres que te ventile más, tus históricas mentiras y troleadas, puedo seguir en una segunda parte.

Si tuvieran la levadura del nacimiento de Dios, tuvieran buenos principios y contra argumentarías con sabiduría. No con insultos y apocados comentarios de mentiras.

¿Qué más se puede esperar de un debilitado católico romano por la idolatría, sin la fuerza extraordinaria del libre pensador que está más limpio y cerca del Espíritu Santo, porque se acerca de espíritu a Espíritu, y no de espíritu a ídolo, como lo hace manifiestamente en su publicidad a los santos y sus imágenes. Inclusive, un ateo es capaz de concebir mejores ideas, que una persona invadida de entidades, a causa de su idolatría.

Juan 8, 44 “Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Él ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.”:001_smile::001_smile::001_smile:

Tantas burradas que dices, pero nunca contestaste la pregunta.
está bien, esa es tu tipica estrategía sólo insultar e insultar, e insultar más.

Mira 1Pedro dice: "Las Escrituras no están para interpretaciones privadas".

Asi que deja de creerte sabelotodo y sometete a la autoridad de la Iglesia.

[Elohim00]

Ya me he perdido.

Si Ulsr. es un burro, yo me temo lo peor.

¿De que iglesia o secta eres tu?

[Elohim00]

tu,,refutaste ????:thumbup:,si no tienes conocimiento del reino de los cielos,o te paso lo de Paulo,,que fue al 3º cielo,si el libro de la trasmigracion de las almas fue arrancado de tu libro por una actriz cortesana que dormia con un emperador romano,,o tienes ese libro,,?,lo podes conseguir esta ,existe,no te dire donde porque solo lees mentiras

Y tu no tienes conocimiento de la Biblia porque crees que esta mochada,
no tienes Biblia, asi que todo lo que digas carecerá de fundamento biblico.

[petra5]

Y tu no tienes conocimiento de la Biblia porque crees que esta mochada,
no tienes Biblia, asi que todo lo que digas carecerá de fundamento biblico.

tengo biblia y la interpreto igual que Francisco,,no como la inquisicion que sacrifico su ordenhttp://staticvosf5b.lavozdelinterior.com.ar/sites/default/files/styles/landscape_1008_566/public/nota_periodistica/papa_tobal.JPG,,velo aqui consolando una separada,,te da asco verdad???,,¨el hijo de Maria nos dice "quien cree en mi aunque muera vivira" y tu piensas,,¨La vida es solo un instante, pero la muerte una eternidad¨,anti todo lo que jesus predico,solo se vive para morir y de ahi una sarta de fabulas,,se olvidaron de tachar ,,vida eterna en tu biblia,,no hay que ser tan servil a la mentira

[petra5]

Tantas burradas que dices, pero nunca contestaste la pregunta.
está bien, esa es tu tipica estrategía sólo insultar e insultar, e insultar más.

Mira 1Pedro dice: "Las Escrituras no están para interpretaciones privadas".

Asi que deja de creerte sabelotodo y sometete a la autoridad de la Iglesia.

SOMETETE !!!!! ulrs,,,:scared::scared::scared:,,o,,http://idata.over-blog.com/3/91/78/17/stake.gif,,te prohibo razonar,

[Elohim00]

tengo biblia y la interpreto igual que Francisco,,no como la inquisicion que sacrifico su ordenhttp://staticvosf5b.lavozdelinterior.com.ar/sites/default/files/styles/landscape_1008_566/public/nota_periodistica/papa_tobal.JPG,,velo aqui consolando una separada,,te da asco verdad???,,¨el hijo de Maria nos dice "quien cree en mi aunque muera vivira" y tu piensas,,¨La vida es solo un instante, pero la muerte una eternidad¨,anti todo lo que jesus predico,solo se vive para morir y de ahi una sarta de fabulas,,se olvidaron de tachar ,,vida eterna en tu biblia,,no hay que ser tan servil a la mentira

Eres un mentiroso Petra, Francisco es el más católico de todos
tu ni le llegas a los talones. No tienes verguenza al utilizar el nombre
del Santo Padre para justificar tus mentiras.

[Elohim00]

SOMETETE !!!!! ulrs,,,:scared::scared::scared:,,o,,http://idata.over-blog.com/3/91/78/17/stake.gif,,te prohibo razonar,

Cuanta ignorancia la tuya y que impotente te has de sentir.

[petra5]

Cuanta ignorancia la tuya y que impotente te has de sentir.

impotente es el que quiere,,no es mi problema,,usa viagra Elohim,,,abres un tema sobre el budismo zen,orientales cultores de las leyes del renacimiento o karmicas y niegas la verdad de la predica del hijo de Maria,,eres un panqueque o una tortita vuelta y vuelta,

[Ulsr]

Tantas burradas que dices, pero nunca contestaste la pregunta.
está bien, esa es tu tipica estrategía sólo insultar e insultar, e insultar más.

Mira 1Pedro dice: "Las Escrituras no están para interpretaciones privadas".

Asi que deja de creerte sabelotodo y sometete a la autoridad de la Iglesia.

No puedeo contestar a mentiras que me adjudiques. Satanás es tan mentiroso, que sale por toda su preencia la mentira y ni lo nota. Solo dime en donde he puestyo yo que: "Como el burro de Ulsr que dice que Cristo es esoterico/ocultista," Especialmente lo novedoso que Jesús fue ocultista.

Y respecto a : "Biblia enseña la reencarnación, y tantas otras estupideces sin fundamento
biblico que yo, ya personalmente he refutado numerosas veces.
¿Verdad que si?"

Yo he dicho que la biblia dice volver a nacer o renacer, eso de reencarnación es como tu lo entiendes siempre, y asi lo hacen muchos, pero esa verdad no me la has refutado. Pues MIENTES, mientes, mientes, como si fueran engendrado por satanás. A presar que Dios te dió la vida, hoy lo traicionas, comportándote como si tu padre fuera Molok y no Dios Padre.

En lugar de mentir, señala en donde me has refutado esto último.O mantienes que eres la verguenza vocera de los católicos romanos.

Como dirian a los que están desollando, y con ellos el compadre. "No me defiendas compadre":lol::lol::lol:

[Elohim00]

impotente es el que quiere,,no es mi problema,,usa viagra Elohim,,,abres un tema sobre el budismo zen,orientales cultores de las leyes del renacimiento o karmicas y niegas la verdad de la predica del hijo de Maria,,eres un panqueque o una tortita vuelta y vuelta,

Sigue hablando solo demuestras tu ignorancia e impotencia ante la Verdad Católica.
Alguien pasele un viagra a Petra.

[Elohim00]

No puedeo contestar a mentiras que me adjudiques. Satanás es tan mentiroso, que sale por toda su preencia la mentira y ni lo nota. Solo dime en donde he puestyo yo que: "Como el burro de Ulsr que dice que Cristo es esoterico/ocultista," Especialmente lo novedoso que Jesús fue ocultista.

Y respecto a : "Biblia enseña la reencarnación, y tantas otras estupideces sin fundamento
biblico que yo, ya personalmente he refutado numerosas veces.
¿Verdad que si?"

