La María católica es falsa.

[petra5]

El número 1013 del Catecismo de la Iglesia Católica dice que:

"La muerte es el fin de la peregrinación terrena del hombre, del tiempo de gracia y de misericordia que Dios le ofrece para realizar su vida terrena según el designio divino y para decidir su último destino. Cuando ha tenido fin “el único curso de nuestra vida terrena” (LG 48), ya no volveremos a otras vidas terrenas. “Está establecido que los hombres mueran una sola vez” (Hb 9, 27). No hay “reencarnación” después de la muerte".

La resurrección del cuerpo niega cualquier idea de reencarnación porque el retorno de Cristo no fue una vuelta a la vida terrenal ni una migración de su alma a otro cuerpo. La resurrección del cuerpo es el cumplimiento de las promesas de Dios en el Antiguo y el Nuevo Testamento. La resurrección del cuerpo del Señor es la primicia de la resurrección. «Porque, habiendo venido por un hombre la muerte, también por un hombre viene la resurrección de los muertos. Pues del mismo modo que por Adán mueren todos, así también todos revivirán en Cristo. Pero cada cual en su rango: Cristo como primicia; luego los de Cristo en su venida» (1 Cor 15,21–23). La reencarnación nos encierra en un círculo eterno de desarraigo corporal, sin otra certidumbre más que la renovación del alma. La fe cristiana promete una resurrección de la persona humana, cuerpo y alma, gracias a la intervención del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, para la perpetuidad del paraíso.

En la carta apostólica Tertio millennio adveniente (14 de noviembre de 1994), escribe Juan Pablo II: «¿Cómo podemos imaginar la vida después de la muerte? Algunos han propuesto varias formas de reencarnación: según la vida anterior, cada uno recibirá una vida nueva bajo una forma superior o inferior, hasta alcanzar la purificación. Esta creencia, profundamente arraigada en algunas religiones orientales, indica de por sí que el hombre se rebela al carácter definitivo de la muerte, porque está convencido de que su naturaleza es esencialmente espiritual e inmortal. La revelación cristiana excluye la reencarnación y habla de una realización que el hombre está llamado a alcanzar durante una sola vida terrenal»

Por lo tanto, nada de reencarnación y todo de resurrección. Si no, además, como diría San Pablo, nuestra fe es vana ( 1 Cor 15, 14).

esto es segun el poder imperial despotico del emperador justino I,,

Al igual que en lo relacionado con la administración secular, el despotismo imperial pasó también a la política eclesiástica de Justiniano, que reguló absolutamente todo lo relacionado con la religión imperial.

En los primeros años de su reinado, Justiniano consideró apropiado promulgar por ley la creencia de la Iglesia en la Trinidad y en la Encarnación, amenazando a los herejes con las correspondientes penas;61 mientras que declaraba que intentaba evitar que los que buscaran perturbar la ortodoxia cristiana tuvieran oportunidad de hacerlo a través del correspondiente proceso legal.62 ,,,https://es.wikipedia.org/wiki/Justiniano_ UN POCO DE ESTUDIO ,sobre lo que estudian,Elemperador fue por 500 años el representante de Dios en la tierra,,y murio por la peste negra igual que cualquiera,,nunca podran encontrar la verdad en el libro que consideran sagrado,,busquen mas,,jamas sentiran el verdadero amor de Dios porque saben mentiras y las defienden,,,es voluntad del Señor,,ciegos por un tiempo,,por eso dejan que un dicipulo del diablo como el creador de este hilo,,les haga encender en llamas

[petra5]

Mentiras. Yo en varias ocasiones te refute que la Biblia no enseña
la reencarnación. La reencarnación no es biblica, es invento tuyo.
Pero sabes que, aquí no estamos hablando de reencarnación;
aqui estamos debatiendo La Maria Catolica es Falsa. No distorsiones el tema.

tu tratando de mentiroso a otro user,,eso si que da pena,,:crying:el antigup vocero del emperador justino,https://es.wikipedia.org/wiki/Justiniano_I, defiende su santo,despota,ESTUDIA UN POCO,,no hace mal,,aunque la verdad asuste,al fin seras libre,,,

[VANGELIS]

esto es segun el poder imperial despotico del emperador justino I,,

Al igual que en lo relacionado con la administración secular, el despotismo imperial pasó también a la política eclesiástica de Justiniano, que reguló absolutamente todo lo relacionado con la religión imperial.

En los primeros años de su reinado, Justiniano consideró apropiado promulgar por ley la creencia de la Iglesia en la Trinidad y en la Encarnación, amenazando a los herejes con las correspondientes penas;61 mientras que declaraba que intentaba evitar que los que buscaran perturbar la ortodoxia cristiana tuvieran oportunidad de hacerlo a través del correspondiente proceso legal.62 ,,,https://es.wikipedia.org/wiki/Justiniano_ UN POCO DE ESTUDIO ,sobre lo que estudian,Elemperador fue por 500 años el representante de Dios en la tierra,,y murio por la peste negra igual que cualquiera,,nunca podran encontrar la verdad en el libro que consideran sagrado,,busquen mas,,jamas sentiran el verdadero amor de Dios porque saben mentiras y las defienden,,,es voluntad del Señor,,ciegos por un tiempo,,por eso dejan que un dicipulo del diablo como el creador de este hilo,,les haga encender en llamas
Los católicos encontramos difícil aplaudir las políticas eclesiásticas del gran emperador, aunque también en este terreno debamos reconocer el esfuerzo del estadista por promover la paz y la unidad dentro del imperio. Era sólo cuestión de tiempo el que tal unión sería la de la "santísima Iglesia de Dios Católica y Apostólica" (5 c., De s. tr., I, 1). El Corpus Juris está lleno de leyes en contra del paganismo (la apostasía era castigada con la muerte, 10 c, "De pag", 1, 11), el judaísmo, los samaritanos (quienes iniciaron una peligrosa revuelta en 529), los maniqueos y otros herejes. Los decretos de los cuatro concilios generales fueron incorporados a la ley civil. No se admitía la disensión. Leal al ideal de Constantinopla, el Emperador llegó a verse a sí mismo como "sacerdote y rey", cabeza suprema en la tierra tanto en lo tocante a los asuntos eclesiásticos como del Estado. Llenó su código con leyes canónicas y adoptó el erastianismo (doctrina que pide el sometimiento total de lo religioso y eclesiástico al Estado; llamado así por Tomás de Erasto, teólogo suizo del siglo XVII) más radical como ley del impero. Y a lo largo de su reinado se distanció de la autoridad de la Iglesia por sus intentos de conciliar a los monofisistas (quienes sostenían que en Cristo únicamente existía la naturaleza divina, sin la humana). Ya desde el concilio de Calcedonia (donde se condenó el monofisismo; 8 de octubre de 451) esos herejes habían saturado Siria y Egipto con sus teorías, formando una fuente constante de desunión y problemas para el imperio. Justiniano fue uno de los muchos emperadores que trataron de reconciliarlos a base de darles concesiones. Teodora, su esposa, era una monofisista en secreto, e influenciado por ella, el Emperador, si bien se mantenía fiel a Calcedonia, trató de contentar a los herejes con varias concesiones. Primero vino el asunto teopasquita (doctrina que sostenía que una de las tres Divinas Personas había sufrido en la Cruz). Pedro Fullo de Antioquía había introducido al Trisagio la fórmula: "El cual sufrió por nosotros". El Papa Hormidas(514-523) se negó a aceptarla, porque tenía connotaciones monofisistas. Pero Justiniano la aprobó y promovió a un monofisista, Antimo I (536) a la sede de Constantinopla. Luego siguieron la gran disputa de los Tres Capítulos, la lamentable actitud del Papa Vigilio (540-55), y el II Concilio de Constantinopla (553). En todos estos acontecimientos Justiniano aparece como perseguidor de la Iglesia y, consecuentemente, ocupa un lugar entre los tiranos semi monofisistas que provocaron tantas disputas y cismas que marcaron los efectos posteriores del monofisismo. Su tiranía eclesiástica es el único punto lamentable del carácter de un hombre tan grande.

http://ec.aciprensa.com/wiki/Justiniano_I

[Elohim00]

Sobre el mensaje 502:

Otro que distorsiona el tema. Aqui no se está debatiendo el emperador Justino.

[petra5]

Sobre el mensaje 502:

Otro que distorsiona el tema. Aqui no se está debatiendo el emperador Justino.

no es respuesta a su fuente de informacion falsa o el despotismo es tu arma,implantar mentiras por la fuerza es un sintoma despota,,no se que la venerable Maria lo fuera,insisto que su infinita misericordia es merito suyo,,no hay mentira que la ayude a nada o ELLA nunca aparecio con la biblia en la mano,no recurras al flaming acepta las respuestas y responde,Fatima,Lourdes,Nossa Sra Aparecida,Guadalupe,por nombrar algunas,,no figuran en la biblia,,son falsas???o es idolatria pura,,se como acabar con el flaming satan.`.

`No tomarás en vano el nombre del SEÑOR tu Dios, porque el SEÑOR no tendrá por inocente a quien tome su nombre en vano..
tu usas su nombre para mentir,Elohim

[petra5]

Los católicos encontramos difícil aplaudir las políticas eclesiásticas del gran emperador, aunque también en este terreno debamos reconocer el esfuerzo del estadista por promover la paz y la unidad dentro del imperio. Era sólo cuestión de tiempo el que tal unión sería la de la "santísima Iglesia de Dios Católica y Apostólica" (5 c., De s. tr., I, 1). El Corpus Juris está lleno de leyes en contra del paganismo (la apostasía era castigada con la muerte, 10 c, "De pag", 1, 11), el judaísmo, los samaritanos (quienes iniciaron una peligrosa revuelta en 529), los maniqueos y otros herejes. Los decretos de los cuatro concilios generales fueron incorporados a la ley civil. No se admitía la disensión. Leal al ideal de Constantinopla, el Emperador llegó a verse a sí mismo como "sacerdote y rey", cabeza suprema en la tierra tanto en lo tocante a los asuntos eclesiásticos como del Estado. Llenó su código con leyes canónicas y adoptó el erastianismo (doctrina que pide el sometimiento total de lo religioso y eclesiástico al Estado; llamado así por Tomás de Erasto, teólogo suizo del siglo XVII) más radical como ley del impero. Y a lo largo de su reinado se distanció de la autoridad de la Iglesia por sus intentos de conciliar a los monofisistas (quienes sostenían que en Cristo únicamente existía la naturaleza divina, sin la humana). Ya desde el concilio de Calcedonia (donde se condenó el monofisismo; 8 de octubre de 451) esos herejes habían saturado Siria y Egipto con sus teorías, formando una fuente constante de desunión y problemas para el imperio. Justiniano fue uno de los muchos emperadores que trataron de reconciliarlos a base de darles concesiones. Teodora, su esposa, era una monofisista en secreto, e influenciado por ella, el Emperador, si bien se mantenía fiel a Calcedonia, trató de contentar a los herejes con varias concesiones. Primero vino el asunto teopasquita (doctrina que sostenía que una de las tres Divinas Personas había sufrido en la Cruz). Pedro Fullo de Antioquía había introducido al Trisagio la fórmula: "El cual sufrió por nosotros". El Papa Hormidas(514-523) se negó a aceptarla, porque tenía connotaciones monofisistas. Pero Justiniano la aprobó y promovió a un monofisista, Antimo I (536) a la sede de Constantinopla. Luego siguieron la gran disputa de los Tres Capítulos, la lamentable actitud del Papa Vigilio (540-55), y el II Concilio de Constantinopla (553). En todos estos acontecimientos Justiniano aparece como perseguidor de la Iglesia y, consecuentemente, ocupa un lugar entre los tiranos semi monofisistas que provocaron tantas disputas y cismas que marcaron los efectos posteriores del monofisismo. Su tiranía eclesiástica es el único punto lamentable del carácter de un hombre tan grande.

http://ec.aciprensa.com/wiki/Justiniano_I

como veras,,tanto filtro secular,,incluyendo,,, la lamentable actitud del Papa Vigilio (540-55), y el II Concilio de Constantinopla (553).,,aceptas la actitud de un hombre con astucia por conservar el poder se escuda bajo la propia version de lo que seria tu base de datos,triste.Francisco no esta marginando corrientes de pensamiento,,menos aquellos conceptos que dieron origen a su iglesia,,el unico gran hombre que tienen las iglesias occidentales es Jesus

[Ulsr]

Ves?, comienzas bien y terminas siempre con tus sarcasmos y cosas:

"tu no entiendes, por adorar a satanás quizá, en tus templos"

sinceramente por como reaccionas y dices las cosas, te echo 15 años
un chiquillo que lanza frases sin saber realmente lo que dice.

Los católicos sabemos que los protestantes tienen sus días de culto, y van y oran y el pastor ministra la palabra, alaban y cantan glorificando a Dios.
Pues núnca oirás de un católico decir que en ese culto se adora a satanás, por más que sea un culto de gente no católica, allí se alaba también a Dios.
irresponsable sería decir que en esos templos se adora a satanás.

Quien no sabe lo que es la Misa y lo que se hace allí, no debería decir que en nuestros templos se adora a satanás. No porque algunas personas no te agraden vas a lanzar frases sin fundamento.

Te haces el ofendido ahora...¿Que otro personaje personificaras en tu próxima aparición teatral?

En primer lugar no soy yo quien señala su idolatría únicamente. Es todo el mundo musulmán, judío e incluso cristiano, en los cuales están incluidos los que ustedes llaman protestantes.

En segundo lugar, yo vine a compartir, debatir y aprender a un lugar público y democrático, en donde espero lo mismo de los demás, y no que me ignoren haciéndose que la virgen les habla, citando pensamientos of topic, con lapsos de ira y otros de risa, como los de Elohim.

Y persistiendo en IMPONER sus idolatrías mentiras, blasfemias y demás.

Eso es como estar insultando en público.

Tienes todo el derecho de hacerlo públicamente, pero atente a las consecuencias de aquellos que pensamos diferente en el público.

En lo personal, trato de no ofender de manera personal Y DIRECTA. Ni les he juzgado como ustedes SI lo han hecho y luego se esconden. (Una muestra Ver post 210 del tema “La Santa Misa”) Siempre les he señalo lo que juzgo pecado, mas no al pecador. Y lo que me parece una mentira o ilogicidad en pleno derecho y con el derecho natural a tener una contestación al argumento. Y he señalado aquello que APARENTAN ser con sus desvariados ataques de risa y otros de ira, de desatención y alejamiento de la realidad en la cual nos encontramos, cuando se encuentra uno en pleno intercambio de argumentos.

Tomen consciencia de sus actitudes frente al público católico, quien observa sus inconsciencias y les bajan la moral, ante el cuadro tan desvalorizado que presentan.

Simple y sencillamente, argumenten y contra argumenten en una secuencia amable, de humor estable y constancia lógica.

Lo que hacen ustedes, solo tensan el foro al aparentar papeles extraños, y se les revierte al señalárseles sus errores con más fuerza, que van uno tras otro.
Tú brincas asustado por que ves llamas donde no hay. Yo en tu lugar, estuviera agradecido de que me señalaran mis inconsistencias y todo aquello en lo que pareciera que estoy en un error, pues al analizarlos y reconocerlos, es la forma en la que TODOS mejoramos en la vida.

La sabiduría y estabilidad de conducta, es un tesoro mas que nuestro Maestro Jesucristo nos aconseja que tengamos para disfrutarlo en el Reino de los Cielos.

Lo contrario, nos aleja del mismo.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Te haces el ofendido ahora...¿Que otro personaje personificaras en tu próxima aparición teatral?

En primer lugar no soy yo quien señala su idolatría únicamente. Es todo el mundo musulmán, judío e incluso cristiano, en los cuales están incluidos los que ustedes llaman protestantes.

En segundo lugar, yo vine a compartir, debatir y aprender a un lugar público y democrático, en donde espero lo mismo de los demás, y no que me ignoren haciéndose que la virgen les habla, citando pensamientos of topic, con lapsos de ira y otros de risa, como los de Elohim.

Y persistiendo en IMPONER sus idolatrías mentiras, blasfemias y demás.

Eso es como estar insultando en público.

Tienes todo el derecho de hacerlo públicamente, pero atente a las consecuencias de aquellos que pensamos diferente en el público.

En lo personal, trato de no ofender de manera personal Y DIRECTA. Ni les he juzgado como ustedes SI lo han hecho y luego se esconden. (Una muestra Ver post 210 del tema “La Santa Misa”) Siempre les he señalo lo que juzgo pecado, mas no al pecador. Y lo que me parece una mentira o ilogicidad en pleno derecho y con el derecho natural a tener una contestación al argumento. Y he señalado aquello que APARENTAN ser con sus desvariados ataques de risa y otros de ira, de desatención y alejamiento de la realidad en la cual nos encontramos, cuando se encuentra uno en pleno intercambio de argumentos.

Tomen consciencia de sus actitudes frente al público católico, quien observa sus inconsciencias y les bajan la moral, ante el cuadro tan desvalorizado que presentan.

Simple y sencillamente, argumenten y contra argumenten en una secuencia amable, de humor estable y constancia lógica.

Lo que hacen ustedes, solo tensan el foro al aparentar papeles extraños, y se les revierte al señalárseles sus errores con más fuerza, que van uno tras otro.
Tú brincas asustado por que ves llamas donde no hay. Yo en tu lugar, estuviera agradecido de que me señalaran mis inconsistencias y todo aquello en lo que pareciera que estoy en un error, pues al analizarlos y reconocerlos, es la forma en la que TODOS mejoramos en la vida.

La sabiduría y estabilidad de conducta, es un tesoro mas que nuestro Maestro Jesucristo nos aconseja que tengamos para disfrutarlo en el Reino de los Cielos.

Lo contrario, nos aleja del mismo.:001_smile::001_smile::001_smile:

¿Estás seguro que no ofendes de manera personal? léete y saca tus conclusiones.

sobre:*
"En primer lugar no soy yo quien señala su idolatría únicamente. Es todo el mundo musulmán, judío e incluso cristiano, en los cuales están incluidos los que ustedes llaman protestantes"*

Pues no me sorprende lo que dices, y te digo que en la guerra que actualmente se hace á la Iglesia de Jesucristo en todo el mundo, están en perfecta alianza el masonismo, el liberalismo y el protestantismo.*
El liberalismo corteja la religion protestante, no porque crea en ella, sino porque piensa servirse de ésta como medio fácil para hacer pasar al pueblo creyente, del catolicismo al racionalismo, porque el protestantismo es el sistema más seguro para hacer descreidos.*
Los incrédulos y los sectarios se favorecen y apoyan mútuamente, porque los errores se toleran y hacen causa comun contra la verdad; por eso los católicos, que poseen la verdad religiosa, nunca transigen con secta alguna para defenderse.**Los protestantes, como no poseen la verdad religiosa, no tienen embarazo en aliarse contra el catolicismo con los mayores enemigos de Jesucristo, cuales son los judíos, los masones y los gentiles.*

En el protestantismo no hay ni ha habido nunca*un tronco.**Apénas nacida la planta se le empezaron á separar las ramas; y esto, porque carece de una autoridad Suprema, que es como la savia que da vida y consistencia al árbol.*

en resumen, no nos cuentas nada nuevo.

Bien, tenías derecho a tu réplica asi que ya te leí.

¿A quién personificaré después?,*pues al mismo, siempre seré el mismo, aquél con sus muchos e incontables defectos. . .*.

[Ulsr]

No existe la Reencarnación:

La Biblia no habla de Reencarnación sino de Resurrección: Volver a la vida luego de la muerte en el Paraíso.
La Biblia niega la reencarnación:

Hebreos 9:27

“27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,”


Aquí dice claramente que los hombres mueren una sola vez.


Jesús dijo que en la Resurrección seremos como los ángeles de Dios en el Cielo, tendremos un cuerpo espiritual:

Mateo 22:30


“30 Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.”

Maximiliano Castagnino.

Hola Max. Te voy a responder, como lo hice a Lombardo, en el post 189 del tema: "De la mentira de la transubstanciación de Jesucristo, en los rituales eucarísticos".Un católico que fue estrella fugas, que a partir de este post poco después desapareció sin darme contestación:



Lamento decirte que no leíste completamente lo expuesto y que esta referencia bíblica ya ha sido rebatida anteriormente. Te repito, si tienes una opinión ultra a lo que se ha expuesto en contra de la misma, Con gusto la analizamos. Esta referencia ya está rebatida. En el tema “Biblia y evangelios en el renacimiento evolutivo (o reencarnación).”

http://www.elforo.com/showthread.php?t=72956&page=8

Está en el post 2.- No te preocupes, tomate tu tiempo, para no andar con redundancias. Gracias. Y de verdad, sinceramente. Si encuentras una referencia que esté en contra de todo el cuerpo que la afirma, sería sumamente interesante analizarla. A veces son solo más joyas que la cimientan, como muchas que han sido expuestas aparentemente en contra , pero al analizarlas a profundidad, resulta que la respaldan. :wink::001_smile::001_smile::001_smile:

Espero tu sí lo hagas.

Respecto a la reencarnación y resurrección, son dos temas completamente distintos. En el re nacimiento bíblico ( o conocido más como reencarnación) se trata de evolucionar espiritualmente hasta llegar al culmen, cuando nuestro espíritu se forja a tal punto, que podemos tener consciencia al dormir o al "morir", esto es la Resurrección. Esto es imposible ahora para el común de nosotros. Somos muertos que cargamos a nuestros muertos.:thumbup1::001_smile::001_smile:

[Elohim00]

Sobre el mensaje 505:

Petra acusa de flaming y el mismo hace flaming, y distorsiona el tema en el proceso.
Como el sólo se contradice y no sabe de lo que habla, entonces: Que se haga a un lado.

[Ulsr]

¿Estás seguro que no ofendes de manera personal? léete y saca tus conclusiones.

sobre:*
"En primer lugar no soy yo quien señala su idolatría únicamente. Es todo el mundo musulmán, judío e incluso cristiano, en los cuales están incluidos los que ustedes llaman protestantes"*

Pues no me sorprende lo que dices, y te digo que en la guerra que actualmente se hace á la Iglesia de Jesucristo en todo el mundo, están en perfecta alianza el masonismo, el liberalismo y el protestantismo.*
El liberalismo corteja la religion protestante, no porque crea en ella, sino porque piensa servirse de ésta como medio fácil para hacer pasar al pueblo creyente, del catolicismo al racionalismo, porque el protestantismo es el sistema más seguro para hacer descreidos.*
Los incrédulos y los sectarios se favorecen y apoyan mútuamente, porque los errores se toleran y hacen causa comun contra la verdad; por eso los católicos, que poseen la verdad religiosa, nunca transigen con secta alguna para defenderse.**Los protestantes, como no poseen la verdad religiosa, no tienen embarazo en aliarse contra el catolicismo con los mayores enemigos de Jesucristo, cuales son los judíos, los masones y los gentiles.*

En el protestantismo no hay ni ha habido nunca*un tronco.**Apénas nacida la planta se le empezaron á separar las ramas; y esto, porque carece de una autoridad Suprema, que es como la savia que da vida y consistencia al árbol.*

en resumen, no nos cuentas nada nuevo.

Bien, tenías derecho a tu réplica asi que ya te leí.

¿A quién personificaré después?,*pues al mismo, siempre seré el mismo, aquél con sus muchos e incontables defectos. . .*.

No tergiverses, yo escribí:"En lo personal, trato de no ofender..."

Pero si ustedes se publicitan abiertamente en la maldad, que quieres que yo haga...¿Que le aplauda como a Nerón que quemó parte de Roma y culpò a los cristianos estando así en contra de los principios cristianos?

No tergiverses para empezar, por eso las cosas se van mal.

Y luego se espantan de que el nivel del agua ya cubrió sus casas, y no saben que hacer. Por andar poniendo diques queriendo acaparar toda el agua de los vecinos de abajo.:wink::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

Abre otro hilo para hablar de la reencarnacion y con gusto yo te refuto
por la decima vez.

Los hilos, ¡Oh pareces un pequeño nene! Entiende que ya están abiertos, lo he señalado y los han señalado. Y hasta ahora no he discutido nada para no desvirtuar este tema. A Max solo le señale sin discutir. Ok:001_smile::001_smile::001_smile:

[petra5]

Los hilos, ¡Oh pareces un pequeño nene! Entiende que ya están abiertos, lo he señalado y los han señalado. Y hasta ahora no he discutido nada para no desvirtuar este tema. A Max solo le señale sin discutir. Ok:001_smile::001_smile::001_smile:

la respuesta que te da es flaming y troleo,,,pero de acuerdo con un tema que abrio puede ser que estemos tratando con un discapacitado o un niño,,pidio compasion en el trato pero yo no me acople sino muestran el certificado de invalido,,no doy tregua,,,es troll u lanzallamas,,,solo eso,,que paso con sus temas,,,caput!!!! y viene a molestar otros hilos

[VANGELIS]

No tergiverses, yo escribí:"En lo personal, trato de no ofender..."

Pero si ustedes se publicitan abiertamente en la maldad, que quieres que yo haga...¿Que le aplauda como a Nerón que quemó parte de Roma y culpò a los cristianos estando así en contra de los principios cristianos?

No tergiverses para empezar, por eso las cosas se van mal.

Y luego se espantan de que el nivel del agua ya cubrió sus casas, y no saben que hacer. Por andar poniendo diques queriendo acaparar toda el agua de los vecinos de abajo.:wink::001_smile::001_smile:

Yo hablaba de otras veces en otros temas, no en este.

Bueno ya olvidalo. no es importante

[Elohim00]

Los hilos, ¡Oh pareces un pequeño nene! Entiende que ya están abiertos, lo he señalado y los han señalado. Y hasta ahora no he discutido nada para no desvirtuar este tema. A Max solo le señale sin discutir. Ok:001_smile::001_smile::001_smile:

Como te gusta hacerte al tonto. Los hilos ya abiertos es donde
ya te he refutado y donde la moderación de La Lore dijo que ya no podiamos
participar en los temas de uno y otro. Pero como digo, te gusta hacerte
al tonto para poder reciclar lo que ya está en la basura.
Si ya no tienes nada que decir sobre La María Catolica es Falsa, entonces,
hazte a un lado.

[Ulsr]

Como te gusta hacerte al tonto. Los hilos ya abiertos es donde
ya te he refutado y donde la moderación de La Lore dijo que ya no podiamos
participar en los temas de uno y otro. Pero como digo, te gusta hacerte
al tonto para poder reciclar lo que ya está en la basura.
Si ya no tienes nada que decir sobre La María Catolica es Falsa, entonces,
hazte a un lado.

Es el colmo de la tozudez negligente contigo.

Primero escribes en el post 500 del tema en curso:


Abre otro hilo para hablar de la reencarnacion y con gusto yo te refuto por la decima vez.

Y yo te contesté:


Los hilos, ¡Oh pareces un pequeño nene! Entiende que ya están abiertos, lo he señalado y los han señalado. Y hasta ahora no he discutido nada para no desvirtuar este tema. A Max solo le señale sin discutir. Ok:001_smile::001_smile::001_smile:

Y ahora dices que lo que dijiste que abriera los hilos, ¡que siempre no!

Pero sobre todo NO ME HAS SEÑALADO los posts en donde dices que me has refutado, y que te lo pedi desde el post 488. De aquello que llamas basura. Y que sin embargo; de esa basura no puedes salir y decir tus refutamientos.

Te hago memoria a ver si recuerdas y sigue siendo todo válido:


Solo dime en que post(s) me refutaste contundentemente. Tu historial aqui, es la de ser un mentiroso consuetudinario. Sé que no los señalarás.

Dile a VANGELIS que no mencione reencarnación, pues el empezaría por distorsionar el tema. Cuando escribe: "debería crearse el tema de la reencarnación"•

Pero si lo quieren analizar, yo solo hago la referencia a su petición. Los temas claramente están abiertos en otro lugar donde pueden debatirlos.

Pero claro, tu no entiendes, por adorar a satanás quizás, en tus templos.:001_smile::001_smile::001_smile:

Para excusas, solo te haces el enfadado tonteando al otro, confirmando con ello un reflejo de una tonta actitud.

Sin capacidad de responder, una falta de capacidad para hacerlo por medio de otros u otras formas.

¿Qué más podemos esperar de un idólatra contaminado con sus ritos idolátricos y por ende, satánicos en sus templos? Sirva este individuo de claro ejemplo, de lo que les pasa a quienes andan haciendo estos pecados.:wink::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Retomando el tema en sí. Ya se aclaró en este tema sobre el pensar protestante sobre María, la cual el creador del tema maxicastag pues señala a nuestra Madre María la que venerámos los católicos como falsa, por ser nuestras alabanzas y Letanías hacia Ella algo no bíblico e inclinado más a lo exágerado e idolátrico.

En respuesta al tema se puede decir también que alabamos a María por todo lo que ha hecho, por todo lo que hace hoy desde el cielo y por todo lo que seguirá haciendo en unión con la Iglesia de Su Hijo por todos los hombres.

Varias razones nos da la Palabra de Dios:
La primera es que así lo quiere Dios y así lo profetiza en la biblia:
"Todas las generaciones me llamarán bienaventurada" Lc. 1.48
Así lo profetizó la Palabra de Dios hace 2000 años, . . todas las generaciones la alabarán, la bendecirán como Madre del Señor, la llamarán bienaventurada, . .
es oración de alabanza que la biblia profetiza se le hará a María por todas las generaciones.

Durante estos 2000 años se ha cumplido muy bien la prefecía, porque la Virgen María es la Mujer de la historia de la humanidad a la que se le han dedicado más canciones y poesías y pinturas y esculturas y basílicas en todas partes del mundo por los mejores artistas de todos los tiempos, para glorificarla con todas las formas del arte, para llamarla bienaventurada de todos los modos imaginables.

En cada segundo de cada minuto de estos 2000 años, alguien a estado repitiendo las palabras mismas de la biblia: "Salve, María, llena de gracia, El Señor es contigo, bendita tú a eres entre todas las mujeres, y bendito es el fruto de tu vientre" como díce Lucas 1. 28,42 . . . Y ahora mismo se está cumpliendo esta profecía de Lucas, porque alguien está pronunciando en este mismo segundo, las palabras de Ave María en más de 500 idiomas.
Y aunque a alguno no le cuadre, todas las generaciones alabarán a la Madre de Dios, porque es una profecía de la biblia, y la Palabra de Dios no falla, se cumple, se ha cumplido y se seguirá cumpliendo aunque el demonio no lo quiera y aunque algunos se dejen engañar por Satanás, y se dediquen a insultar a la Madre de nuestro Señor con la biblia debajo del brazo.

Esta profecía de Lucas 1.48 ya se la había hecho el Espíritu Santo 1,000 años antes de que naciera la Virgen María en el Salmo 45, el Salmo maravilloso del Rey y de la Reina. Los primeros versículos hablan de Rey, de Jesús, "El más hermosos de los hombres", y en el último versículo hablando de la Reina dice:

"Yo quisiera recordar tu nombre de generación en generación.
Por eso los pueblos te alabarán por siempre jamás" (Sal. 45, 17,18)

¡Que bien se ha cumplido esta profecía de la biblia, se cumple, y se seguirá cumpliendo porque es Palabra de Dios!.

[petra5]

Retomando el tema en sí. Ya se aclaró en este tema sobre el pensar protestante sobre María, la cual el creador del tema maxicastag pues señala a nuestra Madre María la que venerámos los católicos como falsa, por ser nuestras alabanzas y Letanías hacia Ella algo no bíblico e inclinado más a lo exágerado e idolátrico.

En respuesta al tema se puede decir también que alabamos a María por todo lo que ha hecho, por todo lo que hace hoy desde el cielo y por todo lo que seguirá haciendo en unión con la Iglesia de Su Hijo por todos los hombres.

Varias razones nos da la Palabra de Dios:
La primera es que así lo quiere Dios y así lo profetiza en la biblia:
"Todas las generaciones me llamarán bienaventurada" Lc. 1.48
Así lo profetizó la Palabra de Dios hace 2000 años, . . todas las generaciones la alabarán, la bendecirán como Madre del Señor, la llamarán bienaventurada, . .
es oración de alabanza que la biblia profetiza se le hará a María por todas las generaciones.

Durante estos 2000 años se ha cumplido muy bien la prefecía, porque la Virgen María es la Mujer de la historia de la humanidad a la que se le han dedicado más canciones y poesías y pinturas y esculturas y basílicas en todas partes del mundo por los mejores artistas de todos los tiempos, para glorificarla con todas las formas del arte, para llamarla bienaventurada de todos los modos imaginables.

En cada segundo de cada minuto de estos 2000 años, alguien a estado repitiendo las palabras mismas de la biblia: "Salve, María, llena de gracia, El Señor es contigo, bendita tú a eres entre todas las mujeres, y bendito es el fruto de tu vientre" como díce Lucas 1. 28,42 . . . Y ahora mismo se está cumpliendo esta profecía de Lucas, porque alguien está pronunciando en este mismo segundo, las palabras de Ave María en más de 500 idiomas.
Y aunque a alguno no le cuadre, todas las generaciones alabarán a la Madre de Dios, porque es una profecía de la biblia, y la Palabra de Dios no falla, se cumple, se ha cumplido y se seguirá cumpliendo aunque el demonio no lo quiera y aunque algunos se dejen engañar por Satanás, y se dediquen a insultar a la Madre de nuestro Señor con la biblia debajo del brazo.

Esta profecía de Lucas 1.48 ya se la había hecho el Espíritu Santo 1,000 años antes de que naciera la Virgen María en el Salmo 45, el Salmo maravilloso del Rey y de la Reina. Los primeros versículos hablan de Rey, de Jesús, "El más hermosos de los hombres", y en el último versículo hablando de la Reina dice:

"Yo quisiera recordar tu nombre de generación en generación.
Por eso los pueblos te alabarán por siempre jamás" (Sal. 45, 17,18)

¡Que bien se ha cumplido esta profecía de la biblia, se cumple, y se seguirá cumpliendo porque es Palabra de Dios!.

buen cierrre,,no aceptes troleo ,,fin,,pero como ,,no fueron los cristianos los que quemaron roma?? eso no existio:001_rolleyes:

[petra5]

Como te gusta hacerte al tonto. Los hilos ya abiertos es donde
ya te he refutado y donde la moderación de La Lore dijo que ya no podiamos
participar e los temas de uno y otro. Pero como digo, te gusta hacerte
al tonto para poder reciclar lo que ya está en la basura.
Si ya no tienes nada que decir sobre La María Catolica es Falsa, entonces,
hazte a un lado.
flaming,nunca lei una refutacion documentada solo estan basadas en creencias propias,lore no me informo que podia entrar a tus desaparecidos monologos y auto bombos

[Ulsr]

Ningún buen cristiano puede negar las bases bíblicas, en especial que María será bendecida por siempre.

Puesto que sencillamente fue bendecida.

Como bendecidos somos todos por muchas otras razones.

En su caso, siendo una persona común y corriente como nosotros, con impulsos sexuales que buscó pareja con José y con él tuvo después de la bendición de Dios, de dar por virtud del Espíritu Santo dar cuerpo para que incarnara un poderosísimo espíritu, como es el de Jesús. Pero posteriormente tuvo más hijos e hijas, según la Biblia.

¡Claro que fue bendecida por Dios, y nosotros reconocemos esa bendición. Y con ello la grandeza del poder de Dios!"Todas las generaciones me llamarán bienaventurada" Lc. 1.48


Pero ello no es causa para que nos dejemos poseer por satanás a que nos induzca miedo (ojo; no amor, ni sabiduría) y que de rodillas caigamos ante una imagen o representación de yeso, para que satanás refuerce este vínculo de posesión.

Y que bajo su interés, le demos el valor máximo posible, todo para elevar a un ser humano, a una posición de Reina del Cielo y glorificarla a un grado supremo... esto sí que no tiene ninguna base bíblica y es claramente obra de satanás.

De esta exaltación suprema. La única base que encuentro, es la base satánica, que impulsa a los hombres a través del miedo a lo desconocido, a correr a establecer imágenes para reforzar su posesión de los hombres a través de la idolatría, como ha sucedido en toda nuestra historia. Esto es lo natural de este mundo.

Bendito el que reconoce esta situación y es capaz de alejarse del influjo tenebroso de satanás.

Pues se acerca más, verdaderamente, a ser un hijo de Dios y no de Satanás.

Pues reconoce con sabiduría y sensibilidad, el engaño del príncipe de este mundo. Afina el oro espiritual de su ser y con ello se acerca más a Dios y sus bendiciones de espíritu a Espíritu.

De otra manera, no dejará de ser una persona común y corriente dominada por satanás que lo inducirá a todos los pecados, incluyendo por supuesto el de la idolatría, no solo a la que fue virgen María, sino a tantos otros ídolos del mundo que hay o se inventan. Pues de todo ellos siempre se han nutrido las fuerzas de la baja dimensión.

Que María será bendecida… ¡Claro que sí y por siempre! Pero pongamos todo en su lugar con respeto y diligencia, y no seamos niños tontos asustadizos que nos dejemos llevar por las inducciones de satanás, llevando las cosas naturales, a espacios siderales y divinos.:001_smile::001_smile::001_smile:

P.D. Puedes medir el grado de posesión de las fuerzas del mal en tí, entre más difícil se te haga desligarte de la idolatría y apego a estas malas creencias, es porque más poseído te encuentras por estas micro y macro entidades.

[VANGELIS]

Ningún buen cristiano puede negar las bases bíblicas, en especial que María será bendecida por siempre.

Puesto que sencillamente fue bendecida.

Como bendecidos somos todos por muchas otras razones.

En su caso, siendo una persona común y corriente como nosotros, con impulsos sexuales que buscó pareja con José y con él tuvo después de la bendición de Dios, de dar por virtud del Espíritu Santo dar cuerpo para que incarnara un poderosísimo espíritu, como es el de Jesús. Pero posteriormente tuvo más hijos e hijas, según la Biblia.

¡Claro que fue bendecida por Dios, y nosotros reconocemos esa bendición. Y con ello la grandeza del poder de Dios!"Todas las generaciones me llamarán bienaventurada" Lc. 1.48


Pero ello no es causa para que nos dejemos poseer por satanás a que nos induzca miedo (ojo; no amor, ni sabiduría) y que de rodillas caigamos ante una imagen o representación de yeso, para que satanás refuerce este vínculo de posesión.

Y que bajo su interés, le demos el valor máximo posible, todo para elevar a un ser humano, a una posición de Reina del Cielo y glorificarla a un grado supremo... esto sí que no tiene ninguna base bíblica y es claramente obra de satanás.

De esta exaltación suprema. La única base que encuentro, es la base satánica, que impulsa a los hombres a través del miedo a lo desconocido, a correr a establecer imágenes para reforzar su posesión de los hombres a través de la idolatría, como ha sucedido en toda nuestra historia. Esto es lo natural de este mundo.

Bendito el que reconoce esta situación y es capaz de alejarse del influjo tenebroso de satanás.

Pues se acerca más, verdaderamente, a ser un hijo de Dios y no de Satanás.

Pues reconoce con sabiduría y sensibilidad, el engaño del príncipe de este mundo. Afina el oro espiritual de su ser y con ello se acerca más a Dios y sus bendiciones de espíritu a Espíritu.

De otra manera, no dejará de ser una persona común y corriente dominada por satanás que lo inducirá a todos los pecados, incluyendo por supuesto el de la idolatría, no solo a la que fue virgen María, sino a tantos otros ídolos del mundo que hay o se inventan. Pues de todo ellos siempre se han nutrido las fuerzas de la baja dimensión.

Que María será bendecida… ¡Claro que sí y por siempre! Pero pongamos todo en su lugar con respeto y diligencia, y no seamos niños tontos asustadizos que nos dejemos llevar por las inducciones de satanás, llevando las cosas naturales, a espacios siderales y divinos.:001_smile::001_smile::001_smile:

P.D. Puedes medir el grado de posesión de las fuerzas del mal en tí, entre más difícil se te haga desligarte de la idolatría y apego a estas malas creencias, es porque más poseído te encuentras por estas micro y macro entidades.

En resumen: María, mujer común y corriente, con impulsos sexuales, que buscó pareja con José y por virtud del Espíritu Santo encarnara un poderosisimo espíritu, que es Jesús, y que despúes tuvo otros hijos se supone que con José.

Como te dijo ayer Caballero Blanco, tu sola opinión no cuenta, las bases bíblicas son necesarias para fundamentar. A mí dime lo que gustes, pero para decir que María era una mujer con impulsos sexuales y tuvo como hijo a un espíritu llamado Jesús, hay que mostrar las citas y de todo lo demás.

Ya pues, ¿Estás con Dios ó con el diablo?

[petra5]

: el demonio se descontrola en rabia desesperada cuando coloco algo que refleja la presencia de la Virgen, como un escapulario, o si rezo oraciones de la Virgen. ¡A María le tiene un odio impresionante! Entonces sí se revuelve, no lo puede soportar. ¡Huye como de la peste!
INVOCAR EL NOMBRE DE LA VIRGEN MARÍA HACE HUIR AL DEMONIO
http://avefenix.fullblog.com.ar/invocar-el-nombre-de-la-virgen-maria-hace-huir-al-demonio.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Amorth

[maxicastag]

: el demonio se descontrola en rabia desesperada cuando coloco algo que refleja la presencia de la Virgen, como un escapulario, o si rezo oraciones de la Virgen. ¡A María le tiene un odio impresionante! Entonces sí se revuelve, no lo puede soportar. ¡Huye como de la peste!
INVOCAR EL NOMBRE DE LA VIRGEN MARÍA HACE HUIR AL DEMONIO
http://avefenix.fullblog.com.ar/invocar-el-nombre-de-la-virgen-maria-hace-huir-al-demonio.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Amorth

http://img.pandawhale.com/52187-Picard-Facepalm-gif-nxOM.gif

[VANGELIS]

: el demonio se descontrola en rabia desesperada cuando coloco algo que refleja la presencia de la Virgen, como un escapulario, o si rezo oraciones de la Virgen. ¡A María le tiene un odio impresionante! Entonces sí se revuelve, no lo puede soportar. ¡Huye como de la peste!
INVOCAR EL NOMBRE DE LA VIRGEN MARÍA HACE HUIR AL DEMONIO
http://avefenix.fullblog.com.ar/invocar-el-nombre-de-la-virgen-maria-hace-huir-al-demonio.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Amorth

Esto, con exorcismo o sin exorcismo es cierto!. Tan sólo al nombre de María, a muchos les quema la sangre en la venas.

Padre Amorth, mis respetos. Que bueno fuera que nos visite por este foro y nos conceda una valiosa entrevista.

como se ha puesto de moda por aquí . .

[Elohim00]

Es el colmo de la tozudez negligente contigo.

Primero escribes en el post 500 del tema en curso:



Y yo te contesté:



Y ahora dices que lo que dijiste que abriera los hilos, ¡que siempre no!

Pero sobre todo NO ME HAS SEÑALADO los posts en donde dices que me has refutado, y que te lo pedi desde el post 488. De aquello que llamas basura. Y que sin embargo; de esa basura no puedes salir y decir tus refutamientos.

Te hago memoria a ver si recuerdas y sigue siendo todo válido:



Para excusas, solo te haces el enfadado tonteando al otro, confirmando con ello un reflejo de una tonta actitud.

Sin capacidad de responder, una falta de capacidad para hacerlo por medio de otros u otras formas.

¿Qué más podemos esperar de un idólatra contaminado con sus ritos idolátricos y por ende, satánicos en sus templos? Sirva este individuo de claro ejemplo, de lo que les pasa a quienes andan haciendo estos pecados.:wink::001_smile::001_smile:

Si ya no tienes nada que decir sobre Maria catolica es falsa:
Hazte a un lado. Y ya no distorsiones el tema con tus berrinches y lloriqueos.

[Elohim00]

Sobre le mensaje 519:

Para hablar de estupideces y dejar de distorsionar el tema:
Que habra otro hilo

[Elohim00]

Y al ignorante usuario que dijo que no sabia de alguien que estuviera
en el cielo. Pues, pues, pues la Biblia le señala su falta de conocimiento.


1. La Biblia dice que Enoc caminaba con Dios y un día Dios se lo llevó.
Eso cuenta como que Enoc está en el cielo.

2. La Biblia dice que un carro de fuego se llevó a Elías al cielo.
Eso tambien cuenta como que Elías está en el cielo.

3. En la transfiguración se vieron a Moises y a Elías platicando con Jesús.
Eso demuestra que Moises estaba en el cielo y refuerza la presencia de Elias
en dicho lugar.

4. En la parábola del hombre rico y el pobre Lazaro; Jesús dice que Lazaro
se fue al cielo y Abraham tambien estaba en el cielo.


Así que no hagamos caso de personas ignorantes que vienen a mentirnos
diciendo que no hay nadie en el cielo cuando la Biblia dice que sí los hay.

[petra5]

Sobre le mensaje 519:

Para hablar de estupideces y dejar de distorsionar el tema:
Que habra otro hilo

FLAMING,,ARRUINADOR DE TEMAS,,hazte a un lado

[petra5]

Y al ignorante usuario que dijo que no sabia de alguien que estuviera
en el cielo. Pues, pues, pues la Biblia le señala su falta de conocimiento.


1. La Biblia dice que Enoc caminaba con Dios y un día Dios se lo llevó.
Eso cuenta como que Enoc está en el cielo.

2. La Biblia dice que un carro de fuego se llevó a Elías al cielo.
Eso tambien cuenta como que Elías está en el cielo.

3. En la transfiguración se vieron a Moises y a Elías platicando con Jesús.
Eso demuestra que Moises estaba en el cielo y refuerza la presencia de Elias
en dicho lugar.

4. En la parábola del hombre rico y el pobre Lazaro; Jesús dice que Lazaro
se fue al cielo y Abraham tambien estaba en el cielo.


Así que no hagamos caso de personas ignorantes que vienen a mentirnos
diciendo que no hay nadie en el cielo cuando la Biblia dice que sí los hay.

es por eso que un emperador romano retiro el libro de enoc de la biblia,,,el resto es una version tendenciosa imperial,,la verdadera biblia existe y esta escrita en hebreo

[Ulsr]

Y al ignorante usuario que dijo que no sabia de alguien que estuviera
en el cielo. Pues, pues, pues la Biblia le señala su falta de conocimiento.


1. La Biblia dice que Enoc caminaba con Dios y un día Dios se lo llevó.
Eso cuenta como que Enoc está en el cielo.

2. La Biblia dice que un carro de fuego se llevó a Elías al cielo.
Eso tambien cuenta como que Elías está en el cielo.

3. En la transfiguración se vieron a Moises y a Elías platicando con Jesús.
Eso demuestra que Moises estaba en el cielo y refuerza la presencia de Elias
en dicho lugar.

4. En la parábola del hombre rico y el pobre Lazaro; Jesús dice que Lazaro
se fue al cielo y Abraham tambien estaba en el cielo.


Así que no hagamos caso de personas ignorantes que vienen a mentirnos
diciendo que no hay nadie en el cielo cuando la Biblia dice que sí los hay.

Sigamos observando a este icariano tergiversador, que tan arraigado esta con su institución en la mentira.

Yo mencioné, que no hay ni un solo hombre común sexuado y con naturaleza propia, ni mujer, que se encuentre en el Cielo. (Como dicen que esta la “virgen María”)

El distorsionador de Elohim, tratando de confundir, menciona a PROFETAS elevados, que han logrado la resurrección. Y ellos… no son seres comunes.

