Ver la Versión Completa : Europa Occidental Norte vs Sur
JoseAntonio1
07-ene.-2012, 09:05
Es mi impresión que los países de Europa occidental en el Norte del continente están más desarrollados económicamente que esos en el Sur. No incluyo a países en Europa del Este (colocando a Rusia entre ellos para tratar este tema).
En el norte occidental incluyo a los países escandinavos, Los países bajos, Inglaterra, Alemania, Austria, Francia, y el norte de Italia. Entre los países Europeos del Sur me refiero al sur de Italia, Portugal, España, El antiguo Yugoslavia y Grecia.
Mi pregunta es el porqué los países del norte presentan mejores economías, a que se deberá ese fenómeno?
1. Podría ser de origen climático? Es decir que el frio los hace mejorar en productividad y organización social? En contra de eso veo a Australia un país cálido pero bien desarrollado.
2. Asunto de pureza de la raza blanca? Los países del norte eran poblaciones de raza blanca bastante homogenea hasta en los últimos 50 años cuando la inmigración en masa aparecio. Mientras que los países mediterráneos han sufrido colonización por razas del asia menor durante siglos, tales como la ocupaciónes Árabe y luego el imperio Otomán.
3. Ventaja histórica? No creo, ya que por ejemplo España e Italia romana fueron potencias en otros siglos.
4. Razones religiosas? Los países del Norte tienden al protestantismo mientras los del sur favorecen al catolicismo: Habra algo en eso?
Me pregunto si otras personas también opinan que existe una diferencia económica entre el norte y el sur de Europa Occidental y a que se podria atribuir esto?
Socorp
07-ene.-2012, 09:13
Hola,
creo que el punto uno es el màs influyente. Se dice siempre que la historia la hace la geografìa.
Son una uniòn de factores como el idioma, la religiòn, el DNA, etc. pero creo que el clima es determinante. Si uno no es organizado en un paìs frio es condenado a muerte.
Saludos.
JoseAntonio1
07-ene.-2012, 09:26
El clima frio explica mucho como lo dices tu , Socorp. Pero tampoco podria ser el unico factor determinante y como bien senalas hay otros factores en juego. Me pregunto si deje algo fuera de la lista.
eenriquee
07-ene.-2012, 10:27
Es mi impresión que los países de Europa occidental en el Norte del continente están más desarrollados económicamente que esos en el Sur. No incluyo a países en Europa del Este (colocando a Rusia entre ellos para tratar este tema).
En el norte occidental incluyo a los países escandinavos, Los países bajos, Inglaterra, Alemania, Austria, Francia, y el norte de Italia. Entre los países Europeos del Sur me refiero al sur de Italia, Portugal, España, El antiguo Yugoslavia y Grecia.
Mi pregunta es el porqué los países del norte presentan mejores economías, a que se deberá ese fenómeno?
1. Podría ser de origen climático? Es decir que el frio los hace mejorar en productividad y organización social? En contra de eso veo a Australia un país cálido pero bien desarrollado.
2. Asunto de pureza de la raza blanca? Los países del norte eran poblaciones de raza blanca bastante homogenea hasta en los últimos 50 años cuando la inmigración en masa aparecio. Mientras que los países mediterráneos han sufrido colonización por razas del asia menor durante siglos, tales como la ocupaciónes Árabe y luego el imperio Otomán.
3. Ventaja histórica? No creo, ya que por ejemplo España e Italia romana fueron potencias en otros siglos.
4. Razones religiosas? Los países del Norte tienden al protestantismo mientras los del sur favorecen al catolicismo: Habra algo en eso?
Me pregunto si otras personas también opinan que existe una diferencia económica entre el norte y el sur de Europa Occidental y a que se podria atribuir esto?
Como siempre muy interesante Jose Antonio.
Es cierto que existe una tendencia clara a favor de los países fríos en relación a la riqueza, aunque siempre existen excepciones.
Habría que empezar diciendo que las civilizaciones más meridionales hasta no hace tanto tiempo eran los pueblos más avanzados cuando las poblaciones del Norte de Europa estaban en la miseria y tenían cientos de años de retraso con respecto a las comunidades del sur de Europa Occidental.
Todo lo contrario a lo que ocurre hoy en día curiosamente. Y una de las explicaciones bien podría ser que en los países más cálidos la gente sobrevive más facilmente y su evolución es más sencilla. Su economía está basada más en la agricultura y ésta ha dejado de producir la riqueza que producía antaño.
Por el contrario la economía de los países más fríos se ha desarrollado hacia aspectos más tecnológicos e industriales por la dureza del clima. El espíritu de trabajo que poseen los ciudadanos de estos países viene dado por la dureza del clima. Hasta no hace tanto tiempo tener individuos poco trabajadores en el clan podía suponer escases de alimentos en el invierno y que las consecuencias las pagase toda la comunidad.
En los países nórdicos está muy mal visto el no trabajar, mucho más que en los países de la Europa Occidental del sur, y pienso que hay mucho de lo dicho anteriormente.
Saludos
El clima frio explica mucho como lo dices tu , Socorp. Pero tampoco podria ser el unico factor determinante y como bien senalas hay otros factores en juego. Me pregunto si deje algo fuera de la lista.
La "entropia acumulada por ejemplo".
Entendamos por entropia, al desgaste de las cosas, un pais cerca del ecuador, donde su clima es mas caluroso, todo se desgastara antes, es decir, tendra mas entropia, sin embargo, paises distanciados del ecuador, paises mas frios, acumularan menos entropia, por lo que el medio ambiente, afecta menos a la tasa de reposicion del capital.
