Los invito...

[Caballero Blanco]

Que tal. En esta comunidad me hago conocer como Caballero Blanco, quiero invitarles a Recibir a Jesucristo como su Salvador. Dejen sus pecados atrás y arrepiéntanse de todo lo que hayan hecho. Si lo hacen sinceramente, de todo corazón, Dios, Mi Dios, Jehova los perdonara.

Cuando una persona se arrepiente, no es solo sentirse apenado, o avergonzado de lo que hiciste, es una clase de acto personal que te haces a ti mismo donde "De aquello en que te sientes arrepentido" no lo volverás a hacer, o por lo menos eso intentaras con todas las ganas de tú corazón.

Te invito a orar (rezar); cierra tus ojos y di que aceptas a Jesucristo en tú corazón; pídele que te ayude en tus problemas, acepta los pecados que hiciste, y arrepiéntete de lo que hayas hecho. Olvida esos pecados, pues si Dios te los perdono, no es necesario que los tengas en tus pensamientos recordándolos.

Cuando aceptas a Jesucristo en tú corazón dejas de ser una persona normal, ahora tienes que hacer las obras correctamente, de manera que te sientas bien con lo que haces, y que la gente se de cuenta de que las haces bien y que te gozas de esa felicidad.

[Socorp]

Hola,
el problema es que no tengo nada de que arrepentirme; mucho menos de sentirme apenado o avergonzado por algo que no me siento responsable. Ningùn sentimiento de culpa ni malos recuerdos. Yo obro siempre correctamente.

¿En estos casos còmo se hace?

Una cosa que me hace sentir apenado es no haber estado cuando falleciò mi madre, pero es que yo estaba en Europa y no fue algo previsto ni siquiera por los médicos. Yo tenìa pasaporte vencido y debìa hacer uno nuevo que me llevarìa "al menos" dos o tres dìas màs uno del viaje ¿Qué podìa hacer? La desgracia habìa ya sucedido.

¿Còmo puedo arrepentirme de eso que no es culpa mìa?

En fin; creo que no tendré lugar en tu cielo.:crying:

Saludos.

[Caballero Blanco]

Hola,
el problema es que no tengo nada de que arrepentirme; mucho menos de sentirme apenado o avergonzado por algo que no me siento responsable. Ningùn sentimiento de culpa ni malos recuerdos. Yo obro siempre correctamente.

¿En estos casos còmo se hace?

Una cosa que me hace sentir apenado es no haber estado cuando falleciò mi madre, pero es que yo estaba en Europa y no fue algo previsto ni siquiera por los médicos. Yo tenìa pasaporte vencido y debìa hacer uno nuevo que me llevarìa "al menos" dos o tres dìas màs uno del viaje ¿Qué podìa hacer? La desgracia habìa ya sucedido.

¿Còmo puedo arrepentirme de eso que no es culpa mìa?

En fin; creo que no tendré lugar en tu cielo.:crying:

Saludos.
Que mal lo de su mama, no me imagino como debió de haberse sentido.

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Romanos
3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios

Yo confió en usted

Mi Dios Ama a quien lo acepta en su Corazón.
Dios quiere Sabios, Santos, Sacerdotes y Reyes en el Cielo.

[charpe]

el problema es que no tengo nada de que arrepentirme;


Si, seguramente ese es el problema.

Y para aceptar tu invitacion Caballero ¿Hay que golpearse la cabeza o fumar algo en especial?

[Caballero Blanco]

Si, seguramente ese es el problema.

Y para aceptar tu invitacion Caballero ¿Hay que golpearse la cabeza o fumar algo en especial?
No, ni una de las dos.

Solo cerrar los ojos y tener una conversación con la mano en el corazón de lo que te arrepientes, y aceptar a Jesucristo en tú corazón.

[Dalgurak]

Cuando aceptas a Jesucristo en tú corazón dejas de ser una persona normal, ahora tienes que hacer las obras correctamente, de manera que te sientas bien con lo que haces, y que la gente se de cuenta de que las haces bien y que te gozas de esa felicidad.

Todo bien hasta toparme con lo remarcado.
¿Tengo que hacer las cosas correctamente? ¿que te dice que no las hago ya?

Ya me siento bien con las cosas que hago pues no lastimo a las personas, respeto sus limites y cuando puedo ayudo. ¿Que se den cuenta de que haces el bien? Hay un dicho que dice "haz el bien sin mirar a quien"

No necesito el perdon de un supuesto dios, no quiero aceptar a un concepto como mi salvacion, no quiero dejar de pecar, el pecado es placer siempre y cuando no se exceda uno, si el cuerpo puede experimentar placer entonces no es algo malo. Se supone que dios hizo este cuerpo y su capacidad de regodearse de placer.

El arrepentimiento no es cuestion de que un ser en el cielo te perdone sino de que tu te perdones a ti mismo y dejes de cargar los lastres de la culpa que pesan como el plomo. De nada sirve que te encomiendes a un dios si tu mismo no te vas a perdonar, muchas veces ni siquiera hay algo que perdonar.

Buenas intenciones de tu parte pero llevadas a cabo no de la mejor forma.

[charpe]

No, ni una de las dos.

Solo cerrar los ojos y tener una conversación con la mano en el corazón de lo que te arrepientes, y aceptar a Jesucristo en tú corazón.

Dicen que los golpes en la cabeza te conducen a eso. Tambien el fumar ciertas cosas. Que te han hecho, muchacho...

[Caballero Blanco]

Todo bien hasta toparme con lo remarcado. ¿Tengo que hacer las cosas correctamente? ¿que te dice que no las hago ya?
Te contesto, a lo remarcado, con lo mismo que le respondi a Socorp:



Romanos
3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios

Te agradezco lo de negritas


Ya me siento bien con las cosas que hago pues no lastimo a las personas, respeto sus limites y cuando puedo ayudo. ¿Que se den cuenta de que haces el bien? Hay un dicho que dice "haz el bien sin mirar a quien"
Romanos 3:10-11 tiene una interpretación muy importante. Entender ese pasaje ayuda a muchas personas a reconocer que no vives solo por que si, si no por el Amor que te tiene vivo, y ese Amor es el Amor del Padre Santo; Jehova Dios.

De acuerdo a lo que te remarco, no tengo nada que decir ya que no he dicho nada que vaya en contra de eso que mencionas (específicamente, lo que esta entre comillas).


No necesito el perdon de un supuesto dios, no quiero aceptar a un concepto como mi salvacion, no quiero dejar de pecar, el pecado es placer siempre y cuando no se exceda uno, si el cuerpo puede experimentar placer entonces no es algo malo. Se supone que dios hizo este cuerpo y su capacidad de regodearse de placer.
Mi Dios no perdona la Blasfemia, decir que vives por el hecho de existir, es Blasfemar contra Dios, ¿Por qué?, por que no le atribuyes el significado a la vida como realmente es.

Ahora bien, a lo posterior que comentas tengo una cosa que Decir.

"Dios Padre, Dios Hijo, Dios Espíritu Santo, ODIA EL PECADO, mas AMA AL PECADOR".

Jesucristo vino al mundo a morir por los pecados DE TODOS, pero cuando se menciona ello, tienes, y tenemos, que comprender que el murió POR TODO AQUEL QUE CREE EN ÉL como ÉL que vino con el propósito de morir, y dejar atrás el pecado que existía entre nosotros.

El Pecado no es bueno, y si bien, existe una "clasificación de pecados" todos son iguales para Dios, pues aun por el "pecado" mas insignificante que te parezca el Pecador va' a donde va' por lo que va'.


El arrepentimiento no es cuestion de que un ser en el cielo te perdone sino de que tu te perdones a ti mismo y dejes de cargar los lastres de la culpa que pesan como el plomo. De nada sirve que te encomiendes a un dios si tu mismo no te vas a perdonar, muchas veces ni siquiera hay algo que perdonar.
Es necesario (antes de hacer el bautismo) sentirse bien consigo mismo, cuando te sientes bien contigo mismo eso lo es GRACIAS a Dios, el Altísimo. El Bautismo es una atribución que tiene la Iglesia en donde a mi me gustaría congregar, es un proceso que te hace sentirte fuerte, pues cuando recibes el Bautismo recibes el Espíritu Santo.
Es algo un poco complejo, si lo vez desde el lado Racional. Yo creo que mi Dios me ésta haciendo un llamado, es "El TIEMPO DE CAMBIAR" lo que me dice.

Hay pecados MUY PODEROSOS, pero cuando NO ERES BAUTIZADO y te bautizas con el corazon abierto, y con el arrepentimiento mas puro Dios te perdona. Dios es Grande, Fuerte, Poderoso y Misericordioso, tan solo pequeñas cosas que puedo Decir de mi Dios.

Mi Dios Te Ama, mi Dios quiere que sientas el llamado, si le pides a Dios que te suavice el corazon entonces el te oira, solo es necesario pedirselo. El te oira. No pidas respuestas, no tientes a Dios, solo dile que estas dispuesto a creer en Él, y Él te dira cosas grandes y maravillosas. Él me lo dijo, pero no hablando, ni por medio de una carta, a veces una respuesta es muy clara y no tenemos los ojos lo bastante abiertos para reconocer su Amor.


Buenas intenciones de tu parte pero llevadas a cabo no de la mejor forma.
Amigo mio, mis intenciones no son mías, son intenciones que están desde hace aproximadamente unos 2000 años. No te pido que diezmes, no te pido (a primera instancia) que vayas a la Iglesia, solo te pido que le pidas a Dios por ti, que lo busques en tu corazón, no en una Iglesia, o en una Religión, pues Dios esta dentro de los corazones de cada ser humano que vivió, que vive y que existirá.


Dicen que los golpes en la cabeza te conducen a eso. Tambien el fumar ciertas cosas. Que te han hecho, muchacho...
NO, yo no me he golpeado.

Mi Dios Odia el Pecado, Pero Ama Al Pecador que se arrepiente de todo corazón y recibe a Jesucristo en su corazón. Crea en Dios Charpe, no en una Religión, o en una Iglesia en especifico, confié en que las cosas saldrán bien, solo quiero transmitir el Amor que el quería que se dijera.

Le Saludo Amigos Dios.

[Dalgurak]

Estoy seguro que de ser creyente te habria dado cierta razon a todo lo que dices, siendo que no es asi poco puedo extraer de tus palabras. A groso modo a mi me espera el infierno por no creer en tu dios ni aceptar a Cristo como salvador, por pecar y disfrutar el pecado, por renegar de la religion que supuestamente representa a dicho dios, por no bautizarme y echar mucha tierra a la biblia y la relgiion.

Por fortuna yo se que eso no sucedera.

[Caballero Blanco]

Estoy seguro que de ser creyente te habria dado cierta razon a todo lo que dices, siendo que no es asi poco puedo extraer de tus palabras. A groso modo a mi me espera el infierno por no creer en tu dios ni aceptar a Cristo como salvador, por pecar y disfrutar el pecado, por renegar de la religion que supuestamente representa a dicho dios, por no bautizarme y echar mucha tierra a la biblia y la relgiion.

Por fortuna yo se que eso no sucedera.
Disculpa mi sensibilidad, pero hubiera preferido que no hubieras dicho nada a decir que te espera el infierno :sad:. Yo se que lo que digo no es mentira, y si me constara a experiencia propia no creo que me creerías, solo tengo que decirte que espero que medites bien las cosas, y si ya las meditaste bien, pues que lo vuelvas a hacer.

Como mencionas, mis intenciones no son malas, yo solo quiero dar una "Nuevas Buenas" que han pasado a ser "Viejas Buenas", no se que responderte mas que qué reflexiones.

[Dalgurak]

Pues no puedes hacer nada para que yo o cualquiera de este foro reflexione, si estamos en este punto no es de gratis y al menos yo tengo bien planteadas mis creencias. No pasa nada, ni siquiera yo estoy preocupado porque me espere el infierno, tu menos.

Mira que estare en compañia de Chori, Charpe, Socorp, Ferpuerto y Hamlet, la vamos a pasar con madre, mas porque Txori se la come.

Ya en serio, no hay nada que hacer, lo peor no es que me espere el infierno sino que la religion, la biblia o incluso el supuesto dios, condenen a personas buenas e inocentes solo porque no estan en su bando. Eso es lo verdaderamente triste.

[Caballero Blanco]

Pues no puedes hacer nada para que yo o cualquiera de este foro reflexione, si estamos en este punto no es de gratis y al menos yo tengo bien planteadas mis creencias. No pasa nada, ni siquiera yo estoy preocupado porque me espere el infierno, tu menos.

Mira que estare en compañia de Chori, Charpe, Socorp, Ferpuerto y Hamlet, la vamos a pasar con madre, mas porque Txori se la come.
verdaderamente triste.
No tengo mas que decir :sleep:.

Buenas Noches para ti.

[ferpuerto]

creo que si dios existe, el que se deberia de arrepentir es el

[El nene del piano]

Caballero... me sorprendes mucho...

Tu ya llevas mucho tiempo en esta comunidad y sabes que mensajes como estos suelen agitar mas las aguas envez de propagar tu mensaje religioso...

Te juro que lo primero que pensé es que este tema ya era viejo, pero se nota que hay ciertas cosas que talvez no pudiste aprender (y no te lo digo con mala leche)

La verdad que disfruto bastante de leer tus comentarios, sos un tipo muy ubicado y coherente con tus ideas, sin embargo me sorprende que aún pretendas convencer a la ''audiencia'' de seguir tu camino, cuando en el pasado no te a dado los mejores resultados. Supongo que tenés una fe muy poderosa y una cabeza un tanto dura también :D . Pero no esta mal que seas persistente, por eso lo repito, solo digo que me sorprende.

No creo ser merecedor de hablar por todos (estoy seguro que no) pero creo que ninguno de nosotros es ateo solo por que nos dió pereza leer la biblia, o preferimos dormir hasta tarde los domingos, sino por que tenemos convicciones firmes igual que vos y es molesto cuando alguien intenta tan insistentemente vendernos un auto que no queremos.

Tendrías que ponerte de nuestro lugar (refiriendome a los ateos, agnósticos talvez tambien), muchos de nosostros estamos conformes con nuestra existencia y nuestros actos y vos nos vendés sermones de arrepentimiento (o en caso contrario, castigo), comprenderás que para muchos no es muy atrayente esa idea y la religión se trata de eso, culpa, miedo, arrepentimiento... la constante sensación de que tenemos que rendir cuentas a alguien. Mas hallá de la culpa... la gratitud ya es una carga muy pesada... una carga que no tengo interes de poner en mi espalda.

Al parecer vos si sos feliz con esa carga... pero no quieras venderme esa mochila

[Socorp]

Hola Caballero,
es muy difícil para una persona, que no logra entender de lo que hablas, el que se ponga a meditar sobre la posibilidad de haber hecho algo mal y arrepentirse ante una divinidad. Podrìa arrepentirse ante sì mismo, o ante una eventual “vìctima”, pero no de otra manera.

Veràs, como decirlo, no creer en una divinidad no es siempre una elección. Muchas veces es una incapacidad y es inútil pedirle al mudo que cante. Si uno no puede reconocer la divinidad en un ser externo, la ve en sì mismo como un milagro de la naturaleza al interno suyo. Uno mismo es esa divinidad, su autoperdón es la absolución que necesita. Como sucede en el Budismo. Imagino que para tì es tan difícil entendernos como nosotros a tì.

Normalmente, quien no tiene un dios que lo someta, construye su carácter muy fuerte y llega al punto de que al único que rinde cuentas es a sì mismo, a través del autocontrol. Debes diferenciar entre el degenerado que no cree en nada y no tiene autocontrol y un ateo o agnòstico; no confundir un inmoral con una persona con ética. No creer en un dios no nos hace propensos a la inmoralidad, al pecado o al crimen; la única diferencia es que nosotros mismos decimos lo que està bien y lo que està mal a través de la ética, que desarrollamos en nuestra vida. Los religiosos tienen una especie de "lista de cosas que no se deben hacer"; nosotros tenemos una lista también pero hecha por nosotros mismos, guiados por el buen sentido, la ética y la policía.

He visto a creyentes religiosos explicar cosas a un ateo a través de pasajes de la Biblia. Absurdo. Como pedirle que lea algo en lituano; además de no entender, se aburrirà y se irritarà porque quedarà sin la respuesta esperada. La religiosidad es como aprender un idioma nuevo y que solo se entienden entre aquellos que lo aprendieron y lo pueden hablar. En el caso del agnóstico, que siente la curiosidad de entender el sentimiento del religioso, se puede pretender explicarle ese nuevo idioma; pero a un ateo no le entran balas, porque lo considera inútil y hasta nocivo para su intelecto. Como que le quitarà poder o capacidad intelectual; como que perderà su autocontrol y lo lanzarà hacia lo desconocido.

Por otro lado, la lógica de un ateo le hace pensar que es inútil tener la benevolencia y el perdón de Cristo por cuanto lo mismo será penalizado por Allah al no creerle a Mahoma. Si queremos contentar a todas las religiones serìa un caos en nuestras vidas. Obvio que partimos de la base de que nadie me asegura que la tuya es la verdadera; sino todo sería mucho màs fácil.

Tù te sientes bien y realizado al creer que Dios està de tu parte y pretendes, con todo el amor del mundo, que otros sientan la misma felicidad y tranquilidad que experimentas tù. Yo te lo agradezco porque sé que es de corazòn que lo haces. Pero otros sienten eso mismo a través de otras cosas; algunos a través de amor o con el trabajo, otros cultivándose con libros, otros con el deporte, etc. Cada uno encuentra su realización en la vida y su felicidad; no siempre eso pasa por un dios. Tendrìas que disfrutar tù solo de ese don que tienes y dejarlo sòlo para tì, porque al pretender inculcarlo en otros haces solo daño: el otro se enojarà contigo y tù te sentiràs frustrado.

Un saludo.

[gerardo777]

Dios creo todo lo que existe, incluyendonos a los hombres, el es perfecto, el es Santo, Santo, Santo, y no puede por su naturaleza convivir con el pecado, todo hombre (excepto Jesus), ha pecado, o quien nunca a mentido, o robado aunque sea una fruta en la tienda?, eso nos separa de Dios.
Como el hombre no puede dejar de pecar Dios, sacrifico a su hijo, para que el que en El cree, no se pierda, mas tenga vida eterna, solo aceptando a Jesucristo como Senor nuestro y arrepintiendonos de lo que hemos hecho mal tendremos vida eterna.

Yo se como suena todo esto, recuerdo cuando no creia en Dios y me hablaban de El, he de decir que uds. me parecen muy respetuosos, pero un dia tuve necesidad de Dios, solo El me podia ayudar, mi situacion estaba fuera de mi alcance, asi que acudi a El (que mas podia hacer), mi vida se estaba desbaratando, Dios respondio e hizo un milagro, de hecho regreso el tiempo y deshizo lo que habia pasado, desde entonces lo busco y me ha ensenado que todo lo que dice la Biblia es cierto.

Yo se que aunque escriba esto no cambiara su opinion, pero cuando te encuentres en un lugar sin salida recuerda que el escucha y perdona.
reflexiona tambien en esto; todo lo que dice la Biblia es cierto, incluyendo la eternidad, cielo e infierno, no crees que el riesgo es muy alto como para ni siquiera tomarlo en cuenta?

Piensa; un dia lleve a mi hijo de meses a vacunar, le metieron como 3 centimetros de aguja en la pierna, soy mal padre por permitirlo?, lo seria si no lo vacunara, su salud es primero, aunque le duela, asi es esta vida son setenta anos contra la eternidad, en realidad 70 anos solo es un momentito comparado con la eternidad, la vida parece injusta, dura y cruel para muchos, pero es necesario que por libre albedrio cada quien decida su eternidad, Dios es justo, nos permitio decidirlo por nosotros mismos, aunque hayamos hecho de este mundo lo que es, en la eternidad estaremos muy bien (los que asi hayamos decidido).
Ademas vivir la vida cristiana es vivir a plenitud,
Sin embargo, si Dios nos permite decidir, aunque no estemos de acuerdo con El, quien soy yo para imponer mis ideas, solo las comparto.
M edespido, ofreciendo mi saludo y respeto.



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[Socorp]

Dios creo todo lo que existe, incluyendonos a los hombres, el es perfecto, el es Santo, Santo, Santo, y no puede por su naturaleza convivir con el pecado, todo hombre (excepto Jesus), ha pecado, o quien nunca a mentido, o robado aunque sea una fruta en la tienda?, eso nos separa de Dios.
Como el hombre no puede dejar de pecar Dios, sacrifico a su hijo, para que el que en El cree, no se pierda, mas tenga vida eterna, solo aceptando a Jesucristo como Senor nuestro y arrepintiendonos de lo que hemos hecho mal tendremos vida eterna.

Yo se como suena todo esto, recuerdo cuando no creia en Dios y me hablaban de El, he de decir que uds. me parecen muy respetuosos, pero un dia tuve necesidad de Dios, solo El me podia ayudar, mi situacion estaba fuera de mi alcance, asi que acudi a El (que mas podia hacer), mi vida se estaba desbaratando, Dios respondio e hizo un milagro, de hecho regreso el tiempo y deshizo lo que habia pasado, desde entonces lo busco y me ha ensenado que todo lo que dice la Biblia es cierto.

Yo se que aunque escriba esto no cambiara su opinion, pero cuando te encuentres en un lugar sin salida recuerda que el escucha y perdona.
reflexiona tambien en esto; todo lo que dice la Biblia es cierto, incluyendo la eternidad, cielo e infierno, no crees que el riesgo es muy alto como para ni siquiera tomarlo en cuenta?

Piensa; un dia lleve a mi hijo de meses a vacunar, le metieron como 3 centimetros de aguja en la pierna, soy mal padre por permitirlo?, lo seria si no lo vacunara, su salud es primero, aunque le duela, asi es esta vida son setenta anos contra la eternidad, en realidad 70 anos solo es un momentito comparado con la eternidad, la vida parece injusta, dura y cruel para muchos, pero es necesario que por libre albedrio cada quien decida su eternidad, Dios es justo, nos permitio decidirlo por nosotros mismos, aunque hayamos hecho de este mundo lo que es, en la eternidad estaremos muy bien (los que asi hayamos decidido).
Ademas vivir la vida cristiana es vivir a plenitud,
Sin embargo, si Dios nos permite decidir, aunque no estemos de acuerdo con El, quien soy yo para imponer mis ideas, solo las comparto.
M edespido, ofreciendo mi saludo y respeto.
Hola,
si comenzaras tu post diciendo:.....aunque nadie lo sepa ni lo pueda demostrar, Yo creo que....

Quizàs serìa interpretado màs honestamente. Asì, se parece a una simple publicidad Spam de alguna secta que a un post de un foro.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
el problema es que no tengo nada de que arrepentirme; mucho menos de sentirme apenado o avergonzado por algo que no me siento responsable. Ningùn sentimiento de culpa ni malos recuerdos. Yo obro siempre correctamente.

¿En estos casos còmo se hace?

Una cosa que me hace sentir apenado es no haber estado cuando falleciò mi madre, pero es que yo estaba en Europa y no fue algo previsto ni siquiera por los médicos. Yo tenìa pasaporte vencido y debìa hacer uno nuevo que me llevarìa "al menos" dos o tres dìas màs uno del viaje ¿Qué podìa hacer? La desgracia habìa ya sucedido.

¿Còmo puedo arrepentirme de eso que no es culpa mìa?

En fin; creo que no tendré lugar en tu cielo.:crying:

Saludos.

Estoy casi seguro que en otro tema me llamaste mocoso con la esperanza de que yo te devolviera el piropo y así sentir el jovial subidón que sentí yo al leerte. Sabes que yo soy mucho más cruel y retorcido como para hecer eso, de modo que procedo a contestar a esto que no hay por donde cogerlo.

El sentimiento de NO culpabilidad o NO responsabilidad se suele dar en la adolescencia, es una consecuencia del desarrollo psicológico personal (Charpe sabe mucho de eso). Llegar a la madurez y presumir de ello...dice poco del presumido, más bien denota un ánsia de originalidad y de ser sorprendente.

En tu haber hay ciertas jugarretas, podríamos decir que poco éticas, que sonrojarían al más irresponsable de los humanos, de modo que no nos vengas con la cantinela de que no sabes nada de nada, ni tampoco nos digas que tu responsabilidad es nula en ningún asunto.

No puedes arrepentirte de aquello en lo que tú no has podido influir para mejorarlo. Pero en aquello en lo que influyes negativamente o, sencillamente, dejas de influir para que una situación mejore....¡¡¡¡Es de arrepentirse!!! y además "pecado de omisión"

No me vengas...no me vengas......


Un saludo

[Socorp]

Hola Zampa,

Estoy casi seguro que en otro tema me llamaste mocoso con la esperanza de que yo te devolviera el piropo y así sentir el jovial subidón que sentí yo al leerte. Sabes que yo soy mucho más cruel y retorcido como para hecer eso, de modo que procedo a contestar a esto que no hay por donde cogerlo.

El sentimiento de NO culpabilidad o NO responsabilidad se suele dar en la adolescencia, es una consecuencia del desarrollo psicológico personal (Charpe sabe mucho de eso). Llegar a la madurez y presumir de ello...dice poco del presumido, más bien denota un ánsia de originalidad y de ser sorprendente.

En tu haber hay ciertas jugarretas, podríamos decir que poco éticas, que sonrojarían al más irresponsable de los humanos, de modo que no nos vengas con la cantinela de que no sabes nada de nada, ni tampoco nos digas que tu responsabilidad es nula en ningún asunto.

No puedes arrepentirte de aquello en lo que tú no has podido influir para mejorarlo. Pero en aquello en lo que influyes negativamente o, sencillamente, dejas de influir para que una situación mejore....¡¡¡¡Es de arrepentirse!!! y además "pecado de omisión"

No me vengas...no me vengas......


Un saludo No puedo arrepentirme por una interpretaciòn que tù le das a las cosas. Me has demostrado que no eres confiable. Còmo puedo yo arrepentirme o sentir sentimiento de culpa por algo que a tì "te parece" que, "a lo mejor", yo estuve mal. Infantil. Propio de un mocoso.

El sentimiento de culpa es para quienes no saben comportarse ni evaluar sus responsabilidades; es un daño muy grande a la salud e inùtil para la convivencia eso de sentir culpa. Siento mi conciencia tranquila, pura y cristalina y se nota en mis post cuando escribo.

Tù sì que debes limpiarte mucho la conciencia y tendràs un trabajo largo y tedioso; la lavandina no serà suficiente y deberàs rasquetear. Serà como quitar mugre del talòn. No importa, tienes aun mucho tiempo para arrepentirte; si no, pagas unos euros al cura y te acelera el tràmite...tù sabes, todo tiene arreglo. :wink:

Saludos.

[Zampabol]

Pues no puedes hacer nada para que yo o cualquiera de este foro reflexione, si estamos en este punto no es de gratis y al menos yo tengo bien planteadas mis creencias. No pasa nada, ni siquiera yo estoy preocupado porque me espere el infierno, tu menos.

Mira que estare en compañia de Chori, Charpe, Socorp, Ferpuerto y Hamlet, la vamos a pasar con madre, mas porque Txori se la come.

Ya en serio, no hay nada que hacer, lo peor no es que me espere el infierno sino que la religion, la biblia o incluso el supuesto dios, condenen a personas buenas e inocentes solo porque no estan en su bando. Eso es lo verdaderamente triste.

Siento contradecirte mi querido Dalgurark. Dada tu juventud e inexperiencia es normal que tengas esa creencia sobre las personas. Con el tiempo te irás dando cuenta de por dónde van verdaderamente los tiros.
Te voy a hacer un avance de como sería ese infierno en tan "buena" compañía.
Al principio todo serían bromas carcajadas y borracheras interminables (todo con la aquiescencia del Diablo) incluso no descarto que hubiera sexo ya que en el infierno vale todo.
No obstante la mezquindad de las personas no tarda mucho en hacer acto de presencia. Surgirían muy pronto las primeras envidias (que sí tu te lo pasas mejor, que si tú te has bebido la última botella, que si tú bla bla bla...) El armonioso grupo se rompería en cuestión de días en grupúsculos más pequeños.
Estos grupúsculos más pequeños, dados sus principios éticos, sólo vivirían para intentar joder a los otros grupos (antes amiguísimos, ahora enemigos a muerte). Los grupúsculos se dividirían aún más por las mismas razones del principio y es cuando no habría tiempo para odiar a tanta gente, incluso la eternidad sería poco tiempo.



¡¡¡Es ahí cuando el Diablo se frotaría las manos.....!!!


un saludo.

[Zampabol]

Hola Zampa,
No puedo arrepentirme por una interpretaciòn que tù le das a las cosas. Me has demostrado que no eres confiable. Còmo puedo yo arrepentirme o sentir sentimiento de culpa por algo que a tì "te parece" que, "a lo mejor", yo estuve mal. Infantil. Propio de un mocoso.

El sentimiento de culpa es para quienes no saben comportarse ni evaluar sus responsabilidades; es un daño muy grande a la salud e inùtil para la convivencia eso de sentir culpa. Siento mi conciencia tranquila, pura y cristalina y se nota en mis post cuando escribo.

Tù sì que debes limpiarte mucho la conciencia y tendràs un trabajo largo y tedioso; la lavandina no serà suficiente y deberàs rasquetear. Serà como quitar mugre del talòn. No importa, tienes aun mucho tiempo para arrepentirte; si no, pagas unos euros al cura y te acelera el tràmite...tù sabes, todo tiene arreglo. :wink:

Saludos.

El problema de los que no tienen sentimiento de culpa es que siempre relativizan las cosas, no conciben que hay maldad absoluta en ciertos comportamientos.
Digamos que si yo no tengo sentimiento de culpa, siempre argumentaré que las cosas no son como "Tú dices" si no que están sujetas a interpretación por mí. Esta excusa burda e infantil no engaña a nadie.
Pongamos un ejemplo:

Insultar a una mujer y hacerla verse fea, poco atractiva o despreciable por su aspecto cuando no se le puede vencer por las palabras, es INTRINSECAMENTE Y OBJETIVAMENTE malo. Cualquir persona que obrara de esta manera sería una MALA PERSONA y quien con su apoyo o su silencio lo tolerase sería cómplice responsable de su comportamiento.
A veces Dios, en su infinita sabiduría, nos da frases que cualquier persona inteligente tendría en cuenta:
"Abominaré a los tibios" No hay duda de que la frase es concluyente. No defender la justicia es abominable para Dios y el hombre.

Otro ejemplo.
No censurar el comportamiento de una persona que sabemos es dañina para una comunidad, nos convierte en cómplices de su comportamiento.
No vale con decir: "jjijijiji,jhajajjajaajajja, joooojojojoj, que tontín es este hombre ( o mujer)" Hay que actuar con contundencia y tratar de erradicar el problema.
Si no actuamos de esa manera....¡¡¡¡Tenemos pena!!!!