Y en el colmo de su incongruencia, menciona a un personaje de un libro que llaman apócrifo, a Enoch. Ahora si por que le conviene.

De Lázaro no se dice que este en el Reino de los cielos, está junto al pecador Epulión en la dimención de los muertos.

No, no existe hombre común en el Reino de los Cielos, si aquí en el paraíso- el mundo.

Nosotros, tenemos que evolucionar espiritualmente, aguzar nuestra inteligencia con la ayuda que siempre Dios nos da, formando con ello su verdadera iglesia que se encamine toda al Reino espiritual de los Cielos y echar abajo a los que nos quieren engañar, que tras sus ardides satánicos, quieren usurpar nuestras consciencias y dinero.

Cuando seamos capaces de tomar el áspid con nuestras manos. Traducción trasliteral (Cuando seamos capaces de dominar las argucias del mal con nuestra inteligencia), estaremos en el camino bendecido de nuestro verdadero Padre Celestial.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Zampabol]

Yo pienso que la María de la Biblia es.........o mejor no, creo que la María de la Biblia es......¡¡Qué se yo!! seguiré leyendo para que me lo aclaren. :mellow:

[Ulsr]

Si ya no tienes nada que decir sobre Maria catolica es falsa:
Hazte a un lado. Y ya no distorsiones el tema con tus berrinches y lloriqueos.

Si en el post al que pateas como bebe, no entendiste que la idolatría se refiere a la que hacen de la "virgen María", no sé qué más quieras ver.

Yo esperaba que me señalaras los post, en los que presumías que me has rebatido.

! Y sales con este comentario furibundo!

Y escandalizas a todos con nuevo estribillo. "Hazte a un lado.":lol::lol:

¡Qué buen teatro de locos estas presentando!

Ya que te quites de loco papel teatral, entiende que estamos en un FORO PÚBLICO y es FLAMING, estar corriendo a los demás, solo porque te place.

Con toda mi consideración para alguien que no esta bien utilizando sus facultades mentales en lo propio. Quizá desviadas por sus rituales satánicos y la linea que le mandan hacer desde el Vaticano.:001_smile::lol::wink::001_smile:

[Elohim00]

Sobre el mensaje 529:

Espero el hilo de las estupideces porque el Petra ya ni sabe de lo que habla. A un lado.

[Elohim00]

Sigamos observando a este icariano tergiversador, que tan arraigado esta con su institución en la mentira.

Yo mencioné, que no hay ni un solo hombre común sexuado y con naturaleza propia, ni mujer, que se encuentre en el Cielo. (Como dicen que esta la “virgen María”)

El distorsionador de Elohim, tratando de confundir, menciona a PROFETAS elevados, que han logrado la resurrección. Y ellos… no son seres comunes.

Y en el colmo de su incongruencia, menciona a un personaje de un libro que llaman apócrifo, a Enoch. Ahora si por que le conviene.

De Lázaro no se dice que este en el Reino de los cielos, está junto al pecador Epulión en la dimención de los muertos.

No, no existe hombre común en el Reino de los Cielos, si aquí en el paraíso- el mundo.

Nosotros, tenemos que evolucionar espiritualmente, aguzar nuestra inteligencia con la ayuda que siempre Dios nos da, formando con ello su verdadera iglesia que se encamine toda al Reino espiritual de los Cielos y echar abajo a los que nos quieren engañar, que tras sus ardides satánicos, quieren usurpar nuestras consciencias y dinero.

Cuando seamos capaces de tomar el áspid con nuestras manos. Traducción trasliteral (Cuando seamos capaces de dominar las argucias del mal con nuestra inteligencia), estaremos en el camino bendecido de nuestro verdadero Padre Celestial.:001_smile::001_smile::001_smile:

Eres un vil mentiroso Ulsr, mientes descaradamente todo por no
querer reconocer tus errores. No tienes verguenza.
Volveré al rato para poner los textos biblicos y quitarte esa mascara
de mentira que tienes, como ya te la he quitado muchas veces.

[Elohim00]

Si en el post al que pateas como bebe, no entendiste que la idolatría se refiere a la que hacen de la "virgen María", no sé qué más quieras ver.

Yo esperaba que me señalaras los post, en los que presumías que me has rebatido.

! Y sales con este comentario furibundo!

Y escandalizas a todos con nuevo estribillo. "Hazte a un lado.":lol::lol:

¡Qué buen teatro de locos estas presentando!

Ya que te quites de loco papel teatral, entiende que estamos en un FORO PÚBLICO y es FLAMING, estar corriendo a los demás, solo porque te place.

Con toda mi consideración para alguien que no esta bien utilizando sus facultades mentales en lo propio. Quizá desviadas por sus rituales satánicos y la linea que le mandan hacer desde el Vaticano.:001_smile::lol::wink::001_smile:

¿Ya se te olvido el titulo del tema?

[petra5]

Sobre el mensaje 529:

Espero el hilo de las estupideces porque el Petra ya ni sabe de lo que habla. A un lado.

ya me retire el tema para mi esta claro cuando por mayoria se acepto la paz,,pero como tu usas el nombre de Dios en vano,estas fuera de debate,,desobedeces al 2º mandamiento ,,,,eres un trollhttp://image.blingee.com/images19/content/output/000/000/000/7e5/802863769_922186.gif?4

[VANGELIS]

Decirles a Tom (Ulrs) y Jerry (Elohim), que se concentren en el tema.
ya no se quieran tanto.

[maxicastag]

Vamos a centrarnos en el Tema: refuten mi artículo actualizado:

La María católica es falsa (Idolatría).

La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:

Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)


Refutando los títulos bíblicamente:

Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a su madre, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.
Es ir en contra de la voluntad de Dios si le rezamos a María o a otra persona que no sea Dios.
Por otro lado no es recomendable el rezo del rosario, que además de constar de oraciones dirigidas a María es una oración repetitiva:

Mateo 6:7

“7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.”
¿Es acaso María omnipresente? ¿Cómo puede pues atender a todas las oraciones que personas en todo el mundo le hacen simultáneamente?

Jesús al enseñarnos a orar dijo que nos dirigiéramos a Dios el Padre:

Lucas 11:2

“2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”

Hay algo que sucede que es lamentable, algunos católicos creen que necesitan que María convenza a Jesús de perdonarlos porque aparentemente María es más buena que Jesús. Hay otros que confían exclusivamente en María para su Salvación.

Jeremías 17:5

“5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.”

Con respecto al pasaje de las bodas de Caná (Juan capítulo 2), María no hizo nada espectacular, solo le pidió un favor a Jesús (pues ella seguramente era muy conocida de los anfitriones de la fiesta) y Jesús accedió, pero esto no es exclusivo de María, una simple mujer hizo algo similar:

Mateo 15:21-28

“ 21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”

Esta mujer intercedió ante Jesús tanto como María así que en este asunto tiene el mismo mérito que María.

Por otro lado debo decir también que la Biblia prohíbe comunicarse con los muertos:

Deuteronomio 18:10-11

“10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.”

Los creyentes que murieron viven pero para Dios (están en otro plano de la existencia). La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.

María se declara la sierva del Señor (Lucas 1:38) y declara que Dios es su Salvador, reconociendo entonces que ella era pecadora como todo ser humano.
Estas son palabras de la María bíblica:

Lucas 1:47

“47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.”

La Biblia afirma que todo ser humano es pecador (a excepción de Cristo):

1 Juan 3:5

“5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.”

Romanos 3:10-11

“10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.”

Romanos 3:23

“23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,”

Jesús no le dio a María ningún lugar de privilegio en el Reino de Dios:

Mateo 12:45-50

“46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”

Leamos lo que respondió Jesús aquí:

Lucas 11:27-28

“27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”
O sea que Jesús no le atribuye a María ningún mérito especial por haber sido su madre, y si le atribuye algún mérito por oír la palabra de Dios y guardarla, es el mismo mérito que recibe cualquier cristiano que oye y guarda la palabra de Dios, así que no hay motivos para la exaltación idolátrica exclusiva hacia maría por parte de los católicos.

María no cuida de la Iglesia, el pasaje bíblico utilizado para afirmar lo contrario es claro en mostrar que fue el discípulo Juan el que recibió a María en su casa para cuidar de ella y no al revés:

Juan 19:26-27

"26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."

María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.

1 Corintios 7:3-5

“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”

Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)

Maximiliano Castagnino.

Continúa...

[maxicastag]

Continuación:

Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:

2 Corintios 11:14

“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”


Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:

Lucas 16:30-31

“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”

Cuando Jesús se perdió de la vista de sus padres y fue encontrado en el Templo veamos lo que sucedió:

Juan 2:48-50

“48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.”

La Biblia deja claro el hecho de que María en varias oportunidades no comprendió a Jesús.
La conclusión es que la María católica es falsa y es el producto de que los hombres hayan creado falsas doctrinas, (doctrinas de hombres y no de Dios):

Mateo 15:9

“9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”

El Papa Benedicto XVI ha afirmado:

“María es nuestra Madre Celestial y debemos recurrir a ella en los momentos más oscuros de nuestra vida.”

¡Esto es pura idolatría! Debemos acudir a Cristo
Rendirle culto a María (como hacer procesiones con imágenes de ella) es pecado de idolatría.
Solo debemos rendirle culto a Dios:

Juan, el escritor del Apocalipsis, se postró ante el ángel que le había Revelado los misterios y el ángel lo corrige:

Apocalipsis 19:10

“10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”

María fue una criatura simplemente humana y es pecado adorarla.
No debemos acudir a ella en oración en lugar de acudir a Dios.

Por otro lado si María hubiera nacido producto de una inmaculada concepción y además nunca hubiera pecado en el transcurso de toda su vida, entonces ella no hubiera necesitado de un Salvador, algo ridículo.

(Estuve escuchando una oración de una “santa” católica dirigida hacia María y le decía: “Te entrego mi alma y mi cuerpo oh santísima virgen”

¿Han escuchado una oración más idólatra, decirle a María algo que solo debemos decirle a Dios?)

Maximiliano Castagnino.

[VANGELIS]

Respondiendo al tema parte 1

Muy curiosa siempre me ha parecido el rechazo que por la Virgen María tienen algunas denominaciones protestantes. Las raíces de dicho rechazo parecen más bien originarse en rechazar lo que ellos consideran un “exceso” en la devoción que el católico tiene por la madre del Señor. Pero este rechazo que los lleva a alejarse de todo lo que suene a “católico”, les impide rechazar todo razonamiento, por más bíblico que sea, que redunde en la veneración de la Virgen. En la mayoría de los casos, sobre todo las sectas, deforman la doctrina católica para hacerla parecer herética , afirmando así que la Iglesia enseña a “adorar” a María e incluso en algunos casos llegan a afirmar que los católicos creemos que María es una “diosa”.

Lo cierto es que esto siempre no fue así, muchos protestantes tienen por grandes eruditos bíblicos y modelos a imitar a los reformadores protestantes, y desconocen profundamente que muchas de sus posturas hoy, difieren un universo de las posturas de los reformadores. En el caso de las doctrinas relacionadas a la Virgen María precisamente pasa lo mismo.

Hoy día el protestantismo entero desconoce que María es madre de Dios, en su afán de disminuirla le ha negado el título que la Iglesia le ha concedido desde siempre, comenzando por Isabel quien inspirada por el Espíritu Santo le llamó “madre del Señor” (Lucas 1,43) (3) hasta la Iglesia primitiva que no dudaba en llamarla la Theotókos (Madre de Dios) (4). Sin embargo, Lutero nunca dudó en darle este título que le concedió hasta el final de sus días:
Martín Lutero, 24 December 1539: LW 47,860

“Así juzgó Dios a su Madre: La ley de Dios la condenaba como adúltera. 2) Así quedaba maltrecho su honor. 3) Su vida quedó en peligro y su honor matrimonial dañado. María fue concebida en pecado como los demás hombres; y, aunque ella fuera purificada del pecado original, no le habría bastado para un tal nacimiento. Por eso, es el Espíritu Santo el protagonista, el que la purifica y toma las puras cotas de sangre de su corazón; pues todo tiene que ser purificado”

“Las grandes cosas que Dios ha realizado en María se reducen a ser la Madre de Dios. Con esto le han sido concedidos muchísimos otros bienes, que nadie podrá nunca comprender. De ahí se deriva todo su honor, toda su bienaventuranza y que ella sea en medio de toda la raza humana una persona del todo singular e incomparable. Ella ha tenido con el Padre celeste un niño, y un niño tal…Se comprende todo su honor, cuando se la llama Madre de Dios. Nadie puede decir otra cosa mayor de ella, aunque uno tuviera tantas lenguas como follaje tiene la hierba, como estrellas el cielo o arena las playas. Hay que meditar en el corazón lo que significa ser Madre de Dios”.

Igual sucede con el dogma de la virginidad perpetua de María, negado hoy por todos los protestantes, sin embargo Lutero también creía firmemente en su virginidad antes y después del parto.
Martín Lutero, 28 Dezember 1544: LW 49,646

“Y ningún hombre, ni siquiera el demonio, tiene que saber cómo puede suceder que una mujer virgen quede encinta sin varón. Pues porque ahí estarán las tres divinas Personas. La obra ha de ser realizada por las tres, aunque esa actuación acabe únicamente en la persona del Hijo”

Martín Lutero, 1537/1538: LW 46,723
Martín Lutero, Auslegung des Magnificat, 1522: LW 7,572

[VANGELIS]

Respondiendo parte 2

En textos como Juan 2,12; 7,2; Mateo 12,46; Hechos 1,14 uno se preocupa y pregunta cómo el Señor Jesús pudo tener hermanos, dado que él era el hijo único de María, y la virgen María no fue madre de ningún otro hijo. Entonces algunos responden que eran hijos de un matrimonio precedente de José, antes de estar con María; éstos fueron llamados después “hermanos de Cristo”; otros dicen que José tuvo junto con María otra mujer, tal como estaba permitido entre los judíos…Yo creo que “hermanos” aquí significa “primos”, dado que los judíos y la Sagrada Escritura llamaban a todos los primos “hermanos”

Martín Lutero, Tischrede n.4435 Ergänzungen, 1539: LW 48,579

“María permaneció virgen, pues tras sentirse madre del Hijo de Dios, no deseó ser madre de otro hombre, sino permanecer en esta gracia”

Martín Lutero, Predigt 24 Dezember 1540: LW 49,174

“A José le cabe un gran honor ante Dios. A él le fueron confiados el Hijo de Dios y su Madre. Así José es un carpintero, que actúa como cualquier hombre de pueblo y que trabaja en lo oculto. Pero quedó escrito para nosotros para que sepamos que Cristo vino y que su madre fue virgen, aunque bajo el velo de esposa se ocultaba la virgen antes y después del nacimiento”

Martín Lutero, 1535 bis 1545: LW 43,22

“La carta a los Hebreos dice que Sara pidió por la fe la fuerza de la concepción, para que comprendas que ella quedó encinta de Abraham siguiendo el curso normal de la naturaleza, no a través de un milagro. Este sí aconteció en la virgen María que concibió en su seno, pero de su propia semilla, no de la semilla de un hombre. Para ello el Espíritu Santo la cubrió con su sombra”

• Calvino y la Virgen María

Calvino se pronunció frecuentemente en defensa de la virginidad de María, refuta al igual que San Jerónimo más de un milenio atrás, el argumento de que Mateo 1,25 implica que José tuvo relaciones con María, y también refuta el trillado argumento protestante que trata de insinuar, que porque Jesús es llamado primogénito, María tuvo otros hijos (5).
Juan Calvino. JCO 45,70; cf. JCO 46,271-272

“A partir de Mateo 1,25, Elvidio creó mucha confusión en la Iglesia, porque de él dedujo que María había permanecido virgen únicamente hasta el primer nacimiento y después tuvo otros hijos con su marido. La perpetua virginidad de María fue defendida vigorosamente por Jerónimo. Es suficiente decir que es insensato y falso deducir de estas palabras qué sucedió después del nacimiento de Cristo. Es llamado el primogénito no por otra razón sino para que sepamos que él nació de la Virgen. En este texto se niega que José hubiera tenido concurso marital con María antes de nacer el niño; todo está limitado a este tiempo. Pero nada se dice de lo que sucedió después”.

Juan Calvino, Johannis Calvini Opera quae supersunt omnia (=JCO)(Verlag C. A. Schewedtke und Sohn, Braunscheweig 1863 ff.), Bände 45; Commentarius in Harmoniam evangelicam (“Harmonia evangelica” 1555), Band 46; Sermons sur I’Harmonie évangélique 1558, 1560, 1562. JCO 36,156

“Es indudable que el profeta habla de una auténtica virgen, que ha de concebir no según las normas de la naturaleza, sino a través de la actuación de gracia del Espíritu Santo. Este es el misterio, que Pablo magníficamente ensalza: “Dios ha aparecido en la carne”.

Juan Calvino, JCO 45,30

“Cuando María supo que de ella nacería el Hijo de Dios, recibió un mensaje inaudito, y ésta fue la razón por la que excluyó la relación sexual con un hombre. Por eso exclamó desconcertada: “¿Cómo sucederá esto?”…No era ésta una pregunta contra la fe. La hizo movida por la admiración; no por la desconfianza”

Juan Calvino. JCO 45,426

“¿No es este el hijo del carpintero?. (Mateo 13,55) Por designio admirable de Dios vivió Cristo hasta los treinta años en lo oculto de la casa de sus padres. Esto fue extraña e injustamente motivo de tropiezo para que la gente de Nazaret, en lugar de conocerlo con temor como enviado del cielo. ¡Si hubieran descubierto que era Dios el que actuaba en Cristo! Pero intencionalmente ellos pensaban en José, en María y en todos los parientes y sus relaciones entre ellos, para ocultar la luz que se manifestaba. Como “hermanos” eran designados –según la costumbre judía- sobre todo los parientes de sangre. Pero de ello dedujo ignorantemente Elvidio que María había tenido más hijos, porque alguna vez habla de “hermanos de Cristo”

[maxicastag]

Respondiendo al tema parte 1

Muy curiosa siempre me ha parecido el rechazo que por la Virgen María tienen algunas denominaciones protestantes. Las raíces de dicho rechazo parecen más bien originarse en rechazar lo que ellos consideran un “exceso” en la devoción que el católico tiene por la madre del Señor. Pero este rechazo que los lleva a alejarse de todo lo que suene a “católico”, les impide rechazar todo razonamiento, por más bíblico que sea, que redunde en la veneración de la Virgen. En la mayoría de los casos, sobre todo las sectas, deforman la doctrina católica para hacerla parecer herética , afirmando así que la Iglesia enseña a “adorar” a María e incluso en algunos casos llegan a afirmar que los católicos creemos que María es una “diosa”.

Lo cierto es que esto siempre no fue así, muchos protestantes tienen por grandes eruditos bíblicos y modelos a imitar a los reformadores protestantes, y desconocen profundamente que muchas de sus posturas hoy, difieren un universo de las posturas de los reformadores. En el caso de las doctrinas relacionadas a la Virgen María precisamente pasa lo mismo.

Hoy día el protestantismo entero desconoce que María es madre de Dios, en su afán de disminuirla le ha negado el título que la Iglesia le ha concedido desde siempre, comenzando por Isabel quien inspirada por el Espíritu Santo le llamó “madre del Señor” (Lucas 1,43) (3) hasta la Iglesia primitiva que no dudaba en llamarla la Theotókos (Madre de Dios) (4). Sin embargo, Lutero nunca dudó en darle este título que le concedió hasta el final de sus días:
Martín Lutero, 24 December 1539: LW 47,860

“Así juzgó Dios a su Madre: La ley de Dios la condenaba como adúltera. 2) Así quedaba maltrecho su honor. 3) Su vida quedó en peligro y su honor matrimonial dañado. María fue concebida en pecado como los demás hombres; y, aunque ella fuera purificada del pecado original, no le habría bastado para un tal nacimiento. Por eso, es el Espíritu Santo el protagonista, el que la purifica y toma las puras cotas de sangre de su corazón; pues todo tiene que ser purificado”

“Las grandes cosas que Dios ha realizado en María se reducen a ser la Madre de Dios. Con esto le han sido concedidos muchísimos otros bienes, que nadie podrá nunca comprender. De ahí se deriva todo su honor, toda su bienaventuranza y que ella sea en medio de toda la raza humana una persona del todo singular e incomparable. Ella ha tenido con el Padre celeste un niño, y un niño tal…Se comprende todo su honor, cuando se la llama Madre de Dios. Nadie puede decir otra cosa mayor de ella, aunque uno tuviera tantas lenguas como follaje tiene la hierba, como estrellas el cielo o arena las playas. Hay que meditar en el corazón lo que significa ser Madre de Dios”.

Igual sucede con el dogma de la virginidad perpetua de María, negado hoy por todos los protestantes, sin embargo Lutero también creía firmemente en su virginidad antes y después del parto.
Martín Lutero, 28 Dezember 1544: LW 49,646

“Y ningún hombre, ni siquiera el demonio, tiene que saber cómo puede suceder que una mujer virgen quede encinta sin varón. Pues porque ahí estarán las tres divinas Personas. La obra ha de ser realizada por las tres, aunque esa actuación acabe únicamente en la persona del Hijo”

Martín Lutero, 1537/1538: LW 46,723
Martín Lutero, Auslegung des Magnificat, 1522: LW 7,572

Refutación:

Un argumento que utilizan los católicos para llamar a María "Madre de Dios" es que en el siguiente pasaje bíblico (cuando María visita a Elisabet) leemos que Elisabet llama a María "Madre de mi Señor" y que la palabra que se traduce "Señor" aquí hace referencia a Dios:


Lucas 1:41-43


"41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo,
42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre.
43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí?"


Pero ésto se refuta fácilmente, ya que la misma palabra es utilizada en 1 Pedro 3:6 cuando leemos que Sara la esposa de Abraham lo llamaba "Señor":


1 Pedro 3:6


"6 como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza."


Según el diccionario de Strong, la palabra traducida como "Señor" es en ambos casos es la siguiente:


G2962


κύριος


kurios


koo'-ree-os


From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.


Así que Elisabet llama "Madre de mi Señor" a María por ser la Madre de Jesús al cual llama su Señor como alguien supremo en autoridad y no como su Dios.


Maximiliano Castagnino.

[VANGELIS]

Parte 3

• H. Zwingli y la Virgen María



Zwingli explica que el matrimonio con José fue unicamente para que José apareciera como esposo y la protegiera de la ley, y así poder dar al niño y a ella protección y cuidado.
H. Zwingli, Eine Predigt von der reinen Gottesgebärerin María: ZSW 1,391-392

“Cuando se cumplió el tiempo designado por Dios, envió a su mensajero Gabriel a la joven María (Magd María), que estaba desposada con el piadoso José. La sabiduría divina se muestra en que el desposorio con José no pretendía establecer una relación matrimonial entre ellos en orden a engendrar hijos, sino para que la hija María, después de encontrarse encinta, no fuera apedreada según la ley judía, que estaba establecida para quienes concebían sin marido. El que José apareciera como esposo, la protegía de la ley. También se desposó con él para que ella y el niño encontraran en él un protector y cuidador”

Explícitamente declara que es virgen, antes, en y después del parto:
H. Zwingli, Eine Predigt von der reinen Gottesgebärerin María: ZSW 1,392-393

“Hay que considerar aquí el honor que el evangelista Lucas y también Mateo le tributan por su elevada pureza; ella es joven pura e intacta antes del parto, en el parto y después del parto, es decir, siempre.Entre los hombres es imposible que una madre sea al mismo tiempo virgen; para Dios todo es posible, porque todas las criaturas obedecen a su voz”

Conclusión

Hoy día muchos protestantes piensan que el católico que cree que María es Virgen, es porque nunca se ha encontrado con los pasajes que hablan de los “hermanos” de Jesús, la mayoría no sabe, que todos esos argumentos fueron refutados hace más de un milenio, y más recientemente incluso, por los reformadores protestantes. Lo mismo, para los reformadores, siempre venerar a María fué una característica que no podía faltar en un cristiano.

Notas

(1) Diferenciando por su puesto el abismo que hay entre las comunidades eclesiales protestantes y las sectas protestantes.

(2) Falacia del muñeco de paja: Consiste esta falacia en deformar las tesis del contrincante para debilitar su posición y poder atacarla con ventaja. Se diferencia de la falacia ad hominem en que ésta elude las razones para concentrarse en el ataque a la persona. La falacia del muñeco de paja, ataca una tesis, pero antes la altera. Para ello, disfraza las posiciones del contrincante con el ropaje que mejor convenga, que suele ser el que recoge los aspectos más débiles o menos populares.

(3) La expresión “Madre del Señor” es equivalente a “Madre de Dios”, ya que en el Nuevo Testamento el título Señor (del griego Kyrios) se da a Cristo, quien es Señor y Dios. De la misma manera la Septuaginta (versión griega de los Setenta del siglo 2 a.C) traduce Yahveh por “Señor” (del hebreo Adonai). Ver por ejemplo como en el mismo capítulo el ángel le dice: “el Señor está contigo” para referirse a Dios.

(4) Según sabemos ya Alejandro de Alejandría habría llamado a María “La Theotókos” (Cf. “Nuestro Señor Jesucristo ha recibido real y no aparentemente un cuerpo de la Theotókos”: Alejandro de Alejandría. Ep. Ad Alex. Const. N.12 en TEODORETO. Historia eclesiástica, I,3: OG 82,908 ), aparece también en un papiro egipcio que registra una de las oraciones marianas más antiguas “Sub tuum praesidium” (Cf. G. GIAMBERNARDINI, II Sub tuum Praesidium nella tradizione egiziana, en Mar 96 (1969), 324-362. Testimonios numerosos también de Gregorio Nacianceno, en su carta 101: PG 36,181, Cirilo de Alejandría, Orígenes (Según el historiador Sozomeno (Hist. Eccl. 7,32: EG 866)), San Ambrosio, etc. etc.

(5) Los protestantes alegan que como Jesús es llamado (Juan 3,16.18 ) y primogénito de María (Lucas 2,7) implican que Jesús es el primero de entre varios hijos. El argumento falla desde su base, ya que primogénito no implica la existencia de otros hijos, sino “primer nacido”, o “hijo preeminente”. Así mismo Cristo es llamado “primogénito” del Padre en Hebreos 1,6 y no por eso deja de ser unigénito.

[VANGELIS]

Parte 4

• Maxicastag y la Virgen María

1. Niega, desconoce la virginidad de la Virgen María despúes del parto.
y muchos son de la idea que tuvo más hijos con José.

Los católicos profesamos que "La Santísima Virgen María", fue virgen antes del parto, en el parto y después del parto. Creemos que solo tuvo a un hijo, Jesús, y este fue engendrado por obra y gracia del Espíritu Santo.

“¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Santiago, José, Simón y Judas?” Mateo 13,55

“¿No es éste el carpintero, el hijo de María y hermano de Santiago, Joset, Judas y Simón? ¿Y no están sus hermanas aquí entre nosotros?» Y se escandalizaban a causa de él.” Marcos 6,3

“Llegan su madre y sus hermanos, y quedándose fuera, le envían a llamar.” Marcos 3,31

“Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos.” Hechos 1,14

Si estudiamos más a fondo la Biblia podremos ver que la palabra hermano es utilizada en cuatro contextos:

Primer Contexto: Para denotar hermanos de Sangre (hijos de la misma madre o del mismo padre):

Como lo utiliza la Biblia para definir el parentesco entre Caín y Abel (porque son ambos hijos de Adán y Eva.)

“Conoció el hombre a Eva, su mujer, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «He adquirido un varón con el favor de Yahveh.» Volvió a dar a luz, y tuvo a Abel su hermano. Fue Abel pastor de ovejas y Caín labrador.” Génesis 4,1-2

En el ejemplo anterior, Caín es hermano de Abel porque son ambos hijos de Adán y Eva.

Segundo Contexto: Para denotar familiares o parientes

“Dijo, pues, Abram a Lot: «Ea, no haya disputas entre nosotros ni entre mis pastores y tus pastores, pues somos hermanos.” Génesis 13,8

Aquí vemos a Abraham llamando a Lot hermano, cuando realmente Abraham es tu tío:

“Estos, son los descendientes de Téraj: Téraj engendró a Abram, a Najor y a Harán. Harán engendró a Lot.” Génesis 11,27

En otro pasaje vemos como la madre y el hermano de Rebeca la llaman hermana:

“El hermano y la madre de Rebeca dijeron: «Que se quede la chica con nosotros unos días, por ejemplo diez. Luego se irá.» as él les dijo: «No me demoréis. Puesto que Yahveh ha dado éxito a mi viaje, dejadme salir para que vaya donde mi señor.» llos dijeron: «Llamemos a la joven y preguntémosle su opinión.» Llamaron, pues, a Rebeca, y le dijeron: «¿Qué? ¿te vas con este hombre?» «Me voy», contestó ella. Entonces despidieron a su hermana Rebeca con su nodriza, y al siervo de Abraham y a sus hombres. Y bendijeron a Rebeca, y le decían: «¡Oh hermana nuestra, que llegues a convertirte en millares de miríadas, y conquiste tu descendencia la puerta de sus enemigos!»” Génesis 24,55-60

En el nuevo testamento vemos como Filipo es llamado hermano de Herodes y es su medio hermano:

“En el año quince del imperio de Tiberio César, siendo Poncio Pilato procurador de Judea, y Herodes tetrarca de Galilea; Filipo, su hermano, tetrarca de Iturea y de Traconítida, y Lisanias tetrarca de Abilene;” Lucas 3,1

Filipo era hijo de Herodes el Grande y Cleopatra de Jerusalén, mientras que Herodes era hijo de Herodes el grande y Maltace (su cuarta esposa). Aunque la Biblia no detalla su genealogía y se limita a llamarlo hermanos, se conoce esto por los detallados escritos del historiador judío Flavio Josefo.

Lo mismo sucede con Laban que llama a Jacob su hermano a pesar de ser su tío (Génesis 29,15)

Tercer Contexto: Para denotar miembros del mismo pueblo

“En aquellos días, cuando Moisés ya fue mayor, fue a visitar a sus hermanos, y comprobó sus penosos trabajos; vio también cómo un egipcio golpeaba a un hebreo, a uno de sus hermanos.” Éxodo 2,11

En aquel día la Biblia nos narra como Moisés vio que golpeaban a un hebreo, y por ser de su mismo pueblo la Biblia dice que es uno de sus hermanos.

Cuarto Contexto: Para denotar hermanos espirituales

“El les responde: «¿Quién es mi madre y mis hermanos?» Y mirando en torno a los que estaban sentados en corro, a su alrededor, dice: «Estos son mi madre y mis hermanos. Quien cumpla la voluntad de Dios, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre.»” Marcos 3,33-35

En el pasaje anterior a Cristo le hacen referencia a sus hermanos (que le esperan a fuera), y Él hace el contraste con sus hermanos espirituales, nótese que no implica que aquellos sean hermanos hijos de su misma madre, porque también podrían ser parientes (segundo contexto) y se contrasta también el vínculo de hermano espiritual con el de hermano de parentesco. El pasaje dice en pocas palabras, que la familia de Jesús es quien hace la voluntad de Dios, pero entender que por referirse a sus hermanos, está especificando "hijos de María" es apresurado.

[maxicastag]

Refutación:

Un argumento que utilizan los católicos para llamar a María "Madre de Dios" es que en el siguiente pasaje bíblico (cuando María visita a Elisabet) leemos que Elisabet llama a María "Madre de mi Señor" y que la palabra que se traduce "Señor" aquí hace referencia a Dios:


Lucas 1:41-43


"41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo,
42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre.
43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí?"


Pero ésto se refuta fácilmente, ya que la misma palabra es utilizada en 1 Pedro 3:6 cuando leemos que Sara la esposa de Abraham lo llamaba "Señor":


1 Pedro 3:6


"6 como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza."


Según el diccionario de Strong, la palabra traducida como "Señor" es en ambos casos es la siguiente:


G2962


κύριος


kurios


koo'-ree-os


From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.


Así que Elisabet llama "Madre de mi Señor" a María por ser la Madre de Jesús al cual llama su Señor como alguien supremo en autoridad y no como su Dios.


Maximiliano Castagnino.

¿Acaso Sara estaba casada con Dios por llamar Señor a Abraham?

[VANGELIS]

Parte 5

Otra evidencia que la palabra "hermanos" por si sola no implica hijos de una misma madre la tenemos en varios pasajes del antiguo testamento:

“No descubrirás la desnudez de tu hermana, hija de tu padre o hija de tu madre, nacida en casa o fuera de ella.” Levítico 18,9

“Si alguien toma por esposa a su hermana, hija de su padre o hija de su madre, viendo así la desnudez de ella y ella la desnudez de él, es una ignominia…” Levítico 20,17

“Maldito quien se acueste con su hermana, hija de su padre o hija de su madre. - Y todo el pueblo dirá: Amén.” Deuteronomio 27,22

En los pasajes anteriores se puede ver que hermano solamente no implica hijos de los mismos padres, y por eso se tiene que especificar "hija de su madre" o "hija de su padre,

Esta diversidad de uso de la palabra hermano se debe a que en arameo (el cual era el idioma de Jesús y sus discípulos) no existía un equivalente para primo, primo segundo y demás, por lo que solía utilizarse en vez de esta, la palabra "aja" = hermano, ya que era más fácil decir "hermano", que "el hijo de la hermana de mi padre".

Ahora, ciertamente en griego (el idioma en que se encuentran los escritos del nuevo testamento) si existe un equivalente para primo: "ANEPSIOS", aún así la palabra "ADELPHOS" (hermano en griego) es frecuentemente utilizada con un significado más extenso que el de hermano carnal debido a la fuerte influencia del lenguaje arameo y del hebreo en la escritura.

ADELPHOS



Incluso muchos estudiosos piensan que algunos evangelios fueron escritos primeramente en arameo y posteriormente traducidos al griego, por la fuerte influencia del lenguaje arameo que se ve en ellos, y por el testimonio que hace de ello San Jerónimo en el prefacio a sus comentarios al evangelio de Mateo, donde dice:

"El primero de todos es Mateo, publicano, de sobrenombre Leví, que publicó su evangelio en lengua hebrea, sobre todo por causa de aquellos de entre los judíos que habían creído en Jesús y que ya no conservaban sombra ninguna de la ley por haberla sucedido el Evangelio." San Jerónimo

Por otro lado, e independientemente de esto, en modo alguno se puede pasar por alto la importantísima traducción griega de la Biblia, llamada de los Setenta (LXX) O Septuaginta. Esta versión del siglo II antes de Cristo, cuidadosamente elaborada para el servicio de la populosa e influyente diáspora judía helenizada, desarrolla un griego de fuerte componente hebraico. Y en esta, apenas utiliza la palabra ANEPSIOS, (primo o pariente en griego) (sólo dos veces: Números 36,11 y Tobías 7,2), en favor de ADELPHOS (hermano).

El griego del Nuevo Testamento se esfuerza por no alejarse un ápice de la versión de los Setenta, por ser ésta ampliamente leída e incluso considerada milagrosa e inspirada. Algo que pesó grandemente en Lucas, pulcro helenista

Pero ahora que sabemos que los hermanos de Jesús no necesariamente eran hijos de María y podían haber sido parientes, cabe preguntarse entonces de quien eran hijos.

Como hemos visto, según Mateo 13,55 y Marcos 6,3 los hermanos de Jesús son Santiago, José, Judas y Simón.

Comencemos estudiando a Santiago (llamado Jacobo en algunas traducciones). Sabemos que Santiago, llamado hermano del Señor era uno de los apóstoles, lo deja entendido así San Pablo en la carta a los gálatas:

“Y no vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor.” Gálatas 1,19

Otra evidencia de que era uno de los apóstoles es que es considerado una de las columnas de la Iglesia juntamente con Pedro y Juan, cosa que hubiera sido difícil si no hubiera sido uno de los apóstoles:

“y reconociendo la gracia que me había sido concedida, Santiago, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos tendieron la mano en señal de comunión a mí y a Bernabé: nosotros nos iríamos a los gentiles y ellos a los circuncisos;” Gálatas 2,9

Otra evidencia de que era uno de los apóstoles es que es considerado una de las columnas de la Iglesia juntamente con Pedro y Juan, cosa que hubiera sido difícil si no hubiera sido uno de los apóstoles:

“y reconociendo la gracia que me había sido concedida, Santiago, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos tendieron la mano en señal de comunión a mí y a Bernabé: nosotros nos iríamos a los gentiles y ellos a los circuncisos;” Gálatas 2,9

[maxicastag]

Vangelis: No estás refutando MIS argumentos. Te vas por las ramas con argumentos de otras personas. Lee mi artículo.

[VANGELIS]

Parte 6

Y de los apóstoles llamados Santiago (que son dos), ninguno es hijo de José el carpintero, ya que uno es hijo de Alfeo y otro de Zebedeo:

“Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago el de Zebedeo y su hermano Juan; Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago el de Alfeo y Tadeo;” Mateo 10,2-3

Un argumento que nuestros hermanos utilizan aquí para negar esto es afirmar que como Pablo habría llamado apóstoles a otros hombres, es posible que el hermano de Jesús fuera otro Santiago que también pudo ser llamado Apóstol por Pablo. Argumentan esto citando los siguientes pasajes:

“Saludad a Andrónico y Junia, mis parientes y compañeros de prisión, ilustres entre los apóstoles, que llegaron a Cristo antes que yo.” Romanos 15,7

Ciertamente en el pasaje anterior, Pablo en sus cartas utilizó el calificativo de apóstoles para personas que no pertenecían al grupo de los doce, pero hay que notar cuando Pablo se refiere a Santiago como apóstol, está narrando el comienzo de su ministerio, donde fue a conocer a Pedro y nos dice que del resto de "los apóstoles" (los 12) solo conoció a Santiago. El contexto también lo hace probable ya que Pablo está hablando de los apóstoles "anteriores a él" (que eran los 12) como lo podemos ver si analizamos el pasaje en su contexto:

“Mas, cuando Aquel que me separó = desde el seno de mi madre = y me = llamó = por su gracia, tuvo a bien revelar en mí a su Hijo, para que le anunciase entre los gentiles, al punto, sin pedir consejo ni a la carne ni a la sangre, sin subir a Jerusalén donde los apóstoles anteriores a mí, me fui a Arabia, de donde nuevamente volví a Damasco. Luego, de allí a tres años, subí a Jerusalén para conocer a Cefas y permanecí quince días en su compañía. Y no vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor.” Gálatas 1,15-19

Cuando Pablo se refiere que vio a Santiago no podía referirse al hijo de Zebedeo y hermano de Juan ya que este fue martirizado alrededor del años 44 d.C. según lo narra el libro de los hechos:

“Por aquel tiempo el rey Herodes echó mano a algunos de la Iglesia para maltratarlos. Hizo morir por la espada a Santiago, el hermano de Juan.” Hechos 12,1-2

Por tanto nos queda Santiago el menor, e hijo de Alfeo. A este respecto muchos estudiosos piensan que su padre Alfeo es el mismo Cleofás, como argumenta el Padre Daniel Ganón:

"Jacobo es llamado hijo de Alfeo en Mateo 10,3 que parece decir que o es otro Santiago o que María era esposa de Cleofás (CLOPAS en griego) y de Alfeo. Pero es la misma persona porque el nombre Alfeo en arameo es traducido Cleopas (Cleofas) en griego, como Saúl en hebreo es el mismo Apóstol Pablo en griego. Otros ejemplos: Mateo-Leví, Tadeo-Judas." P. Daniel Ganón:

Esto es bastante lógico ya que si estudiamos el evangelio cuando nos narra las mujeres que estaban al pie de la cruz vemos que la madre de Santiago el menor es otra María, esposa de Cleofás (Alfeo):

“Entre ellas estaban María Magdalena, María la madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.” Mateo 27,56

“Junto a la cruz de Jesús estaban su madre y la hermana de su madre, María, mujer de Clopás, y María Magdalena.” Juan 19,25

“Había también unas mujeres mirando desde lejos, entre ellas, María Magdalena, María la madre de Santiago el menor y de Joset, y Salomé,” Marcos 15,40

Si estudiamos en conjunto estos tres pasajes con detalle tenemos que al pié de la cruz estaban:

1) María Magdalena

2) María la madre de Santiago y de José y esposa de Clopás (Alfeo)

3) Salomé, hermana de la madre de Jesús y madre de los hijos de Zebedeo.

Aclaremos primero que aquí, la madre de Santiago y José llamada María, no es la Virgen María, ya que María no va al sepulcro y esta María si va al sepulcro:

“Pasado el sábado, María Magdalena, María la de Santiago y Salomé compraron aromas para ir a embalsamarle.” Marcos 16,1

Notemos luego que esta María, que es Madre de Santiago es llamada madre también de José (llamado hermano de Jesús también en Mateo 13,55).

En cualquier caso y si a pesar de todas las evidencias Alfeo no fuera la misma persona que Cleofás, solo significaría que hay tres Santiagos, El hijo de Alfeo, el hijo de Zebedeo y el hijo de Cleofás, pero en cualquier caso, nótese que ninguno es hijo de María la madre de Jesús.

Ante esta evidencia algunos hermanos suelen argumentar que debido a lo común de los nombres Santiago y José en esa época, es posible que los Santiago y José mencionados como hermanos de Jesús en Mateo 13,55 y Marcos 6,3 no son los mismos Santiago y José hijos de María la mujer de Cleofás (Alfeo). Esto no solo sería muy casual, sino que sería ilógico desde el punto de vista en la forma en que los evangelistas narran los hechos. Ellos son muy cuidadosos al identificar a quien hacen referencia y presentan a Santiago y a José como hermanos de Jesús en Mateo 13,55 y Marcos 6,3, luego nos presentan a María, mujer de Clopás como madre de Santiago y José. Utiliza a estos que ya ha previamente identificado para posteriormente identificar a María (mujer de Clopás) como su madre. Sería ilógico que luego de identificar estos hombres, identifiquen a María como madre de otros Santiago y José también hermanos y que de paso no han mencionado antes.

[maxicastag]

Cortinas de humo que no me refutan en lo absoluto, pues yo presento otros argumentos.

[maxicastag]

Vamos a centrarnos en el Tema: refuten mi artículo actualizado:

La María católica es falsa (Idolatría).

La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:

Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)


Refutando los títulos bíblicamente:

Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a su madre, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.
Es ir en contra de la voluntad de Dios si le rezamos a María o a otra persona que no sea Dios.
Por otro lado no es recomendable el rezo del rosario, que además de constar de oraciones dirigidas a María es una oración repetitiva:

Mateo 6:7

“7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.”
¿Es acaso María omnipresente? ¿Cómo puede pues atender a todas las oraciones que personas en todo el mundo le hacen simultáneamente?

Jesús al enseñarnos a orar dijo que nos dirigiéramos a Dios el Padre:

Lucas 11:2

“2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”

Hay algo que sucede que es lamentable, algunos católicos creen que necesitan que María convenza a Jesús de perdonarlos porque aparentemente María es más buena que Jesús. Hay otros que confían exclusivamente en María para su Salvación.

Jeremías 17:5

“5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.”

Con respecto al pasaje de las bodas de Caná (Juan capítulo 2), María no hizo nada espectacular, solo le pidió un favor a Jesús (pues ella seguramente era muy conocida de los anfitriones de la fiesta) y Jesús accedió, pero esto no es exclusivo de María, una simple mujer hizo algo similar:

Mateo 15:21-28

“ 21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”

Esta mujer intercedió ante Jesús tanto como María así que en este asunto tiene el mismo mérito que María.

Por otro lado debo decir también que la Biblia prohíbe comunicarse con los muertos:

Deuteronomio 18:10-11

“10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.”

Los creyentes que murieron viven pero para Dios (están en otro plano de la existencia). La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.

María se declara la sierva del Señor (Lucas 1:38) y declara que Dios es su Salvador, reconociendo entonces que ella era pecadora como todo ser humano.
Estas son palabras de la María bíblica:

Lucas 1:47

“47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.”

La Biblia afirma que todo ser humano es pecador (a excepción de Cristo):

1 Juan 3:5

“5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.”

Romanos 3:10-11

“10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.”

Romanos 3:23

“23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,”

Jesús no le dio a María ningún lugar de privilegio en el Reino de Dios:

Mateo 12:45-50

“46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”

Leamos lo que respondió Jesús aquí:

Lucas 11:27-28

“27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”
O sea que Jesús no le atribuye a María ningún mérito especial por haber sido su madre, y si le atribuye algún mérito por oír la palabra de Dios y guardarla, es el mismo mérito que recibe cualquier cristiano que oye y guarda la palabra de Dios, así que no hay motivos para la exaltación idolátrica exclusiva hacia maría por parte de los católicos.

María no cuida de la Iglesia, el pasaje bíblico utilizado para afirmar lo contrario es claro en mostrar que fue el discípulo Juan el que recibió a María en su casa para cuidar de ella y no al revés:

Juan 19:26-27

"26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."

María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.

1 Corintios 7:3-5

“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”

Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)

Maximiliano Castagnino.

Continúa...

Refuten...

[maxicastag]

Continuación:

Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:

2 Corintios 11:14

“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”


Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:

Lucas 16:30-31

“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”

Cuando Jesús se perdió de la vista de sus padres y fue encontrado en el Templo veamos lo que sucedió:

Juan 2:48-50

“48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.”

La Biblia deja claro el hecho de que María en varias oportunidades no comprendió a Jesús.
La conclusión es que la María católica es falsa y es el producto de que los hombres hayan creado falsas doctrinas, (doctrinas de hombres y no de Dios):

Mateo 15:9

“9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”

El Papa Benedicto XVI ha afirmado:

“María es nuestra Madre Celestial y debemos recurrir a ella en los momentos más oscuros de nuestra vida.”

¡Esto es pura idolatría! Debemos acudir a Cristo
Rendirle culto a María (como hacer procesiones con imágenes de ella) es pecado de idolatría.
Solo debemos rendirle culto a Dios:

Juan, el escritor del Apocalipsis, se postró ante el ángel que le había Revelado los misterios y el ángel lo corrige:

Apocalipsis 19:10

“10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”

María fue una criatura simplemente humana y es pecado adorarla.
No debemos acudir a ella en oración en lugar de acudir a Dios.

Por otro lado si María hubiera nacido producto de una inmaculada concepción y además nunca hubiera pecado en el transcurso de toda su vida, entonces ella no hubiera necesitado de un Salvador, algo ridículo.

(Estuve escuchando una oración de una “santa” católica dirigida hacia María y le decía: “Te entrego mi alma y mi cuerpo oh santísima virgen”

¿Han escuchado una oración más idólatra, decirle a María algo que solo debemos decirle a Dios?)

Maximiliano Castagnino.

Refuten...

[maxicastag]

Vangelis: además no haces más que un simple Copy-Paste, en cambio mi artículo es de mi autoría.

[VANGELIS]

Cortinas de humo que no me refutan en lo absoluto, pues yo presento otros argumentos.

Se te está dejando argumentos sobre la virginidad de María la cual no crees, sobre los hermanos de Jesús . . etc, así que no te hagas el loco.

[maxicastag]

Se te está dejando argumentos sobre la virginidad de María la cual no crees, sobre los hermanos de Jesús . . etc, así que no te hagas el loco.

Yo no menciono a hermanos de Jesús, he aquí mi argumento sobre la no virginidad de María luego del parto:

María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.