Yo he dicho que la biblia dice volver a nacer o renacer, eso de reencarnación es como tu lo entiendes siempre, y asi lo hacen muchos, pero esa verdad no me la has refutado. Pues MIENTES, mientes, mientes, como si fueran engendrado por satanás. A presar que Dios te dió la vida, hoy lo traicionas, comportándote como si tu padre fuera Molok y no Dios Padre.

En lugar de mentir, señala en donde me has refutado esto último.O mantienes que eres la verguenza vocera de los católicos romanos.

Como dirian a los que están desollando, y con ellos el compadre. "No me defiendas compadre":lol::lol::lol:

No puedes contestar; no puedes interpretar correctamente; no puedes
reconocer la verdad que está frente a tus narices; y tantas otras cosas.
Tu problema es que NO PUEDES.

[petra5]

Sigue hablando solo demuestras tu ignorancia e impotencia ante la Verdad Católica.
Alguien pasele un viagra a Petra.

http://www.gifmania.com/Gif-Animados-Animales/Imagenes-Aves/Loros/Loro-Pirata-66799.gif

[petra5]

No puedes contestar; no puedes interpretar correctamente; no puedes
reconocer la verdad que está frente a tus narices; y tantas otras cosas.
Tu problema es que NO PUEDES.

yo soy impotente ,ulrs no puede,y tu no tienen un solo clerigo que te respalde,,la iglesia sabe cuando hay un incapacitado,,a entender mas.raro verdad en un foro internacional ni un doctor en teologia de la iglesia salto a tu favor,,,,,porque mientes y eres idolatra,la iglesia cambio,actualizate.habla con un cura. y dile que te auto proclamas elohim,de seguro te recomendara un buen siquiatra

[Elohim00]

yo soy impotente ,ulrs no puede,y tu no tienen un solo clerigo que te respalde,,la iglesia sabe cuando hay un incapacitado,,a entender mas.raro verdad en un foro internacional ni un doctor en teologia de la iglesia salto a tu favor,,,,,porque mientes y eres idolatra,la iglesia cambio,actualizate.habla con un cura. y dile que te auto proclamas elohim,de seguro te recomendara un buen siquiatra

Asi es, porque las dos cosas están conectadas; porque son impotentes,
no pueden. Alguien pasenles a Ulsr y Petra un viagra.

[petra5]

Asi es, porque las dos cosas están conectadas; porque son impotentes,
no pueden. Alguien pasenles a Ulsr y Petra un viagra.

http://www.gifmania.com/Gif-Animados-Animales/Imagenes-Aves/Loros/Loro-Pirata-66799.gif

[Ulsr]

No puedes contestar; no puedes interpretar correctamente; no puedes
reconocer la verdad que está frente a tus narices; y tantas otras cosas.
Tu problema es que NO PUEDES.

Oh si, ya empiezas a rebobinar tu vaiven trolesco. Es lo único que te enseñaron en lugar de debatir.
Bastante tarea tienes que no me has contestado del post 941 tan solo.

¡¡¡No a los troles, si a la sana argumentación!!!

:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

[Elohim00]

Oh si, ya empiezas a rebobinar tu vaiven trolesco. Es lo único que te enseñaron en lugar de debatir.
Bastante tarea tienes que no me has contestado del post 941 tan solo.

¡¡¡No a los troles, si a la sana argumentación!!!

:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

Te di una probada de tu propio chocolate, ¿que no te gustó?.
Haber si ya dejas de insultar y te pones a debatir, y si ya no
tienes nada que decir, entonces: A UN LADO.

[petra5]

http://www.gifmania.com/Gif-Animados-Animales/Imagenes-Aves/Loros/Loro-Pirata-66799.gif
Te di una probada de tu propio chocolate, ¿que no te gustó?.
Haber si ya dejas de insultar y te pones a debatir, y si ya no
tienes nada que decir, entonces: A UN LADO...
Haber si ya dejas de insultar y te pones a debatir, y si ya no
tienes nada que decir, entonces: A UN LADO.te mencione un cura y te perdiste demonio,,,,,,,catolico,,,jajajaja

[Elohim00]

http://www.gifmania.com/Gif-Animados-Animales/Imagenes-Aves/Loros/Loro-Pirata-66799.gif..
Haber si ya dejas de insultar y te pones a debatir, y si ya no
tienes nada que decir, entonces: A UN LADO.te mencione un cura y te perdiste demonio,,,,,,,catolico,,,jajajaja

Buena imagen de ti mismo, el perico pirata que solo habla
puras estupideces igual que tu.

[petra5]

Buena imagen de ti mismo, el perico pirata que solo habla
puras estupideces igual que tu.

http://www.gifmania.com/Gif-Animados-Animales/Imagenes-Aves/Loros/Loro-Pirata-66799.gif..la sabiduria del marianista,,pobre maria!!!Llegamos a la conclusion que la maria catolica es fruto del inconciente colectivo,,que necesita idolos aun,como el user que ya no tiene argumentos,Jesus nos dice "tu fe te ha sanado",,lo demas es industria

[Elohim00]

http://www.gifmania.com/Gif-Animados-Animales/Imagenes-Aves/Loros/Loro-Pirata-66799.gif..la sabiduria del marianista,,pobre maria!!!Llegamos a la conclusion que la maria catolica es fruto del inconciente colectivo,,que necesita idolos aun,como el user que ya no tiene argumentos,Jesus nos dice "tu fe te ha sanado",,lo demas es industria

Llegamos a la conclusion de que Ulsr Y Petra son incapaces
de refutar y reconocer la Verdad Catolica sobre la Virgen Maria.

[petra5]

Elohim00;1694953070]Llegamos a la conclusion de que Ulsr Y Petra son incapaces[/B]
de refutar y reconocer la Verdad Catolica sobre la Virgen Maria.

[SIZE="5"]la verdad no tiene dueño[/SIZE ,tal vez la creencia catolica sea la defendida por el user,,nadie esta obligado a creer,a no ser que refloten la inquisicion,veritas liberabit vos es palabra de Dios,la verdad os hara libres,,de imagenes ,de divisiones,de muñecas,de la mentira,de la burla,de
la dependencia,de los troles,de obediencia a pedofilos,etc.Y he aqui,Entonces se formó una nube, cubriéndolos, y una voz salió de la nube: Este es mi Hijo amado; a El oíd.
,no hay registro que Dios indicase darle oreja a otra deidad,eso es idea de un emperador romano

[Elohim00]

[SIZE="5"]la verdad no tiene dueño[/SIZE ,tal vez la creencia catolica sea la defendida por el user,,nadie esta obligado a creer,a no ser que refloten la inquisicion,veritas liberabit vos es palabra de Dios,la verdad os hara libres,,de imagenes ,de divisiones,de muñecas,de la mentira,de la burla,de
la dependencia,de los troles,de obediencia a pedofilos,etc.Y he aqui,Entonces se formó una nube, cubriéndolos, y una voz salió de la nube: Este es mi Hijo amado; a El oíd.
,no hay registro que Dios indicase darle oreja a otra deidad,eso es idea de un emperador romano

La mala interpretacion de las Escrituras es el peor enemigo
Petra es una de sus muchas victimas.