Que conste que no he hablado de Charpe...(¿o sí?)

Como verás todos tenemos culpas y responsabilidades por cosas que creemos no tenerlas pero que objetivamente las tenemos.
La perfección no existe. Zampabol está cerca, pero aún no ha llegado.


Un saludo

[Socorp]

El problema de los que no tienen sentimiento de culpa es que siempre relativizan las cosas, no conciben que hay maldad absoluta en ciertos comportamientos.
Digamos que si yo no tengo sentimiento de culpa, siempre argumentaré que las cosas no son como "Tú dices" si no que están sujetas a interpretación por mí. Esta excusa burda e infantil no engaña a nadie.
Pongamos un ejemplo:

Insultar a una mujer y hacerla verse fea, poco atractiva o despreciable por su aspecto cuando no se le puede vencer por las palabras, es INTRINSECAMENTE Y OBJETIVAMENTE malo. Cualquir persona que obrara de esta manera sería una MALA PERSONA y quien con su apoyo o su silencio lo tolerase sería cómplice responsable de su comportamiento.
A veces Dios, en su infinita sabiduría, nos da frases que cualquier persona inteligente tendría en cuenta:
"Abominaré a los tibios" No hay duda de que la frase es concluyente. No defender la justicia es abominable para Dios y el hombre.

Otro ejemplo.
No censurar el comportamiento de una persona que sabemos es dañina para una comunidad, nos convierte en cómplices de su comportamiento.
No vale con decir: "jjijijiji,jhajajjajaajajja, joooojojojoj, que tontín es este hombre ( o mujer)" Hay que actuar con contundencia y tratar de erradicar el problema.
Si no actuamos de esa manera....¡¡¡¡Tenemos pena!!!!


Que conste que no he hablado de Charpe...(¿o sí?)

Como verás todos tenemos culpas y responsabilidades por cosas que creemos no tenerlas pero que objetivamente las tenemos.
La perfección no existe. Zampabol está cerca, pero aún no ha llegado.


Un saludoHola,
como siempre, anticipàndome a la interpretaciòn elemental de quienes no conocen la ética, escribì esto a Caballero; tù no lo entenderìas porque eres de "ese tipo" de gente que no puede autocontrolarse. Necesitas un Ser mejor que tì que sea vigilante y que te siga en todas las mocosadas que haces al estilo Don Fulgencio.



Normalmente, quien no tiene un dios que lo someta, construye su carácter muy fuerte y llega al punto de que al único que rinde cuentas es a sì mismo, a través del autocontrol. Debes diferenciar entre el degenerado que no cree en nada y no tiene autocontrol y un ateo o agnòstico; no confundir un inmoral con una persona con ética. No creer en un dios no nos hace propensos a la inmoralidad, al pecado o al crimen; la única diferencia es que nosotros mismos decimos lo que està bien y lo que està mal a través de la ética, que desarrollamos en nuestra vida. Los religiosos tienen una especie de "lista de cosas que no se deben hacer"; nosotros tenemos una lista también pero hecha por nosotros mismos, guiados por el buen sentido, la ética y la policía.Son pocos los que entenderàn lo que digo en esta cita. Tù no estàs entre ellos.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
como siempre, anticipàndome a la interpretaciòn elemental de quienes no conocen la ética, escribì esto a Caballero; tù no lo entenderìas porque eres de "ese tipo" de gente que no puede autocontrolarse. Necesitas un Ser mejor que tì que sea vigilante y que te siga en todas las mocosadas que haces al estilo Don Fulgencio.

Son pocos los que entenderàn lo que digo en esta cita. Tù no estàs entre ellos.

Saludos.

¡¡¡Mira que eres falso!!! ¿A quien se le ocurre decir que se manda un texto a alguien para que no lo entienda...? ...¡estos argentinos.....!

No tengo ni puta idea de si el "supertío" ese del que hablas tiene algo que ver con el famoso "Superhombre". Yo definiría como el "Macrogilipollas" a todo aquel que se considera por encima del bien y del mal.

Vamos a ver Socorp. ¿Me puedes explicar cómo coño se hace una lista de autorecomendaciones que nos perjudiquen a nosotros frente a los demás?
Esto es lo mismo que ir a la compra para otro y llevarle los manjares que a nosotros nos apetecen.
¿Tú nunca has visto que los niños te regalan aquello que a ellos les hace ilusión sin pensar en que a tí eso ni te va ni te viene?

Pues este Macrogilipollas auto moral y auto ético del que me hablas, hace más o menos lo mismo. Hace su lista y a los demás....¡Que les den por el culo!

El Macrogilipollas piensa: ¡Yo soy el que soy, y los demás me importan un güevo!



¿O no?


Socorp...¿De qué cuento de has escapado?

[Dixie]

Que tal. En esta comunidad me hago conocer como Caballero Blanco, quiero invitarles a Recibir a Jesucristo como su Salvador. Dejen sus pecados atrás y arrepiéntanse de todo lo que hayan hecho. Si lo hacen sinceramente, de todo corazón, Dios, Mi Dios, Jehova los perdonara.

Bien, gracias.

Empiezas bien: la fe se propone, no se impone.


Cuando una persona se arrepiente, no es solo sentirse apenado, o avergonzado de lo que hiciste, es una clase de acto personal que te haces a ti mismo donde "De aquello en que te sientes arrepentido" no lo volverás a hacer, o por lo menos eso intentaras con todas las ganas de tú corazón.

Eso es la teoría, en la práctica, al menos en mi caso puedo afirmar que no de todo lo que me he arrepentido o me arrepiento he conseguido no volver a repetirlo. Y es que, algunas cuestiones son propias... hay que saber vivir con ellas; no creo que pueda eliminarlas así como así, sino que asumo que tengo esos defectos y lo que procuro es no "potenciarlos" en cuanto que, una vez que uno asume/reconoce ciertas carencias, lo que procura es no avivarlas demasiado (que estén ahí no implica que las tenga que hacer mayores).


Te invito a orar (rezar); cierra tus ojos y di que aceptas a Jesucristo en tú corazón; pídele que te ayude en tus problemas, acepta los pecados que hiciste, y arrepiéntete de lo que hayas hecho. Olvida esos pecados, pues si Dios te los perdono, no es necesario que los tengas en tus pensamientos recordándolos.

Soy católico (vaya por delante el dato), considero que, no se trata de sólo confesar creer en Jesús (eso para los creyentes no es tan complicado), sino mas bien de seguir a Jesús (lo que hace, el bien que procura a los demás, empezando por los desposeídos o maltratados de la sociedad), y en ese sentido el "seguir a Jesús" (si bien algunos pueden considerar que el paso previo es creer en Él) se abre también a aquéllos que no profesan su credo, pero que sí hacen el bien (en este sentido la salvación se abre más allá del mundo creyente; es el tema de hacer las cosas que hacía Jesús, pero sin creer en Jesús de una manera directa).

Y conforme a ésto, personalmente, ¿qué valoras más: aquél que cree en Jesús, aquél que hace lo que dice Jesús? la respuesta es una valoración personal, pero acuérdate que es Dios quien juzga (y juzga en Amor), por lo que no debiera de incidirse tanto en querer que los demás "para salvarse tengan necesariamente que creer en Jesús". Porque, seguir a Jesús no es sólo creer en Él.


Cuando aceptas a Jesucristo en tú corazón dejas de ser una persona normal, ahora tienes que hacer las obras correctamente, de manera que te sientas bien con lo que haces, y que la gente se de cuenta de que las haces bien y que te gozas de esa felicidad.


Puede ser, ahora que, siguiendo mis valoraciones caben también otras opciones (y no creo que yo acote todas las alternativas).

[charpe]

NO, yo no me he golpeado.

Mi Dios Odia el Pecado, Pero Ama Al Pecador que se arrepiente de todo corazón y recibe a Jesucristo en su corazón. Crea en Dios Charpe, no en una Religión, o en una Iglesia en especifico, confié en que las cosas saldrán bien, solo quiero transmitir el Amor que el quería que se dijera.

Le Saludo Amigos Dios.

Como se te estan juntando las ganas. Es entendible.

[Socorp]

¡¡¡Mira que eres falso!!! ¿A quien se le ocurre decir que se manda un texto a alguien para que no lo entienda...? ...¡estos argentinos.....!

No tengo ni puta idea de si el "supertío" ese del que hablas tiene algo que ver con el famoso "Superhombre". Yo definiría como el "Macrogilipollas" a todo aquel que se considera por encima del bien y del mal.

Vamos a ver Socorp. ¿Me puedes explicar cómo coño se hace una lista de autorecomendaciones que nos perjudiquen a nosotros frente a los demás?
Esto es lo mismo que ir a la compra para otro y llevarle los manjares que a nosotros nos apetecen.
¿Tú nunca has visto que los niños te regalan aquello que a ellos les hace ilusión sin pensar en que a tí eso ni te va ni te viene?

Pues este Macrogilipollas auto moral y auto ético del que me hablas, hace más o menos lo mismo. Hace su lista y a los demás....¡Que les den por el culo!

El Macrogilipollas piensa: ¡Yo soy el que soy, y los demás me importan un güevo!



¿O no?


Socorp...¿De qué cuento de has escapado? Hola,
Es que yo hace mucho que dejé de escribirte. Respondo tus provocaciones porque me dan la posibilidad de decir lo que pienso pero no para que tù lo leas sino para las decenas de personas que puedan seguir el debate. De poco cuenta para mì que tù leas o entiendas; da igual.

Tù no lograrìas nunca, con la edad que tienes, cambiar de ser un mojigato moralista a ser una persona con ética; el salto es muy grande y tù ya has perdido el tren; debes conformarte. Ademàs, "consuelate" porque no eres tù solo; hay millones como tù que dan de vivir a las religiones (menos mal que existen las religiones :001_unsure:).

La almas fuertes pueden rechazar el pecado sin necesidad de una religiòn que le recuerde constantemente que son seres humanos; las almas fuertes saben que lo son y con ello logran el bien, ayudan a los demas y actùan sin temor a equivocarse. Las almas débiles necesitan de un regazo donde dormir y de un vigilante que los regañe; caprichos que tiene la naturaleza. Recuerda, es algo natural lo que te sucede.

No te desesperes si no entiendes, continùa tu cruzada contra los maleducados que insultan a las mujeres en el foro; te queda bien. Deja las cosas serias para los demàs.

Saludos.

[ferpuerto]

http://3.bp.blogspot.com/_U_UgPCj8MHc/TEeUnP4V9AI/AAAAAAAAAFE/wI7HA6s7T1U/s1600/bored+at+church+-+The+Simpsons.jpg


Dios creo todo lo que existe, incluyendonos a los hombres, el es perfecto, el es Santo, Santo, Santo, y no puede por su naturaleza convivir con el pecado, todo hombre (excepto Jesus), ha pecado, o quien nunca a mentido, o robado aunque sea una fruta en la tienda?, eso nos separa de Dios.
Como el hombre no puede dejar de pecar Dios, sacrifico a su hijo, para que el que en El cree, no se pierda, mas tenga vida eterna, solo aceptando a Jesucristo como Senor nuestro y arrepintiendonos de lo que hemos hecho mal tendremos vida eterna.

Yo se como suena todo esto, recuerdo cuando no creia en Dios y me hablaban de El, he de decir que uds. me parecen muy respetuosos, pero un dia tuve necesidad de Dios, solo El me podia ayudar, mi situacion estaba fuera de mi alcance, asi que acudi a El (que mas podia hacer), mi vida se estaba desbaratando, Dios respondio e hizo un milagro, de hecho regreso el tiempo y deshizo lo que habia pasado, desde entonces lo busco y me ha ensenado que todo lo que dice la Biblia es cierto.

Yo se que aunque escriba esto no cambiara su opinion, pero cuando te encuentres en un lugar sin salida recuerda que el escucha y perdona.
reflexiona tambien en esto; todo lo que dice la Biblia es cierto, incluyendo la eternidad, cielo e infierno, no crees que el riesgo es muy alto como para ni siquiera tomarlo en cuenta?

Piensa; un dia lleve a mi hijo de meses a vacunar, le metieron como 3 centimetros de aguja en la pierna, soy mal padre por permitirlo?, lo seria si no lo vacunara, su salud es primero, aunque le duela, asi es esta vida son setenta anos contra la eternidad, en realidad 70 anos solo es un momentito comparado con la eternidad, la vida parece injusta, dura y cruel para muchos, pero es necesario que por libre albedrio cada quien decida su eternidad, Dios es justo, nos permitio decidirlo por nosotros mismos, aunque hayamos hecho de este mundo lo que es, en la eternidad estaremos muy bien (los que asi hayamos decidido).
Ademas vivir la vida cristiana es vivir a plenitud,
Sin embargo, si Dios nos permite decidir, aunque no estemos de acuerdo con El, quien soy yo para imponer mis ideas, solo las comparto.
M edespido, ofreciendo mi saludo y respeto.



9

[Dalgurak]

Siento contradecirte mi querido Dalgurark. Dada tu juventud e inexperiencia es normal que tengas esa creencia sobre las personas. Con el tiempo te irás dando cuenta de por dónde van verdaderamente los tiros.
Te voy a hacer un avance de como sería ese infierno en tan "buena" compañía.
Al principio todo serían bromas carcajadas y borracheras interminables (todo con la aquiescencia del Diablo) incluso no descarto que hubiera sexo ya que en el infierno vale todo.
No obstante la mezquindad de las personas no tarda mucho en hacer acto de presencia. Surgirían muy pronto las primeras envidias (que sí tu te lo pasas mejor, que si tú te has bebido la última botella, que si tú bla bla bla...) El armonioso grupo se rompería en cuestión de días en grupúsculos más pequeños.
Estos grupúsculos más pequeños, dados sus principios éticos, sólo vivirían para intentar joder a los otros grupos (antes amiguísimos, ahora enemigos a muerte). Los grupúsculos se dividirían aún más por las mismas razones del principio y es cuando no habría tiempo para odiar a tanta gente, incluso la eternidad sería poco tiempo.



¡¡¡Es ahí cuando el Diablo se frotaría las manos.....!!!


un saludo.

Rayos Zampabol, que no tengo 20 años, no soy viejo aun pero se lo que me espera en el infierno. SI al final uno se enemista hasta de uno mismo en el infierno pues ni siquiera te darias cuenta y seguirias haciendo lo que tienes que hacer, para eso se estaria en ese lugar.

Ese no es el caso, eso fue una broma mi confundido Zampabol, el meollo del asunto es que aunque como ateos seamos desagradables, estoy seguro que los mencionados, otros y tu servidor, somos personas de bien, cometimos errores y cometeremos mas pero dudo que nuestras intenciones sean malignas. Aun asi tu dios, tu biblia y tu religion nos condenan a vivir en ese infierno solo por no creer, por no convencernos en la mente de que ahi hay un dios y nos esta tomando nota de las acciones.

Al final mi vida habra sido en vano, las buenas acciones, las buenas intenciones y todo lo magnifico que yo haya podido hacer quedara en nada, mis malas acciones y mis errores si seran tomados en cuenta y añadidos a la lista, entonces me espera una eternidad de castigo por unos cuantos años de incredulidad, mira que tu dios si que sabe vengarse. Tu y Caballero Blanco podran vernos desde el cielo mientras nos destrozamos entre rios de azufre y lenguas de fuego, tal vez quieras darle un codazo al buen dios y decirle "psst no seas asi, no son tan malos".

[Justice]

Si, seguramente ese es el problema.

Y para aceptar tu invitacion Caballero ¿Hay que golpearse la cabeza o fumar algo en especial?

Basta con probar, no cuesta nada, dale tiempo y nos comentas. :closedeyes:

Es que de verdad, qué mal suena: honrar a los progenitores, amar al creador y al prójimo, no robar, no matar.

Tranquilo! Los videojuegos quedan excluídos, puedes matar marcianitos verdes virtuales.

[Zampabol]

Rayos Zampabol, que no tengo 20 años, no soy viejo aun pero se lo que me espera en el infierno. SI al final uno se enemista hasta de uno mismo en el infierno pues ni siquiera te darias cuenta y seguirias haciendo lo que tienes que hacer, para eso se estaria en ese lugar.

Ese no es el caso, eso fue una broma mi confundido Zampabol, el meollo del asunto es que aunque como ateos seamos desagradables, estoy seguro que los mencionados, otros y tu servidor, somos personas de bien, cometimos errores y cometeremos mas pero dudo que nuestras intenciones sean malignas. Aun asi tu dios, tu biblia y tu religion nos condenan a vivir en ese infierno solo por no creer, por no convencernos en la mente de que ahi hay un dios y nos esta tomando nota de las acciones.

Al final mi vida habra sido en vano, las buenas acciones, las buenas intenciones y todo lo magnifico que yo haya podido hacer quedara en nada, mis malas acciones y mis errores si seran tomados en cuenta y añadidos a la lista, entonces me espera una eternidad de castigo por unos cuantos años de incredulidad, mira que tu dios si que sabe vengarse. Tu y Caballero Blanco podran vernos desde el cielo mientras nos destrozamos entre rios de azufre y lenguas de fuego, tal vez quieras darle un codazo al buen dios y decirle "psst no seas asi, no son tan malos".

Dalgurak, ¿Sabes lo que pasa? Pasa que no aceptas lo que se te dice. No sé por qué estas empeñado en que cuando un cristiano te dice una cosa, está empeñado en engañarte. Te lo voy a decir despacio, con toda la buena voluntad del mundo e incluso con cariño (y no es broma)

Que yo sepa, dentro del cristianismo, el no tener fe no te condena a nada. (Ya te digo que no conozco todas las ramas del cristianismo y sus variantes)
Voy a hablar de la IC que es la que mejor conozco.
Cuando Dios dice que tu fe te ha salvado, no quiere decir: Tu incredulidad te ha condenado. Simplemente se supone que una persona que tiene fe en su Dios se comporta de forma que no puede condenarse porque no peca o procura no pecar.
Cuando los apóstoles preguntaron a Jesús: ¿Cómo podemos amar a alguien que no vemos?
Jesús les contestó:¡¡Amarás al prójimo como a ti mismo!!
Para un cristiano, amar al prójimo es sinónimo de amar a Dios, porque aunque el que ama a su prójimo no lo sepa, Dios YA está en su corazón.
¿tiene algo de nefasto querer amar al prójimo?
¿Tiene algo de malo que una persona quiera ser buena y generosa con los demás?
La equivocación es pensar en un Dios que condena. Los cristianos tenemos un Dios que SALVA. Y salva por el amor, por la generosidad, por los buenos sentimientos.

Yo estoy seguro de que seas o no seas creyente, si en tu corazón hay bondad y generosidad....¡no te condenas ni queriendo!


No sé si me he explicado.

[Dalgurak]

Dalgurak, ¿Sabes lo que pasa? Pasa que no aceptas lo que se te dice. No sé por qué estas empeñado en que cuando un cristiano te dice una cosa, está empeñado en engañarte. Te lo voy a decir despacio, con toda la buena voluntad del mundo e incluso con cariño (y no es broma)

Que yo sepa, dentro del cristianismo, el no tener fe no te condena a nada. (Ya te digo que no conozco todas las ramas del cristianismo y sus variantes)
Voy a hablar de la IC que es la que mejor conozco.
Cuando Dios dice que tu fe te ha salvado, no quiere decir: Tu incredulidad te ha condenado. Simplemente se supone que una persona que tiene fe en su Dios se comporta de forma que no puede condenarse porque no peca o procura no pecar.
Cuando los apóstoles preguntaron a Jesús: ¿Cómo podemos amar a alguien que no vemos?
Jesús les contestó:¡¡Amarás al prójimo como a ti mismo!!
Para un cristiano, amar al prójimo es sinónimo de amar a Dios, porque aunque el que ama a su prójimo no lo sepa, Dios YA está en su corazón.
¿tiene algo de nefasto querer amar al prójimo?
¿Tiene algo de malo que una persona quiera ser buena y generosa con los demás?
La equivocación es pensar en un Dios que condena. Los cristianos tenemos un Dios que SALVA. Y salva por el amor, por la generosidad, por los buenos sentimientos.

Yo estoy seguro de que seas o no seas creyente, si en tu corazón hay bondad y generosidad....¡no te condenas ni queriendo!


No sé si me he explicado.

Si te explicas Zampabol, la cosa es que aparentemente esa es tu version personal pues en todos mis años de foreo y de discusion con cientos de creyentes, es la primera vez que recuerde, que alguien me dice que aunque no sea creyente basta con ser una buena persona. Como dices, tal vez asi lo maneja la ICAR aunque yo sabia lo contrario, algunos cristianos no paran de repetirlo y los hay incluso quienes se alegran de que uno se vaya al infierno por ateo.

Como dije, a pesar de que yo me considero buena persona, me gusta el pecado, obviamente no el pecado tipo robar y matar pero si otros tipos de placeres condenados por las judeocristianas.

De todos modos poco importa si el supuesto dios condena a las personas como yo, no me preocupa y no creo que suceda que me vaya al cielo o al infierno.

[Zampabol]

Si te explicas Zampabol, la cosa es que aparentemente esa es tu version personal pues en todos mis años de foreo y de discusion con cientos de creyentes, es la primera vez que recuerde, que alguien me dice que aunque no sea creyente basta con ser una buena persona. Como dices, tal vez asi lo maneja la ICAR aunque yo sabia lo contrario, algunos cristianos no paran de repetirlo y los hay incluso quienes se alegran de que uno se vaya al infierno por ateo.

Como dije, a pesar de que yo me considero buena persona, me gusta el pecado, obviamente no el pecado tipo robar y matar pero si otros tipos de placeres condenados por las judeocristianas.

De todos modos poco importa si el supuesto dios condena a las personas como yo, no me preocupa y no creo que suceda que me vaya al cielo o al infierno.


¡Ese es el fallo! Que pienses que un tío que dice eso es un cristiano. Ese tío con malos sentimientos, seguramente irá antes al infierno que un ateo inocente. (Seguramente no, ¡¡¡SEGURO!!)
Búscame una sola palabra en la que Jesús condene a un inocente por creer o dejar de creer y me hago Budista.
No hay hombre en la tierra capaz de condenar a nadie al infierno o llevar al cielo, eso sólo Dios lo sabe, y Dios ha dicho:

Bienaventurados los limpios de corazón porque ellos verán a Dios.

Lo dijo el propio Dios...Quien se crea que es algo para desmentir las palabras de Dios.....no es nada.


Dudo que encuentres entre lads palabras de Jesús, algo que no se ajuste a la bondad y la genrosidad. Y eso es ser cristiano (joder, perezco un predicador, pero es lo que hay)

Por lo que dices no te gusta el pecado. Pecado es hacer daño a los demás. Si no te gusta hacer daño...¿Qué pecado es el que te gusta?


Un aludo.

[Dalgurak]

¡Ese es el fallo! Que pienses que un tío que dice eso es un cristiano. Ese tío con malos sentimientos, seguramente irá antes al infierno que un ateo inocente. (Seguramente no, ¡¡¡SEGURO!!)
Búscame una sola palabra en la que Jesús condene a un inocente por creer o dejar de creer y me hago Budista.
No hay hombre en la tierra capaz de condenar a nadie al infierno o llevar al cielo, eso sólo Dios lo sabe, y Dios ha dicho:

Bienaventurados los limpios de corazón porque ellos verán a Dios.

Lo dijo el propio Dios...Quien se crea que es algo para desmentir las palabras de Dios.....no es nada.


Dudo que encuentres entre lads palabras de Jesús, algo que no se ajuste a la bondad y la genrosidad. Y eso es ser cristiano (joder, perezco un predicador, pero es lo que hay)

Por lo que dices no te gusta el pecado. Pecado es hacer daño a los demás. Si no te gusta hacer daño...¿Qué pecado es el que te gusta?


Un aludo.
Pues empieza a aprender a meditar Zampabol.


Juan 3:18
El que cree en El no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Eso dice la biblia.

Tu dices que el que condena no es un verdadero creyente pues esta pasando por alto la palabra de dios, los que condenan podrian decir lo mismo de ti y otros que no condenan. ¿Cual es el verdadero creyente?.

Me gusta la gula lo que es beber en exceso, comer sin necesidad, fumar... entre otros.

[Caballero Blanco]

creo que si dios existe, el que se deberia de arrepentir es el
...


Caballero... me sorprendes mucho...

Tu ya llevas mucho tiempo en esta comunidad y sabes que mensajes como estos suelen agitar mas las aguas envez de propagar tu mensaje religioso...

Te juro que lo primero que pensé es que este tema ya era viejo, pero se nota que hay ciertas cosas que talvez no pudiste aprender (y no te lo digo con mala leche)

La verdad que disfruto bastante de leer tus comentarios, sos un tipo muy ubicado y coherente con tus ideas, sin embargo me sorprende que aún pretendas convencer a la ''audiencia'' de seguir tu camino, cuando en el pasado no te a dado los mejores resultados. Supongo que tenés una fe muy poderosa y una cabeza un tanto dura también :D . Pero no esta mal que seas persistente, por eso lo repito, solo digo que me sorprende.

No creo ser merecedor de hablar por todos (estoy seguro que no) pero creo que ninguno de nosotros es ateo solo por que nos dió pereza leer la biblia, o preferimos dormir hasta tarde los domingos, sino por que tenemos convicciones firmes igual que vos y es molesto cuando alguien intenta tan insistentemente vendernos un auto que no queremos.

Tendrías que ponerte de nuestro lugar (refiriendome a los ateos, agnósticos talvez tambien), muchos de nosostros estamos conformes con nuestra existencia y nuestros actos y vos nos vendés sermones de arrepentimiento (o en caso contrario, castigo), comprenderás que para muchos no es muy atrayente esa idea y la religión se trata de eso, culpa, miedo, arrepentimiento... la constante sensación de que tenemos que rendir cuentas a alguien. Mas hallá de la culpa... la gratitud ya es una carga muy pesada... una carga que no tengo interes de poner en mi espalda.

Al parecer vos si sos feliz con esa carga... pero no quieras venderme esa mochila
Que tal Nene, Feliz Año primero que nada.

Quiero darte las gracias por responder al tema que hoy publico, y que no es un tema mio... si no un tema de todos, un mensaje que no es solo mio, o de unas cuantas millones de personas que siguen a un personaje que NUNCA PIDIÓ dinero, sino que solo pidió "Cree" en mi. ¿De que le sirve a alguien que creas en alguien después de la muerte?; una persona que vino al mundo a mostrarnos la manera correcta de vivir, y que nos otorga mas de una vida humana para existir, si no la vida eterna.

Ahora bien, te responderé:

Mi mensaje NO ES UN MENSAJE religioso, es un mensaje para cambiar tu estilo de vida. Mis intenciones no son volverte a una religión, son simplemente que creas en alguien que murió por ti, en alguien que sufrió una muerte para salvarte de lo que mucha gente reconoce como "El Infierno"; Hades; entre otros.

Mis intenciones con éste mensaje que hoy publico es "Acepta a Jesucristo", arrepiéntete de los actos pecaminosos que hayas cometido y deja que tú cruz la cargue Jesucristo, quien tiene las intenciones de otorgarte la vida eterna por el hecho de que tú hagas lo correcto para tu espíritu, y no para tu carne.

Yo creo que tú eres una persona muy respetuosa, educada y bien formada eticamente (pues no me has demostrado lo contrario), es de ésta manera en la que me gustaría que me respondieras al mencionarme:

¿Que fue lo que no Aprendí de elforo durante éste tiempo?.

Sigo con la respuesta:

Mis intenciones no son las de pretender convencer a las personas de seguir mi camino, pues yo no soy nadie, yo pretendo que la gente siga el camino que cada persona decida creer. Hay una parte en la Biblia que dice:


1ra de Corintios 6:12
Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen; todas las cosas me son lícitas, mas yo no me dejaré dominar de ninguna.

Dios lo único que quiere es que tú seas Feliz reconociéndolo como tu Padre celestial, como el Dador de Amor, como el que te creo, pero no solo por el hecho de existir, si no para que reconocieras su Amor y le agradezcas al Señor todo lo que hace por ti, y si te va mal en la vida, pedirle al Señor Jesucristo que intervenga en tu vida, pues solo el puede intervenir en tu vida para Salvación, y para que las cosas salgan bien.

Mas no esperes que el haga TODO EL TRABAJO, si tu le pides, tienes que darle. Arrepentirte de lo que haces, no intentar o volver a caer en ello, salir a delante. Mi Fé es Poderosa, pero Dios no nos da' Fé es cada quien el encargado de Tener su Fé, yo me he encargado de creer sin Ver, y me considero hoy tocado por Dios, su Paz me esta tocando, y su felicidad se vuelve también mi felicidad. Quiero ser un siervo de Dios, quiero ser su herramienta para ser un mensajero de Amor.

Yo estoy mas que SEGURO (dejo de creer, para estar seguro) que él que no cree en Dios es por que tiene el corazón endurecido. El transcurso del tiempo, de los años, de los siglos se ha encargado de poner en primer lugar los deseos de la Carne, y no es solo la Carne lo que se encarga de endurecer el corazón, si no muchas otras razones. Yo te invito a cerrar los ojos y pedirle a el Señor Jesucristo que te alivie, que te suavice el corazón, yo se lo pediré también, pero tienes que querer saber de Él para que Él intervenga en ti. En cuanto a lo de las convicciones me parece bien, yo solo deseo mostrar el mensaje y sentimientos que mi Dios me hizo infundir.

Sigo respondiendo:

Mira amigo Nene, yo soy un joven y es mi edad lo que hace que algunas personas crean que soy un inocente e ingenuo, sin embargo dice la Biblia:

1ra de Corintios 14:20
Hermanos, no seáis niños en el modo de pensar, sino sed niños en la malicia, pero maduros en el modo de pensar.
(Hermanos en Cristo, sean inocentes como niños, pero no piensen como niños. Piensen como personas maduras. )
Es la inocencia que la gente percibe de mi, y que no reconozco, la que me hace hacer sentir que hago las cosas bien, pues estamos en los días postreros, y los burladores, y los sensuales, y los engañadores, y los de la carne andan muy desviados.

A pesar de todo, yo considero que soy una persona muy madura, y no solo yo, si no las personas con las que comparto mis vivencias, mis experiencias, mis risas, los juegos, etc. Es exactamente esta madurez la que me permite ser una persona muy "empatica". Solo le vasta a una vez a una persona para que cuando sienta el Espíritu Santo en el, quiera seguir el camino de Dios, solo una vez. Yo te invito, te invito a reflexionar acerca de la vida y la muerte, acerca del Bien y del mal, y de todo aquello que se encuentra detrás de lo que la gente "esconde" en sus corazones. Te invito a reflexionar acerca de las alegrías y temores de las personas que conocen a Dios, y de las que no lo hacen. Es muy difícil que alguien llegue a la Perfección, pero existe el camino hacia ella.