1 Corintios 7:3-5

“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”

Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)

[VANGELIS]

Parte 7

Por si fuera poco, nos encontramos con que Judas, también llamado "hermano de Jesús" en Mateo 13,55 se declara hermano de Santiago en Judas 1,1

“Judas, siervo de Jesucristo, hermano de Santiago, a los que han sido llamados, amados de Dios Padre y guardados para Jesucristo.” Judas 1,1

Hasta ahora hemos visto que la palabra hermanos tiene varias significaciones en la Biblia, y se utiliza frecuentemente para referirse a familiares. También hemos visto que varios de los hombres que la Biblia llama hermanos de Jesús tienen otros padres carnales diferentes a José el carpintero y otra madre diferente a María la madre de Jesús. Ahora veremos otras evidencias que nos da la Biblia que dejan claro que María no tuvo más hijos que Jesús

Jesús es llamado por la Biblia como "el hijo de María"

“¿No es éste el carpintero, el hijo de María y hermano de Santiago, Joset, Judas y Simón? ¿Y no están sus hermanas aquí entre nosotros?» Y se escandalizaban a causa de él.” Marcos 6,3

El hecho de que Jesús es llamado "el hijo de María", y no "uno de los hijos de María", es claro indicativo que Jesús es el único hijo de María. Es importante también notar en el pasaje anterior la Biblia dice que Jesús es hijo de María y aparte dice hermano de Santiago, Simón, Judas y José. Nunca dice que María es madre de Santiago, José, Judas y Simón.

Los llamados por la Biblia hermanos de Jesús parecen ser mayores que Él

Otro aspecto que llama la atención del evangelio es que los hermanos de Jesús aparecen siempre como mayores que Jesús en edad, pues se permiten darle consejo y regañarle

“Y le dijeron sus hermanos: «Sal de aquí y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces,” Juan 7,3

“Se enteraron sus parientes y fueron a hacerse cargo de él, pues decían: «Está fuera de sí.»” Marcos 3,21

Pero si Jesús era el primogénito esto hubiera ido en contra de la costumbre judía y de Oriente. Sólo era permitido tutelar sobre el resto de la familia a los hermanos mayores, pero no viceversa. El mayor aconsejaba y mandaba al menor

Maxicastag señala por estos pasajes que María trató de loco a Jesús y por tal razón esta acción la hace pecadora.

La biblia no díce textualmente que Maria haya tratado de loco a Jesús, ni que haya pecado.

• La Inmaculada Concepción De María (la tan reclamada Inmaculada Concepción)

Cuando usamos este título lo que queremos decir es que la Virgen María fue concebida sin el pecado original. Los motivos*por los que estamos seguros de esta gran verdad son los siguientes:

1.- Razón principal.

Jesucristo, el Salvador prometido (Gen 2,15; Is 11,2), por necesidad tendría que venir a nosotros mediante un acto purísimo, libre de todo defecto o pecado (Fil 2,6-7), para que esto fuera así tendría que nacer en una mujer totalmente pura desde el punto de vista sobrenatural y moral.

Digamos entonces que Dios, como muestra de su honor y poder nos trajo a la Virgen María engendrada y nacida totalmente libre de defecto, que significa libre del menor vestigio del pecado original, que es lo único que podría mancharla. Esto fue posible por los Méritos de Jesucristo.

Pongamos un ejemplo para explicarlo más sencillamente: Cuando a una persona la llevan a la cárcel, puede ir después el abogado y pagando una fianza o cantidad de dinero lográ sacarlo de allí. La persona estuvo dentro y tal vez hizo algo malo para merecer eso, sin embargo, gracias a la fianza logró salir.

Pero también puede darse el caso de que otra persona vaya a ser llevada a la cárcel y el abogado ponga antes "un amparo" y logre que esta persona NO entre y no pise nunca la cárcel.

Algo similar a este segundo caso pasó con la Santísima Virgen María que normalmente, igual que todos los seres humanos, merecería nacer con el pecado original, pero por los méritos de Jesucristo al ser ella escogida para ser su madre y haberlo aceptado, gracias a los méritos de Jesús-como el amparo- ella fue liberada por Dios para que el Hijo de Dios que es perfecto y santo naciera de una mujer que hubiera sido concebida sin la mancha del Pecado Original.

2.- Razón bíblica.

Lo anterior nos sirve para profundizar el texto bíblico de Lc.1,28. La palabra griega empleada por el códice es Kejaritomene = Agraciadísima. A su vez esta palabra*viene de una palabra hebrea como "Kedesh"= piadoso, o "santo" en alguno de sus superlativos ó grado máximo y "Gratia plena" (del texto latino).
Llegó el Ángel hasta ella y le dijo:

"Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.

Lc 1,28

Traducido literalmente dice "Plenitud de gracia", o en el Ave María en español que dice: "Llena eres de gracia" (Perfección sobrenatural en grado tal que ningún ser humano puede tenerla excepto Jesucristo que es Hombre-Dios).

Lo que la Biblia y sus autores nos quisieron decir con esa palabra es algo tremendo. Ella es: "La Santísima Virgen María".*Por lo tanto si ella era la "Santísima" tenía que haber nacido sin ninguna mancha de pecado.

Otro ejemplo está en Jueces 6,12 que dice: "Y el ángel de Yahvé se le apareció y le dijo: "Shalóm lac, gibor hehayil"

(Texto hebreo que significa: "Super-valientísimo". Y el personaje mencionado, llamándose Gedeón, el ángel (enviado por Dios [v.11] le llama "valiente en grado máximo".

Así, igual, en Lc,1,28 el ángel enviado por Dios le llamó a María así: "Poseedora de gracias en grado máximo", tanto en cantidad como en calidad; y una de ellas sería el nacer inmaculada.

Esto ilumina Gn 3,15 donde la enemistad entre la serpiente y la mujer significa una lucha, esto es: El Maligno que es "suma de maldad" luchando contra "suma de santidad" que es María, madre del Salvador.

Eso es lo que la Biblia nos quiso decir. Por eso María tendría que nacer sin la mancha del Pecado Original.*

3.- Razón eclesial.

Nuestra fe no está basada solamente en lo que está escrito en la Biblia, sino también en la Iglesia que es el pilar y columna de la Verdad (1 Tim 3,15). Por eso Jesús no mandó escribir ni él escribió nada.

[VANGELIS]

Respondiendo a tu última intervención sobre la no virginidad de María:

Veamos las razones.

En la Anunciación, el ángel dice a María que concebirá un hijo. María respondió al ángel: «¿Cómo será esto, puesto que*no conozco varón?» -Lucas 1,34

¿Por qué María hace esta pregunta?. "Conocer" para los hebreos significa tener relaciones. Si ella tuviera planes de tener relaciones con José o con otro hombre, entonces la pregunta sería absurda. Por eso, desde el principio (como se puede constatar al leer los Padres de la Iglesia), los cristianos han entendido en este pasaje que María tenía un voto de virginidad que debía mantenerse aún en caso de matrimonio. Sabemos que algunos judíos hacían este voto (Ej.: los*Esenios). Además habían mujeres consagradas vírgenes para el servicio del Templo.

Objeciones de los Protestantes

Muchos protestantes niegan la virginidad perpetua de María. Se basan en una mala interpretación de Mateo 1,24-25:

"Despertado José del sueño, hizo como el Angel del Señor le había mandado, y tomó consigo a su mujer. Y no la conocía hasta que ella dio a luz un hijo, y le puso por nombre Jesús".

Los protestantes alegan que este pasaje da dos razones para afirmar que María no fue siempre virgen:

1- La palabra "hasta".* La Biblia dice que José no "conocía" a María (no tuvo relaciones sexuales con ella)*"hasta"*que ella dio a luz. Según los protestantes el uso de la palabra "hasta" implica que José y María tuvieron relaciones después de ella dar a luz. Pero esto es una errada interpretación del lenguaje bíblico.* Hay muchos pasajes de la Biblia en que la palabra "hasta" NO indica un cambio posterior de estado. Por ejemplo, 1 Corintios 15,25:* "Porque debe él (Jesús) reinar*hasta*que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies." Obviamente Cristo NO dejará de reinar después de vencer a sus enemigos. Mas bien será entonces cuando su reino se haga evidente a todos. La Biblia nos dice que "Cristo reinará para siempre" (Lc*1, 32-33).* Otros ejemplos del uso de la palabra "hasta" sin cambio posterior de estado:*A.T: Gen 8, 5y 49,10;*Sam*20,3; Judit 12,14 y 16,23. En el*N.T.:*Mat*28,20; 1*Tim*4,13 y 6,14;*Rom*8,22;*Fil*1,5.

Mateo quiso especificar que el parto de*Jesus*fue virginal. No especificó lo que ocurrió después. Pero, igual que en 1*Cor*15,25, se entiende que el reinado de Jesús continúa*depues*de poner a sus enemigos bajo sus pies, también en Mateo podemos deducir que María, habiendo dado a luz al Verbo virginalmente, por obra del Espíritu Santo, se mantuviera siempre virgen, según su propósito expresado en*Lc*1,34. Esta es la fe de la Iglesia de los primeros siglos atestiguada por los padres, como verá mas adelante en este artículo.

2-*En algunas traducciones del texto dice "dio a luz a su primer nacido"*(la Biblia de Jerusalén traduce "un hijo"). Los protestantes deducen que si Jesús fue el "primer nacido", entonces otros hermanos vendrían después. Esto en su error. El "primer nacido" era un título de privilegio y por eso se hablaba en la cultura judía de "primer nacido" aunque no tuviese hermanos. Una vez mas vemos el error de traducir e interpretar sin conocer el lenguaje, la cultura y el contexto de aquellos tiempos. Ejemplos: David es llamado el "primer nacido" (salmo 89,28) aunque es el octavo hijo (1*Sam*16). Jesús es llamado el "primer nacido" de toda la creación (Col 1,15) aunque muchos nacieron en la carne antes que El. San Pablo quiere indicar la primacía de Jesús. Según la ley del*A.T., los varones primeros en nacer debían ser redimidos 40 días después del nacimiento (Ex 34,20). Estos eran "primeros en nacer" sin saberse si serían o no hijos únicos.*

[VANGELIS]

Respondiendo a tu última intervención sobre la no virginidad de María: (2)

Los*Padres*y la Virginidad Perpetua de María.

-El*Protoevangelium*de Santiago,*escrito alrededor del año 120*A.D., muy cerca del tiempo en que vivió la Virgen María, tiene como tema principal demostrar su virginidad perpetua. Este documento relata que, cuando se profetizó el nacimiento de María, su madre, Santa Ana, la ofreció para el servicio del Señor, tal como Samuel había sido ofrecido por su madre (Cf*1Sam 1,11). María desde, muy pequeña, sería de las mujeres consagradas al servicio del Templo según la costumbre judía (Cf*1*Sam*2,22). Esta vida de servicio en el Templo no permitía ocuparse de hijos, por lo que requería la virginidad perpetua.

-Orígenes,*defedió*la virginidad perpetua de María (Comentario de S. Mateo 2,17 -*248*A.D.),

-Atanasio*"El tomó verdadera carne de la siempre-virgen María" (Discurso contra los*arianos*2,70*- 360*A.D.)

-Epifanio de Salamis** "Cristo...nació perfectamente de la santa siempre-virgen María por el Espíritu Santo" (El Hombre bien Anclado 120- 374*A.D.)

-Jerónimo*"En cuanto a*Victorinus*(obispo), yo afirmo lo que ya ha sido probado por el evangelio - que el (Victorinus) habló de hermanos del Señor no como hijos de María sino hermanos en el sentido que he explicado, es decir, hermanos en cuanto a relación, no por naturaleza". San Jerónimo entonces apoya su posición haciendo referencia a numerosos Padres, afirmando que ellos mantienen la misma posición a favor de la virginidad perpetua de María: Ignacio, Policarpo,*Ireneo, Justino y otros. (Contra*Helvidius: La Perpetua Virginidad de Maria 19 -*383*A.D. )

-Ambrosio*"la Virgen no buscó la consolación de poder tener otro hijo" (Cartas 63,111 -*388*A.D.).

-Papa*Sirucius*I*"Tenías buena razón de estar horrorizado de pensar que otro nacimiento pueda venir del mismo vientre virginal del que Cristo nació según la carne."Carta al obispo*Anysius*- 392*A.D."

-Agustín,* "Al nacer de una Virgen que escogió permanecer Virgen aun antes de saber quien iba a nacer de ella, Cristo quiso aprobar la virginidad en vez de imponerla. Y quiso que la virginidad fuera escogida libremente aun en aquella mujer en la que el tomó para sí la forma de esclavo" (Santa Virginidad, 4,4*- 401*A.D.)
- "(María) Virgen perpetua. ¿Porque te extrañas de esto,*oh*hombre?" (Sermones 186,1*- 411*A.D.)
-"Herejes llamados*Antidicomaritos*son aquellos que contradicen la virginidad perpetua de María y afirman que después de Cristo naciera ella se unió con su esposo como uno" (Herejías 56*- 428*A.D.)

-Cirilo*de Alejandría*"El mantuvo a su Madre virgen aun después de ella dar a luz" (Contra aquellos que no quieren confesar que la Santa Virgen es la Madre de Dios 4*-*A.D. 430)

-Papa*Leon*I*"Virgen ella permaneció" (Sermones 22,2*- 450)

-El*Concilio de Constantinopla II, 553*A.D.*confirmó la doctrina de la encarnación del Verbo en María "madre de Dios y siempre virgen"
(San Idelfonso 606-609)

Nota:
Nuestra "opinión personal" hay que tratarla siempre con pinzas. Dices que no "comulgas" con ninguna iglesia, que sólo eres tú y tu biblia.
terrible error!

[VANGELIS]

Vangelis: además no haces más que un simple Copy-Paste, en cambio mi artículo es de mi autoría.

Tu lo has dicho, tú autoría, tu pensar y nadie más.

Lo que muchos se están demorando en entender, es que en esta Iglesia Católica Apostólica Romana, todos tenemos: Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos.

Para vivir este misterio de comunión no es preciso pertenecer a una nación, a una raza, a una civilización, a una clase social o a un partido político determinado. La Iglesia no se funda sobre ninguna de estas bases, sino sobre estas otras: "Un Señor, una fe, un bautismo. Un Dios, Padre de todo, que lo trasciende todo, y lo penetra todo, y lo invade todo" (Ef 4, 5-6).

Como tú mismo dices:*"el copy paste", ¿Pero tú que te piensas? ¿Que no leo? ¿Que no tengo archivos? ¿ó todo lo que creo tiene que estar en mi mente?,

¿Que quieres? que agarre mi biblia y te diga: "no maxicastag aqui dice la biblia que . . . y por lo tanto no es como tú estás entendiendo".

Oye, para fundamentar se necesita la verdad de la fe de la Iglesia, y la verdad de la Iglesia no se explica en un artículo de "200 lineas", hay que extraer todo el fundamento bíblico de la Iglesia, el cual es tanto que no lo tengo todo memorizado en la mente como algunos, . . pero tengo mis archivos, textos, páginas, . . .

Además, todo ese copy paste del que hablas, es el pensar y creer del católico, nuestro mejor artículo es nuestra Una sola fe, lo que no tienes tú, tú eres tú solo, sin iglesia y tu propio pensar y creer, entonces fácil tú te creas tus propios articulos y sacas tus propias conclusiones y se acabo!. Yo no puedo hacer-crear un artículo por sobre toda la verdad de la fe de la Iglesia porque es de cientos de páginas y artículos por lo de bien fundamentadas, y de escribir un gran artículo será el mismo de cualquier otro católico, no le añadiré nada nuevo porque nuestra fe es sólo Una.

En resumen: Tú estás retando con tu tema, no a los 4 "gatos" católicos del foro, sino, esto es 2000 años de Tradición contra maxicastag. . . pues no es vangelis quien sólo responde, sino toda la Iglesia y su fundamento bíblico. Se trata de darte respuestas, no de quién escribe más y bonito y de ser el "chevere del artículo", todas esas respuestas en las páginas, yo y toda la Iglesia las cree así, ¿Que quieres, que me pase todo un día haciendo mi propio artículo para escribirte lo mismo? no te pases pues!, . . pides respuestas, te traemos las respuestas en la fe de la Iglesia, en la verdad de la Iglesia, . .

Te estás enfrentando a un "Gigante", tú con tu artículo bajo el brazo, y yo recogiendo lo que creo firmemente en las verdades de la fe de la Iglesia que es un sin fin de artículos. Para responder algo no basta otra cita biblica, hace falta textos y contextos. . . , Me dijiste que no estabas hablando de los hermanos de Jesús, pero sin embargo cuando se habla de la virginidad de la Virgen María, hay que tocar en el tema a los hermanos de Jesús, como dices que María debía cumplir "con su rol de esposa" con José, fruto de ello se entiende que vendrían "los hermanos de Jesús". entonces para aclarar que María sólo fué Madre de Jesús y fué virgen antes, durante y despues del parto, hay que aclarar aunque no se haya propuesto el tema sobre los hnos de Jesús.

Pides respuestas, . . la Iglesia entera te responde, no vangelis ni su artículo y su sola opinión. sino toda la Iglesia en donde estamos unidos con Cristo como Cabeza en una sola fe.

Voy a revisar tu artículo para ver que otros temas faltan por darles respuesta.

[Elohim00]

Yo no menciono a hermanos de Jesús, he aquí mi argumento sobre la no virginidad de María luego del parto:

María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.

1 Corintios 7:3-5

“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”

Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)

Porque no nos muestras donde en la Biblia se habla de los hijos de María;
hijos de María, no hermanos de Jesús. Si la Biblia no menciona hijos
es porque no los tuvo.

[Elohim00]

Refuten...

Yo ya demostré biblicamente que María es Reina e Intercesora.

[maxicastag]

Yo ya demostré biblicamente que María es Reina e Intercesora.

Yo te demostré que "reyes" somos todos los cristianos, y que no podemos comunicarnos con María para que interceda.

[maxicastag]

Tu lo has dicho, tú autoría, tu pensar y nadie más.

Lo que muchos se están demorando en entender, es que en esta Iglesia Católica Apostólica Romana, todos tenemos: Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos.

Para vivir este misterio de comunión no es preciso pertenecer a una nación, a una raza, a una civilización, a una clase social o a un partido político determinado. La Iglesia no se funda sobre ninguna de estas bases, sino sobre estas otras: "Un Señor, una fe, un bautismo. Un Dios, Padre de todo, que lo trasciende todo, y lo penetra todo, y lo invade todo" (Ef 4, 5-6).

Como tú mismo dices:*"el copy paste", ¿Pero tú que te piensas? ¿Que no leo? ¿Que no tengo archivos? ¿ó todo lo que creo tiene que estar en mi mente?,

¿Que quieres? que agarre mi biblia y te diga: "no maxicastag aqui dice la biblia que . . . y por lo tanto no es como tú estás entendiendo".

Oye, para fundamentar se necesita la verdad de la fe de la Iglesia, y la verdad de la Iglesia no se explica en un artículo de "200 lineas", hay que extraer todo el fundamento bíblico de la Iglesia, el cual es tanto que no lo tengo todo memorizado en la mente como algunos, . . pero tengo mis archivos, textos, páginas, . . .

Además, todo ese copy paste del que hablas, es el pensar y creer del católico, nuestro mejor artículo es nuestra Una sola fe, lo que no tienes tú, tú eres tú solo, sin iglesia y tu propio pensar y creer, entonces fácil tú te creas tus propios articulos y sacas tus propias conclusiones y se acabo!. Yo no puedo hacer-crear un artículo por sobre toda la verdad de la fe de la Iglesia porque es de cientos de páginas y artículos por lo de bien fundamentadas, y de escribir un gran artículo será el mismo de cualquier otro católico, no le añadiré nada nuevo porque nuestra fe es sólo Una.

En resumen: Tú estás retando con tu tema, no a los 4 "gatos" católicos del foro, sino, esto es 2000 años de Tradición contra maxicastag. . . pues no es vangelis quien sólo responde, sino toda la Iglesia y su fundamento bíblico. Se trata de darte respuestas, no de quién escribe más y bonito y de ser el "chevere del artículo", todas esas respuestas en las páginas, yo y toda la Iglesia las cree así, ¿Que quieres, que me pase todo un día haciendo mi propio artículo para escribirte lo mismo? no te pases pues!, . . pides respuestas, te traemos las respuestas en la fe de la Iglesia, en la verdad de la Iglesia, . .

Te estás enfrentando a un "Gigante", tú con tu artículo bajo el brazo, y yo recogiendo lo que creo firmemente en las verdades de la fe de la Iglesia que es un sin fin de artículos. Para responder algo no basta otra cita biblica, hace falta textos y contextos. . . , Me dijiste que no estabas hablando de los hermanos de Jesús, pero sin embargo cuando se habla de la virginidad de la Virgen María, hay que tocar en el tema a los hermanos de Jesús, como dices que María debía cumplir "con su rol de esposa" con José, fruto de ello se entiende que vendrían "los hermanos de Jesús". entonces para aclarar que María sólo fué Madre de Jesús y fué virgen antes, durante y despues del parto, hay que aclarar aunque no se haya propuesto el tema sobre los hnos de Jesús.

Pides respuestas, . . la Iglesia entera te responde, no vangelis ni su artículo y su sola opinión. sino toda la Iglesia en donde estamos unidos con Cristo como Cabeza en una sola fe.

Voy a revisar tu artículo para ver que otros temas faltan por darles respuesta.

Te equivocas, pues yo todo lo sustento con la Biblia. Así que es lo que la Biblia dice y no solo mi pensar.

[maxicastag]

Refutación:

Un argumento que utilizan los católicos para llamar a María "Madre de Dios" es que en el siguiente pasaje bíblico (cuando María visita a Elisabet) leemos que Elisabet llama a María "Madre de mi Señor" y que la palabra que se traduce "Señor" aquí hace referencia a Dios:


Lucas 1:41-43


"41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo,
42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre.
43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí?"


Pero ésto se refuta fácilmente, ya que la misma palabra es utilizada en 1 Pedro 3:6 cuando leemos que Sara la esposa de Abraham lo llamaba "Señor":


1 Pedro 3:6


"6 como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza."


Según el diccionario de Strong, la palabra traducida como "Señor" es en ambos casos es la siguiente:


G2962


κύριος


kurios


koo'-ree-os


From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.


Así que Elisabet llama "Madre de mi Señor" a María por ser la Madre de Jesús al cual llama su Señor como alguien supremo en autoridad y no como su Dios.


Maximiliano Castagnino.

¿Acaso Sara estaba casada con Dios por llamar Señor a Abraham?

[VANGELIS]

¿Acaso Sara estaba casada con Dios por llamar Señor a Abraham?

Yo creo que ni un niño creería o se cuestionaría eso, entre Abraham y el Niño que llevaba María en el vientre había una abismal diferencia.*

Pero no se debe confundir entre el tiempo y la eternidad, María no fue Madre del Hijo eternamente, Ella comienza a ser Madre de Dios cuando el Hijo eterno quiso entrar en el tiempo y hacerse hombre como nosotros, Para hacerse hombre quiso tener madre. Y no sólo Isabel hace referencia a ese Señor que está por nace y su venida, Gálatas 4, 4 dice: "Al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer". Dios se hizo hombre sin dejar de ser Dios, por ende María es Madre de Jesús, Dios y Hombre verdadero.
*
Entonces María es Madre de Dios, no porque lo haya engendrado en la eternidad sino porque lo engendró hace 2000 años en la Encarnación. Dios no necesitaba una madre pero la quiso tener para acercarse a nosotros con infinito amor. Dios es el único que pudo escoger a su madre y, para consternación de algunos y gozo de otros, escogió a la Santísima Virgen María, quien por siempre será Madre de Dios.

Isabel movida por el Espíritu Santo la llamó: "Madre de mi Señor", ¿Tú como la hubieras saludado, sabiendo que lleva al Mesías esperado en el vientre?, ¿Cuando al referirte a Jesús, no le llamas tú también Señor?. Sara llamó señor a Abraham pero bien sabemos que Abraham no era Dios, entonces comparar ese "señor" con el Señor del saludo de Isabel, está demás. ¿Ó qué es lo que tu quieres decir? ¿Que Jesús no es Dios? . . . mira que católicos y muchos hermanos de otras iglesias te van a caer encíma por eso, porque al negar que Jesús es Dios, estás negando que Jesús sea una persona Divina. Cuando la Iglesia defiende la maternidad divina de María está defendiendo la verdad de que, su Hijo Jesucristo, es una persona divina.

Tú no lo crees, verdad?

[petra5]

Yo creo que ni un niño creería o se cuestionaría eso, entre Abraham y el Niño que llevaba María en el vientre había una abismal diferencia.*

Pero no se debe confundir entre el tiempo y la eternidad, María no fue Madre del Hijo eternamente, Ella comienza a ser Madre de Dios cuando el Hijo eterno quiso entrar en el tiempo y hacerse hombre como nosotros, Para hacerse hombre quiso tener madre. Y no sólo Isabel hace referencia a ese Señor que está por nace y su venida, Gálatas 4, 4 dice: "Al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer". Dios se hizo hombre sin dejar de ser Dios, por ende María es Madre de Jesús, Dios y Hombre verdadero.
*
Entonces María es Madre de Dios, no porque lo haya engendrado en la eternidad sino porque lo engendró hace 2000 años en la Encarnación. Dios no necesitaba una madre pero la quiso tener para acercarse a nosotros con infinito amor. Dios es el único que pudo escoger a su madre y, para consternación de algunos y gozo de otros, escogió a la Santísima Virgen María, quien por siempre será Madre de Dios.

Isabel movida por el Espíritu Santo la llamó: "Madre de mi Señor", ¿Tú como la hubieras saludado, sabiendo que lleva al Mesías esperado en el vientre?, ¿Cuando al referirte a Jesús, no le llamas tú también Señor?. Sara llamó señor a Abraham pero bien sabemos que Abraham no era Dios, entonces comparar ese "señor" con el Señor del saludo de Isabel, está demás. ¿Ó qué es lo que tu quieres decir? ¿Que Jesús no es Dios? . . . mira que católicos y muchos hermanos de otras iglesias te van a caer encíma por eso, porque al negar que Jesús es Dios, estás negando que Jesús sea una persona Divina. Cuando la Iglesia defiende la maternidad divina de María está defendiendo la verdad de que, su Hijo Jesucristo, es una persona divina.

Tú no lo crees, verdad?
veo que se trata de creencias,,interpretaciones propias y ajenas en pugna,,no pueden estar ni cerca de la verdad porque su base de datos esta adulterada,todas las posturas son erraticas,,porque son distintas la apariciones ????http://www.marypages.com/Plus_Guadelupe3.gif,,es coqueta nuestra señora??http://imagenesdelavirgenmaria.com/wp-content/uploads/2014/10/Im%C3%A1genes-de-la-Virgen-Mar%C3%ADa-y-sus-Advocaciones-2.jpg

[Zampabol]

¡¡Qué no hombre, que no!! que es verdera.:thumbup1:

[Ulsr]

Yo creo que ni un niño creería o se cuestionaría eso, entre Abraham y el Niño que llevaba María en el vientre había una abismal diferencia.*

Pero no se debe confundir entre el tiempo y la eternidad, María no fue Madre del Hijo eternamente, Ella comienza a ser Madre de Dios cuando el Hijo eterno quiso entrar en el tiempo y hacerse hombre como nosotros, Para hacerse hombre quiso tener madre. Y no sólo Isabel hace referencia a ese Señor que está por nace y su venida, Gálatas 4, 4 dice: "Al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer". Dios se hizo hombre sin dejar de ser Dios, por ende María es Madre de Jesús, Dios y Hombre verdadero.
*
Entonces María es Madre de Dios, no porque lo haya engendrado en la eternidad sino porque lo engendró hace 2000 años en la Encarnación. Dios no necesitaba una madre pero la quiso tener para acercarse a nosotros con infinito amor. Dios es el único que pudo escoger a su madre y, para consternación de algunos y gozo de otros, escogió a la Santísima Virgen María, quien por siempre será Madre de Dios.

Isabel movida por el Espíritu Santo la llamó: "Madre de mi Señor", ¿Tú como la hubieras saludado, sabiendo que lleva al Mesías esperado en el vientre?, ¿Cuando al referirte a Jesús, no le llamas tú también Señor?. Sara llamó señor a Abraham pero bien sabemos que Abraham no era Dios, entonces comparar ese "señor" con el Señor del saludo de Isabel, está demás. ¿Ó qué es lo que tu quieres decir? ¿Que Jesús no es Dios? . . . mira que católicos y muchos hermanos de otras iglesias te van a caer encíma por eso, porque al negar que Jesús es Dios, estás negando que Jesús sea una persona Divina. Cuando la Iglesia defiende la maternidad divina de María está defendiendo la verdad de que, su Hijo Jesucristo, es una persona divina.

Tú no lo crees, verdad?


¡Cuánta tergiversación y mentira! Toda una disertación copy paste fundamentada en creencias de sus propios representantes, siendo con ello juez y parte.

Empezando por decir enfáticamente que “María es la Madre de Dios”, de manera tramposa, soterrada ocultando verdades y por ello mentirosa.

Al igual que cuando los oímos decir que la Biblia es la palabra de Dios
O que su "Iglesia" es la Madre en la Tierra.

Mentiras, porque con ello quieren dar siempre la impresión contundente que Jesús es Dios absoluto.

Disculpen. Pero María es la Madre DE UNO DE LOS HIJOS DE DIOS. Y este es Jesucristo.

Como nosotros también somos hijos de Dios Padre.

Quieren subir a escalones, con sus sofismas, a Jesucristo, y no le tienen respeto y veneración a nuestro mayor Dios Padre.

Se pelean por las cosas que inventan, con el fin de crear sentimentalismos y atraer a las multitudes, para exprimirlos mental y económicamente y es lógico que usurpen a Dios Padre de su lugar, para poner a Jesús en él y por supuesto de manera nepótica a su mami ¿Verdad? Si, según entonces de acuerdo a sus creencias, Jesús quita y pone, viola leyes y secuestra los puestos que a ustedes les conviene.

¡Hay de vosotros falsos fariseos de nuestro tiempo!


Juan 5:30-31
30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIÓ, LA DEL PADRE.
31 Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.

Lucas 10, 22 "TODAS LAS COSAS ME FUERON ENTREGADAS POR MI PADRE; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar."

Pero ustedes traen otro libro adosado a la Biblia, ya se parecen a los Mormones adosando su libro de Moroni, digo, de los acuerdos conciliares a la Biblia. :lol::lol::lol:

Por otra parte del copy paste que bajo el contexto del mensaje referente a los hermanos de Jesús el sentido figurado no encaja, pues es un hecho real. Una cuestión a notar es que no existe ni una sola aparición del término en el Nuevo Testamento con el significado de que Adelfós se refiera a "primo" o "pariente" para tal caso pariente viene del gr. sungénes

y primo del gr. anépsios. Aparece en Col 4,10.

http://biblehub.com/interlinear/colossians/4-10.htm

Adelfós tiene como partícula de conexión: Delfus que significa "vientre" LO CUAL IMPLICA DE UNA MISMA MADRE.

Observemos en Lucas. 14:12 lo de ἀδελφούς o Adelfós

http://biblehub.com/interlinear/luke/14-12.htm

Para tergiversar que buenos son

[petra5]

¡Cuánta tergiversación y mentira! Toda una disertación copy paste fundamentada en creencias de sus propios representantes, siendo con ello juez y parte.

Empezando por decir enfáticamente que “María es la Madre de Dios”, de manera tramposa, soterrada ocultando verdades y por ello mentirosa.

Al igual que cuando los oímos decir que la Biblia es la palabra de Dios
O que su "Iglesia" es la Madre en la Tierra.

Mentiras, porque con ello quieren dar siempre la impresión contundente que Jesús es Dios absoluto.

Disculpen. Pero María es la Madre DE UNO DE LOS HIJOS DE DIOS. Y este es Jesucristo.

Como nosotros también somos hijos de Dios Padre.

Quieren subir a escalones, con sus sofismas, a Jesucristo, y no le tienen respeto y veneración a nuestro mayor Dios Padre.

Se pelean por las cosas que inventan, con el fin de crear sentimentalismos y atraer a las multitudes, para exprimirlos mental y económicamente y es lógico que usurpen a Dios Padre de su lugar, para poner a Jesús en él y por supuesto de manera nepótica a su mami ¿Verdad? Si, según entonces de acuerdo a sus creencias, Jesús quita y pone, viola leyes y secuestra los puestos que a ustedes les conviene.

¡Hay de vosotros falsos fariseos de nuestro tiempo!


Juan 5:30-31
30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIÓ, LA DEL PADRE.
31 Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.

Lucas 10, 22 "TODAS LAS COSAS ME FUERON ENTREGADAS POR MI PADRE; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar."

Pero ustedes traen otro libro adosado a la Biblia, ya se parecen a los Mormones adosando su libro de Moroni, digo, de los acuerdos conciliares a la Biblia. :lol::lol::lol:

Por otra parte del copy paste que bajo el contexto del mensaje referente a los hermanos de Jesús el sentido figurado no encaja, pues es un hecho real. Una cuestión a notar es que no existe ni una sola aparición del término en el Nuevo Testamento con el significado de que Adelfós se refiera a "primo" o "pariente" para tal caso pariente viene del gr. sungénes

y primo del gr. anépsios. Aparece en Col 4,10.

http://biblehub.com/interlinear/colossians/4-10.htm

Adelfós tiene como partícula de conexión: Delfus que significa "vientre" LO CUAL IMPLICA DE UNA MISMA MADRE.

Observemos en Lucas. 14:12 lo de ἀδελφούς o Adelfós

http://biblehub.com/interlinear/luke/14-12.htm

Para tergiversar que buenos son

como se puede ver los golpes de estado a la religion cristiaana y los forzados concilios ,fallan a la hora del que busca la verdad,,el libro de enoc y el de la transmigracion de las almas cercenados de la biblia genero mentes cautivas del misterio y la mentira,,,,no puedo condenar nada de lo que sucede y fue,,porque hay un Dios que no da puntada sin hilo,,digamos que todos los caminos conducen a EL,,pero la biblia no es tan sagrada a la hora de buscar conocimiento,,,mas vale remitirse a los hechos

[maxicastag]

como se puede ver los golpes de estado a la religion cristiaana y los forzados concilios ,fallan a la hora del que busca la verdad,,el libro de enoc y el de la transmigracion de las almas cercenados de la biblia genero mentes cautivas del misterio y la mentira,,,,no puedo condenar nada de lo que sucede y fue,,porque hay un Dios que no da puntada sin hilo,,digamos que todos los caminos conducen a EL,,pero la biblia no es tan sagrada a la hora de buscar conocimiento,,,mas vale remitirse a los hechos

Ay!!! petra5 Ay!!!...

No todos los caminos llevan a Dios.

Y petra5 mejor aprende a escribir, es decir se usa una sola coma (,) a la vez y se deja un espacio después de cada coma (,).

[petra5]

Ay!!! petra5 Ay!!!...

No todos los caminos llevan a Dios.

Y petra5 mejor aprende a escribir, es decir se usa una sola coma (,) a la vez y se deja un espacio después de cada coma (,).

esom no es nada tengo un amigo tartamudo,,cuando recibo sus mensajess de texto escribe habla,,con puntos y to,to to tod o :001_unsure:

1º es el pensamiento,luego la mente y la orden a la accion con el cu cu cuerp o

[petra5]

¡Cuánta tergiversación y mentira! Toda una disertación copy paste fundamentada en creencias de sus propios representantes, siendo con ello juez y parte.

Empezando por decir enfáticamente que “María es la Madre de Dios”, de manera tramposa, soterrada ocultando verdades y por ello mentirosa.

Al igual que cuando los oímos decir que la Biblia es la palabra de Dios
O que su "Iglesia" es la Madre en la Tierra.

Mentiras, porque con ello quieren dar siempre la impresión contundente que Jesús es Dios absoluto.

Disculpen. Pero María es la Madre DE UNO DE LOS HIJOS DE DIOS. Y este es Jesucristo.

Como nosotros también somos hijos de Dios Padre.

Quieren subir a escalones, con sus sofismas, a Jesucristo, y no le tienen respeto y veneración a nuestro mayor Dios Padre.

Se pelean por las cosas que inventan, con el fin de crear sentimentalismos y atraer a las multitudes, para exprimirlos mental y económicamente y es lógico que usurpen a Dios Padre de su lugar, para poner a Jesús en él y por supuesto de manera nepótica a su mami ¿Verdad? Si, según entonces de acuerdo a sus creencias, Jesús quita y pone, viola leyes y secuestra los puestos que a ustedes les conviene.

¡Hay de vosotros falsos fariseos de nuestro tiempo!


Juan 5:30-31
30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIÓ, LA DEL PADRE.
31 Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.

Lucas 10, 22 "TODAS LAS COSAS ME FUERON ENTREGADAS POR MI PADRE; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar."

Pero ustedes traen otro libro adosado a la Biblia, ya se parecen a los Mormones adosando su libro de Moroni, digo, de los acuerdos conciliares a la Biblia. :lol::lol::lol:

Por otra parte del copy paste que bajo el contexto del mensaje referente a los hermanos de Jesús el sentido figurado no encaja, pues es un hecho real. Una cuestión a notar es que no existe ni una sola aparición del término en el Nuevo Testamento con el significado de que Adelfós se refiera a "primo" o "pariente" para tal caso pariente viene del gr. sungénes

y primo del gr. anépsios. Aparece en Col 4,10.

http://biblehub.com/interlinear/colossians/4-10.htm

Adelfós tiene como partícula de conexión: Delfus que significa "vientre" LO CUAL IMPLICA DE UNA MISMA MADRE.

Observemos en Lucas. 14:12 lo de ἀδελφούς o Adelfós

http://biblehub.com/interlinear/luke/14-12.htm

Para tergiversar que buenos son

como se puede ver los golpes de estado a la religion cristiaana y los forzados concilios ,fallan a la hora del que busca la verdad,,el libro de enoc y el de la transmigracion de las almas cercenados de la biblia genero mentes cautivas del misterio y la mentira,,,,no puedo condenar nada de lo que sucede y fue,,porque hay un Dios que no da puntada sin hilo,,digamos que todos los caminos conducen a EL,,pero la biblia no es tan sagrada a la hora de buscar conocimiento,,,mas vale remitirse a los hechos

[petra5]

Ay!!! petra5 Ay!!!...

No todos los caminos llevan a Dios.

Y petra5 mejor aprende a escribir, es decir se usa una sola coma (,) a la vez y se deja un espacio después de cada coma (,).

hasta el crimen te conduce a EL,visitaste una carcel???,,hasta el diablo se rinde confinado,pero no cambia solo el verdadero arrepentimiento nos salva,pero es dificil que el chancho silve,hay niños de 7 años que sienten orgullo de ser pibes chorros hasta el ADN

[Elohim00]

Yo te demostré que "reyes" somos todos los cristianos, y que no podemos comunicarnos con María para que interceda.

Pero eso no refutaba la verdad biblica de que María es Reina y Intercesora.

[maxicastag]

Pero eso no refutaba la verdad biblica de que María es Reina y Intercesora.

Decir que María es reina no la ubica en ningún pedestal sino al nivel de cualquier cristiano.

No podemos comunicarnos con María para que interceda. María no es omnipresente y está en otro plano de la existencia. La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.

[VANGELIS]

¡Cuánta tergiversación y mentira! Toda una disertación copy paste fundamentada en creencias de sus propios representantes, siendo con ello juez y parte.

Empezando por decir enfáticamente que “María es la Madre de Dios”, de manera tramposa, soterrada ocultando verdades y por ello mentirosa.

Al igual que cuando los oímos decir que la Biblia es la palabra de Dios
O que su "Iglesia" es la Madre en la Tierra.

Mentiras, porque con ello quieren dar siempre la impresión contundente que Jesús es Dios absoluto.

Disculpen. Pero María es la Madre DE UNO DE LOS HIJOS DE DIOS. Y este es Jesucristo.

Como nosotros también somos hijos de Dios Padre.

Quieren subir a escalones, con sus sofismas, a Jesucristo, y no le tienen respeto y veneración a nuestro mayor Dios Padre.

Se pelean por las cosas que inventan, con el fin de crear sentimentalismos y atraer a las multitudes, para exprimirlos mental y económicamente y es lógico que usurpen a Dios Padre de su lugar, para poner a Jesús en él y por supuesto de manera nepótica a su mami ¿Verdad? Si, según entonces de acuerdo a sus creencias, Jesús quita y pone, viola leyes y secuestra los puestos que a ustedes les conviene.

¡Hay de vosotros falsos fariseos de nuestro tiempo!


Juan 5:30-31
30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIÓ, LA DEL PADRE.
31 Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.

Lucas 10, 22 "TODAS LAS COSAS ME FUERON ENTREGADAS POR MI PADRE; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar."

Pero ustedes traen otro libro adosado a la Biblia, ya se parecen a los Mormones adosando su libro de Moroni, digo, de los acuerdos conciliares a la Biblia. :lol::lol::lol:

Por otra parte del copy paste que bajo el contexto del mensaje referente a los hermanos de Jesús el sentido figurado no encaja, pues es un hecho real. Una cuestión a notar es que no existe ni una sola aparición del término en el Nuevo Testamento con el significado de que Adelfós se refiera a "primo" o "pariente" para tal caso pariente viene del gr. sungénes

y primo del gr. anépsios. Aparece en Col 4,10.

http://biblehub.com/interlinear/colossians/4-10.htm

Adelfós tiene como partícula de conexión: Delfus que significa "vientre" LO CUAL IMPLICA DE UNA MISMA MADRE.

Observemos en Lucas. 14:12 lo de ἀδελφούς o Adelfós

http://biblehub.com/interlinear/luke/14-12.htm

Para tergiversar que buenos son

Otro que niega la divinidad de Cristo!! y encíma hay que creerte todos tus cuentos . . . .

[VANGELIS]

Decir que María es reina no la ubica en ningún pedestal sino al nivel de cualquier cristiano.

No podemos comunicarnos con María para que interceda. María no es omnipresente y está en otro plano de la existencia. La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.

María no es cualquier cristiano, a cualquier cristiano Dios no le envía un Ángel a pedirle consentimiento para ser su Madre. María es la Reina del Cielo y de todo el Universo, y su Hijo, El Rey, nuestro Señor.

RAZON: Las Sagradas Escrituras nos enseñan que los que son de Cristo reinarán con El y la Virgen María es ciertamente de Cristo.*

Romanos 5:17
"En efecto, si por el delito de uno solo reinó la muerte por un solo hombre ¡con cuánta más razón los que reciben en abundancia la gracia y el don de la justicia, reinarán en la vida por uno solo, por Jesucristo!"

II Timoteo 2:12
"si nos mantenemos firmes, también reinaremos con él; si le negamos, también él nos negará"

María Santísima es reina de todo lo creado

Si bien todos reinaremos con Cristo, María Santísima participa de Su reinado de una forma singular y preeminente. Esto significa que Dios le ha otorgado Su poder para reinar sobre todos los hombres y los ángeles, y para vencer a Satanás.*

Razones por las que María Santísima es Reina de todos:

1- Por ser la madre de Dios hecho hombre, El Mesías, El Rey universal. (Col 1, 16).*

Santa Isabel, movida por el Espíritu Santo, hace reverencia a María, no considerándose digna de la visita de la que es "Madre de mi Señor" (Lc 1:43). Por la realeza de su hijo, María posee una grandeza y excelencia singular entre las criaturas, por lo que Santa Isabel exclamó: "Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno" (Lc 1:42).

El ángel Gabriel le dijo a María que su Hijo reinaría. Ella es entonces la Reina Madre.*

Su reino no es otro que el de Jesús, por el que rezamos "Venga tu Reino". Es el Reino de Jesús y de María. Jesús por naturaleza, María por designio divino.

En 1 Reyes 2,19 vemos que la madre del Rey se sienta a su derecha.

2- Por ser la perfecta discípula que acompañó a Su Hijo desde el principio hasta el final, Cristo le otorga la corona. Cf. Ap. 2,10 En María se cumplen las palabras: " el que se humilla será ensalzado". Ella dijo "He aquí la esclava del Señor".*

3- Por ser la corredentora. El papa JPII, en la audiencia del 23-7-97 dijo que "María es Reina no sólo porque es Madre de Dios, sino también porque cooperó en la obra de la redención del género humano. Asunta al cielo, María es asociada al poder de su Hijo y se dedica a la extensión del Reino, participando en la difusión de la gracia divina en el mundo".

Ella participa en la obra de salvación de su Hijo con su SI en el que siempre se mantuvo fiel, siendo capaz de estar al pie de la cruz (Cf. Jn 19:25)

María Santísima, reinando con su hijo, coopera con El para la liberación del hombre del pecado. Todos nosotros, aunque en menor grado, debemos también cooperar en la redención para reinar con Cristo.*

4- Por ser el miembro excelentísimo de la Iglesia: por su misión y santidad.
La misión de María Santísima es única pues solo ella es madre del Salvador.

Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar." -Génesis 3:15*

Características del reinado de María Santísima:

a) Preeminencia: "su honor y dignidad sobrepasan todo la creación ; los ángeles toman segundo lugar ante tu preeminencia." San Germán.

b) Poder Real: que la autoriza a distribuir los frutos de la redención. La Virgen María no solo ha tenido el más alto nivel de excelencia y perfección después de Cristo, pero también participa del poder de Su Hijo Redentor ejercita sobre las voluntades y mentes.

c) Inagotable eficacia de Intercesión con su Hijo y el Padre: Dios ha instituido a Maria como Reina del cielos y tierra, exaltada sobre todos los coros de ángeles y todos los santos. Estando a la diestra de su Hijo, ella suplica por nosotros con corazón de Madre, y lo que busca, encuentra, lo que pide, recibe.

d) Reinado de Amor y Servicio: Su reinado no es de pompas o de prepotencia como los reinos de la tierra. El reino de María es el de su Hijo, que no es de este mundo, no se manifiesta con las características del mundo. María tiene todo el poder como reina de cielos y tierra y a la vez, la ternura de ser Madre de Dios.

En la tierra ella fue siempre humilde, la sierva del Señor. Se dedicó totalmente a su Hijo y a su obra. Con El y sometida con todo su corazón con toda su voluntad a El, colaboró en el Misterio de la Redención. Ahora en el Cielo, ella continúa manifestando su amor y su servicio para llevarnos a la salvación.*

Decía Juan Pablo II, "Al Reino de el Hijo está plenamente unido el Reino de su Madre.. su Reino y el de ella, no son de este mundo. Pero están enraizados en la historia humana, en la historia de toda la raza humana, por el hecho de que el Hijo de Dios, de la misma sustancia que el Padre, se hizo hombre por el poder del Espíritu Santo en el vientre de María. Y ese reino es definitivamente enraizado en la historia humana a través de la Cruz, al pie de la cual estaba la Madre de Dios como corredentora. Y es en ese evento de la Cruz y Maria al pie de su hijo, que el Reino se funda y permanece. Todas la comunidades humanas experimentan el reino maternal de María, que les trae mas de cerca el reino de Cristo."

Nota:
Cuando tengas la gracia de llevar a Dios en el vientre, recién puedes ser lo que es Ella, la Madre de Dios, . . . pero mientras no tengas la gracia de llevar a Dios en el vientre, eres cualquier cristiano.