Tambien los paises con sus estaciones mas marcadas, tienden al ahorro, para hacer frente a las estaciones mas frias.
Los climas mas calidos, y con mas horas de luz solar, hacen que las personas, pasen mas horas, para la diversion y el relax, en otras palabras, que son mas propensos a no dar palos al agua. :thumbup:
eenriquee
07-ene.-2012, 10:49
El clima frio explica mucho como lo dices tu , Socorp. Pero tampoco podria ser el unico factor determinante y como bien senalas hay otros factores en juego. Me pregunto si deje algo fuera de la lista.
Otro factor importante seguramente fue La revolución industrial que se inició en Inglaterra( mediados del XVIII) extendiéndose primero a los países del Norte de Europa y a finales del XIX a los países desarrollados del momento, Alemania, Francia, etc.´
El clima y este segundo factor quizás fueron los más determinantes.
Saludos
_Amazonia_
07-ene.-2012, 15:08
Vaya, todo esto apoyaria algunas de mis teorias respecto a algunos paises?¿?
Es mi impresión que los países de Europa occidental en el Norte del continente están más desarrollados económicamente que esos en el Sur. No incluyo a países en Europa del Este (colocando a Rusia entre ellos para tratar este tema).
En el norte occidental incluyo a los países escandinavos, Los países bajos, Inglaterra, Alemania, Austria, Francia, y el norte de Italia. Entre los países Europeos del Sur me refiero al sur de Italia, Portugal, España, El antiguo Yugoslavia y Grecia.
Mi pregunta es el porqué los países del norte presentan mejores economías, a que se deberá ese fenómeno?
1. Podría ser de origen climático? Es decir que el frio los hace mejorar en productividad y organización social? En contra de eso veo a Australia un país cálido pero bien desarrollado.
2. Asunto de pureza de la raza blanca? Los países del norte eran poblaciones de raza blanca bastante homogenea hasta en los últimos 50 años cuando la inmigración en masa aparecio. Mientras que los países mediterráneos han sufrido colonización por razas del asia menor durante siglos, tales como la ocupaciónes Árabe y luego el imperio Otomán.
3. Ventaja histórica? No creo, ya que por ejemplo España e Italia romana fueron potencias en otros siglos.
4. Razones religiosas? Los países del Norte tienden al protestantismo mientras los del sur favorecen al catolicismo: Habra algo en eso?
Me pregunto si otras personas también opinan que existe una diferencia económica entre el norte y el sur de Europa Occidental y a que se podria atribuir esto?
si incluyes al norte de Italia, también deberías de incluir al norte de España, pues está claro que en ambos países las diferencias norte-sur son claras y notorias (incluso el tema del clima, razones religiosas, históricas coinciden en aumentar más las diferencias entre norte-sur).
Ahora que, la referencia del clima, supone una ventaja y una desventaja al mismo tiempo; por ej: todos sabemos que, los países nórdicos, los mismos que tienen un alto índice de progreso educativo también tienen el mayor índice de suicidios de toda Europa, que es algo a tener en cuenta.
Lo de la pureza de la raza es algo que me suena ridículo lo mire por donde lo mire, es como si ahora va a resultar que unas razas son mejores que otras ¿darwinismo social?
pablo ramos
07-ene.-2012, 15:27
Quiero creer que el tema se circunscribe a Europa, tal como se señaló al principio del hilo. Si es así, ni que decir tiene que, en contra de lo que señala José Antonio, sí que hay razones históricas, claro que no hay que remontarse al Imperio Romano. Sin embargo, incluso en épocas tales, el desarrollo de las civilizaciones del norte europeo fueron sumamente avanzadas, aunque, claro, si estamos a que nuestra "cultura" les llamaba "bárbaros", y nos quedamos con eso, pues ya está.
Hay, sin duda, elementos históricos fundamentales. Y uno que se señala, religioso, pues el protestantismo, acompañó decididamente el incipiente desarrollo capitalista, en contra de la religión católica tradicional, que amparó las formas semifeudales, y el colonialismo de rapiña practicado esencialmente por España e Italia, por nombrar solo dos de los nombrados. Esto genera formas de producción de determinada clase, y genera mano de obra de distinta clase para unos u otros "extremos" de Europa.
De momento.
Chau
Vaya, todo esto apoyaria algunas de mis teorias respecto a algunos paises?¿?
Menos la del negro.
_Amazonia_
07-ene.-2012, 16:03
Menos la del negro.
Si digo yo todo esto que habeis dicho...ya me hubieran colocado la etiqueta, pero ...a vosotros no, porque¿?. Es curiosidad.
Si digo yo todo esto que habeis dicho...ya me hubieran colocado la etiqueta, pero ...a vosotros no, porque¿?. Es curiosidad.
Se mas explicita
_Amazonia_
07-ene.-2012, 16:14
Se mas explicita
No, dejemoslo, porque...no quiero desviar este hilo
si incluyes al norte de Italia, también deberías de incluir al norte de España, pues está claro que en ambos países las diferencias norte-sur son claras y notorias (incluso el tema del clima, razones religiosas, históricas coinciden en aumentar más las diferencias entre norte-sur).
Ahora que, la referencia del clima, supone una ventaja y una desventaja al mismo tiempo; por ej: todos sabemos que, los países nórdicos, los mismos que tienen un alto índice de progreso educativo también tienen el mayor índice de suicidios de toda Europa, que es algo a tener en cuenta.