Como final y conclusión te digo que éste mensaje de Amor que yo te doy, no te lo vendo, ni te lo digo para que CREAS POR QUE YO QUIERO, sino por que Dios te Ama, y el quiere lo mejor para ti.

Saludos mi estimado.

[Caballero Blanco]

Hola Caballero,
es muy difícil para una persona, que no logra entender de lo que hablas, el que se ponga a meditar sobre la posibilidad de haber hecho algo mal y arrepentirse ante una divinidad. Podrìa arrepentirse ante sì mismo, o ante una eventual “vìctima”, pero no de otra manera.
SI, es muy difícil, pero dentro de esa "Dificultad" esta el merito de ser llamado por nuestro Padre celestial como sus Hijos. Nadie me dijo que esto seria fácil, ni lo pienso aun, pues dicen Jesús dijo: "No he venido a traer Paz, si no la Espada", cuando aceptas a Jesucristo los problemas se ven venir, y esos problemas llegan, y serán difíciles, y serán desafiantes, y serán desgarradores, pero NO HAY QUE RENDIRSE, hay que hacer sentir al Padre Orgulloso de el Amo que le tenemos sin dejarnos vencer por las adversidades de entregar el Amor que tenemos para infundir los sentimientos mas buenos y puros que podríamos llegar a tener y sentir.


Veràs, como decirlo, no creer en una divinidad no es siempre una elección. Muchas veces es una incapacidad y es inútil pedirle al mudo que cante. Si uno no puede reconocer la divinidad en un ser externo, la ve en sì mismo como un milagro de la naturaleza al interno suyo. Uno mismo es esa divinidad, su autoperdón es la absolución que necesita. Como sucede en el Budismo. Imagino que para tì es tan difícil entendernos como nosotros a tì.
Socorp usted sabe que yo lo aprecio y quizás no lo entienda pero yo veo algo en usted. Yo veo sabiduría en usted, y es una sabiduría que usted cree que a adquirido solo, pero solo Dios nos da la sabiduría, solo la Gracia de Dios nos da lo que tenemos.
Yo creo que usted es una persona que duda "correctamente" de lo impropio y de lo propio, pero mas que "Propiedad" de la divinidad... de la seguridad que existe algo mas haya o no lo hay, existe algo, alguien que nos alimenta con su espíritu. Usted es el fruto de la creación de un Dios perfecto, por tanto en su cuerpo posee la perfección, y la perfección no existe en la Tierra pero si su camino.
Yo no se lo que piensa usted de mi, solo me doy a la idea cuando me habla, pero lo que yo si se es que TODOS tenemos la ELECCIÓN. Usted no cree por que no ve, y yo creo por que no veo, ¿cual es la diferencia?; La Fé. Yo se que usted no tiene Fé en lo que yo creo, y me considero bendecido por haber nacido en un País "libre" donde no se te inculca una creencia si no que eres LIBRE de escoger lo que crees correcto.

Yo no le quiero decir que el "Budismo" es el "Diablo", pero muchas creencias son empleadas en la tierra por dudas, por no querer seguir un Patron, por seguir otros patrones. Yo me he dado cuenta que las personas cuando siguen un "patron" y quieren "marcar" la diferencia, en vez de querer sobresalir en el patron que siguen, prefieren salirse para "denotar" de los demás, sin embargo ¿POR QUE no se hace lo bueno?.

No crea que yo lo intento convencer de algo, solo intento hacerlo reconocer la verdad que yo conozco, y donde la verdad para mi es "Única", pues (como ya había mencionado en otro post hace tiempo), ¿Como es posible que haya dos verdades acerca de algo?; eso no es posible.


Normalmente, quien no tiene un dios que lo someta, construye su carácter muy fuerte y llega al punto de que al único que rinde cuentas es a sì mismo, a través del autocontrol. Debes diferenciar entre el degenerado que no cree en nada y no tiene autocontrol y un ateo o agnòstico; no confundir un inmoral con una persona con ética. No creer en un dios no nos hace propensos a la inmoralidad, al pecado o al crimen; la única diferencia es que nosotros mismos decimos lo que està bien y lo que està mal a través de la ética, que desarrollamos en nuestra vida. Los religiosos tienen una especie de "lista de cosas que no se deben hacer"; nosotros tenemos una lista también pero hecha por nosotros mismos, guiados por el buen sentido, la ética y la policía.
La normalidad a la que se refiere yo no la he reconocido en muchas personas que no se "Someten a un Dios" (como usted lo plantea), quizás se refiera "específicamente" a las personas agnósticas como usted, pero yo si he reconocido a varios que no se "Someten a un Dios", específicamente "Ateos" (dejando de lado el Agnosticismo, pues considero que ser "Ateo" y ser "Agnóstico" es diferente), que no tiene carácter, ni madurez a la hora de hablar de lo que creen, o incluso "el Auto control" (al que hace mención).
Pero fíjese que de igual manera he reconocido a religiosos con esa falta de "Carácter", madurez y auto control, y menciono esto por que creo que nadie esta exento de esto. Aparte en mis clases de psicología recuerdo haber leído que el carácter es hereditario, así que creo que es algo que no importa mucho, si no que interviene entre muchas otras cosas.

Yo veo que el Anarquismo (reconociéndolo como aquella oposición en contra de una autoridad, en éste caso Divina y Absoluta) que existe dentro del ateísmo, es precisamente ello; algo en que ir en contra solo por el hecho de no verlo, de no creerlo, de no sentirlo, incluso por necedad; y creo que el Agnóstico es una persona con una formación ética, que respeta a su alrededor donde no entra dentro de sus posibilidades racionales la existencia de alguien que exista mas haya.
Tratando de llegar al estado de "empatía" con el Agnóstico hago reconocer que existe una "Racionalidad" que no se permite "dejar atras" por sobre todo lo "sobrenatural" o lo "IRRACIONAL" (Aquello que no tiene sentido), pero Dios es una fuerza "Irracional" que el ser humano se empeña en "ENTENDER" pero que jamas entendera.


Romanos 3:11 No hay quien entienda.

El listado, al cual hace referencia, yo no lo reconozco como eso mismo, si no como algo que no me conviene; ¿De que me sirve tener MILES DE EXPERIENCIAS sexuales?; ¿de que me sirve tomar, y beber y beber bebidas embriagantes?; ¿de que me sirve fumar?. Nada de eso me conviene, y no juzgo a quien lo practica, pero intento hacer consciente a la gente de que existen mejores maneras de divertirse, tanto con amigos, familiares, con la pareja, y CONSIGO MISMO.

Es la "Moralidad" que presenta el Cristianismo lo que la gente no pretende seguir, pero yo insisto en que hay que hacer consciencia, en que es tiempo de arrepentirse de los actos de la carne, y de seguir conforme a los deseos y actos de nuestro espíritu.


He visto a creyentes religiosos explicar cosas a un ateo a través de pasajes de la Biblia. Absurdo. Como pedirle que lea algo en lituano; además de no entender, se aburrirà y se irritarà porque quedarà sin la respuesta esperada. La religiosidad es como aprender un idioma nuevo y que solo se entienden entre aquellos que lo aprendieron y lo pueden hablar. En el caso del agnóstico, que siente la curiosidad de entender el sentimiento del religioso, se puede pretender explicarle ese nuevo idioma; pero a un ateo no le entran balas, porque lo considera inútil y hasta nocivo para su intelecto. Como que le quitarà poder o capacidad intelectual; como que perderà su autocontrol y lo lanzarà hacia lo desconocido.
Por eso mismo no soy yo el que le esta "explicando", yo solo transmito lo que yo he aprendido, y hago referencia a mi experiencia y la paz que me da Dios para hacer que las personas "busquen a Jesucristo", TODAVÍA NO ES TARDE, Dios te Perdona si tú lo deseas, pero tú lo tienes que buscar, por que cuando Él venga por ti, no te preguntara ¿El Cristiano te explico bien?, te preguntara ¿Me amaste en vida?, ¿como me demostraste tú Amor hacia mi?.

Yo solo quiero infundir la sabiduría que Dios me ha dado para hacer que las personas tengan consciencia, pero no por que yo se los diga, sino por que ellos mismos se den cuenta de que NECESITAN A Dios.

...

[Caballero Blanco]

Por otro lado, la lógica de un ateo le hace pensar que es inútil tener la benevolencia y el perdón de Cristo por cuanto lo mismo será penalizado por Allah al no creerle a Mahoma. Si queremos contentar a todas las religiones serìa un caos en nuestras vidas. Obvio que partimos de la base de que nadie me asegura que la tuya es la verdadera; sino todo sería mucho màs fácil.
Para el Ateo no es el Reino de los cielos, PERO SI LO ES PARA ÉL QUE ERA ATEO y se dio cuenta del Amor de Dios, y de como Dios actúa sobre sus vidas todos los días. He conocido mas ATEOS vueltos Cristianos. He visto mas "Magos y Brujos" volverse Cristianos, que al contrario. SOLO DIOS JUZGARA.

Las predicciones de la Biblia han sido contundentes, y son vistas como "COINCIDENCIAS".


Tù te sientes bien y realizado al creer que Dios està de tu parte y pretendes, con todo el amor del mundo, que otros sientan la misma felicidad y tranquilidad que experimentas tù. Yo te lo agradezco porque sé que es de corazòn que lo haces. Pero otros sienten eso mismo a través de otras cosas; algunos a través de amor o con el trabajo, otros cultivándose con libros, otros con el deporte, etc. Cada uno encuentra su realización en la vida y su felicidad; no siempre eso pasa por un dios. Tendrìas que disfrutar tù solo de ese don que tienes y dejarlo sòlo para tì, porque al pretender inculcarlo en otros haces solo daño: el otro se enojarà contigo y tù te sentiràs frustrado.
No me siento realizado, pero si me siento bien, y no solo creo tener a Dios de mi parte, si no que siento la Paz que Dios me da' al hablar con Él y siento esa Paz con cada palabra que transmito.
El Amor, la Felicidad y la Tranquilidad que experimento Yo NADIE la otorga, solo Dios, pero debes de tener la mente limpia, y si alguna vez pecaste contra Dios pero te arrepientes de todo corazón, Él te oirá, y tendrá misericordia, por que Él es Grande, Fuerte, e INFINITO es su Poder y Su Gloria.


Un saludo.
Le envió mas que un saludo, un abrazo.. lastima que no pudiera abrazarlo, quizás con uno de ellos pudiera transmitirle tan solo un poco de la Paz, La Alegría, Felicidad y SATISFACCIÓN que Dios me, para hacerle sentir algo bonito para su vida.

Que mi Paz éste con usted, y que mis palabras le hagan meditar un poco, o mucho.

[mimi]

Que tal. En esta comunidad me hago conocer como Caballero Blanco, quiero invitarles a Recibir a Jesucristo como su Salvador. Dejen sus pecados atrás y arrepiéntanse de todo lo que hayan hecho. Si lo hacen sinceramente, de todo corazón, Dios, Mi Dios, Jehova los perdonara.

Cuando una persona se arrepiente, no es solo sentirse apenado, o avergonzado de lo que hiciste, es una clase de acto personal que te haces a ti mismo donde "De aquello en que te sientes arrepentido" no lo volverás a hacer, o por lo menos eso intentaras con todas las ganas de tú corazón.

Te invito a orar (rezar); cierra tus ojos y di que aceptas a Jesucristo en tú corazón; pídele que te ayude en tus problemas, acepta los pecados que hiciste, y arrepiéntete de lo que hayas hecho. Olvida esos pecados, pues si Dios te los perdono, no es necesario que los tengas en tus pensamientos recordándolos.

Cuando aceptas a Jesucristo en tú corazón dejas de ser una persona normal, ahora tienes que hacer las obras correctamente, de manera que te sientas bien con lo que haces, y que la gente se de cuenta de que las haces bien y que te gozas de esa felicidad.

Caballero, gracias por tu invitacion, pero yo paso de ella... Por que?, bueno porque cuando me he arrepentido de algo, es de corazon, con la promesa de mi misma de no volverlo a hacer. Y no he necesitado de tu dios ni de ningun otro, para seguir viviendo felizmente... Puedo creer en otra cosa y hacerlo mi dios, hacerle promesas y que me 'perdone' al menos para mi seria lo mismo.

[Caballero Blanco]

Dios creo todo lo que existe, incluyendonos a los hombres, el es perfecto, el es Santo, Santo, Santo, y no puede por su naturaleza convivir con el pecado, todo hombre (excepto Jesus), ha pecado, o quien nunca a mentido, o robado aunque sea una fruta en la tienda?, eso nos separa de Dios.
Como el hombre no puede dejar de pecar Dios, sacrifico a su hijo, para que el que en El cree, no se pierda, mas tenga vida eterna, solo aceptando a Jesucristo como Senor nuestro y arrepintiendonos de lo que hemos hecho mal tendremos vida eterna.
Yo se como suena todo esto, recuerdo cuando no creia en Dios y me hablaban de El, he de decir que uds. me parecen muy respetuosos, pero un dia tuve necesidad de Dios, solo El me podia ayudar, mi situacion estaba fuera de mi alcance, asi que acudi a El (que mas podia hacer), mi vida se estaba desbaratando, Dios respondio e hizo un milagro, de hecho regreso el tiempo y deshizo lo que habia pasado, desde entonces lo busco y me ha ensenado que todo lo que dice la Biblia es cierto.

Yo se que aunque escriba esto no cambiara su opinion, pero cuando te encuentres en un lugar sin salida recuerda que el escucha y perdona.
reflexiona tambien en esto; todo lo que dice la Biblia es cierto, incluyendo la eternidad, cielo e infierno, no crees que el riesgo es muy alto como para ni siquiera tomarlo en cuenta?

Piensa; un dia lleve a mi hijo de meses a vacunar, le metieron como 3 centimetros de aguja en la pierna, soy mal padre por permitirlo?, lo seria si no lo vacunara, su salud es primero, aunque le duela, asi es esta vida son setenta anos contra la eternidad, en realidad 70 anos solo es un momentito comparado con la eternidad, la vida parece injusta, dura y cruel para muchos, pero es necesario que por libre albedrio cada quien decida su eternidad, Dios es justo, nos permitio decidirlo por nosotros mismos, aunque hayamos hecho de este mundo lo que es, en la eternidad estaremos muy bien (los que asi hayamos decidido).
Ademas vivir la vida cristiana es vivir a plenitud,
Sin embargo, si Dios nos permite decidir, aunque no estemos de acuerdo con El, quien soy yo para imponer mis ideas, solo las comparto.
M edespido, ofreciendo mi saludo y respeto.
9
Te agradezco haber mencionado tú testimonio en éste tema.

Te envió un saludo.
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Que tal Vaquero :laugh:.

Bien, gracias.

Empiezas bien: la fe se propone, no se impone.
No se a lo que se refiere, no soy imponiendo mi Creencia, al contrario, hago la Voluntad de mi señor Jesucristo:

"Marcos 16:15
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura".
El dijo; No hagas el bien hacia los ojos del Hombre, hagan el bien hacia los ojos de Dios.


Eso es la teoría, en la práctica, al menos en mi caso puedo afirmar que no de todo lo que me he arrepentido o me arrepiento he conseguido no volver a repetirlo. Y es que, algunas cuestiones son propias... hay que saber vivir con ellas; no creo que pueda eliminarlas así como así, sino que asumo que tengo esos defectos y lo que procuro es no "potenciarlos" en cuanto que, una vez que uno asume/reconoce ciertas carencias, lo que procura es no avivarlas demasiado (que estén ahí no implica que las tenga que hacer mayores).
Lo De La Carne es de la Carne, Lo Del Espíritu es del Espíritu.


Soy católico (vaya por delante el dato), considero que, no se trata de sólo confesar creer en Jesús (eso para los creyentes no es tan complicado), sino mas bien de seguir a Jesús (lo que hace, el bien que procura a los demás, empezando por los desposeídos o maltratados de la sociedad), y en ese sentido el "seguir a Jesús" (si bien algunos pueden considerar que el paso previo es creer en Él) se abre también a aquéllos que no profesan su credo, pero que sí hacen el bien (en este sentido la salvación se abre más allá del mundo creyente; es el tema de hacer las cosas que hacía Jesús, pero sin creer en Jesús de una manera directa).
Que tal amigo Dixie, como mencionas ser Católico yo te menciono ser Cristiano.

Estamos en el tiempo de la Gracia, en el tiempo de la Fé, todo aquel que cree sin ver es bendecido por Dios, y me ha tocado ser Bendecido por mi Dios; Padre Celestial, Jehova Dios. Considero que no me leiste el mensaje completo antes de responder, pues en una "SECCIÓN" que separas de mi respuesta, puedes darte cuenta que menciono: "...ahora tienes que hacer las obras correctamente,..." lo cual responde a lo que te remarque.

De acuerdo a las escrituras, Jesucristo Dijo en Marcos "16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado".

Si se hace lo que Dios pide, y no cree en Jesucristo como su Señor y Salvador, entonces sera condenado a la Segunda muerte que es "El Lago De Fuego".


Y conforme a ésto, personalmente, ¿qué valoras más: aquél que cree en Jesús, aquél que hace lo que dice Jesús? la respuesta es una valoración personal, pero acuérdate que es Dios quien juzga (y juzga en Amor), por lo que no debiera de incidirse tanto en querer que los demás "para salvarse tengan necesariamente que creer en Jesús". Porque, seguir a Jesús no es sólo creer en Él.
Yo no he dicho lo que tú acabas de decir. Dios nos muestra la verdad, y en ella esta la manera en que nos juzgara. Él nos juzgara de acuerdo a los actos que hayamos cometido en la Tierra y también nos menciona los "Actos" por los que nos juzgara y dentro de esos "actos" esta la "Idolatría", El Robo, La Mentira, La Avaricia, El Egoismo, La Vanidad...


Puede ser, ahora que, siguiendo mis valoraciones caben también otras opciones (y no creo que yo acote todas las alternativas).
Considero que tu comentario es bien recibido.

Que la Paz éste contigo.

[Caballero Blanco]

Que tal mimi. Te agradezco haberte tomado el tiempo de participar con tu valiosa opinión éste tema que es tan Importante.

Caballero, gracias por tu invitacion, pero yo paso de ella... Por que?, bueno porque cuando me he arrepentido de algo, es de corazon, con la promesa de mi misma de no volverlo a hacer. Y no he necesitado de tu dios ni de ningun otro, para seguir viviendo felizmente... Puedo creer en otra cosa y hacerlo mi dios, hacerle promesas y que me 'perdone' al menos para mi seria lo mismo.
mimi todos necesitamos a Dios en nuestras vidas para sobrevivir, sin embargo decirte o explicarte esto sin tú tener el corazón abierto para reconocer el Amor que mi Dios te da, me parece inadecuado. Mi Dios, el cual no es solo mio, es Único, es Verdadero, yo no pretendo manipular a las personas para que crean en algo, solo deseo que las personas acepten a Jesucristo en su corazón, y que reconozcan y que sientan Él Amor de Dios, así como yo Hoy lo siento.

No me queda mas que concluir dándote las gracias por participar y pedirte que tomes el comentario que te diré continuación (y que si no lo quieres tomar, pues que lo ignores):


Espero que medites de las cosas, mi Dios te ama a ti y a Todo el mundo, y si tu lo quieres recibir de todo corazón Él intervendrá en tú vida volviéndola mas grata de lo que hoy lo sientes.

Saludos.

[Caballero Blanco]

Como se te estan juntando las ganas. Es entendible.
No entendí su comentario

[Dixie]

...De acuerdo a las escrituras, Jesucristo Dijo en Marcos "16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado".

Sí, hay muchas referencias en la Biblia respecto a lo importante que es "creer", así, en Jn 20, 30-31 se dice: "Jesús realizó además muchos otros signos en presencia de sus discípulos, que no se encuentran relatados en este Libro. Estos han sido escritos para que ustedes crean que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y creyendo, tengan Vida en su Nombre".



Sin embargo, el verbo "creer" en griego no tiene la misma traducción que al castellano en la actualidad, es decir, se incluyen más aspectos que el mero hecho de "creer/aceptar/conocer", y fíjate que, en la cita final del texto de Jn, el "creer va unido a tener Vida en su Nombre", es decir, "tener Vida" implica acoger la Palabra de Dios no sólo mediante la identificación de Jesús como el Mesías, el Hijo de Dios... sino también en cuanto poner por obra (la acción) de los valores del Reino de Dios.

Y es ahí, en "la acción", donde puede darse cabida a gente que no reconociendo a Jesús como el Mesías, puede que sí tengan Vida en su Nombre, en cuanto que ejercen/actúan haciendo el bien.


Si se hace lo que Dios pide, y no cree en Jesucristo como su Señor y Salvador, entonces sera condenado a la Segunda muerte que es "El Lago De Fuego".

La intención de Dios es salvar a toda la humanidad, pero ahí ejerce la libertad humana como verdadera palestra para elegir: seguir a Dios, no seguirlo; el ser humano es libre de que su vida siga el camino identificado con Dios, o bien siga otros caminos.

Y lo de "la segunda muerte", mas bien entiendo que sería al revés... se quedarían en la primera muerte dado que no pasan a la otra vida. Para mí no hay segunda muerte, sino sólo una; y por tanto la cuestión es si luego renaces a una nueva vida o no.





Yo no he dicho lo que tú acabas de decir. Dios nos muestra la verdad, y en ella esta la manera en que nos juzgara. Él nos juzgara de acuerdo a los actos que hayamos cometido en la Tierra y también nos menciona los "Actos" por los que nos juzgara y dentro de esos "actos" esta la "Idolatría", El Robo, La Mentira, La Avaricia, El Egoismo, La Vanidad...
Pero cuidado, porque el que juzga es Él, y por tanto si es misericordioso (recordemos el pasaje de la parábola del Hijo pródigo, en cuanto que el padre perdona al hijo cuando éste vuelve, e incluso da una fiesta por haberlo recuperado a la Vida)... creo que el juicio será muy favorable.

Y en cuanto a la concreción del juicio, tú comentas en relación a lo "realizado", se te olvida también las omisiones (porque los pecados actúan, como los delitos, por acción y omisión).







Que la Paz éste contigo.

igualmente.

[mimi]

Que tal mimi. Te agradezco haberte tomado el tiempo de participar con tu valiosa opinión éste tema que es tan Importante.

mimi todos necesitamos a Dios en nuestras vidas para sobrevivir, sin embargo decirte o explicarte esto sin tú tener el corazón abierto para reconocer el Amor que mi Dios te da, me parece inadecuado. Mi Dios, el cual no es solo mio, es Único, es Verdadero, yo no pretendo manipular a las personas para que crean en algo, solo deseo que las personas acepten a Jesucristo en su corazón, y que reconozcan y que sientan Él Amor de Dios, así como yo Hoy lo siento.

No me queda mas que concluir dándote las gracias por participar y pedirte que tomes el comentario que te diré continuación (y que si no lo quieres tomar, pues que lo ignores):


Saludos.

No. Caballero, no todos necesitamos a 'Dios' para sobrevivir, tal vez tu pienses asi, pero yo no... Puedo amar con todo el corazon y ser amada sin la necesidad de 'creer en el Dios' que tu dices... si a ti, te gusta ser feliz asi. Pues bien por ti, cada quien vive la vida a su manera y conforme sus creencias.

Y te repito... no necesito de la intervencion de un 'dios' para ser feliz porque ya lo soy...

[charpe]

No entendí su comentario

Achacaba tu religiosidad a la necesidad de sexo. Los "chistes" que hay que explicar son malos. Ni modo.

[Caballero Blanco]

Que tal.


Sí, hay muchas referencias en la Biblia respecto a lo importante que es "creer", así, en Jn 20, 30-31 se dice: "Jesús realizó además muchos otros signos en presencia de sus discípulos, que no se encuentran relatados en este Libro. Estos han sido escritos para que ustedes crean que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y creyendo, tengan Vida en su Nombre".
El que cree en Jesucristo y obra de acuerdo a los deseos del espíritu (de lo correcto acorde a lo que enseño Jesucristo) alcanzara lo que Dios promete; pues es solo él que hace la voluntad del Padre él que se salvara.


Sin embargo, el verbo "creer" en griego no tiene la misma traducción que al castellano en la actualidad, es decir, se incluyen más aspectos que el mero hecho de "creer/aceptar/conocer", y fíjate que, en la cita final del texto de Jn, el "creer va unido a tener Vida en su Nombre", es decir, "tener Vida" implica acoger la Palabra de Dios no sólo mediante la identificación de Jesús como el Mesías, el Hijo de Dios... sino también en cuanto poner por obra (la acción) de los valores del Reino de Dios.
Yo no digo lo contrario.


Y es ahí, en "la acción", donde puede darse cabida a gente que no reconociendo a Jesús como el Mesías, puede que sí tengan Vida en su Nombre, en cuanto que ejercen/actúan haciendo el bien.
Recordemos que para Dios no existe Hombre bueno en el mundo.
Aquel que cree en Jesucristo como salvador, reconoce que Jesucristo vino al mundo a morir por los pecados de la humanidad; aquella persona que hace las cosas como Dios manda, y no cree en Él de nada valen sus acciones; mas él que cree en Dios, y se lo demuestra eso es diferente.


La intención de Dios es salvar a toda la humanidad, pero ahí ejerce la libertad humana como verdadera palestra para elegir: seguir a Dios, no seguirlo; el ser humano es libre de que su vida siga el camino identificado con Dios, o bien siga otros caminos.
¿Siga otros caminos?; Yo solo reconozco dentro de la Verdad, que existen dos caminos; el angosto o el ancho. De ahí hay para escoger solo uno de los dos.


Y lo de "la segunda muerte", mas bien entiendo que sería al revés... se quedarían en la primera muerte dado que no pasan a la otra vida. Para mí no hay segunda muerte, sino sólo una; y por tanto la cuestión es si luego renaces a una nueva vida o no.
La sabiduría no es de nosotros, es de Dios; por tanto no confíes en lo que crees saber, si no en lo que Dios dice. La segunda muerte no es mentira.


Apocalipsis 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.


Pero cuidado, porque el que juzga es Él, y por tanto si es misericordioso (recordemos el pasaje de la parábola del Hijo pródigo, en cuanto que el padre perdona al hijo cuando éste vuelve, e incluso da una fiesta por haberlo recuperado a la Vida)... creo que el juicio será muy favorable.
La Misericordia tiene un limite para actuar.


Y en cuanto a la concreción del juicio, tú comentas en relación a lo "realizado", se te olvida también las omisiones (porque los pecados actúan, como los delitos, por acción y omisión).
La omisión es algo imperdonable para Dios, por tanto como hay Felicidad eterna, también hay castigo eterno, y como dice: "El que es justo, siga en su justicia, y el que es sucio, que siga en su suciedad".


igualmente.
Buen dia

[Dixie]

Pero, por ejemplo, los mandamientos básicos: "Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo".

¿Cómo se explicita el "Amar a Dios"? mediante el amor al prójimo.

Por lo que, si amas al prójimo (buen comportamiento con los demás)... eso implícitamente es "Amar a Dios", aunque el sujeto no crea en Dios... sus obras... aman a Dios (porque aún no creyendo en Dios, sí que hace lo que Dios quiere).

Y en ese sentido (en otros también, con ésto no quiero acotar las posibilidades) la salvación se abre a toda la humanidad, tanto creyentes como increyentes.

[Caballero Blanco]

Pero, por ejemplo, los mandamientos básicos: "Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo".

¿Cómo se explicita el "Amar a Dios"? mediante el amor al prójimo.

Por lo que, si amas al prójimo (buen comportamiento con los demás)... eso implícitamente es "Amar a Dios", aunque el sujeto no crea en Dios... sus obras... aman a Dios (porque aún no creyendo en Dios, sí que hace lo que Dios quiere).

Y en ese sentido (en otros también, con ésto no quiero acotar las posibilidades) la salvación se abre a toda la humanidad, tanto creyentes como increyentes.
Para Amar al prójimo lo primero que tienes que hacer es AMARTE A TI MISMO. Tenemos que amar al prójimo por que Dios nos ama a nosotros, y todos somos hermanos de sangre, pero no todos somos hermanos en Cristo. Primero es la familia espiritual, antes que la familia de sangre.

Dios ama a quien da Amor sin ver a quien, por que son esos actos los que demuestran las intenciones del corazón; yo creo que cuando una persona da Amor a otra, esa persona suaviza su corazón. Independientemente de lo que yo crea o no crea, Dios nos demanda Amar al Prójimo como a uno mismo, pero si no te amas a ti mismo, si no estas bien contigo mismo ¿como estarás bien hacia los demás?.

LA SALVACIÓN es un tema muy complicado y que no podría resumir, solo le puedo decir que cuando reconoces la Verdad y decides ignorarla, entonces por esa Omisión seras condenado.

Si conoces que debes de hacer las cosas "Correctamente" y las haces "incorrectamente" de nada sirve, pues esa persona puede creer todo lo que quiera, pero esta haciendo las cosas como no deben de ser. Dios ama al que cree, por que estamos en la era de la "Fé", de la Gracia, y es por eso que aquel que cree sin ver, y obra con Jesucristo en su corazón fructificara buenos frutos.

Dice la Biblia: "Por sus Frutos los reconoceréis".

[Juan Antonio Hinojosa]

Para Amar al prójimo lo primero que tienes que hacer es AMARTE A TI MISMO. Tenemos que amar al prójimo por que Dios nos ama a nosotros, y todos somos hermanos de sangre, pero no todos somos hermanos en Cristo. Primero es la familia espiritual, antes que la familia de sangre.

Dios ama a quien da Amor sin ver a quien, por que son esos actos los que demuestran las intenciones del corazón; yo creo que cuando una persona da Amor a otra, esa persona suaviza su corazón. Independientemente de lo que yo crea o no crea, Dios nos demanda Amar al Prójimo como a uno mismo, pero si no te amas a ti mismo, si no estas bien contigo mismo ¿como estarás bien hacia los demás?.

LA SALVACIÓN es un tema muy complicado y que no podría resumir, solo le puedo decir que cuando reconoces la Verdad y decides ignorarla, entonces por esa Omisión seras condenado.

Si conoces que debes de hacer las cosas "Correctamente" y las haces "incorrectamente" de nada sirve, pues esa persona puede creer todo lo que quiera, pero esta haciendo las cosas como no deben de ser. Dios ama al que cree, por que estamos en la era de la "Fé", de la Gracia, y es por eso que aquel que cree sin ver, y obra con Jesucristo en su corazón fructificara buenos frutos.

Dice la Biblia: "Por sus Frutos los reconoceréis".