[petra5]

La mala interpretacion de las Escrituras es el peor enemigo
Petra es una de sus muchas victimas.

http://www.gifmania.com/Gif-Animados-Animales/Imagenes-Aves/Loros/Loro-Pirata-66799.gif.http://enbuscadelapazinterior.com/aprender-habilidades-psiquicas-telepatia/
las apariciones si son esotericas,son demonios para ti,quien no me asegura que varios desencarnados o vivos esten proyectando peliculas con mensages repetidos,http://www.centromedjugorje.org/santuario/historial-de-mensajes/

[Ulsr]

Te di una probada de tu propio chocolate, ¿que no te gustó?.
Haber si ya dejas de insultar y te pones a debatir, y si ya no
tienes nada que decir, entonces: A UN LADO.

¡A rebobinar tu vaiven trolesco. Es lo único que te enseñaron en lugar de debatir.
Tu deplorable historia que todos pueden checar, es la de NO CONTESTAR, solo agredir verbalmente sin fundamentos. Si me llamas burro, es sin cimiento, no escribiera. En cambio, cuando te llamo idólatra adorador de satanás, es porque los fundamentos están explicitos para tu verguenza en el mismo foro como adorador de idolos- santos católicos. Bastante tarea tienes que no me has contestado del post 941. MI chocolate es espeso y nutritivo. El tuyo es vociferante y contaminado por las entidades diabólicas, con las que convives.

¡¡¡No a los troles, si a la sana argumentación!!!

:thumbdown::thumbdown::thumbdown:[/QUOTE]

[Elohim00]

http://www.gifmania.com/Gif-Animados-Animales/Imagenes-Aves/Loros/Loro-Pirata-66799.gif.http://enbuscadelapazinterior.com/aprender-habilidades-psiquicas-telepatia/
las apariciones si son esotericas,son demonios para ti,quien no me asegura que varios desencarnados o vivos esten proyectando peliculas con mensages repetidos,http://www.centromedjugorje.org/santuario/historial-de-mensajes/

Gracias por compartir otra vez tu foto, perico pirata.

Y nuevamente demuestras lo errado que estas. No te basta creer
en un Cristo esoterico, ahora tambien en una Maria esoterica.
Andas bien perdido.

[Elohim00]

¡A rebobinar tu vaiven trolesco. Es lo único que te enseñaron en lugar de debatir.
Tu deplorable historia que todos pueden checar, es la de NO CONTESTAR, solo agredir verbalmente sin fundamentos. Si me llamas burro, es sin cimiento, no escribiera. En cambio, cuando te llamo idólatra adorador de satanás, es porque los fundamentos están explicitos para tu verguenza en el mismo foro como adorador de idolos- santos católicos. Bastante tarea tienes que no me has contestado del post 941. MI chocolate es espeso y nutritivo. El tuyo es vociferante y contaminado por las entidades diabólicas, con las que convives.

¡¡¡No a los troles, si a la sana argumentación!!!

:thumbdown::thumbdown::thumbdown:[/QUOTE]

¿Nada sobre María? A UN LADO.

[petra5]

¿Nada sobre María? A UN LADO.[/QUOTE]

el especialista eres tu,,refuta,troll:001_rolleyes:``No tomarás en vano el nombre del SEÑOR tu Dios, porque el SEÑOR no tendrá por inocente a quien tome su nombre en vano.
idolatra de dioses.
Así, el texto de Génesis 1:1 en el hebreo original podría leerse de esta manera

“bereshit bará Elohim et ha shamayim ve et ha arets”. [1]

O simplemente,

“En el principio creó Dios los cielos y la tierra.”.
pobre de ti,sos el padre de jesus,,y ya usabas inseminacion in vitrohttp://image.slidesharecdn.com/fecundacion-131027214221-phpapp02/95/bioetica-en-la-fecundacion-in-vitro-11-638.jpg?cb=1382910197,,aqui tienes una inmaculada concepcion hecha por ti elohim

[MIKJAEL]

Por qué se pelean por María la madre de Jesús, ella es sólo una persona como las demás, sólo sirvió como medio para que el Cristo encarnara y se manifestara nada más, pudo ser Marta, Juana, Magaly, etc. Y que si fue virgen o no fue virgen eso no interesa ya que Jesús mismo dice: "La carne (himen) no sirve de nada, es el espíritu el que da vida"

De manera que no es correcto adorar a María como si fuera una divinidad. No es una divinidad.

[Ulsr]

¿Nada sobre María? A UN LADO.

¿Y que hay de estos versículos?: Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas? ¿Así que de dónde sacó todas estas cosas?" Marcos 6:2-3 - "Cuando llegó el sábado, comenzó a enseñar en la sinagoga. --¿De dónde sacó éste tales cosas? --decían maravillados muchos de los que le oían--. ¿Qué sabiduría es ésta que se le ha dado? ¿Cómo se explican estos milagros que vienen de sus manos? ¿No es acaso el carpintero, el hijo de María y hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están sus hermanas aquí con nosotros? " Juan2:12 - "Después de esto Jesús bajó a Capernaúm con su madre, sus hermanos y sus discípulos, y se quedaron allí unos días." Hechos1:14 - "Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban a la oración, junto con las mujeres y con los hermanos de Jesús y su madre María." 1 Corintios9:4-5 - "¿Acaso no tenemos derecho a comer y a beber? ¿No tenemos derecho a viajar acompañados por una esposa creyente, como hacen los demás apóstoles y Cefas y los hermanos del Señor?" Gálatas 1:19 - "No vi a ningún otro de los apóstoles; sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor."

María fue una persona como nosotors bendecida por Dios.

A las personas no deben de idolatrárse, en los templos donde se hacen ritos satánicos con la hostia.:001_smile::001_smile::001_smile:

Como tu que adoras a satanás en tus templos.

No rebobines en el trolismo de tu amo que solo miente y se esconde cobardemente para no contestar, contesta puntualmente.


¡¡¡No a los troles, si a la sana argumentación!!!

[MIKJAEL]

¿Y que hay de estos versículos?: Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas? ¿Así que de dónde sacó todas estas cosas?" Marcos 6:2-3 - "Cuando llegó el sábado, comenzó a enseñar en la sinagoga. --¿De dónde sacó éste tales cosas? --decían maravillados muchos de los que le oían--. ¿Qué sabiduría es ésta que se le ha dado? ¿Cómo se explican estos milagros que vienen de sus manos? ¿No es acaso el carpintero, el hijo de María y hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están sus hermanas aquí con nosotros? " Juan2:12 - "Después de esto Jesús bajó a Capernaúm con su madre, sus hermanos y sus discípulos, y se quedaron allí unos días." Hechos1:14 - "Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban a la oración, junto con las mujeres y con los hermanos de Jesús y su madre María." 1 Corintios9:4-5 - "¿Acaso no tenemos derecho a comer y a beber? ¿No tenemos derecho a viajar acompañados por una esposa creyente, como hacen los demás apóstoles y Cefas y los hermanos del Señor?" Gálatas 1:19 - "No vi a ningún otro de los apóstoles; sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor."