Lo de la pureza de la raza es algo que me suena ridículo lo mire por donde lo mire, es como si ahora va a resultar que unas razas son mejores que otras ¿darwinismo social?
Los paises del norte de Europa, son azotados por vientos, como el Fohen y el Bise, se sabe que son vientos altamente ionizantes positivamente, con lo cual no es de extrañar.
Los paises del norte de Europa, son azotados por vientos, como el Fohen y el Bise, se sabe que son vientos altamente ionizantes positivamente, con lo cual no es de extrañar.
no sólo los vientos, a ver, no tienen el mismo carácter gente que vive en un lugar donde lo habitual es que haga sol o donde lo habitual es que llueva.
Las depresiones y el mal tiempo... son un imán.
eenriquee
07-ene.-2012, 16:38
No, dejemoslo, porque...no quiero desviar este hilo
Yo tampoco he entendido lo has querido decir.
Si te explicaras lo agradeceríamos.
:001_cool:
no sólo los vientos, a ver, no tienen el mismo carácter gente que vive en un lugar donde lo habitual es que haga sol o donde lo habitual es que llueva.
Las depresiones y el mal tiempo... son un imán.
Lo que te quiero decir con esto, es el poder ionizante de la atmosfera, que ejerce sobre los humanos, ya sabes, sobre los suicidios, criminalidad.
Yo tampoco he entendido lo has querido decir.
Si te explicaras lo agradeceríamos.
:001_cool:
Jajajaja, eso, que lo explique :blink:
JoseAntonio1
07-ene.-2012, 16:46
Como siempre muy interesante Jose Antonio.
Es cierto que existe una tendencia clara a favor de los países fríos en relación a la riqueza, aunque siempre existen excepciones.
Habría que empezar diciendo que las civilizaciones más meridionales hasta no hace tanto tiempo eran los pueblos más avanzados cuando las poblaciones del Norte de Europa estaban en la miseria y tenían cientos de años de retraso con respecto a las comunidades del sur de Europa Occidental.
Todo lo contrario a lo que ocurre hoy en día curiosamente. Y una de las explicaciones bien podría ser que en los países más cálidos la gente sobrevive más facilmente y su evolución es más sencilla. Su economía está basada más en la agricultura y ésta ha dejado de producir la riqueza que producía antaño.
Por el contrario la economía de los países más fríos se ha desarrollado hacia aspectos más tecnológicos e industriales por la dureza del clima. El espíritu de trabajo que poseen los ciudadanos de estos países viene dado por la dureza del clima. Hasta no hace tanto tiempo tener individuos poco trabajadores en el clan podía suponer escases de alimentos en el invierno y que las consecuencias las pagase toda la comunidad.
En los países nórdicos está muy mal visto el no trabajar, mucho más que en los países de la Europa Occidental del sur, y pienso que hay mucho de lo dicho anteriormente.
Saludos
Ya somos tres los que consideramos el clima frio como un factor importante.
_Amazonia_
07-ene.-2012, 16:52
Ya somos tres los que consideramos el clima frio como un factor importante.
Pero como el frio va a ser un factor importante¿?, no es mas importante el petroleo que justamente suelen tener en el sur¿?
JoseAntonio1
07-ene.-2012, 16:53
La "entropia acumulada por ejemplo".
Entendamos por entropia, al desgaste de las cosas, un pais cerca del ecuador, donde su clima es mas caluroso, todo se desgastara antes, es decir, tendra mas entropia, sin embargo, paises distanciados del ecuador, paises mas frios, acumularan menos entropia, por lo que el medio ambiente, afecta menos a la tasa de reposicion del capital.
Tambien los paises con sus estaciones mas marcadas, tienden al ahorro, para hacer frente a las estaciones mas frias.
Los climas mas calidos, y con mas horas de luz solar, hacen que las personas, pasen mas horas, para la diversion y el relax, en otras palabras, que son mas propensos a no dar palos al agua. :thumbup:
No habia considerado la entropia, palabra griega que significa evolucion o cambios, y que esta involucrada en cambios termodinamicos.Tiene su logica tomarla en cuenta.
Lo que te quiero decir con esto, es el poder ionizante de la atmosfera, que ejerce sobre los humanos, ya sabes, sobre los suicidios, criminalidad.
es como el tema de la Luna, y las mareas... que inciden, vaya si inciden en las personas.
JoseAntonio1
07-ene.-2012, 16:57
Otro factor importante seguramente fue La revolución industrial que se inició en Inglaterra( mediados del XVIII) extendiéndose primero a los países del Norte de Europa y a finales del XIX a los países desarrollados del momento, Alemania, Francia, etc.´
El clima y este segundo factor quizás fueron los más determinantes.
Saludos
Por supuesto que haberse industrializado primero es una ventaja, pero ya pasaron 200 anios y uno pensaria a estas alturas del partido las cosas estarian pareja. Despues de todo muchos paises del oriente tambien se industralizaron enormemente durante los ultimos 30 anios.
_Amazonia_
07-ene.-2012, 16:57
es como el tema de la Luna, y las mareas... que inciden, vaya si inciden en las personas.
Quereis decir que en los paises mas calurosos, la gente es mas perezosa¿?. No me lo puedo creer.
Claro que lo es, la calir chafa una cosa mala. Creo...que la diferencia esta en la educacion y cultura de esos paises.