Tema peliagudo este,cuando Pablo de Tarso afirma (no recuerdo si en Galatas):
"De Gracia sois salvos.No por vuestras obras para que nadie se glorie,sino
por los meritos de Cristo"
Aunque no soy creyente,racionalmente estoy en este punto mas cerca del
Catolicismo que del Protestantismo.Las obras,si bien son consecuencia de la Fe,
no por eso dejan de ser meritorias.La Predestinacion,es otro tema de aupa.¿De
nada sirven las obras?.De antemano sabe Dios quien sera salvo,pero la
salvacion depende de ti.La Libertad del hombre.Pablo es muy enrevesado

[Caballero Blanco]

Tema peliagudo este,cuando Pablo de Tarso afirma (no recuerdo si en Galatas):
"De Gracia sois salvos.No por vuestras obras para que nadie se glorie,sino
por los meritos de Cristo"
Esto estaba buscando.


Aunque no soy creyente,racionalmente estoy en este punto mas cerca del Catolicismo que del Protestantismo.Las obras,si bien son consecuencia de la Fe,
no por eso dejan de ser meritorias.La Predestinacion,es otro tema de aupa.¿De nada sirven las obras?.De antemano sabe Dios quien sera salvo,pero la
salvacion depende de ti.La Libertad del hombre.Pablo es muy enrevesado
Primero que nada, quiero agradecerte por haber venido a comentar tu valiosa opinión en éste tema. Ahora bien, de acuerdo a lo que mencionas, y que te subrayo, tengo que decir que yo he convivido con Católicos, y con Protestantes, y tengo que decir, que por experiencia propia me he dado cuenta de muchas cosas que no me atrevería a decir en este momento pues reconozco que hay personas católicas, pero que cuando las recuerdo me causan mucha tristeza.

Yo no menciono en ninguna parte que NO DEBEMOS DE HACER LO QUE CRISTO, a lo mejor debí de remarcarlo mas, pero como tú mencionas, yo creo que las obras son a consecuencia de la Fé. Cuando las "obras" se hacen sin "Fé", entonces no vale de mucho, pues te dire:

Judas
1:20 Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo,
1:21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.
Primero es la Fé, por sobre todas las cosas, pues nos toco vivir una era de Fé.
Dicen las escrituras Romanos 14:22 ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo con lo que aprueba.

Saludos.

[El nene del piano]

...


Que tal Nene, Feliz Año primero que nada.

Quiero darte las gracias por responder al tema que hoy publico, y que no es un tema mio... si no un tema de todos, un mensaje que no es solo mio, o de unas cuantas millones de personas que siguen a un personaje que NUNCA PIDIÓ dinero, sino que solo pidió "Cree" en mi. ¿De que le sirve a alguien que creas en alguien después de la muerte?; una persona que vino al mundo a mostrarnos la manera correcta de vivir, y que nos otorga mas de una vida humana para existir, si no la vida eterna.

Ahora bien, te responderé:

Mi mensaje NO ES UN MENSAJE religioso, es un mensaje para cambiar tu estilo de vida. Mis intenciones no son volverte a una religión, son simplemente que creas en alguien que murió por ti, en alguien que sufrió una muerte para salvarte de lo que mucha gente reconoce como "El Infierno"; Hades; entre otros.

Mis intenciones con éste mensaje que hoy publico es "Acepta a Jesucristo", arrepiéntete de los actos pecaminosos que hayas cometido y deja que tú cruz la cargue Jesucristo, quien tiene las intenciones de otorgarte la vida eterna por el hecho de que tú hagas lo correcto para tu espíritu, y no para tu carne.

Yo creo que tú eres una persona muy respetuosa, educada y bien formada eticamente (pues no me has demostrado lo contrario), es de ésta manera en la que me gustaría que me respondieras al mencionarme:

¿Que fue lo que no Aprendí de elforo durante éste tiempo?.

Sigo con la respuesta:

Mis intenciones no son las de pretender convencer a las personas de seguir mi camino, pues yo no soy nadie, yo pretendo que la gente siga el camino que cada persona decida creer. Hay una parte en la Biblia que dice:


Dios lo único que quiere es que tú seas Feliz reconociéndolo como tu Padre celestial, como el Dador de Amor, como el que te creo, pero no solo por el hecho de existir, si no para que reconocieras su Amor y le agradezcas al Señor todo lo que hace por ti, y si te va mal en la vida, pedirle al Señor Jesucristo que intervenga en tu vida, pues solo el puede intervenir en tu vida para Salvación, y para que las cosas salgan bien.

Mas no esperes que el haga TODO EL TRABAJO, si tu le pides, tienes que darle. Arrepentirte de lo que haces, no intentar o volver a caer en ello, salir a delante. Mi Fé es Poderosa, pero Dios no nos da' Fé es cada quien el encargado de Tener su Fé, yo me he encargado de creer sin Ver, y me considero hoy tocado por Dios, su Paz me esta tocando, y su felicidad se vuelve también mi felicidad. Quiero ser un siervo de Dios, quiero ser su herramienta para ser un mensajero de Amor.

Yo estoy mas que SEGURO (dejo de creer, para estar seguro) que él que no cree en Dios es por que tiene el corazón endurecido. El transcurso del tiempo, de los años, de los siglos se ha encargado de poner en primer lugar los deseos de la Carne, y no es solo la Carne lo que se encarga de endurecer el corazón, si no muchas otras razones. Yo te invito a cerrar los ojos y pedirle a el Señor Jesucristo que te alivie, que te suavice el corazón, yo se lo pediré también, pero tienes que querer saber de Él para que Él intervenga en ti. En cuanto a lo de las convicciones me parece bien, yo solo deseo mostrar el mensaje y sentimientos que mi Dios me hizo infundir.

Sigo respondiendo:

Mira amigo Nene, yo soy un joven y es mi edad lo que hace que algunas personas crean que soy un inocente e ingenuo, sin embargo dice la Biblia:

1ra de Corintios 14:20
Hermanos, no seáis niños en el modo de pensar, sino sed niños en la malicia, pero maduros en el modo de pensar.
(Hermanos en Cristo, sean inocentes como niños, pero no piensen como niños. Piensen como personas maduras. )
Es la inocencia que la gente percibe de mi, y que no reconozco, la que me hace hacer sentir que hago las cosas bien, pues estamos en los días postreros, y los burladores, y los sensuales, y los engañadores, y los de la carne andan muy desviados.

A pesar de todo, yo considero que soy una persona muy madura, y no solo yo, si no las personas con las que comparto mis vivencias, mis experiencias, mis risas, los juegos, etc. Es exactamente esta madurez la que me permite ser una persona muy "empatica". Solo le vasta a una vez a una persona para que cuando sienta el Espíritu Santo en el, quiera seguir el camino de Dios, solo una vez. Yo te invito, te invito a reflexionar acerca de la vida y la muerte, acerca del Bien y del mal, y de todo aquello que se encuentra detrás de lo que la gente "esconde" en sus corazones. Te invito a reflexionar acerca de las alegrías y temores de las personas que conocen a Dios, y de las que no lo hacen. Es muy difícil que alguien llegue a la Perfección, pero existe el camino hacia ella.

Como final y conclusión te digo que éste mensaje de Amor que yo te doy, no te lo vendo, ni te lo digo para que CREAS POR QUE YO QUIERO, sino por que Dios te Ama, y el quiere lo mejor para ti.

Saludos mi estimado.


Me encanta tu empeño..!


Pues bien... por donde comenzar...

Creo que en algun lado de mi comentario dije que el arrepentimiento es una carga y lo es aún mas la gratitud, por lo tanto me suena un poco pretencioso tratar de inculcarme ese sentimiento. Otro punto es que enrealidad yo no creo en la vida despues de la muerte, en las manifestasiones angelicales y esas cosas, yo estoy convencido que una vez muerto no tendré concepción alguna de nada, pues sin un cerebro que funcione, ni la realidad puede ser tal....

Me parece que no e cometído actos pecaminosos muy graves como para arrepentirme de ellos, yo tengo mis propios códigos morales, que se ajustan a mi persona, mi educación y por supuesto también mi conveniencia... la conveniencia de mi carne por supuesto, ya que no creo en el espiritu sino en la sinapsis de mi cerebro (tu támpoco tendrías espíritu si no hicieras sinapsis)



¿Que fue lo que no Aprendí de elforo durante éste tiempo?.

Estube reflexionando un tiempo para darte una respuesta que esté a tu altura. Y llegué a la conclusión, que probablemente no sea problema de aprendizaje sino simplemente que prefieres no detenerte, tengo entendido que uno de los dogmas de tus creencias es ''salvar las almas de los paganos'' y talvez solo te lo tomaste muy enserio. Solo te diré algo que probablemente ya sepas... Hay mucha gente aquí que no le interesa ni quiere ser salvada... y como ya te he dicho... resulta un tanto chocante que a veces nos bombardees con hilos como estos (chocante, aunque enriquecedor también)


Yo también soy joven Caballero... creo que bastante mas que tú y sabrás que esta no es una etapa en mi vida en la que me sea fácil rendirle cuentas a alguien, mucho menos a un ser que no puedo, ver, oler escuchar o sentir de alguna forma.

Lo del corazon endurecido... pues si... puede ser, hasta creo que es cercano a mi caso particular, pero tengo intenciones de ser feliz sin tener que rendirle culto a nadie mas que a mi mismo. ¿Según vos eso es imposible?. Yo estoy seguro de que Dios no me va a dar lo que quiero... por que si así fuera el mundo sería distinto en general...

Aún así!! no descarto que halla un Dios... las instituciones religiosas en si me parecen nefastas (con todo lo que engloban)... pero no la idea de que halla un ser omnipotente dando vueltas al que le preocupo, es mas, es una idea de la que me tube que aferrar en momentos horribles, pero nunca me trajo ningún tipo de dicha....

Me gustaría hacerte unas preguntas finales

¿Que beneficio sientes que te da ser un ferviente Cristiano?
¿La fe te a dado todo lo que esperabas?
¿No te sientes amedrentado por Dios?


Saludos y buenas noches

[pana]

Hay varias cosas a tener en cuenta respecto a los mandamientos, la salvación de los que creen siendo justificados por medio de Cristo, y, la posible salvación de aquellos que sin creer han vivido vidas que podrían justificarles.

Amaras a Dios sobre todas las cosas, es antibíblico, en ningún lugar de la escritura aparece esa leyenda, la que si aparece es:

“Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas."

Y lo mas parecido que hay a lo expuesto es:

"Y amar a Dios con todo el corazón, con todo el entendimiento y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a uno mismo, vale más que todos los holocaustos y que todos los sacrificios que se queman en el altar."

Desde mi punto de vista es "condicio sine qua non" el Amar a Dios, la Biblia no nos da pie para pensar en otras posibilidades, claro que yo lo veo desde una perspectiva protestante, que como sabéis, le damos mucha importancia a la Escritura.

Los creyentes que han sido justificados por medio de la sangre de Cristo, no serán juzgados por sus acciones, (pecados) Pues para Dios han dejado de existir, Cristo con su muerte pago por ellos.

Aquellos que no conociendo a Cristo hayan vivido vidas respetables (por decirlo de alguna manera) es posible que alcancen la Salvación, no obstante, no puedo asegurar que aquellos que hayan rechazado a Dios alcancen esa salvación.

Aunque claro, hay que reconocer que Dios será quien juzgue, y si algo es Dios, es un Dios de Justicia, que no tuvo ningún problema en enviar juicio sobre su pueblo (Israel) según leemos en el antiguo testamento.

Un saludo.

[Kenshi]

grasias por la invitacion pero no me arrepiento de nada, en si eh echo cosas consideradas malas, y algunas hasta requieren castigo penal, pero no me arrepiento de ninguna, no soy feliz en algo asi como que brinco y bailo alegremente emanando felicidad y amor por el mundo, pero no me quejo y creo que tu dios se llama Yahveh no jehova...
la invitacion de los judios es mas prometedora, todos ellos parecen gente de buen dinero, y eso es mas motivante...

[Juan Antonio Hinojosa]

Hay varias cosas a tener en cuenta respecto a los mandamientos, la salvación de los que creen siendo justificados por medio de Cristo, y, la posible salvación de aquellos que sin creer han vivido vidas que podrían justificarles.

Amaras a Dios sobre todas las cosas, es antibíblico, en ningún lugar de la escritura aparece esa leyenda, la que si aparece es:

“Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas."

Y lo mas parecido que hay a lo expuesto es:

"Y amar a Dios con todo el corazón, con todo el entendimiento y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a uno mismo, vale más que todos los holocaustos y que todos los sacrificios que se queman en el altar."

Desde mi punto de vista es "condicio sine qua non" el Amar a Dios, la Biblia no nos da pie para pensar en otras posibilidades, claro que yo lo veo desde una perspectiva protestante, que como sabéis, le damos mucha importancia a la Escritura.

Los creyentes que han sido justificados por medio de la sangre de Cristo, no serán juzgados por sus acciones, (pecados) Pues para Dios han dejado de existir, Cristo con su muerte pago por ellos.

Aquellos que no conociendo a Cristo hayan vivido vidas respetables (por decirlo de alguna manera) es posible que alcancen la Salvación, no obstante, no puedo asegurar que aquellos que hayan rechazado a Dios alcancen esa salvación.

Aunque claro, hay que reconocer que Dios será quien juzgue, y si algo es Dios, es un Dios de Justicia, que no tuvo ningún problema en enviar juicio sobre su pueblo (Israel) según leemos en el antiguo testamento.

Un saludo.

Las puertas del Infierno,no prevaleceran contra ella (Iglesia).La condenacion,
no podra ser eterna,puesto que prevaleceria sobre sobre esta Iglesia que
busca la salvacion del hombre.Desdiria incluso de la Misericordia de Dios.
Hay,antimonias entre el Nuevo y Viejo Testamento.¿Que prevalece?.¿Y la
Tradicion?. Lo digo,por aclarar conceptos.De todas formas,creo que de ser
cierto el mensaje cristiano,los no creyentes pueden ser salvos.No tienen
culpa de no ser tocados con la gracia.!Cuando digo que Pablo es enrrevesado..!

[Kenshi]

Las puertas del Infierno,no prevaleceran contra ella (Iglesia).La condenacion,
no podra ser eterna,puesto que prevaleceria sobre sobre esta Iglesia que
busca la salvacion del hombre.Desdiria incluso de la Misericordia de Dios.
Hay,antimonias entre el Nuevo y Viejo Testamento.¿Que prevalece?.¿Y la
Tradicion?. Lo digo,por aclarar conceptos.De todas formas,creo que de ser
cierto el mensaje cristiano,los no creyentes pueden ser salvos.No tienen
culpa de no ser tocados con la gracia.!Cuando digo que Pablo es enrrevesado..!

la gracia???.... salvados???.... pues si quieres creer esas tonterias bien, lo que no comprendo es por que el afan de tratar de hacer idiota a la gente, la iglesia solo es una franquisia, los religiosos son la propaganda.... pero pueden hacer algo, los cholos son un monton de tarados que no sirven para nada, son los mas faciles de introducir a cualquier grupo social, quedense con ellos y listo...

[Dalgurak]

¿Ya eres budista Zampabol?

[Mechanic Hamlet]

¿Jucio? ¿Condenación? ¿Salvación? ¿Redención? ¿Arrepentimiento?

¿Qué clase de Dios es el que juzga y te dice: 'Tú, a las nubes. Tú, a las llamas. Tú chip, tú nop. La, la, la'.

¡¿Qué clase de Dios es ése?!

¿Por qué un Dios tiene que juzgar? Si estando en comunión con Él, ¿por qué estamos aquí?, si estabamos en unión con Él, ¿cierto?

La verdad, y perdón, pero, qué nefasto Fidel, digo, Dios.

[El nene del piano]

La verdad, y perdón, pero, qué nefasto Fidel, digo, Dios.


http://spb.fotolog.com/photo/43/5/30/valentinbrizuela/1218063884874_f.jpg

[Mechanic Hamlet]

http://spb.fotolog.com/photo/43/5/30/valentinbrizuela/1218063884874_f.jpg

Jajajaja :laugh:

[Zampabol]

¿Ya eres budista Zampabol?

Perdona. Es que he estado en una guerra tan divertida que olvidé este frente.

Déjame que retome, que ahora mismo estoy perdido.
Me pongo a releer.

Espera que igualmente te cae seguro....


Un saludo.

[Zampabol]

¿Ya eres budista Zampabol?

Vale, vale, ya recuerdo por donde iba.

Hay un problema casi irresoluble. Voy a entrar en conceptos que con seguridad no vas a comprender, con lo cual esto se va a convertir en un diálogo de sordos, no obstante voy a darte un voto de confianza y voy a presuponer que vas a entender lo que te voy a decir.



La I.C. como ya te dige no condena a quien no cree, digamos que esa potestad la tiene Dios puesto que sólo cada uno es consciente de lo que cree o deja de creer y además la fe no es una cosa que se pueda forzar (aunque sí procurar). Dentro de los Diez mandamientos hay uno que dice:
"Amarás a Dios sobre todas las cosas"

¿Quien o qué es Dios?
Cuando Jesus (el Hijo de Dios para la I.C.) fue preguntado ¿Cómo era eso de amar a alguien o creer en alguien que no se podía ver? Él mismo dijo:
"Porque tenía sed y me distéis de beber"
"Porque tenía hambre y me distéis de comer"
"Porque estaba preso y me visitásteis"
"Porque estaba desnudo y me cubrísteis"

En otras palabras. Dios está entre todos nosotros, y si nuestro corazón cree en la necesidad de ayudar a los demas, ya está creyendo en Dios. No es necesario creer en una figurita más o menos bonita, esa figurita está para recordarte quien es el que te lanzó el mensaje en el que hay que creer.

En otras palabras. El que cree en la bondad, la misericordia, la solidaridad, la libertad, la humildad y demás virtudes....¡Ya está creyendo en Dios! y que yo sepa, lo que diga San Juan, San Marcos o Mariquilla la de los palotes, no va a venir a contradecir lo que dijo Jesús, el Hijo de Dios.


¿Me he explicado bien?
¿Has entendido algo?


Por otro lado te digo que todas las personas que vivan por el odio, por el egoísmo y por el mal.....¡¡¡¡Yo encantado de que sean condenados, tanto en esta vida como en la otra.!!!!



un saludo

[Socorp]

Hola Caballero Blanco,
Por mi parte todo pasa por la religión. No la soporto.

Que yo sea un fruto de la creación no me atrevo a negarlo porque depende de qué hablemos. Que la sabiduría que pueda haber logrado se la debo al creador, lo mismo. Quisiera lograr algún dìa entender de qué hablamos los unos y los otros.

Lo que no me entra en la cabeza es que haya una institución bastarda que se apropia de la palabra de Dios, para decirme como debo vivir. Y digo bastarda porque Jesùs no querìa que existieran curas, sacerdotes, fariseos, saduceos, estatuitas, templos ni intermediadores entre el hombre y Dios. Como serà que ni siquiera la Biblia nos dejò; nada. En eso las otras religiones como el islamismo, el budismo, confusionismo, etc. son màs honestas, pero las iglesias cristianas son de lo peor. Usurpadores sin mérito.

Debería ser como dice Zampabol:
Búscame una sola palabra en la que Jesús condene a un inocente por creer o dejar de creer y me hago Budista.
No hay hombre en la tierra capaz de condenar a nadie al infierno o llevar al cielo, eso sólo Dios lo sabe, y Dios ha dicho:
Bienaventurados los limpios de corazón porque ellos verán a Dios.

Lo dijo el propio Dios...Quien se crea que es algo para desmentir las palabras de Dios.....no es nada. Poco importa si uno cree o no cree, basta con ser socialista como Jesùs, aplicar el altruismo, amar al pobre, proteger al indefenso, etc. para merecer el perdón eterno sin necesidad de sensiblerìas domingueras que sirven màs para el chisme y el lucro que para la vocación a Dios.

El problema es que después se aparece un Dargulak que le pincha el globo, porque la Biblia dice de todo y lo contrario. Tratar de argumentarse con la Biblia es como querer guardar agua en un colador: aunque tapes un agujero hay miles que quedaràn abiertos y el agua escaparà.

Si me dejaran tranquilo con mi vida ejemplar, con mi altruismo, mi responsabilidad social e individual, con mi alegría de vivir y mi sentido del humor, todo marcharìa bien, pero siempre hay alguno que quiere recordarte que no eres aun perfecto y que debes arrepentirte. ¿Arrepentirme de qué? Si me manejo por la vida diez mil veces mejor que tantos de esos que van a golpearse el pecho los domingos. ¿De qué quieren que me arrepienta? Ellos podrán no saber si son correctos o no, si deben arrepentirse o no, pero yo sé perfectamente que lo que soy, quién soy, de donde vengo y adonde voy; sé perfectamente que hacer en cada momento y si cometo un error lo resuelvo yo mismo. Lo màs importante: yo sé cuanto valgo.

En fin; como veràs, Caballero Blanco, hay muchas cosas que no tengo pero “lo que nunca he tenido, falta no me hace”. Ya vivì el 70% de mi vida sin una religiòn ni un Dios vecino; ¿crees que no lograré superar el 30 restante?

Saludos.

[pana]

Las puertas del Infierno,no prevaleceran contra ella (Iglesia).La condenacion,
no podra ser eterna,puesto que prevaleceria sobre sobre esta Iglesia que
busca la salvacion del hombre.Desdiria incluso de la Misericordia de Dios.
Hay,antimonias entre el Nuevo y Viejo Testamento.¿Que prevalece?.¿Y la
Tradicion?. Lo digo,por aclarar conceptos.De todas formas,creo que de ser
cierto el mensaje cristiano,los no creyentes pueden ser salvos.No tienen
culpa de no ser tocados con la gracia.!Cuando digo que Pablo es enrrevesado..!

Claro Jose Antonio, solo que infierno no es la palabra correcta, en cualquier caso ya que haces referencia a las palabras de Jesús, mejor es que las leamos, y luego te comento.

Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Este es un pasaje de gran controversia, ya que el catolicismo lo toma como base para afirmar que Pedro fue el primer papa, algo que históricamente es imposible, porque Pedro nunca fue pastor de la iglesia de Roma. Efectivamente Jesús hace un juego de palabras con el nombre Pedro, (que viene a significar piedra pequeña) y la verdad que este acaba de confesar, a la cual Jesús llama roca.

De manera Jose Antonio que el fundamento sobre el que Jesús edifica su iglesia, es la verdad de que Él, es el Hijo de Dios. Y en cuanto a que las puertas de la muerte no podrán contra la Iglesia, (lo cual es palabra profética) tuvo su cumplimiento cuando el Espíritu Santo levanto a Cristo de entre los muertos, y por ese motivo es por el que la muerte ya no tiene poder sobre la Iglesia. (Claro que eso no quiere decir que los Cristianos no sufrirán la muerte física, si fuera así, no dudo que todo el mundo seria cristiano)

Tu, que eres lector de Saulo de Tarso habrás leído en sus cartas sobre este mismo asunto.

En cuanto a lo que comentas si los no creyentes alcanzaran la salvación, yo no digo que no, pues habrá a quienes su justicia les baste para alcanzarla. Lo que digo, es que la Biblia muestra claramente que habrá retribución, tanto para los justos, como para los impíos.

De manera que el que hace justicia, el que considera al otro como a un igual y no busca devolverle mal por mal, sino que tiende la mano para que la justicia prevalezca, ese. alcanzara seguramente misericordia, pues ha desplazo su ego en beneficio de la sociedad. Pero el impío, que solo piensa en si mismo sin importarle si tiene que llevarse lo que sea, y a quien sea por delante, con tal de lograr satisfacer su ego, pues ese, pienso yo que ha de alcanzar una retribución diferente a la del justo.

Claro que, trasladar esto a la esfera de la eternidad, pues se nos hace complicado, y es que nuestra finita mente no alcanza, por lo tanto, lo único que te puedo decir es: Dios sabe.

Un saludo.

[Dalgurak]

Vale, vale, ya recuerdo por donde iba.

Hay un problema casi irresoluble. Voy a entrar en conceptos que con seguridad no vas a comprender, con lo cual esto se va a convertir en un diálogo de sordos, no obstante voy a darte un voto de confianza y voy a presuponer que vas a entender lo que te voy a decir.



La I.C. como ya te dige no condena a quien no cree, digamos que esa potestad la tiene Dios puesto que sólo cada uno es consciente de lo que cree o deja de creer y además la fe no es una cosa que se pueda forzar (aunque sí procurar). Dentro de los Diez mandamientos hay uno que dice:
"Amarás a Dios sobre todas las cosas"

¿Quien o qué es Dios?
Cuando Jesus (el Hijo de Dios para la I.C.) fue preguntado ¿Cómo era eso de amar a alguien o creer en alguien que no se podía ver? Él mismo dijo:
"Porque tenía sed y me distéis de beber"
"Porque tenía hambre y me distéis de comer"
"Porque estaba preso y me visitásteis"
"Porque estaba desnudo y me cubrísteis"

En otras palabras. Dios está entre todos nosotros, y si nuestro corazón cree en la necesidad de ayudar a los demas, ya está creyendo en Dios. No es necesario creer en una figurita más o menos bonita, esa figurita está para recordarte quien es el que te lanzó el mensaje en el que hay que creer.

En otras palabras. El que cree en la bondad, la misericordia, la solidaridad, la libertad, la humildad y demás virtudes....¡Ya está creyendo en Dios! y que yo sepa, lo que diga San Juan, San Marcos o Mariquilla la de los palotes, no va a venir a contradecir lo que dijo Jesús, el Hijo de Dios.


¿Me he explicado bien?
¿Has entendido algo?


Por otro lado te digo que todas las personas que vivan por el odio, por el egoísmo y por el mal.....¡¡¡¡Yo encantado de que sean condenados, tanto en esta vida como en la otra.!!!!



un saludo
Entiendo bien por donde quieres colar esas ideas Zampabol.

¿Como que el que cree en la bondad y todo eso ya cree inherentemente en dios? ¿No que cada uno esta consciente de lo que cree?, a mi me parece mas una conveniente explicacion y algo forzada por cierto para evitar sugerir que dios, la iglesia o la religion condenan al ateo.

Tu me pediste una palabra donde se condenara al incredulo y te la di.


Juan 3:18
El que cree en El no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Claro que con lo que me dijiste entonces este parrafo no tendria sentido, pero repito, me parece muy forzado y de hecho como ya te habia comentado, es la primera vez que leo o escucho a un creyente expresar eso. ¿De donde sacas tal afirmacion Zampabol?.

[Zampabol]

Entiendo bien por donde quieres colar esas ideas Zampabol.

¿Como que el que cree en la bondad y todo eso ya cree inherentemente en dios? ¿No que cada uno esta consciente de lo que cree?, a mi me parece mas una conveniente explicacion y algo forzada por cierto para evitar sugerir que dios, la iglesia o la religion condenan al ateo.

Tu me pediste una palabra donde se condenara al incredulo y te la di.



Claro que con lo que me dijiste entonces este parrafo no tendria sentido, pero repito, me parece muy forzado y de hecho como ya te habia comentado, es la primera vez que leo o escucho a un creyente expresar eso. ¿De donde sacas tal afirmacion Zampabol?.


Hay una diferencia entre tus palabras y las mías:

Diga lo que yo diga siempre vas a decir lo mismo, y es que la iglesia condena a los ateos.

Fíjate bien en la posición en la que te colocas.

Po un lado facultas a una "organización" o "institución" en la que no crees para que te condene. ¿Si no crees en la iglesia, qué carajo te importa lo que condene o deje de condenar?

En segundo lugar discutes con los creyentes que están acostumbrados a leer de Dios y a hablar de Dios y les discutes como si tú dominaras el tema mejor que ellos.

En tercer lugar y para rizar el rizo, discutes con un creyente sobre SUS creencias, no las TUYAS. Me pretendes colar un escrito de San Juan, al que por mi fe, debería conocer mucho mejor que tú y que sacas de contexto intentando hacer ver que sus palabras tienen caracter divino. ¿?¿?¿?¿?¿?

Es como si yo discutiera con un budista sobre lo que él cree sin tener yo ni la más mínima fe ni remota idea de su filosofía de vida.

¿No te das cuenta que todo eso no se sostien por ningún lado?

El ataque ateo contra los creyentes SÓLO se justifica de una manera. Ya lo he dicho en numerosas ocasiones.
Si tú quisieras saber cosas de la fe cristiana, te limitarías a preguntar y a compartir o no compartir. EL ATAQUE TIENE OTRAS CONOTACIONES. (y lo del ATAQUE no lo digo por tí)


Un saludo

[gabin]

Pana, y si según tu creencia, Dios, además de existir: sabe. Como no entra en cabeza humana con un mínimo de lógica y justicia, que un ser humano pueda ser condenado al tormento eterno de las llamaradas infernales ¡¡huyyyyy que miedo!!, se toma, el trocito que interesa del libro religioso en el que se cree, y obvio, se dejan los pedazos que no.
Si según tu creencia, Dios sabe, podría también castigar, en el más allá, no sólo a los humanos, si no también a los chimpancés, -cuya inteligencia es notable- ahora que por los primatólogos sabemos, que estos animales se procuran alianzas, conspiran en su propio beneficio, se comen a monitos robándoselos a sus madres y su ejecución la planean de antemano. Aveces, hasta entre ellos se matan en peleas por conseguir el poder.
Tu Dios, sabrá, si el comportamiento "chimpanceril" es reprobable, y si lo considera así, tendrá asimismo que condenarlos quemándoles los "cataplines". Él sabrá, con lo "justo" que és, si sólo por un tiempo o por más. ¿Hasta que se canse de oír sus chillidos?. ¿Qui lo sa?, verdad Pana. Y las creencias, creencias son,......y las fábulas, fábulas son.

[Dalgurak]

Hay una diferencia entre tus palabras y las mías:

Diga lo que yo diga siempre vas a decir lo mismo, y es que la iglesia condena a los ateos.

Fíjate bien en la posición en la que te colocas.

Po un lado facultas a una "organización" o "institución" en la que no crees para que te condene. ¿Si no crees en la iglesia, qué carajo te importa lo que condene o deje de condenar?

En segundo lugar discutes con los creyentes que están acostumbrados a leer de Dios y a hablar de Dios y les discutes como si tú dominaras el tema mejor que ellos.

En tercer lugar y para rizar el rizo, discutes con un creyente sobre SUS creencias, no las TUYAS. Me pretendes colar un escrito de San Juan, al que por mi fe, debería conocer mucho mejor que tú y que sacas de contexto intentando hacer ver que sus palabras tienen caracter divino. ¿?¿?¿?¿?¿?

Es como si yo discutiera con un budista sobre lo que él cree sin tener yo ni la más mínima fe ni remota idea de su filosofía de vida.