[Ulsr]

María no es cualquier cristiano, a cualquier cristiano Dios no le envía un Ángel a pedirle consentimiento para ser su Madre. María es la Reina del Cielo y de todo el Universo, y su Hijo, El Rey, nuestro Señor.

RAZON: Las Sagradas Escrituras nos enseñan que los que son de Cristo reinarán con El y la Virgen María es ciertamente de Cristo.*

Romanos 5:17
"En efecto, si por el delito de uno solo reinó la muerte por un solo hombre ¡con cuánta más razón los que reciben en abundancia la gracia y el don de la justicia, reinarán en la vida por uno solo, por Jesucristo!"

II Timoteo 2:12
"si nos mantenemos firmes, también reinaremos con él; si le negamos, también él nos negará"

María Santísima es reina de todo lo creado

Si bien todos reinaremos con Cristo, María Santísima participa de Su reinado de una forma singular y preeminente. Esto significa que Dios le ha otorgado Su poder para reinar sobre todos los hombres y los ángeles, y para vencer a Satanás.*

Razones por las que María Santísima es Reina de todos:

1- Por ser la madre de Dios hecho hombre, El Mesías, El Rey universal. (Col 1, 16).*

Santa Isabel, movida por el Espíritu Santo, hace reverencia a María, no considerándose digna de la visita de la que es "Madre de mi Señor" (Lc 1:43). Por la realeza de su hijo, María posee una grandeza y excelencia singular entre las criaturas, por lo que Santa Isabel exclamó: "Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno" (Lc 1:42).

El ángel Gabriel le dijo a María que su Hijo reinaría. Ella es entonces la Reina Madre.*

Su reino no es otro que el de Jesús, por el que rezamos "Venga tu Reino". Es el Reino de Jesús y de María. Jesús por naturaleza, María por designio divino.

En 1 Reyes 2,19 vemos que la madre del Rey se sienta a su derecha.

2- Por ser la perfecta discípula que acompañó a Su Hijo desde el principio hasta el final, Cristo le otorga la corona. Cf. Ap. 2,10 En María se cumplen las palabras: " el que se humilla será ensalzado". Ella dijo "He aquí la esclava del Señor".*

3- Por ser la corredentora. El papa JPII, en la audiencia del 23-7-97 dijo que "María es Reina no sólo porque es Madre de Dios, sino también porque cooperó en la obra de la redención del género humano. Asunta al cielo, María es asociada al poder de su Hijo y se dedica a la extensión del Reino, participando en la difusión de la gracia divina en el mundo".

Ella participa en la obra de salvación de su Hijo con su SI en el que siempre se mantuvo fiel, siendo capaz de estar al pie de la cruz (Cf. Jn 19:25)

María Santísima, reinando con su hijo, coopera con El para la liberación del hombre del pecado. Todos nosotros, aunque en menor grado, debemos también cooperar en la redención para reinar con Cristo.*

4- Por ser el miembro excelentísimo de la Iglesia: por su misión y santidad.
La misión de María Santísima es única pues solo ella es madre del Salvador.

Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar." -Génesis 3:15*

Características del reinado de María Santísima:

a) Preeminencia: "su honor y dignidad sobrepasan todo la creación ; los ángeles toman segundo lugar ante tu preeminencia." San Germán.

b) Poder Real: que la autoriza a distribuir los frutos de la redención. La Virgen María no solo ha tenido el más alto nivel de excelencia y perfección después de Cristo, pero también participa del poder de Su Hijo Redentor ejercita sobre las voluntades y mentes.

c) Inagotable eficacia de Intercesión con su Hijo y el Padre: Dios ha instituido a Maria como Reina del cielos y tierra, exaltada sobre todos los coros de ángeles y todos los santos. Estando a la diestra de su Hijo, ella suplica por nosotros con corazón de Madre, y lo que busca, encuentra, lo que pide, recibe.

d) Reinado de Amor y Servicio: Su reinado no es de pompas o de prepotencia como los reinos de la tierra. El reino de María es el de su Hijo, que no es de este mundo, no se manifiesta con las características del mundo. María tiene todo el poder como reina de cielos y tierra y a la vez, la ternura de ser Madre de Dios.

En la tierra ella fue siempre humilde, la sierva del Señor. Se dedicó totalmente a su Hijo y a su obra. Con El y sometida con todo su corazón con toda su voluntad a El, colaboró en el Misterio de la Redención. Ahora en el Cielo, ella continúa manifestando su amor y su servicio para llevarnos a la salvación.*

Decía Juan Pablo II, "Al Reino de el Hijo está plenamente unido el Reino de su Madre.. su Reino y el de ella, no son de este mundo. Pero están enraizados en la historia humana, en la historia de toda la raza humana, por el hecho de que el Hijo de Dios, de la misma sustancia que el Padre, se hizo hombre por el poder del Espíritu Santo en el vientre de María. Y ese reino es definitivamente enraizado en la historia humana a través de la Cruz, al pie de la cual estaba la Madre de Dios como corredentora. Y es en ese evento de la Cruz y Maria al pie de su hijo, que el Reino se funda y permanece. Todas la comunidades humanas experimentan el reino maternal de María, que les trae mas de cerca el reino de Cristo."

Nota:
Cuando tengas la gracia de llevar a Dios en el vientre, recién puedes ser lo que es Ella, la Madre de Dios, . . . pero mientras no tengas la gracia de llevar a Dios en el vientre, eres cualquier cristiano.

Cuando tengas la gracia de respetar a nuestro Padre Celestial, a Jesucristo y a María, dándoles a cada quien su lugar.

Tendrás la gracia de no estar blasfemando en el destrone de Dios Padre.

De no blasfemar en decir que Jesucristo es nepotista y violador de las leyes.

De no querer encajarnos a la fuerza, a la dignidad de un ser humano, para andarla poniendo ya en el Reino de los Cielos, sin ninguna razón bíblica valida.

Y con ello; el pretexto, poner otra imagen más para cometer tus horrorosos pecados de idolatría y adoración a satanás.

¿Qué milagro hizo María. Que cita llena de sabiduría nos heredó, cuándo dijo Jesús que estará con ella en el Reino de los Cielos. Cual profeta lo dice?

Sé que no contestarás como es tu costumbre. Solo sacas el camión de volteo, para inundar el foro con tu palabrería de juez y parte, que se derrumba ante los más sencillos cuestionamientos y señalamientos.

No es por volumen, como se convence, es por la sencillez, la claridad y la palabra que señala con brevedad, la mentira o la verdad.

Jesús nunca anduvo con carretas de libros, ni coros de pericos para tratar de convencer. Su palabra siempre fue personal, clara y directa.

Pero aquí, ustedes le hacen al loco, e ignoran a los demás. Se suben al árbol y andan por las ramas y allá arriba, sacan sus voluminosas medievales creencias torcidas.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Cuando tengas la gracia de respetar a nuestro Padre Celestial, a Jesucristo y a María, dándoles a cada quien su lugar.

Tendrás la gracia de no estar blasfemando en el destrone de Dios Padre.

De no blasfemar en decir que Jesucristo es nepotista y violador de las leyes.

De no querer encajarnos a la fuerza, a la dignidad de un ser humano, para andarla poniendo ya en el Reino de los Cielos, sin ninguna razón bíblica valida.

Y con ello; el pretexto, poner otra imagen más para cometer tus horrorosos pecados de idolatría y adoración a satanás.

¿Qué milagro hizo María. Que cita llena de sabiduría nos heredó, cuándo dijo Jesús que estará con ella en el Reino de los Cielos. Cual profeta lo dice?

Sé que no contestarás como es tu costumbre. Solo sacas el camión de volteo, para inundar el foro con tu palabrería de juez y parte, que se derrumba ante los más sencillos cuestionamientos y señalamientos.

No es por volumen, como se convence, es por la sencillez, la claridad y la palabra que señala con brevedad, la mentira o la verdad.

Jesús nunca anduvo con carretas de libros, ni coros de pericos para tratar de convencer. Su palabra siempre fue personal, clara y directa.

Pero aquí, ustedes le hacen al loco, e ignoran a los demás. Se suben al árbol y andan por las ramas y allá arriba, sacan sus voluminosas medievales creencias torcidas.:001_smile::001_smile::001_smile:

¿Y las citas bíblicas para este argumento?, . . entonces son palabras que se las lleva el viento y el tiempo . . .

[Ulsr]

¿Y las citas bíblicas para este argumento?, . . entonces son palabras que se las lleva el viento y el tiempo . . .

Esas me las debes desde hace meses. Al igual que muchas, muchas respuestas.Empieza por rebatir lo expuesto con citas biblicas que no las encontrarás. Pues son palabras en la esencia de la Biblia.:biggrin::biggrin::biggrin:

[VANGELIS]

Esas me las debes desde hace meses. Al igual que muchas, muchas respuestas.Empieza por rebatir lo expuesto con citas biblicas que no las encontrarás. Pues son palabras en la esencia de la Biblia.:biggrin::biggrin::biggrin:

Ve por el tema de la transubstanciación que allí tienes las respuestas a tus muchas herejías.

[Elohim00]

Decir que María es reina no la ubica en ningún pedestal sino al nivel de cualquier cristiano.

No podemos comunicarnos con María para que interceda. María no es omnipresente y está en otro plano de la existencia. La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.

¿En que parte de la Biblia dice que Moises y Elías estuvieron en la
transfiguración sólo porque Dios los mandó?
Eso es sólo una suposición tuya sin fundamento biblico.

¿Entonces ignoras por completo el saludo de la realeza que le da el ángel a María,
el Salve? Eso es ignorar la Biblia y persistir en la ignorancia y necedad.

Tengo varios textos biblicos que demuestran que los santos interceden
por los hombres desde el cielo. ¿Quieres que te los muestre?

[petra5]

interesante advertencia a los biblico maniacos,
“¡Ya verán los que escriben el Libro con sus manos y luego dicen: Esto proviene de Dios, para venderlo a vil precio! ¡Ya verán las consecuencias de lo que escribieron con sus propias manos! ¡Pobre de ellos por lo que cometieron!” (Corán 2:79)

“Y cuando se les presentó [a los judíos] el Mensajero de Dios corroborando lo que ya se les había revelado [La Tora], algunos arrojaron el Libro de Dios a sus espaldas sin saber lo que hacían”. (Corán 2:101)

“No añadáis a las palabras que yo os mando, ni quitéis de ellas, de modo que guardéis los mandamientos de Jehovah vuestro Dios, que yo os mando”. (Deuteronomio 4:2).

ya sabemos las multiples mutilaciones que sufrio el libro,y todavia lo usan de escudo,locos!!!!

[maxicastag]

¿En que parte de la Biblia dice que Moises y Elías estuvieron en la
transfiguración sólo porque Dios los mandó?
Eso es sólo una suposición tuya sin fundamento biblico.

¿Entonces ignoras por completo el saludo de la realeza que le da el ángel a María,
el Salve? Eso es ignorar la Biblia y persistir en la ignorancia y necedad.

Tengo varios textos biblicos que demuestran que los santos interceden
por los hombres desde el cielo. ¿Quieres que te los muestre?

Aquí el fundamento:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

Los que han muerto no tienen la libertad de ir de aquí para allí en la Tierra y andar haciendo manifestaciones.

[petra5]

Aquí el fundamento:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

Los que han muerto no tienen la libertad de ir de aquí para allí en la Tierra y andar haciendo manifestaciones.

DpzN5ppPvxg

segun el espiritismos si,,,y el 70% de los brasileros ,,si

[VANGELIS]

Aquí el fundamento:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

Los que han muerto no tienen la libertad de ir de aquí para allí en la Tierra y andar haciendo manifestaciones.

Lo más contradictorio de esta "teología" es que al interpretar Eclesiastés 9,5-6 como lo haces, deberías concluir que tampoco hay recompensa futura, ya que el texto afirma que para los muertos*“no hay ya paga para ellos”*, aunque sabemos que*“el Hijo del hombre ha de venir en la gloria de su Padre, con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno según su conducta”

[Ulsr]

Ve por el tema de la transubstanciación que allí tienes las respuestas a tus muchas herejías.


¡Claro! Como no tienes las respuestas, capacidad de enseñanza fresca y clara, me mandas a tu interminable copy paste de mentiras, tergiversación, blasfemias y engaños que pacientemente han amasado durante siglos ustedes.

Pero se derrumban ante los señalamientos, como en este momento de ESTE HILO LO DEMUESTRA CLARAMENTE.

Un Elohim que dice que refuta y luego se calla. Otro VANGELIS dizque argumentista, que se anda por las ramas con sus viejos libracos de mentiras, exponiéndolos. Y llamándome para que los lea, queriendo envolver con su palabrería inútil, off topic y blasfema en el fondo.
Pero lo importante cuando realmente se les confronta como aquí en LO BÁSICO.

¿En dónde están las respuestas?:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

[VANGELIS]

¡Claro! Como no tienes las respuestas, capacidad de enseñanza fresca y clara, me mandas a tu interminable copy paste de mentiras, tergiversación, blasfemias y engaños que pacientemente han amasado durante siglos ustedes.

Pero se derrumban ante los señalamientos, como en este momento de ESTE HILO LO DEMUESTRA CLARAMENTE.

Un Elohim que dice que refuta y luego se calla. Otro VANGELIS dizque argumentista, que se anda por las ramas con sus viejos libracos de mentiras, exponiéndolos. Y llamándome para que los lea, queriendo envolver con su palabrería inútil, off topic y blasfema en el fondo.
Pero lo importante cuando realmente se les confronta como aquí en LO BÁSICO.

¿En dónde están las respuestas?:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

Quiero preguntarte, ¿Tú alguna vez has amado? ¿Sabes lo que significa amor por el prójimo sea quien sea? ¿Ó el uso de la Ouija te arrebató todas estas cosas?

[Elohim00]

¡Claro! Como no tienes las respuestas, capacidad de enseñanza fresca y clara, me mandas a tu interminable copy paste de mentiras, tergiversación, blasfemias y engaños que pacientemente han amasado durante siglos ustedes.

Pero se derrumban ante los señalamientos, como en este momento de ESTE HILO LO DEMUESTRA CLARAMENTE.

Un Elohim que dice que refuta y luego se calla. Otro VANGELIS dizque argumentista, que se anda por las ramas con sus viejos libracos de mentiras, exponiéndolos. Y llamándome para que los lea, queriendo envolver con su palabrería inútil, off topic y blasfema en el fondo.
Pero lo importante cuando realmente se les confronta como aquí en LO BÁSICO.

¿En dónde están las respuestas?:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

Callo, porque ya te he refutado numerosas veces y tu te niegas a reconocerlo
porque eres un mal perdedor; y callo; porque cuando sabes que estás perdido
recurres a la tactica de la distracción, a los insultos y a la distorsión de los
temas en un patetico intento de aparentar que aún sigues vivo en el debate
cuando yo, Vangelis y cada católico de este foro ya te hemos derrotado
una y otra vez. Y yo ya no voy a perder el tiempo debatiendo con alguien
que recicla lo que ya está en la basura. Asi que: Hazte a un lado.

[Elohim00]

Sobre le mensaje 584:

¿Según el espiritísmo? Seguímos distorsionando el tema.
La historia sin fin.

[Elohim00]

Aquí el fundamento:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

Los que han muerto no tienen la libertad de ir de aquí para allí en la Tierra y andar haciendo manifestaciones.

Ahi no dice que Dios envío a Moises y Elías a estar con Jesús en la transfiguración, lo siento, pero no lo dice.
Nada de lo que has puesto dice que María no sea Reina o Intercesora.
Por lo que la aparición de Moises y Elias en la Transfiguración sólo significa una cosa:
Intercesión de los Santos.

[Elohim00]

Sigamos demostrando que la María católica no es falsa.

El autor de este tema ha dicho que María no es madre de Dios.
Esto se refuta fácilmente utilizando un poco la Lógica. Vean:

María fue Madre de Cristo. Cristo es Dios, entonces, por lógica consecuencia,
María es Madre de Dios.

[petra5]

Sobre le mensaje 584:

¿Según el espiritísmo? Seguímos distorsionando el tema.
La historia sin fin.

tu responde a tus dialogos,solo refuto una afirmacion de maxitastag,,no ataques ,vamos bien,,pero ya que estamos expllca el porque son distintas las imagenes que apaparecen de maria,,siendo la unica prueba tangible sea la de Guadalupe,,altamente cuestionada https://www.google.com.ar/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=gauadalupe%20fraude..sabemos la larga tradicion catolica en la generacion de simbolos para idolatras,,el resto de las manifestaciones a videntes puede ser obra de entidades mundanas,,umbanda ofrenda a sus orixas ,los catolicos pueden generar las suyas

[VANGELIS]

tu responde a tus dialogos,solo refuto una afirmacion de maxitastag,,no ataques ,vamos bien,,pero ya que estamos expllca el porque son distintas las imagenes que apaparecen de maria,,siendo la unica prueba tangible sea la de Guadalupe,,altamente cuestionada https://www.google.com.ar/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=gauadalupe%20fraude..sabemos la larga tradicion catolica en la generacion de simbolos para idolatras,,el resto de las manifestaciones a videntes puede ser obra de entidades mundanas,,umbanda ofrenda a sus orixas ,los catolicos pueden generar las suyas

No hay más que una Virgen Santísima. Se trata de María de Nazaret, una mujer escogida por Dios para ser Su Madre. La Virgen María, sin embargo, se ha querido dar a conocer en cada pueblo de una manera muy íntima, asumiendo en muchas instancias características de la cultura y hasta de la raza. Así nos enseña que ella, siendo Madre de Dios es también madre de todos.

No se trata de una encarnación de la Virgen. Mas bien la Virgen, que está en cuerpo y alma en el cielo, se aparece o nos obsequia con una imagen en la que se adapta a cada pueblo para que la veamos como madre que es. Es un gesto de gran delicadeza y cariño que nos revela su entrañable amor maternal. La Virgen es de todos y a todos llama a renunciar al pecado y abrir el corazón a Jesucristo, única esperanza de la humanidad.

Un ejemplo del amor de Virgen son sus diversas apariciones en América.

Es de entender que a los indígenas les fuese muy difícil abrirse a la fe que les venía por medio de personas extranjeras muy ajenas a sus costumbres, raza y lengua. La obra de los misioneros se hacía mas difícil aún por los malos testimonios de algunos cristianos.
En estas circunstancias, La Virgen vino en auxilio de sus hijos, dándose a conocer como madre según la raza y costumbres de cada lugar. En muchas ocasiones, comenzando en México, se apareció como mujer india o mestiza, con símbolos y gestos comprensibles tanto para los indios como para los españoles. Así ambos grupos encontraron en La Virgen un corazón de madre que lleva sin tropiezos a Jesucristo. Los indios pudieron por La Virgen comprender la necesidad de distinguir entre la fe de los buenos misioneros y las malas acciones de algunos blancos. También pudieron comprender la necesidad de renunciar a muchas creencias y prácticas maléficas de su propia cultura indígena, la idolatría y los sacrificios humanos entre ellas.

[VANGELIS]

DIOS HABLA HOYu

Con Jesucristo la Revelación pública llegó a su plenitud. Ninguna revelación puede añadir a lo que de Jesús recibimos en las Escrituras y la Tradición. Sin embargo, Dios continuará hablando y manifestándose a Su Pueblo hasta el fin del tiempo, no añadiendo nuevas verdades a la Revelación pero si ayudándonos a entender, profundizar y avivar en nuestros corazones los misterios de fe. Si no nos abrimos a esta gracia de Dios, La Palabra se convierte en letra muerta, incapaz de transformar nuestras vidas.*

Dios se comunica de muchas maneras, tanto sutilmente en la oración como enviando su madre en una aparición. El gran maestro del discernimiento, San Ignacio de Loyola, presupone en sus Ejercicios Espirituales que el Espíritu Santo guía a cada persona que se dispone a escucharle, de manera que cada cual puede llegar a conocer y responder a la voluntad de Dios. Esta confianza en Dios vivo, que nos habla, es fundamental para la fe. ¿Tendría sentido rezar si Dios no se comunica con nosotros?*

Por eso Dios se nos revela, no solo a nivel privado, sino también por medio de mensajes importantes para toda la humanidad, milagros y apariciones de Jesucristo, la Virgen Santísima, los santos.*Es por eso que la Iglesia investiga las apariciones y finalmente aprueba algunas apariciones.

En la vida de los santos también vemos la acción de Dios actuando soberanamente en todos los tiempos. Es cierto que la santidad se adquiere por la fe heroica, pero la fe no sería posible sin la revelación de Dios que se comunica hoy. Los santos hablaban con Dios íntimamente y no pocos tenían apariciones u otras experiencias místicas. Además la Iglesia no canoniza sin que se de algún milagro atribuido a la persona en el proceso de canonización. La Iglesia no solo cree en milagros sino que depende de ellos para su discernimiento. *

[petra5]

No hay más que una Virgen Santísima. Se trata de María de Nazaret, una mujer escogida por Dios para ser Su Madre. La Virgen María, sin embargo, se ha querido dar a conocer en cada pueblo de una manera muy íntima, asumiendo en muchas instancias características de la cultura y hasta de la raza. Así nos enseña que ella, siendo Madre de Dios es también madre de todos.

No se trata de una encarnación de la Virgen. Mas bien la Virgen, que está en cuerpo y alma en el cielo, se aparece o nos obsequia con una imagen en la que se adapta a cada pueblo para que la veamos como madre que es. Es un gesto de gran delicadeza y cariño que nos revela su entrañable amor maternal. La Virgen es de todos y a todos llama a renunciar al pecado y abrir el corazón a Jesucristo, única esperanza de la humanidad.

Un ejemplo del amor de Virgen son sus diversas apariciones en América.

Es de entender que a los indígenas les fuese muy difícil abrirse a la fe que les venía por medio de personas extranjeras muy ajenas a sus costumbres, raza y lengua. La obra de los misioneros se hacía mas difícil aún por los malos testimonios de algunos cristianos.
En estas circunstancias, La Virgen vino en auxilio de sus hijos, dándose a conocer como madre según la raza y costumbres de cada lugar. En muchas ocasiones, comenzando en México, se apareció como mujer india o mestiza, con símbolos y gestos comprensibles tanto para los indios como para los españoles. Así ambos grupos encontraron en La Virgen un corazón de madre que lleva sin tropiezos a Jesucristo. Los indios pudieron por La Virgen comprender la necesidad de distinguir entre la fe de los buenos misioneros y las malas acciones de algunos blancos. También pudieron comprender la necesidad de renunciar a muchas creencias y prácticas maléficas de su propia cultura indígena, la idolatría y los sacrificios humanos entre ellas.

LA MARIA BIBLICA es la virgen,,no veo porque se tiene que disfazar ante culturas para impresionar,si fueron evangelizados con el mismo libro y oriunda de medio oriente,no discuto el valor de la veneracion hacia ELLA,,solo las apariciones,,no seria oportuno una aparicion por siria ahora,,lo loable que observamos es el espiritu solidario de los paises de occidente,,y un Papa con tamaño poder dando ejemplo

[maxicastag]

Sigamos demostrando que la María católica no es falsa.

El autor de este tema ha dicho que María no es madre de Dios.
Esto se refuta fácilmente utilizando un poco la Lógica. Vean:

María fue Madre de Cristo. Cristo es Dios, entonces, por lógica consecuencia,
María es Madre de Dios.

Jesús dijo:

Juan 14:28

"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."

El Padre es mayor que Jesús y María no es madre del Padre.

Por lo tanto es incorrecto llamar a María "madre de Dios".

[Ulsr]

tu responde a tus dialogos,solo refuto una afirmacion de maxitastag,,no ataques ,vamos bien,,pero ya que estamos expllca el porque son distintas las imagenes que apaparecen de maria,,siendo la unica prueba tangible sea la de Guadalupe,,altamente cuestionada https://www.google.com.ar/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=gauadalupe%20fraude..sabemos la larga tradicion catolica en la generacion de simbolos para idolatras,,el resto de las manifestaciones a videntes puede ser obra de entidades mundanas,,umbanda ofrenda a sus orixas ,los catolicos pueden generar las suyas

¡Es que el mundo católico y aderentes, no se dan cuenta, que a las altas entidades del mal, les gusta ser adoradas!

Y por ello siempre han inducido a la humanidad a rendir cultos a ídolos e imágenes. Y si son con sangre, o sexo o actos bajos, mejor.

La Bestia es una, pero tienen muchas cabezas.

Como las supuestas apariciones de la virgen. O simplemente… porque le inventan algún milagro. ¡ Y ya tenemos ídolo! Todas con muchas cabezas y formas.

Algunas son nuevas, otras, antiguas entidades ya veneradas, como tonantzin, que siendo venerada y después olvidada por el cristianismo. Pues que creen que hace… ¡¡¡QUE CREEN QUE HACE!!! Pues nada menos que retoma fuerzas y se presenta como la Virgen de Guadalupe.

La Bestia con diferentes cabezas.

Todas pidiendo una iglesia y por supuesto su efigie o imagen MATERIALES y después… ¡a ser adoradas! Algunas inventan y piden rosarios, cacofónicamente repetitivos. Eso que importa que a la gente se meta en la idiotez, lo importante para ellas es que se les dirijan estas energías vocales, o mentales que tanta vida les da… ¡Y alegría! Pues logran el cometido de sustituir a las jerarquías divinas.

Y hacen declaraciones francamente incoherentes muchas veces. Jamás hacen anuncios que hagan avanzar a la humanidad en temas científicos, tecnológicos, culturales, etc. Etc.

¡Qué mundo tan feliz! Dichoso para satanás con sus múltiples cabezas o personas-entidades marianas, siendo veneradas como dioses, y que por culpa de ellas los católicos jerarcas destronan a nuestro Padre Celestial, porque ya Jesús es el mero mero. O como el estribillo de elohim. Tácitamente con estas actitudes le dicen “haste a un lado”

Y los jerarcas católicos, felices en este matrimonio idolátrico con satanás, pues les representa jugosísimos ríos de ofrendas y dinero.

Y no se dan cuenta que están cerrándose las puertas del cielo y cerrándosela a sus tontos feligreses que no leen la biblia, ni se instruyen. Pero que importa… ¡Todos ellos felices en el charco de la inmundicia, como los cerdos lo hacen, aunque estén llenos de bacterias, y heces en descomposición!

Que no tienen la sensibilidad, ni el olfato para alejarse de ello. Siguen en la inmundicia intolerable

No entienden que tan solo para empezar estas “Marías” Simplemente piden trasgredir el mandato básico cristiano de no hacer idolatría.

¡¡¡Pero que felices todos ellos, en cada feliz cumpleaños con el Príncipe de este mundo. Bestia de muchas cabezas que hace cosas maravillosas ¿verdad?!!!

Y dice VANGELIS que si no siento amor para ellos. Lee que hizo Jesús con los mercaderes en el templo. ¿Estaba a gusto en ese charco de maldad?
Pues yo les aseguro que esta enorme piscina de inmundicia idolátrica no es menor cosa.
Aquí se cumple, lean atentamente, las profecías.
Apocalipsis 17, 3 “Y me llevó en el Espíritu al desierto; Y VI A UNA MUJER SENTADA sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.”

Tras literalmente, siete cabezas, significa también, (elevada constancia iniciativa) elevada porque se encuentra en los niveles espirituales, y su constante iniciativa a… ENGAÑAR.

Por ello tantas Marías-entidades, tanta idolatría, tanta suciedad espiritual.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

Jesús dijo:

Juan 14:28

"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."

El Padre es mayor que Jesús y María no es madre del Padre.

Por lo tanto es incorrecto llamar a María "madre de Dios".

Completamente de acuerdo, cuando lo hacen de esta manera tan absolutista, necia y blasfema.

[Elohim00]

Sobre el mensaje 592:

Seguimos distorsionando el tema.

[VANGELIS]

Jesús dijo:

Juan 14:28

"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."

El Padre es mayor que Jesús y María no es madre del Padre.

Por lo tanto es incorrecto llamar a María "madre de Dios".

El problema amigo es que tú no crees que Jesús sea Dios, Dios Hijo. y ahí sí encaja muy bien lo de María Madre de Dios Hijo. Pero como no crees que
sea Dios entonces, . . . . sinceramente no puefo entender como puedes
negad la divinidad de Jesús. . .

citas donde Jesús dice que el Padre es mayor que Él, y sin embargo en Juan 10.30 dice Jesús que Él y el Padre son Uno, . . .

Hay una distinción clara entre el Padre y el Hijo, pero el Señor dice lo que dijo para entendamos y conozcamos que El Padre está en Él y Él en el Padre.

Si yo te dijera como ejemplo: "Yo y el Padre Dios somos Uno" ¿Que me dirías?
la primera impresión que dá es que me estoy haciendo igual a Dios, y me estoy llamando Dios igual a Dios, . . . . Eso hizo Jesús, se llamó Dios igual al Padre.

y hay otras citas que confirman su divinidad . . .

Jesús Profeta, no encaja esto con Él, . . . Jesús es mucho más que un Profeta, simplemente es el Mismo Dios bajado del cielo, es El Dios Encarnado, hecho Hombre, El que tuvo que tomar carne humana para hacerse uno de nosotros.

[VANGELIS]

¡Es que el mundo católico y aderentes, no se dan cuenta, que a las altas entidades del mal, les gusta ser adoradas!

Y por ello siempre han inducido a la humanidad a rendir cultos a ídolos e imágenes. Y si son con sangre, o sexo o actos bajos, mejor.

La Bestia es una, pero tienen muchas cabezas.

Como las supuestas apariciones de la virgen. O simplemente… porque le inventan algún milagro. ¡ Y ya tenemos ídolo! Todas con muchas cabezas y formas.

Algunas son nuevas, otras, antiguas entidades ya veneradas, como tonantzin, que siendo venerada y después olvidada por el cristianismo. Pues que creen que hace… ¡¡¡QUE CREEN QUE HACE!!! Pues nada menos que retoma fuerzas y se presenta como la Virgen de Guadalupe.

La Bestia con diferentes cabezas.

Todas pidiendo una iglesia y por supuesto su efigie o imagen MATERIALES y después… ¡a ser adoradas! Algunas inventan y piden rosarios, cacofónicamente repetitivos. Eso que importa que a la gente se meta en la idiotez, lo importante para ellas es que se les dirijan estas energías vocales, o mentales que tanta vida les da… ¡Y alegría! Pues logran el cometido de sustituir a las jerarquías divinas.

Y hacen declaraciones francamente incoherentes muchas veces. Jamás hacen anuncios que hagan avanzar a la humanidad en temas científicos, tecnológicos, culturales, etc. Etc.

¡Qué mundo tan feliz! Dichoso para satanás con sus múltiples cabezas o personas-entidades marianas, siendo veneradas como dioses, y que por culpa de ellas los católicos jerarcas destronan a nuestro Padre Celestial, porque ya Jesús es el mero mero. O como el estribillo de elohim. Tácitamente con estas actitudes le dicen “haste a un lado”

Y los jerarcas católicos, felices en este matrimonio idolátrico con satanás, pues les representa jugosísimos ríos de ofrendas y dinero.

Y no se dan cuenta que están cerrándose las puertas del cielo y cerrándosela a sus tontos feligreses que no leen la biblia, ni se instruyen. Pero que importa… ¡Todos ellos felices en el charco de la inmundicia, como los cerdos lo hacen, aunque estén llenos de bacterias, y heces en descomposición!

Que no tienen la sensibilidad, ni el olfato para alejarse de ello. Siguen en la inmundicia intolerable

No entienden que tan solo para empezar estas “Marías” Simplemente piden trasgredir el mandato básico cristiano de no hacer idolatría.

¡¡¡Pero que felices todos ellos, en cada feliz cumpleaños con el Príncipe de este mundo. Bestia de muchas cabezas que hace cosas maravillosas ¿verdad?!!!

Y dice VANGELIS que si no siento amor para ellos. Lee que hizo Jesús con los mercaderes en el templo. ¿Estaba a gusto en ese charco de maldad?
Pues yo les aseguro que esta enorme piscina de inmundicia idolátrica no es menor cosa.
Aquí se cumple, lean atentamente, las profecías.
Apocalipsis 17, 3 “Y me llevó en el Espíritu al desierto; Y VI A UNA MUJER SENTADA sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.”

Tras literalmente, siete cabezas, significa también, (elevada constancia iniciativa) elevada porque se encuentra en los niveles espirituales, y su constante iniciativa a… ENGAÑAR.

Por ello tantas Marías-entidades, tanta idolatría, tanta suciedad espiritual.:001_smile::001_smile::001_smile:

Es increíble ver como algunos "cristianos" usan la biblia sólo de abaníco.

[Elohim00]

Jesús dijo:

Juan 14:28

"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."

El Padre es mayor que Jesús y María no es madre del Padre.

Por lo tanto es incorrecto llamar a María "madre de Dios".

Entonces tu eres de los que creen que Cristo no es Dios. ¿Cierto?

[Elohim00]

El problema amigo es que tú no crees que Jesús sea Dios, Dios Hijo. y ahí sí encaja muy bien lo de María Madre de Dios Hijo. Pero como no crees que
sea Dios entonces, . . . . sinceramente no puefo entender como puedes
negad la divinidad de Jesús. . .

citas donde Jesús dice que el Padre es mayor que Él, y sin embargo en Juan 10.30 dice Jesús que Él y el Padre son Uno, . . .

Hay una distinción clara entre el Padre y el Hijo, pero el Señor dice lo que dijo para entendamos y conozcamos que El Padre está en Él y Él en el Padre.

Si yo te dijera como ejemplo: "Yo y el Padre Dios somos Uno" ¿Que me dirías?
la primera impresión que dá es que me estoy haciendo igual a Dios, y me estoy llamando Dios igual a Dios, . . . . Eso hizo Jesús, se llamó Dios igual al Padre.

y hay otras citas que confirman su divinidad . . .

Jesús Profeta, no encaja esto con Él, . . . Jesús es mucho más que un Profeta, simplemente es el Mismo Dios bajado del cielo, es El Dios Encarnado, hecho Hombre, El que tuvo que tomar carne humana para hacerse uno de nosotros.

Posiblemente Maxi sea testigo de Jehova y por eso no cree que Cristo
es Dios.

[petra5]

¡Es que el mundo católico y aderentes, no se dan cuenta, que a las altas entidades del mal, les gusta ser adoradas!

Y por ello siempre han inducido a la humanidad a rendir cultos a ídolos e imágenes. Y si son con sangre, o sexo o actos bajos, mejor.

La Bestia es una, pero tienen muchas cabezas.

Como las supuestas apariciones de la virgen. O simplemente… porque le inventan algún milagro. ¡ Y ya tenemos ídolo! Todas con muchas cabezas y formas.

Algunas son nuevas, otras, antiguas entidades ya veneradas, como tonantzin, que siendo venerada y después olvidada por el cristianismo. Pues que creen que hace… ¡¡¡QUE CREEN QUE HACE!!! Pues nada menos que retoma fuerzas y se presenta como la Virgen de Guadalupe.

La Bestia con diferentes cabezas.

Todas pidiendo una iglesia y por supuesto su efigie o imagen MATERIALES y después… ¡a ser adoradas! Algunas inventan y piden rosarios, cacofónicamente repetitivos. Eso que importa que a la gente se meta en la idiotez, lo importante para ellas es que se les dirijan estas energías vocales, o mentales que tanta vida les da… ¡Y alegría! Pues logran el cometido de sustituir a las jerarquías divinas.

Y hacen declaraciones francamente incoherentes muchas veces. Jamás hacen anuncios que hagan avanzar a la humanidad en temas científicos, tecnológicos, culturales, etc. Etc.

¡Qué mundo tan feliz! Dichoso para satanás con sus múltiples cabezas o personas-entidades marianas, siendo veneradas como dioses, y que por culpa de ellas los católicos jerarcas destronan a nuestro Padre Celestial, porque ya Jesús es el mero mero. O como el estribillo de elohim. Tácitamente con estas actitudes le dicen “haste a un lado”

Y los jerarcas católicos, felices en este matrimonio idolátrico con satanás, pues les representa jugosísimos ríos de ofrendas y dinero.

Y no se dan cuenta que están cerrándose las puertas del cielo y cerrándosela a sus tontos feligreses que no leen la biblia, ni se instruyen. Pero que importa… ¡Todos ellos felices en el charco de la inmundicia, como los cerdos lo hacen, aunque estén llenos de bacterias, y heces en descomposición!

Que no tienen la sensibilidad, ni el olfato para alejarse de ello. Siguen en la inmundicia intolerable

No entienden que tan solo para empezar estas “Marías” Simplemente piden trasgredir el mandato básico cristiano de no hacer idolatría.

¡¡¡Pero que felices todos ellos, en cada feliz cumpleaños con el Príncipe de este mundo. Bestia de muchas cabezas que hace cosas maravillosas ¿verdad?!!!

Y dice VANGELIS que si no siento amor para ellos. Lee que hizo Jesús con los mercaderes en el templo. ¿Estaba a gusto en ese charco de maldad?
Pues yo les aseguro que esta enorme piscina de inmundicia idolátrica no es menor cosa.
Aquí se cumple, lean atentamente, las profecías.
Apocalipsis 17, 3 “Y me llevó en el Espíritu al desierto; Y VI A UNA MUJER SENTADA sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.”

Tras literalmente, siete cabezas, significa también, (elevada constancia iniciativa) elevada porque se encuentra en los niveles espirituales, y su constante iniciativa a… ENGAÑAR.

Por ello tantas Marías-entidades, tanta idolatría, tanta suciedad espiritual.:001_smile::001_smile::001_smile:
de hecho jesus deja a pedro como cabeza fundamental de SU iglesia y resulta que Maria lo opaca dentro de ella,,se le fue la mano a los concilios .

[maxicastag]

Entonces tu eres de los que creen que Cristo no es Dios. ¿Cierto?

Creo que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad pero que como él dijo también que él es inferior al Padre.

María no es madre del Padre.

María no engendró el Alma divina de Jesús, por medio de ella a Jesús se le dio cuerpo humano, y ésto también es obra de Dios, no de María.

[VANGELIS]

de hecho jesus deja a pedro como cabeza fundamental de SU iglesia y resulta que Maria lo opaca dentro de ella,,se le fue la mano a los concilios .

Yo creo mas bien que al protestantismo en general se les fué la imaginación alucinando cosas que no son, . . como resultado viene esta idea de que ahora "María opaca a Jesús".

[VANGELIS]

Si en este foro de religión sólo se hablara de Jesús, pues sólo hablaríamos de Jesús, pero como se toca en temas a la Madre del Señor, pues hablamos de todo lo magnífico que hizo Dios en Ella, es decir; se habla de María porque el tema invita a ello, pero NO con el fin de quitarle protagonismo a Jesús.

No toquen a la Madre y, hablaremos sólo del Hijo.

[petra5]

Si en este foro de religión sólo se hablara de Jesús, pues sólo hablaríamos de Jesús, pero como se toca en temas a la Madre del Señor, pues hablamos de todo lo magnífico que hizo Dios en Ella, es decir; se habla de María porque el tema invita a ello, pero NO con el fin de quitarle protagonismo a Jesús.

No toquen a la Madre y, hablaremos sólo del Hijo.

]maxicastag[/B,esta escribiendo con fundamentos logicos,no veo que temga interes de desacreditar a la virgen,,,hay que admitir el enrroque de palabras conducen a una explicacion poco logica indefendible catolicamente,,,desde el axioma la fe mueve montañas,,me pliego al dicho de jesus "tu fe te ha salvado",,la fe a nada menos que la madre de jesus,es imbatible fuera de debate,,es irrespetuoso hacia la institucion mas antigua de la tierra,pero para el estudiante,es irresistible buscar la luz,y muchos misterios catolicos tienen explicacion,,casi todos,,,

[Ulsr]

Si en este foro de religión sólo se hablara de Jesús, pues sólo hablaríamos de Jesús, pero como se toca en temas a la Madre del Señor, pues hablamos de todo lo magnífico que hizo Dios en Ella, es decir; se habla de María porque el tema invita a ello, pero NO con el fin de quitarle protagonismo a Jesús.

No toquen a la Madre y, hablaremos sólo del Hijo.

La verdad es una serie de enredos este post.

En primer lugar.- No solo tenemos la obligación de hablar precisamente "de todo lo magnífico que hizo Dios en Ella" El tema es mucho más amplio.

Segundo, no tiene la finalidad de "quitarle protagonismo a Jesús." En todo caso, son ustedes los católicos quienes toman el trono de Dios absoluto. Cuando solo lo mencionan como Dios a Jesús, en : "La madre de Dios" o similares, mal intencinadamente, dando idea que es único.

Tercero.-Tocamos a la madre, porque es el tema. No eres nadie para negarnos este derecho.

Y cuarto .- Y también tocaremos los temas del Hijo, cuando este relacionado ineludiblemente.

Aclarado los puntos, espero que estas ideas confusas tn propias de quien tiene todo confuso hasta en su idolatria, que considera santa, tengan mayor sentido.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

de hecho jesus deja a pedro como cabeza fundamental de SU iglesia y resulta que Maria lo opaca dentro de ella,,se le fue la mano a los concilios .



¡Y si! Que mejor que María tan anodina, para colgarle todos los engalamientos posibles, que ha Pedro, con su mala reputación.

Pero no entienden que Pedro es como nosotros, con defectos y que como él, podemos entrar al verdadero pueblo (eklesia) de Dios, cuando tengamos la sensibilidad espiritual de entender la suave brisa de Dios, en nuestra intuición y evolucionar a ser verdaderos hijos de Dios, que entendemos y podemos hacer su voluntad, como lo hace nuestro Maestro Jesús.

Pero prefieren todo lo satánico que represente el poder, la riqueza, el despotismo y nepotismo con que implícitamente engalanan a María.

Yo no creo que esto se los agradezca. Cualquiera de nosotros con sentido común, estaríamos avergonzados porque nos pusieran a destronar a Nuestro Santísimo Padre Celestial, a través de Jesucristo, tan solo por haber sido su madre humana.

Sin duda ella con un poco más de evolución espiritual o merecimientos, pero al fin humana, pues no se sabe que hubiera hecho un milagro, una enseñanza doctrinal excepcional, sino que se le describe como una mujer comprometida con José, y por lo tanto con naturales instintos sexuales previos. Pero Dios Padre la distinguió, y la bendijo ser la portadora y creadora biológica del cuerpo de Jesús (No de su espíritu grandioso). Y posteriormente tuvo dice la Biblia, hijos e hijas.


Ni creo tampoco que Jesucristo admita este puesto, que los jerarcas católicos blasfemantemente le adjudican. De ser “Dios” a secas, omnipotente.

Las consecuencias de este proceder ideológico católico, raya en la más alta herejía.:w00t::w00t::w00t:

[VANGELIS]

Dos de las muchas palabras en la Biblia que más me conmueven el alma de amor, hacia cada una de las Personas que las pronunciaron:

María: "Hagan lo que Él les diga" (Fué dicho primero en la alegría)

Jesús: "he allí a tu Madre". (Fué dicho después en el sufrimiento)

Ella nos envía a Él, . . y Él nos la dá a Ella.

[Elohim00]

Creo que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad pero que como él dijo también que él es inferior al Padre.

María no es madre del Padre.

María no engendró el Alma divina de Jesús, por medio de ella a Jesús se le dio cuerpo humano, y ésto también es obra de Dios, no de María.

Pero ignoras por completo que Cristo tenía doble naturaleza,
humana y divina. Si bien, el Padre es más que el Hijo, tanto el Padre
como el Hijo y Espíritu Santo son Dios. Son tres pesonas un sólo Dios.

El Evangelio de Juan así lo enseña:


"En el principio estaba el Verbo, y el Verbo estaba con Dios,
y el Verbo era Dios" (Juan 1, 1).


Y luego:


"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1, 14).


¿Que significa esto? significa que el Verbo que estaba en el principio,
que estaba con Dios y era Dios; se hizo carne y habitó entre nosotros.
Ese es Cristo nacido de la Virgen María; por lo tanto Maria es Madre de Dios.

[petra5]

Dos de las muchas palabras en la Biblia que más me conmueven el alma de amor, hacia cada una de las Personas que las pronunciaron:

María: "Hagan lo que Él les diga" (Fué dicho primero en la alegría)

Jesús: "he allí a tu Madre". (Fué dicho después en el sufrimiento)

Ella nos envía a Él, . . y Él nos la dá a Ella.

si,,,pero estos 2 hechos ,al primero autoritaria,y al segundo,jesus le deja a juan el cuidado de la madre por entonces digamos 50 años,,,,pero el defasaje de veneracion es abismal al protagonismo de maria en la biblia,,en el año 543 DC,la reforma biblica hecha por el emperador romano,,inflo la adoracion a maria de manera tal que eclipsara las entonces populares isis,,palas atenea,afrodita,freya,(mitologia griega,egipcia y nordica)reinante en la epoca,,digamos que tuvo exito,,pero esas deidades miticas tambien aparecian antes AC.y como es arriba es abajo y como abajo es arriba,,el hombre modifico los cielos y viceversa

[VANGELIS]

si,,,pero estos 2 hechos ,al primero autoritaria,y al segundo,jesus le deja a juan el cuidado de la madre por entonces digamos 50 años,,,,pero el defasaje de veneracion es abismal al protagonismo de maria en la biblia,,en el año 543 DC,la reforma biblica hecha por el emperador romano,,inflo la adoracion a maria de manera tal que eclipsara las entonces populares isis,,palas atenea,afrodita,freya,(mitologia griega,egipcia y nordica)reinante en la epoca,,digamos que tuvo exito,,pero esas deidades miticas tambien aparecian antes AC.y como es arriba es abajo y como abajo es arriba,,el hombre modifico los cielos y viceversa

El dogma de la Inmaculada Concepción de María, fué definido en el año 1854 por la declaración ex cátedra del Papa Pío IX. Aunque la Iglesia lo sabía desde el primer siglo, no fue declarado como tal, puesto que con tantas persecuciones era imposible que hubiera un sínodo de obispos. Este relato sobre María fué plasmado en un libro apócrifo llamado "La Natividad de María" ó Protoevangelio de Santiago, que a pesar de que el libro contiene esta verdad, no fué considerado canónico ni pastoral por varias exageraciones sobre María, aunque es una de las mejores señales, de que en la Iglesia primitiva ya se honraba a María por ser la Madre del Salvador.

La fiesta de la Inmaculada Concepción se festeja desde el siglo VI, aún sin haberse declarado dogma de fe (para que veamos una vez más que los dogmas no son inventos) que tiene como propósito exaltar a Jesucristo, pues ¿Qué mejor exaltación puede tener Jesús que su Madre el fué pura por decisión del Padre?. ¿Ó Se imagínan pues tomando a Dios carne de una pecadora? . . pues Dios tenía que nacer de la pureza porque en Él no hay mancha alguna.

La Asunción de María sucedió cerca del año 50 d.C , cuando dormida ya no despertó, creyéndola muerta la colocaron en la tumba, dias después, por la incertidumbre de que si había muerto ó estaba enferma solamente, volvieron a abrir su tumba, pero estaba vacía: concluyeron que fué arrebatada hasta el cielo. Nadie supo nada después sino hasta la referencia que hizo Juan en Apocalipsis 12.1 40 años después del suceso. Muchas ciudades conservan huesos de sus mártires, pero no hay una sola que diga que tiene alguna reliquia de la Virgen María, y más aún, las ciudades de Efeso y Jerusalén se reclaman que son las ciudades donde la virgen fué asunta al cielo, o sea, ¡reclaman la tumba vacía!. En el pueblo musulmán, reconocen que recibieron por tradición de Mahoma que la madre del "Profeta Jesús" fué asunta al cielo, conocen este suceso como la dormición de la virgen.