JoseAntonio1
07-ene.-2012, 17:06
si incluyes al norte de Italia, también deberías de incluir al norte de España, pues está claro que en ambos países las diferencias norte-sur son claras y notorias (incluso el tema del clima, razones religiosas, históricas coinciden en aumentar más las diferencias entre norte-sur).
Ahora que, la referencia del clima, supone una ventaja y una desventaja al mismo tiempo; por ej: todos sabemos que, los países nórdicos, los mismos que tienen un alto índice de progreso educativo también tienen el mayor índice de suicidios de toda Europa, que es algo a tener en cuenta.
Lo de la pureza de la raza es algo que me suena ridículo lo mire por donde lo mire, es como si ahora va a resultar que unas razas son mejores que otras ¿darwinismo social?
Estoy de acuerdo conque el desarrollo ecomico no necesariamente trae felicidad tal como lo indica el alto nivel de suicidio enalgunos paises nordicos.
No creo en la pureza de raza como factor importante. Sin embargo hay que incluir esta posibilidad para consideracion, ya que nos guste o no es un hecho que los paises del norte tienen una constitucion genetica mas homogenea(que es blanca como podria haber sido otra raza), que paises en el sur de Europa por las razones ya mencionadas.
_Amazonia_
07-ene.-2012, 17:07
Jajajaja, eso, que lo explique :blink:
Es igual, era una chorrada mia.
No habia considerado la entropia, palabra griega que significa evolucion o cambios, y que esta involucrada en cambios termodinamicos.Tiene su logica tomarla en cuenta.
Te perdiste un buen hilo acerca de esto.
_Amazonia_
07-ene.-2012, 17:08
Estoy de acuerdo conque el desarrollo ecomico no necesariamente trae felicidad tal como lo indica el alto nivel de suicidio enalgunos paises nordicos.
No creo en la pureza de raza como factor importante. Sin embargo hay que incluir esta posibilidad para consideracion, ya que nos guste o no es un hecho que los paises del norte tienen una constitucion genetica mas homogenea(que es blanca como podria haber sido otra raza), que paises en el sur de Europa por las razones ya mencionadas.
La educacion como la inversion cientifica, creo que es relevante (esto en España no pasa, asi nos va).
Es igual, era una chorrada mia.
No, venga, explicalo, no hay que dejar nada dentro, no nos saltaras, con que la abuela fuma.
JoseAntonio1
07-ene.-2012, 17:14
Quiero creer que el tema se circunscribe a Europa, tal como se señaló al principio del hilo. Si es así, ni que decir tiene que, en contra de lo que señala José Antonio, sí que hay razones históricas, claro que no hay que remontarse al Imperio Romano. Sin embargo, incluso en épocas tales, el desarrollo de las civilizaciones del norte europeo fueron sumamente avanzadas, aunque, claro, si estamos a que nuestra "cultura" les llamaba "bárbaros", y nos quedamos con eso, pues ya está.
Hay, sin duda, elementos históricos fundamentales. Y uno que se señala, religioso, pues el protestantismo, acompañó decididamente el incipiente desarrollo capitalista, en contra de la religión católica tradicional, que amparó las formas semifeudales, y el colonialismo de rapiña practicado esencialmente por España e Italia, por nombrar solo dos de los nombrados. Esto genera formas de producción de determinada clase, y genera mano de obra de distinta clase para unos u otros "extremos" de Europa.
De momento.
Chau
Me parece que el protestantismo podria haber roto con algunas tradiciones sociales de origen catolico lo cual permitio la aplicacion de inventos que aparecieron con la revolucion industrial. Recordemos cuantos problemas tuvo Galileo con la Iglesia catolica que era un freno para los libres pensadores e innovadores de la ciencia.
_Amazonia_
07-ene.-2012, 17:15
No, venga, explicalo, no hay que dejar nada dentro, no nos saltaras, con que la abuela fuma.
Estais basando esto en la termodinamica, o el como el calor puede incidir en los humanos, y coincidis...en que ese calor hace que baje el rendimiento, por lo que...en paises calurosos la gente rinde menos y podrian ser denominados de..flojos¿?
En los paises nordicos se bebe menos, el alcohol es caro, alli casi todo esta cerrado a las 10 de la noche, por lo que la gente se retira pronto a dormir y descansa mas.
Pero insisto que lo determinante no esta en el clima, al menos hoy dia, el frio tambien incide negativamente y ademas, ahora no existe excusa con los aires acondicionados.
El nivel medio de un Noruego es sin duda mas alto que el de un español medio (y si, joder, vuelvo a generalizar). Japon es un pais con solecillo y esta bastante abanzado y en Rumania hace frio y...no es que les vaya bien.
Australia ha tenido suerte, la mayoria de la inmigracion fue de origen nordico, y la educacion recibida por estos, ha facilitado el que este pais este entre los desarroyados, con los aborigenes rararmente seria hoy Australia lo que es.
JoseAntonio1
07-ene.-2012, 17:18
Pero como el frio va a ser un factor importante¿?, no es mas importante el petroleo que justamente suelen tener en el sur¿?
Si el petroleo esta en el sur, entonces no es lo mas importante, porque el norte de europa esta mas desarrollado economicamente.
Estais basando esto en la termodinamica, o el como el calor puede incidir en los humanos, y coincidis...en que ese calor hace que baje el rendimiento, por lo que...en paises calurosos la gente rinde menos y podrian ser denominados de..flojos¿?