¿No te das cuenta que todo eso no se sostien por ningún lado?

El ataque ateo contra los creyentes SÓLO se justifica de una manera. Ya lo he dicho en numerosas ocasiones.
Si tú quisieras saber cosas de la fe cristiana, te limitarías a preguntar y a compartir o no compartir. EL ATAQUE TIENE OTRAS CONOTACIONES. (y lo del ATAQUE no lo digo por tí)


Un saludo

A ver Zamp, si siempre digo lo mismo (sobre la iglesia y los ateos) es porque es lo que todos los creyentes con los que he compartido en vivo y en lo virtual me han dicho, tu vienes con una leyenda distinta y eres uno de entre cientos ¿que esperas que crea? la misma biblia lo hace tambien, ahi esta el parrafo que segun tu esta descontextualizado cuando al final lo unico que hice fue tomarlo de forma literal ¿acaso se puede interpretar de otra forma algo tan simple?, si ese parrafo de San Juan no representa las intenciones divinas ¿que hace en la biblia entonces?

Las misas tambien son un buen recordatorio de lo que le espera a uno por no creer.

Yo discuto en los temrinos del creyente, cierto que me viene valiendo si me condenan o no, pero quiero que un creyente me muestre la logica detras de todo ese sistema de dogmas y de ser posible, lo rescatable. Para mi es una forma de matar la curiosidad el saber las causas por las que el creyente promedio se situa en un pedestal moral por encima del resto mientras que su institucion e intenciones no son las mas puras, vamos, mas pronto cae un hablador que un cojo.

No me chupo el dedo Zampabol, aunque no sea creyente hoy dia, tuve crianza de uno, catecismo, escuela catolica, misas... eso no importa ni tienes por que creerlo, el caso es que yo no estoy tratando de dominar el tema ni de enseñarle nada a nadie, tampoco vengo a ser el unico que mis chicharrones truenen respecto a la religion, como ya dije, vengo a ver que pasa por la mente del creyente y si se da la oportunidad, hacerle ver sus contradicciones, cosa que por cierto nunca he logrado que acepten.

La religion no me interesa, sino la persona que la alberga en su seno.

Espero haberme dado a entender.

[gabin]

Las paranoias de la conspiración atea organizada por ¡¡vete a saber quien!! contra la religión, es como decir, que aquí, en este foro, los creyentes conspiran, en otra organización, (Pumby, no sé si va a su bola) contra los no creyentes por postear de sus creencias.
Los no creyentes posteamos de lo que consideramos oportuno. ¿Por qué estúpido argumento no podríamos manifestar nuestro critico parecer de las creencias religiosas? Creyentes y no creyentes expresando pareceres divergentes, sin pensamiento único.
El paranoico, estaría encantando en "Talibandia", o en épocas de intransigencia religiosa que jamás deberían volver, donde disentir de la religión era jugarse el cuello.

Pues ahora y aquí, va a ser que no, por muy paranoico y tergiversador que se ponga. Aunque a este paso, no sería nada extraño que llegara hasta apelar a la confabulación judeo/masónica.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::

[Caballero Blanco]

Que triste ver ésta clase de actuaciones, luchas, peleas. No era mi intensión llevar acabo esto, solo una pequeña y profunda meditación de las cosas. Quizás me equivoque al querer mostrar esto, quizás no le di importancia a Mateo 7:6.

De nada me sirve responderle a alguien, pues las conversaciones son dadas con vanidad, egoísmo, con afanes de insultar o de desprestigiar algo. Mis intenciones se han perdido conforme se fue desarrollando el debate de la salvación, del arrepentimiento, de la Justicia.

Mis únicas intenciones eran las de invitarlos a ser Felices y algunos dicen que se sienten felices con lo que hacen, que se adaptan al pecado, que lo único "importante" no es Dios (una creación imaginaria del Hombre) si no uno mismo, pero no se dan cuenta de la Verdad por que están inundados en un mundo de mentira. Que lastima, pero mas que lastima, que tristeza. Solo Dios juzgara.

[Juan Antonio Hinojosa]

Hay una frase,que es taxativa:"!Quien no esta conmigo esta contra Mi!".Es obligatoria la
toma de posiciones.Mas aun,se podria decir que el cristiano que no cumple como tal,es
un apostata.!Es una militancia constante!.Una imitacion perenne de la figura de Xtº.En
Juan 14-6 (lo he buscado),se nos dice:"Nadie va al Padre sino por Mi"
¿Es la Iglesia jerarquia?.¿Puede ser un problema de semantica?.Busco textos.Mateo 16
y 18,¿que no dicen?.Apostol similar a testigo y obispo que tiene jursdiccion.¿Es el obispo
sucesor dea apostol?."Los principes reinan...pero entre vosotros que no sea asi".Mat.20-28
La idea de que Xto,es la unica cabeza de la Iglesia,la recoge Efes 1-22,23,Mat,28,que reza:
"Yo estoy con vosotros hasta el fin del mundo".El mismo apostol :"La tradicion no ha conocido jamas jurisdicion universal"....!hay mas!.
Lo que importa...¿cuando se esccibieron los Evangelios?.¿Por que estos y no otros?.¿Tienen
los asistentes a los Concilios Ecumenicos poder de desicion popular?.
La idea que tengo,es que aun suponiendo que existiese un Jesus,se fabricaron a convenencia otros muchos
los asistentes a los Concilios

[gabin]

Que triste ver ésta clase de actuaciones, luchas, peleas. No era mi intensión llevar acabo esto, solo una pequeña y profunda meditación de las cosas. Quizás me equivoque al querer mostrar esto, quizás no le di importancia a Mateo 7:6.

De nada me sirve responderle a alguien, pues las conversaciones son dadas con vanidad, egoísmo, con afanes de insultar o de desprestigiar algo. Mis intenciones se han perdido conforme se fue desarrollando el debate de la salvación, del arrepentimiento, de la Justicia.

Mis únicas intenciones eran las de invitarlos a ser Felices y algunos dicen que se sienten felices con lo que hacen, que se adaptan al pecado, que lo único "importante" no es Dios (una creación imaginaria del Hombre) si no uno mismo, pero no se dan cuenta de la Verdad por que están inundados en un mundo de mentira. Que lastima, pero mas que lastima, que tristeza. Solo Dios juzgara.

No te complace leer otras opiniones que no convergan con las de tus creencias religiosas, pero este es un foro libre, ¡por ventura!.
Una Disneylandia cristiana, ¿mejor?, que no pudieran replicarte a lo que es para tí el pecado y la verdad, y ......
¡¡¿Quë pecado? y...... ¿qué verdad?!! la tuya, inundada de creencias religiosas. Por mí puedes ahogate en ellas toda tu vida, si te complace. Pero eres, cuanto menos, tan,.... tan iluso, en creer que los demás nos ahogaremos en un baño de azufre y fuego, con diablillos alegrándose y tu Dios misericordioso impasible. ¡¡Manda "güevos"!!

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Sólo soy tu leal oposición (Woody Allen a Dios)

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[Caballero Blanco]

No te complace leer otras opiniones que no convergan con las de tus creencias religiosas, pero este es un foro libre, ¡por ventura!.
Una Disneylandia cristiana, ¿mejor?, que no pudieran replicarte a lo que es para tí el pecado y la verdad, y ......
¡¡¿Quë pecado? y...... ¿qué verdad?!! la tuya, inundada de creencias religiosas. Por mí puedes ahogate en ellas toda tu vida, si te complace. Pero eres, cuanto menos, tan,.... tan iluso, en creer que los demás nos ahogaremos en un baño de azufre y fuego, con diablillos alegrándose y tu Dios misericordioso impasible. ¡¡Manda "güevos"!!

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Sólo soy tu leal oposición (Woody Allen a Dios)

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Ud. anda muy raro ultimamente, yo creo que tiene problemas :001_unsure:.

Buen dia.

[gabin]

Ud. anda muy raro ultimamente, yo creo que tiene problemas :001_unsure:.

Buen dia.

¿Esta te vale? Qué Lucifer, digo...., qué Lucidez.

[Caballero Blanco]

¿Esta te vale? Qué Lucifer, digo...., qué Lucidez.
Ese no es problema, solo es... bueno, quizas si sea un problema :ohmy::001_tongue:.

Saludos.

[El nene del piano]

Solo Dios juzgara.

Y nisiquiera el....

[Caballero Blanco]

Y nisiquiera el....
¿Por que lo dices nene?

[El nene del piano]

¿Por que lo dices nene?

Dadas sus hazañas... no creo que esté a la altura...

[Caballero Blanco]

Dadas sus hazañas... no creo que esté a la altura...
¿Que hazañas?

[El nene del piano]

¿Que hazañas?

Masacres...

Te debo una respuesta a tu altura... la que te tengo que dar mas tarde ahora no dispongo del tiempo

[Caballero Blanco]

Masacres...

Te debo una respuesta a tu altura... la que te tengo que dar mas tarde ahora no dispongo del tiempo
Muy bien, estaré esperando.

[El nene del piano]

En mi opinión.. la moral de Dios es muy cuestionable….

Máximas como ‘’la paga del pecado es la muerte’’ y ‘’Usar el sufrimiento para la edificación’’… me hacen dudar de su carácter de ‘’Justo y salvador’’

No se si es la persona correcta para juzgarme a mi ni a nadie comenzando por el hecho de que los valores que el (o la institución religiosa) me impone como doctrina me parecen absurdos….

‘’No tendrás dioses ajenos delante de mí’’… (Gandhi está ahora ardiendo en el infierno)

‘’ No te inclinarás ante ninguna imagen, ni las honrarás; porque yo soy Yahveh tu Dios, fuerte, celoso, que castigo la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.’’ (Ya es mas que conocido el trato que se llevan los pueblos ajenos a esa religión)
Los otros mandamientos ya son historia conocida… y el castigo divino es excesivo para algunos… Sobretodo para ese que dice ‘’ No consentirás pensamientos ni deseos impuros.’’ Y ‘’No codiciarás’’
Fueron muchas las masacres avaladas por esas creencias ‘’God does not kill people, people kill people’’...

Según tengo entendido.. ademas de ser un Dios vengativo, es un Dios belicoso que fue el conductor de los llamados ‘’ejercitos celestiales’’ (israelítas) en el antiguo testamento
El nombre de Dios se uso incontables veces para legitimar conflictos de intereses económicos en Europa. También se dieron las ‘’cruzadas’’... las campañas militares para proteger el control hegemónico del papado sobre las monarquías.
Ojo!... recordá que yo no estoy enzañado con la religión cristiana o católica... nisiquiera con Dios... sino con las instituciones que usaron su imagen, nombre y palabra para lograr sus cometidos... ¿Tenían ellos el aval de Dios? Yo que sé... hasta donde yo sé ese ser no existe o es inalcanzable para mi. Talvez el concetpto del bien y del mal son demasiado simplistas para un ser tan magnánimo... pero no se si debe ser el el que me juzgue... todos tienen cola que les pisen... hasta Dios al parecer

Aún así... Caballero... no pretendo conocer la biblia a fondo... es mas... te mentiría si te dijera que leí mas de 50 páginas... por lo cual estoy abierto a correcciones, si en algun punto metí la pata... o si había cuestiones mas profundas que no tomé en cuenta, hazmelo saber y asi talvez comprenda mejor tu punto de vista.. Pero si me preguntas a mí... creo que los seres humanos solo merecemos ser juzgados por la capacidad de amor, altruismo y progreso que podamos generar... ni mas ni menos... no creo que un ‘’ente’’ tan inestable como Dios... que genera inundaciones, plagas y cahos como castigos sea el ideal para juzgar si e sido bueno o malo (si, soy un reconocido mano blanda).
Aún así... me gustaría aprovechar tus conocimientos para hacerte una pequeña pregunta que nunca me quedó clara...

¿Que fundamento tiene la expiación de Cristo en la absolución de nuestros pecados?

[Mechanic Hamlet]

Simple... Dado que Dios no Juzga, Caballero Blanco... pero, si así lo quieres creer, ps :001_unsure: te limitas al antigüo Evangelio...

[Caballero Blanco]

En mi opinión.. la moral de Dios es muy cuestionable….

Máximas como ‘’la paga del pecado es la muerte’’ y ‘’Usar el sufrimiento para la edificación’’… me hacen dudar de su carácter de ‘’Justo y salvador’’

No se si es la persona correcta para juzgarme a mi ni a nadie comenzando por el hecho de que los valores que el (o la institución religiosa) me impone como doctrina me parecen absurdos….

‘’No tendrás dioses ajenos delante de mí’’… (Gandhi está ahora ardiendo en el infierno)

‘’ No te inclinarás ante ninguna imagen, ni las honrarás; porque yo soy Yahveh tu Dios, fuerte, celoso, que castigo la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.’’ (Ya es mas que conocido el trato que se llevan los pueblos ajenos a esa religión)
Los otros mandamientos ya son historia conocida… y el castigo divino es excesivo para algunos… Sobretodo para ese que dice ‘’ No consentirás pensamientos ni deseos impuros.’’ Y ‘’No codiciarás’’
Fueron muchas las masacres avaladas por esas creencias ‘’God does not kill people, people kill people’’...

Según tengo entendido.. ademas de ser un Dios vengativo, es un Dios belicoso que fue el conductor de los llamados ‘’ejercitos celestiales’’ (israelítas) en el antiguo testamento
El nombre de Dios se uso incontables veces para legitimar conflictos de intereses económicos en Europa. También se dieron las ‘’cruzadas’’... las campañas militares para proteger el control hegemónico del papado sobre las monarquías.
Ojo!... recordá que yo no estoy enzañado con la religión cristiana o católica... nisiquiera con Dios... sino con las instituciones que usaron su imagen, nombre y palabra para lograr sus cometidos... ¿Tenían ellos el aval de Dios? Yo que sé... hasta donde yo sé ese ser no existe o es inalcanzable para mi. Talvez el concetpto del bien y del mal son demasiado simplistas para un ser tan magnánimo... pero no se si debe ser el el que me juzgue... todos tienen cola que les pisen... hasta Dios al parecer

Aún así... Caballero... no pretendo conocer la biblia a fondo... es mas... te mentiría si te dijera que leí mas de 50 páginas... por lo cual estoy abierto a correcciones, si en algun punto metí la pata... o si había cuestiones mas profundas que no tomé en cuenta, hazmelo saber y asi talvez comprenda mejor tu punto de vista.. Pero si me preguntas a mí... creo que los seres humanos solo merecemos ser juzgados por la capacidad de amor, altruismo y progreso que podamos generar... ni mas ni menos... no creo que un ‘’ente’’ tan inestable como Dios... que genera inundaciones, plagas y cahos como castigos sea el ideal para juzgar si e sido bueno o malo (si, soy un reconocido mano blanda).
Aún así... me gustaría aprovechar tus conocimientos para hacerte una pequeña pregunta que nunca me quedó clara...

¿Que fundamento tiene la expiación de Cristo en la absolución de nuestros pecados?

Todo sucedió por que me ibas a mencionar las masacres que Dios a cometido, sin embargo no ha sido Dios, si no los Hombres los que han cometido los actos. Algunos con la justificación de las "escrituras", pero no todos lo hacían respetando y reconociendo las escrituras en su totalidad. Te puedo mostrar los siguientes pasajes como señal de que NO TODOS los que dicen "Amar" a Dios, son los que realmente hacen las cosas que Dios te pide, y esto es en:


Mateo 7:21 No todo el que me dice: ``Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos

Lucas 6:46 ¿Y por qué me llamáis: ``Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?

Romanos 2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los que cumplen la ley, ésos serán justificados.

Todo se reduce a eso.
Puedes creer en Dios, pero si no haces lo que te pide, de nada sirve, aunque hagan alardes a la gente de que ellos son justos, e incluso si se dejan ser idolatrados y no hacen nada para cambiarlo.
Desde el principio eh dicho, TODO es vanidad y se reduce a egoísmo, pero no lo digo yo, pues puedes TÚ y todos darse cuenta de eso.

En cuanto a lo de moralidad de Dios, decidí ignorarlo pues seria desviar la respuesta; aunque si así lo prefieres puedo responderte mas a fondo en otro tema de "Moralidad".

Saludos nene.

[Mechanic Hamlet]

¿Entonces para qué nos dio el albedrío?

Si no haces lo que Él quiere, ¿por qué tenemos albedrío?

¿Acaso Él se manifiesta cuando decapitan a alguien?

[Caballero Blanco]

¿Entonces para qué nos dio el albedrío?

Si no haces lo que Él quiere, ¿por qué tenemos albedrío?

¿Acaso Él se manifiesta cuando decapitan a alguien?
Las cosas no son tan simples como parecen. Mucha gente "dice" que los "Cristianos" y las personas que creen a Dios lo hacen obligadas, pero muchas personas lo ven como una necesidad en sus vidas; asi como yo mismo.

No es una necesidad para la carne, es una necesidad espiritual. Yo creo que Dios esta en muchas partes. Creo que Dios es un Ente Espiritual. Dios (en el mundo) tiene muchos nombres, unos que son muy "gráficos" literalmente, otros que son mas "absolutos".

El punto es que Dios no obliga a nadie a quererle, o a amarle, Dios te deja a ti la decision si quieres quererlo o amarle, o si quieres adorarle, o si quieres disfrutar de la carne.

Cuando se menciona el Albedrillo, es algo muy importante. Ese "albedrillo" se transforma en libertad de hacer lo correcto y lo incorrecto.

Aqui el dilema es: ¿Que es lo correcto y lo incorrecto para cada quien?.

[Mechanic Hamlet]

Las cosas no son tan simples como parecen. Mucha gente "dice" que los "Cristianos" y las personas que creen a Dios lo hacen obligadas, pero muchas personas lo ven como una necesidad en sus vidas; asi como yo mismo.

No es una necesidad para la carne, es una necesidad espiritual. Yo creo que Dios esta en muchas partes. Creo que Dios es un Ente Espiritual. Dios (en el mundo) tiene muchos nombres, unos que son muy "gráficos" literalmente, otros que son mas "absolutos".

El punto es que Dios no obliga a nadie a quererle, o a amarle, Dios te deja a ti la decision si quieres quererlo o amarle, o si quieres adorarle, o si quieres disfrutar de la carne.

Cuando se menciona el Albedrillo, es algo muy importante. Ese "albedrillo" se transforma en libertad de hacer lo correcto y lo incorrecto.

Aqui el dilema es: ¿Que es lo correcto y lo incorrecto para cada quien?.

Buen punto. Depende de donde estés ubicad@ y de tu mentalidad.

¿Qué es correcto y qué no? Eso ya no es asunto de Dios. Eso ya fue dado por el humano.

Lo que Él nos dio, fue albedrío y Él, seguramente, no le puso adjetivo de 'bueno' o 'malo', dado que Él no es humano, nosotros, sí, y es comprensible que se nos maneje por ese lado: 'Bueno. Malo. Correcto. Incorrecto', pero, Él no lo dispuso... sino, ¿qué es el albedrío? ¿Hacer lo que Él quiere?, entonces, no es albedrío, es imposición.

[Caballero Blanco]

Buen punto. Depende de donde estés ubicad@ y de tu mentalidad.

¿Qué es correcto y qué no? Eso ya no es asunto de Dios. Eso ya fue dado por el humano.

Lo que Él nos dio, fue albedrío y Él, seguramente, no le puso adjetivo de 'bueno' o 'malo', dado que Él no es humano, nosotros, sí, y es comprensible que se nos maneje por ese lado: 'Bueno. Malo. Correcto. Incorrecto', pero, Él no lo dispuso... sino, ¿qué es el albedrío? ¿Hacer lo que Él quiere?, entonces, no es albedrío, es imposición.
Es una imposicion para los que van a calentar una banca, o para los jovenes que van con sus padres, o para MUCHA mas gente.

Es LIBRE cada quien de elegir, ¿que no?.

[El nene del piano]

La religión tiene respuesta para todo!! no es justo!! :mad:

Ya me anticipé a lo que dijiste caballero ''God does not kill people, people kill people''... es un pensamiento que compartimos....

Pero dices que Dios nos ama y por eso nos dió libre albedrío.... sin embargo sino seguimos sus códigos va a entregarnos a Satanáz... que según escuché no es muy buen tipo... y se va a dedicar a castigarnos por el resto de la eternidad.... nos va a enviar a un mundo de... humo, fuego, dolor, desesperación, llanto, lágrimas, sufrimiento..... Pero nos ama.!! (George Carlin) y por eso nos dió libre albedrío... ¿Por que? Tal vez tenía que alimentar su ego y no podía si ya de movida eramos unos dominados...

La religión es talvez el mayor generador de masacres en el mundo.... y absolver a Dios de su responsabilidad sobre ello me parece deshonesto por parte de los crellentes que matan a su nombre y también de parte de los crellentes que secundan la institución... aunque no hallan mandado a nadie a la hoguera....

La biblia no la escribió Dios... la escribieron seres humanos... libres y corruptibles seres humanos, Dios permitió que hicieran autoridad de su nombre y ahí comenzaron los problemas... el no metió sus narices en nuestros asuntos... el se limitó a observar como nos destrozabamos. ''No es que Dios no exista, sino que no quiere verse involucrado'' vos y muchos otros crellentes son la síntesis de lo que mi firma quiere decir. El libre albedrío no es mas que una excusa que dió la institución religiosa para intentar tapar el hecho de que nosotros los humanos tenemos derecho a ser libres y felices con nuestros propios niveles de valores, intentaron taparlo diciendo que eso lo inventó Dios... por que nadie puede enrealidad encerrar, controlar y manipular la libertad del espiritu humano... solo la creencia de que arriba hay alguien dispuesto a aplastarte sino le rendís cuentas.

No me molesta que la gente tenga sus creencias, yo a pesar de lo que muchos ateos digan... yo creo que si una institución pudo aglutinar a tal cantidad de gente (aunque halla sido a base de mentiras) merece algún respeto... es mas... es merecedor de temor... mucho temor... temor que en las epocas de persecuasiones religiosas estaba latente y era lógico ''Conviertete o muere''....

Voy a caer en un lugar muy común... pero creo que no carece de sentido cuando digo ¿Donde carajo estaba Dios?¿Donde estaba Dios cuando los Papas santificaban las espadas de asesinos embadurnados en fé?¿Donde estaba Dios cuando se apropiaban tierras en su nombre sosteniendo las cabezas de los supuestos ''impíos''?¿Como Dios permitió que se cometieran actos tan atróces para defender su palabra? ¿Dios juzgó a esa gente una vez en el cielo?

Nunca lo sabremos... por eso en mi opinión... nunca nadie podrá observar el juicio de Dios... como nunca nadie podrá observar siquiera la imagen de Dios... por eso yo prefiero creer que no existe tal ser... y que esa máxima del ''no matarás'' no tiene el ''amenos que'' que la instutución religiosa le dió.

Esos eran buenos tiempos... las hogueras ardían, el aceite burbujeaba... y se olía la barbacoa que se hacía con los infieles.

Mejor que Dios no exista... yo no quiero creer que el avala tales actos..!

[Caballero Blanco]

La religión tiene respuesta para todo!! no es justo!! :mad:

Ya me anticipé a lo que dijiste caballero ''God does not kill people, people kill people''... es un pensamiento que compartimos....

Pero dices que Dios nos ama y por eso nos dió libre albedrío.... sin embargo sino seguimos sus códigos va a entregarnos a Satanáz... que según escuché no es muy buen tipo... y se va a dedicar a castigarnos por el resto de la eternidad.... nos va a enviar a un mundo de... humo, fuego, dolor, desesperación, llanto, lágrimas, sufrimiento..... Pero nos ama.!! (George Carlin) y por eso nos dió libre albedrío... ¿Por que? Tal vez tenía que alimentar su ego y no podía si ya de movida eramos unos dominados...

La religión es talvez el mayor generador de masacres en el mundo.... y absolver a Dios de su responsabilidad sobre ello me parece deshonesto por parte de los crellentes que matan a su nombre y también de parte de los crellentes que secundan la institución... aunque no hallan mandado a nadie a la hoguera....

La biblia no la escribió Dios... la escribieron seres humanos... libres y corruptibles seres humanos, Dios permitió que hicieran autoridad de su nombre y ahí comenzaron los problemas... el no metió sus narices en nuestros asuntos... el se limitó a observar como nos destrozabamos. ''No es que Dios no exista, sino que no quiere verse involucrado'' vos y muchos otros crellentes son la síntesis de lo que mi firma quiere decir. El libre albedrío no es mas que una excusa que dió la institución religiosa para intentar tapar el hecho de que nosotros los humanos tenemos derecho a ser libres y felices con nuestros propios niveles de valores, intentaron taparlo diciendo que eso lo inventó Dios... por que nadie puede enrealidad encerrar, controlar y manipular la libertad del espiritu humano... solo la creencia de que arriba hay alguien dispuesto a aplastarte sino le rendís cuentas.

No me molesta que la gente tenga sus creencias, yo a pesar de lo que muchos ateos digan... yo creo que si una institución pudo aglutinar a tal cantidad de gente (aunque halla sido a base de mentiras) merece algún respeto... es mas... es merecedor de temor... mucho temor... temor que en las epocas de persecuasiones religiosas estaba latente y era lógico ''Conviertete o muere''....

Voy a caer en un lugar muy común... pero creo que no carece de sentido cuando digo ¿Donde carajo estaba Dios?¿Donde estaba Dios cuando los Papas santificaban las espadas de asesinos embadurnados en fé?¿Donde estaba Dios cuando se apropiaban tierras en su nombre sosteniendo las cabezas de los supuestos ''impíos''?¿Como Dios permitió que se cometieran actos tan atróces para defender su palabra? ¿Dios juzgó a esa gente una vez en el cielo?

Nunca lo sabremos... por eso en mi opinión... nunca nadie podrá observar el juicio de Dios... como nunca nadie podrá observar siquiera la imagen de Dios... por eso yo prefiero creer que no existe tal ser... y que esa máxima del ''no matarás'' no tiene el ''amenos que'' que la instutución religiosa le dió.

Esos eran buenos tiempos... las hogueras ardían, el aceite burbujeaba... y se olía la barbacoa que se hacía con los infieles.

Mejor que Dios no exista... yo no quiero creer que el avala tales actos..!
¿Existe algo en particular en lo que quieras que comparta mi opinión?, creo que debes de estar algo cansado, siento muchas emociones negativas en tu escrito.

[El nene del piano]

¿Existe algo en particular en lo que quieras que comparta mi opinión?, creo que debes de estar algo cansado, siento muchas emociones negativas en tu escrito.

No... enrealidad estoy bastante despierto...

Lo de compartir tu opinión lo dejo a tu criterio y sobre las emociones negativas.... pues talvez.... pero no creo haber tenido mala leche

[Caballero Blanco]

No... enrealidad estoy bastante despierto...

Lo de compartir tu opinión lo dejo a tu criterio y sobre las emociones negativas.... pues talvez pero no creo haber tenido mala leche
Oh, muy bien. Eso me pareció por eso de las descripciones literarias que hiciste del infierno y por el estilo.
Pero yo no me lo tomo a mal :). Deja ver que puedo tomar para opinarte, pues parece muy concreto tú escrito.

[El nene del piano]

Jajajaja!... voy a preparar algo de café! :D (?)

[Mechanic Hamlet]

Es una imposicion para los que van a calentar una banca, o para los jovenes que van con sus padres, o para MUCHA mas gente.

Es LIBRE cada quien de elegir, ¿que no?.

Entonces, si soy libre, si tengo el albedrío que Él me dio, entonces, puedo decidir creer en Él, o en lo que quiera, sin que haya castigo o juicio, ¿cierto? Si no, no me hubiera dado el albedrío... sería IMPOSICIÓN.

[Caballero Blanco]

La religión tiene respuesta para todo!! no es justo!! :mad:
De hecho si.


Pero dices que Dios nos ama y por eso nos dió libre albedrío.... sin embargo sino seguimos sus códigos va a entregarnos a Satanáz... que según escuché no es muy buen tipo... y se va a dedicar a castigarnos por el resto de la eternidad.... nos va a enviar a un mundo de... humo, fuego, dolor, desesperación, llanto, lágrimas, sufrimiento..... Pero nos ama.!! (George Carlin) y por eso nos dió libre albedrío... ¿Por que? Tal vez tenía que alimentar su ego y no podía si ya de movida eramos unos dominados...
Cuando mencionas "sino" implicas una "OPCIÓN", y dentro de una opción se encuentra la libertad de elegir. Como le mencione a Hamlet, te puedo decir que cada quien es libre de escoger lo que mas le parezca conveniente, pero aunque parezca algo fantasioso.. EL ESPÍRITU existe, y el ESPÍRITU es eterno, la CARNE no lo es.

Satanás es el príncipe del mundo. Ammm, existe 1 infierno, que es en el que Satanás y los demonios son libres para "torturarte" en el infierno, y existe el lago de fuego, dos cosas distintas.

Yo siempre he creído que Dios nos dio el libre albedrillo por que Él lo único que quiere es saber si reconocemos que realmente nos Ama a nosotros. Si amas a Dios en vida, Él te recompensara, y si no, pues no. Pero en fin.. muchas cosas se atraviesan.


Voy a caer en un lugar muy común... pero creo que no carece de sentido cuando digo ¿Donde carajo estaba Dios?¿Donde estaba Dios cuando los Papas santificaban las espadas de asesinos embadurnados en fé?¿Donde estaba Dios cuando se apropiaban tierras en su nombre sosteniendo las cabezas de los supuestos ''impíos''?¿Como Dios permitió que se cometieran actos tan atróces para defender su palabra? ¿Dios juzgó a esa gente una vez en el cielo?
Dios estaba en el cielo. Dios le dijo al Hombre que lo que siembras cosechas. Dios juzga a todos, no existe algún humano que Dios no haya juzgado...


Nunca lo sabremos... por eso en mi opinión... nunca nadie podrá observar el juicio de Dios... como nunca nadie podrá observar siquiera la imagen de Dios... por eso yo prefiero creer que no existe tal ser... y que esa máxima del ''no matarás'' no tiene el ''amenos que'' que la instutución religiosa le dió.
¿Y si lo vieras?, ¿Que le dirías cuando lo vieras? solo suponiendo.


Mejor que Dios no exista... yo no quiero creer que el avala tales actos..!
Dios no tiene culpa sobre los actos del Hombre. Él dijo lo que llegaría a pasar, esta pasando, y aun así nadie cree por el hecho de no creer. NADIE ve, NADIE escucha... tal como lo dicen las escrituras.

[CHORIZO MAN]

Que no que no...ots, cuando te mueras, Meche, amiga, querida, hermosa, te vas a ir al jeven a ser una gata celestial. a lo mejor con suerte yo podarè los jardines celestiales.