María fue una persona como nosotors bendecida por Dios.

A las personas no deben de idolatrárse, en los templos donde se hacen ritos satánicos con la hostia.:001_smile::001_smile::001_smile:

Como tu que adoras a satanás en tus templos.

No rebobines en el trolismo de tu amo que solo miente y se esconde cobardemente para no contestar, contesta puntualmente.


¡¡¡No a los troles, si a la sana argumentación!!!

Dos gallos de pelea de alto vuelo, estoy listo para recoger las plumas.

Por qué se pelean por María la madre de Jesús, ella es sólo una persona como las demás, sólo sirvió como medio para que el Cristo encarnara y se manifestara nada más, pudo ser Marta, Juana, Magaly, etc. Y que si fue virgen o no fue virgen eso no interesa ya que Jesús mismo dice: "La carne (himen) no sirve de nada, es el espíritu el que da vida"

María no es divina porque ella no viene de nada divino, tampoco es virgen de lo contrario Jesús no sería descendiente de David como dicen.

De manera que no es correcto adorar a María como si fuera una divinidad. No es una divinidad.

[petra5]

Por qué se pelean por María la madre de Jesús, ella es sólo una persona como las demás, sólo sirvió como medio para que el Cristo encarnara y se manifestara nada más, pudo ser Marta, Juana, Magaly, etc. Y que si fue virgen o no fue virgen eso no interesa ya que Jesús mismo dice: "La carne (himen) no sirve de nada, es el espíritu el que da vida"

De manera que no es correcto adorar a María como si fuera una divinidad. No es una divinidad.

no tengo nada contra maria y jesus,ni contigo,,,,el libre pensamiento es la bandera ,lo feo es cuando alguien se erige en portador de la oscuridad y quiere refutar con conceptos miedievales la inevitable evolucion del hombre y su historia,ya no vivimos en catacumbas,gracias a Dios padre,Hijo y espiritu santo

[petra5]

Dos gallos de pelea de alto vuelo, estoy listo para recoger las plumas.

Por qué se pelean por María la madre de Jesús, ella es sólo una persona como las demás, sólo sirvió como medio para que el Cristo encarnara y se manifestara nada más, pudo ser Marta, Juana, Magaly, etc. Y que si fue virgen o no fue virgen eso no interesa ya que Jesús mismo dice: "La carne (himen) no sirve de nada, es el espíritu el que da vida"

María no es divina porque ella no viene de nada divino, tampoco es virgen de lo contrario Jesús no sería descendiente de David como dicen.

De manera que no es correcto adorar a María como si fuera una divinidad. No es una divinidad.

bueno,bueno,,se que soy de origen divino y todos lo somos,con o sin el cuerpo

[MIKJAEL]

bueno,bueno,,se que soy de origen divino y todos lo somos,con o sin el cuerpo

Eres de origen divino, pero al igual que María no eres divino hoy, porque llevas las impurezas del cuerpo que te hacen humano y los cuales debes superar hasta alcanzar la iluminación total y ser a semejanza de Cristo: LUZ

[petra5]

Eres de origen divino, pero al igual que María no eres divino hoy, porque llevas las impurezas del cuerpo que te hacen humano y los cuales debes superar hasta alcanzar la iluminación total y ser a semejanza de Cristo: LUZ

dificil que el chancho silbe,somos espiritus humanos,ni angeles ni demonios,,el cristo esta por encima de los arcangeles

[VANGELIS]

Por qué se pelean por María la madre de Jesús, ella es sólo una persona como las demás, sólo sirvió como medio para que el Cristo encarnara y se manifestara nada más, pudo ser Marta, Juana, Magaly, etc. Y que si fue virgen o no fue virgen eso no interesa ya que Jesús mismo dice: "La carne (himen) no sirve de nada, es el espíritu el que da vida"

De manera que no es correcto adorar a María como si fuera una divinidad. No es una divinidad.

¿María una persona como las demás?, . . ¿Tu crees que Dios se hizo por Madre una persona como las demás?, . .

"Que levante la mano" la persona mujer, que se crea digna de que Jesucristo venga y se encarne en ella y tome carne de su carne y sangre de su sangre, . .

Pregúntemos también hombres del foro a nuestras madres y nuestras hermanas, pregunten a sus novias y esposas, . . y si quieres pregúntale también a tu amante, . . ¿Cuál de todas ellas se siente digna de que Jesús venga y se encarne en ella y tóme carne de su carne, y sangre de su sangre?, . . a María en su humildad le sorprendió lo que venía diciéndole el ángel Gabriel, . .

¿Cuántas levantaron la mano?, . . . ninguna! y Dios ya lo sabía desde siempre.

Entonces llegaremos a la conclusión que debió llegar Dios: "NO HAY UNA SOLA!, por lo tanto tengo que hacerme una Criatura más perfecta, digna de quién tomar carne y sangre".

Y esto no es adorar ni divinizar a María, esto es llamar inteligentísimo a Dios!
y para tí el "himen" no te importará nada, pues Dios piensa como Dios y a Éste sí le importó, antes, durante, y después del parto, María siempre Virgen, . .
porque para Dios nada es imposible!.

[Elohim00]

¿Y que hay de estos versículos?: Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas? ¿Así que de dónde sacó todas estas cosas?" Marcos 6:2-3 - "Cuando llegó el sábado, comenzó a enseñar en la sinagoga. --¿De dónde sacó éste tales cosas? --decían maravillados muchos de los que le oían--. ¿Qué sabiduría es ésta que se le ha dado? ¿Cómo se explican estos milagros que vienen de sus manos? ¿No es acaso el carpintero, el hijo de María y hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están sus hermanas aquí con nosotros? " Juan2:12 - "Después de esto Jesús bajó a Capernaúm con su madre, sus hermanos y sus discípulos, y se quedaron allí unos días." Hechos1:14 - "Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban a la oración, junto con las mujeres y con los hermanos de Jesús y su madre María." 1 Corintios9:4-5 - "¿Acaso no tenemos derecho a comer y a beber? ¿No tenemos derecho a viajar acompañados por una esposa creyente, como hacen los demás apóstoles y Cefas y los hermanos del Señor?" Gálatas 1:19 - "No vi a ningún otro de los apóstoles; sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor."

María fue una persona como nosotors bendecida por Dios.

A las personas no deben de idolatrárse, en los templos donde se hacen ritos satánicos con la hostia.:001_smile::001_smile::001_smile:

Como tu que adoras a satanás en tus templos.

No rebobines en el trolismo de tu amo que solo miente y se esconde cobardemente para no contestar, contesta puntualmente.


¡¡¡No a los troles, si a la sana argumentación!!!

¿Y que hay con esas citas? ¿Que quieres decir con ello? otra burrada de tu parte.