En los paises nordicos se bebe menos, el alcohol es caro, alli casi todo esta cerrado a las 10 de la noche, por lo que la gente se retira pronto a dormir y descansa mas.
Pero insisto que lo determinante no esta en el clima, al menos hoy dia, el frio tambien incide negativamente y ademas, ahora no existe excusa con los aires acondicionados.
El nivel medio de un Noruego es sin duda mas alto que el de un español medio (y si, joder, vuelvo a generalizar). Japon es un pais con solecillo y esta bastante abanzado y en Rumania hace frio y...no es que les vaya bien.
Australia ha tenido suerte, la mayoria de la inmigracion fue de origen nordico, y la educacion recibida por estos, ha facilitado el que este pais este entre los desarroyados, con los aborigenes rararmente seria hoy Australia lo que es.
Japon, tiene el C.I. mas alto del mundo, y esto jode, tanto a Europeos como a Americanos.
Mira, yo vivo a orillas del Mediterraneo, no como la cancion, que nacio, tu te crees, que un dia de primavera, rondando los 30º, las chicas, con poca ropa, ellos iden, el mar, el sol. el viento, las ganas de vivir, te invitan al trabajo y al ahorro, pues me da a mi que no, ahora te vas a Rusia, 15º bajo, seguro, que se esta mas caliente trabajando.
_Amazonia_
07-ene.-2012, 17:25
Si el petroleo esta en el surentonces no es lo mas importante porque el norte de europa esta mas desarrollado economicamente.
Perdon, en mi precipitacion crei que hablabais del sur y norte de el mundo y no de europa.
De ahi que salga yo con lo del petroleo...
Vale, bpues tampoco el tipo de inmigrante es algo a tomar en cuenta, Francia ha recibido a mucho marroqui y estan mas desarroyados que España. El frio o el calor hoy dia no son decisivos excepto en agricultura y cosas por el estilo. Asi que...habra que investigar.
Juan E
07-ene.-2012, 17:28
Como siempre muy interesante Jose Antonio.
Es cierto que existe una tendencia clara a favor de los países fríos en relación a la riqueza, aunque siempre existen excepciones.
Habría que empezar diciendo que las civilizaciones más meridionales hasta no hace tanto tiempo eran los pueblos más avanzados cuando las poblaciones del Norte de Europa estaban en la miseria y tenían cientos de años de retraso con respecto a las comunidades del sur de Europa Occidental.
Todo lo contrario a lo que ocurre hoy en día curiosamente. Y una de las explicaciones bien podría ser que en los países más cálidos la gente sobrevive más facilmente y su evolución es más sencilla. Su economía está basada más en la agricultura y ésta ha dejado de producir la riqueza que producía antaño.
Por el contrario la economía de los países más fríos se ha desarrollado hacia aspectos más tecnológicos e industriales por la dureza del clima. El espíritu de trabajo que poseen los ciudadanos de estos países viene dado por la dureza del clima. Hasta no hace tanto tiempo tener individuos poco trabajadores en el clan podía suponer escases de alimentos en el invierno y que las consecuencias las pagase toda la comunidad.
En los países nórdicos está muy mal visto el no trabajar, mucho más que en los países de la Europa Occidental del sur, y pienso que hay mucho de lo dicho anteriormente.
Saludos
Enrique hace notar algo significativo aqui, y es que todo es ciclico, la que ayer fue potencia hoy no lo es, las viejas hegemonias han dejado de serlo y otros toman la posta.
Vean lo que esta sucediendo con China o Brasil por ejemplo.
_Amazonia_
07-ene.-2012, 17:30
Japon, tiene el C.I. mas alto del mundo, y esto jode, tanto a Europeos como a Americanos.
Mira, yo vivo a orillas del Mediterraneo, no como la cancion, que nacio, tu te crees, que un dia de primavera, rondando los 30º, las chicas, con poca ropa, ellos iden, el mar, el sol. el viento, las ganas de vivir, te invitan al trabajo y al ahorro, pues me da a mi que no, ahora te vas a Rusia, 15º bajo, seguro, que se esta mas caliente trabajando.
Estamos menos preparados para el trabajo, por ejemplo, el aleman que es de los que mas conozco, todos saben ingles sin importar la edad o el status, cuantos españoles saben ingles¿?, vale, ahora muchos, pero hace una decada, pocos.
No tenemos la vision de futuro del nordico, son mejores en ciencias y matematicas, mientras que en españa por ejemplo, le damos prioridad a las lenguas territoriales (una gilipollez como un piano, pero que ahi esta, malgastando nuestro tiempo y nuestro dinero)
Estamos demasiado ocupados peleandonos entre nosotros como para potenciar otras cosas muchisimo mas importantes.
Estamos menos preparados para el trabajo, por ejemplo, el aleman que es de los que mas conozco, todos saben ingles sin importar la edad o el status, cuantos españoles saben ingles¿?, vale, ahora muchos, pero hace una decada, pocos.
No tenemos la vision de futuro del nordico, son mejores en ciencias y matematicas, mientras que en españa por ejemplo, le damos prioridad a las lenguas territoriales (una gilipollez como un piano, pero que ahi esta, malgastando nuestro tiempo y nuestro dinero)
Estamos demasiado ocupados peleandonos entre nosotros como para potenciar otras cosas muchisimo mas importantes.
Bueno, el Aleman es superdisciplinado, y los mas currantes los Chinos, que trabajan hasta dormidos, los fill de put, y por lo del ingles, ya veras, este año, ni un español sin aprender ingles, y si no al tiempo.