La fiesta de la Asunción de María se festeja desde el siglo VI en Palestina, pero el dogma fué definido en el año 1950. Como vemos el Papa Pío XII no habló nada nuevo, simplemente lo definió como cierto.

Sabemos que no todo viene en la Biblia explícitamente, ni todo lo que dabamos creer debe venir en ella. La explícita Asunción de María no se encuentra en la Biblia, pues el fin del Nuevo Testamento es anunciar la salvación y lo que Jesús hizo.

Muchos sucesos de la Iglesia primitiva no se encuentran escritos en la Biblia, tales como la muerte de Pedro y Pablo, hechos importantísimos de la Iglesia.
Por ejemplo, el mismo hecho de que El Señor se le apareció primero a Pedro, no lo narran los evangélios, sin embargo Pablo lo afirma (1 Co. 15.5). Tampoco el mandato de ungir con óleo a los enfermos se encuentra instituído por Jesús, más sin embargo, era una actividad sacramental de la Iglesia Primitiva (Stg. 5.14)

No hay católico que vea a Isis . . etc, en María. Aunque las imágenes de Isis muchisimos años antes de María sean parecidas a las de María, no hay ninguna relación entre Ella e Isis, pues Isis es un ídolo, una divinidad falsa y pagana y María es la Madre del Redentor. Tan solo volver a ver las primeras imágenes de María con el Niño entre los brazos en las catacumbas romanas del siglo II y III, antes de que aparecieran Constantino y los Gnósticos, no deja dudas de que María era la mujer que honraban los cristianos, a la misma que llamamos bienaventurada con el corazón, no de los dientes para afuera.

A María no se adora, la Iglesia no enseña eso, a María se le venera y se le ama con amor de hijos.

[petra5]

El dogma de la Inmaculada Concepción de María, fué definido en el año 1854 por la declaración ex cátedra del Papa Pío IX. Aunque la Iglesia lo sabía desde el primer siglo, no fue declarado como tal, puesto que con tantas persecuciones era imposible que hubiera un sínodo de obispos. Este relato sobre María fué plasmado en un libro apócrifo llamado "La Natividad de María" ó Protoevangelio de Santiago, que a pesar de que el libro contiene esta verdad, no fué considerado canónico ni pastoral por varias exageraciones sobre María, aunque es una de las mejores señales, de que en la Iglesia primitiva ya se honraba a María por ser la Madre del Salvador.

La fiesta de la Inmaculada Concepción se festeja desde el siglo VI, aún sin haberse declarado dogma de fe (para que veamos una vez más que los dogmas no son inventos) que tiene como propósito exaltar a Jesucristo, pues ¿Qué mejor exaltación puede tener Jesús que su Madre el fué pura por decisión del Padre?. ¿Ó Se imagínan pues tomando a Dios carne de una pecadora? . . pues Dios tenía que nacer de la pureza porque en Él no hay mancha alguna.

La Asunción de María sucedió cerca del año 50 d.C , cuando dormida ya no despertó, creyéndola muerta la colocaron en la tumba, dias después, por la incertidumbre de que si había muerto ó estaba enferma solamente, volvieron a abrir su tumba, pero estaba vacía: concluyeron que fué arrebatada hasta el cielo. Nadie supo nada después sino hasta la referencia que hizo Juan en Apocalipsis 12.1 40 años después del suceso. Muchas ciudades conservan huesos de sus mártires, pero no hay una sola que diga que tiene alguna reliquia de la Virgen María, y más aún, las ciudades de Efeso y Jerusalén se reclaman que son las ciudades donde la virgen fué asunta al cielo, o sea, ¡reclaman la tumba vacía!. En el pueblo musulmán, reconocen que recibieron por tradición de Mahoma que la madre del "Profeta Jesús" fué asunta al cielo, conocen este suceso como la dormición de la virgen.

La fiesta de la Asunción de María se festeja desde el siglo VI en Palestina, pero el dogma fué definido en el año 1950. Como vemos el Papa Pío XII no habló nada nuevo, simplemente lo definió como cierto.

Sabemos que no todo viene en la Biblia explícitamente, ni todo lo que dabamos creer debe venir en ella. La explícita Asunción de María no se encuentra en la Biblia, pues el fin del Nuevo Testamento es anunciar la salvación y lo que Jesús hizo.

Muchos sucesos de la Iglesia primitiva no se encuentran escritos en la Biblia, tales como la muerte de Pedro y Pablo, hechos importantísimos de la Iglesia.
Por ejemplo, el mismo hecho de que El Señor se le apareció primero a Pedro, no lo narran los evangélios, sin embargo Pablo lo afirma (1 Co. 15.5). Tampoco el mandato de ungir con óleo a los enfermos se encuentra instituído por Jesús, más sin embargo, era una actividad sacramental de la Iglesia Primitiva (Stg. 5.14)

No hay católico que vea a Isis . . etc, en María. Aunque las imágenes de Isis muchisimos años antes de María sean parecidas a las de María, no hay ninguna relación entre Ella e Isis, pues Isis es un ídolo, una divinidad falsa y pagana y María es la Madre del Redentor. Tan solo volver a ver las primeras imágenes de María con el Niño entre los brazos en las catacumbas romanas del siglo II y III, antes de que aparecieran Constantino y los Gnósticos, no deja dudas de que María era la mujer que honraban los cristianos, a la misma que llamamos bienaventurada con el corazón, no de los dientes para afuera.

A María no se adora, la Iglesia no enseña eso, a María se le venera y se le ama con amor de hijos.

extensa alocusion,
hasta el hartazgo mencione que en esa data es cuando justiniano,por orden imperial,reforma la biblia con el fin de unificar el imperio ,,retira libros y entroniza en forma absoluta la imagen de Maria,en esos tiempos sucedia lo que comento,,,,
es historia,,te hace mal la historia?:confused1:.
justiniano I
Emperador romano (527-65)
tanto mal hace saber y no vivir creyendo
http://ec.aciprensa.com/wiki/Justiniano_I,,,,estas aseverando que en el siglo VI,fue proclamada la inmaculada concepcion,,y la historia dice quien la entronizo,,,,porque alguien tuvo que ser,,aqui no bajo Moises con las tablas

[VANGELIS]

extensa alocusion,
hasta el hartazgo mencione que en esa data es cuando justiniano,por orden imperial,reforma la biblia con el fin de unificar el imperio ,,retira libros y entroniza en forma absoluta la imagen de Maria,en esos tiempos sucedia lo que comento,,,,
es historia,,te hace mal la historia?:confused1:.
justiniano I
Emperador romano (527-65)
tanto mal hace saber y no vivir creyendo
http://ec.aciprensa.com/wiki/Justiniano_I,,,,estas aseverando que en el siglo VI,fue proclamada la inmaculada concepcion,,y la historia dice quien la entronizo,,,,porque alguien tuvo que ser,,aqui no bajo Moises con las tablas

Tampoco te me prendas argentino.

Míra en la página que dejas no veo nada, pero me quedo con esta, que nos habla desde el siglo I. A mí me interesa la opinión que nos dejan los Padres de la Iglesia, pues ellos son los verdaderos testigos en unión con los Apóstoles.

http://www.primeroscristianos.com/index.php/origenes/item/678-los-origenes-de-la-devocion-a-la-virgen/678-los-origenes-de-la-devocion-a-la-virgen

[Ulsr]

Tampoco te me prendas argentino.

Míra en la página que dejas no veo nada, pero me quedo con esta, que nos habla desde el siglo I. A mí me interesa la opinión que nos dejan los Padres de la Iglesia, pues ellos son los verdaderos testigos en unión con los Apóstoles.

http://www.primeroscristianos.com/index.php/origenes/item/678-los-origenes-de-la-devocion-a-la-virgen/678-los-origenes-de-la-devocion-a-la-virgen

La idolatría siempre ha estado presente en la historia de la humanidad reconocida.

Las fuerzas de la baja dimensión siempre nos han presionado para alimentarla con nuestra atención, devoción, veneración y lo mejor…nuestra más profunda adoración.

Al nacer el cristianismo, ya se adoraba principalmente a Isis, así como a tantas otras deidades en el mundo. Pero la presión de esta entidad, impulsó a los más débiles como siempre a sustituirla por María.

Los primeros dirigentes cristianos estuvieron en contra de esta devoción, como lo podemos observar en el principio, en este documento citado por VANGELIS que está más a la mano.

Pero también podemos observar como poco a poco fueron cayendo bajo el dominio de estas fuerzas satánicas, los sucesores del vaticano, para ir elevando a los cielos máximos a María, sin observar que estaban incurriendo en tremendas blasfemias con ello. Pero la fuerza de satanás, con sus múltiples presencias marianas, presionando el natural dejo de la humanidad por dejarse llevar por estas entidades revestidas de ángeles de luz, con diferentes formas, cuerpos, caras, etc. Pudo más.

La iglesia católica cayó bajo los pies de Molok, para rendirle honor con estos hechos. Pudo más bajo el influjo malévolo de satanás, de aprovechar este pecado de idolatría, para hacer lucrativas formas de subyugar consciencias y economía de los idólatras. Y no contentos con ello, inventaron otras formas más sofisticadas y enredadas de idolatría, como la veneración a la material hostia.

La historia de la iglesia, es la historia del continuo, lento, pero nunca detenido poder avasallador de satanás en el vaticano.:mellow::mellow::mellow:

[petra5]

Tampoco te me prendas argentino.

Míra en la página que dejas no veo nada, pero me quedo con esta, que nos habla desde el siglo I. A mí me interesa la opinión que nos dejan los Padres de la Iglesia, pues ellos son los verdaderos testigos en unión con los Apóstoles.

http://www.primeroscristianos.com/index.php/origenes/item/678-los-origenes-de-la-devocion-a-la-virgen/678-los-origenes-de-la-devocion-a-la-virgen

buenos todos las enseñanzas del siglo I,fueron adulteradas en el siglo VI,,justinianoI,Alrededor del año 525 contrajo matrimonio con su amante, la emperatriz Teodora, una exactriz y cortesana ,no te persigo mas ya que tenes afinidad con nuestra abanderada Eva Peron,,sin duda el ingreso de un humilde al poder genera cambios que son religion y cambian el mundo,un saludohttp://www.zodiacguille.org/pageimages/EvaPeron/eva-peron.jpg,https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Evita_color.jpg,María Eva Duarte de Perón, más conocida como Eva Perón o Evita, fue una actriz y política argentina. Wikipedia
Fecha de nacimiento: 7 de mayo de 1919, Los Toldos
Fecha de la muerte: 26 de julio de 1952, Buenos Aires
Enterrado en: Cementerio de la Recoleta, Buenos Aires
Cónyuge: Juan Domingo Perón (m. 1945–1952), Juan Domingo Perón (m. 1945–1945)
Libros: Mi mensaje,

otra MARIA y EVA,venerada y abanderada de los trabajadores,cambio la esencia de un pais y se inmortalizo tambien,,poco querida por la curia en aquellos tiempos,,,,seria vuestra DOROTEA,,el Papa francisco es peronista,,http://www.mdzol.com/nota/560359-el-papa-francisco-conto-como-conocio-a-peron-y-evita/

[VANGELIS]

La idolatría siempre ha estado presente en la historia de la humanidad reconocida.

Las fuerzas de la baja dimensión siempre nos han presionado para alimentarla con nuestra atención, devoción, veneración y lo mejor…nuestra más profunda adoración.

Al nacer el cristianismo, ya se adoraba principalmente a Isis, así como a tantas otras deidades en el mundo. Pero la presión de esta entidad, impulsó a los más débiles como siempre a sustituirla por María.

Los primeros dirigentes cristianos estuvieron en contra de esta devoción, como lo podemos observar en el principio, en este documento citado por VANGELIS que está más a la mano.

Pero también podemos observar como poco a poco fueron cayendo bajo el dominio de estas fuerzas satánicas, los sucesores del vaticano, para ir elevando a los cielos máximos a María, sin observar que estaban incurriendo en tremendas blasfemias con ello. Pero la fuerza de satanás, con sus múltiples presencias marianas, presionando el natural dejo de la humanidad por dejarse llevar por estas entidades revestidas de ángeles de luz, con diferentes formas, cuerpos, caras, etc. Pudo más.

La iglesia católica cayó bajo los pies de Molok, para rendirle honor con estos hechos. Pudo más bajo el influjo malévolo de satanás, de aprovechar este pecado de idolatría, para hacer lucrativas formas de subyugar consciencias y economía de los idólatras. Y no contentos con ello, inventaron otras formas más sofisticadas y enredadas de idolatría, como la veneración a la material hostia.

La historia de la iglesia, es la historia del continuo, lento, pero nunca detenido poder avasallador de satanás en el vaticano.:mellow::mellow::mellow:

"Y Jesús, respondiendo, dijo:
Bienaventurado tú, Simón Bar Jona,
porque no es la carne ni la sangre
quien esto te ha revelado,
sino mi Padre, que está en los cielos.
Y yo te digo a ti que tú eres Pedro,
y sobre esta piedra edificaré yo mi Iglesia,
y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.
Yo te daré las llaves del reino de los cielos,
y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos,
y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos"
(Mt. 16. 17,20)

[maxicastag]

"Y Jesús, respondiendo, dijo:
Bienaventurado tú, Simón Bar Jona,
porque no es la carne ni la sangre
quien esto te ha revelado,
sino mi Padre, que está en los cielos.
Y yo te digo a ti que tú eres Pedro,
y sobre esta piedra edificaré yo mi Iglesia,
y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.
Yo te daré las llaves del reino de los cielos,
y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos,
y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos"
(Mt. 16. 17,20)

Aquí esta Piedra es Cristo, Roca grande, Pedro es roca pequeña.

[Ulsr]

"Y Jesús, respondiendo, dijo:
Bienaventurado tú, Simón Bar Jona,
porque no es la carne ni la sangre
quien esto te ha revelado,

Esto es, que no fue hombre o institución religiosa quien le reveló o le hizo entender que Jesús era el Mesías.


sino mi Padre, que está en los cielos.

¡¡¡ Si !!!… Fue Nuestro Padre Celestial Quien le hizo a Pedro entender por primera vez a un humano, el contexto de una verdad cristiana.


Y yo te digo a ti que tú eres Pedro,
y sobre esta piedra edificaré yo mi Iglesia,

¡¡OH!! La hermosa iglesia (eklesia = pueblo) de todos aquellos que se unirían después a Pedro. El primer ser humano, capaz de comprender una verdad celestial dentro de lo que sería el futuro cristianismo. (Aunque Pedro por supuesto no fue el primero en intuir un conocimiento de la cultura mundial. Mucho antes Dios; nos ha dado y nos sigue dando a todos, conocimientos, que han hecho posible el avance de la civilización humana)


y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.
Los que verdaderamente tienen la sensibilidad de entender, de intuir a Dios, dándole el sentido del valor cristiano y su doctrina, siendo con ello capaces de alejar las fuerzas inferiores de la baja dimensión. De descubrir a los impostores y de hacer progresar el verdadero cristianismo, como hasta ahora ha sucedido, de manera indetenible, pues progresa a través de nuevas corrientes, que evitan las trampas anquilosadas del mal, ya afincadas por satanás, en las mismas estereotipadas religiones cristianas. Especialmente en las más antiguas, porque satanás logro hacer que le rindan culto, idolatría, derramar sangre de hermanos, obscurantismo y demás. Pero las nuevas no están libres de estas acechanzas.


Yo te daré las llaves del reino de los cielos,

O la capacidad de progresar espiritualmente a todas las virtudes verdaderas, para abrir finalmente el Reino de los Cielos.


y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos,
y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos"(Mt. 16. 17,20)

La ley del karma y darma. Lo que siembres, eso cosecharás. Hay aquí una señalización cumplida de que aquello que uno hace, se revierte, para bien si fue bueno o para mal, si los hechos del pasado fueron malos. Nadie escapa de esta ley. El ejemplo más claro de este mal uso, es la iglesia católica. NO puede desligarse de las maldades que hizo y ató en el libro de la vida, por más que lo intentare con sus merolicos y extensos argumentos falaces y auto adulación y tergiversación, como pretenden hacerlo con esta referencia bíblica que aquí presentan, en la que quieren escudarse.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Aquí esta Piedra es Cristo, Roca grande, Pedro es roca pequeña.

¿Capta más tu atención la palabra "Roca" ó Piedra?, . . a mí me llama más la atención la palabra "Mi Iglesia", o ¿Tu también eres de los que creen que la Iglesia de Jesucristo es invisible?, . . ahora, ¿Son los Apóstoles testigos invisibles? . . . En ninguna parte se menciona la "invisibilidad" de la Iglesia que Jesucristo fundó, tampoco se podría trabajar en ella, pues nadie gobernaría una Iglesia "invisible", . . Jesucristo estableció un cuerpo visible de Obispos trabajando bajo el impulso del Espíritu Santo; (Jn 14:16,17), (Jn 16:12,13), (Hch 20.28) para guiar a su única Iglesia.

[VANGELIS]

Maxicastag: “Y sobre esta misma piedra edificare…”

La frase en griego dice "epi tautee tee petra". * "Tautee" es adjetivo demostrativo femenino, sin el otro "tee", seria así "sobre esta piedra edificaré".

"Tautee" + "Tee" *entonces viene a significar "esta misma". Con eso, resulta que Jesús le dice tu eres piedra, y sobre ESTA MISMA piedra edificaré. El mensaje que deja el Tautee Tee es que Petros y Petra se refiere a la misma Piedra, y no a piedras distintas, o una a piedra y la otra a una peña o algo por el estilo. Si Jesús hubiera hecho una distinción entre las "dos piedras", lo hubiera aclarado y no habría dicho “Tee”.

[VANGELIS]

Esto es, que no fue hombre o institución religiosa quien le reveló o le hizo entender que Jesús era el Mesías.



¡¡¡ Si !!!… Fue Nuestro Padre Celestial Quien le hizo a Pedro entender por primera vez a un humano, el contexto de una verdad cristiana.



¡¡OH!! La hermosa iglesia (eklesia = pueblo) de todos aquellos que se unirían después a Pedro. El primer ser humano, capaz de comprender una verdad celestial dentro de lo que sería el futuro cristianismo. (Aunque Pedro por supuesto no fue el primero en intuir un conocimiento de la cultura mundial. Mucho antes Dios; nos ha dado y nos sigue dando a todos, conocimientos, que han hecho posible el avance de la civilización humana)


Los que verdaderamente tienen la sensibilidad de entender, de intuir a Dios, dándole el sentido del valor cristiano y su doctrina, siendo con ello capaces de alejar las fuerzas inferiores de la baja dimensión. De descubrir a los impostores y de hacer progresar el verdadero cristianismo, como hasta ahora ha sucedido, de manera indetenible, pues progresa a través de nuevas corrientes, que evitan las trampas anquilosadas del mal, ya afincadas por satanás, en las mismas estereotipadas religiones cristianas. Especialmente en las más antiguas, porque satanás logro hacer que le rindan culto, idolatría, derramar sangre de hermanos, obscurantismo y demás. Pero las nuevas no están libres de estas acechanzas.



O la capacidad de progresar espiritualmente a todas las virtudes verdaderas, para abrir finalmente el Reino de los Cielos.



La ley del karma y darma. Lo que siembres, eso cosecharás. Hay aquí una señalización cumplida de que aquello que uno hace, se revierte, para bien si fue bueno o para mal, si los hechos del pasado fueron malos. Nadie escapa de esta ley. El ejemplo más claro de este mal uso, es la iglesia católica. NO puede desligarse de las maldades que hizo y ató en el libro de la vida, por más que lo intentare con sus merolicos y extensos argumentos falaces y auto adulación y tergiversación, como pretenden hacerlo con esta referencia bíblica que aquí presentan, en la que quieren escudarse.:001_smile::001_smile::001_smile:

No debes rasgarte las vestiduras por los errores ajenos, ¿O tú eres perfecto?

Nos dice el Señor en Lucas 17.1 :
"Es inevitable que sobrevengan escándalos,
pero ¡ay de aquel por quien vengan!".

Queda claro que este versículo solamente puede ser aplicado al lado humano de su Iglesia, y no al divino.

Podemos mencionar los escándalos y debilidades humanas del mismo circulo que rodeaba a Jesús.

Ellos son sus Apóstoles, personalmente escogidos por Él, los mismos cimientos de Su Iglesia (Efesios 2. 19,22)

• Uno lo traicionó (Lc 22. 48)
• Uno lo negó, no en una sino en tres ocasiones (Mt 26. 69-75)
• Uno dudó de Él (Jn.20. 24,29)
• Todos corrieron lejos de Él (Mc 14. 50)
Nótese que todos ellos, excepto uno, son Santos.

De lo que hemos observado hasta ahora, usando resonancia sonora y sentido común podemos deducir que:*
1. Jesucristo tiene una naturaleza divina y una naturaleza humana, ambas son posesión de una Persona divina.*
2. Sus dos naturalezas están inextricablemente aunadas por la unión hipostática.
3. Puesto que Sus naturalezas no pueden ser divididas, Su Cuerpo la Iglesia, debe poseer igualmente esas dos mismas naturalezas.
4. El lado divino de Su Iglesia es santo e inmaculado, mientras que el lado humano de Su Iglesia está habitado por pecadores.
Después de todo, acaso el propósito de Su Iglesia ¿no es salvar pecadores?

vamos! ya no te escandalizes tanto.

[Ulsr]

No debes rasgarte las vestiduras por los errores ajenos, ¿O tú eres perfecto?

Nos dice el Señor en Lucas 17.1 :
"Es inevitable que sobrevengan escándalos,
pero ¡ay de aquel por quien vengan!".

Queda claro que este versículo solamente puede ser aplicado al lado humano de su Iglesia, y no al divino.

Podemos mencionar los escándalos y debilidades humanas del mismo circulo que rodeaba a Jesús.

Ellos son sus Apóstoles, personalmente escogidos por Él, los mismos cimientos de Su Iglesia (Efesios 2. 19,22)

• Uno lo traicionó (Lc 22. 48)
• Uno lo negó, no en una sino en tres ocasiones (Mt 26. 69-75)
• Uno dudó de Él (Jn.20. 24,29)
• Todos corrieron lejos de Él (Mc 14. 50)
Nótese que todos ellos, excepto uno, son Santos.

De lo que hemos observado hasta ahora, usando resonancia sonora y sentido común podemos deducir que:*
1. Jesucristo tiene una naturaleza divina y una naturaleza humana, ambas son posesión de una Persona divina.*
2. Sus dos naturalezas están inextricablemente aunadas por la unión hipostática.
3. Puesto que Sus naturalezas no pueden ser divididas, Su Cuerpo la Iglesia, debe poseer igualmente esas dos mismas naturalezas.
4. El lado divino de Su Iglesia es santo e inmaculado, mientras que el lado humano de Su Iglesia está habitado por pecadores.
Después de todo, acaso el propósito de Su Iglesia ¿no es salvar pecadores?

vamos! ya no te escandalizes tanto.


No te salgas de la tangente. El punto es que con las citas bíblicas que expusiste anteriormente, tratas de dar base y razón de tu "santa" institución, que de santa, no tiene nada, con tanta blasfemia, idolatría, mentira, traición, ignominia publica, pedofilia....Etc, etc. Y más etc. Porque ya me cansé.:scared:



Y ello no es nada santo. No te cuelgues este papelito que nada bien les queda

Ni que lado divino y el otro humano de tu institución. Haganse responsables de sus actos. Que fácil te la quitas.

A un asesino con premeditación y ventaja, no se le va a perdonar porque tiene su parte "divina.

Jesús no dejó patentes e corso a nadie.

Ustedes quieren tomar ventaja de lo santo, pero Dios va mucho más allá que ustedes, mucho más allá.

Por ello Dios controla su iglesia DIRECTAMENTE, y los hombres ventajosos harán maroma y teatro, pero el verdadero control, hasta de tus cabellos, está en el cielo.

Ante tal magnitud, quienes actúen mal como ustedes, solo son unos payasos en contubernio con satanás, que no han afectado, ni afectarán para nada, los profundos designios y planes santos de Dios. Solo se dan a conocer.:sad::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

No te salgas de la tangente. El punto es que con las citas bíblicas que expusiste anteriormente, tratas de dar base y razón de tu "santa" institución, que de santa, no tiene nada, con tanta blasfemia, idolatría, mentira, traición, ignominia publica, pedofilia....Etc, etc. Y más etc. Porque ya me cansé.:scared:



Y ello no es nada santo. No te cuelgues este papelito que nada bien les queda

Ni que lado divino y el otro humano de tu institución. Haganse responsables de sus actos. Que fácil te la quitas.

A un asesino con premeditación y ventaja, no se le va a perdonar porque tiene su parte "divina.

Jesús no dejó patentes e corso a nadie.

Ustedes quieren tomar ventaja de lo santo, pero Dios va mucho más allá que ustedes, mucho más allá.

Por ello Dios controla su iglesia DIRECTAMENTE, y los hombres ventajosos harán maroma y teatro, pero el verdadero control, hasta de tus cabellos, está en el cielo.

Ante tal magnitud, quienes actúen mal como ustedes, solo son unos payasos en contubernio con satanás, que no han afectado, ni afectarán para nada, los profundos designios y planes santos de Dios. Solo se dan a conocer.:sad::001_smile::001_smile:

Deja de jugar a hacerte el perfecto y el ofendido, que ese papel no te cae.
en esta vida nadie es nadie para señalar y juzgar al otro, ya Jesús lo dijo:
"No juzguen y no sereis juzgados".

Ya tenemos un Dios que lo ve todo, lo sabe todo, y a quien cada ser humano católico o no, irá a rendirle cuentas. Pero tú preocupate de tus propios errores y de tus herejías, mira que el "esoterismo" no te servirá de nada si no has sido buen prójimo aqui abajo. Oye, el Señor tiene una Iglesia visible, y el poder del infierno no podrá contra ella jamás!, . . . ni tú.

"Huye del hombre hereje después de la primera y segunda corrección"
(Tito 3.10)

[petra5]

Deja de jugar a hacerte el perfecto y el ofendido, que ese papel no te cae.
en esta vida nadie es nadie para señalar y juzgar al otro, ya Jesús lo dijo:
"No juzguen y no sereis juzgados".

Ya tenemos un Dios que lo ve todo, lo sabe todo, y a quien cada ser humano católico o no, irá a rendirle cuentas. Pero tú preocupate de tus propios errores y de tus herejías, mira que el "esoterismo" no te servirá de nada si no has sido buen prójimo aqui abajo. Oye, el Señor tiene una Iglesia visible, y el poder del infierno no podrá contra ella jamás!, . . . ni tú.

"Huye del hombre hereje después de la primera y segunda corrección"
(Tito 3.10)

no es persecuta,,pero poner miedos del infierno a aquel que no te da razon,cuando es una razon cuestionada y manipulada,,,es signo del demonio,tambien,la iglesia es cosa de hombres y no es la unica,sabemos que todos aceptamos la manzana en el paraiso,la serpiente es simbolo de conocimiento,la iglesia,siempre trato de enemigos aquellos que lo buscan,atras de toda gran fabula hay una verdad oculta,,el arbol era del bien y del mal sino me equivoco,todos tenemos mucho de angeles y mucho de demonios,pero no podemos condenar gratuitamente al infierno a un semejante,ni la virgen,ni jesus,lo haria,,nunca seremos angeles,porque somos espiritus humanos,,nuestro hogar es el cielo y la tierra per secula seculorum,no nacimos para ue unos a otros mardarnos al infierno,,ulrs la fe es ciega sorda y...comoda,,,VANGELIS no eres sabio,te crees que un teologo no estudia esoterismo???,la universidad de cordoba enseña todo y si quieres puedes ser sacerdote

[maxicastag]

Vangelis: ¿46 años no te fueron suficientes para darte cuenta de que vives inmerso en la Idolatría?

[VANGELIS]

Vangelis: ¿46 años no te fueron suficientes para darte cuenta de que vives inmerso en la Idolatría?

47 cumplidos en agosto.

Amigo, yo no tengo nada en contra de tí, respeto enormemente tu fe independiente, es tu elección, . . . Pero entiende, Jesús estableció Su Iglesia, y yo tengo como muchos la gracia de estar dentro de esta barca. No adoro a nadie, jamás la Iglesia ni sacerdote me enseñó a adorar imágenes, a la virgen María ni a nadie, y si he caído de rodillas antes el Santísimo Sacramento infinidad de veces, no es al metal que lo adorna, sino a Jesús mismo Presente en Cuerpo, Sangre, Alma, y Divinidad en la sagrada Hostia consagrada, a quien adoro. Es Cristo mismo en las especies del pan y vino.

Lee y relee a Juan, Jesús mismo instituyó el Sacramento de la Eucaristía,
un profeta no tiene poder de hacer la locura que Él hizo, hacerse alimento espiritual para el alma, Pan Vivo bajado del cielo.

Sí, soy idólatra, pero de Jesús Sacramentado hasta el último dïa de mi vida.
ojalá algun día el Espíritu Santo te de luz para entenderlo y conocerlo.

[maxicastag]

Entre Dios Padre y los hombres, el único mediador es Jesús. de acuerdo!

Pero, ¿entre Jesús y nosotros?, . . . míra que para hablar con el presidente de un país o con el Gerente General de un trabajo, tienes que cruzar por muchas puertas, . . . yo sé que si le pido algo a Jesús me oye, inclusive directamente le pido a Él por mis necesidades, . . pero ya cuando veo que se está haciendo el sordo y demora en responder, y me está probando la fe y haciéndose el dormido, . . entonces hablo con su Mamá para que "lo despierte" porque . . . hay enfermos que no pueden esperar.

Ya cuando tengo la gracia de hacer una visita al Santísimo Sacramento, ya entonces le pido a Él todo en Persona.


¿Ésto es adorar a Jesús, ésto es respetarlo?

Vangelis: tu no eres más que un pobre marianista!!!

[maxicastag]

Vamos a centrarnos en el Tema: refuten mi artículo actualizado:

La María católica es falsa (Idolatría).

La iglesia católica le ha dado tantos títulos falsos a María para enaltecerla idolátricamente que han creado un personaje falso.
He aquí algunos de esos títulos:

Inmaculada Concepción
Mediadora
Que nunca pecó en el transcurso de toda su vida.
Madre de la iglesia
Siempre virgen
Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)


Refutando los títulos bíblicamente:

Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a su madre, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.
Es ir en contra de la voluntad de Dios si le rezamos a María o a otra persona que no sea Dios.
Por otro lado no es recomendable el rezo del rosario, que además de constar de oraciones dirigidas a María es una oración repetitiva:

Mateo 6:7

“7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.”
¿Es acaso María omnipresente? ¿Cómo puede pues atender a todas las oraciones que personas en todo el mundo le hacen simultáneamente?

Jesús al enseñarnos a orar dijo que nos dirigiéramos a Dios el Padre:

Lucas 11:2

“2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”

Hay algo que sucede que es lamentable, algunos católicos creen que necesitan que María convenza a Jesús de perdonarlos porque aparentemente María es más buena que Jesús. Hay otros que confían exclusivamente en María para su Salvación.

Jeremías 17:5

“5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.”

Con respecto al pasaje de las bodas de Caná (Juan capítulo 2), María no hizo nada espectacular, solo le pidió un favor a Jesús (pues ella seguramente era muy conocida de los anfitriones de la fiesta) y Jesús accedió, pero esto no es exclusivo de María, una simple mujer hizo algo similar:

Mateo 15:21-28

“ 21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”

Esta mujer intercedió ante Jesús tanto como María así que en este asunto tiene el mismo mérito que María.

Por otro lado debo decir también que la Biblia prohíbe comunicarse con los muertos:

Deuteronomio 18:10-11

“10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.”

Los creyentes que murieron viven pero para Dios (están en otro plano de la existencia). La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

Eclesiastés 9:5-6

“5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

El caso de la aparición de Moisés y Elías en el monte de la transfiguración es una rara excepción y éstos no se presentaron allí por voluntad propia, sino que Dios los mandó a allí.

María se declara la sierva del Señor (Lucas 1:38) y declara que Dios es su Salvador, reconociendo entonces que ella era pecadora como todo ser humano.
Estas son palabras de la María bíblica:

Lucas 1:47

“47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.”

La Biblia afirma que todo ser humano es pecador (a excepción de Cristo):

1 Juan 3:5

“5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.”

Romanos 3:10-11

“10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.”

Romanos 3:23

“23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,”

Jesús no le dio a María ningún lugar de privilegio en el Reino de Dios:

Mateo 12:45-50

“46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”

Leamos lo que respondió Jesús aquí:

Lucas 11:27-28

“27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”
O sea que Jesús no le atribuye a María ningún mérito especial por haber sido su madre, y si le atribuye algún mérito por oír la palabra de Dios y guardarla, es el mismo mérito que recibe cualquier cristiano que oye y guarda la palabra de Dios, así que no hay motivos para la exaltación idolátrica exclusiva hacia maría por parte de los católicos.

María no cuida de la Iglesia, el pasaje bíblico utilizado para afirmar lo contrario es claro en mostrar que fue el discípulo Juan el que recibió a María en su casa para cuidar de ella y no al revés:

Juan 19:26-27

"26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."

María no tuvo por qué mantenerse virgen luego del nacimiento de Jesús.
La Biblia dice que la mujer debe cumplir los deberes conyugales con su marido y el marido con su mujer.

1 Corintios 7:3-5

“3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.”

Por supuesto que María permaneció virgen hasta el nacimiento de Jesús, pero luego del nacimiento de Jesús no tenía por qué mantenerse virgen, ¿acaso no cumplirían María y José con lo establecido en la Biblia? (Más allá de que el pasaje bíblico fue redactado con posteridad)

Maximiliano Castagnino.

Continúa...

Lean y refuten, marianistas!!!

[maxicastag]

Continuación:

Con respecto a las apariciones de María, yo no creo en ninguna, sabiendo el mensaje manchado de idolatría que traen.
En algunas de las supuestas apariciones María se autoproclama “La inmaculada concepción” o “La corredentora” lo cual no es bíblico sino que más bien es influencia psicológica del vidente. Además en alguna de sus supuestas apariciones María ha demandado que se le construya un templo, nuevamente idolatría.
Además Dios no pone a la mujer en autoridad espiritual sobre el hombre.
Además la Biblia afirma que Satanás se disfraza como ángel de luz y bien puede disfrazarse de María para traer un mensaje de las tinieblas:

2 Corintios 11:14

“14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.”


Además si la gente no se convierte al escuchar a los profetas de Dios, ni siquiera si aún se presentare uno de entre los muertos se convertirán de su mal camino:

Lucas 16:30-31

“30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”

Cuando Jesús se perdió de la vista de sus padres y fue encontrado en el Templo veamos lo que sucedió:

Juan 2:48-50

“48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.”

La Biblia deja claro el hecho de que María en varias oportunidades no comprendió a Jesús.
La conclusión es que la María católica es falsa y es el producto de que los hombres hayan creado falsas doctrinas, (doctrinas de hombres y no de Dios):

Mateo 15:9

“9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”

El Papa Benedicto XVI ha afirmado:

“María es nuestra Madre Celestial y debemos recurrir a ella en los momentos más oscuros de nuestra vida.”

¡Esto es pura idolatría! Debemos acudir a Cristo
Rendirle culto a María (como hacer procesiones con imágenes de ella) es pecado de idolatría.
Solo debemos rendirle culto a Dios:

Juan, el escritor del Apocalipsis, se postró ante el ángel que le había Revelado los misterios y el ángel lo corrige:

Apocalipsis 19:10

“10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”

María fue una criatura simplemente humana y es pecado adorarla.
No debemos acudir a ella en oración en lugar de acudir a Dios.

Por otro lado si María hubiera nacido producto de una inmaculada concepción y además nunca hubiera pecado en el transcurso de toda su vida, entonces ella no hubiera necesitado de un Salvador, algo ridículo.

(Estuve escuchando una oración de una “santa” católica dirigida hacia María y le decía: “Te entrego mi alma y mi cuerpo oh santísima virgen”

¿Han escuchado una oración más idólatra, decirle a María algo que solo debemos decirle a Dios?)

Maximiliano Castagnino.

Lean y refuten, marianistas!!!

[VANGELIS]

Aunque claro!, si Jesús está presente en el Santísimo Sacramento, no es idolatría, porque Jesucristo es Dios, y a Dios sólo se le debe adoración.

[VANGELIS]

¿Ésto es adorar a Jesús, ésto es respetarlo?

Vangelis: tu no eres más que un pobre marianista!!!

Pobre?, . . . pobre es aquél que no tiene iglesia, no tiene un pastor que le guíe, "ni perro que le ladre" como dice el dicho.

¿Tienes una sola idea de lo que es tener por madre a la Madre de Jesucristo Dios?, . . ¿Eso me hace pobre ó dichoso?

Novena Bienaventuranza: "Dichosos los que no dudan y aceptan las palabra del Señor, tomando a su Madre por madre"

[VANGELIS]

Lean y refuten, marianistas!!!

Las clases de Marialogía ya se dictaron hace rato. Que tú no hayas entendido la lección ya es cosa de que le pegues atrás y vayas revisando toooodo lo que se te fué comentando.

Resumo que, sólo hay una María de Nazaret, Madre de Jesucristo. La María de la Iglesia católica, la Iglesia de su Hijo Jesús, reflejan y nos muestra a la verdadera María del que nos habla toda la biblia. La María que muestra y presenta el protestantismo, . . . es una simple mujer que no hizo nada espectacular.
Que trizte es una iglesia donde no brille la luz maternal de la Madre del Señor.

Miremos por un momento a la madre que tenemos en casa, . . ¿Ninguna como ella, verdad? y no la cambiaríamos por otra, . . . Pues utilizemos un poco más la imaginación y pensemos en la clase de Madre que se habrá hecho Jesucristo Dios, para Él, . . . ¿Es la maría del protestantismo? no!, ¿Es la María del Catolicismo? muy posible!, . . . pero Ella es infinitamente mejor!

[VANGELIS]

no es persecuta,,pero poner miedos del infierno a aquel que no te da razon,cuando es una razon cuestionada y manipulada,,,es signo del demonio,tambien,la iglesia es cosa de hombres y no es la unica,sabemos que todos aceptamos la manzana en el paraiso,la serpiente es simbolo de conocimiento,la iglesia,siempre trato de enemigos aquellos que lo buscan,atras de toda gran fabula hay una verdad oculta,,el arbol era del bien y del mal sino me equivoco,todos tenemos mucho de angeles y mucho de demonios,pero no podemos condenar gratuitamente al infierno a un semejante,ni la virgen,ni jesus,lo haria,,nunca seremos angeles,porque somos espiritus humanos,,nuestro hogar es el cielo y la tierra per secula seculorum,no nacimos para ue unos a otros mardarnos al infierno,,ulrs la fe es ciega sorda y...comoda,,,VANGELIS no eres sabio,te crees que un teologo no estudia esoterismo???,la universidad de cordoba enseña todo y si quieres puedes ser sacerdote

Hay un mandamiento primero y fundamental para ir al cielo y ganar la vida eterna: "Amar a Dios sobre todas las cosas y amar al prójimo como a uno mismo"

¿Ulsr me ama como a projimo? no. pues se ve aquí claramente que no. Imagínate cómo sería afura . . . me suelta los perros seguro, y todo por no pensar como él.

¿Ulsr ama a sus prójimos católicos? no.
yo siento lástima por el prójimo protestante, simplemente porque siguen la fe del error, pero no los considero ni diablos, ni demonios, ni seguidoresde de satanás, . . . tienen sus maneras de creer, de interpretar, Lutero responderá por todos estos.

Oye, si no amamos al prójimo y oramos por el "enemígo", ya sabemos que futuro final nos espera. Yo no mando al infierno a ulsr, pues a cada uno nuestros hechos nos condenan.

Sí, ya sé que hasta un teólogo puede estudiar Esoterísmo y cuanta ciencia quiera, pero lo que Jesús díce es que el Amor a Dios y al prójimo es lo que salva.
a eso me refería yo.

Yo creo que Ulrs ya no debe de tener ropa, porque cada que míra lo católico se rasga las vestiduras, . . . ya que se deje de tonterías y que se concentre en su vida, y deje de juzgar a quien no conoce, mucho menos a la Iglesia del Señor.

[maxicastag]

Yo, cuando leí las palabras de Vangelis que cito en el mensaje #630 rasgué una campera de cuero.

[VANGELIS]

Yo, cuando leí las palabras de Vangelis que cito en el mensaje #630 rasgué una campera de cuero.

¡Pobechito mi bebé! . . . . . . diría tu novia.

Pero ¿Qué es lo que te espanta?, . .

Jesús se hace el sordo, ¿ó a tí te escucha a la primera?, . . ¿Que pasó en la barca en plena tormenta? se hizo el que dormía, por más que le pedïan auxilio los Apóstoles, se hizo el sordo y el dormido, ¿Ó tu crees que Dios duerme?. .
si leemos Mateo 8.24 y siguiente veremos cómo se comporta Jesús en nuestras tribulaciones.

Quién como tú que te escucha a la primera!, . . . pues a veces "nuestros gritos de auxilio" no bastan, entonces para eso se recurre también a la Madre que está muy antenta "al vino" de nuestras aflixiones y necesidades.

¿Díme dónde está la blasfemia y la necesidad de rasgarse la campera de cuero?

[Ulsr]

Deja de jugar a hacerte el perfecto y el ofendido, que ese papel no te cae.
en esta vida nadie es nadie para señalar y juzgar al otro, ya Jesús lo dijo:
"No juzguen y no sereis juzgados".

Ya tenemos un Dios que lo ve todo, lo sabe todo, y a quien cada ser humano católico o no, irá a rendirle cuentas. Pero tú preocupate de tus propios errores y de tus herejías, mira que el "esoterismo" no te servirá de nada si no has sido buen prójimo aqui abajo. Oye, el Señor tiene una Iglesia visible, y el poder del infierno no podrá contra ella jamás!, . . . ni tú.

"Huye del hombre hereje después de la primera y segunda corrección"
(Tito 3.10)

SEÑORAS Y SEÑORES. ESTE FORO SE CIERRA.

Pues ha llegado el vocero de la "santa" inquisición católica, VANGELIS señalando QUE ES pecado juzgar como parte de la conducta de la argumentación y opinión de cada uno, y de ser juzgados a la vez, cuando alguien contra argumente.

Pues sacando de contexto y lugar nos dice:

"Jesús lo dijo: "No juzguen y no sereis juzgados"."

Esto es para él, un pecado, que todos estamos cometiendo aquí (No sé qué castigo quiera imponernos A TODO EL FORO, espero no sea el quebrantamientos de huesos)

P.D.Lo bueno es que comulgó el cuerpo y sangre de Cristo ( Así le llaman a su idolatría satánica que le hace indudablemnete pensar así) y viene de buenas.

[VANGELIS]

SEÑORAS Y SEÑORES. ESTE FORO SE CIERRA.

Pues ha llegado el vocero de la "santa" inquisición católica, VANGELIS señalando QUE ES pecado juzgar como parte de la conducta de la argumentación y opinión de cada uno, y de ser juzgados a la vez, cuando alguien contra argumente.

Pues sacando de contexto y lugar nos dice:

"Jesús lo dijo: "No juzguen y no sereis juzgados"."

Esto es para él, un pecado, que todos estamos cometiendo aquí (No sé qué castigo quiera imponernos A TODO EL FORO, espero no sea el quebrantamientos de huesos)

P.D.Lo bueno es que comulgó el cuerpo y sangre de Cristo ( Así le llaman a su idolatría satánica que le hace indudablemnete pensar así) y viene de buenas.

Yo no me dirijo a los otros, me dirijo a tí. Que, no puedes defenderte solo?
deja a los otros en su temas, ellos no se meten con nosotros por lo tanto no los metas en el mismo saco de tu ignorancia. ¿Los has leído? ¿Se aprende mucho con ellos, no? . . . pues déjalos que nos sigan deleitando con sus intervenciones.
Y míra que por allá no te veo satanizar a nadie, . . . ¿raro, no?.

Volviste a salirte de tus casillas, . . nadie cierra el foro ni el tema, ni las exageraciones que dices, simplemente no juzgues lo que no conoces, o por lo menos trae tu biblia cuando vengas a dejar tus intervenciones.

No blasfemes contra la Eucaristía si realmente no entiendes lo que es.
si aquello hubiera sido idolatría, el Señor no lo hubiera instituído.

Lee a Pablo ya que no crees en la Palabras del Señor Jesús:

1 Corintios 11. 23-29
" Porque yo he recibido del Señor lo que os he transmitido:
Que el Senor Jesús, en la noche que fué entregado, tomó pan
y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo,
que se da por vosotros; haced esto en memoria mía.
Y así mismo, después de cenar, tomó el calíz, diciendo:
Este es el caliz de la Nueva Alianza en mi sangre;
cuantas veces lo bebáis, haced esto en memoria mía.
Pues cuantas veces comáis este pan y bebáis este caliz,
anunciáis la muerte del Señor hasta que Él venga.
Así, pues, quien come el pan y bebe el cáliz del Señor indignamente,
será reo del cuerpo y de la sangre del Señor.
Examínese, pues, el hombre a sí mismo, y entonces coma del pan
y beba del cáliz; pues el que come y bebe sin discernir el Cuerpo,
come y bebe su propia condenación".

A esto llamas tú idolatría satánica, . . llamas satánico a Pablo, a todos los Apóstoles, a toda la Iglesia que cumple fielmente las palabras del Señor.

Un cristiano no debe llamar mentiroso a su Maestro, a su Dios.
trata de meditar bien tus frases y palabras antes de lanzarlas.

[VANGELIS]

Yo no me dirijo a los otros, me dirijo a tí. Que, no puedes defenderte solo?
deja a los otros en su temas, ellos no se meten con nosotros por lo tanto no los metas en el mismo saco de tu ignorancia. ¿Los has leído? ¿Se aprende mucho con ellos, no? . . . pues déjalos que nos sigan deleitando con sus intervenciones.
Y míra que por allá no te veo satanizar a nadie, . . . ¿raro, no?.

Volviste a salirte de tus casillas, . . nadie cierra el foro ni el tema, ni las exageraciones que dices, simplemente no juzgues lo que no conoces, o por lo menos trae tu biblia cuando vengas a dejar tus intervenciones.

No blasfemes contra la Eucaristía si realmente no entiendes lo que es.
si aquello hubiera sido idolatría, el Señor no lo hubiera instituído.

Lee a Pablo ya que no crees en la Palabras del Señor Jesús:

1 Corintios 11. 23-29
" Porque yo he recibido del Señor lo que os he transmitido:
Que el Senor Jesús, en la noche que fué entregado, tomó pan
y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo,
que se da por vosotros; haced esto en memoria mía.
Y así mismo, después de cenar, tomó el calíz, diciendo:
Este es el caliz de la Nueva Alianza en mi sangre;
cuantas veces lo bebáis, haced esto en memoria mía.
Pues cuantas veces comáis este pan y bebáis este caliz,
anunciáis la muerte del Señor hasta que Él venga.
Así, pues, quien come el pan y bebe el cáliz del Señor indignamente,
será reo del cuerpo y de la sangre del Señor.
Examínese, pues, el hombre a sí mismo, y entonces coma del pan
y beba del cáliz; pues el que come y bebe sin discernir el Cuerpo,
come y bebe su propia condenación".