[Elohim00]

¿Nada sobre María? A UN LADO.

el especialista eres tu,,refuta,troll:001_rolleyes:``No tomarás en vano el nombre del SEÑOR tu Dios, porque el SEÑOR no tendrá por inocente a quien tome su nombre en vano.
idolatra de dioses.
Así, el texto de Génesis 1:1 en el hebreo original podría leerse de esta manera

“bereshit bará Elohim et ha shamayim ve et ha arets”. [1]

O simplemente,

“En el principio creó Dios los cielos y la tierra.”.
pobre de ti,sos el padre de jesus,,y ya usabas inseminacion in vitrohttp://image.slidesharecdn.com/fecundacion-131027214221-phpapp02/95/bioetica-en-la-fecundacion-in-vitro-11-638.jpg?cb=1382910197,,aqui tienes una inmaculada concepcion hecha por ti elohim[/QUOTE]

Gracias por la burrada Petra. ¿Exactamente de que estás hablando?

[petra5]

el especialista eres tu,,refuta,troll:001_rolleyes:``No tomarás en vano el nombre del SEÑOR tu Dios, porque el SEÑOR no tendrá por inocente a quien tome su nombre en vano.
idolatra de dioses.
Así, el texto de Génesis 1:1 en el hebreo original podría leerse de esta manera

“bereshit bará Elohim et ha shamayim ve et ha arets”. [1]

O simplemente,

“En el principio creó Dios los cielos y la tierra.”.
pobre de ti,sos el padre de jesus,,y ya usabas inseminacion in vitrohttp://image.slidesharecdn.com/fecundacion-131027214221-phpapp02/95/bioetica-en-la-fecundacion-in-vitro-11-638.jpg?cb=1382910197,,aqui tienes una inmaculada concepcion hecha por ti elohim

Gracias por la burrada Petra. ¿Exactamente de que estás hablando?[/QUOTE]

http://3.bp.blogspot.com/-UiTF6IXd5a4/T1_RL_5iF9I/AAAAAAAAADo/SwoFL8FBgJQ/s1600/burro-con-ordenador.gif..el que tiene 2 dedos de frente entiende ,,pero tu:confused1::confused1: y eso que sos el padre de jesus

[Ulsr]

¿Y que hay con esas citas? ¿Que quieres decir con ello? otra burrada de tu parte.


No rebobines en el trolismo de tu amo que solo miente y se esconde cobardemente para no contestar, en lugar de rendirle adoración, aléjate de el y contesta puntualmente como lo hace un buen cristiano.:thumbup::thumbup::thumbup:


¡¡¡No a los troles, si a la sana argumentación!!!

[VANGELIS]

¿QUIÉN ES LA VIRGEN MARÍA?
María, que en hebreo quiere decir "Señora" o según otros, "Mar profundo de Tristeza", es la mujer con la cual se abre la promesa en la antigua alianza (Gen. 3:15) y con la cual cierra Simeón la antigua profecía (Lc. 2, 25-35). Es la Mujer que ha tenido un mayor contacto con la Santísima Trinidad en la historia. El Padre la selecciona entre todas las mujeres, El Espíritu Santo engendró un hijo en sus entrañas y la segunda persona tomó carne y sangre en su vientre. Si por Eva entró el pecado en el mundo, por la Virgen María entró la Salvación.

¿POR QUÉ MARÍA ES CENTRO DE ATAQUE HOY EN DÍA?
Desde el Génesis fue profetizada la "Enemistad entre la Mujer y el demonio" (Gen. 12, 13-18). También está escrito que el demonio hará la guerra a los hijos de la Mujer. Esta es la razón por la cual María es centro de división entre los cristianos y no de unión.

¿POR QUÉ LA IGLESIA ES LA GRAN DEFENSORA DE MARÍA?
Porque María es nuestra Madre ya que la recibimos de Jesús en la Cruz, (Jn. 19, 25-28). Juan representa a toda la Iglesia, además, la gran promesa en Gn. 3, 15 dice que quienes podrían vencer a la descendencia de la serpiente, serían los hijos o descendencia de la Mujer. Nosotros somos la descendencia de la Mujer, esta Mujer es la Virgen María. Si el pueblo de Israel, son los hijos en la Fe de Abraham, nosotros somos los hijos en la Fe de María, la primera que acepto a Cristo como Señor y Salvador, la primera que recibió la unción del Espíritu Santo (Lc. 1).

[MIKJAEL]

¿María una persona como las demás?, . . ¿Tu crees que Dios se hizo por Madre una persona como las demás?, . .

"Que levante la mano" la persona mujer, que se crea digna de que Jesucristo venga y se encarne en ella y tome carne de su carne y sangre de su sangre, . .

Pregúntemos también hombres del foro a nuestras madres y nuestras hermanas, pregunten a sus novias y esposas, . . y si quieres pregúntale también a tu amante, . . ¿Cuál de todas ellas se siente digna de que Jesús venga y se encarne en ella y tóme carne de su carne, y sangre de su sangre?, . . a María en su humildad le sorprendió lo que venía diciéndole el ángel Gabriel, . .

¿Cuántas levantaron la mano?, . . . ninguna! y Dios ya lo sabía desde siempre.

Entonces llegaremos a la conclusión que debió llegar Dios: "NO HAY UNA SOLA!, por lo tanto tengo que hacerme una Criatura más perfecta, digna de quién tomar carne y sangre".

Y esto no es adorar ni divinizar a María, esto es llamar inteligentísimo a Dios!
y para tí el "himen" no te importará nada, pues Dios piensa como Dios y a Éste sí le importó, antes, durante, y después del parto, María siempre Virgen, . .
porque para Dios nada es imposible!.

¿Entonces la santidad para ti se resume a un pedazo de tejido?

¿No podría nunca una prostituta arrepentida ser madre de un ser santo?

¿No dijo acaso Jesús que: Dios elige a lo que el mundo tiene por despreciado?

No es más perfecta aquella mujer que tiene el himen intacto que la que no la tiene; porque una de las facultades que Dios le ha dado es procrear y en eso es más perfecta aún.

[VANGELIS]

¿Entonces la santidad para ti se resume a un pedazo de tejido?

¿No podría nunca una prostituta arrepentida ser madre de un ser santo?

¿No dijo acaso Jesús que: Dios elige a lo que el mundo tiene por despreciado?

No es más perfecta aquella mujer que tiene el himen intacto que la que no la tiene; porque una de las facultades que Dios le ha dado es procrear y en eso es más perfecta aún.

El asunto aquí no es lo que yo crea ó piense, la verdad aquí es que Dios escogió por madre a una virgen, y se hizo una madre pura desde la cabeza hasta los pies, pura de mente, de pensamiento, pura de sentimientos, pura de corazón, . . en eso se resume la virginidad verdadera, en la pureza total de cuerpo, mente, y deseo.

Todos estamos llamados a la santidad, y si una prostituta si tiene un hijo, si le enseña buenos valores y le habla de Dios y le enseña a ser un buen cristiano, ese hijo puede llegar a ser un santo, . . pero Jesucristo Dios no pudo encarnarse en una prostituta, ya ves que no lo hizo, El es Santo, Es Dios, y por ser Quien Es, tuvo que encarnarse en el seno más puro de mujer para tomar carne y sangre de Ella.