Socorp
07-ene.-2012, 19:16
Hola,
el frio es determinante en la historia, Napoleon y Hitler son dos ejemplos con el mismo error de subestimaciòn del frio al invadir Rusia para tomar Moscù. El frio fue determinante en la historia rusa. Por eso se dice que “la historia la hace la geografía”.
Tomando en cuenta el hecho de que una persona en lugares templados suda màs y pierde sal bajando su energía, es hasta tradicional la imagen de personas en lugares tropicales descansando o tirados sin energía. El verdadero efecto del frio sobre el desarrollo social es el hecho de que si no se prevé se arriesga la vida. Esto hace las sociedades màs organizadas.
Se ve en Italia del norte organizada y la de sur despelotada; al contrario en Argentina del sur y la del norte. La vida es mucho màs simple y tentadora en lugares templados.
Curiosamente, el frio mejora al ser humano socialmente pero lo reduce individualmente. La gente de lugares templados son màs abiertos, simpáticos, divertidos. Por el contrario, en lugares frios son màs apagados, menos divertidos y màs aislado.
Saludos.
eenriquee
08-ene.-2012, 02:39
Curiosamente, el frio mejora al ser humano socialmente pero lo reduce individualmente. La gente de lugares templados son màs abiertos, simpáticos, divertidos. Por el contrario, en lugares frios son màs apagados, menos divertidos y màs aislado.
Saludos.
Totalmente Socorp.
Ya se sabe lo que ocurre con las generalizaciones, pero es cierto que en general la gente de las zonas más templadas son más divertidas y abiertas. Y eso en buena medida lo da el clima.
Las temperaturas son más suaves como se ha dicho, existen más horas de sol, se está más tiempo en la calle, se va más de cachondeito si se me permite la expresión y se entiende la vida de otra manera.
Y eso queramos o no queramos es un factor importante sobre lo que estamos debatiendo. Esto no quiere decir que los países con temperaturas más agradables no trabajen, tampoco es eso.
Además mi opinión particular es que tener todas las comodidades que se puedan comprar con el dinero no te asegura una mejor calidad de vida ni que uno sea más feliz.
Existen otras cuestiones a valorar, igual o más importantes.
Saludos
JoseAntonio1
08-ene.-2012, 07:38
Un estudio del Novo Executive Research, encontro que los jefes y gerentes de empresas en Europa del norte, muestran un lidereo mas democratico de su fuerza laboral en comparacion con sus colegas en Europa del sur, ya que estos ultimos ponen mucho emfasis en hacer sentir su autoridad dentro de sus entornos de trabajo. Las agradables relaciones de trabajo en el norte se deben a esa actitud mas democratica de trabajo en grupo, lo cual se manifiesta en alta productividad.
Ese ultimo recherche del Novo Executive Research, desafia la creencia que en el sur todo es mas relajado e informal en el sitio de trabajo y que en el norte Europeo las condiciones de trabajo son mas estrictas.
De acuerdo al citado estudio, Rusia y Ukrania tienen ambos, el mas calido, democratico y agradable entorno de trabajo en toda Europa.
eenriquee
08-ene.-2012, 07:50
Un estudio del Novo Executive Research, encontro que los jefes y gerentes de empresas en Europa del norte, muestran un lidereo mas democratico de su fuerza laboral en comparacion con sus colegas en Europa del sur, ya que estos ultimos ponen mucho emfasis en hacer sentir su autoridad dentro de sus entornos de trabajo. Las agradables relaciones de trabajo en el norte se deben a esa actitud mas democratica de trabajo en grupo, lo cual se manifiesta en alta productividad.
Sí, es muy posible que esto sea así, pero esto solo demuestra que son más inteligentes y que nos llevan bastantes años de ventaja, ya que saben que creando un buen ambiente de trabajo se nota en la productividad. Además es que es de pura lógica.
Lo que ocurre que con los jefes del el sur en la mayoría de los casos esa lógica no va con ellos, aunque sepan que esto es así.
Un saludo.
JoseAntonio1
08-ene.-2012, 08:06
Sí, es muy posible que esto sea así, pero esto solo demuestra que son más inteligentes y que nos llevan bastantes años de ventaja, ya que saben que creando un buen ambiente de trabajo se nota en la productividad. Además es que es de pura lógica.
Lo que ocurre que con los jefes del el sur en la mayoría de los casos esa lógica no va con ellos, aunque sepan que esto es así.
Un saludo.
Lo que dices es que el buen trabajo en grupo es el resultado y no el origen de algo fundamental que da esa ventaja a Europa del norte. Concurro con ese punto de vista.
Socorp
08-ene.-2012, 08:30
Si el petroleo esta en el sur, entonces no es lo mas importante, porque el norte de europa esta mas desarrollado economicamente.Hola,
no es tan asì porque ademàs de Alaska y Canadà, como zona fria, Rusia es el mayor productor de mundo en este momento y està bien al norte.
El petrolio no creo que sea importante pero, de ser asì, el norte cuenta con él.
Saludos.
eenriquee
08-ene.-2012, 09:32
Lo que dices es que el buen trabajo en grupo es el resultado y no el origen de algo fundamental que da esa ventaja a Europa del norte. Concurro con ese punto de vista.