[Caballero Blanco]

Entonces, si soy libre, si tengo el albedrío que Él me dio, entonces, puedo decidir creer en Él, o en lo que quiera, sin que haya castigo o juicio, ¿cierto? Si no, no me hubiera dado el albedrío... sería IMPOSICIÓN.
Existe la Justicia Divina, y la Justicia Terrenal. Cada una tiene sus leyes, autoridades, recompensas y castigos.

[CHORIZO MAN]

Ah, y ya entrados en gastos, los jueves y los domingos, iremos a la Alameda celestial, y te invitarè un licuado celestial de fresas celestiales, en la Michoacana celestial.

[Caballero Blanco]

Ah, y ya entrados en gastos, los jueves y los domingos, iremos a la Alameda celestial, y te invitarè un licuado celestial de fresas celestiales, en la Michoacana celestial.
¿A mi o a Meche?

[CHORIZO MAN]

¿A mi o a Meche?

No, tù vas a lavar carros celestiales, con una cubeta celestial, con un detergente celestial, y una jerga celestial.

[Caballero Blanco]

No, tù vas a lavar carros celestiales, con una cubeta celestial, con un detergente celestial, y una jerga celestial.
De todos modos no me gustan mucho las nieves :sleep:

[CHORIZO MAN]

De todos modos no me gustan mucho las nieves :sleep:

Ni diga, que no conoce la nieve celestial, es màs sabrosa que la de Acàmbaro, ademàs, yo dije -licuados.

[Caballero Blanco]

Ni diga, que no conoce la nieve celestial, es màs sabrosa que la de Acàmbaro, ademàs, yo dije -licuados.
Es que en las Michoacanas venden tambien nieves, y tenia pensado, una vezx que dijera que si me invitaria a mi, cambiarselo por una nieve... pero como las nieves no me gustan tanto, y hasta ahorita me acorde, pues me equivoque. Aunque con eso que dice que la nieve celestial sabe sabrosa... a lo mejor cuando gane propinas en el "autolavado" me compre una yo solo.

[El nene del piano]

De hecho si.

La religión siempre tiene una respuesta por que nunca se tiene que hacer cargo de dar una respuesta clara e inalterable... esa es la razón por la cual la biblia tiene muchisimas formas de leerse... la que mas convenga según la situación

Cuando mencionas "sino" implicas una "OPCIÓN", y dentro de una opción se encuentra la libertad de elegir. Como le mencione a Hamlet, te puedo decir que cada quien es libre de escoger lo que mas le parezca conveniente, pero aunque parezca algo fantasioso.. EL ESPÍRITU existe, y el ESPÍRITU es eterno, la CARNE no lo es.

¿Me estas diciendo que es mi culpa si no creo en escrituras inversímiles y que por no ser crédulo meresco tortura? Que amable!! Dios es puro amor!

Satanás es el príncipe del mundo. Ammm, existe 1 infierno, que es en el que Satanás y los demonios son libres para "torturarte" en el infierno, y existe el lago de fuego, dos cosas distintas.

Yo siempre he creído que Dios nos dio el libre albedrillo por que Él lo único que quiere es saber si reconocemos que realmente nos Ama a nosotros. Si amas a Dios en vida, Él te recompensara, y si no, pues no. Pero en fin.. muchas cosas se atraviesan.
La frase clave es ''siempre he creído... todo es incomprobable.. por eso yo dije... prefiero ''creer que no''

Dios estaba en el cielo. Dios le dijo al Hombre que lo que siembras cosechas. Dios juzga a todos, no existe algún humano que Dios no haya juzgado...


¿Y si lo vieras?, ¿Que le dirías cuando lo vieras? solo suponiendo.

Su capacidad de persuasión sobre mi es tan ínfima y patética que me haría dudar de su omnipotencia, así que como primera medida le hecharía la culpa a el... o a vos que no fuiste lo suficientemente convincente como para salvar mi alma del dolor... así que donde séa que valla te llevaré conmigo caballero!! :001_tt2:


Dios no tiene culpa sobre los actos del Hombre. Él dijo lo que llegaría a pasar, esta pasando, y aun así nadie cree por el hecho de no creer. NADIE ve, NADIE escucha... tal como lo dicen las escrituras.

Entonces no tenemos mas que un Dios inservible... almenos hasta que se demuestre lo contrario... lamentablemente eso solo se comprueba luego de la muerte... y no hay testimonios creíbles...



Texto en rojo y subrayado es mi respuesta!... alabado sea Odín!!

[CHORIZO MAN]

Es que en las Michoacanas venden tambien nieves, y tenia pensado, una vezx que dijera que si me invitaria a mi, cambiarselo por una nieve... pero como las nieves no me gustan tanto, y hasta ahorita me acorde, pues me equivoque. Aunque con eso que dice que la nieve celestial sabe sabrosa... a lo mejor cuando gane propinas en el "autolavado" me compre una yo solo.

Es Usted un sacrìlego, como va a pensar que hay autolavados?, si agradezca que le dan almorol celesial pa que no batalle tanto, y bueno, todavìa le puedo invitar unos nachos con queso de la Camelia, eso si, no lo invito en plan de echar novio, que luego, yo no quiero perder mi chamba de misifùz celestial.

[Caballero Blanco]

La religión siempre tiene una respuesta por que nunca se tiene que hacer cargo de dar una respuesta clara e inalterable... esa es la razón por la cual la biblia tiene muchisimas formas de leerse... la que mas convenga según la situación
Quizas Dios debio de haber dejado una Biblia para cada epoca y todo estaria mas "facil" ¿no?... pero no es asi. Las cosas son como son por una razon.


¿Me estas diciendo que es mi culpa si no creo en escrituras inversímiles y que por no ser crédulo meresco tortura? Que amable!! Dios es puro amor!
Dios es puro Amor, Justicia y demás.


La frase clave es ''siempre he creído... todo es incomprobable.. por eso yo dije... prefiero ''creer que no''
No es como que siempre, desde que nací. Pero si desde que empece a hacerme la misma pregunta que tú sobre ¿Por que nos dio el libre albedrillo?


Su capacidad de persuasión sobre mi es tan ínfima y patética que me haría dudar de su omnipotencia, así que como primera medida le hecharía la culpa a el... o a vos que no fuiste lo suficientemente convincente como para salvar mi alma del dolor... así que donde séa que valla te llevaré conmigo caballero!!
Oh... que triste leer esto. Sin embargo puedes leer la Biblia para saber mas. Pues dice la Biblia que cuando se le mostró, y se le insistió, pero el cabrito siguió en su necedad e incluso después de SABER, entonces la sangre no sera derramada sobre el cordero.


Entonces no tenemos mas que un Dios inservible... almenos hasta que se demuestre lo contrario... lamentablemente eso solo se comprueba luego de la muerte... y no hay testimonios creíbles...
Si hay testimonios de lo que sucede después de la muerte. En la Biblia, y en estos tiempos.

[Caballero Blanco]

Es Usted un sacrìlego, como va a pensar que hay autolavados?, si agradezca que le dan almorol celesial pa que no batalle tanto, y bueno, todavìa le puedo invitar unos nachos con queso de la Camelia, eso si, no lo invito en plan de echar novio, que luego, yo no quiero perder mi chamba de misifùz celestial.
Entonces Gracias, pero no gracias... :)

[El nene del piano]

Quizas Dios debio de haber dejado una Biblia para cada epoca y todo estaria mas "facil" ¿no?... pero no es asi. Las cosas son como son por una razon.
Ese es el problema... todos los crellentes creen que cuando se enfrentan a una nueva evidencia histórica o aun razonamiento que no pensaron antes es por que ''Dios esta probando su fé'' y no se permiten razonar... tiene sentido... si se puediera razonar con la gente religiosa... probablemente no la habría!!.. sin embargo yo disfruto de este debate..

Dios es puro Amor, Justicia y demás.

Que tal si yo empiezo a reclamar amor a punta de pistóla (jajaja doble sentido :001_tongue: ) ¿O eso es solo un rpivilegio que se conserva Dios y su ley divina?


No es como que siempre, desde que nací. Pero si desde que empece a hacerme la misma pregunta que tú sobre ¿Por que nos dio el libre albedrillo?

Por que Dios no nos dió el libre albedrío... el libre albedrío es resultado de una evolución encefalica que la iglesia disfrasa con la palabra ''alma'' cualquier ser vivo es libre en la medida de sus posibilidades, libre... libre como un chimpancé que decide masturbarse 4 veces al día envez de las comunes e instintivas 2 del resto del grupo... eso es libertad con sus posibilidades


Oh... que triste leer esto. Sin embargo puedes leer la Biblia para saber mas. Pues dice la Biblia que cuando se le mostró, y se le insistió, pero el cabrito siguió en su necedad e incluso después de SABER, entonces la sangre no sera derramada sobre el cordero.

Vos dirás que soy necio... yo digo que vos no sos convincente y que no me mostrás ninguna verdad... Dios nos dirá... es tu palabra contra la mía..!! creo que llevo las de perder... ¿No? :sad: .... no creo que Dios sea un sujeto muy imparcial

Si hay testimonios de lo que sucede después de la muerte. En la Biblia, y en estos tiempos.

Considerar a la biblia como testimonio es inconsistente... y hay mucha gente a la que se le paró el corazón y no vio nada ¿Esa es la gente mala e impía?




Odín..!! perdona su alma!!!

[Mechanic Hamlet]

No creo en el mito del cielo y el infierno. Así que no tengo miedo.

Es un placer vivir la vida con libertad y sin miedo. Libertad, no libertinaje, para aquell@s 'mochas', porque, ni siquiera salgo de mi cuarto para estar en antros ni nada de aquellas cosas... Prefiero lo sencillo. Lo excelso. Lo poco. La música. Las letras.

Creo que much@s no entenderán y me vale /&%$

[Kenshi]

No creo en el mito del cielo y el infierno. Así que no tengo miedo.

Es un placer vivir la vida con libertad y sin miedo. Libertad, no libertinaje, para aquell@s 'mochas', porque, ni siquiera salgo de mi cuarto para estar en antros ni nada de aquellas cosas... Prefiero lo sencillo. Lo excelso. Lo poco. La música. Las letras.

Creo que much@s no entenderán y me vale /&%$

tu si sabes lo que es vivir......:thumbup:

[Mechanic Hamlet]

tu si sabes lo que es vivir......:thumbup:

:thumbup: ¡Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! :thumbup:

¡ALABADO SEAS, SEÑOR DE LAS MOSCAS, BELCEBÚ Y TODA ESA MADRINOLA! Qué buena onda que no soy la única :thumbup:

[El nene del piano]

No creo en el mito del cielo y el infierno. Así que no tengo miedo.

Es un placer vivir la vida con libertad y sin miedo. Libertad, no libertinaje, para aquell@s 'mochas', porque, ni siquiera salgo de mi cuarto para estar en antros ni nada de aquellas cosas... Prefiero lo sencillo. Lo excelso. Lo poco. La música. Las letras.

Creo que much@s no entenderán y me vale /&%$

Acepta a Odín como tu salvador miserable pecadora!!.. o sufriras el castigo eterno!!

[Mechanic Hamlet]

Acepta a Odín como tu salvador miserable pecadora!!.. o sufriras el castigo eterno!!

Ufffff, si tengo como caballeros a los Nibelungos, oh, Odín, te alabo.

:thumbup1:

[Socorp]

Es bueno saber que no es uno solo a pensar asì.


La postura del no-conocimiento
El agnóstico suele diferenciar entre «conocer» y «creer». Para él, una persona religiosa se distingue de una atea por el hecho de que el religioso «cree que dios existe» y el ateo «cree que dios no existe». Así, el agnóstico se aparta de la postura de creencia indicando que unos y otros (religiosos y ateos) «creen» en la existencia o inexistencia de una entidad superior, mientras que él la «desconoce».
http://es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo



Analizando una serie de estudios previos, en 2009 el sociólogo estadounidense Phil Zuckerman no sólo comenta que numerosos autores señalan que los ateos tienen un sentido de la moralidad y de la justicia social tan definido como los creyentes, sino que afirma que los ateos y los partidarios de la laicidad tienen un sentido más profundo y más ético de la justicia social. EnEstados Unidos, los estados con mayor porcentaje de ateos tienen una tasa de criminalidad más baja, mientras que se cometen más crímenes y delitos en los estados donde la fe religiosa es más extendida. Según los estudios citados, los ateos se muestran más tolerantes hacia las mujeres y los homosexuales, son menos racistas y tienen menos casos de maltrato a los niños y una menor población reclusa. Por otra parte, el ateísmo y el laicismo coinciden con niveles de estudios más altos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo

[ferpuerto]

El punto es que Dios no obliga a nadie a quererle, o a amarle, Dios te deja a ti la decision si quieres quererlo o amarle, o si quieres adorarle, o si quieres disfrutar de la carne.



Si te da la opcion de amarlo o no... pero si no tortura eterna hijos de su chingada madre

jajaja

[Zampabol]

Si te da la opcion de amarlo o no... pero si no tortura eterna hijos de su chingada madre

jajaja

¿Podrías contarnos como te castiga a ti un ser en el que no crees.....?

[charpe]

¿Podrías contarnos como te castiga a ti un ser en el que no crees.....?

Llenando el mundo de creyentes.

[ferpuerto]

¿Podrías contarnos como te castiga a ti un ser en el que no crees.....?

No lo hace porque no existe, pero mi comentario muestra la estupidez de la religion

[Zampabol]

Llenando el mundo de creyentes.


No lo hace porque no existe, pero mi comentario muestra la estupidez de la religion

¡Pues no seáis tontos! Tenéis que fomentar el desarrollo de los creyentes.

A vosotros su Dios no os va a vastigar puesto que no creeis en Él, por tanto...¡¡¡¡¡Sólo tiene a los creyentes para hacerles la vida imposible!!!!

En otras palabras:

CHarpe y ferpuerto no creen en Dios

Dios castiga a lo bestia

Charpe y ferpuerto no van a sufrir los castigos de un Dios inexistente

Los creyentes creen en Dios....



...Ergo....Charpe, ferpuerto...¿Sabéis a quien va a castigar Dios?


¡¡¡¡PROTEJAMOS A LOS CREYENTES!!!! Dios les va a castigar:thumbup:

[Justice]

Dios castiga creas o no.

Pero a lo que iba:

Caballero Blanco os está invitando, con sencillez a que intentéis ver por vosotros mismos si hay algo o no, yo me uno a su invitación y os propongo lo siguiente:

1- Confesad vuestros pecados para estar en gracia.

2- Realizad la penitencia, si os dejan elegirla (a mí me lo han permitido) realizad una penitencia que sea consecuente.

3- Una vez hayáis pasado por estos pasos pedid, haced una oración de petición, en ella debéis pedir por ejemplo sentir amor y adoración y admiración hacia Dios, haced esta oración con la plena seguridad de que recibiréis su fruto, dad las gracias nada más realizada como si ya se hubiese otorgado, e insistid, al menos dos semanas o así en "dar la tabarra" a ver si os aparece esta devoción, porque no estáis ni más ni menos que buscando a Dios.

Creed cuando os digo que si así lo desea se os mostrará y no podréis creerlo sin haberlo experimentado, es algo sencillo, os llevará dos semanas y no os hacemos precisamente el mal con esta sugerencia.

Sí, sí, habéis leído bien: "PEDID CON LA SEGURIDAD DE QUE VÁIS A RECIBIR, NO DUDÉIS" e insistid.

Y ya que estamos, caballero blanco: ¿has tratado de intimar más realizando un acto así? prueba :blush:

[El nene del piano]

Creed cuando os digo que si así lo desea se os mostrará y no podréis creerlo sin haberlo experimentado, es algo sencillo, os llevará dos semanas y no os hacemos precisamente el mal con esta sugerencia.

Sí, sí, habéis leído bien: "PEDID CON LA SEGURIDAD DE QUE VÁIS A RECIBIR, NO DUDÉIS" e insistid.

Y ya que estamos, caballero blanco: ¿has tratado de intimar más realizando un acto así? prueba :blush:

Y si tus deseos no llegan a suceder es por que Dios esta probando tu fé ¿no?

[Juan Antonio Hinojosa]

El medio condiciona la libertad.Para ser libre de eleccion,debo conocer las opciones.La
Verdad Absoluta.Ser como Dios.¿Existe el Libre Albeldrio?

[Dixie]

El medio condiciona la libertad.Para ser libre de eleccion,debo conocer las opciones.La
Verdad Absoluta.Ser como Dios.¿Existe el Libre Albeldrio?

a mi juicio, todo condiciona la libertad -no en modo absoluto-, porque date cuenta que, el haber nacido en un lugar y no en otro... condiciona; el haber nacido en una familia y no en otra... condiciona; el haber estudiado o no en una escuela y no en otra... condiciona también, etc.

Todo son condicionantes...

¿Cómo entendemos la libertad?

[Caballero Blanco]

Dios castiga creas o no.

Pero a lo que iba:

Caballero Blanco os está invitando, con sencillez a que intentéis ver por vosotros mismos si hay algo o no, yo me uno a su invitación y os propongo lo siguiente:

1- Confesad vuestros pecados para estar en gracia.

2- Realizad la penitencia, si os dejan elegirla (a mí me lo han permitido) realizad una penitencia que sea consecuente.

3- Una vez hayáis pasado por estos pasos pedid, haced una oración de petición, en ella debéis pedir por ejemplo sentir amor y adoración y admiración hacia Dios, haced esta oración con la plena seguridad de que recibiréis su fruto, dad las gracias nada más realizada como si ya se hubiese otorgado, e insistid, al menos dos semanas o así en "dar la tabarra" a ver si os aparece esta devoción, porque no estáis ni más ni menos que buscando a Dios.

Creed cuando os digo que si así lo desea se os mostrará y no podréis creerlo sin haberlo experimentado, es algo sencillo, os llevará dos semanas y no os hacemos precisamente el mal con esta sugerencia.

Sí, sí, habéis leído bien: "PEDID CON LA SEGURIDAD DE QUE VÁIS A RECIBIR, NO DUDÉIS" e insistid.

Y ya que estamos, caballero blanco: ¿has tratado de intimar más realizando un acto así? prueba :blush:
No entendi del todo la pregunta... prefiero que me la vuelvas a hacer para responderte adecuadamente.

[Caballero Blanco]

Si te da la opcion de amarlo o no... pero si no tortura eterna hijos de su chingada madre

jajaja
Existen dos opciones.

http://iglesiadecristoenarlington.com/TOTAL%20COMPADRE/RECIENTE%20DICIEMBRE%202006/Porque%20muy%20pocos%20son%20los%20que%20hayan%20e l%20camino%20angosto.htm

El problema es que el camino que lleva a lo correcto es:


¿Por qué muy pocos son los que hallan el camino angosto?
1. Porque este camino es estricto, riguroso, duro y difícil...

[Justice]

No entendi del todo la pregunta... prefiero que me la vuelvas a hacer para responderte adecuadamente.

¿Qué te falta por entender?

Que pidas, con "descaro" insistencia y fervor sentir más amor, más devoción, admiración etc, y que lo pidas con la fe de que ya lo has recibido y agradezcas en todo momento el hecho de recibirlo, y que insistas, es decir, no pidas solo una vez, sino muchas, sin aceptar un no, a ver si te escucha y quedas gratamente sorprendido.

[El nene del piano]

Ufffff, si tengo como caballeros a los Nibelungos, oh, Odín, te alabo.

:thumbup1:


Enrealidad es pura movída de Marketing :001_unsure:

[El nene del piano]

¿Qué te falta por entender?

Que pidas, con "descaro" insistencia y fervor sentir más amor, más devoción, admiración etc, y que lo pidas con la fe de que ya lo has recibido y agradezcas en todo momento el hecho de recibirlo, y que insistas, es decir, no pidas solo una vez, sino muchas, sin aceptar un no, a ver si te escucha y quedas gratamente sorprendido.

Es como si dos hippies discutieran cual es la mejor manera de tomarse un ácido...

[Kenshi]

yo los invito a usar la cabeza para pensar y no para dar de golpes con ella...

piensen en las tonterias que dicen y que hacen.

dejen de creer en la mitologia nordica(o de cual hablamos???)

dediquen su tiempo a algo util y no a estar rezando

...todos dicen que dios castiga, pero no hablan mal de satanas... entonces cual era el bueno y cual era el malo???

y para finalizar, una frase del buen ALbert Einstein...
Con respecto a Dios, no puedo aceptar ningún concepto basado en la autoridad de la Iglesia. Desde que tengo uso de razón me ha molestado el adoctrinamiento de las masas. No creo en el miedo a la vida, en el miedo a la muerte, en la fe ciega. No puedo demostrar que no haya un Dios personal, pero si hablara de él, mentiría. No creo en el Dios de la teología, en el Dios de que premia el bien y castiga el mal. Mi Dios creó las leyes que se encargan de eso. Su universo no está gobernado por quimeras, sino por leyes inmutables.

http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/09/ultima-cena2.jpg
מטעם ישות כי ויולה (כלי גיה של יבוס ואת נפשית שליטה
shalom y Arghh para todos

[gabin]

A vueltas con eso de la libertad.
He leído un poco más abajo, esta "palabreja" que tanta tinta aún hace correr, a pesar de la "tinta" electrónica.

El dios en el que creen -o hacen creer- las diferentes Iglesias bíblicas, al que se le supone libre albedrío, caso contrario, ¡menudo dios!, ¡¡menudísimo!!, le dió, la divina o santísima gana, de sacarse de la manga nuestro mundo, sabiendo del sufrimiento que iba a producir a los seres vivos, racionales e irrracionales.
Con su omnisciencia, también sabía, que si creaba ángeles, algún que otro angelito le saldría "full". Para los crédulos de La Biblia, ésta es la "verdad", (su verdad) y estos angelitos "full", convertidos en diablillos muy traviesos y malvados, serían la causa de la maldad en el mundo, los causantes de tantos sufrimientos.

Lo que tuvieron que imaginar o copiar, (un copia más, si nadie les reclamaría, no existía aún el copyright)) los escribas bíblicos, para colar la exoneración de su Dios, del que "sabían": lo sabe todo y todo lo puede. Y por supuesto, -ese dios bíblico imaginado por su fé- tambíén sabía del sufrimiento a todo bicho viviente, que iba a causar su capricho de hacer este mundo. Con estos antecedentes, colar lo de amoroso, bondadoso y misericordioso, sin introducir el elemento del "angel caído" como chivo espiatorio, no se lo creerian ni los de la "fé del carbonero". (Bueno, éstos quizás sí. Pero por si acaso, un refuerzo)

Los destructivos sumanis, terremotos, erupción de volcanes, ciclones,.... amén de virus y bacterias patológicas, provocadores de tantas crueles y dolorosas enfermedades, muertes y sufrimiento gratuito -a mujeres y hombres e inocentes niños-, los crédulos, ya tendrían a quién adjudicárselos: ¡¡al Diablo!!, mientras, el todopoderoso de su exonerado Dios, ¡¡mirándoselo!!. ¿Para qué ser todopoderoso?, ¿para esto?

Menuda forma de ejercer su libertad este dios de los crédulos bíblicos. ¡¡¡ Manda "Güevos"!!!

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[Mechanic Hamlet]

Enrealidad es pura movída de Marketing :001_unsure:

Como la Iglesia en sí... :001_unsure:

[Caballero Blanco]

¿Qué te falta por entender?

Que pidas, con "descaro" insistencia y fervor sentir más amor, más devoción, admiración etc, y que lo pidas con la fe de que ya lo has recibido y agradezcas en todo momento el hecho de recibirlo, y que insistas, es decir, no pidas solo una vez, sino muchas, sin aceptar un no, a ver si te escucha y quedas gratamente sorprendido.
Yo no he insistido. Yo he invitado de manera "libre". Quien quiera tomar la decision, que la haga, y que sepa la verdad. Y si tiene dudas de la verdad, que haga preguntas, por que el que toca la puerta, se le habré y al que le preguntan responde.

Yo no he insistido en que alguien se haga "Religioso", pues en ninguna parte de mis escritos dicho que se vuelvan a la RELIGIÓN Cristiana, si no al estilo de vida de Cristiano, lo cual no se lo he obligado a nadie.

No se que paso con ésta "reacción" de tu parte, realmente es algo "raro". :bored:.

[El nene del piano]

Como la Iglesia en sí... :001_unsure:

Creo que voy a llorar :crying:

[Justice]

Yo no he insistido. Yo he invitado de manera "libre". Quien quiera tomar la decision, que la haga, y que sepa la verdad. Y si tiene dudas de la verdad, que haga preguntas, por que el que toca la puerta, se le habré y al que le preguntan responde.

Yo no he insistido en que alguien se haga "Religioso", pues en ninguna parte de mis escritos dicho que se vuelvan a la RELIGIÓN Cristiana, si no al estilo de vida de Cristiano, lo cual no se lo he obligado a nadie.

No se que paso con ésta "reacción" de tu parte, realmente es algo "raro". :bored:.

?

Ehm... me refiero a la oración, estoy invitando a orar de ese modo, a bautizarse si no se está bautizado, o buscar la reconciliación si se está y orar de ese modo, no hay mayor prueba de la existencia de Dios que cuando Él decide mostrarse, y pidiéndole aunque sea deseo de buscarle considero que no se negará y se mostrará un poquito otorgando esa petición.

Pedid y se os dará.

[charpe]

?

Ehm... me refiero a la oración, estoy invitando a orar de ese modo, a bautizarse si no se está bautizado, o buscar la reconciliación si se está y orar de ese modo, no hay mayor prueba de la existencia de Dios que cuando Él decide mostrarse, y pidiéndole aunque sea deseo de buscarle considero que no se negará y se mostrará un poquito otorgando esa petición.

Pedid y se os dará.

¿Y como que se puede pedir? Y ya que se pidio ¿Te dan lo que pediste? ¿Como que se puede obtener?

[Caballero Blanco]

?

Ehm... me refiero a la oración, estoy invitando a orar de ese modo, a bautizarse si no se está bautizado, o buscar la reconciliación si se está y orar de ese modo, no hay mayor prueba de la existencia de Dios que cuando Él decide mostrarse, y pidiéndole aunque sea deseo de buscarle considero que no se negará y se mostrará un poquito otorgando esa petición.

Pedid y se os dará.
Oh, muy bien. Ahora entiendo... fue mala interpretación de mi parte.

Saludos :D

[Caballero Blanco]

[...]

¿Te dan lo que pediste?

¿omo que se puede obtener?
Lucas 11:10-11
Porque todo el que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
¿Y quién de vosotros, siendo padre, si su hijo le pide pan, le dará una piedra? ¿O si pescado, en lugar de pescado, le dará una serpiente?

[charpe]

Lucas 11:10-11
Porque todo el que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
¿Y quién de vosotros, siendo padre, si su hijo le pide pan, le dará una piedra? ¿O si pescado, en lugar de pescado, le dará una serpiente?

¿Entonces si le "pides a dios" un pescado te da un pescado?

[Caballero Blanco]

¿Entonces si le "pides a dios" un pescado te da un pescado?
Dios no cumple Caprichos, ni endereza Jorobados. En el pedir esta el recibir.

Si la manera en que la pide es la correcta, es posible que si.

[CHORIZO MAN]

Lucas 11:10-11
.... y al que llama, se le abrirá.


...:blink:..en la madre!! Mejor no rezo.

[Socorp]

...:blink:..en la madre!! Mejor no rezo. :001_tongue: :lol:



¿Entonces si le "pides a dios" un pescado te da un pescado?Sì, Chape, es asì. Si pides un pescado te darà un pescado, pero no es que te lo darà en la mano, es ingenuo pensar eso; te abrirà las puertas necesarias para que lo obtengas. A eso se refiere. ¿Capisci?

[El nene del piano]

Dios no cumple Caprichos, ni endereza Jorobados. En el pedir esta el recibir.

Si la manera en que la pide es la correcta, es posible que si.


¿Osea que Dios es como una especie de seguro social, que no te cubre los implantes mamarios?

[Mechanic Hamlet]

Y sigo pensando que, no hablan de dioses, sino de humanos.

¿Llenar requisitos? ¿Hacerlo 'correctamente'? Creo que Él es lo, suficientemente, inteligente, y no un burócrata... digo yo :001_unsure:

[ferpuerto]

Y sigo pensando que, no hablan de dioses, sino de humanos.

¿Llenar requisitos? ¿Hacerlo 'correctamente'? Creo que Él es lo, suficientemente, inteligente, y no un burócrata... digo yo :001_unsure:

Tambien hablan con humanos y no con dioses... cuando oran estan hablando consigo mismos

[charpe]

:001_tongue: :lol:


Sì, Chape, es asì. Si pides un pescado te darà un pescado, pero no es que te lo darà en la mano, es ingenuo pensar eso; te abrirà las puertas necesarias para que lo obtengas. A eso se refiere. ¿Capisci?


Hoy comi pescado por cierto. Mi esposa lo preparo, los dos trabajamos para pagarlo, yo lo fui a comprar. Supongo que alguno de los cliente era dios disfrazado que compro algo que no necesita para que tuvieramos el dinero para comprarlo ¿Asi Socorp? Me siento como idiota con esta idea ¿tu no?

Es mas ingenuo pensar que dios te mandara un pescado de alguna manera. No actua en el universo (y no hay otro lugar) la ingenuidad, la costumbre o la tontera de la gente hace que le den un papel en la comedia human.

[Mechanic Hamlet]

Tambien hablan con humanos y no con dioses... cuando oran estan hablando consigo mismos

Y, aunque, se leyera como burla, es cierto, muy, muyyyyyyyy cierto, y profundo... te lo digo como agnóstica.

[Socorp]

Hola,

Hoy comi pescado por cierto. Mi esposa lo preparo, los dos trabajamos para pagarlo, yo lo fui a comprar. Supongo que alguno de los cliente era dios disfrazado que compro algo que no necesita para que tuvieramos el dinero para comprarlo ¿Asi Socorp? Me siento como idiota con esta idea ¿tu no?

Es mas ingenuo pensar que dios te mandara un pescado de alguna manera. No actua en el universo (y no hay otro lugar) la ingenuidad, la costumbre o la tontera de la gente hace que le den un papel en la comedia human. No quiero discutir y tienes tu razón en pensar asì.

Puedes, si lo deseas, proponerlo desde otro punto de vista. Has tenido salud y energía de joven que te hicieron aprovechar la capacidad que tenìas para estudiar y prepararte para llegar a ser un hombre de trabajo, al igual que tu esposa; con esta casualidad de que todo fue bien, has tenido suerte de nacer en México, donde hay para comprar pescado, y no en Uganda, por casualidad; luego con todas estas casualidades juntas, has tenido los recursos suficientes para comprar un rico pescado y comerlo. Todo por casualidad. También la casualidad de que tus padres y tus abuelos...etc.