Lo que hace perfecta a la mujer no es tener o no tener himen, la mujer perfecta es la que es buena madre, buena hija, buena hermana, buena esposa, buena amiga, buena prójimo, . . pero Dios no piensa como nosotros, para su encarnación quiso no sólo una virgen sino, a la más pura de todas, porque el que se encarnaría en Ella es Santo, es Dios.

Si a Dios no le importara la pureza de cuerpo, se hubiera encarnado en la Magdalena, pero no, escogió a María, . . y si encarnarse en María siempre virgen hasta hoy trae tanta polémica y discusiones, imagínate el escándalo que hubiera originado que se encarnara en la Magdalena, . . . pero Dios no piensa como nosotros.

Yo creo que Dios tiene y se hizo la Madre que realmente merece tener.

[MIKJAEL]

El asunto aquí no es lo que yo crea ó piense, la verdad aquí es que Dios escogió por madre a una virgen, y se hizo una madre pura desde la cabeza hasta los pies, pura de mente, de pensamiento, pura de sentimientos, pura de corazón, . . en eso se resume la virginidad verdadera, en la pureza total de cuerpo, mente, y deseo.

Todos estamos llamados a la santidad, y si una prostituta si tiene un hijo, si le enseña buenos valores y le habla de Dios y le enseña a ser un buen cristiano, ese hijo puede llegar a ser un santo, . . pero Jesucristo Dios no pudo encarnarse en una prostituta, ya ves que no lo hizo, El es Santo, Es Dios, y por ser Quien Es, tuvo que encarnarse en el seno más puro de mujer para tomar carne y sangre de Ella.

Lo que hace perfecta a la mujer no es tener o no tener himen, la mujer perfecta es la que es buena madre, buena hija, buena hermana, buena esposa, buena amiga, buena prójimo, . . pero Dios no piensa como nosotros, para su encarnación quiso no sólo una virgen sino, a la más pura de todas, porque el que se encarnaría en Ella es Santo, es Dios.

Si a Dios no le importara la pureza de cuerpo, se hubiera encarnado en la Magdalena, pero no, escogió a María, . . y si encarnarse en María siempre virgen hasta hoy trae tanta polémica y discusiones, imagínate el escándalo que hubiera originado que se encarnara en la Magdalena, . . . pero Dios no piensa como nosotros.

Yo creo que Dios tiene y se hizo la Madre que realmente merece tener.

Recuerdas lo que dijo Cristo cuando le dijeron a él: "Jesús mira, allí esta María tu madre, José tu padre tus hermanos" y Jesús dijo: ¿Mi madre, mi padre, mis hermanos? Mi madre, mi padre y mis hermanos son ustedes"

Aquí da Jesús mas valor al espíritu que a la carne, Jesús no es Hijo de Dios por haber nacido de mujer virgen, es Hijo de Dios por la verdad que trajo al mundo, por la personificación de la Luz, del divino logos, por eso dice él "Yo soy la luz del mundo" "Es mi palabra la que los santifica" "la carne no sirve de nada, es el espíritu el que da vida"

Jesús mismo no le da mucha importancia a María, no le da un lugar especial, la considera una mujer más, igual a las demás; por eso, estando en la cruz se dirige a ella y le dice: "Mujer ahí tienes a tu hijo, hijo ahí tienes a tu madre".

María no es ninguna intercesora entre Dios y los hombres porque Cristo nunca lo dijo. Es Jesús, el único camino, la única puerta hacia Dios Verdadero: "Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino es por mí"

Darle a María un valor mayor al que tiene, deificarla, sería una blasfemia contra Cristo, ya que el mismo Jesús, por la forma como trata a María, la considera sólo como un vehículo para lograr su encarnación en este mundo.

Además, el pretender adorar a María sería como arrastrar los antiguos rezagos de las llamadas religiones paganas que adoraban a la Reina del Cielo, a Isthar, Isis, Lilith, etc.

[CIKITRAKE]

Recuerdas lo que dijo Cristo cuando le dijeron a él: "Jesús mira, allí esta María tu madre, José tu padre tus hermanos" y Jesús dijo: ¿Mi madre, mi padre, mis hermanos? Mi madre, mi padre y mis hermanos son ustedes"

Aquí da Jesús mas valor al espíritu que a la carne, Jesús no es Hijo de Dios por haber nacido de mujer virgen, es Hijo de Dios por la verdad que trajo al mundo, por la personificación de la Luz, del divino logos, por eso dice él "Yo soy la luz del mundo" "Es mi palabra la que los santifica" "la carne no sirve de nada, es el espíritu el que da vida"

Jesús mismo no le da mucha importancia a María, no le da un lugar especial, la considera una mujer más, igual a las demás; por eso, estando en la cruz se dirige a ella y le dice: "Mujer ahí tienes a tu hijo, hijo ahí tienes a tu madre".

María no es ninguna intercesora entre Dios y los hombres porque Cristo nunca lo dijo. Es Jesús, el único camino, la única puerta hacia Dios Verdadero: "Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino es por mí"

Darle a María un valor mayor al que tiene, deificarla, sería una blasfemia contra Cristo, ya que el mismo Jesús, por la forma como trata a María, la considera sólo como un vehículo para lograr su encarnación en este mundo.

Además, el pretender adorar a María sería como arrastrar los antiguos rezagos de las llamadas religiones paganas que adoraban a la Reina del Cielo, a Isthar, Isis, Lilith, etc.

¡Pero criaturita! ¿Conoces a alguna persona normal que no le dé importancia a su madre? ¿Piensas que el hecho de que yo no haya hablado de mi madre en el foro, indica, se puede colegir, que yo no le doy importancia?
La misión de Jesús era la que era y de eso trata la Biblia, pero no se puede deducir que el Hijo de Dios no le diera importancia. Es la madre de Dios,… ¿Qué más puedes pedir? Saludos.

[Elohim00]

Gracias por la burrada Petra. ¿Exactamente de que estás hablando?

http://3.bp.blogspot.com/-UiTF6IXd5a4/T1_RL_5iF9I/AAAAAAAAADo/SwoFL8FBgJQ/s1600/burro-con-ordenador.gif..el que tiene 2 dedos de frente entiende ,,pero tu:confused1::confused1: y eso que sos el padre de jesus[/QUOTE]

Otra linda foto de ti mismo acompañado de otra burrada mas.
Ya no distorsiones el tema con tus burradas.

[VANGELIS]

Recuerdas lo que dijo Cristo cuando le dijeron a él: "Jesús mira, allí esta María tu madre, José tu padre tus hermanos" y Jesús dijo: ¿Mi madre, mi padre, mis hermanos? Mi madre, mi padre y mis hermanos son ustedes"

Aquí da Jesús mas valor al espíritu que a la carne, Jesús no es Hijo de Dios por haber nacido de mujer virgen, es Hijo de Dios por la verdad que trajo al mundo, por la personificación de la Luz, del divino logos, por eso dice él "Yo soy la luz del mundo" "Es mi palabra la que los santifica" "la carne no sirve de nada, es el espíritu el que da vida"

Jesús mismo no le da mucha importancia a María, no le da un lugar especial, la considera una mujer más, igual a las demás; por eso, estando en la cruz se dirige a ella y le dice: "Mujer ahí tienes a tu hijo, hijo ahí tienes a tu madre".