Yo me sigo inclinando por el clima como uno de los factores más importantes que hacen ser a las comunidades de una cierta manera, entre otros lógicamente. El ambiente de trabajo seguramente es una consecuencia del talento que poseen estos países en este sentido.
No es la primera vez que había oido esto de que en estos países nórdicos el ambiente de trabajo era mejor.
Saludos.
Juan Antonio Hinojosa
08-ene.-2012, 13:02
Socorp,lleva razon.Se ha dicho,que la civilizacion va de Sur a Norte como las estrellas.La
Tecnologia,tiene sus raices en el Septemtrion.El refinamiento,incluso la molicie,viene de
tener el problema de vida resuelto.El hambre,la adversidad....Ibn Jaldun,que es quien
mejor ha estudiado la Historia despues de Herodoto,estudia muy bien el caso
Quereis decir que en los paises mas calurosos, la gente es mas perezosa¿?. No me lo puedo creer.
Claro que lo es, la calir chafa una cosa mala. Creo...que la diferencia esta en la educacion y cultura de esos paises.
que yo sepa, la Luna sale en todos los lugares (calurosos, fríos, lluviosos...).
Lo que comentaba es que, en países donde hay más días de lluvia (o casi siempre llueve) y frío la conducta es muy diferente a la de los habitantes de donde suele hacer calor o buen tiempo.
Por poner un ejemplo sencillo: con el buen tiempo si te encuentras a alguien por la calle, te paras y hablas; con mal tiempo (lluvia) te encuentras a alguien por la calle... lo saludas (sin detenerte) y sigues para casa.
JoseAntonio1
08-ene.-2012, 14:18
Hola,
no es tan asì porque ademàs de Alaska y Canadà, como zona fria, Rusia es el mayor productor de mundo en este momento y està bien al norte.
El petrolio no creo que sea importante pero, de ser asì, el norte cuenta con él.
Saludos.
Por supuesto. Se me paso por alto "ese pequeno detalle".
JoseAntonio1
08-ene.-2012, 14:25
Por poner un ejemplo sencillo: con el buen tiempo si te encuentras a alguien por la calle, te paras y hablas; con mal tiempo (lluvia) te encuentras a alguien por la calle... lo saludas (sin detenerte) y sigues para casa.
Cuando hace frio y nieva fuera de tu casa te podrias congelar en la interperie. Solo sales del abrigo de tu casa para buscar que comer o mejor dicho sales a aguantar frio para ganarte la vida. Salir para cuechar en la calle no existe en algunos paises nordicos.
_Amazonia_
08-ene.-2012, 14:31
que yo sepa, la Luna sale en todos los lugares (calurosos, fríos, lluviosos...).
Lo que comentaba es que, en países donde hay más días de lluvia (o casi siempre llueve) y frío la conducta es muy diferente a la de los habitantes de donde suele hacer calor o buen tiempo.
Por poner un ejemplo sencillo: con el buen tiempo si te encuentras a alguien por la calle, te paras y hablas; con mal tiempo (lluvia) te encuentras a alguien por la calle... lo saludas (sin detenerte) y sigues para casa.
Si, seguramente eso potencia el trabajar, pero en estas diferencias no todo sera el clima, vamos, digo yo.
Juan Antonio Hinojosa
08-ene.-2012, 16:28
No es que los paises calidos sean perezozos.Es,que los paises frios,tienen que buscar
la comida y en los primeros,practicamente con extender la mano cogen la manzana
del arbol.Los primeros,seran mas comtenlativos y dados al filosofar,mientras que los segundos,desarrollaran un razonamiento mas practico.Inteligencia Analitica e Inteligencia
Practica.Asi,lo define la Psicologia
eenriquee
08-ene.-2012, 16:46
Si, seguramente eso potencia el trabajar, pero en estas diferencias no todo sera el clima, vamos, digo yo.
Creo que nadie ha dicho que solo y exclusivamente sea el clima.
JoseAntonio1
09-ene.-2012, 07:16
No hay que ignorar totalmente la influencia religiosa. Recordemos la Inquisicion Romana de la iglesia catolica. Comenzo durante el periodo renacentista y duro 600 anios. La iglesia catolica prohibio nada menos que 1,500 libros entre ellos obras de Copernico, Descartes, Galileo, autores anglosajones cuyas obras prosperaban en sus propios paises, Kepler, Darwin, Freud, Sartre, y cientos mas. Esa censura duro por 600 anios y hasta cierto punto mantuvo Europa del sur en el oscurantismo de la edad media. Definitivamente que creo un retraso cientifico esa prohibicion catolica.
No hay que ignorar totalmente la influencia religiosa. Recordemos la Inquisicion Romana de la iglesia catolica. Comenzo durante el periodo renacentista y duro 600 anios. La iglesia catolica prohibio nada menos que 1,500 libros entre ellos obras de Copernico, Descartes, Galileo, autores anglosajones cuyas obras prosperaban en sus propios paises, Kepler, Darwin, Freud, Sartre, y cientos mas. Esa censura duro por 600 anios y hasta cierto punto mantuvo Europa del sur en el oscurantismo de la edad media. Definitivamente que creo un retraso cientifico esa prohibicion catolica.
Pero es que la incidencia del sur de Europa tampoco coincide exactamente con la zona de influencia católica, es decir, en Francia (nación católica por excelencia) no hubo tal censura como la hubo en España, y luego está la zona de influencia cristiana-ortodoxa (que sí que coge el sur de Europa-oriental).