Podràs al menos estar agradecido a la vida, al hado o, si lo deseas, a un dios, que te hayan ayudado a que todas esas casualidades estén contigo. Podrìas no haber tenido ni una sola de todas esas casualidades. Ahora, el pescado te llegó, no cabe duda. No es de tì agradecer y menos tener la sensibilidad de evaluarte en medio de los demàs.

Saludos.

[Justice]

Si la manera en que la pide es la correcta, si.

Te sobraban unas palabras. Y eso de que no endereza jorobados... en el evangelio dice claramente que curaba a los enfermos, etc.


Hoy comi pescado por cierto.

Rezaste pidiendo pescado y has comido pescado?

[Justice]

...:blink:..en la madre!! Mejor no rezo.

La puerta, no la cabeza o en canal.

[charpe]

Hola,
No quiero discutir y tienes tu razón en pensar asì.

Puedes, si lo deseas, proponerlo desde otro punto de vista. Has tenido salud y energía de joven que te hicieron aprovechar la capacidad que tenìas para estudiar y prepararte para llegar a ser un hombre de trabajo, al igual que tu esposa; con esta casualidad de que todo fue bien, has tenido suerte de nacer en México, donde hay para comprar pescado, y no en Uganda, por casualidad; luego con todas estas casualidades juntas, has tenido los recursos suficientes para comprar un rico pescado y comerlo. Todo por casualidad. También la casualidad de que tus padres y tus abuelos...etc.

Podràs al menos estar agradecido a la vida, al hado o, si lo deseas, a un dios, que te hayan ayudado a que todas esas casualidades estén contigo. Podrìas no haber tenido ni una sola de todas esas casualidades. Ahora, el pescado te llegó, no cabe duda. No es de tì agradecer y menos tener la sensibilidad de evaluarte en medio de los demàs.

Saludos.

¿No cuenta que le agradeci a mi esposa por tan sabrosa comida?

Me sigue pareciendo un sin sentido agradecer a cosas e ideas. Entiendo la necesidad, si lo haces en privado quien se entera, pero es una actitud generalizada y social. ¿Por que no simplemente decir "me siento satisfecho"? ¿Por que sentirse "mal" por sentirse bien? ¿Por que continuar con las superticiones?

[charpe]

Rezaste pidiendo pescado y has comido pescado?

No. Es muy perjudicial esa manera de analizar el devenir de la vida. "dios lo hizo" es una conclusion mas que deficiente.

Aunque quiza estaria dispuesto a rezar para que mi esposa prepare paella un poquito mas seguido.

[Socorp]

¿No cuenta que le agradeci a mi esposa por tan sabrosa comida?

Me sigue pareciendo un sin sentido agradecer a cosas e ideas. Entiendo la necesidad, si lo haces en privado quien se entera, pero es una actitud generalizada y social. ¿Por que no simplemente decir "me siento satisfecho"? ¿Por que sentirse "mal" por sentirse bien? ¿Por que continuar con las superticiones? Se hace difìcil debatir u opinar con tu posiciòn intransigente.

Debemos recordar que no hicimos ni el menor esfuerzo por llegar a ser lo que somos. No es satisfacciòn porque no hicimos nada para merecernos la dicha de no tener ni un milésimo del sufrimiento de otra gente; al menos, demos gracias....no sé a quién, pero sintamos esa "necesidad" de agradecer.

No es supersticiòn, es agradecer. No es satisfacciòn sino el egoismo de recibir sin merecer.

[Justice]

No. Es muy perjudicial esa manera de analizar el devenir de la vida.

¿No rezaste? ¿O no te parece prueba?

¿Cual de las 2?

[kaleido]

creo que lejos de la invitacion que nos hicieron al principio de este tema lo que debemos hacer es desearlo, es decir si queremos acer el bien o el mal, cada uno de nosotros sabemos bien claro que entra en una categoria y que entra en la otra el rezar, orar y esas cosas ya es mas bien un culto.

[charpe]

¿No rezaste? ¿O no te parece prueba?

¿Cual de las 2?

No rece. Mucho menos parece prueba.

[Caballero Blanco]

Te sobraban unas palabras. Y eso de que no endereza jorobados... en el evangelio dice claramente que curaba a los enfermos, etc.
Fue una manera de expresar que Dios no cumple "Caprichos".

Dios a ninguno que curo, lo curo por capricho, si no por enfermedades que no estaban a su alcance arreglar; Parálisis, Lepra...

Sin embargo una joroba se debe de "arreglar" con esfuerzo y mucha paciencia. Es una postura corporal. A menos que esa "postura" sea producida por una enfermedad, claro esta.

Saludos.


creo que lejos de la invitacion que nos hicieron al principio de este tema lo que debemos hacer es desearlo, es decir si queremos acer el bien o el mal, cada uno de nosotros sabemos bien claro que entra en una categoria y que entra en la otra el rezar, orar y esas cosas ya es mas bien un culto.
Gracias por tus palabras kaleido, estamos en sintonia.

Saludos.

[Torquemada]

Hola,
Podràs al menos estar agradecido a la vida, al hado o, si lo deseas, a un dios, que te hayan ayudado a que todas esas casualidades estén contigo. Podrìas no haber tenido ni una sola de todas esas casualidades. Ahora, el pescado te llegó, no cabe duda. No es de tì agradecer y menos tener la sensibilidad de evaluarte en medio de los demàs.
Saludos.

Resulta obvio entender que nuestra vida es como es por una serie de circunstancias.
Ya he tenido la inmensa fortuna de nacer en Valladolid, en un hogar próspero y estable. He sido arropado por el amor de mis padres, que se esmeraron en darme la mejor educación posible.
Estoy seguro de que mi vida sería totalmente diferente si hubiera nacido en Costa de Marfil, por ejemplo, pues de seguro que hubiera pasado bastantes penalidades.
Pero como aquí se habla de religión, me veo obligado a opinar que nuestro Dios no tiene nada de misericordioso, pues, de serlo, no permitiría estos profundos desniveles sociales, raciales y culturales que son la causa principal de todas las desgracias de la humanidad.

[Caballero Blanco]

Resulta obvio entender que nuestra vida es como es por una serie de circunstancias.
Ya he tenido la inmensa fortuna de nacer en Valladolid, en un hogar próspero y estable. He sido arropado por el amor de mis padres, que se esmeraron en darme la mejor educación posible.
Estoy seguro de que mi vida sería totalmente diferente si hubiera nacido en Costa de Marfil, por ejemplo, pues de seguro que hubiera pasado bastantes penalidades.
Pero como aquí se habla de religión, me veo obligado a opinar que nuestro Dios no tiene nada de misericordioso, pues, de serlo, no permitiría estos profundos desniveles sociales, raciales y culturales que son la causa principal de todas las desgracias de la humanidad.
Que tal torquemada. Me pregunto ¿Tienes hijos?.

Quizas no tengas, pero quizas conoces a personas que tienen hijos (es mas que probable).

No te ha pasado que ¿conoces a una persona que VA a la carcel?. ¿Quien tiene la culpa?, ¿La tiene el padre?. ¿La tiene el hijo?.

Vamos a ver.

1.- Si se menciona que el padre tiene la culpa:
Si el padre y la madre instruyeron lo mas posible a ese "hijo" y el hijo no los escucho, los padres no tienen la culpa.
Si fuera el caso, Dios ¿tiene culpa de que el hijo no le oiga?. El dio un orden, el dejo una guia espiritual. El dejo la Biblia que es la fuente de su palabra. En la biblia no viene algo en que el padre te enseñe que hagas algo en contra tuya o de alguien mas (el projimo).

2.- Si se menciona que el hijo tiene la culpa:
Esta seria la respuesta mas prudente. ¿Puede el padre pagar por el hijo cuando el hijo no escucho la palabra y el consejo de su padre?. ¿Por que tiene la culpa el Padre?.

CADA QUIEN ES MERECEDOR de lo que siembra. Echarle la culpa (JUSTIFICARTE) de algo o de alguien para decir que otra tiene la culpa es algo normal dentro de la naturaleza humana (pues desde el principio, biblicamente, se hace referencia a ello).

Saludos.

[Torquemada]

Que tal torquemada. Me pregunto ¿Tienes hijos?.
Quizas no tengas, pero quizas conoces a personas que tienen hijos (es mas que probable).
No te ha pasado que ¿conoces a una persona que VA a la carcel?. ¿Quien tiene la culpa?, ¿La tiene el padre?. ¿La tiene el hijo?.
Saludos.

El problema con vosotros, los creyentes, es que ya no podéis usar un lenguaje literal, todo lo cogéis por el camino de las parábolas, las metáforas y las utopías.
Por supuesto que tengo hijos, algunos ya profesionales, pero no sé qué tiene que ver mi paternidad con el hecho de que alguien vaya a la cárcel.

[Socorp]

Resulta obvio entender que nuestra vida es como es por una serie de circunstancias.
Ya he tenido la inmensa fortuna de nacer en Valladolid, en un hogar próspero y estable. He sido arropado por el amor de mis padres, que se esmeraron en darme la mejor educación posible.
Estoy seguro de que mi vida sería totalmente diferente si hubiera nacido en Costa de Marfil, por ejemplo, pues de seguro que hubiera pasado bastantes penalidades.
Pero como aquí se habla de religión, me veo obligado a opinar que nuestro Dios no tiene nada de misericordioso, pues, de serlo, no permitiría estos profundos desniveles sociales, raciales y culturales que son la causa principal de todas las desgracias de la humanidad. Lo que quiero insinuar muy sutilmente es que empecemos por agradecer, si no todo es inùtil. Que sea religioso y agradezca a un Dios por esa serie de circunstancias, que sea ateo y agradezca al equilibrio universal o que sea quien cree en el hado inteligente, lo importante es buscar un lenguaje comùn. Si no, se cierran todas las puertas y es un dialogo entre sordos.

Las cosas son como son, tomemos acto. Hay quien agradecerà màs o menos, en modo inversamente proporcional a lo que cada uno posee: normalemente, quien menos posee es quien màs agradece. Lo demàs son interpretaciones individuales sobre "a quién y còmo agradecer".

Muchas veces creo que la diferencia entre un religioso y un ateo es la capacidad de agradecer. El ateo cree, en modo arrogante, que merece lo que recibiò y no piensa en esa serie de circunstancias. Como si los otros no merecieran màs que ellos.

Saludos.

[Justice]

me veo obligado a opinar que nuestro Dios no tiene nada de misericordioso, pues, de serlo, no permitiría estos profundos desniveles sociales, raciales y culturales que son la causa principal de todas las desgracias de la humanidad.

A ver si va a ser del pecado, pues resulta que si todo el mundo obedeciese las escrituras a nadie le faltaría nada, pero hay quien muere de hambre mientras por ahí se venden frascos de perfume valorados en un millón de euros, mientras alguien se permite conciertos privados...

A Dios no le eches la culpa.

[blancaalicia]

Dios existe o no existe? si existe no tiene nada que ver con que el ser humano sea tan egoista, lo que siempre me preguntó es esto?? si un ser humano más o menos vive 80 años y para ese entonces ya no tiene fuerza ni ganas de luchar,bueno la mayoría, por que chingados le gana lo egoista y no se le retuercen las tripas cuando mira a un niño desprotejido, y si dios no existe, que buena razon pa seguir estafando y robando o violando, quien los castigara??? bendita humanidad, que siendo rico, pobre te tengas que morir. eso si.

[El nene del piano]

y si dios no existe, que buena razon pa seguir estafando y robando o violando, quien los castigara??? bendita humanidad, que siendo rico, pobre te tengas que morir. eso si.

¿Osea que sin Dios los seres humanos somos incapaces de tener valores morales por nosotros mismos?

¿Osea que todos los ateos somos un monton de sociópatas hambrientos de pecado?

[Socorp]

Hola,

¿Osea que sin Dios los seres humanos somos incapaces de tener valores morales por nosotros mismos?

¿Osea que todos los ateos somos un monton de sociópatas hambrientos de pecado?Eso se llama "ética"; pero no todos la desarrollan aun. El Ultrahombre de Nietzsche es justamente aquel que lograrà una moral por la ética y no por dogmas. Los dogmas seràn un recuerdo; él propuso como un hecho que "Dios ha muerto", que no sirve màs, pero lo importante es que hasta que Dios muera realmente "somos lo que somos" y para esta sociedad de evoluciòn incompleta, la religiòn y el miedo (o respeto) a un Dios es lo ùnico que nos asegura una estabilidad social en lo que a barbarie se refiere. Mejor que aun Dios no muera.

Que tù o yo no creamos no nos debe hacer olvidar que en el planeta hay miles de millones de personas ademàs de nosotros dos; ¿crees que es suficiente?

Los ateos, o quienes no podemos creer, no somos sociòpatas pero, para aquel que necesita de un tutor para su moral, somos un poco extraños; dado que ellos son incapaces de una ética, creen que todos lo son. Sin olvidarnos que hay quienes poseen una falsa ética y es difìcil aun de distinguir; faltan decenios o, tal vez, siglos hasta que Dios pueda morir.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
Eso se llama "ética"; pero no todos la desarrollan aun. El Ultrahombre de Nietzsche es justamente aquel que lograrà una moral por la ética y no por dogmas. Los dogmas seràn un recuerdo; él propuso como un hecho que "Dios ha muerto", que no sirve màs, pero lo importante es que hasta que Dios muera realmente "somos lo que somos" y para esta sociedad de evoluciòn incompleta, la religiòn y el miedo (o respeto) a un Dios es lo ùnico que nos asegura una estabilidad social en lo que a barbarie se refiere. Mejor que aun Dios no muera.

Que tù o yo no creamos no nos debe hacer olvidar que en el planeta hay miles de millones de personas ademàs de nosotros dos; ¿crees que es suficiente?

Los ateos, o quienes no podemos creer, no somos sociòpatas pero, para aquel que necesita de un tutor para su moral, somos un poco extraños; dado que ellos son incapaces de una ética, creen que todos lo son. Sin olvidarnos que hay quienes poseen una falsa ética y es difìcil aun de distinguir; faltan decenios o, tal vez, siglos hasta que Dios pueda morir.

Saludos.

Ves, no debería tomar pastillas cuando leo tus posts ¿No me habías dicho que tú eras gnóstico y que te diferenciabas de los ateos... en tus dudas?

¿Ahora le vas a dar matarile a Dios.....?

jajajaj se ve que no sabes nada de Goebbles y lo que le gustaba el "Supermán"...perdón por reirme soco....es que tienes unas cosas.....




Estas pastillas,,,,,,estas pastillas......cualquier día me voy a creer que ando entre gente que va de cara.......

[Socorp]

Ves, no debería tomar pastillas cuando leo tus posts ¿No me habías dicho que tú eras gnóstico y que te diferenciabas de los ateos... en tus dudas?

¿Ahora le vas a dar matarile a Dios.....?

jajajaj se ve que no sabes nada de Goebbles y lo que le gustaba el "Supermán"...perdón por reirme soco....es que tienes unas cosas.....

Estas pastillas,,,,,,estas pastillas......cualquier día me voy a creer que ando entre gente que va de cara....... Hola,
Soy "agnòstico" no gnòstico; esa es Meche.

Puedes reirte tranquilo; no te acusaré de acoso. No olvidar las pastillas, por favor.

Si te refieres a ese Dios que observa y castiga los niños que dicen malas palabras, pues no, en eso coincido màs con los ateos que con los religiosos.

Cuando yo me refiero a "un dios" o "una divinidad", es muy distinto el punto de vista de cuando tù te refieres a Dios (ese con mayùscula). Recuerda que después que termina tu nariz continua el mundo.

Eres tan inocente que me arrancas sonrisas. Te felicito y te agradezco.

Te saludo.

[Caballero Blanco]

[...] ¿Ahora le vas a dar matarile a Dios.....? [...]

Que tal Zampa, me pregunto si usted ¿a leído de Nietzsche?.

[Socorp]

Que tal Zampa, me pregunto si usted ¿a leído de Nietzsche?. Sì; en la parroquia de su barrio.

[Zampabol]

Que tal Zampa, me pregunto si usted ¿a leído de Nietzsche?.

Pues por desgracia y para que le moleste a Socorp, he de decirte que perdí el tiempo con alguna obra suya. No acabé nada de nada porque era infumable. ¡La juventud hace que hagamos y pensemos muchas tonterías. Lo malo no es eso, lo malo es seguir haciéndolas o pensándolas ya de viejo.
¿Sabes lo que pasa? Que a los filósofos, y más a los de la época de Nietzsche, les gustaba eso de embarullar los términos para parecer más intelectuales. La progresía actual ha heredado mucho de esa manera de hacer adeptos. Piensan que por introducir palabras inventadas pero que suenan muy bien son más listos.
Cuando leí que este individuo decía que los valores morales los creaban las personas y que eran fruto de nuestra subjetividad, me dije: ¡Acabáramos! ¿De qué va este tío?. Vamos que para él cada maestrillo tiene su librillo y aquí hasta el más tonto hace relojes (sin ánimo de ofender. Lo de los relojes es un dicho muy popular de mi pueblo)
Mira Caballero. Nietzsche, Darwin, casi casi Kant, Fichte, Hegel y toda la pesca, son filósofos que nacen de una época muy concreta y que nada tiene que ver con la actual. Digamos que inventaron algo así como el “Idealismo”. Hoy sabemos que eso, como juego de pensamiento no está mal, como teoría para los jóvenes adolescentes vale. Pero ya, a mis años que he visto cómo se comporta el ser humano cuando le dejan hacer su propia moral…..¡como que no! Digamos que ese hombre tan perfecto y sin mácula, que no ha de arrepentirse de nada…NO EXISTE (lo siento por Soco) Digamos que es una forma de acomodar la moral a nuestra conveniencia. De otra forma el mundo no sería lo que es. El comunismo, el ateísmo, y algún otro istmo nacieron de todo este “revoltijo” ideológico de principios-mediados del siglo XIX. Ahora, doscientos años después va quedando un poco obsoleto, aunque haya personas empeñadas en que seguimos viviendo los estertores de la revolución francesa o de las guerras napoleónicas.
Lo siento por los progres pero este tío decía muchas tonterías. Eso es muy propio de gente que ha vivido bajo un estricto control por parte de los padres (su padre era pastor luterano) y que ha sufrido la transformación del converso. En concreto el tío llega a decir que todas las religiones son falsas, una cosa así como todo lo que mantienen, a pies juntillas, los avezados ateos que tan amablemente nos visitan. ¿Tú crees que puede tener credibilidad un señor que dice que el monoteísmo es algo así como el desvarío de la mente? No sólo eso, también dice que el Dios cristiano representa los valores negativos del hombre y contrarios a la vida ¡¡¡¡¡Toma ya, y se queda tan tranquilo!!! Y que el politeísmo representa lo bueno y el respeto con la naturaleza…¿Quién da más?

Bueno, pues en este sujeto basan sus conocimientos y su manera de actuar muchos de los que por este foro pululan y que van de pensamiento moderno. Eso sí, te aseguro que ninguno, o muy pocos saben un pimiento de lo que están hablando, y si no lo crees vas a ver cómo se meten conmigo unos indocumentados inventando estupideces que son el A-B-C del tonto.

Un saludo y perdona la extensión. El tema lo merecía.

[Caballero Blanco]

Pues por desgracia y para que le moleste a Socorp, he de decirte que perdí el tiempo con alguna obra suya. No acabé nada de nada porque era infumable. ¡La juventud hace que hagamos y pensemos muchas tonterías. Lo malo no es eso, lo malo es seguir haciéndolas o pensándolas ya de viejo.
¿Sabes lo que pasa? Que a los filósofos, y más a los de la época de Nietzsche, les gustaba eso de embarullar los términos para parecer más intelectuales. La progresía actual ha heredado mucho de esa manera de hacer adeptos. Piensan que por introducir palabras inventadas pero que suenan muy bien son más listos.
Cuando leí que este individuo decía que los valores morales los creaban las personas y que eran fruto de nuestra subjetividad, me dije: ¡Acabáramos! ¿De qué va este tío?. Vamos que para él cada maestrillo tiene su librillo y aquí hasta el más tonto hace relojes (sin ánimo de ofender. Lo de los relojes es un dicho muy popular de mi pueblo)
Mira Caballero. Nietzsche, Darwin, casi casi Kant, Fichte, Hegel y toda la pesca, son filósofos que nacen de una época muy concreta y que nada tiene que ver con la actual. Digamos que inventaron algo así como el “Idealismo”. Hoy sabemos que eso, como juego de pensamiento no está mal, como teoría para los jóvenes adolescentes vale. Pero ya, a mis años que he visto cómo se comporta el ser humano cuando le dejan hacer su propia moral…..¡como que no! Digamos que ese hombre tan perfecto y sin mácula, que no ha de arrepentirse de nada…NO EXISTE (lo siento por Soco) Digamos que es una forma de acomodar la moral a nuestra conveniencia. De otra forma el mundo no sería lo que es. El comunismo, el ateísmo, y algún otro istmo nacieron de todo este “revoltijo” ideológico de principios-mediados del siglo XIX. Ahora, doscientos años después va quedando un poco obsoleto, aunque haya personas empeñadas en que seguimos viviendo los estertores de la revolución francesa o de las guerras napoleónicas.
Lo siento por los progres pero este tío decía muchas tonterías. Eso es muy propio de gente que ha vivido bajo un estricto control por parte de los padres (su padre era pastor luterano) y que ha sufrido la transformación del converso. En concreto el tío llega a decir que todas las religiones son falsas, una cosa así como todo lo que mantienen, a pies juntillas, los avezados ateos que tan amablemente nos visitan. ¿Tú crees que puede tener credibilidad un señor que dice que el monoteísmo es algo así como el desvarío de la mente? No sólo eso, también dice que el Dios cristiano representa los valores negativos del hombre y contrarios a la vida ¡¡¡¡¡Toma ya, y se queda tan tranquilo!!! Y que el politeísmo representa lo bueno y el respeto con la naturaleza…¿Quién da más?

Bueno, pues en este sujeto basan sus conocimientos y su manera de actuar muchos de los que por este foro pululan y que van de pensamiento moderno. Eso sí, te aseguro que ninguno, o muy pocos saben un pimiento de lo que están hablando, y si no lo crees vas a ver cómo se meten conmigo unos indocumentados inventando estupideces que son el A-B-C del tonto.

Un saludo y perdona la extensión. El tema lo merecía.
Pues... yo pienso lo mismo... pero en menos rango :blink:.

Creo que éste personaje solo actuó como efecto... y no creo que haya estado mal al expresar lo que quería, pero Qué la gente lo tenga como ejemplo de vida, junto con sus obras, ADMIRAR sus obras producto de una... ammm creo que no extenderé la critica.

Le diré que cuando leía a Nietzsche y vi un personaje en Youtube que se hace llamar como El "Mexivergas" se me hizo algo parecido, solo que Nietzsche tiene justificación a lo que escribe jajajajaja:
Al principio quería hallarle alguna explicación Racional... o tratar de hayarle alguna interpretación irracional que justificara las palabras de uno (igual que el otro) pero simplemente no puedo hacerlo... (Con todo el respeto que se merecen las personas que han leído a éste personaje; Nietzsche)

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(Falta que en un futuro, cercano o lejano, ver como a éste personaje también se le Admire dentro de su "Conocimiento"...)

[Socorp]

Hola Caballero,

Pues... yo pienso lo mismo... pero en menos rango :blink:.

Creo que éste personaje solo actuó como efecto... y no creo que haya estado mal al expresar lo que quería, pero Qué la gente lo tenga como ejemplo de vida, junto con sus obras, ADMIRAR sus obras producto de una... ammm creo que no extenderé la critica.

Le diré que cuando leía a Nietzsche y vi un personaje en Youtube que se hace llamar como El "Mexivergas" se me hizo algo parecido, solo que Nietzsche tiene justificación a lo que escribe jajajajaja:
Al principio quería hallarle alguna explicación Racional... o tratar de hayarle alguna interpretación irracional que justificara las palabras de uno (igual que el otro) pero simplemente no puedo hacerlo... (Con todo el respeto que se merecen las personas que han leído a éste personaje; Nietzsche)

Siendo el padre, pràcticamente, del ateismo doy por descontado que no lograrìas entender lo que Nietzsche escribió aunque pongas toda tu voluntad. Ni que hablar de Zampa; no me extraña en lo absoluto que no haya entendido nada y ni haya logrado terminar un libro de Nietzsche .

Con esto es claro ahora para tì lo que siente un ateo cuando lee la Biblia: le da fastidio, no entiende y no la puede terminar de leer por las incoherencias ¿Qué significa esto? Que el funcionamiento del cerebro tiene una tendencia, como ya había escrito antes, de aceptar una cosa u otra y que se refleja en la polìtica y en la visiòn de la sociedad, la moral, las leyes, etc. Ese es el mundo occidental y cristiano que, los que piensan como tù, han construido y no saliò para nada mal; al contrario.

No hay diferencia entre lo que le sucede a un religioso al leer a Nietzsche que a un ateo leer la Biblia.

Desde tu posición de religioso es màs lògico que aceptes la versión de Zampa y lo sigas a él, porque tiene tu línea de pensamiento. Atenciòn: ninguna ofensa; son dos líneas bien marcadas como ya había dicho. Te llevarìas mejor con él que conmigo en los debates.

Fijate que cuando un ateo presenta un film ridiculizando a Cristo o la Biblia no hace otra cosa que lo que tù has hecho presentando ese monigote para hablar de Nietzsche y su Ultrahombre.

Asì como un ateo no puede concebir a Dios, un religioso no puede concebir a un Ultrahombre; lo habràs notado también tù. Asì como un ateo no puede concebir a una persona con “moral”, un religioso no la puede concebir con “ética”. Asì como un religioso considera fruto de la imaginación y una utopía un Ultrahombre, un ateo considera fruto de la imaginación a Dios. Tutto lì. Tù no aceptas la filosofìa y los ateos no aceptan la teologìa. Lògico.

Por eso es que después de 2000 años aun siguen discutiendo. Para mì, me da lo mismo lo que pueda creer Zampa, Alumno o tù o lo que pueda creer Ferpuerto o Charpe; son idénticas posiciones de dos polos opuestos. Nada màs; ningunìsima diferencia.

Saludos.

[Zampabol]

Hola Caballero,
Siendo el padre, pràcticamente, del ateismo doy por descontado que no lograrìas entender lo que Nietzsche escribió aunque pongas toda tu voluntad. Ni que hablar de Zampa; no me extraña en lo absoluto que no haya entendido nada y ni haya logrado terminar un libro de Nietzsche .

Con esto es claro ahora para tì lo que siente un ateo cuando lee la Biblia: le da fastidio, no entiende y no la puede terminar de leer por las incoherencias ¿Qué significa esto? Que el funcionamiento del cerebro tiene una tendencia, como ya había escrito antes, de aceptar una cosa u otra y que se refleja en la polìtica y en la visiòn de la sociedad, la moral, las leyes, etc. Ese es el mundo occidental y cristiano que, los que piensan como tù, han construido y no saliò para nada mal; al contrario.

No hay diferencia entre lo que le sucede a un religioso al leer a Nietzsche que a un ateo leer la Biblia.

Desde tu posición de religioso es màs lògico que aceptes la versión de Zampa y lo sigas a él, porque tiene tu línea de pensamiento. Atenciòn: ninguna ofensa; son dos líneas bien marcadas como ya había dicho. Te llevarìas mejor con él que conmigo en los debates.

Fijate que cuando un ateo presenta un film ridiculizando a Cristo o la Biblia no hace otra cosa que lo que tù has hecho presentando ese monigote para hablar de Nietzsche y su Ultrahombre.

Asì como un ateo no puede concebir a Dios, un religioso no puede concebir a un Ultrahombre; lo habràs notado también tù. Asì como un ateo no puede concebir a una persona con “moral”, un religioso no la puede concebir con “ética”. Asì como un religioso considera fruto de la imaginación y una utopía un Ultrahombre, un ateo considera fruto de la imaginación a Dios. Tutto lì.

Por eso es que después de 2000 años aun siguen discutiendo. Para mì, me da lo mismo lo que pueda creer Zampa, Alumno o tù o lo que pueda creer Ferpuerto o Charpe; son idénticas posiciones de dos polos opuestos. Nada màs; ningunìsima diferencia.

Saludos.

No no no, hay una enooooooooorrrrrrrrrrrme diferencia. Pero enorme enorme enorme.
Te las cuento que son dos.

La primera es que los ateos que entienden a Nietzsche (espero no equivocarme al escribirlo que si no viene el de la escoba) como te digo, los que tienen a este señor como ideólogo, son ENEMIGOS de las personas religionas. No enemigos de cualquier tipo, no, son ENEMIGOS A ELIMINAR. Los creyentes, gentes pacíficas las más de las veces, no entienden por qué ese odio hacia ellos puesto que ellos no odian a nadie por creer lo que les de la gana. El fallo está en que los creyentes buscan CONVERTIR y no ELIMINAR, dos cosas bastante distintas.

La segunda es que Nietchzsche para los ateos es un hombre más o menos sabio, que tiene una forma de pensar que a ellos les agrada y comprenden, y por tanto lo "adoptan" como ideólogo, y Dios para los creyentes es Dios, su Padre que está en el cielo, la persona más querida para ellos, la "entidad" si quieres, de más respeto para ellos, LO INTOCABLE. Los "ateos beligerantes" conocen esto perfectamente y saben donde dar para que duela...¡¡¡Es la maldad de este tipo de gente!!! ¡EL DAÑO POR EL DAÑO!! sin beneficio alguno para ellos. Por más que se insulte a un creyente no va a dejar de creer. El insulto es la muestra de la impotencia, siempre lo ha sido. Si yo no soy capaz de rebatir lo que tu argumentas porque no doy más de mi, mi impotencia acabará en insultos más tarde o más temprano.




un saludo, espero que hayas descansado.

[Mechanic Hamlet]

No no no, hay una enooooooooorrrrrrrrrrrme diferencia. Pero enorme enorme enorme.
Te las cuento que son dos.

La primera es que los ateos que entienden a Nietzsche (espero no equivocarme al escribirlo que si no viene el de la escoba) como te digo, los que tienen a este señor como ideólogo, son ENEMIGOS de las personas religionas. No enemigos de cualquier tipo, no, son ENEMIGOS A ELIMINAR. Los creyentes, gentes pacíficas las más de las veces, no entienden por qué ese odio hacia ellos puesto que ellos no odian a nadie por creer lo que les de la gana. El fallo está en que los creyentes buscan CONVERTIR y no ELIMINAR, dos cosas bastante distintas.