A esto llamas tú idolatría satánica, . . llamas satánico a Pablo, a todos los Apóstoles, a toda la Iglesia que cumple fielmente las palabras del Señor.

Un cristiano no debe llamar mentiroso a su Maestro, a su Dios.
trata de meditar bien tus frases y palabras antes de lanzarlas.

¿Leíste Ulsr? . . . Pablo dijo: el Cuerpo. ¿De quién? del Señor.
revisa tu biblia haber que díce. . .

No le creíste a Jesús, . . . ¿Le creerás a Pablo?

[petra5]

yo me niego a seguir debatiendo sobre el tema bajo la lupa en escritos adulterados,,expuse episodios historicos con nombres y fechas cuando allaaaa por el siglo VI,se arranco y se puso contenido biblico,por conveniencia para capturar asi a mentes poco dotadas.,,entiendo la politica del emperador y las causas que obligaron a tales cambios,,pero la sordera o ceguera hacia la historia por algun user,no es nuestra culpa,la libertad bien entendida es ser libre,no vivir atado a dogmas que no lo son para el estudiante avanzado,,,,un maestro o profesor de cierta materia dara clases acordes con la edad y grado de los infantes,,pero el profesor sabe todo,en grados mas avanzados,enseñara y exigira mucho mas,,no todos nos quedamos en el kindergarten.
http://img.freepik.com/vektoren-kostenlos/sketchy-kinder_23-2147515093.jpg?size=338&ext=jpg

[Ulsr]

Yo no me dirijo a los otros, me dirijo a tí. Que, no puedes defenderte solo?
deja a los otros en su temas, ellos no se meten con nosotros por lo tanto no los metas en el mismo saco de tu ignorancia. ¿Los has leído? ¿Se aprende mucho con ellos, no? . . . pues déjalos que nos sigan deleitando con sus intervenciones.
Y míra que por allá no te veo satanizar a nadie, . . . ¿raro, no?.

Volviste a salirte de tus casillas, . . nadie cierra el foro ni el tema, ni las exageraciones que dices, simplemente no juzgues lo que no conoces, o por lo menos trae tu biblia cuando vengas a dejar tus intervenciones.

No blasfemes contra la Eucaristía si realmente no entiendes lo que es.
si aquello hubiera sido idolatría, el Señor no lo hubiera instituído.

Lee a Pablo ya que no crees en la Palabras del Señor Jesús:

1 Corintios 11. 23-29
" Porque yo he recibido del Señor lo que os he transmitido:
Que el Senor Jesús, en la noche que fué entregado, tomó pan
y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo,
que se da por vosotros; haced esto en memoria mía.
Y así mismo, después de cenar, tomó el calíz, diciendo:
Este es el caliz de la Nueva Alianza en mi sangre;
cuantas veces lo bebáis, haced esto en memoria mía.
Pues cuantas veces comáis este pan y bebáis este caliz,
anunciáis la muerte del Señor hasta que Él venga.
Así, pues, quien come el pan y bebe el cáliz del Señor indignamente,
será reo del cuerpo y de la sangre del Señor.
Examínese, pues, el hombre a sí mismo, y entonces coma del pan
y beba del cáliz; pues el que come y bebe sin discernir el Cuerpo,
come y bebe su propia condenación".

A esto llamas tú idolatría satánica, . . llamas satánico a Pablo, a todos los Apóstoles, a toda la Iglesia que cumple fielmente las palabras del Señor.

Un cristiano no debe llamar mentiroso a su Maestro, a su Dios.
trata de meditar bien tus frases y palabras antes de lanzarlas.

Cuando utilizas las palabras del Señor, estás son universales. Eres niño que no sabes manejar lo santo.

Dale al Cesar, lo que es del Cesar, y a Dios, lo que es de Dios.

Pero no te quieras escudar con la palabra amplia y humana de Jesús, para justificar tu intento de despotismo. Recuerda... las decisiones personales las tomas tú.

Ya estás bastante grandecito para que tomes responsabilidad de tus propias acciones.

Cuando entraste a este Foro, lo hiciste a consciencia de que juzgarías y también serías juzgado en tus juicios que expongas en todo argumento y contra argumento que des.

Esta es la base democrática que nos enriquece a todos.

Diste tácitamente el consentimiento de juzgar y ser juzgado en el intercambio de opiniones.

Este es un trato entre caballeros.

¿Porque tienes que meter a Jesús en tus asuntos particulares? ¿Te va a sacar del fango en que por tu necia decisión tú te metas, o nos deja a todos que salgamos por uno mismo, para que aprendamos a no estar de ensoñador, con que la virgen o el ídolo nos habla? Te repito, ya estás demasiado grandecito, para que te hagas cargo de tus propias acciones y no quieras escudarte con la palabra universal de nuestro Señor, que nada tiene que ver con tus decisiones y tus metidas de pata personales. Si tú quieres tratar con despotismo o con satanás, es tu libre decisión.

Dios solo nos ha dejado sus mandamientos, y TU eres responsable de tus muy particulares acciones.

Lee lo que firmes, hasta la letra más chiquita. Lee los estatutos de un Foro, y sabrás a que te comprometes en tus derechos y obligaciones.

Y no saques del contexto a nuestro Maestro Jesús, que no tienen nada que ver con tus muy personales decisiones. Ok. Espero lo comprendas, o te hago una fábula al respecto.

Lo demás que escribes, solo son fuegos fatuos ya rebatidos y que ahora sacas para desviar la atención a lo básico que señalaste:

"Jesús lo dijo: "No juzguen y no sereis juzgados".

Tu haces juicios, y nosotros también, previo pacto. ¿Alguna objeción puntual al respecto?

:wink::wink::wink:

[VANGELIS]

yo me niego a seguir debatiendo sobre el tema bajo la lupa en escritos adulterados,,expuse episodios historicos con nombres y fechas cuando allaaaa por el siglo VI,se arranco y se puso contenido biblico,por conveniencia para capturar asi a mentes poco dotadas.,,entiendo la politica del emperador y las causas que obligaron a tales cambios,,pero la sordera o ceguera hacia la historia por algun user,no es nuestra culpa,la libertad bien entendida es ser libre,no vivir atado a dogmas que no lo son para el estudiante avanzado,,,,un maestro o profesor de cierta materia dara clases acordes con la edad y grado de los infantes,,pero el profesor sabe todo,en grados mas avanzados,enseñara y exigira mucho mas,,no todos nos quedamos en el kindergarten.
http://img.freepik.com/vektoren-kostenlos/sketchy-kinder_23-2147515093.jpg?size=338&ext=jpg

Disculpa Petra, pero si los Papas y el Papa de turno Francisco, hasta hoy en día no se han pronunciado al respecto sobre que "la Biblia está adulterada" y manda que no le demos credibilidad y la tiremos a la basura, yo no puedo aceptar tu queja. Si el Papa en estos momentos está haciendo uso de la Biblia en su despacho ó para celebrar Misa, es porque la Biblia es verdadera Palabra de Dios.

No se te olvíde mas bien que en el siglo XVI Lutero vino a adulterarla y cambiar muchas palabras como "la sola" fide, (la sola fe basta) "la sola escritura", . . Iglesia y tradición no, sino la sola biblia, . . . eso es adulterar la Palabra de Dios y muchos ciegos usan esas biblias adulteradas. . .

Ahora, que porque Pablo dijo en Primera de Corintios:"Discernir, antes de comer el Cuerpo del Señor", tu quieras calificar la biblia de adulterada, . . . esas son excusas para no reconocer la Verdad de la Palabra de Dios, la verdad de la Presencia Real de Jesucristo en la Eucaristía.

Si no quieres debatir porque segun tú la biblia fué adulterada, te aconsejo que te compres una biblia católica, sin "la sola fide ni la sola escritura" de Lutero.

El Señor instituye Su Iglesia, y viene un tipo "Lutero" a decir que sólo la fe basta!, a decir que sólo la biblia basta!, que Jesús habló simbólicamente y no de su Cuerpo en la última Cena?, . . . eso sí es un "pastor" adulterado.

Si el Papa sigue aceptando la Biblia como verdadera Palabra de Dios, yo no tengo por qué dudar de lo escrito allí. Y hasta que el Papa, representante de Cristo en la tierra, no diga todo lo contrario de la biblia, yo como él seguimos creyendo que Cristo dijo lo que dijo y Pablo dijo lo que dijo.

[VANGELIS]

Cuando utilizas las palabras del Señor, estás son universales. Eres niño que no sabes manejar lo santo.

Dale al Cesar, lo que es del Cesar, y a Dios, lo que es de Dios.

Pero no te quieras escudar con la palabra amplia y humana de Jesús, para justificar tu intento de despotismo. Recuerda... las decisiones personales las tomas tú.

Ya estás bastante grandecito para que tomes responsabilidad de tus propias acciones.

Cuando entraste a este Foro, lo hiciste a consciencia de que juzgarías y también serías juzgado en tus juicios que expongas en todo argumento y contra argumento que des.

Esta es la base democrática que nos enriquece a todos.

Diste tácitamente el consentimiento de juzgar y ser juzgado en el intercambio de opiniones.

Este es un trato entre caballeros.

¿Porque tienes que meter a Jesús en tus asuntos particulares? ¿Te va a sacar del fango en que por tu necia decisión tú te metas, o nos deja a todos que salgamos por uno mismo, para que aprendamos a no estar de ensoñador, con que la virgen o el ídolo nos habla? Te repito, ya estás demasiado grandecito, para que te hagas cargo de tus propias acciones y no quieras escudarte con la palabra universal de nuestro Señor, que nada tiene que ver con tus decisiones y tus metidas de pata personales. Si tú quieres tratar con despotismo o con satanás, es tu libre decisión.

Dios solo nos ha dejado sus mandamientos, y TU eres responsable de tus muy particulares acciones.

Lee lo que firmes, hasta la letra más chiquita. Lee los estatutos de un Foro, y sabrás a que te comprometes en tus derechos y obligaciones.

Y no saques del contexto a nuestro Maestro Jesús, que no tienen nada que ver con tus muy personales decisiones. Ok. Espero lo comprendas, o te hago una fábula al respecto.

Lo demás que escribes, solo son fuegos fatuos ya rebatidos y que ahora sacas para desviar la atención a lo básico que señalaste:

"Jesús lo dijo: "No juzguen y no sereis juzgados".

Tu haces juicios, y nosotros también, previo pacto. ¿Alguna objeción puntual al respecto?

:wink::wink::wink:

Me has hecho reir con tu mensaje tan serio . . .

(otro, que cuando lee a Pablo en la primera carta a los Corintios
"discernir, antes de comer el Cuerpo", . . . se hace el loco)

No Ulsr tranquilo, sí sí tienes razón, no pasa nada amigo, ve tranquilo
puedes ir en paz.

[petra5]

Disculpa Petra, pero si los Papas y el Papa de turno Francisco, hasta hoy en día no se han pronunciado al respecto sobre que "la Biblia está adulterada" y manda que no le demos credibilidad y la tiremos a la basura, yo no puedo aceptar tu queja. Si el Papa en estos momentos está haciendo uso de la Biblia en su despacho ó para celebrar Misa, es porque la Biblia es verdadera Palabra de Dios.

No se te olvíde mas bien que en el siglo XVI Lutero vino a adulterarla y cambiar muchas palabras como "la sola" fide, (la sola fe basta) "la sola escritura", . . Iglesia y tradición no, sino la sola biblia, . . . eso es adulterar la Palabra de Dios y muchos ciegos usan esas biblias adulteradas. . .

Ahora, que porque Pablo dijo en Primera de Corintios:"Discernir, antes de comer el Cuerpo del Señor", tu quieras calificar la biblia de adulterada, . . . esas son excusas para no reconocer la Verdad de la Palabra de Dios, la verdad de la Presencia Real de Jesucristo en la Eucaristía.

Si no quieres debatir porque segun tú la biblia fué adulterada, te aconsejo que te compres una biblia católica, sin "la sola fide ni la sola escritura" de Lutero.

El Señor instituye Su Iglesia, y viene un tipo "Lutero" a decir que sólo la fe basta!, a decir que sólo la biblia basta!, que Jesús habló simbólicamente y no de su Cuerpo en la última Cena?, . . . eso sí es un "pastor" adulterado.

Si el Papa sigue aceptando la Biblia como verdadera Palabra de Dios, yo no tengo por qué dudar de lo escrito allí. Y hasta que el Papa, representante de Cristo en la tierra, no diga todo lo contrario de la biblia, yo como él seguimos creyendo que Cristo dijo lo que dijo y Pablo dijo lo que dijo.

no la biblia es un estracto de la priginal,,la real no es para niños,Francisco,es un grande,conrinua sin juzgar a nadie que se acerque a Dios,,sino enarbolaria texto biblico donde se condena la homosexualedad

[Zampabol]

no la biblia es un estracto de la priginal,,la real no es para niños,Francisco,es un grande,conrinua sin juzgar a nadie que se acerque a Dios

Francisco es un Papa más. Algo más populachero y cercano que otros pero no difiere ni en un milímetro de las doctrinas de sus antecesores.
Me hace gracia ver en las noticias que gracias a Francisco ya se perdona a las mujeres que hayan abortado si se arrepienten....¡Eso es así desde San Pedro! Lo mismo pasa con los divorciados que van a comulgar. ¡ídem de ídem!

¿Cuánto debemos perdonar?.-Le preguntó uno de sus discípulos a Jesús. Y Éste le respondió: Setenta veces siete.

[petra5]

Francisco es un Papa más. Algo más populachero y cercano que otros pero no difiere ni en un milímetro de las doctrinas de sus antecesores.
Me hace gracia ver en las noticias que gracias a Francisco ya se perdona a las mujeres que hayan abortado si se arrepienten....¡Eso es así desde San Pedro! Lo mismo pasa con los divorciados que van a comulgar. ¡ídem de ídem!

¿Cuánto debemos perdonar?.-Le preguntó uno de sus discípulos a Jesús. Y Éste le respondió: Setenta veces siete.

hay muchos que olvidan la inquisicion,,y los inquisidores actuales,,y el auge del femicidio,,los separados que respetando antiguas descriminaciones de la iglesia reciente,,se quedaban fuera del templo por considerarse impuros,yo lo vi.Hay personas que son catolicas tanto que se excluyen de la comunion por saberse en falta,,,hoy la nueva ley dice que nadie esta obligado a convivir con nadie,el divorcio es espontaneo unilateralmente,,la reforma de Francisco con sus solos comentarios,esta cambiando leyes y haciendo otras

[Zampabol]

hay muchos que olvidan la inquisicion,,y los inquisidores actuales,,y el auge del femicidio,,los separados que respetando antiguas descriminaciones de la iglesia reciente,,se quedaban fuera del templo por considerarse impuros,yo lo vi.Hay personas que son catolicas tanto que se excluyen de la comunion por saberse en falta,,,hoy la nueva ley dice que nadie esta obligado a convivir con nadie,el divorcio es espontaneo unilateralmente,,la reforma de Francisco con sus solos comentarios,esta cambiando leyes y haciendo otras

Me temo que no sabes lo que dices. Una cosa es lo que tú quieres que sea y otra muy distinta lo que es.
Veo que ves demasiadas cosas y que además hablas con todos los que se quedan fuera de las iglesias. ¿les preguntas uno a uno o los reúnes para que te cuenten sus pecados?

[petra5]

Me temo que no sabes lo que dices. Una cosa es lo que tú quieres que sea y otra muy distinta lo que es.
Veo que ves demasiadas cosas y que además hablas con todos los que se quedan fuera de las iglesias. ¿les preguntas uno a uno o los reúnes para que te cuenten sus pecados?

mira dentro del templo esta lleno de diablitos,,la entrada es libre,,solo que hay gente tan manipulada que hasta deja sus bienes a la iglesia como si le faltaran riquezas,,lo importante es que siempre la humanidad ronda la iglesia de cristo y si quieren a maria todo mi respeto y veneracion,pero fuera del sermon please

[VANGELIS]

hay muchos que olvidan la inquisicion,,y los inquisidores actuales,,y el auge del femicidio,,los separados que respetando antiguas descriminaciones de la iglesia reciente,,se quedaban fuera del templo por considerarse impuros,yo lo vi.Hay personas que son catolicas tanto que se excluyen de la comunion por saberse en falta,,,hoy la nueva ley dice que nadie esta obligado a convivir con nadie,el divorcio es espontaneo unilateralmente,,la reforma de Francisco con sus solos comentarios,esta cambiando leyes y haciendo otras

Nadie olvida nada, pero hablando de inquisidores . . .

Martín Lutero demanda a los príncipes matar a los campesinos rebeldes:

"Sorprendentes son los tiempos hoy, que un pueblo pueda alcanzar el cielo más bien derramando sangre, que del otro modo con rezos, "herid, degollad y estrangulad cuanto podáis, y si haciéndolo así sobreviene la muerte, mejor para vosotros, que no podráis encontrar muerte más bienaventurada, porque moriréis en obediencia a la palabra y al mandato de Dios . . "

(Contra las bandas rapaces y asesinas de los campesinos, Edicione de Weimar 18, pág. 357-361)

"Algunos líderes campesinos fueron colgados cabeza abajo, por los luteranos y aserruchados lentamente con el serrucho desde los testículos hasta el ombligo
hasta que murieran bajo los más espantosos dolores".
(Hubertus Mynarek, Die neue Inquisition, [La nueva inquisición] Marktheidenfeld 1999, S. 42).

Martín Lutero:
"Los predicadores son los más grandes homicidas. Porque advierten a la autoridad para que ella actúe con decisión de su mandato y castigue a los inicuos. Yo he matado a todos los campesinos en la rebelión; toda su sangre está sobre mi cuello. Pero yo se lo cargo a nuestro Señor Dios, ya que Él me ha ordenado decir esto …”

(Conversaciones de sobre mesa, EW 3, pág. 75)


Martín Lutero: Dios mata mediante mano de soldado

“La mano, que lleva la espada y mata, entonces no es la mano de una persona, si no la mano de Dios, Y no el hombre, si no Dios ahorca, tortura, descabeza y guerrea. Todo esto son sus obras y su juicio. Resumiendo, al ser soldado no hay que mirar como se mata, se quema, se golpea, se toma prisioneros, etc. Esto lo hacen los ojos de niños ingenuos sin práctica, que tampoco observan al médico, como este amputa la mano y aserrucha una pierna, pero que no ven, de que se trata de salvar todo el cuerpo. Al igual hay que ver el oficio del soldado o de la espada como ojos masculinos, porque mata así y es tan cruel. Entonces se demuestra por si mismo que es un oficio total y absolutamente divino y necesario para el mundo como el comer y el beber. Pero que algunos hacen mal uso de este oficio … no es culpa del oficio, si no de la persona … ellos finalmente no pueden escapar del juicio de Dios, es decir, de su espada. Él finalmente los encuentra y les acierta, como también ahora les sucedió a los campesinos con [su] sedición”.

(Lutero, Zur Frage, ob man auch als Soldat in einem Gott wohlgefälligen Stand lebt (Sobre la pregunta, si como soldado se vive en un estado de agrado para Dios), EW 19, pág. 623-662)

Martín Lutero conmina, destruir las casas de los judíos y sus lugares de reuniones

“… que se le prenda fuego a sus sinagogas o escuelas, … que también se les destruya sus casas …”

(Martín Lutero sobre los judíos – ¡fuera con ellos! Editado por el obispo Martin Sasse, Freiburgo 1938, pág. 9)


Martín Lutero calumnia a la población judía y exige su persecución

a) “… que se les prohíbe, alabar, agradecer y rezar a Dios, y enseñar sobe él públicamente, donde nosotros, so perder el cuerpo y la vida …”

b) “Si yo pudiera entonces yo lo derribaría [al judío] y en mi ira a travesarlo con la espada.”

c) El “malvado judío”, no “dejará de exprimirte y (donde puede) matarte.” Los judíos pueden darte medicinas, “por la cual el [el paciente] morirá en una hora, en un mes, en un año, incluso en diez o veinte años. Este arte lo conocen.”

d) Estos inservibles y explotadores no son valederos de la bondad ni de la compasión.


(a) Martín Lutero, Sobre los judíos y sus mentiras, Wittenberg 1543, Tomos (= Designación para la edición de Jena de los escritos de Lutero del siglo 16) 8, pág. 98b; también en “Volksausgabe” (Edición popular); editor: Hans Ludolf Parisius, München o. J., pág. 46
b) 1543, Charlas de sobre mesa citado según Hans-Jürgen Böhm, Die Lehre M. Luthers – ein Mythos zerbricht (La enseñanza de M. Lutero – un mito se quiebra), editorial propia, Casilla 53, 91284 Neuhaus, 1994, pág. 250
c) Lutero, “Letzte Kanzelabkündigung” (El último anuncio desde el púlpito) del 15 de Febrero 1546, tres días antes de su muerte; citado según Walther Bienert, Martin Luther und die Juden (Martín Lutero y los Judíos), Frankfurt am Main 1982, pág. 174-177
d) Charla de sobremesa del 18.12.1536, citado según Böhm, pág. 250)


Martín Lutero llama a la guerra y al “asesinato” de los antibelicistas turcos
“… porque los cristianos … cada uno son llamados por sus superiores, al combate contra los turcos, actuarán como fieles y obedientes súbditos (Como de cierto lo harán si son verdaderos cristianos) y agitarán con alegría el puño y golpearán, asesinarán, robarán y dañarán sin temor todo cuanto puedan, porque pueden hacerlo… si a causa de esto mueran, pues bien, no sólo fueron cristianos, si no fieles súbditos, que han dado su vida y sus bienes, en obediencia a Dios, donde sus superiores. Bien aventurados y santos sean eternamente …”

(Una prédica para el ejército contra los turcos, D. Mar. Lutero, año 1529; Tomos 4, pág. 494b-496)


Martín Lutero: “Malos” hay entre nosotros

“De Abrahán y de los patriarcas provienen aquellos, quienes clavaron a Jesús en la cruz, de la Iglesia católica salió el anticristo, de los apóstoles surgieron Judas y los seudos apóstoles, … de Constantinopla los turcos, de los ermitaños arábicos – Mahoma, de la mujer – el adulterio, de la virgen – la prostituta … de la Iglesia vienen los herejes. De los alimentos se origina el excremento, del vino la orina, de la sangre la pus. De Lutero proviene Müntzer (Tomás) y los sublevados – ¿entonces no es de extrañar que entre nosotros haya malos y que provienen de nosotros?”

(Conversaciones de sobre mesa, N° 271)

Nota: El teólogo Thomas Müntzer se adhirió a la rebelión de los campesinos en Turingia y fue ejecutado en 1525.


Martín Lutero exige la pena de muerte para los “usureros”

“… así como se torturan y se les corta la cabeza a los forajidos y a los asesinos, más aún deberían ser torturados y desangrados todos los usureros, a todos los avaros expulsar, maldecir y descabezar.”

(An die Pfarrherren wider den Wucher zu predigen [A los señores pastores predicar contra los usureros]. Advertencia D. Martín Lutheri, año 1540, tomos 7, pág. 415)


Martín Lutero exige la muerte para el adúltero

“… sería mejor: Muerto; que muera, para evitar malos ejemplos … Es culpa de la autoridad: ¿Porqué no se ejecutan a los adúlteros?”

(Martín Lutero, Vom ehelichen Leben - Das ander[e] Teil; [De la vida matrimonial - la otra parte] Primera edición, Wittenberg 1522; citado según Böhm, pág 152; citado allí según Lorenz, Vom ehelichen Leben [Sobre la vida matrimonial], Reclam 1978, pág. 16)


Martín Lutero: Muerte por tortura para prostitutas

"Si yo fuese juez, entonces quería torturar y desangrar, a la venenosa prostituta francesa.”

(Ernste Vermahn- und Warnschrift [Escritura seria y de advertencia] de Lutero a los estudiantes de Wittenberg, comunicado clavado en la Iglesia, el 13.5.1543, tomos 8, pág. 172-172b)


Martín Lutero: Torturar y asesinar a mujeres con capacidades espirituales o mágicas

a) “A la maga no la dejarás con vida … es una ley justa, que sea muerta. Ellas causan mucho daño … ellas también puden hechizar a un niño, para que este grite en forma continua y ya no pueda comer ni dormir. Si miras a una de estas mujeres, verás que tienen una cara endemoniada. Yo he visto a muchas de ellas … deben ser matadas.”

b) “Por esto se las mata, porque tienen relaciones con el diablo.”

c) “Si no se quieren convertir, las entregaremos a los torturadores.”


(a) Predica de 1526, EW 16, pág 551;
b) Conversaciones de sobre mesa, citado según Drutenjagd in Franken; Editor: Birke Grieshammer, Pyrbaum 1999;
c) Citado según Hans-Jürgen Wolf, Sünden der Kirche [Pecados de la Iglesia], Erlensee 1995, pág, 717)


hay mucho más, . . . pero con tu permiso, voy a ir a vomitar. . .

[petra5]

Nadie olvida nada, pero hablando de inquisidores . . .

Martín Lutero demanda a los príncipes matar a los campesinos rebeldes:

"Sorprendentes son los tiempos hoy, que un pueblo pueda alcanzar el cielo más bien derramando sangre, que del otro modo con rezos, "herid, degollad y estrangulad cuanto podáis, y si haciéndolo así sobreviene la muerte, mejor para vosotros, que no podráis encontrar muerte más bienaventurada, porque moriréis en obediencia a la palabra y al mandato de Dios . . "

(Contra las bandas rapaces y asesinas de los campesinos, Edicione de Weimar 18, pág. 357-361)

"Algunos líderes campesinos fueron colgados cabeza abajo, por los luteranos y aserruchados lentamente con el serrucho desde los testículos hasta el ombligo
hasta que murieran bajo los más espantosos dolores".
(Hubertus Mynarek, Die neue Inquisition, [La nueva inquisición] Marktheidenfeld 1999, S. 42).

Martín Lutero:
"Los predicadores son los más grandes homicidas. Porque advierten a la autoridad para que ella actúe con decisión de su mandato y castigue a los inicuos. Yo he matado a todos los campesinos en la rebelión; toda su sangre está sobre mi cuello. Pero yo se lo cargo a nuestro Señor Dios, ya que Él me ha ordenado decir esto …”

(Conversaciones de sobre mesa, EW 3, pág. 75)


Martín Lutero: Dios mata mediante mano de soldado

“La mano, que lleva la espada y mata, entonces no es la mano de una persona, si no la mano de Dios, Y no el hombre, si no Dios ahorca, tortura, descabeza y guerrea. Todo esto son sus obras y su juicio. Resumiendo, al ser soldado no hay que mirar como se mata, se quema, se golpea, se toma prisioneros, etc. Esto lo hacen los ojos de niños ingenuos sin práctica, que tampoco observan al médico, como este amputa la mano y aserrucha una pierna, pero que no ven, de que se trata de salvar todo el cuerpo. Al igual hay que ver el oficio del soldado o de la espada como ojos masculinos, porque mata así y es tan cruel. Entonces se demuestra por si mismo que es un oficio total y absolutamente divino y necesario para el mundo como el comer y el beber. Pero que algunos hacen mal uso de este oficio … no es culpa del oficio, si no de la persona … ellos finalmente no pueden escapar del juicio de Dios, es decir, de su espada. Él finalmente los encuentra y les acierta, como también ahora les sucedió a los campesinos con [su] sedición”.

(Lutero, Zur Frage, ob man auch als Soldat in einem Gott wohlgefälligen Stand lebt (Sobre la pregunta, si como soldado se vive en un estado de agrado para Dios), EW 19, pág. 623-662)

Martín Lutero conmina, destruir las casas de los judíos y sus lugares de reuniones

“… que se le prenda fuego a sus sinagogas o escuelas, … que también se les destruya sus casas …”

(Martín Lutero sobre los judíos – ¡fuera con ellos! Editado por el obispo Martin Sasse, Freiburgo 1938, pág. 9)


Martín Lutero calumnia a la población judía y exige su persecución

a) “… que se les prohíbe, alabar, agradecer y rezar a Dios, y enseñar sobe él públicamente, donde nosotros, so perder el cuerpo y la vida …”

b) “Si yo pudiera entonces yo lo derribaría [al judío] y en mi ira a travesarlo con la espada.”

c) El “malvado judío”, no “dejará de exprimirte y (donde puede) matarte.” Los judíos pueden darte medicinas, “por la cual el [el paciente] morirá en una hora, en un mes, en un año, incluso en diez o veinte años. Este arte lo conocen.”

d) Estos inservibles y explotadores no son valederos de la bondad ni de la compasión.


(a) Martín Lutero, Sobre los judíos y sus mentiras, Wittenberg 1543, Tomos (= Designación para la edición de Jena de los escritos de Lutero del siglo 16) 8, pág. 98b; también en “Volksausgabe” (Edición popular); editor: Hans Ludolf Parisius, München o. J., pág. 46
b) 1543, Charlas de sobre mesa citado según Hans-Jürgen Böhm, Die Lehre M. Luthers – ein Mythos zerbricht (La enseñanza de M. Lutero – un mito se quiebra), editorial propia, Casilla 53, 91284 Neuhaus, 1994, pág. 250
c) Lutero, “Letzte Kanzelabkündigung” (El último anuncio desde el púlpito) del 15 de Febrero 1546, tres días antes de su muerte; citado según Walther Bienert, Martin Luther und die Juden (Martín Lutero y los Judíos), Frankfurt am Main 1982, pág. 174-177
d) Charla de sobremesa del 18.12.1536, citado según Böhm, pág. 250)


Martín Lutero llama a la guerra y al “asesinato” de los antibelicistas turcos
“… porque los cristianos … cada uno son llamados por sus superiores, al combate contra los turcos, actuarán como fieles y obedientes súbditos (Como de cierto lo harán si son verdaderos cristianos) y agitarán con alegría el puño y golpearán, asesinarán, robarán y dañarán sin temor todo cuanto puedan, porque pueden hacerlo… si a causa de esto mueran, pues bien, no sólo fueron cristianos, si no fieles súbditos, que han dado su vida y sus bienes, en obediencia a Dios, donde sus superiores. Bien aventurados y santos sean eternamente …”

(Una prédica para el ejército contra los turcos, D. Mar. Lutero, año 1529; Tomos 4, pág. 494b-496)


Martín Lutero: “Malos” hay entre nosotros

“De Abrahán y de los patriarcas provienen aquellos, quienes clavaron a Jesús en la cruz, de la Iglesia católica salió el anticristo, de los apóstoles surgieron Judas y los seudos apóstoles, … de Constantinopla los turcos, de los ermitaños arábicos – Mahoma, de la mujer – el adulterio, de la virgen – la prostituta … de la Iglesia vienen los herejes. De los alimentos se origina el excremento, del vino la orina, de la sangre la pus. De Lutero proviene Müntzer (Tomás) y los sublevados – ¿entonces no es de extrañar que entre nosotros haya malos y que provienen de nosotros?”

(Conversaciones de sobre mesa, N° 271)

Nota: El teólogo Thomas Müntzer se adhirió a la rebelión de los campesinos en Turingia y fue ejecutado en 1525.


Martín Lutero exige la pena de muerte para los “usureros”

“… así como se torturan y se les corta la cabeza a los forajidos y a los asesinos, más aún deberían ser torturados y desangrados todos los usureros, a todos los avaros expulsar, maldecir y descabezar.”

(An die Pfarrherren wider den Wucher zu predigen [A los señores pastores predicar contra los usureros]. Advertencia D. Martín Lutheri, año 1540, tomos 7, pág. 415)


Martín Lutero exige la muerte para el adúltero

“… sería mejor: Muerto; que muera, para evitar malos ejemplos … Es culpa de la autoridad: ¿Porqué no se ejecutan a los adúlteros?”

(Martín Lutero, Vom ehelichen Leben - Das ander[e] Teil; [De la vida matrimonial - la otra parte] Primera edición, Wittenberg 1522; citado según Böhm, pág 152; citado allí según Lorenz, Vom ehelichen Leben [Sobre la vida matrimonial], Reclam 1978, pág. 16)


Martín Lutero: Muerte por tortura para prostitutas

"Si yo fuese juez, entonces quería torturar y desangrar, a la venenosa prostituta francesa.”

(Ernste Vermahn- und Warnschrift [Escritura seria y de advertencia] de Lutero a los estudiantes de Wittenberg, comunicado clavado en la Iglesia, el 13.5.1543, tomos 8, pág. 172-172b)


Martín Lutero: Torturar y asesinar a mujeres con capacidades espirituales o mágicas

a) “A la maga no la dejarás con vida … es una ley justa, que sea muerta. Ellas causan mucho daño … ellas también puden hechizar a un niño, para que este grite en forma continua y ya no pueda comer ni dormir. Si miras a una de estas mujeres, verás que tienen una cara endemoniada. Yo he visto a muchas de ellas … deben ser matadas.”

b) “Por esto se las mata, porque tienen relaciones con el diablo.”

c) “Si no se quieren convertir, las entregaremos a los torturadores.”


(a) Predica de 1526, EW 16, pág 551;
b) Conversaciones de sobre mesa, citado según Drutenjagd in Franken; Editor: Birke Grieshammer, Pyrbaum 1999;
c) Citado según Hans-Jürgen Wolf, Sünden der Kirche [Pecados de la Iglesia], Erlensee 1995, pág, 717)


hay mucho más, . . . pero con tu permiso, voy a ir a vomitar. . .

por eso me niego a debatir en base a un libro casi satanico,,,porque la verdad es un foso profundo,,,,relatas hechos historicos horrendos ocasionados por el mismo libro,uno traducido por el imperio sajon y otro traducido por el romano,,,FRANCISCO,,,no cita la biblia,,cita nuestro Martin Fierro,los hermanos sean unidos porque si se pelean los de adentro ,se los comen los de afuera

[VANGELIS]

por eso me niego a debatir en base a un libro casi satanico,,,porque la verdad es un foso profundo,,,,relatas hechos historicos horrendos ocasionados por el mismo libro,uno traducido por el imperio sajon y otro traducido por el romano,,,FRANCISCO,,,no cita la biblia,,cita nuestro Martin Fierro,los hermanos sean unidos porque si se pelean los de adentro ,se los comen los de afuera

Yo no tengo nada contra ti argentino, pero cada que me nombran o leo la palabra inquisición, se me viene a la mente los errores de mí Iglesia y también los errores de aquellos que lanzan la piedra y esconden la mano.
Nos tienen de inquisidores para arriba y para abajo, ¿Y los que siguen a Lutero que cosa son? . . santos? verdaderos cristianos? . .

Bendito sea Dios porque hoy gozamos de un Gran Papa, un excelente Pastor de la Iglesia.

[VANGELIS]

por eso me niego a debatir en base a un libro casi satanico,,,porque la verdad es un foso profundo,,,,relatas hechos historicos horrendos ocasionados por el mismo libro,uno traducido por el imperio sajon y otro traducido por el romano,,,FRANCISCO,,,no cita la biblia,,cita nuestro Martin Fierro,los hermanos sean unidos porque si se pelean los de adentro ,se los comen los de afuera

Y satánico no es la Biblia, Petra. Satánico es el tipo que la leyó y la interpretó mal.

[maxicastag]

Nadie olvida nada, pero hablando de inquisidores . . .

Martín Lutero demanda a los príncipes matar a los campesinos rebeldes:

"Sorprendentes son los tiempos hoy, que un pueblo pueda alcanzar el cielo más bien derramando sangre, que del otro modo con rezos, "herid, degollad y estrangulad cuanto podáis, y si haciéndolo así sobreviene la muerte, mejor para vosotros, que no podráis encontrar muerte más bienaventurada, porque moriréis en obediencia a la palabra y al mandato de Dios . . "

(Contra las bandas rapaces y asesinas de los campesinos, Edicione de Weimar 18, pág. 357-361)

"Algunos líderes campesinos fueron colgados cabeza abajo, por los luteranos y aserruchados lentamente con el serrucho desde los testículos hasta el ombligo
hasta que murieran bajo los más espantosos dolores".
(Hubertus Mynarek, Die neue Inquisition, [La nueva inquisición] Marktheidenfeld 1999, S. 42).

Martín Lutero:
"Los predicadores son los más grandes homicidas. Porque advierten a la autoridad para que ella actúe con decisión de su mandato y castigue a los inicuos. Yo he matado a todos los campesinos en la rebelión; toda su sangre está sobre mi cuello. Pero yo se lo cargo a nuestro Señor Dios, ya que Él me ha ordenado decir esto …”

(Conversaciones de sobre mesa, EW 3, pág. 75)


Martín Lutero: Dios mata mediante mano de soldado

“La mano, que lleva la espada y mata, entonces no es la mano de una persona, si no la mano de Dios, Y no el hombre, si no Dios ahorca, tortura, descabeza y guerrea. Todo esto son sus obras y su juicio. Resumiendo, al ser soldado no hay que mirar como se mata, se quema, se golpea, se toma prisioneros, etc. Esto lo hacen los ojos de niños ingenuos sin práctica, que tampoco observan al médico, como este amputa la mano y aserrucha una pierna, pero que no ven, de que se trata de salvar todo el cuerpo. Al igual hay que ver el oficio del soldado o de la espada como ojos masculinos, porque mata así y es tan cruel. Entonces se demuestra por si mismo que es un oficio total y absolutamente divino y necesario para el mundo como el comer y el beber. Pero que algunos hacen mal uso de este oficio … no es culpa del oficio, si no de la persona … ellos finalmente no pueden escapar del juicio de Dios, es decir, de su espada. Él finalmente los encuentra y les acierta, como también ahora les sucedió a los campesinos con [su] sedición”.

(Lutero, Zur Frage, ob man auch als Soldat in einem Gott wohlgefälligen Stand lebt (Sobre la pregunta, si como soldado se vive en un estado de agrado para Dios), EW 19, pág. 623-662)

Martín Lutero conmina, destruir las casas de los judíos y sus lugares de reuniones

“… que se le prenda fuego a sus sinagogas o escuelas, … que también se les destruya sus casas …”

(Martín Lutero sobre los judíos – ¡fuera con ellos! Editado por el obispo Martin Sasse, Freiburgo 1938, pág. 9)


Martín Lutero calumnia a la población judía y exige su persecución

a) “… que se les prohíbe, alabar, agradecer y rezar a Dios, y enseñar sobe él públicamente, donde nosotros, so perder el cuerpo y la vida …”

b) “Si yo pudiera entonces yo lo derribaría [al judío] y en mi ira a travesarlo con la espada.”

c) El “malvado judío”, no “dejará de exprimirte y (donde puede) matarte.” Los judíos pueden darte medicinas, “por la cual el [el paciente] morirá en una hora, en un mes, en un año, incluso en diez o veinte años. Este arte lo conocen.”

d) Estos inservibles y explotadores no son valederos de la bondad ni de la compasión.


(a) Martín Lutero, Sobre los judíos y sus mentiras, Wittenberg 1543, Tomos (= Designación para la edición de Jena de los escritos de Lutero del siglo 16) 8, pág. 98b; también en “Volksausgabe” (Edición popular); editor: Hans Ludolf Parisius, München o. J., pág. 46
b) 1543, Charlas de sobre mesa citado según Hans-Jürgen Böhm, Die Lehre M. Luthers – ein Mythos zerbricht (La enseñanza de M. Lutero – un mito se quiebra), editorial propia, Casilla 53, 91284 Neuhaus, 1994, pág. 250
c) Lutero, “Letzte Kanzelabkündigung” (El último anuncio desde el púlpito) del 15 de Febrero 1546, tres días antes de su muerte; citado según Walther Bienert, Martin Luther und die Juden (Martín Lutero y los Judíos), Frankfurt am Main 1982, pág. 174-177
d) Charla de sobremesa del 18.12.1536, citado según Böhm, pág. 250)


Martín Lutero llama a la guerra y al “asesinato” de los antibelicistas turcos
“… porque los cristianos … cada uno son llamados por sus superiores, al combate contra los turcos, actuarán como fieles y obedientes súbditos (Como de cierto lo harán si son verdaderos cristianos) y agitarán con alegría el puño y golpearán, asesinarán, robarán y dañarán sin temor todo cuanto puedan, porque pueden hacerlo… si a causa de esto mueran, pues bien, no sólo fueron cristianos, si no fieles súbditos, que han dado su vida y sus bienes, en obediencia a Dios, donde sus superiores. Bien aventurados y santos sean eternamente …”

(Una prédica para el ejército contra los turcos, D. Mar. Lutero, año 1529; Tomos 4, pág. 494b-496)


Martín Lutero: “Malos” hay entre nosotros

“De Abrahán y de los patriarcas provienen aquellos, quienes clavaron a Jesús en la cruz, de la Iglesia católica salió el anticristo, de los apóstoles surgieron Judas y los seudos apóstoles, … de Constantinopla los turcos, de los ermitaños arábicos – Mahoma, de la mujer – el adulterio, de la virgen – la prostituta … de la Iglesia vienen los herejes. De los alimentos se origina el excremento, del vino la orina, de la sangre la pus. De Lutero proviene Müntzer (Tomás) y los sublevados – ¿entonces no es de extrañar que entre nosotros haya malos y que provienen de nosotros?”

(Conversaciones de sobre mesa, N° 271)

Nota: El teólogo Thomas Müntzer se adhirió a la rebelión de los campesinos en Turingia y fue ejecutado en 1525.


Martín Lutero exige la pena de muerte para los “usureros”

“… así como se torturan y se les corta la cabeza a los forajidos y a los asesinos, más aún deberían ser torturados y desangrados todos los usureros, a todos los avaros expulsar, maldecir y descabezar.”

(An die Pfarrherren wider den Wucher zu predigen [A los señores pastores predicar contra los usureros]. Advertencia D. Martín Lutheri, año 1540, tomos 7, pág. 415)


Martín Lutero exige la muerte para el adúltero

“… sería mejor: Muerto; que muera, para evitar malos ejemplos … Es culpa de la autoridad: ¿Porqué no se ejecutan a los adúlteros?”

(Martín Lutero, Vom ehelichen Leben - Das ander[e] Teil; [De la vida matrimonial - la otra parte] Primera edición, Wittenberg 1522; citado según Böhm, pág 152; citado allí según Lorenz, Vom ehelichen Leben [Sobre la vida matrimonial], Reclam 1978, pág. 16)


Martín Lutero: Muerte por tortura para prostitutas

"Si yo fuese juez, entonces quería torturar y desangrar, a la venenosa prostituta francesa.”

(Ernste Vermahn- und Warnschrift [Escritura seria y de advertencia] de Lutero a los estudiantes de Wittenberg, comunicado clavado en la Iglesia, el 13.5.1543, tomos 8, pág. 172-172b)


Martín Lutero: Torturar y asesinar a mujeres con capacidades espirituales o mágicas

a) “A la maga no la dejarás con vida … es una ley justa, que sea muerta. Ellas causan mucho daño … ellas también puden hechizar a un niño, para que este grite en forma continua y ya no pueda comer ni dormir. Si miras a una de estas mujeres, verás que tienen una cara endemoniada. Yo he visto a muchas de ellas … deben ser matadas.”

b) “Por esto se las mata, porque tienen relaciones con el diablo.”

c) “Si no se quieren convertir, las entregaremos a los torturadores.”


(a) Predica de 1526, EW 16, pág 551;
b) Conversaciones de sobre mesa, citado según Drutenjagd in Franken; Editor: Birke Grieshammer, Pyrbaum 1999;
c) Citado según Hans-Jürgen Wolf, Sünden der Kirche [Pecados de la Iglesia], Erlensee 1995, pág, 717)


hay mucho más, . . . pero con tu permiso, voy a ir a vomitar. . .

Yo no soy discípulo de Lutero, no sigo a hombre alguno, solo sigo a Jesucristo.

[VANGELIS]

Yo no soy discípulo de Lutero, no sigo a hombre alguno, solo sigo a Jesucristo.

¿Y cómo seguían los Apóstoles a Jesús?, . . . caminando con Él, conviviendo con Él, . . . subiendose a la Barca con Él, . . .

solo, . . . te imagíno camindo solo por detrás de ellos, . . contemplándololos no dentro "de la casa" sino por una ventana, . . . y fuera de la Barca te imagíno nadando, siguiéndolo a Jesús tras de ella, . . . .

Eres mi prójimo y te deseo todo lo mejor. Cuídate!

[petra5]

Yo no tengo nada contra ti argentino, pero cada que me nombran o leo la palabra inquisición, se me viene a la mente los errores de mí Iglesia y también los errores de aquellos que lanzan la piedra y esconden la mano.
Nos tienen de inquisidores para arriba y para abajo, ¿Y los que siguen a Lutero que cosa son? . . santos? verdaderos cristianos? . .

Bendito sea Dios porque hoy gozamos de un Gran Papa, un excelente Pastor de la Iglesia.

que seria de ustedes sino fuera por la argentina,dios mio,,el papa habla al mundo tecnologico,al crimen organizado globalmente,los recursos que hacen peligrar nuestra superviviencia,,de los pobres de los descartados,,le escuche decir "toma tu cruz y sigueme",,es un jesuita hasta en el ADN,,Y aqui nosotros tratando de iluminar y siempre oscurece con el bendito libro

[maxicastag]

¿Y cómo seguían los Apóstoles a Jesús?, . . . caminando con Él, conviviendo con Él, . . . subiendose a la Barca con Él, . . .

solo, . . . te imagíno camindo solo por detrás de ellos, . . contemplándololos no dentro "de la casa" sino por una ventana, . . . y fuera de la Barca te imagíno nadando, siguiéndolo a Jesús tras de ella, . . . .

Eres mi prójimo y te deseo todo lo mejor. Cuídate!

Y tú vas en una balsa camino a una catarata. Te deseo que dejes esa balsa.

[petra5]

Y satánico no es la Biblia, Petra. Satánico es el tipo que la leyó y la interpretó mal.

entiende que el libro es un panfleto politico del siglo VI,,hacia falta ,la humanidad cristiana estaba en pañales,,sirvio,tal vez sirva como texto historico,elaborado por tal y tal y sufrio tal y tal reforma porque ta ta ta ta,,pero seguimos escribiendo la biblia,la verdadera,esto es real,,,ya no hay lugar para fabulas y misterios,jesus ES,porque cambio la humanidad y la sigue cambiando,,y su madre ES por logica la mas grande entre las mujeres,podemos ver la importancia para la humanidad que la iglesia de quien no quiso nada para si,le ,se la dedique a su madre

[VANGELIS]

entiende que el libro es un panfleto politico del siglo VI,,hacia falta ,la humanidad cristiana estaba en pañales,,sirvio,tal sirva como texto historico,elaborado por tal y tal y sufrio tal y tal reforma porque ta ta ta ta,,pero seguimos escribiendo la biblia,la verdadera,esto es real,,,ya no hay lugar para fabulas y misterios,jesus ES,porque cambio la humanidad y la sigue cambiando,,y su madre ES por logica la mas grande entre las mujeres

"Seguimos escribiéndo la Biblia", claro que sí!, en la Tradición de la Iglesia.

último capítulo en ella escríta hoy en dïa: "El Papa Francisco sucesor del Apóstol Pedro, viajó al país de los Estados Unidos" . . .

¿Te imagínas el tamaño de la Biblia? . . . pero todo esa Tradición y sucesión y viajes hasta hoy, la sigue escribiéndo la Iglesia internamente en sus archivos para la historia de la Iglesia.