Es un asunto complicado y enrevesado, dado que, sí puede haber habido retrocesos en los avances -en países de tradición católica- pero aún así, todo lo que suena a cristianismo hasta el siglo pasado... era sinónimo de progreso (a diferencia de otras culturas no cristianas).
pablo ramos
09-ene.-2012, 15:14
Supongo que dentro de las sustantivas diferencias entre norte y sur -de Europa-, se encontrará que el norte sufre las más altas tasas de alcoholismo y los mayores niveles de violencia de género. Será por el frio.
Socorp
09-ene.-2012, 15:33
Supongo que dentro de las sustantivas diferencias entre norte y sur -de Europa-, se encontrará que el norte sufre las más altas tasas de alcoholismo y los mayores niveles de violencia de género. Será por el frio. Hola,
en ese caso en vez del frio creo que es la falta de luz que influye mucho en la depresiòn. De todos modos, el clima influye en la luz.
JoseAntonio1
09-ene.-2012, 16:01
Pero es que la incidencia del sur de Europa tampoco coincide exactamente con la zona de influencia católica, es decir, en Francia (nación católica por excelencia) no hubo tal censura como la hubo en España, y luego está la zona de influencia cristiana-ortodoxa (que sí que coge el sur de Europa-oriental).
Es un asunto complicado y enrevesado, dado que, sí puede haber habido retrocesos en los avances -en países de tradición católica- pero aún así, todo lo que suena a cristianismo hasta el siglo pasado... era sinónimo de progreso (a diferencia de otras culturas no cristianas).
Evidentemente que tienes la razon en cuanto a que tanto Europa norte y sur prosperaron mas que otros continentes durante el siglo pasado, pero el tema aqui trata de explorar porque la diferencia entre norte y sur Europeo. Me parece que a lo mejor la religion catolica tuvo su poquita de influencia en eso. Pero pongo al clima como el factor mas importante.
Juan Antonio Hinojosa
10-ene.-2012, 06:03
La Religion,influye mucho en el pensamiento.La Europa de los ultimos siglos,ha estado
girando entre dos polos:Catolico y Protestante.El primero,mas conservador.El segundo,
mas liberal.No me refiero a actitudes,sino a libertad religiosa.Un protestante dice:Sola
fe,sola Gratia,sola Scriptura.Se basta con su fe y la iluminacion del Espiritu,para
escudriñar las Escrituras.Un catolico,necesita el nihil obstat (aprobacion de la censura
en el libro),par leer.El primero,no conoce la Jerarquia en la Iglesia,el segundo si.Eso,
como en pots anteriores he dicho,repercute en la libertad de actuacion.
Se ha indicado asi mismo,que la sociedad Protestante,se inclinara a un comercio que
engendrara burguesia,el Catolicismo,sera origen de un proselitismo expansivo que
llevara a la conquista del Nuevo Mundo.
Recomendaria,leer "Historia de la Civilizacion en Europa" de Francoise Guizzot.Muy
interesante tambien,"Historia de la Civilizacion en la Peninsula Iberica" del portugues
Oliveira Martin
Socorp
10-ene.-2012, 07:59
La Religion,influye mucho en el pensamiento.La Europa de los ultimos siglos,ha estado
girando entre dos polos:Catolico y Protestante.El primero,mas conservador.El segundo,
mas liberal.No me refiero a actitudes,sino a libertad religiosa.Un protestante dice:Sola
fe,sola Gratia,sola Scriptura.Se basta con su fe y la iluminacion del Espiritu,para
escudriñar las Escrituras.Un catolico,necesita el nihil obstat (aprobacion de la censura
en el libro),par leer.El primero,no conoce la Jerarquia en la Iglesia,el segundo si.Eso,
como en pots anteriores he dicho,repercute en la libertad de actuacion.
Se ha indicado asi mismo,que la sociedad Protestante,se inclinara a un comercio que
engendrara burguesia,el Catolicismo,sera origen de un proselitismo expansivo que
llevara a la conquista del Nuevo Mundo.
Recomendaria,leer "Historia de la Civilizacion en Europa" de Francoise Guizzot.Muy
interesante tambien,"Historia de la Civilizacion en la Peninsula Iberica" del portugues
Oliveira Martin Efectivamente, coincido con esta observaciòn dado que existe también una diferencia notable entre norte y sur del mundo, donde Australia es la excepciòn a un sur de planeta pobre y subdesarrollado.
Considerando que la religiòn allì es la Anglicana, que es influenciada por el protestantésimo, es una interesante coincidencia; ¿Verdad? Parece ser que si bien no solo es el catolisismo que peca de conservadorismo, podemos decir que los paises de fuerte influencia protestante estàn "mejor parados".
No sé hasta cuàndo.
Saludos.
Juan Antonio Hinojosa
10-ene.-2012, 11:17
Tiene tal importancia Socorp,que Lutero comienza la Protesta y Cacvino y Zwnglio
la radicalizan.La nobleza y alta burguesia,estan con el primero.Los desheredados
con los otros dos.Luteranismo y Catolicismo,coinciden en lo fundamental:Jerarquia
y sacerdocio.La libre interpretacion,existe en la Protesta,pero sometidos a la autoridad
real a traves de los obispos.Con Calvino (se expresa mas acentuadamente en los ana-
baptistas),no hara clero y reinara la Asamblea.Cae el derecho divino que asiste a los
reyes y nace la igualdad de oportunidades.Si todos somos iguales ante los ojos de
Dios y tu pones un negocio,a mi,me asiste igual derecho
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