María no es ninguna intercesora entre Dios y los hombres porque Cristo nunca lo dijo. Es Jesús, el único camino, la única puerta hacia Dios Verdadero: "Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino es por mí"

Darle a María un valor mayor al que tiene, deificarla, sería una blasfemia contra Cristo, ya que el mismo Jesús, por la forma como trata a María, la considera sólo como un vehículo para lograr su encarnación en este mundo.

Además, el pretender adorar a María sería como arrastrar los antiguos rezagos de las llamadas religiones paganas que adoraban a la Reina del Cielo, a Isthar, Isis, Lilith, etc.

Tú eres seguidor de Luzbel pero hablas como protestante, piensas como protestante, . . es extraño. Pues foros atrás me decías que Mikjael es el "espíritu Santo", ¿Puede el Espíritu Santo expresarse así de María? ¿como mujer sin importancia?, . . . ¿Estás seguro de ser tú el Espíritu Santo?

María es "la puerta" por donde vino Jesús al mundo, su vientre la fuente de donde tomó carne y sangre de Ella y tomó cuerpo humano, . . . y después lo crió como una madre cría a su hijo, con la única diferencia de que Este Niño era Dios.
¿Te parece poco esto?, María no búsca protagonísmo en la vida pública de Jesús, a Ella le llenaba y bastaba ser la Madre de Dios y guardarse todo eso en el corazón, su humildad es sorprendente en todo el Evangelio.

Cuando uno "va a morir" deja lo que más quiere y ama al cuidado de alguien en quien ama y aprecia mucho, porque sabe que cuidará eso que uno ama, . .
Si Jesús no amara a su Madre no se hubiera preocupado por Ella cuando Él ya no esté, pero se la encargó al discípulo que más amaba, . . al que más amaba le dió lo que más amaba. . . ¿No es eso amar a su Madre?

¿No será que el protestantismo es quien diviniza y tuerze la imagen de María?
para nosotros es la Madre de Jesús y la amamos como Él la amó. pero el protestantismo habla de cosas que a nosotros ni se nos pasa por la mente, . .
¿Divinizar, adorar a María como a Dios?, acusar de eso es una calumnia, si tú no estás dentro del corazón de un católico y no sabes lo que realmente siente por María, esa acusación protestante es una calumnia hacia todos nosotros.

Si eres tú el espíritu santo, tu actitud hacia Ella sería otra, pero hablas como protestante . . . entonces no eres tú el verdadero Espíritu Santo. . .

[Elohim00]

No rebobines en el trolismo de tu amo que solo miente y se esconde cobardemente para no contestar, en lugar de rendirle adoración, aléjate de el y contesta puntualmente como lo hace un buen cristiano.:thumbup::thumbup::thumbup:


¡¡¡No a los troles, si a la sana argumentación!!!

Lo mismo que a Petra: Ya no distorsiones el tema con tus burradas.
Aprende a debatir con lógica. Y si no puedes hacerlo entonces A UN LADO.

[VANGELIS]

Recuerdas lo que dijo Cristo cuando le dijeron a él: "Jesús mira, allí esta María tu madre, José tu padre tus hermanos" y Jesús dijo: ¿Mi madre, mi padre, mis hermanos? Mi madre, mi padre y mis hermanos son ustedes"

Aquí da Jesús mas valor al espíritu que a la carne, Jesús no es Hijo de Dios por haber nacido de mujer virgen, es Hijo de Dios por la verdad que trajo al mundo, por la personificación de la Luz, del divino logos, por eso dice él "Yo soy la luz del mundo" "Es mi palabra la que los santifica" "la carne no sirve de nada, es el espíritu el que da vida"

Jesús mismo no le da mucha importancia a María, no le da un lugar especial, la considera una mujer más, igual a las demás; por eso, estando en la cruz se dirige a ella y le dice: "Mujer ahí tienes a tu hijo, hijo ahí tienes a tu madre".

María no es ninguna intercesora entre Dios y los hombres porque Cristo nunca lo dijo. Es Jesús, el único camino, la única puerta hacia Dios Verdadero: "Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino es por mí"

Darle a María un valor mayor al que tiene, deificarla, sería una blasfemia contra Cristo, ya que el mismo Jesús, por la forma como trata a María, la considera sólo como un vehículo para lograr su encarnación en este mundo.

Además, el pretender adorar a María sería como arrastrar los antiguos rezagos de las llamadas religiones paganas que adoraban a la Reina del Cielo, a Isthar, Isis, Lilith, etc.

"Y si la carne no sirve de nada y es su palabra la que santifíca y es el espíritu el que dá vida", . . ¿Para qué se encarnó? . . ha debido quedarse comunicándose como espíritu desde los cielos como en el tiempo de Noé, Abraham, Moisés, etc

pero ese no es el mensaje que Jesús trasmíte en las citas que pones, y mucho menos esas palabras no las diría en alusión a su Madre.
Si entiendes esas citas así, pones a Jesús mismo contradiciendose Él mismo.

[MIKJAEL]

"Y si la carne no sirve de nada y es su palabra la que santifíca y es el espíritu el que dá vida", . . ¿Para qué se encarnó? . . ha debido quedarse comunicándose como espíritu desde los cielos como en el tiempo de Noé, Abraham, Moisés, etc

pero ese no es el mensaje que Jesús trasmíte en las citas que pones, y mucho menos esas palabras no las diría en alusión a su Madre.
Si entiendes esas citas así, pones a Jesús mismo contradiciendose Él mismo.

Jesús utiliza la carne para cumplir su misión, y hace las cosas en la carne para enseñar su mensaje a mentes tan frágiles y precarias "Si ustedes no ven milagros, no creen"

Y esto, porque los hombres no están preparados para recibir la Verdad Total "Tengo muchas cosas más que decirles, pero ustedes NO LAS PUEDEN SOPORTAR AHORA, pero cuando venga el Espíritu de la Verdad que viene del Padre él los llevará a la Verdad Total"

El propósito de Jesús no es la carne, sino la elevación del ser de la carne al espíritu, que es esa energía que trasciende a toda forma material y es eterna, que se puede deshacer y rehacer, que es la perfección total.

[petra5]

Lo mismo que a Petra: Ya no distorsiones el tema con tus burradas.
Aprende a debatir con lógica. Y si no puedes hacerlo entonces A UN LADO.

tu ,ya estas a un lado del tema por troll,ahora debate con MIJKAEL,respondele con insultos.Por honor ayuda a VANGELISpero un caballero y un troll,es como el agua y el aceite


Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
Recuerdas lo que dijo Cristo cuando le dijeron a él: "Jesús mira, allí esta María tu madre, José tu padre tus hermanos" y Jesús dijo: ¿Mi madre, mi padre, mis hermanos? Mi madre, mi padre y mis hermanos son ustedes"

Aquí da Jesús mas valor al espíritu que a la carne, Jesús no es Hijo de Dios por haber nacido de mujer virgen, es Hijo de Dios por la verdad que trajo al mundo, por la personificación de la Luz, del divino logos, por eso dice él "Yo soy la luz del mundo" "Es mi palabra la que los santifica" "la carne no sirve de nada, es el espíritu el que da vida"

Jesús mismo no le da mucha importancia a María, no le da un lugar especial, la considera una mujer más, igual a las demás; por eso, estando en la cruz se dirige a ella y le dice: "Mujer ahí tienes a tu hijo, hijo ahí tienes a tu madre".