[VANGELIS]

"Seguimos escribiéndo la Biblia", claro que sí!, en la Tradición de la Iglesia.

último capítulo en ella escríta hoy en dïa: "El Papa Francisco sucesor del Apóstol Pedro, viajó al país de los Estados Unidos" . . .

¿Te imagínas el tamaño de la Biblia? . . . pero todo esa Tradición y sucesión y viajes hasta hoy, la sigue escribiéndo la Iglesia internamente en sus archivos para la historia de la Iglesia.

. . . y de ese Nuevo Testamento que todo el mundo cree que termína en el Apocalipsis, . . . La Iglesia del Señor es una Iglesia VIVA, mas no se ha quedado plasmada en dos versículos de la biblia . . .

[Ulsr]

Yo no soy discípulo de Lutero, no sigo a hombre alguno, solo sigo a Jesucristo.


Igualmente, no sigo a hombre alguno, sino a Jesucristo, a Nuestro Padre Celestial, al Espíritu Santo, y a la bella brillantes de ideas de mis hermanos, que saben relucir la chispa de coordinación en el espíritu de la biblia y de otros libros sagrados, con el sentido que tenemos de Dios y entre todos nos enseñamos.

Hermoso es seguir el libro que enseña y nadie ve. Que te enseña en tu corazón.

Que te hace entender la maldad y la rebuscada mentira de los tergiversadores, que usan las palabras de Jesús o la Biblia, para justificar su trasfondo falso.

Que nos da la sensibilidad para reconocer quién miente, aún en la distancia y se esconde tras rebuscados contextos tendenciosos.

Para Dios no existe quien se oculte. Y quien se acerca a Él de espíritu a Espíritu, lo intuye, como cuando nos acercamos a nuestra querida madre o padre; y su sola presencia, nos reconforta, nos alimenta, nos sana, tan solo de abrazarlos, besarlos, amarlos. Y ello nos da fuerza para seguir la aventura de la vida, con sus altibajos. Saludos a todos.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Y tú vas en una balsa camino a una catarata. Te deseo que dejes esa balsa.

Ok, si la dejo, ¿A dónde voy? . . . ¿Sabes dónde está la Iglesia del Señor Jesús?
¿Hacia dónde me dirijo? . . .

apurate en contestar porque ya la catarata se acerca . . .

[VANGELIS]

Igualmente, no sigo a hombre alguno, sino a Jesucristo, a Nuestro Padre Celestial, al Espíritu Santo, y a la bella brillantes de ideas de mis hermanos, que saben relucir la chispa de coordinación en el espíritu de la biblia y de otros libros sagrados, con el sentido que tenemos de Dios y entre todos nos enseñamos.

Hermoso es seguir el libro que enseña y nadie ve. Que te enseña en tu corazón.

Que te hace entender la maldad y la rebuscada mentira de los tergiversadores, que usan las palabras de Jesús o la Biblia, para justificar su trasfondo falso.

Que nos da la sensibilidad para reconocer quién miente, aún en la distancia y se esconde tras rebuscados contextos tendenciosos.

Para Dios no existe quien se oculte. Y quien se acerca a Él de espíritu a Espíritu, lo intuye, como cuando nos acercamos a nuestra querida madre o padre; y su sola presencia, nos reconforta, nos alimenta, nos sana, tan solo de abrazarlos, besarlos, amarlos. Y ello nos da fuerza para seguir la aventura de la vida, con sus altibajos. Saludos a todos.:001_smile::001_smile::001_smile:

Por favor, ¿Me puedes decir dónde puedo comprar ese libro que enseña y nadie ve?, . . . me gustaría leerlo no importa con la imaginación

[petra5]

"Seguimos escribiéndo la Biblia", claro que sí!, en la Tradición de la Iglesia.

último capítulo en ella escríta hoy en dïa: "El Papa Francisco sucesor del Apóstol Pedro, viajó al país de los Estados Unidos" . . .

¿Te imagínas el tamaño de la Biblia? . . . pero todo esa Tradición y sucesión y viajes hasta hoy, la sigue escribiéndo la Iglesia internamente en sus archivos para la historia de la Iglesia.

pero podemos ser testigos fieles y escribir en nuestra memoria eterna que es verdad.
no solo quedara escrito en el vaticano sino en la historia de la humanidad,como lo que paso en e siglo VI,para bien de la iglesia,,pero no de la verdad

[maxicastag]

Ok, si la dejo, ¿A dónde voy? . . . ¿Sabes dónde está la Iglesia del Señor Jesús?
¿Hacia dónde me dirijo? . . .

apurate en contestar porque ya la catarata se acerca . . .

No tienes que dirigirte hacia ninguna parte, la Iglesia de Jesucristo es el conjunto de todos los verdaderos cristianos dispersos por el Mundo.

Cómprate una buena Biblia y léela en tu casa junto con comentarios bíblicos, aquí te dejo un Link a una página que contiene comentarios de la Biblia versículo por versículo por algunos de los más renombrados comentaristas bíblicos de la historia:

http://www.christianity.com/bible/comments/

Si no dominas el inglés te recomiendo el traductor de Google, es muy bueno.

También te recomiendo el programa e-sword.

Ojalá dejes pronto la balsa que te lleva a la deriva, a una catarata hacia la perdición.

[Elohim00]

Lean y refuten, marianistas!!!

La necedad no es victoria. Recuerda que yo ya te he refutado tres veces
demostrandote biblicamente que María es: Reina, Intercesora y Madre de Dios.

[Ulsr]

Por favor, ¿Me puedes decir dónde puedo comprar ese libro que enseña y nadie ve?, . . . me gustaría leerlo no importa con la imaginación

Por tu pregunta insensata, se nota que no has refinado mucho el oro espiritual y sus impurezas. Sospecho, porque haces idolatría a santos y con la hostia.

Además de otra imperfecciones, que todos compartimos. Necesitas comprar más aceite de aquellos que lo venden en el mundo. Te explico, más experiencias de la vida.

No lo puedes comprar ese “libro “ni con todo el oro del mundo.

Porque al Espíritu Santo, no se le compra. Se le gana con gracia, para que con gracia nos dé su santa información.

Se necesita comulgar con Él, de espíritu a Espíritu. No de ídolo a Espíritu. Ese es tu problema.

Cuando te acerques a Él, tendrás ideas que nacen de tu corazón y entenderás mejor las cosas de la vida a un grado superior.

Todos los sabios que han llevado al mundo al progreso, han obtenido de Él su conocimiento.

Pedro tuvo una lectura interna que le hizo entender que Jesús es el Mesías anunciado.

Jesucristo se interna en Él, cuando hace la Voluntad del Padre.

Entiende, leyendo el Espíritu Santo en su corazón y espíritu, cual es la actitud a tomar en cada momento e incluso profetizar y como virtud complementaria,sanar.

Un Maestro por excelencia que nos enseña el camino, la verdad y la vida cierta.

Que hermoso tener ese privilegio. Ser uno con Jesús, con el Espíritu Santo y con Nuestro Padre Celestial y los hermanos que se acerquen espiritualmente.

Alejándose por supuesto de toda idolatría a las cosas terrenales contaminadas con las fuerzas del mal. Que personas como ustedes pregonan, elevando estatuas e imágenes, hostias y rosarios, con todo santo o persona del mundo, como materia a adorar, cerrándose las puertas al cielo y a los demás.´

Juan 4, 23 “Mas la hora viene, y ahora es, cuando LOS VERDADEROS ADORADORES ADORARÁN AL PADRE EN ESPÍRITU Y EN VERDAD; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Por tu pregunta insensata, se nota que no has refinado mucho el oro espiritual y sus impurezas. Sospecho, porque haces idolatría a santos y con la hostia.

Además de otra imperfecciones, que todos compartimos. Necesitas comprar más aceite de aquellos que lo venden en el mundo. Te explico, más experiencias de la vida.

No lo puedes comprar ese “libro “ni con todo el oro del mundo.

Porque al Espíritu Santo, no se le compra. Se le gana con gracia, para que con gracia nos dé su santa información.

Se necesita comulgar con Él, de espíritu a Espíritu. No de ídolo a Espíritu. Ese es tu problema.

Cuando te acerques a Él, tendrás ideas que nacen de tu corazón y entenderás mejor las cosas de la vida a un grado superior.

Todos los sabios que han llevado al mundo al progreso, han obtenido de Él su conocimiento.

Pedro tuvo una lectura interna que le hizo entender que Jesús es el Mesías anunciado.

Jesucristo se interna en Él, cuando hace la Voluntad del Padre.

Entiende, leyendo el Espíritu Santo en su corazón y espíritu, cual es la actitud a tomar en cada momento e incluso profetizar y como virtud complementaria,sanar.

Un Maestro por excelencia que nos enseña el camino, la verdad y la vida cierta.

Que hermoso tener ese privilegio. Ser uno con Jesús, con el Espíritu Santo y con Nuestro Padre Celestial y los hermanos que se acerquen espiritualmente.

Alejándose por supuesto de toda idolatría a las cosas terrenales contaminadas con las fuerzas del mal. Que personas como ustedes pregonan, elevando estatuas e imágenes, hostias y rosarios, con todo santo o persona del mundo, como materia a adorar, cerrándose las puertas al cielo y a los demás.´

Juan 4, 23 “Mas la hora viene, y ahora es, cuando LOS VERDADEROS ADORADORES ADORARÁN AL PADRE EN ESPÍRITU Y EN VERDAD; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.:001_smile::001_smile::001_smile:


El Espíritu Santo un libro, . . . uhmm que interesante.
Leí que El Espíritu de Dios descendió en "forma de paloma", o como "lenguas de fuego", ó como "Sombra" en la Anunciación, . . .

Ok, ya entendï tus ideas. Gracias por la aclaración.

[VANGELIS]

No tienes que dirigirte hacia ninguna parte, la Iglesia de Jesucristo es el conjunto de todos los verdaderos cristianos dispersos por el Mundo.

Cómprate una buena Biblia y léela en tu casa junto con comentarios bíblicos, aquí te dejo un Link a una página que contiene comentarios de la Biblia versículo por versículo por algunos de los más renombrados comentaristas bíblicos de la historia:

http://www.christianity.com/bible/comments/

Si no dominas el inglés te recomiendo el traductor de Google, es muy bueno.

También te recomiendo el programa e-sword.

Ojalá dejes pronto la balsa que te lleva a la deriva, a una catarata hacia la perdición.

Jesús rogó al Padre para que los que le había dado sean Uno como Él y el Padre eran Uno. ( Jn 17.21 ) y no dispersos por todo el mundo . . .

Ahora, Jesús dijo a Pedro: " Y yo te digo a ti que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré yo mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Yo te daré las llaves del reino de los cielos, y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos, y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos. ." (Mt 16. 18 ss) . . .

¿Un encargo bastante serio, no?, . . ¿Qué sentido tendría crear una Iglesia para que después todos se dispersen?, . . ¿Que sentido tiene la oración de Jesus? "que todos sean Uno" . . .

y si todos los "buenos" cristianos se dispersaron como dices, . . Me puedes decir,
¿Dónde encuentro a los buenos cristianos que siguieron a Pedro y los Apóstoles?
de seguro hay buenísimos cristianos por tooooodo el mundo, pero ¿Dónde están los que siguieron a Pedro?, . . . si díces que no hay tales, llamarás a Jesús mentiroso, porque Él dijo que las puertas del infierno no prevalecerán contra su Iglesia, . . . y si esto es así, quiere decir que esa Iglesia está Viva.

Vamós! ayudame a encontrarla! y a encontrar a los cristianos que siguieron a Pedro.

Ah!, mi biblia tiene comentarios también, de lo contrario sin ellos sólo pondría mi propia interpretación y eso lleva al error. Pero cuída "de quién" haya comentado en la tuya, porque si es un seguidor de Lutero . . . de alguna manera ya lo estás siguiendo a él, y eso ya no te hace "independiente" como dices, porque Lutero ya te dejó sus "ideas" escritas.

[VANGELIS]

Yo no soy discípulo de Lutero, no sigo a hombre alguno, solo sigo a Jesucristo.

Tu sí eres discípulo de Lutero, acabo de ver la página de la biblia que me dejaste y este Lutero y otros traducen tu biblia. ¿Qué signifíca que leas su biblia? que eres de él y lo sigues, . . . No sigues a Jesucristo, sígues la enseñanza de Lutero, otra cosa es que no vayas a sus iglesias y te quedes leyendo la biblia en casa.

Y todavía este Lutero tiene cara de llamar "anticristo" al Papa, con lo criminal que ha sido este!.

[maxicastag]

Tu sí eres discípulo de Lutero, acabo de ver la página de la biblia que me dejaste y este Lutero y otros traducen tu biblia. ¿Qué signifíca que leas su biblia? que eres de él y lo sigues, . . . No sigues a Jesucristo, sígues la enseñanza de Lutero, otra cosa es que no vayas a sus iglesias y te quedes leyendo la biblia en casa.

Y todavía este Lutero tiene cara de llamar "anticristo" al Papa, con lo criminal que ha sido este!.

No he leído nada de Lutero, salvo las 95 tesis y no me han aportado mucho, salvo el hecho de informarme que en la antigüedad la iglesia católica vendía indulgencias.

Mi Biblia no la tradujo Lutero sino Casiodoro de Reina, y utilizo versiones más modernas también como la NVI.

[VANGELIS]

No he leído nada de Lutero, salvo las 95 tesis y no me han aportado mucho, salvo el hecho de informarme que en la antigüedad la iglesia católica vendía indulgencias.

Mi Biblia no la tradujo Lutero sino Casiodoro de Reina, y utilizo versiones más modernas también como la NVI.

Igual todos estos vienen de la Reforma Protestante de Lutero.
De todas maneras eres libre de leer la biblia traducida de quien quieras.

Leía aquí todo sobre Casidoro Reina, por sola información:

https://westminsterhoy.wordpress.com/2010/02/16/la-confesion-de-fe-de-casiodoro-de-reina-¿una-confesion-reformada/

"Casiodoro de Reina, un personaje absolutamente asombroso, a veces enigmático. Una vida llena de aventuras y, en el terreno eclesiástico, dividido entre dos Iglesias, la reformada y la luterana. Un exiliado de la iglesia católico-romana y un protestante que no encuentra su lugar, a pesar de que consiga ser un respetado prohombre y un biblista de talla. Sus principios son los de un calvinista no muy rígido* –¿o tal vez debería decirse no muy convencido?– por lo que la distancia con la ortodoxia reformada no cesará de aumentar, hasta que la abandone definitivamente. Fue, en definitiva, un pastor a caballo entre entre dos sistemas teológicos y dos iglesias, por lo que pagó el precio durante toda su vida: por su unión al luteranismo, Reina será objeto de temor y desprecio por parte de los reformados, pero a su vez, a causa de su ambigüedad, también será sospechoso de cripto calvinismo ante los luteranos ortodoxos, algunos incluso de su misma congregación. Esta ambigüedad doctrinal se manifestará de manera evidente en su confesión de fe"

[maxicastag]

Vangelis: no entendiste el Link que te he dado, no son traducciones de la Biblia, sino que son Comentarios versículo por versículo.

[VANGELIS]

Vangelis: no entendiste el Link que te he dado, no son traducciones de la Biblia, sino que son Comentarios versículo por versículo.

También hablo de lo mismo: una biblia comentada versículo por versículo.
sólo usé la palabra "traducción" cuando no debí. La palabra verdadera es Comentada.

Pero ¿quién deja sus comentarios en esos versículos de tu biblia?
Reina Valera, y ¿Quién es Casidoro de Reina y Cipriano de Valera? hay que retroceder el tiempo . .

De todas maneras ellos vienen de la Reforma protestante.
cláro! se respeta a quienes los leen y siguen esa "sola fe".

[petra5]

Vangelis: no entendiste el Link que te he dado, no son traducciones de la Biblia, sino que son Comentarios versículo por versículo.

VANGELIS,va entender,,http://i638.photobucket.com/albums/uu101/nilemore/33yusw44837sw.gif?t=1262693491..:laugh::laugh:

[Zampabol]

También hablo de lo mismo: una biblia comentada versículo por versículo.
sólo usé la palabra "traducción" cuando no debí. La palabra verdadera es Comentada.

Pero ¿quién deja sus comentarios en esos versículos de tu biblia?
Reina Valera, y ¿Quién es Casidoro de Reina y Cipriano de Valera? hay que retroceder el tiempo . .

De todas maneras ellos vienen de la Reforma protestante.
cláro! se respeta a quienes los leen y siguen esa "sola fe".

Vangelis, tienes el cielo ganado. Tu paciencia supera con creces a la del Santo Job. :thumbup1:

[petra5]

Vangelis, tienes el cielo ganado. Tu paciencia supera con creces a la del Santo Job. :thumbup1:

solo que a Job,tuvo un karma que hace falta varias existencias para zafar de tanto infortunio,,en el antiguo testamento o biblia judia era corriente saber sobre el renacimiento o vulgarmente reencarnacion,,el cabalah ,el torah,lo explica en la transmigracion de las almas,,pero en el siglo VI,CIERTO EMPERADOR ,podo la biblia,que el renacer esta tan camuflado para mentes poco dotadas,ojala puedan obetener un vehiculo mas sutil en esta vida y poder tener un libre pensamiento,y se den cuenta de que de nada servimos al cuete en los cielos,si queremos ser como Jesus ,nuestro modelo

[Zampabol]

solo que a Job,tuvo un karma que hace falta varias existencias para zafar de tanto infortunio,,en el antiguo testamento o biblia judia era corriente saber sobre el renacimiento o vulgarmente reencarnacion,,el cabalah ,el torah,lo explica en la transmigracion de las almas,,pero en el siglo VI,CIERTO EMPERADOR ,podo la biblia,que el renacer esta tan camuflado para mentes poco dotadas,ojala puedan obetener un vehiculo mas sutil en esta vida y poder tener un libre pensamiento,y se den cuenta de que de nada servimos al cuete en los cielos,si queremos ser como Jesus ,nuestro modelo

Lo sé Petra. Se secuestraron todas las ediciones de la Biblia y fueron "capadas" para que no aparecieran los evangelios de San Genjo y de San Tander en los que se hablaba de la reencarnación sistemática de los muertos y de la transmigración envolvente.

[VANGELIS]

VANGELIS,va entender,,http://i638.photobucket.com/albums/uu101/nilemore/33yusw44837sw.gif?t=1262693491..:laugh::laugh:

Hi argentino, así me pagas mi aprecio por tí?
Que te puedo decir, . . . yo conozco de uno a quien una vez le escupieron en la cara, recibió cachetadas, lo molieron a golpes, flagelazos, le atravesaron la cabeza con agudas espinas, lo escarnecieron como pudieron . . . ¿y quién era este?, era Dios.

Lo que me hagas a mí, lo merezco, . . . pero me da mucho gusto sufrirlo por Él.

un abrazo.

[VANGELIS]

Vangelis, tienes el cielo ganado. Tu paciencia supera con creces a la del Santo Job. :thumbup1:

No digas eso!. Tengo paciencia, pero Job sufrió una prueba que tal vez ninguno de nosotros lo aguantaría. Petra es como es, simplemente déjalo ser.

Recién me entero de estos mensajes, recién visito este tema.
Lo excelente de todo es que cuando díces algo que duele porque es verdad, "los contrincantes" saltan, y no les queda nada más que responder con la groseria.
¿Alguien puede probar que la biblia Reina Valera no venga del protestantismo?
no!, y como eso les afecta, la reacción molesta en ellos es normal.

pero ¿Quién gana?, la verdad!

[VANGELIS]

solo que a Job,tuvo un karma que hace falta varias existencias para zafar de tanto infortunio,,en el antiguo testamento o biblia judia era corriente saber sobre el renacimiento o vulgarmente reencarnacion,,el cabalah ,el torah,lo explica en la transmigracion de las almas,,pero en el siglo VI,CIERTO EMPERADOR ,podo la biblia,que el renacer esta tan camuflado para mentes poco dotadas,ojala puedan obetener un vehiculo mas sutil en esta vida y poder tener un libre pensamiento,y se den cuenta de que de nada servimos al cuete en los cielos,si queremos ser como Jesus ,nuestro modelo

Si la Biblia está podada, la Biblia de la Reforma protestante está remanoseada!
boten eso a la basura por favor!.

[VANGELIS]

A las encantadoras damas del foro y a las que nos leen "desde afuera", pedirles disculpas por la caricatura del forista Petra hacia mi persona, . . . vamos a comprender su estilo de protestar y presentar sus reclamos hacia su insistencia de que "la biblia ha sido podada", . . . comprendamos también que ya debe andar por su quinta reencarnación y con sus gloriosos 65 años, no sabe contener sus emosiones.

mil disculpas.

[Zampabol]

A las encantadoras damas del foro y a las que nos leen "desde afuera", pedirles disculpas por la caricatura del forista Petra hacia mi persona, . . . vamos a comprender su estilo de protestar y presentar sus reclamos hacia su insistencia de que "la biblia ha sido podada", . . . comprendamos también que ya debe andar por su quinta reencarnación y con sus gloriosos 65 años, no sabe contener sus emosiones.

mil disculpas.

El resto del tiempo lo dedica a echar las cartas.....:crying:

[petra5]

Si la Biblia está podada, la Biblia de la Reforma protestante está remanoseada!
boten eso a la basura por favor!.

no le doy credbilidad ni a una ni a otra,gracias a Dios existen.ambas tiene una historia de intereses politicos,el secreto esta dentro de cada uno y la conexion que tengamos intimamente con nuestro creador,desde antes de habitar en la tierra,

juan 3.
3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.


9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?

10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?

11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

.se entiende que los judios sabian sobre la trasmigracion de las almas ,son libros sagrados extirpados de la biblia.


hablaban sobre el renacimiento,,el hijo del hombre es CRISTO.

JESUS habia recibido las altas y elevadas vibraciones del espiritu santo en su bautismo,,eso lo describe la biblia,una energia en forma de paloma ,,,,,si el hijo del hombre o Cristo estaba en el cielo,no es logico pensar que jesus tambien haya recibido al Cristo al volver del desierto de la tentacion para llevar a cabo el supremo sacrificio,,porque jesus fue jesus antes de la crucifixion,una vez crucificado es jesucristo,http://es.thefreedictionary.com/cristo

[Elohim00]

Sobre el mensaje 685:

Seguimos con las burradas de transmigración/reencarnación de almas,
enseñanza NO BIBLICA.

[petra5]

Sobre el mensaje 685:

Seguimos con las burradas de transmigración/reencarnación de almas,
enseñanza NO BIBLICA.

tu biblia sufrio una castracion sin anestecia,instruyete!!!.La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia.

[Ulsr]

Sobre el mensaje 685:

Seguimos con las burradas de transmigración/reencarnación de almas,
enseñanza NO BIBLICA.

Esas palabras que mencionas no existen en la Biblia, no sé porque te empeñas en repetir lo mismo.

Lo que existe: es la idea del re nacer, volver a nacer en todo el tras fondo Bíblico, si tú lo quieres entender así como reencarnar, divúlgalo.

Esto es lo que existe en la Biblia.

Por cierto te recuerdo que NO ME HAS SEÑALADO los posts en donde dices que ya me has refutado este tema del renacimiento, y que te lo pedí desde el post 488. De aquello que llamas basura. Y que sin embargo; de esa basura no puedes salir y decir tus refutamientos.

Te hiciste ojo de hormiga.

Y con las "burradas" como dices, de esconderte. En lugar de dialogar como buenos cristianos. No persistas en dar esa tan mala impresión de los católicos de ser huidizos a la claridad y esconderte en la obscuridad.:001_smile::001_smile::001_smile:

[petra5]

Esas palabras que mencionas no existen en la Biblia, no sé porque te empeñas en repetir lo mismo.

Lo que existe: es la idea del re nacer, volver a nacer en todo el tras fondo Bíblico, si tú lo quieres entender así como reencarnar, divúlgalo.

Esto es lo que existe en la Biblia.

Por cierto te recuerdo que NO ME HAS SEÑALADO los posts en donde dices que ya me has refutado este tema del renacimiento, y que te lo pedí desde el post 488. De aquello que llamas basura. Y que sin embargo; de esa basura no puedes salir y decir tus refutamientos.

Te hiciste ojo de hormiga.

Y con las "burradas" como dices, de esconderte. En lugar de dialogar como buenos cristianos. No persistas en dar esa tan mala impresión de los católicos de ser huidizos a la claridad y esconderte en la obscuridad.:001_smile::001_smile::001_smile:

el user es experto en el lado oscuro de la biblia,,encima de la falsa biblia,un verdadero ser oscuro,http://s3.amazonaws.com/rapgenius/feste.jpg

[VANGELIS]

el user es experto en el lado oscuro de la biblia,,encima de la falsa biblia,un verdadero ser oscuro,http://s3.amazonaws.com/rapgenius/feste.jpg

Si desecháramos la biblia hoy por "falsa", no existiría una sola en todo el planeta. ¿Qué nos quedaría? . . .

• a los católicos: la Tradición de la Iglesia y los Sacramentos como medios de salvación.

• ¿Pero al protestante qué le queda?, . . . la fe.
¿Les bastará para salvarse? . . . puede ser.

Pero como ves, con Biblia o sin ella la Iglesia, los Sacramentos no dejan de existir. Asi que ya no te preocupes tanto con eso.

[petra5]

Si desecháramos la biblia hoy por "falsa", no existiría una sola en todo el planeta. ¿Qué nos quedaría? . . .

• a los católicos: la Tradición de la Iglesia y los Sacramentos como medios de salvación.

• ¿Pero al protestante qué le queda?, . . . la fe.
¿Les bastará para salvarse? . . . puede ser.

Pero como ves, con Biblia o sin ella la Iglesia, los Sacramentos no dejan de existir. Asi que ya no te preocupes tanto con eso.

si,,la verdad existe a pesar de la biblia

[Elohim00]

Sobre el mensaje 687:

Excelente autodiagnóstico. Esperemos que Petra se alivie de su enfermedad.

[Elohim00]

Esas palabras que mencionas no existen en la Biblia, no sé porque te empeñas en repetir lo mismo.

Lo que existe: es la idea del re nacer, volver a nacer en todo el tras fondo Bíblico, si tú lo quieres entender así como reencarnar, divúlgalo.

Esto es lo que existe en la Biblia.

Por cierto te recuerdo que NO ME HAS SEÑALADO los posts en donde dices que ya me has refutado este tema del renacimiento, y que te lo pedí desde el post 488. De aquello que llamas basura. Y que sin embargo; de esa basura no puedes salir y decir tus refutamientos.

Te hiciste ojo de hormiga.

Y con las "burradas" como dices, de esconderte. En lugar de dialogar como buenos cristianos. No persistas en dar esa tan mala impresión de los católicos de ser huidizos a la claridad y esconderte en la obscuridad.:001_smile::001_smile::001_smile:

Pero tu y tu amigo Petra si las repiten sabiendo que no estan en la Biblia,
como bien dices tu, por lo que ustedes hablan de algo que no es biblico,
como bien digo yo.

[petra5]

Pero tu y tu amigo Petra si las repiten sabiendo que no estan en la Biblia,
como bien dices tu, por lo que ustedes hablan de algo que no es biblico,
como bien digo yo.

instruyete,los loros tambien repiten.

f6KALmYzOjk.

[Elohim00]

Sobre el mensaje 694:

Entonces que quede claro que Petra y Ulsr son loros.

[petra5]

Sobre el mensaje 694:

Entonces que quede claro que Petra y Ulsr son loros.

ves todo repites,,no tienes neuronas propias,,la virgen catolica es falsa,,la madre de jesus es real,idolatra,,de cual yeso eres mas devoto,amante de idolos https://www.google.com.ar/search?q=imagenes+de+la+virgen&espv=2&biw=1280&bih=681&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI7ZqNm9GoyAIVxRWQCh0_3wa_.

`No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares sagrados , ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el SEÑOR vuestro Dios..
No tomarás el nombre del SEÑOR tu Dios en vano, porque el SEÑOR no tendrá por inocente al que tome su nombre en vano.
.

tu eres un gran profano

[VANGELIS]

ves todo repites,,no tienes neuronas propias,,la virgen catolica es falsa,,la madre de jesus es real,idolatra,,de cual yeso eres mas devoto,amante de idolos https://www.google.com.ar/search?q=imagenes+de+la+virgen&espv=2&biw=1280&bih=681&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI7ZqNm9GoyAIVxRWQCh0_3wa_.

`No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares sagrados , ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el SEÑOR vuestro Dios..
No tomarás el nombre del SEÑOR tu Dios en vano, porque el SEÑOR no tendrá por inocente al que tome su nombre en vano.
.

tu eres un gran profano


Petra, el Catecismo nos díce:

CAPÍTULO PRIMERO
«AMARÁS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZÓN,
CON TODA TU ALMA Y CON TODAS TUS FUERZAS»

ARTÍCULO 1
EL PRIMER MANDAMIENTO

«Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto» (Ex 20, 2-5).

«Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto» (Mt 4, 10).

2112 El primer mandamiento condena el politeísmo. Exige al hombre no creer en otros dioses que el Dios verdadero. Y no venerar otras divinidades que al único Dios. La Escritura recuerda constantemente este rechazo de los “ídolos [...] oro y plata, obra de las manos de los hombres”, que “tienen boca y no hablan, ojos y no ven”. Estos ídolos vanos hacen vano al que les da culto: “Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza” (Sal 115, 4-5.8; cf. Is 44, 9-20; Jr 10, 1-16; Dn 14, 1-30; Ba 6; Sb 13, 1-15,19). Dios, por el contrario, es el “Dios vivo” (Jos 3, 10; Sal 42, 3, etc.), que da vida e interviene en la historia.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. “No podéis servir a Dios y al dinero”, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a “la Bestia” (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina (cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

• Hay mucho más al respecto, pero para no cansarte concluyo:
Los Católicos ya sabemos que sólo a Dios se adora, y no a imágen alguna ni objeto o cosa.

Y también díce:

IV. “No te harás escultura alguna...”

2129 El mandamiento divino implicaba la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre. El Deuteronomio lo explica así: “Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea...” (Dt 4, 15-16). Quien se revela a Israel es el Dios absolutamente Trascendente. “Él lo es todo”, pero al mismo tiempo “está por encima de todas sus obras” (Si 43, 27- 28). Es la fuente de toda belleza creada (cf. Sb 13, 3).

2130 Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado: la serpiente de bronce (cf Nm 21, 4-9; Sb 16, 5-14; Jn 3, 14-15), el arca de la Alianza y los querubines (cf Ex 25, 10-12; 1 R 6, 23-28; 7, 23-26).

2131 Fundándose en el misterio del Verbo encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico (celebrado en Nicea el año 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las sagradas imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva “economía” de las imágenes.

2132 El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, “el honor dado a una imagen se remonta al modelo original” (San Basilio Magno, Liber de Spiritu Sancto, 18, 45), “el que venera una imagen, venera al que en ella está representado” (Concilio de Nicea II: DS 601; cf Concilio de Trento: DS 1821-1825; Concilio Vaticano II: SC 125; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una “veneración respetuosa”, no una adoración, que sólo corresponde a Dios:

«El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que ella es imagen» (Santo Tomás de Aquino, Summa theologiae, 2-2, q. 81, a. 3, ad 3).

• Y cuando leemos que:

1161 Todos los signos de la celebración litúrgica hacen referencia a Cristo: también las imágenes sagradas de la Santísima Madre de Dios y de los santos. Significan, en efecto, a Cristo que es glorificado en ellos. Manifiestan "la nube de testigos" (Hb 12,1) que continúan participando en la salvación del mundo y a los que estamos unidos, sobre todo en la celebración sacramental. A través de sus iconos, es el hombre "a imagen de Dios", finalmente transfigurado "a su semejanza" (cf Rm 8,29; 1 Jn 3,2), quien se revela a nuestra fe, e incluso los ángeles, recapitulados también en Cristo:

• Se da el "ultimatum":

«Siguiendo [...] la enseñanza divinamente inspirada de nuestros santos Padres y la Tradición de la Iglesia católica (pues reconocemos ser del Espíritu Santo que habita en ella), definimos con toda exactitud y cuidado que la imagen de la preciosa y vivificante cruz, así como también las venerables y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico u otra materia conveniente, se expongan en las santas iglesias de Dios, en los vasos sagrados y ornamentos, en las paredes y en cuadros, en las casas y en los caminos: tanto las imágenes de nuestro Señor Dios y Salvador Jesucristo, como las de nuestra Señora Inmaculada la santa Madre de Dios, de los santos ángeles y de todos los santos y justos» (Concilio de Nicea II: DS 600).

• Sabiendo que las imágenes NO se adoran porque lo díce la Biblia, y lo recalca el Catecusmo, con este "ultimatum" (yo lo llamo así) llegamos a la conclusión que de profanos y de idólatras, no tenemos nada!.

[petra5]

Petra, el Catecismo nos díce:

CAPÍTULO PRIMERO
«AMARÁS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZÓN,
CON TODA TU ALMA Y CON TODAS TUS FUERZAS»

ARTÍCULO 1
EL PRIMER MANDAMIENTO

«Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto» (Ex 20, 2-5).

«Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto» (Mt 4, 10).

2112 El primer mandamiento condena el politeísmo. Exige al hombre no creer en otros dioses que el Dios verdadero. Y no venerar otras divinidades que al único Dios. La Escritura recuerda constantemente este rechazo de los “ídolos [...] oro y plata, obra de las manos de los hombres”, que “tienen boca y no hablan, ojos y no ven”. Estos ídolos vanos hacen vano al que les da culto: “Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza” (Sal 115, 4-5.8; cf. Is 44, 9-20; Jr 10, 1-16; Dn 14, 1-30; Ba 6; Sb 13, 1-15,19). Dios, por el contrario, es el “Dios vivo” (Jos 3, 10; Sal 42, 3, etc.), que da vida e interviene en la historia.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. “No podéis servir a Dios y al dinero”, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a “la Bestia” (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina (cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

• Hay mucho más al respecto, pero para no cansarte concluyo:
Los Católicos ya sabemos que sólo a Dios se adora, y no a imágen alguna ni objeto o cosa.

Y también díce:

IV. “No te harás escultura alguna...”

2129 El mandamiento divino implicaba la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre. El Deuteronomio lo explica así: “Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea...” (Dt 4, 15-16). Quien se revela a Israel es el Dios absolutamente Trascendente. “Él lo es todo”, pero al mismo tiempo “está por encima de todas sus obras” (Si 43, 27- 28). Es la fuente de toda belleza creada (cf. Sb 13, 3).

2130 Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado: la serpiente de bronce (cf Nm 21, 4-9; Sb 16, 5-14; Jn 3, 14-15), el arca de la Alianza y los querubines (cf Ex 25, 10-12; 1 R 6, 23-28; 7, 23-26).

2131 Fundándose en el misterio del Verbo encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico (celebrado en Nicea el año 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las sagradas imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva “economía” de las imágenes.

2132 El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, “el honor dado a una imagen se remonta al modelo original” (San Basilio Magno, Liber de Spiritu Sancto, 18, 45), “el que venera una imagen, venera al que en ella está representado” (Concilio de Nicea II: DS 601; cf Concilio de Trento: DS 1821-1825; Concilio Vaticano II: SC 125; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una “veneración respetuosa”, no una adoración, que sólo corresponde a Dios:

«El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que ella es imagen» (Santo Tomás de Aquino, Summa theologiae, 2-2, q. 81, a. 3, ad 3).

• Y cuando leemos que:

1161 Todos los signos de la celebración litúrgica hacen referencia a Cristo: también las imágenes sagradas de la Santísima Madre de Dios y de los santos. Significan, en efecto, a Cristo que es glorificado en ellos. Manifiestan "la nube de testigos" (Hb 12,1) que continúan participando en la salvación del mundo y a los que estamos unidos, sobre todo en la celebración sacramental. A través de sus iconos, es el hombre "a imagen de Dios", finalmente transfigurado "a su semejanza" (cf Rm 8,29; 1 Jn 3,2), quien se revela a nuestra fe, e incluso los ángeles, recapitulados también en Cristo:

• Se da el "ultimatum":

«Siguiendo [...] la enseñanza divinamente inspirada de nuestros santos Padres y la Tradición de la Iglesia católica (pues reconocemos ser del Espíritu Santo que habita en ella), definimos con toda exactitud y cuidado que la imagen de la preciosa y vivificante cruz, así como también las venerables y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico u otra materia conveniente, se expongan en las santas iglesias de Dios, en los vasos sagrados y ornamentos, en las paredes y en cuadros, en las casas y en los caminos: tanto las imágenes de nuestro Señor Dios y Salvador Jesucristo, como las de nuestra Señora Inmaculada la santa Madre de Dios, de los santos ángeles y de todos los santos y justos» (Concilio de Nicea II: DS 600).

• Sabiendo que las imágenes NO se adoran porque lo díce la Biblia, y lo recalca el Catecusmo, con este "ultimatum" (yo lo llamo así) llegamos a la conclusión que de profanos y de idólatras, no tenemos nada!.

autollamarse elohim,,es profano,como veras el 2º es invento de la icar,pero ni a ellos respeta o se adjudica el poder de DIOS,,lindo sintoma,,“En el principio creó Dios [“Elohim”] los cielos y la tierra.” (Génesis 1:1)

http://foro7truenos.webs.com/MANDAMIENTOS.jpg
,todo el resto de literatira es tirar un manto de paños frios de lo que se ve claramente como lo que vemos.

[Ulsr]

Petra, el Catecismo nos díce:

CAPÍTULO PRIMERO
«AMARÁS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZÓN,
CON TODA TU ALMA Y CON TODAS TUS FUERZAS»

ARTÍCULO 1
EL PRIMER MANDAMIENTO

«Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto» (Ex 20, 2-5).

«Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto» (Mt 4, 10).

2112 El primer mandamiento condena el politeísmo. Exige al hombre no creer en otros dioses que el Dios verdadero. Y no venerar otras divinidades que al único Dios. La Escritura recuerda constantemente este rechazo de los “ídolos [...] oro y plata, obra de las manos de los hombres”, que “tienen boca y no hablan, ojos y no ven”. Estos ídolos vanos hacen vano al que les da culto: “Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza” (Sal 115, 4-5.8; cf. Is 44, 9-20; Jr 10, 1-16; Dn 14, 1-30; Ba 6; Sb 13, 1-15,19). Dios, por el contrario, es el “Dios vivo” (Jos 3, 10; Sal 42, 3, etc.), que da vida e interviene en la historia.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. “No podéis servir a Dios y al dinero”, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a “la Bestia” (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina (cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

• Hay mucho más al respecto, pero para no cansarte concluyo:
Los Católicos ya sabemos que sólo a Dios se adora, y no a imágen alguna ni objeto o cosa.

Y también díce:

IV. “No te harás escultura alguna...”

2129 El mandamiento divino implicaba la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre. El Deuteronomio lo explica así: “Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea...” (Dt 4, 15-16). Quien se revela a Israel es el Dios absolutamente Trascendente. “Él lo es todo”, pero al mismo tiempo “está por encima de todas sus obras” (Si 43, 27- 28). Es la fuente de toda belleza creada (cf. Sb 13, 3).

2130 Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado: la serpiente de bronce (cf Nm 21, 4-9; Sb 16, 5-14; Jn 3, 14-15), el arca de la Alianza y los querubines (cf Ex 25, 10-12; 1 R 6, 23-28; 7, 23-26).

2131 Fundándose en el misterio del Verbo encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico (celebrado en Nicea el año 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las sagradas imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva “economía” de las imágenes.

2132 El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, “el honor dado a una imagen se remonta al modelo original” (San Basilio Magno, Liber de Spiritu Sancto, 18, 45), “el que venera una imagen, venera al que en ella está representado” (Concilio de Nicea II: DS 601; cf Concilio de Trento: DS 1821-1825; Concilio Vaticano II: SC 125; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una “veneración respetuosa”, no una adoración, que sólo corresponde a Dios:

«El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que ella es imagen» (Santo Tomás de Aquino, Summa theologiae, 2-2, q. 81, a. 3, ad 3).

• Y cuando leemos que:

1161 Todos los signos de la celebración litúrgica hacen referencia a Cristo: también las imágenes sagradas de la Santísima Madre de Dios y de los santos. Significan, en efecto, a Cristo que es glorificado en ellos. Manifiestan "la nube de testigos" (Hb 12,1) que continúan participando en la salvación del mundo y a los que estamos unidos, sobre todo en la celebración sacramental. A través de sus iconos, es el hombre "a imagen de Dios", finalmente transfigurado "a su semejanza" (cf Rm 8,29; 1 Jn 3,2), quien se revela a nuestra fe, e incluso los ángeles, recapitulados también en Cristo:

• Se da el "ultimatum":

«Siguiendo [...] la enseñanza divinamente inspirada de nuestros santos Padres y la Tradición de la Iglesia católica (pues reconocemos ser del Espíritu Santo que habita en ella), definimos con toda exactitud y cuidado que la imagen de la preciosa y vivificante cruz, así como también las venerables y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico u otra materia conveniente, se expongan en las santas iglesias de Dios, en los vasos sagrados y ornamentos, en las paredes y en cuadros, en las casas y en los caminos: tanto las imágenes de nuestro Señor Dios y Salvador Jesucristo, como las de nuestra Señora Inmaculada la santa Madre de Dios, de los santos ángeles y de todos los santos y justos» (Concilio de Nicea II: DS 600).

• Sabiendo que las imágenes NO se adoran porque lo díce la Biblia, y lo recalca el Catecusmo, con este "ultimatum" (yo lo llamo así) llegamos a la conclusión que de profanos y de idólatras, no tenemos nada!.



Ahora si que te volaste la barda. Así que:

"la enseñanza divinamente inspirada de nuestros santos Padres y la Tradición de la Iglesia católica (pues reconocemos ser del Espíritu Santo que habita en ella), definimos con toda exactitud y cuidado que la imagen de la preciosa y vivificante cruz, así como también las venerables y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico u otra materia conveniente, se expongan en las santas iglesias de Dios,"

Repito: Así que...Ustedes tienen más inteligencia que la Biblia, y saben dosnde esta el Espíritu Santo, donde precisamente la Biblia señala que habita satanás.

¡¡Vaya que tienen entonces ustedes más conocimiento que Dios y Jesús!!

¿Que eso no es una declaración BLASFEMIA de parte de la Iglesia Católica?:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

[VANGELIS]

Ahora si que te volaste la barda. Así que:

"la enseñanza divinamente inspirada de nuestros santos Padres y la Tradición de la Iglesia católica (pues reconocemos ser del Espíritu Santo que habita en ella), definimos con toda exactitud y cuidado que la imagen de la preciosa y vivificante cruz, así como también las venerables y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico u otra materia conveniente, se expongan en las santas iglesias de Dios,"

Repito: Así que...Ustedes tienen más inteligencia que la Biblia, y saben dosnde esta el Espíritu Santo, donde precisamente la Biblia señala que habita satanás.

¡¡Vaya que tienen entonces ustedes más conocimiento que Dios y Jesús!!

¿Que eso no es una declaración BLASFEMIA de parte de la Iglesia Católica?:thumbdown::thumbdown::thumbdown:

No, no lo es.

Otro! que cree que la Iglesia terminó cuando murieron los apóstoles!

Ustedes con sus "ideas" tan pobres, hacen de Jesús un cristo idiota, sí, como leen, hacen de Jesús un cristo idiota y hablador, . . que se ha pasado hablando y prometiendo cosas, que a las finales no cumplió ninguna porque entonces murieron los apóstoles, y se acabo todo!, . . chau iglesia, chau perdonen los pecados, chau el poder del infierno no podrá con la iglesia, chau esto es mi cuerpo, esta es mi sangre, hagan esto en memoria mía, chau todo!!
que rudiculez de cristo hacen de él ustedes con sus creencias. . . .
un cristo hablador que habló solo para sus doce apóstoles. . . y después que! y nosotros que!, . . ¿No se dan cuenta que le quitan sentido al cristianismo con sus ideas erradas?, . . .

Ustedes creen en un cristo realmente ridículo!.

Una vez el forista Lombardo me hizo ver que vuestro cristo falso es satanàs y ustedes sus ángeles, quienes inconcientemente ó concientemente le ayudan a ridiculizar más a Jesús, a blasfemar negando todo lo que dijo.

Es que es de sorprender: defienden la biblia a capa y espada, pero niegan y tergiversan lo que dijo Jesús, . . ¿No viene eso del diablo? pues sólo al demonio le interesa ridiculizar a Cristo, . . y lo han conseguido grandemente.

blasfemia lo que haces tú y los que piensan como tú.

[Elohim00]

Sobre el mensaje 696:

Ahora vemos como Petra en su impotencia por no poder argumentar
se limita sólo a condenar lo que no entiende. Es digno de lástima.

Y tambien vemos que en su mensaje 698 Petra ignora por completo
los diez mandamientos de Dios. Se cree muy inteligente, en realidad, es muy tonto.

[petra5]

Sobre el mensaje 696:

Ahora vemos como Petra en su impotencia por no poder argumentar
se limita sólo a condenar lo que no entiende. Es digno de lástima.

Y tambien vemos que en su mensaje 698 Petra ignora por completo
los diez mandamientos de Dios. Se cree muy inteligente, en realidad, es muy tonto.

yo soy el tonto y tu complice,para argumentar un mandamiento lo decoro idolatricamente,,solo hare cpy paste de un poquito,,digo invento,,porque los mandamientos segun ustedes tenian todos estos escritos en las tablas de la ley,,lindo sintoma,Sr Dios


Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
Petra, el Catecismo nos díce:

CAPÍTULO PRIMERO
«AMARÁS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZÓN,
CON TODA TU ALMA Y CON TODAS TUS FUERZAS»

ARTÍCULO 1
EL PRIMER MANDAMIENTO

«Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto» (Ex 20, 2-5).

«Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto» (Mt 4, 10).

2112 El primer mandamiento condena el politeísmo. Exige al hombre no creer en otros dioses que el Dios verdadero. Y no venerar otras divinidades que al único Dios. La Escritura recuerda constantemente este rechazo de los “ídolos [...] oro y plata, obra de las manos de los hombres”, que “tienen boca y no hablan, ojos y no ven”. Estos ídolos vanos hacen vano al que les da culto: “Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza” (Sal 115, 4-5.8; cf. Is 44, 9-20; Jr 10, 1-16; Dn 14, 1-30; Ba 6; Sb 13, 1-15,19). Dios, por el contrario, es el “Dios vivo” (Jos 3, 10; Sal 42, 3, etc.), que da vida e interviene en la historia.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. “No podéis servir a Dios y al dinero”, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a “la Bestia” (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina (cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

• Hay mucho más al respecto, pero para no cansarte concluyo:
Los Católicos ya sabemos que sólo a Dios se adora, y no a imágen alguna ni objeto o cosa.

Y también díce:

IV. “No te harás escultura alguna...”...................


y dale que va......

[florenski]

En general, las sectas(en sentido sociológico, que no peyorativo) surgidas a partir de la Reforma tienden a ser literalísticas en cuanto a lectura de la Biblia se refiere. Naturalmente es una interpretación como otra cualquiera, pero afectada de rigidez por propia naturaleza. Digamos que se muestran más idealistas y menos encarnativos. Parece como si les costara trabajo (sigo hablando en general, o al menos las que más se hacen notar) considerar a Jesucristo como humano. Es como si la Encarnación no terminaran de entenderla. Un caso típico es éste que se ha citado aquí: la "iconoclastia"
Históricamente fue una controversia que tomó relevancia a princ ipios del siglo VIII. El segundo concilio de Nicea a finales de siglo zanjó la cuestión tanto para Oriente como para Occidente. El argumento principal consistió en que si Dios se encarnó, con imagen visible y real, no nos toca a nosotros ir de listos y poner puertas al campo.

[florenski]

Hablemos de historia.
Imaginaos en el siglo II. Imaginaos también un semicírculo, por tanto un ángulo de 180 grados. Visualizad a la derecha un ángulo de, digamos, 30º. Eso serían las sectas gnósticas. Visualizad asimismo otro ángulo igual a la izquierda: eso serían los apegados a la tradición judía. En el centro estaría la "gran Iglesia en formación".
Naturalmente esas visiones nunca desaparecen del todo. El gnosticismo, p. ej., apareció entonces y sigue dale que dale con diferentes nombres. Está en el fondo del ateísmo místico tan pujante en nuestros días. Otros, por su lado, se lían a citas veterotestamentarias. No digo que no tengan su mérito. Lo que no he podido comprobar es si citan el AT entero.

[florenski]

Bueno, acabo de leer lo mismo que yo he escrito en Vangelis en cuanto a lo de las imágenes.....es que leo poco

[Elohim00]

Bueno, acabo de leer lo mismo que yo he escrito en Vangelis en cuanto a lo de las imágenes.....es que leo poco

Es bueno que no leas mucho porque de lo que escriben algunos usuarios
como Maxi, Petra y Ulsr son puras estupideces. Maxi no sabe reconocer
la verdad biblica cuando yo se la expongo con citas biblicas.
Y Ulsr y Petra distorsionan el tema y empiezan a hablar de reencarnación
de almas y biblias adulteradas, cuando ese no es el tema en cuestión.

[petra5]

Es bueno que no leas mucho porque de lo que escriben algunos usuarios
como Maxi, Petra y Ulsr son puras estupideces. Maxi no sabe reconocer
la verdad biblica cuando yo se la expongo con citas biblicas.
Y Ulsr y Petra distorsionan el tema y empiezan a hablar de reencarnación
de almas y biblias adulteradas, cuando ese no es el tema en cuestión.

es palabra de ELOHIM,,demosle gracias,,lo de la virgen y la biblia es un panfleto politico,de un emperador,y se atreven a decir que el papa virgilio preso por negarse a modificar la biblia,,,es el malo de la historia,,siglo VI,,me parece que el user delira por el reves al sacerdote gay de parte de francisco,en vez de acojerce a la misericordia de la iglesia levantan muros,,

los muros verborragicos ajenos a una biblia de por si tocadisima,le agregan la terquedad..no creo que las famosas apariciones de Nuestra Sra,,no son fruto de la biblia,,un largo historial de apariciones es contundente http://www.corazones.org/maria/apariciones_aprobadas.htm,,ahora el origen sirvio para generar la super industia de estatuas e imagenes,,,,,esta bien en la tierra estamos,,Elohim sabra hasta cuando los hermanos que vienen en la cola de la evolucion necesitaran de objetos para adorar

[maxicastag]

Es bueno que no leas mucho porque de lo que escriben algunos usuarios
como Maxi, Petra y Ulsr son puras estupideces. Maxi no sabe reconocer
la verdad biblica cuando yo se la expongo con citas biblicas.
Y Ulsr y Petra distorsionan el tema y empiezan a hablar de reencarnación
de almas y biblias adulteradas, cuando ese no es el tema en cuestión.

A ver Elohim00, a mi no me metás el peso de esa forma, bajate del caballo, ¿entendiste?

[VANGELIS]

es palabra de ELOHIM,,demosle gracias,,lo de la virgen y la biblia es un panfleto politico,de un emperador,y se atreven a decir que el papa virgilio preso por negarse a modificar la biblia,,,es el malo de la historia,,siglo VI,,me parece que el user delira por el reves al sacerdote gay de parte de francisco,en vez de acojerce a la misericordia de la iglesia levantan muros,,

los muros verborragicos ajenos a una biblia de por si tocadisima,le agregan la terquedad..no creo que las famosas apariciones de Nuestra Sra,,no son fruto de la biblia,,un largo historial de apariciones es contundente http://www.corazones.org/maria/apariciones_aprobadas.htm,,ahora el origen sirvio para generar la super industia de estatuas e imagenes,,,,,esta bien en la tierra estamos,,Elohim sabra hasta cuando los hermanos que vienen en la cola de la evolucion necesitaran de objetos para adorar

No tengo muy claro "con que pie pateas la pelota", pues algunas veces lo haces con el pie izquierdo y otra con el derecho. . . ¿Podrías mostrarnos "tu rostro" y definir cuál es tu verdadera fe? . . .

llamas a la Virgen María: "nuestra Señora" y el protestantismo no usa esa palabra, para ellos es "la María católica" ó "María", . . . el demonio la llama en exorcismos: "Esa, Aquella", . . .

Entonces, ese tu "nuestra señora" suena hipócrita porque te expresas como católico y por la espalda está metiendo en cuchillo.

¿Quién o qué eres? (cientista, protestante de cualquier denomicación, rosacruz, etc) . . . cuando nos dejes claros recién sabremos con que pie pateas la pelota.

Ulrs es esotérico, y jamás he leído que de María diga: "nuestra Señora", porque el católico sólo se expresa así de Ella.
Si tú eres como ulrs y defiendes las ideas de ulrs y de cualquier protestante anticatólico, pues te haces y eres uno como ellos, . . . por lo tanto: ¿Que haces llamando a María nuestra Señora?, ¿Que haces apreciando a "Francisco"? es sólo porque es Argentino?, . . cuando en tus intervenciones nos das con chicote y luego un abrazo de hermano?. . .

¿Puedes por favor definirnos tu fe y en qué crees?, . . . ya sabemos que te criaron en colegio católico y raizes católicas ok, pero ahora tú a tus 65 años ¿Qué eres?

[maxicastag]

No tengo muy claro "con que pie pateas la pelota", pues algunas veces lo haces con el pie izquierdo y otra con el derecho. . . ¿Podrías mostrarnos "tu rostro" y definir cuál es tu verdadera fe? . . .

llamas a la Virgen María: "nuestra Señora" y el protestantismo no usa esa palabra, para ellos es "la María católica" ó "María", . . . el demonio la llama en exorcismos: "Esa, Aquella", . . .

Entonces, ese tu "nuestra señora" suena hipócrita porque te expresas como católico y por la espalda está metiendo en cuchillo.

¿Quién o qué eres? (cientista, protestante de cualquier denomicación, rosacruz, etc) . . . cuando nos dejes claros recién sabremos con que pie pateas la pelota.

Ulrs es esotérico, y jamás he leído que de María diga: "nuestra Señora", porque el católico sólo se expresa así de Ella.
Si tú eres como ulrs y defiendes las ideas de ulrs y de cualquier protestante anticatólico, pues te haces y eres uno como ellos, . . . por lo tanto: ¿Que haces llamando a María nuestra Señora?, ¿Que haces apreciando a "Francisco"? es sólo porque es Argentino?, . . cuando en tus intervenciones nos das con chicote y luego un abrazo de hermano?. . .

¿Puedes por favor definirnos tu fe y en qué crees?, . . . ya sabemos que te criaron en colegio católico y raizes católicas ok, pero ahora tú a tus 65 años ¿Qué eres?

Me sumo a ésta petición...

[florenski]

El protestante (genéricamente halando) nacido en esa tradición.....pues....nada, se organiza su vida moral y espiritual en concordancia. Pero el católico que se desliza hacia el protestantismo es que está preparando su salida hacia el ateísmo (que él llamará de diversas maneras)

[Ulsr]

Es bueno que no leas mucho porque de lo que escriben algunos usuarios
como Maxi, Petra y Ulsr son puras estupideces. Maxi no sabe reconocer
la verdad biblica cuando yo se la expongo con citas biblicas.
Y Ulsr y Petra distorsionan el tema y empiezan a hablar de reencarnación
de almas y biblias adulteradas, cuando ese no es el tema en cuestión.

Elohim00 solo se la pasa maldiciendo, sin aportar nunca ápice de diálogo, ya que para él es imposible hacerlo. El Vaticano lo castró mentalmente. Aquí dirá "estupideces", allá "burradas" "Basura" “tontos” ante su incapacidad de demostrar y rebatir, como se le he pedido yo por ejemplo multitud de veces, y solo se esconde con estos adjetivos insultando a nosotros los que participamos en un dialogo abierto y entre caballeros. Pero aquí sale el bárbaro católico, queriendo imponer sus dogmas a fuerza de improperios, calumnias y mentiras.

¿Qué más se puede esperar de un debilitado por la idolatría, sin la fuerza extraordinaria del libre pensador que está más limpio y cerca del Espíritu Santo, porque se acerca de espíritu a Espíritu, y no de espíritu a ídolo, como lo hace manifiestamente en su publicidad a los santos y sus imágenes. Inclusive, un ateo es capaz de concebir mejores ideas, que una persona invadida de entidades, a causa de su idolatría.


Ningún muerto, les agradecerá que lo tengan como medio para ser por su intermedio, cuerpo material, donde se aposenta satanás gustosamente a ser adorado. Ni cómplice de sus fechorías.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

No, no lo es.

Otro! que cree que la Iglesia terminó cuando murieron los apóstoles!

Ustedes con sus "ideas" tan pobres, hacen de Jesús un cristo idiota, sí, como leen, hacen de Jesús un cristo idiota y hablador, . . que se ha pasado hablando y prometiendo cosas, que a las finales no cumplió ninguna porque entonces murieron los apóstoles, y se acabo todo!, . . chau iglesia, chau perdonen los pecados, chau el poder del infierno no podrá con la iglesia, chau esto es mi cuerpo, esta es mi sangre, hagan esto en memoria mía, chau todo!!
que rudiculez de cristo hacen de él ustedes con sus creencias. . . .
un cristo hablador que habló solo para sus doce apóstoles. . . y después que! y nosotros que!, . . ¿No se dan cuenta que le quitan sentido al cristianismo con sus ideas erradas?, . . .

Ustedes creen en un cristo realmente ridículo!.

Una vez el forista Lombardo me hizo ver que vuestro cristo falso es satanàs y ustedes sus ángeles, quienes inconcientemente ó concientemente le ayudan a ridiculizar más a Jesús, a blasfemar negando todo lo que dijo.

Es que es de sorprender: defienden la biblia a capa y espada, pero niegan y tergiversan lo que dijo Jesús, . . ¿No viene eso del diablo? pues sólo al demonio le interesa ridiculizar a Cristo, . . y lo han conseguido grandemente.

blasfemia lo que haces tú y los que piensan como tú.

Conste que tú lo has dicho lo de Cristo idiota y no yo. Ya te contaminó Elohim00. Bueno, los dos son idólatras.

Ni yo he dicho que la iglesia ha terminado, al contrario, he señalado que el evangelio permanece y se extiende a través de las instituciones que lo han promulgado. Unos para su propia conveniencia y otras, con mayor acercamiento.

Solo observemos la proliferación de instituciones religiosas que han nacido, ante el bochorno e inaceptación de sus idolatrías, mentiras, tergiversaciones, sangre que han derramado, inquisición, el inicial freno que quisieron poner a la ciencia, etc. etc.

El Maestro Jesús va más allá de cualquier intento de soborno, como ustedes lo hacen sin su consentimiento y cualquiera que lo intente.

Por ello nunca dejó una estructura jerárquica, ni estatutos. No iba a dejar una patente de corso a nadie.

Jesús se quejó, se entristeció, porque NO LO PUDO HACER. Solo dijo: Lucas 13, 34 "¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, y no quisiste!"

Y dejo que el Consolador, el Espíritu Santo, siga su profundo trabajo de elevar a la humanidad, hasta que un día seamos dignos de ser merecedores de acurrucarnos bajo las alas protectoras y sabias de nuestro Maestro Jesucristo.

Por ahora solo hay confusión por todas partes en los hombres necios. Mas no en Dios y en su verdadero pueblo (eklesia) que comprende más al Espíritu santo.:biggrin::biggrin::biggrin:

[VANGELIS]

Conste que tú lo has dicho lo de Cristo idiota y no yo. Ya te contaminó Elohim00. Bueno, los dos son idólatras.

Ni yo he dicho que la iglesia ha terminado, al contrario, he señalado que el evangelio permanece y se extiende a través de las instituciones que lo han promulgado. Unos para su propia conveniencia y otras, con mayor acercamiento.

Solo observemos la proliferación de instituciones religiosas que han nacido, ante el bochorno e inaceptación de sus idolatrías, mentiras, tergiversaciones, sangre que han derramado, inquisición, el inicial freno que quisieron poner a la ciencia, etc. etc.

El Maestro Jesús va más allá de cualquier intento de soborno, como ustedes lo hacen sin su consentimiento y cualquiera que lo intente.

Por ello nunca dejó una estructura jerárquica, ni estatutos. No iba a dejar una patente de corso a nadie.

Jesús se quejó, se entristeció, porque NO LO PUDO HACER. Solo dijo: Lucas 13, 34 "¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, y no quisiste!"

Y dejo que el Consolador, el Espíritu Santo, siga su profundo trabajo de elevar a la humanidad, hasta que un día seamos dignos de ser merecedores de acurrucarnos bajo las alas protectoras y sabias de nuestro Maestro Jesucristo.

Por ahora solo hay confusión por todas partes en los hombres necios. Mas no en Dios y en su verdadero pueblo (eklesia) que comprende más al Espíritu santo.:biggrin::biggrin::biggrin:

Por lo menos defiendes cojonudamente lo que crees, . . tu posición de anticatólico es la misma siempre.

"muy bien".

[petra5]

No tengo muy claro "con que pie pateas la pelota", pues algunas veces lo haces con el pie izquierdo y otra con el derecho. . . ¿Podrías mostrarnos "tu rostro" y definir cuál es tu verdadera fe? . . .

llamas a la Virgen María: "nuestra Señora" y el protestantismo no usa esa palabra, para ellos es "la María católica" ó "María", . . . el demonio la llama en exorcismos: "Esa, Aquella", . . .

Entonces, ese tu "nuestra señora" suena hipócrita porque te expresas como católico y por la espalda está metiendo en cuchillo.

¿Quién o qué eres? (cientista, protestante de cualquier denomicación, rosacruz, etc) . . . cuando nos dejes claros recién sabremos con que pie pateas la pelota.

Ulrs es esotérico, y jamás he leído que de María diga: "nuestra Señora", porque el católico sólo se expresa así de Ella.
Si tú eres como ulrs y defiendes las ideas de ulrs y de cualquier protestante anticatólico, pues te haces y eres uno como ellos, . . . por lo tanto: ¿Que haces llamando a María nuestra Señora?, ¿Que haces apreciando a "Francisco"? es sólo porque es Argentino?, . . cuando en tus intervenciones nos das con chicote y luego un abrazo de hermano?. . .

¿Puedes por favor definirnos tu fe y en qué crees?, . . . ya sabemos que te criaron en colegio católico y raizes católicas ok, pero ahora tú a tus 65 años ¿Qué eres?

no soy protestante,no creo en nada,,solo las evidencias que acuso en mi alma,investigo,soy respetuoso de todas las reigiones,mi tendencia es ser estudiante,,y francisco es compatriota,no puedo ser ajeno a tamaño representante,,62 tengo,,,si lo tengo a jesus y su madre como parametros del cambio que tuvo la humanidad,es absoluta sapiensia,sabuduria,,no creo en largos textos tendenciosos a ocultar la verdad,no se si por ignorancia o por que al demonio le conviene,,,tambien estudie en vivo umbanda en el pais vecino,y encontre el cierre a las entidades mundanas,,y bla bla,,eso es lo que soy uun estudiante de sabiduria,,soy libre

[maxicastag]

no soy protestante,no creo en nada,,solo las evidencias que acuso en mi alma,investigo,soy respetuoso de todas las reigiones,mi tendencia es ser estudiante,,y francisco es compatriota,no puedo ser ajeno a tamaño representante,,62 tengo,,,si lo tengo a jesus y su madre como parametros del cambio que tuvo la humanidad,es absoluta sapiensia,sabuduria,,no creo en largos textos tendenciosos a ocultar la verdad,no se si por ignorancia o por que al demonio le conviene,,,tambien estudie en vivo umbanda en el pais vecino,y encontre el cierre a las entidades mundanas,,y bla bla,,eso es lo que soy uun estudiante de sabiduria

Y también eres alguien que no sabe usar las comas (,). jeje

[petra5]

Y también eres alguien que no sabe usar las comas (,). jeje

no,,,,tiene un toque de ansiedad,segun un grafologo=¿,,acusa cierta agresion me digeron,,pero soy manso como un codero y astuto como la serpiente,,en el horoscopo chino:thumbup:

[Elohim00]

Sobre el mensaje 707:

¿Ya lo ves florenski?

[Elohim00]

A ver Elohim00, a mi no me metás el peso de esa forma, bajate del caballo, ¿entendiste?

Digo la verdad.

[Elohim00]

Elohim00 solo se la pasa maldiciendo, sin aportar nunca ápice de diálogo, ya que para él es imposible hacerlo. El Vaticano lo castró mentalmente. Aquí dirá "estupideces", allá "burradas" "Basura" “tontos” ante su incapacidad de demostrar y rebatir, como se le he pedido yo por ejemplo multitud de veces, y solo se esconde con estos adjetivos insultando a nosotros los que participamos en un dialogo abierto y entre caballeros. Pero aquí sale el bárbaro católico, queriendo imponer sus dogmas a fuerza de improperios, calumnias y mentiras.

¿Qué más se puede esperar de un debilitado por la idolatría, sin la fuerza extraordinaria del libre pensador que está más limpio y cerca del Espíritu Santo, porque se acerca de espíritu a Espíritu, y no de espíritu a ídolo, como lo hace manifiestamente en su publicidad a los santos y sus imágenes. Inclusive, un ateo es capaz de concebir mejores ideas, que una persona invadida de entidades, a causa de su idolatría.


Ningún muerto, les agradecerá que lo tengan como medio para ser por su intermedio, cuerpo material, donde se aposenta satanás gustosamente a ser adorado. Ni cómplice de sus fechorías.:001_smile::001_smile::001_smile:

Otro lleno de odio arremete contra todo lo que es catolico con toda
la furia sectaria que lo caracteriza.

[maxicastag]

Digo la verdad.

Es que ésto puede llevarnos a un enfrentamiento mano a mano...

[VANGELIS]

Y también eres alguien que no sabe usar las comas (,). jeje

y todavía le pones: (,) como si no supiera que es una coma . .

que tal bajada, . . le ahogaste "el discurso" con esas lineas. . .
y petra todavía te dá explicaciones!

fué imposible no reirme. . .

[VANGELIS]

no soy protestante,no creo en nada,,solo las evidencias que acuso en mi alma,investigo,soy respetuoso de todas las reigiones,mi tendencia es ser estudiante,,y francisco es compatriota,no puedo ser ajeno a tamaño representante,,62 tengo,,,si lo tengo a jesus y su madre como parametros del cambio que tuvo la humanidad,es absoluta sapiensia,sabuduria,,no creo en largos textos tendenciosos a ocultar la verdad,no se si por ignorancia o por que al demonio le conviene,,,tambien estudie en vivo umbanda en el pais vecino,y encontre el cierre a las entidades mundanas,,y bla bla,,eso es lo que soy uun estudiante de sabiduria,,soy libre

Ok che petra, ya te entendí fuerte y claro. Disculpa mas bien por cómo te plantié la pregunta, pero era para motivarte y respondas con claridad.
Eres libre, ok. Y por otro lado me alegra que tengas presente siempre a Jesús y a Nuestra Señora, llámala siempre así, pues eres creo el único no católico que la llama así, con respeto sobre todo.

gracias por la aclaración.

[VANGELIS]

no,,,,tiene un toque de ansiedad,segun un grafologo=¿,,acusa cierta agresion me digeron,,pero soy manso como un codero y astuto como la serpiente,,en el horoscopo chino:thumbup:

Relájate petra, maxicastag es muy bromista . . .
tú escríbe como quieras y punto!

[Elohim00]

Es que ésto puede llevarnos a un enfrentamiento mano a mano...

Pero si tu de verdad sigues a Jesús, entonces ese enfrentamiento
mano a mano no debe suceder, ya que es contraria a Su Doctrina
que tu dices seguir.

[florenski]

Hola Maxi:
Supongo que ya alguien te habrá objetado, quizás, cosa parecidas a las que siguen.
Te has olvidado de la Anunciación y del Magníficat. Hay que utilizar todo el texto, no sólo lo que creemos (errados o no) que nos interesa.
Fuera del Evangelio, los Padres apostólicos, por ej. S. Ignacio a principios del siglo II, al l escribir a los fieles de Esmirna, no trata de enseñarles, sino que constata su "certidumbre en la fe en nuestro Señor, Hijo de Dios, nacido verdaderamente de una virgen"
Es natural que los primeros cristianos veneraran a la que consideraban madre del Hijo del Altísimo.
La virginidad de María claro es que no se trata de un problema ginecológico, sino que deriva de la fe en Jesucristo nuestro Señor. Jesús no proviene de la mejor semilla humana
^Por otra parte, el relato de la Anunciación y el Magníficat están trenzados con hilos del AT. Así lo reexaminaron los primeros cristianos a la luz de la venida de Cristo
Sobre lo que dices sobre que María no hizo nunca nada extraordinario no creo que merezca muchos comentarios.
Sobre la virginidad después del parto.....¿te refieres a lo largo de su vida ?
Si es así, una explicación puramente sociológica a la luz del texto, es suficiente para desactivar la objeción.
Más consistencia tiene la objeción sobre la corredención.



.
Sobre lo que dices de que María no hizo nunca nada extraordinario

[petra5]

Hola Maxi:
Supongo que ya alguien te habrá objetado, quizás, cosa parecidas a las que siguen.
Te has olvidado de la Anunciación y del Magníficat. Hay que utilizar todo el texto, no sólo lo que creemos (errados o no) que nos interesa.
Fuera del Evangelio, los Padres apostólicos, por ej. S. Ignacio a principios del siglo II, al l escribir a los fieles de Esmirna, no trata de enseñarles, sino que constata su "certidumbre en la fe en nuestro Señor, Hijo de Dios, nacido verdaderamente de una virgen"
Es natural que los primeros cristianos veneraran a la que consideraban madre del Hijo del Altísimo.
La virginidad de María claro es que no se trata de un problema ginecológico, sino que deriva de la fe en Jesucristo nuestro Señor. Jesús no proviene de la mejor semilla humana
^Por otra parte, el relato de la Anunciación y el Magníficat están trenzados con hilos del AT. Así lo reexaminaron los primeros cristianos a la luz de la venida de Cristo
Sobre lo que dices sobre que María no hizo nunca nada extraordinario no creo que merezca muchos comentarios.
Sobre la virginidad después del parto.....¿te refieres a lo largo de su vida ?
Si es así, una explicación puramente sociológica a la luz del texto, es suficiente para desactivar la objeción.
Más consistencia tiene la objeción sobre la corredención.



.
Sobre lo que dices de que María no hizo nunca nada extraordinario

y si fuese una sido una abducion voluntariahttps://i0.wp.com/kigeiblog.myblog.it/media/00/01/1196754193.png,,,,,http://www.exopoliticsspain.es/img/arteovni/ufo_Madonna-SaintGiovannino.jpghttp://www.exopoliticsspain.es/img/arteovni/ufo_Madonna-SaintGiovannino.jpg

[Zampabol]

y si fuese una sido una abducion voluntariahttps://i0.wp.com/kigeiblog.myblog.it/media/00/01/1196754193.png,,,,,http://www.exopoliticsspain.es/img/arteovni/ufo_Madonna-SaintGiovannino.jpghttp://www.exopoliticsspain.es/img/arteovni/ufo_Madonna-SaintGiovannino.jpg

Esto ya me va cuadrando más a mí. La gente se cree que los extraterrestres sólo abducen hoy en día y ya vemos en los cuadros antiguos y en los geroglíficos egipcios que las abduciones estaban a la orden del día desde que el mundo es mundo.
Los extraterrestres llevan más de cuatro mil años estudiándonos y aún no han llegado a ninguna conclusión. O no saben estudiarnos bien o es que somos unos bichos complicados de estudiar.

[florenski]

Pues muy sencillo Petra...
Si la acción de los extraterrestres pudiese considerarse algún día viable en términos científicos......y se viera coherente con una serie de elementos.....se debiera rechazar "en Bloque" los evangelios. Y a otra cosa-
valeee...

[Ulsr]

Otro lleno de odio arremete contra todo lo que es catolico con toda
la furia sectaria que lo caracteriza.


Tú eres el que arremetes con palabras llenas de furia católica.

Yo no tengo institución religiosa. No me metas en tus inventos y mentiras que te caracterizan.

Soy un místico cristiano, libre pensador. Tan libre como lo fue nuestro Maestro Jesucristo en su tiempo. Gracias a Dios, nadie me lavó el cerebro.

Ni me escondo como tu, tras las obscuras imágenes satánicas, para no enfrentarte a la VERDAD, y tras ellas lanzar breves y temerosos post señalamientos, tan propias del incapaz de rebatir con claridad y la frente en alto, ante todo el mundo.

¿Cuándo dejarás ese mundo de idolatría y obscuridad que tanto daño te hace, para recibir la verdadera luz de Dios, que te haga capaz de iluminarte y con ello la capacidad y libertad de dialogar sin tapujos ni miedos?

¡¡¡Súmate a la verdadera iglesia de Dios!!! Yo estoy casi seguro que un día en el futuro lo vas a hacer:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Tú eres el que arremetes con palabras llenas de furia católica.

Yo no tengo institución religiosa. No me metas en tus inventos y mentiras que te caracterizan.

Soy un místico cristiano, libre pensador. Tan libre como lo fue nuestro Maestro Jesucristo en su tiempo. Gracias a Dios, nadie me lavó el cerebro.

Ni me escondo como tu, tras las obscuras imágenes satánicas, para no enfrentarte a la VERDAD, y tras ellas lanzar breves y temerosos post señalamientos, tan propias del incapaz de rebatir con claridad y la frente en alto, ante todo el mundo.

¿Cuándo dejarás ese mundo de idolatría y obscuridad que tanto daño te hace, para recibir la verdadera luz de Dios, que te haga capaz de iluminarte y con ello la capacidad y libertad de dialogar sin tapujos ni miedos?

¡¡¡Súmate a la verdadera iglesia de Dios!!! Yo estoy casi seguro que un día en el futuro lo vas a hacer:001_smile::001_smile::001_smile:

Vamos! ulsr, eso de "súmate a la verdadera iglesia de Dios", siendo "libre pensador", . . tarde temprano terminarás cayendo por un precipicio tú solo.

[Ulsr]

Vamos! ulsr, eso de "súmate a la verdadera iglesia de Dios", siendo "libre pensador", . . tarde temprano terminarás cayendo por un precipicio tú solo.

Los apóstoles no cayeron, El Maestro Jesús no cayó. Soy su alumno. El y el Padre protegen y dan su Espíritu Santo para crear la verdadera Iglesia de Dios.

La romana católica, son harapos de muertos en comparación a la luminosa Iglesia de Dios.

Te invito a que dejes tu también de adorar a Molok y te sumes a esta verdadera iglesia de Dios.:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Los apóstoles no cayeron, El Maestro Jesús no cayó. Soy su alumno. El y el Padre protegen y dan su Espíritu Santo para crear la verdadera Iglesia de Dios.

La romana católica, son harapos de muertos en comparación a la luminosa Iglesia de Dios.

Te invito a que dejes tu también de adorar a Molok y te sumes a esta verdadera iglesia de Dios.:001_smile::001_smile::001_smile:

Si fueras su alumno, amarías a quien no piensa como tú.

Ojo!, la Iglesia del Señor Jesús ya fué edificada en Pedro hace 2000 años, Su Iglesia es una Iglesia Viva, es una Iglesia visible, . . . HOY.

¿Cuál es la verdadera iglesia de Dios, de la cual Ulsr es alumno?
interesante! a ver cuéntanos para cambiarnos de "colegio"

[petra5]

Esto ya me va cuadrando más a mí. La gente se cree que los extraterrestres sólo abducen hoy en día y ya vemos en los cuadros antiguos y en los geroglíficos egipcios que las abduciones estaban a la orden del día desde que el mundo es mundo.
Los extraterrestres llevan más de cuatro mil años estudiándonos y aún no han llegado a ninguna conclusión. O no saben estudiarnos bien o es que somos unos bichos complicados de estudiar.

me permitir incursionar ya que se,de los mundos invisibles y a travez del concepto rosacruz max heindel,me ayudo a unir muchos hilos sueltos,todos diria solo con su libro inicial o de cabecera de un iniciado es ciencias ocultas,incluye el desprenderse del cuerpo y entrar en la region de arquetipos(energias que dan las formas de vida que nos rodean)no fue gratuito mi atrevimiento,asi me fue,
al que mucho se ha dado, mucho le será exigido; al que mucho se le confía, mucho más se le pedirá. ..,años de extremo esfuerzo le siguieron ,se que yo no lo maneje fui instrumento de ellos,habia vidas en juego.
https://es.wikipedia.org/wiki/Max_Heindel,,aqui un corto historial y toda su bibliografia,cabe decir que todo el contenido fue altamente plasmado por los jesuitas en los siglos de exilio bajo la proteccion de la Fraternida Rosacruz.

hoy existe una amplisima biblioteca sobre mensajes de seres de las pleyades con contactados aqui,,les paso el link,,si el mundo magico de la escritora de Harry Porter entretiene y es exuberante,,esta lectura no tiene desperdicio,,http://www.elseruno.com/es/que-es-el-ser-uno/.

yo tengo en claro que soy una chispa de luz inextinguible,de mi depende crecer en la eternidad,las leyes de la subsistencia estan dadas por El Maestro

[florenski]

Evangelis, el que está en relación directa con Dios, el que recibe el Mensaje (evangelio) directa y personalmente, el místico en definitiva, no es que no quiera dialogar; ese trasvase de logos se hace imposible cuando la distancia es abismal.
Cuando un místico sale del trance e intenta comunicar su experiencia, el otro se queda siempre "in albis". Como dijo Ortega:" Me dice más de Dios el teólogo que la monja iluminada."
Queda por averiguar si el éxtasis místico pudiera ser la forma "normal" de Dios para comunicarse al hombre. Pero bueno, no se puede negar totalmente que alguna vez suceda. Me queda de todas formas el regomello de si ese ser afortunado pueda sentirse superior a los demás imbéciles que necesitan depositar su confianza en otros hombres que han vivido antes que él. Como exclamaba el lelo de Rousseau: "Cuántos hombres entre Dios y yo!!".
L o que me extraña es que un místico haga teología. Si vuela tan alto, tan alto que le da a la caza alcance no necesita nada más. Pero que san juan de la Cruz, además, de su teología obtuviera la verdad de que los textos en los que posa la vista son un atajo de mentiras....eso riza el rizo.
Es como interpretar el texto.. .."...os enviaré al Paráclito (defensor), que os llevará a la verdad completa" , diciendo: La verdad completa consiste en que la originaria es, en realidad, mentira. Como paradoja no está mal.

[petra5]

http://3.bp.blogspot.com/-scMmWMEvcdk/UvO5qNJ2yVI/AAAAAAAANUs/oXZqEPDe9Xs/s1600/Estoy+agradecido+con+todos+aquellos+que+me_editado-1.png.https://www.google.com.ar/search?q=einstein+frases&espv=2&biw=1280&bih=681&tbm=isch&imgil=Zh0GxiTUM2B2bM%253A%253B8N16mDGqgU47oM%253Bh ttp%25253A%25252F%25252Fwww.taringa.net%25252Fpost s%25252Finfo%25252F18864494%25252FMegapost-50-Frases-de-Albert-Einstein-para-reflexionar.html&source=iu&pf=m&fir=Zh0GxiTUM2B2bM%253A%252C8N16mDGqgU47oM%252C_&usg=__M-yqmw19nI-S65lKQWPInS-hO9Y%3D&ved=0CCQQyjdqFQoTCIfh-LTprsgCFYYfkAod-OwKwg&ei=pEEUVof_FYa_wAT42auQDA#tbm=isch&q=einstein+frases,agradezco+a+quienes+me+dijeron+n o

[Elohim00]

Sobre el mensaje 727:

Primero mutilacion de la Biblia. Luego transmigracion/reencarnacion de almas.
Y ahora platillos voladores y abducion de Maria. Hasta donde llega la paranoia
de Petra por estar metido hasta el cuello en basura de creencias esotericas,
pseudocristianas de la nueva era. Pobrecito.

[Elohim00]

Tú eres el que arremetes con palabras llenas de furia católica.

Yo no tengo institución religiosa. No me metas en tus inventos y mentiras que te caracterizan.

Soy un místico cristiano, libre pensador. Tan libre como lo fue nuestro Maestro Jesucristo en su tiempo. Gracias a Dios, nadie me lavó el cerebro.

Ni me escondo como tu, tras las obscuras imágenes satánicas, para no enfrentarte a la VERDAD, y tras ellas lanzar breves y temerosos post señalamientos, tan propias del incapaz de rebatir con claridad y la frente en alto, ante todo el mundo.

¿Cuándo dejarás ese mundo de idolatría y obscuridad que tanto daño te hace, para recibir la verdadera luz de Dios, que te haga capaz de iluminarte y con ello la capacidad y libertad de dialogar sin tapujos ni miedos?

¡¡¡Súmate a la verdadera iglesia de Dios!!! Yo estoy casi seguro que un día en el futuro lo vas a hacer:001_smile::001_smile::001_smile:

¿Cristo, libre pensador? ¿Tu no sigues a ninguna iglesia?
Cristo fundo una Iglesia. Lee la Biblia y entiende su verdadero mensaje.

[Elohim00]

Señores:

¿Recuerdan cuando debatiamos sobre la Maria catolica es falsa?

A ver si se les prende el foco.

[petra5]

Señores:

¿Recuerdan cuando debatiamos sobre la Maria catolica es falsa?

A ver si se les prende el foco.

quien dijo que la maria catolica es la real,,,con el millar de espiritus en los otros planos,que pueden prestarse a ayudar,,con distintas figuritas para los idolatras,,,con coronas,suntuosos ropajes,alegorias cosmicas,sencillas,,sera la misma ? .yo objeto cada manifestacion de Maria,,maxime con la tecnologia actual,,y el inconciente popular,,otra que imagenes podemos crear,,Maria es paz y amor,,no esta demas saberlo todo,el saber,no ocupa lugar,,,pero hay cabezas vacias :001_rolleyes:

[florenski]

El gnosticismo se pegó desde el siglo II al cristianismo y ahí sigue. Recibe diversos nombres. En general, su fundamento es la iluminación metafísica transcendente. Hablaremos de un hombre que haya tenido el privilegio de tener contactos que le transportan al corazón mismo del Ser. Se plantea como principio un Absoluto impersonal del que proceden el Dios manifestado y el resto de las cosas. Este es un universo variado en el que pudiéramos descubrir la metafísica brahmánica, el neoplatonismo y, como queda dicho el gnosticismo cristiano. (esoterismo crístico). Se trata de movimientos que afirman dar una formación espiritual superior. ¿Superior a qué? No, simplemente superior.
Ya se sabe, el Espíritu es refractario a las instituciones por definición. Los Rosacruces, incluso por su propio nombre (¿ no fue, acaso, "la rosa en la cruz", en un principio, el símbolo del madero del Calvario salpicado por la sangre de Cristo?). Pero claro, aquí, Jesucristo es un "Maestro" espiritual; claro está también que el Reino está "en nosotros", de ninguna manera "entre nosotros".
Ahora bien, al margen de lo que se piense de su valor doctrinal o práctico, todo estos conglomerados responden a necesidades colectivas, propias de la sociedad occidental contemporánea. En una sociedad uniformista es confortable sentirse distinto y, necesariamente, superior. Es una ventaja que siempre han tenido las sectas( sociológicamente hablando).
Si son coherentes., ¿cuál es el enemigo de la gran verdad que ellos han alcanzado?: naturalmente la Iglesia Católica. El ámbito protestante, sin embargo, lo consideran amortizado.
Pero, también se sabe, que yo y otros no nos enteramos de nada porque nos han lavado el cerebro. (la cosa tiene su miga). Aún así, afirmo que todo este puzzle, psicología social al margen, cae bajo el rótulo de ateísmo religioso o místico.

[Zampabol]

quien dijo que la maria catolica es la real,,,con el millar de espiritus en los otros planos,que pueden prestarse a ayudar,,con distintas figuritas para los idolatras,,,con coronas,suntuosos ropajes,alegorias cosmicas,sencillas,,sera la misma ? .yo objeto cada manifestacion de Maria,,maxime con la tecnologia actual,,y el inconciente popular,,otra que imagenes podemos crear,,Maria es paz y amor,,no esta demas saberlo todo,el saber,no ocupa lugar,,,pero hay cabezas vacias :001_rolleyes:

No hagas caso a esta gente Petra. No tienen ni idea de los planos astrales o lo que nos dicen las cartas. Son unos indocumentados todos y se creen cualquier tontería. Yo apuesto a lo que tú dices: María fue abducida hace dos mil años y lo mismo la sueltan cualquier día de estos cuando el estudio acabe.
Los espíritus maléficos y los orcos, son la clave del misterio. ¡Cuánta ignorancia hay en la gente ¿Verdad?

[petra5]

No hagas caso a esta gente Petra. No tienen ni idea de los planos astrales o lo que nos dicen las cartas. Son unos indocumentados todos y se creen cualquier tontería. Yo apuesto a lo que tú dices: María fue abducida hace dos mil años y lo mismo la sueltan cualquier día de estos cuando el estudio acabe.
Los espíritus maléficos y los orcos, son la clave del misterio. ¡Cuánta ignorancia hay en la gente ¿Verdad?

es asi,,,,(4 comas,jeje)florensky,puede tener razon en el intelectual,pero la sabiduria en un humilde es fuego,,la historia independentista latinoamerica esta repleta de libertadores formados en europa y miembros de logias mazonicas o sea en casas de estudios donde los maestros eran jesuitas exiliados,orden masacrada aqui,, Jose de San Martin,el libertador de argentina,chile y peru,renuncio a toda recompensa y honores de los hambreados del poder,y se autoexilia en una discreta residencia en francia donde muere solo con los cuidados de su hija,es feo estudiar de afuera sin involucrarse,habla de cristianos gnostico ,cuando es la raiz del cristianismo,carros de fuego,anunciasiones,gigantes eran absolutamente creibles por grupos que de verdad esperaban al mesias y le reconocen,,EL no nace en una ilustre familia judia,juan el bautista tampoco,ya no eran judios y si lo eran ,gnosticos seguro,,,porque nicodemo doctor de la ley,no entendia un pomo de lo que jesus le conversaba ???porque eran loros,,

[Ulsr]

Si fueras su alumno, amarías a quien no piensa como tú.

Ojo!, la Iglesia del Señor Jesús ya fué edificada en Pedro hace 2000 años, Su Iglesia es una Iglesia Viva, es una Iglesia visible, . . . HOY.

¿Cuál es la verdadera iglesia de Dios, de la cual Ulsr es alumno?
interesante! a ver cuéntanos para cambiarnos de "colegio"

Amo a mis hermanos Es por ello mi intervención aquí. Si fuera un pecador por omisión, me olvidara de dejar mi tiempo y que los lobos rapaces los victimicen con sus mentiras e idolatrías.

Si te refieren a que tu institución es la iglesia viva de Jesús. Estas completamente equivocado. Dios es Dios de vivo, no de muertos.

En tus templos idolátricos solo existen personas que se van a morir, oficiando rituales a sus feligreses que se mueren. Son muertos, enterrando a muertos. Nada que ver con la iglesia viva de Dios.

Te recomiendo que dejes de adorar y pregonar a Molok en tu templo católico por unos cuantas monedas.

Que dejes de ser hormiga, siguiendo a otras hormigas. Para que seas persona de mente libre y abierta, sin la contaminación que te da el andar de idólatra en tus templos.

Y una vez que te abras de espíritu al Espíritu y verdad de Dios. No ocuparas templos, porque Dios estará en tu corazón.

Pero no es fácil salirse de las redes del Príncipe de este mundo. Incluso encontrarás tropiezos que satanás habrá de ponerte, para que no le dejes en una dolorosísima partida que te haría, en la que hay que tener mucha fuerza espiritual , auxiliado con el Espíritu Santo para ser libre y mantenerte en guardia siempre. Ello elevará tu sensibilidad espiritual y como Pedro y las personas sencillas, entenderán que es lo correcto hacer por la poderosa fuerza de su sentido común.

Los dos básicos mandamientos de Jesús son fundamentales para lograrlo.

Tú decides… mantenerte bajo el principado de este mundo. O hacer la voluntad de Nuestro Padre Celestial.

O pertenecer a una de tantas instituciones, donde satanás ha infiltrado sus rituales y mentiras… O seguir el camino limpio, fuerte, humilde y perfecto de los que viven en los albores de la verdadera iglesia viva de Dios. En donde no hay muertos que lleven a sus muertos a rituales funerarios. Porque en el Reino de Dios, al cual nos podemos encaminar no existen. Dios es Dios de vivos, no de muertos. Y menos de templos MATERIALES idólatras.

Apocalipsis 21, 22 “Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.”:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

Amo a mis hermanos Es por ello mi intervención aquí. Si fuera un pecador por omisión, me olvidara de dejar mi tiempo y que los lobos rapaces los victimicen con sus mentiras e idolatrías.

Si te refieren a que tu institución es la iglesia viva de Jesús. Estas completamente equivocado. Dios es Dios de vivo, no de muertos.

En tus templos idolátricos solo existen personas que se van a morir, oficiando rituales a sus feligreses que se mueren. Son muertos, enterrando a muertos. Nada que ver con la iglesia viva de Dios.

Te recomiendo que dejes de adorar y pregonar a Molok en tu templo católico por unos cuantas monedas.

Que dejes de ser hormiga, siguiendo a otras hormigas. Para que seas persona de mente libre y abierta, sin la contaminación que te da el andar de idólatra en tus templos.

Y una vez que te abras de espíritu al Espíritu y verdad de Dios. No ocuparas templos, porque Dios estará en tu corazón.

Pero no es fácil salirse de las redes del Príncipe de este mundo. Incluso encontrarás tropiezos que satanás habrá de ponerte, para que no le dejes en una dolorosísima partida que te haría, en la que hay que tener mucha fuerza espiritual , auxiliado con el Espíritu Santo para ser libre y mantenerte en guardia siempre. Ello elevará tu sensibilidad espiritual y como Pedro y las personas sencillas, entenderán que es lo correcto hacer por la poderosa fuerza de su sentido común.

Los dos básicos mandamientos de Jesús son fundamentales para lograrlo.

Tú decides… mantenerte bajo el principado de este mundo. O hacer la voluntad de Nuestro Padre Celestial.

O pertenecer a una de tantas instituciones, donde satanás ha infiltrado sus rituales y mentiras… O seguir el camino limpio, fuerte, humilde y perfecto de los que viven en los albores de la verdadera iglesia viva de Dios. En donde no hay muertos que lleven a sus muertos a rituales funerarios. Porque en el Reino de Dios, al cual nos podemos encaminar no existen. Dios es Dios de vivos, no de muertos. Y menos de templos MATERIALES idólatras.

Apocalipsis 21, 22 “Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.”:001_smile::001_smile::001_smile:


allá tú y tus pensamientos raros. . .

dice: "Pero templo no vi en ella, pues el Señor, Dios todopoderoso, con el Cordero, era su templo" (así se entiende mejor tu cita)

y sigue leyendo:
"La ciudad no había menester de sol ni de luna que la iluminases, porque la gloria de Dios la iluminaba, y su lumbrera era el Cordero" (versículo 23 de tu cita)

Si el templo era monumento de la presencia divina, estaba de sobra allí donde Dios se mostraba tan presente a los suyos, . . Los ciudadanos están iluminados por la gloria de Dios que los inunda, . . Con Dios junta siempre el Cordero, Verbo de Dios e Hijo de Dios y una sola cosa con el Padre, . .

Cuando estamos en la adoración ante el Santísimo Sacramento, estamos en esta misma ciudad celestial, donde no es necesario el sol y la luna para iluminarla, . . pues estamos ante este mismo Cordero.
Tú tienes que esperar no sé cuantas "reencarnaciones y purificaciones" para estar en esa ciudad, pero nosotros ya estamos hace mucho en ese Ciudad y ante El Cordero.

e ahí la diferencia, . .

[petra5]

allá tú y tus pensamientos raros. . .

dice: "Pero templo no vi en ella, pues el Señor, Dios todopoderoso, con el Cordero, era su templo" (así se entiende mejor tu cita)

y sigue leyendo:
"La ciudad no había menester de sol ni de luna que la iluminases, porque la gloria de Dios la iluminaba, y su lumbrera era el Cordero" (versículo 23 de tu cita)

Si el templo era monumento de la presencia divina, estaba de sobra allí donde Dios se mostraba tan presente a los suyos, . . Los ciudadanos están iluminados por la gloria de Dios que los inunda, . . Con Dios junta siempre el Cordero, Verbo de Dios e Hijo de Dios y una sola cosa con el Padre, . .

Cuando estamos en la adoración ante el Santísimo Sacramento, estamos en esta misma ciudad celestial, donde no es necesario el sol y la luna para iluminarla, . . pues estamos ante este mismo Cordero.
Tú tienes que esperar no sé cuantas "reencarnaciones y purificaciones" para estar en esa ciudad, pero nosotros ya estamos hace mucho en ese Ciudad y ante El Cordero.

e ahí la diferencia, . .

estas equivocado Vangelis:blink::blink:,, .:thumbup:

[Elohim00]

Sobre el mensaje 740:

La Biblia dice que la María catolica es real con las citas biblicas que demuestran
que la Virgen María es: Reina, Intercesora y Madre de Dios. Y todavía faltan
mas citas que revelan más verdades sobre María.

[CIKITRAKE]

http://static.tumblr.com/d7b5ff245d92fdb26260774f3b712d05/lgfohlj/r2xngek2g/tumblr_static_euz6n0wb9fwogcsswkkwcc488.gif

Cuando lleguen a una conclusión, me avisan.

[VANGELIS]

estas equivocado Vangelis:blink::blink:,, .:thumbup:

No me dices nada nuevo de lo que siempre me dices, . . .
pero si vieras con los ojos del alma todo lo sobrenatural que sucede en la Misa y en la adoración al Santísimo Sacramento, . . . por tu diminuta fe, te mueres de un infarto!. Ya algún día (en el Juicio Final) se nos revelará todo tal y como siempre ha sido. . .

[VANGELIS]

http://static.tumblr.com/d7b5ff245d92fdb26260774f3b712d05/lgfohlj/r2xngek2g/tumblr_static_euz6n0wb9fwogcsswkkwcc488.gif

Cuando lleguen a una conclusión, me avisan.

Este es humor del fino!, . .

para que yo duerma así, con esa paz y frescura, . . . tengo que ver primero a ulsr, maxicastag, petra, e intelectito, subidos en la barca de Pedro, . . pero mientras los vea con su "salvavidas de fe" en la cintura, flotando en pleno alta mar del error, . . no podré dormir tranquilo.