María no es ninguna intercesora entre Dios y los hombres porque Cristo nunca lo dijo. Es Jesús, el único camino, la única puerta hacia Dios Verdadero: "Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino es por mí"

Darle a María un valor mayor al que tiene, deificarla, sería una blasfemia contra Cristo, ya que el mismo Jesús, por la forma como trata a María, la considera sólo como un vehículo para lograr su encarnación en este mundo.

Además, el pretender adorar a María sería como arrastrar los antiguos rezagos de las llamadas religiones paganas que adoraban a la Reina del Cielo, a Isthar, Isis, Lilith, etc.

[Ulsr]

Lo mismo que a Petra: Ya no distorsiones el tema con tus burradas.
Aprende a debatir con lógica. Y si no puedes hacerlo entonces A UN LADO.

Lo dicho con este troll.

NO RESPONDE A NADA.

Mi última argumentación, amplia por cierto:

¿Y que hay de estos versículos?: Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas? ¿Así que de dónde sacó todas estas cosas?" Marcos 6:2-3 - "Cuando llegó el sábado, comenzó a enseñar en la sinagoga. --¿De dónde sacó éste tales cosas? --decían maravillados muchos de los que le oían--. ¿Qué sabiduría es ésta que se le ha dado? ¿Cómo se explican estos milagros que vienen de sus manos? ¿No es acaso el carpintero, el hijo de María y hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están sus hermanas aquí con nosotros? " Juan2:12 - "Después de esto Jesús bajó a Capernaúm con su madre, sus hermanos y sus discípulos, y se quedaron allí unos días." Hechos1:14 - "Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban a la oración, junto con las mujeres y con los hermanos de Jesús y su madre María." 1 Corintios9:4-5 - "¿Acaso no tenemos derecho a comer y a beber? ¿No tenemos derecho a viajar acompañados por una esposa creyente, como hacen los demás apóstoles y Cefas y los hermanos del Señor?" Gálatas 1:19 - "No vi a ningún otro de los apóstoles; sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor."

María fue una persona como nosotors bendecida por Dios.

A las personas no deben de idolatrárse, en los templos donde se hacen ritos satánicos con la hostia.:001_smile::001_smile::001_smile:

Como tu que adoras a satanás en tus templos.

No rebobines en el trolismo de tu amo que solo miente y se esconde cobardemente para no contestar, contesta puntualmente.


¡¡¡No a los troles, si a la sana argumentación!!!

No Petra5 no le respondera a MIJKAEL, ni a mi puntualmente. SOLO ES UN POBRE TROLL :lol::lol::lol:

[Ulsr]

Jesús utiliza la carne para cumplir su misión, y hace las cosas en la carne para enseñar su mensaje a mentes tan frágiles y precarias "Si ustedes no ven milagros, no creen"

Y esto, porque los hombres no están preparados para recibir la Verdad Total "Tengo muchas cosas más que decirles, pero ustedes NO LAS PUEDEN SOPORTAR AHORA, pero cuando venga el Espíritu de la Verdad que viene del Padre él los llevará a la Verdad Total"

El propósito de Jesús no es la carne, sino la elevación del ser de la carne al espíritu, que es esa energía que trasciende a toda forma material y es eterna, que se puede deshacer y rehacer, que es la perfección total.

Bien MIJKAEL, :thumbup1:la palabra es clarísima en la biblia, y en estos aportes, estoy de acuerdo en lo general en el sentido común que tiene la sagrada escritura.

Es obvio, que lo único que persiguen los católicos romanos es buscar escusas para levantar nuevos monumentos idolátricos, que les reditúan jugosí$$$$$$imos entradas monetarias, sin que les importe el sentido común de adorar muertos o que adoren a las bajas entidades, tras cada ídolo-santo.:biggrin::biggrin::biggrin:

[Elohim00]

Lo dicho con este troll.

NO RESPONDE A NADA.

Mi última argumentación, amplia por cierto:


No Petra5 no le respondera a MIJKAEL, ni a mi puntualmente. SOLO ES UN POBRE TROLL :lol::lol::lol:

Puedes acusar de troll todo lo que quieras, pero no puedes borrar
el hecho de que ninguno de los textos biblicos que pusiste tiene que ver
con la Maria católica es falsa, que es precisamente el tema que se esta
tratando. Asi que ya dejate de burradas y debate acorde al tema,
si no puedes, entinces A UN LADO.

[Elohim00]

Bien MIJKAEL, :thumbup1:la palabra es clarísima en la biblia, y en estos aportes, estoy de acuerdo en lo general en el sentido común que tiene la sagrada escritura.

Es obvio, que lo único que persiguen los católicos romanos es buscar escusas para levantar nuevos monumentos idolátricos, que les reditúan jugosí$$$$$$imos entradas monetarias, sin que les importe el sentido común de adorar muertos o que adoren a las bajas entidades, tras cada ídolo-santo.:biggrin::biggrin::biggrin:

Que gusto me da leer este mensaje porque demuestra mi punto.
¿Sabias Ulsr que Mijkael se declaró abiertamente satanico cuando llegó
al foro? Y que coincidiencia que tu estes de acuerdo con el.
Mijkael es un satanico y tu un agente de satanas.
La Verdad Católica triunfa una vez más.

[MIKJAEL]

Que gusto me da leer este mensaje porque demuestra mi punto.
¿Sabias Ulsr que Mijkael se declaró abiertamente satanico cuando llegó
al foro? Y que coincidiencia que tu estes de acuerdo con el.
Mijkael es un satanico y tu un agente de satanas.
La Verdad Católica triunfa una vez más.

Elohim, tienes un error de percepción, nunca dije que yo era un satánico; lo que dije es que para mí el verdadero Dios es LUZBEL y que Satanás el Diablo es YHWH; por lo tanto yo no soy satánico por que no soy seguidor de YHWH, el dios de los cerros. En todo caso, desde mi punto de vista, el satánico eres tú.

Además, te sales de contexto, y no respondes sobre la supuesta divinidad y adoración de María que erróneamente practican algunas iglesias cristianas.

[petra5]

Elohim, tienes un error de percepción, nunca dije que yo era un satánico; lo que dije es que para mí el verdadero Dios es LUZBEL y que Satanás el Diablo es YHWH; por lo tanto yo no soy satánico por que no soy seguidor de YHWH, el dios de los cerros. En todo caso, desde mi punto de vista, el satánico eres tú.

Además, te sales de contexto, y no respondes sobre la supuesta divinidad y adoración de María que erróneamente practican algunas iglesias cristianas.

elohim0000,,,,,,,un error,,uno solo ???.

http://imagenesdejesus.es/wp-content/uploads/2014/12/Im%C3%A1genes-de-Jes%C3%BAs-Alegre-10.png