La segunda es que Nietchzsche para los ateos es un hombre más o menos sabio, que tiene una forma de pensar que a ellos les agrada y comprenden, y por tanto lo "adoptan" como ideólogo, y Dios para los creyentes es Dios, su Padre que está en el cielo, la persona más querida para ellos, la "entidad" si quieres, de más respeto para ellos, LO INTOCABLE. Los "ateos beligerantes" conocen esto perfectamente y saben donde dar para que duela...¡¡¡Es la maldad de este tipo de gente!!! ¡EL DAÑO POR EL DAÑO!! sin beneficio alguno para ellos. Por más que se insulte a un creyente no va a dejar de creer. El insulto es la muestra de la impotencia, siempre lo ha sido. Si yo no soy capaz de rebatir lo que tu argumentas porque no doy más de mi, mi impotencia acabará en insultos más tarde o más temprano.




un saludo, espero que hayas descansado.

'Gente', querido, 'Gente' :sleep:

[Socorp]

Hola,

No no no, hay una enooooooooorrrrrrrrrrrme diferencia. Pero enorme enorme enorme.
Te las cuento que son dos.

La primera es que los ateos que entienden a Nietzsche (espero no equivocarme al escribirlo que si no viene el de la escoba) como te digo, los que tienen a este señor como ideólogo, son ENEMIGOS de las personas religionas. No enemigos de cualquier tipo, no, son ENEMIGOS A ELIMINAR. Los creyentes, gentes pacíficas las más de las veces, no entienden por qué ese odio hacia ellos puesto que ellos no odian a nadie por creer lo que les de la gana. El fallo está en que los creyentes buscan CONVERTIR y no ELIMINAR, dos cosas bastante distintas.

La segunda es que Nietchzsche para los ateos es un hombre más o menos sabio, que tiene una forma de pensar que a ellos les agrada y comprenden, y por tanto lo "adoptan" como ideólogo, y Dios para los creyentes es Dios, su Padre que está en el cielo, la persona más querida para ellos, la "entidad" si quieres, de más respeto para ellos, LO INTOCABLE. Los "ateos beligerantes" conocen esto perfectamente y saben donde dar para que duela...¡¡¡Es la maldad de este tipo de gente!!! ¡EL DAÑO POR EL DAÑO!! sin beneficio alguno para ellos. Por más que se insulte a un creyente no va a dejar de creer. El insulto es la muestra de la impotencia, siempre lo ha sido. Si yo no soy capaz de rebatir lo que tu argumentas porque no doy más de mi, mi impotencia acabará en insultos más tarde o más temprano.

un saludo, espero que hayas descansado. Sì; algo logré descanzar.

Estoy de acuerdo con lo de los insultos como medida de impotencia intelectual. No estoy de acuerdo con lo demás. Son la misma actitud pero con diferentes métodos.

En España según me cuentan después de la opresión de la dictadura del asesino Franco, la gente sentía necesidad de libertad y, al caer la dictadura, se volcó hacia el libertinaje. Algo parecido al caso Nietzsche.

Un saludo a tì.

[Zampabol]

Hola,
Sì; algo logré descanzar.

Estoy de acuerdo con lo de los insultos como medida de impotencia intelectual. No estoy de acuerdo con lo demás. Son la misma actitud pero con diferentes métodos.

En España según me cuentan después de la opresión de la dictadura del asesino Franco, la gente sentía necesidad de libertad y, al caer la dictadura, se volcó hacia el libertinaje. Algo parecido al caso Nietzsche.

Un saludo a tì.

No fue así exactamente. El que te ha contado la transición española no te la ha contado del todo bien.

En España, tras la muerte de Franco, hubo un proceso de democratización EJEMPLAR. ¿Por qué se dió así y no se dió como de forma natural debía de darse tras una dictadura de más de 40 años? Pues porque hubo gente muy influyente (uno de los más importantes fue Fraga fallecido ayer) que empeñó todo su esfuerzo en que las cosas salieran como tenían que salir, respaldados por un pais mucho más civilizado de lo que la izquierda te pueda contar, con un desarrollo cultural y económico mucho más potente que cualquier dictadorucha de la que puedas echar mano. Franco era un dictador como Dios manda. ¡Jodido pero eficaz! y no hundió un pais como hacen TODOS los dictadores que hay por ahí.
Ya te conté cómo vino Franco a gobernar España, no creo que haga falta repetirlo. Yo no soy franquista puesto que era muy niño cuando él vivía, y ya he dicho en numerosísimas ocasiones que no me gustan las dictaduras, pero si hay que tenerlas.....mejor que sea a la española que a la soviética.

No hubo libertinaje, ni nada parecido. Unos cuantos pancarteros, un socialista que renunció al marxismo al poco de llegar a la secretaría del partido y poco más...ni los comunistas dieron guerra. Fue todo muy muy civilizado. Incluso la derecha cedió en favor de los demócratas..."Spain is different"

No no no no. Ni de coña es la misma actitud. Unos son agresivos y otros son pacíficos. Unos DICEN ser pacifistas y son violentos, y otros dicen amar al prójimo y en verdad eso es lo que pretenden...amigo mío.





un saludo camarada.

[Socorp]

HOla Zampa,
d etodos modos te estàs llendo por las ramas para confundir a Caballero. Queda vàlido todo lo expresado en mi post aunque a tì no te guste. Lo repito para que no queden dudas:



Hola Caballero,
Siendo el padre, pràcticamente, del ateismo doy por descontado que no lograrìas entender lo que Nietzsche escribió aunque pongas toda tu voluntad. Ni que hablar de Zampa; no me extraña en lo absoluto que no haya entendido nada y ni haya logrado terminar un libro de Nietzsche .

Con esto es claro ahora para tì lo que siente un ateo cuando lee la Biblia: le da fastidio, no entiende y no la puede terminar de leer por las incoherencias ¿Qué significa esto? Que el funcionamiento del cerebro tiene una tendencia, como ya había escrito antes, de aceptar una cosa u otra y que se refleja en la polìtica y en la visiòn de la sociedad, la moral, las leyes, etc. Ese es el mundo occidental y cristiano que, los que piensan como tù, han construido y no saliò para nada mal; al contrario.

No hay diferencia entre lo que le sucede a un religioso al leer a Nietzsche que a un ateo leer la Biblia.

Desde tu posición de religioso es màs lògico que aceptes la versión de Zampa y lo sigas a él, porque tiene tu línea de pensamiento. Atenciòn: ninguna ofensa; son dos líneas bien marcadas como ya había dicho. Te llevarìas mejor con él que conmigo en los debates.

Fijate que cuando un ateo presenta un film ridiculizando a Cristo o la Biblia no hace otra cosa que lo que tù has hecho presentando ese monigote para hablar de Nietzsche y su Ultrahombre.

Asì como un ateo no puede concebir a Dios, un religioso no puede concebir a un Ultrahombre; lo habràs notado también tù. Asì como un ateo no puede concebir a una persona con “moral”, un religioso no la puede concebir con “ética”. Asì como un religioso considera fruto de la imaginación y una utopía un Ultrahombre, un ateo considera fruto de la imaginación a Dios. Tutto lì. Tù no aceptas la filosofìa y los ateos no aceptan la teologìa. Lògico.

Por eso es que después de 2000 años aun siguen discutiendo. Para mì, me da lo mismo lo que pueda creer Zampa, Alumno o tù o lo que pueda creer Ferpuerto o Charpe; son idénticas posiciones de dos polos opuestos. Nada màs; ningunìsima diferencia.

Saludos.

Un saludo existencialista.

[Socorp]

Hola,
Nietzsche consideraba la civilizaciòn moderna como una sociedad en decadencia formadas por hombres sin un objetivo de la vida, desorientados, sin identidad; con un lìmite en el conocimiento que hace que la realidad caiga en la nada.

Él decía que el hecho de descubrir que no tiene un objetivo en la vida, hacìa al hombre buscar los ídolos màs variados, pero todos ellos son gigantes con piés de barro: crecidos grandemente pero sin una base sòlida, como el caso de Cristo o Mahoma.

Para superar esta fase sirve un crecimiento espiritual muy grande que abriría las puertas de una nueva era; con un hombre libre de “falsos valores”, dictados por un espiritù que es capaz de concebir la esencia la realidad como un orden, a través de construcciones mentales ordenadas, olvidando el caos que es propio de la realidad y no considerando el dinamismo esencial de la vida. Todo eso dictado por la sola razón y lo racionalizante del individuo que lo hace buscar dioses o ídolos por doquier, para disciplinar la existencia.

Superada la decadencia y llegado a ese crecimiento espiritual, nacerìa el Ultrahombre. Capaz de convivir y armonizarse en el caos y con una ética individual sin necesidad de moralinas aplastantes y castrantes. Los primeros pasos están dados y, no raramente, fue el cristianismo que permitió esta apertura.

La posibilidad de un “ultrahombre” la toma Nietzsche de Emerson quien fue precursor de la idea en EEUU. Nietzsche la europeizò y la hizo famosa. <<Emerson fue entre los primeros que propuso una ética individual basada en la fe en sì mismo y en la discusión de los valores tradicionales; aun asì mantuvo siempre respeto por la vida y la existencia. >>(wiki)

“Si se mira al cosmos, puestos de frente a dos posiciones extremas, es màs fàcil convertirse en mìstico que nihilista” ( Michail Katkov - nihilismo ruso)

Saludos.

[charpe]

Hola,
Nietzsche consideraba la civilizaciòn moderna como una sociedad en decadencia formadas por hombres sin un objetivo de la vida, desorientados, sin identidad; con un lìmite en el conocimiento que hace que la realidad caiga en la nada.

Él decía que el hecho de descubrir que no tiene un objetivo en la vida, hacìa al hombre buscar los ídolos màs variados, pero todos ellos son gigantes con piés de barro: crecidos grandemente pero sin una base sòlida, como el caso de Cristo o Mahoma.

Para superar esta fase sirve un crecimiento espiritual muy grande que abriría las puertas de una nueva era; con un hombre libre de “falsos valores”, dictados por un espiritù que es capaz de concebir la esencia la realidad como un orden, a través de construcciones mentales ordenadas, olvidando el caos que es propio de la realidad y no considerando el dinamismo esencial de la vida. Todo eso dictado por la sola razón y lo racionalizante del individuo que lo hace buscar dioses o ídolos por doquier, para disciplinar la existencia.

Superada la decadencia y llegado a ese crecimiento espiritual, nacerìa el Ultrahombre. Capaz de convivir y armonizarse en el caos y con una ética individual sin necesidad de moralinas aplastantes y castrantes. Los primeros pasos están dados y, no raramente, fue el cristianismo que permitió esta apertura.

La posibilidad de un “ultrahombre” la toma Nietzsche de Emerson quien fue precursor de la idea en EEUU. Nietzsche la europeizò y la hizo famosa. <<Emerson fue entre los primeros que propuso una ética individual basada en la fe en sì mismo y en la discusión de los valores tradicionales; aun asì mantuvo siempre respeto por la vida y la existencia. >>(wiki)

“Si se mira al cosmos, puestos de frente a dos posiciones extremas, es màs fàcil convertirse en mìstico que nihilista” ( Michail Katkov - nihilismo ruso)

Saludos.

Pero Nietzsche estaba loco. Esa idea del "superhombre" es una idea vacia, me parece que en realidad no dice nada.

[Socorp]

Pero Nietzsche estaba loco. Esa idea del "superhombre" es una idea vacia, me parece que en realidad no dice nada. Bueno.....

[Dixie]

Hola,
Nietzsche consideraba la civilizaciòn moderna como una sociedad en decadencia formadas por hombres sin un objetivo de la vida, desorientados, sin identidad; con un lìmite en el conocimiento que hace que la realidad caiga en la nada.
Muy buenas, interesante el tema que has sacado a colación.

En cierto sentido, parece que Nietzsche era una especie de profeta... porque ese legado es lo que, a mi juicio ocurre en la actualidad, esto es: una sociedad en decadencia, un vacío moral y existencial.

Nietzsche alegaría esa expresión de "el desierto avanza", que se podría traducir como "la desolación avanza (la nada avanza)".


Él decía que el hecho de descubrir que no tiene un objetivo en la vida, hacìa al hombre buscar los ídolos màs variados, pero todos ellos son gigantes con piés de barro: crecidos grandemente pero sin una base sòlida, como el caso de Cristo o Mahoma.

Incluso en cierto sentido, bajo su perspectiva... el propio Jesús, Buda... según su antropología del "super-hombre" en cierta medida son su ejemplo. Aunque luego como esas creencias defienden más la solidaridad, el compartir, ser generoso con los demás... ahí rompe. Porque el "super-hombre" es alguien que no mira hacia los que peor lo pasan sino que es un "emperador, una especie de faraón" por así decirlo, sólo se muestra como tal cuando pisa a los demás, es decir: si tiene poder, si tiene fuerza capaz de destronar a los demás... ése es el super-hombre (por eso al cristianismo le achaca que defienda una moral de débiles).


Para superar esta fase sirve un crecimiento espiritual muy grande que abriría las puertas de una nueva era; con un hombre libre de “falsos valores”, dictados por un espiritù que es capaz de concebir la esencia la realidad como un orden, a través de construcciones mentales ordenadas, olvidando el caos que es propio de la realidad y no considerando el dinamismo esencial de la vida. Todo eso dictado por la sola razón y lo racionalizante del individuo que lo hace buscar dioses o ídolos por doquier, para disciplinar la existencia.

Porque N. considera "valores verdaderos" aquéllos que hacen al ser humano más fuerte (en ese sentido los sentimientos serían una carga; en cierto sentido, el modelo a seguir para N. es "el psicópata" en cuanto que es alguien ajeno a las emociones, un insensible, con poder y fuerza, etc.; siempre y cuando no estuviera loco).


Superada la decadencia y llegado a ese crecimiento espiritual, nacerìa el Ultrahombre. Capaz de convivir y armonizarse en el caos y con una ética individual sin necesidad de moralinas aplastantes y castrantes. Los primeros pasos están dados y, no raramente, fue el cristianismo que permitió esta apertura.
La teoría del "super-hombre" también guarda cierta relación con la explicación de Freud en cuanto a las dependencias (hombre-colectivo-niño).

El problema de la teoría del super-hombre, es que creas un depredador y el ser humano conlleva otras realidades (que no es sólo imponerse los más fuertes).


La posibilidad de un “ultrahombre” la toma Nietzsche de Emerson quien fue precursor de la idea en EEUU. Nietzsche la europeizò y la hizo famosa. <<Emerson fue entre los primeros que propuso una ética individual basada en la fe en sì mismo y en la discusión de los valores tradicionales; aun asì mantuvo siempre respeto por la vida y la existencia. >>(wiki)

“Si se mira al cosmos, puestos de frente a dos posiciones extremas, es màs fàcil convertirse en mìstico que nihilista” ( Michail Katkov - nihilismo ruso)

Saludos.

Interesante.

[Caballero Blanco]

Hola,
Nietzsche consideraba la civilizaciòn moderna como una sociedad en decadencia formadas por hombres sin un objetivo de la vida, desorientados, sin identidad; con un lìmite en el conocimiento que hace que la realidad caiga en la nada.

Él decía que el hecho de descubrir que no tiene un objetivo en la vida, hacìa al hombre buscar los ídolos màs variados, pero todos ellos son gigantes con piés de barro: crecidos grandemente pero sin una base sòlida, como el caso de Cristo o Mahoma.

Para superar esta fase sirve un crecimiento espiritual muy grande que abriría las puertas de una nueva era; con un hombre libre de “falsos valores”, dictados por un espiritù que es capaz de concebir la esencia la realidad como un orden, a través de construcciones mentales ordenadas, olvidando el caos que es propio de la realidad y no considerando el dinamismo esencial de la vida. Todo eso dictado por la sola razón y lo racionalizante del individuo que lo hace buscar dioses o ídolos por doquier, para disciplinar la existencia.

Superada la decadencia y llegado a ese crecimiento espiritual, nacerìa el Ultrahombre. Capaz de convivir y armonizarse en el caos y con una ética individual sin necesidad de moralinas aplastantes y castrantes. Los primeros pasos están dados y, no raramente, fue el cristianismo que permitió esta apertura.

La posibilidad de un “ultrahombre” la toma Nietzsche de Emerson quien fue precursor de la idea en EEUU. Nietzsche la europeizò y la hizo famosa. <<Emerson fue entre los primeros que propuso una ética individual basada en la fe en sì mismo y en la discusión de los valores tradicionales; aun asì mantuvo siempre respeto por la vida y la existencia. >>(wiki)

“Si se mira al cosmos, puestos de frente a dos posiciones extremas, es màs fàcil convertirse en mìstico que nihilista” ( Michail Katkov - nihilismo ruso)

Saludos.
Ummm. Ya había leído una Biografía de Nietzsche... y no es nada agradable, empezando por lo que opina de la Mujer, Lo que opina sobre la Religión... muchos lo toman como un verdadero ejemplo. ¿Hay ética en el maltrato (de CUALQUIER FORMA) hacia la Mujer?. Por mas Cristiano que sea... y mi Moral, y lo que usted quiera... Lo que opina Nietzsche de la Mujer es algo de lo que yo puedo estar seguro que es un loco.

También había leído que el Super Hombre de Nietzsche JAMAS EXISTIRÁ.

Creo que éste Hombre plasma su vida... tal y como Fue. Desde su repudio hacia la sociedad, hasta el rechazo que le hacían las mujeres... ese si era un Rebelde.

¿Que cree que sea Rescatable para aplicar de la "Filosofía de Nietzsche"?.

Y después se quejan de uno...

Lo Peor es cuando platico con mujeres que me recomiendan a éste sujeto, que todo es justificado...

Recomiendeme una obra de éste personaje... quizás solo fue que al intentar leer a Zarathustra, me gano la impotencia de que Nietzsche haya estado creando, dentro de su demencia, a un personaje comparándolo con Cristo.

[Socorp]

Hola,

Incluso en cierto sentido, bajo su perspectiva... el propio Jes&#250;s, Buda... seg&#250;n su antropolog&#237;a del "super-hombre" en cierta medida son su ejemplo. Aunque luego como esas creencias defienden m&#225;s la solidaridad, el compartir, ser generoso con los dem&#225;s... ah&#237; rompe. Porque el "super-hombre" es alguien que no mira hacia los que peor lo pasan sino que es un "emperador, una especie de fara&#243;n" por as&#237; decirlo, s&#243;lo se muestra como tal cuando pisa a los dem&#225;s, es decir: si tiene poder, si tiene fuerza capaz de destronar a los dem&#225;s... &#233;se es el super-hombre (por eso al cristianismo le achaca que defienda una moral de d&#233;biles). Digamos que Buda es un ser humano y no cre&#236;a en dioses ni nada que no sea terrenal. Por otro lado, es error llamarlos super-hombres porque no son m&#224;s, ni m&#224;s poderosos, que un hombre normal sino Ultra-hombre dado que superaron la calidad de hombre simple.

Pero salvo estas diferencias, Jes&#249;s, Buda, Mahoma, Zarathustra, etc. son los Ultra-hombres de su momento; son los que dijeron c&#242;mo comportarse para lograr vivir en sociedad (que es el objetivo social) y c&#242;mo realizar una vida feliz y tranquila consigo mismo (que es el objetivo individual). Proponen un objetivo de vida y c&#242;mo alcanzarlo. Ellos son ultrahombres, pero de ninguna manera lo son los miles de millones de seguidores que siguen lo que ellos proponen. Los Beatles son los Beatles y no sus fans.

La idea de Nietzsche es que habr&#225; una raza evolucionada en el futuro que no necesitar&#224; de consejos morales para lograr convivir en paz y para ser feliz; lo sabr&#225;n de por s&#236;; aceptar&#224;n el caos de la realidad y convivir&#224;n con ella. Hoy esto es impensable la convivencia sin una “moral”, que diga a quienes no tienen &#233;tica desarrollada como debe vivir, pero en futuro no servir&#225;n m&#224;s. Sirve para eso una evoluci&#243;n que, creo yo, es como la que separa al hombre de las cavernas con el actual; &#191;llegar&#224;? NO creo porque los mediocres son un mal necesario.


Porque N. considera "valores verdaderos" aqu&#233;llos que hacen al ser humano m&#225;s fuerte (en ese sentido los sentimientos ser&#237;an una carga; en cierto sentido, el modelo a seguir para N. es "el psic&#243;pata" en cuanto que es alguien ajeno a las emociones, un insensible, con poder y fuerza, etc.; siempre y cuando no estuviera loco). Todos debemos pensar en que el ser humano debe fortalecerse y cultivarse para ser superiores, para ser fuertes. Solo las religiones dan cabida a gente inferior y d&#233;bil: llena de miedos, necesitadas de dogmas, miedosas hasta de sus sombras, viciosa, sin remordimiento por no saber, sin entender los engranajes de la sociedad e incapaces de tomar decisiones corajudas. Justamente es el cristianismo la religi&#243;n que m&#224;s se preocupa por los problemas sociales de los indefensos, humildes, menesterosos, d&#233;biles sociales, etc. Dir&#236;a que ese fue su principal argumento de &#233;xito y lo es hasta hoy en muchos rincones de planeta.

No podemos evaluar la grandiosidad de un Ultrahombre con las medidas actuales de mediocres, donde la caridad, la misericordia, la generosidad, la bondad son “obligaciones morales” y no una generaci&#243;n espont&#224;nea innata: comprendida. Ser&#236;a como evaluar a un Einstein seg&#250;n las teor&#237;as de Newton; incompatibles; hay que cambiar de rumbo mental.

El ultrahombre es mejor por no necesitar una moral; entender&#224; por s&#236; mismo c&#242;mo hacer las cosas para convivir y ser feliz; sin que se les deba imponer esa conducta con reglas morales. Tendr&#224;n una “&#233;tica” innata y no servir&#225; la “moral”. Cuando “no robar&#224;n” porque entender&#225;n que no se deben da&#241;ar a otros para que la convivencia sea posible, no ser&#225; necesario una tabla de mandamientos; pero por &#233;tica y no por moralina. Lamentablemente la mediocridad existir&#224; porque es parte del ser humano.

Es claro que si todos fueramos ultrahombres como Cristo, no har&#237;an falta las religiones, las Iglesias, las armas, las leyes punitivas, las sociedades de caridad, las fuentes financieras, los bancos, etc. Todo ser&#237;a diferente y el mundo mejor “para todos”. Pero como no es as&#236;, sirven las religiones para explicarles, a todos aquellos que no logran entender por s&#236; mismo, como deben comportarse; como si esto bastase para convertirlos en ultrahombres!!!. No es as&#236;, no est&#224; en el ADN, por as&#236; decirlo. Se ha demostrado trabajo in&#250;til. Quiz&#224;s en futuro la &#233;tica estar&#224; incluida en el ADN.&#191;ser&#224;?

Esta es la teor&#237;a. La pr&#224;ctica la veremos en un futuro incierto.


Recomiendeme una obra de &#233;ste personaje... quiz&#225;s solo fue que al intentar leer a Zarathustra, me gano la impotencia de que Nietzsche haya estado creando, dentro de su demencia, a un personaje compar&#225;ndolo con Cristo. Eso es lo que hace. Demuestra que Jes&#249;s entendi&#243; un modo de poder convivir en paz y ser feliz. Pretendi&#242; darlo a conocer pero la gente no lo entendi&#243;; fue un frustrado. Por eso nacieron las iglesias despu&#233;s, para continuar a decir como Jes&#249;s hab&#237;a concebido la idea de lograrlo; pero tuvo &#233;xito parcial. Hasta que no nazca una nueva generaci&#243;n de seres humanos que no necesitar&#224;n la palabra de Jes&#249;s para darse cuenta por si mismos c&#242;mo se debe vivir, no se podr&#225; hacer a menos de las religiones ni de la palabra de uno que entendi&#243; como se debe hacer.

Con Buda y Confucio es lo mismo; ellos lo entendieron pero no hicieron el "sainete" de atribuirlo a inspiraciones divinas, dioses, &#224;ngeles y otras zonceras; entendieron e hicieron lo mismo que Jes&#249;s pero a nivel terrestre; sin anexarle historias fant&#225;sticas ni seres mitol&#243;gicos. Por eso respeto m&#224;s a ellos que a Jes&#249;s, aunque son exactamente la misma cosa. Si quitamos la divinidad anexada a Jes&#249;s por las religiones cristianas, son exactamente la misma cosas con m&#233;todos de ense&#241;anza diferentes.

No te puedo recomendar nada de Nietzsche porque con tu visi&#243;n religiosa de la realidad te resultar&#224; ilegible; como cuando t&#249; recomiendas leer la Biblia a los ateos. Mejor lee Siddhartha de Hermann Hesse; si es por recomendar uno respecto a religiones y religiosos.

Un saludo a ambos.

[Zampabol]

Hola,
Nietzsche consideraba la civilizaciòn moderna como una sociedad en decadencia formadas por hombres sin un objetivo de la vida, desorientados, sin identidad; con un lìmite en el conocimiento que hace que la realidad caiga en la nada.

Él decía que el hecho de descubrir que no tiene un objetivo en la vida, hacìa al hombre buscar los ídolos màs variados, pero todos ellos son gigantes con piés de barro: crecidos grandemente pero sin una base sòlida, como el caso de Cristo o Mahoma.

Para superar esta fase sirve un crecimiento espiritual muy grande que abriría las puertas de una nueva era; con un hombre libre de “falsos valores”, dictados por un espiritù que es capaz de concebir la esencia la realidad como un orden, a través de construcciones mentales ordenadas, olvidando el caos que es propio de la realidad y no considerando el dinamismo esencial de la vida. Todo eso dictado por la sola razón y lo racionalizante del individuo que lo hace buscar dioses o ídolos por doquier, para disciplinar la existencia.

Superada la decadencia y llegado a ese crecimiento espiritual, nacerìa el Ultrahombre. Capaz de convivir y armonizarse en el caos y con una ética individual sin necesidad de moralinas aplastantes y castrantes. Los primeros pasos están dados y, no raramente, fue el cristianismo que permitió esta apertura.

La posibilidad de un “ultrahombre” la toma Nietzsche de Emerson quien fue precursor de la idea en EEUU. Nietzsche la europeizò y la hizo famosa. <<Emerson fue entre los primeros que propuso una ética individual basada en la fe en sì mismo y en la discusión de los valores tradicionales; aun asì mantuvo siempre respeto por la vida y la existencia. >>(wiki)

“Si se mira al cosmos, puestos de frente a dos posiciones extremas, es màs fàcil convertirse en mìstico que nihilista” ( Michail Katkov - nihilismo ruso)

Saludos.

Vamos a ver Soco: ¿Cómo coño va a tener razón en nada, un tío que dice que el sexo es una trampa que nos ha puesto la natulaleza para que nos multipliquemeos? ¿ Se puede ser más gilipollas?
Este tío decía algo así como que la esperanza es uno de los grandes males de la humanidad porque prolonga el sufrimiento del hombre.

En mi corta experiencia vital, he comprobado que todos los "tristes" y "amargados" adoptan a tipos como Nietzsche y otros que son más tristes que ellos si cabe, para hacer de su propia existencia algo aún más doloroso con los pensamientos filosóficos autodestructivos...

A la gente positiva, creadora, alegre, inteligente, chistosa y amable con los demás.....¡¡¡¡Esta gentuza, les resbala.....!!!!


Yo soy de los tristes.....¡O no!

[Socorp]

Hola

Vamos a ver Soco: &#191;C&#243;mo co&#241;o va a tener raz&#243;n en nada, un t&#237;o que dice que el sexo es una trampa que nos ha puesto la natulaleza para que nos multipliquemeos? &#191; Se puede ser m&#225;s gilipollas?
Este t&#237;o dec&#237;a algo as&#237; como que la esperanza es uno de los grandes males de la humanidad porque prolonga el sufrimiento del hombre.

En mi corta experiencia vital, he comprobado que todos los "tristes" y "amargados" adoptan a tipos como Nietzsche y otros que son m&#225;s tristes que ellos si cabe, para hacer de su propia existencia algo a&#250;n m&#225;s doloroso con los pensamientos filos&#243;ficos autodestructivos...

A la gente positiva, creadora, alegre, inteligente, chistosa y amable con los dem&#225;s.....&#161;&#161;&#161;&#161;Esta gentuza, les resbala.....!!!!


Yo soy de los tristes.....&#161;O no! S&#236; que se puede ser m&#224;s gilipollas; t&#249; no te preocupes.

No es algo que pueda estar a tu alcance asique no podemos discutir sobre este tema. No puse esto para debatir porque se perder&#236;a solo tiempo: tanto desde tu punto de vista como del mio. T&#249; eres tan fan&#225;tico como cualquier fan&#225;tico ateo. Te desaf&#237;o a que discutas la Biblia con ellos.

T&#249; eres un alegre, de eso no me caba duda; pero no creo que sea porque no entiendes a Nietzsche sino porque entiendes solo lo que se adapta a tu forma de pensar.

Saludos.

[Socorp]

Hola,
Debemos entender que Jes&#249;s, Buda, Mahoma, Confucio, Zaratustra y todos los dem&#225;s, fueron seres humanos privilegiados; genios morales indiscutibles. Imaginemos lo que significa ser una persona que les dice a los dem&#225;s seres humanos c&#242;mo deben vivir y c&#242;mo deben comportarse. Es algo extraordinario; algo de una mente extraordinaria, propia de un ultrahombre.

Si hici&#233;ramos un esfuerzo de eliminar la idea de divinidad y pensar que Jes&#249;s no es Cristo, ver&#237;amos como &#233;l fue un hombre con una exagerada capacidad humana y de gran intuici&#243;n frente a los problemas sociales y morales. Entendi&#242;, como tambi&#233;n lo hicieron Buda, Confucio, Mahoma, etc., el modo de conseguir la convivencia y la felicidad individual y trat&#242; de comunicarlo a la otra gente; lo que hab&#237;a entendido era demasiado hermoso y un genio desea dar a conocer su creaci&#243;n; pero no lo entendi&#243; nadie. Fue un iluminado para su &#233;poca.

Nietzsche admiraba grandemente a Jes&#249;s y dec&#237;a que los cristianos han subvertido sus ideas con mezquinos intereses y, encima, a muchas las han invertido, y <<critica a los primeros cristianos por convertir a Jes&#250;s en un m&#225;rtir y la vida de Jes&#250;s dentro de la historia de la salvaci&#243;n de la humanidad como motivo para dominar a las masas, encontrando a los ap&#243;stoles cobardes, vulgares y resentidos. >> (wiki)

&#191;Jes&#249;s que hizo? Fue mucho m&#224;s all&#224; de la moral de su tiempo y cre&#242; su propio sistema de valores; fue un Ultrahombre de su &#233;poca con la diferencia que &#233;ste es defensor de la vida y Jes&#249;s renunci&#242; a la suya por sus ideas. Seg&#249;n cuentan los evangelios, renunci&#242; a defender su vida negando la "realeza del momento" a favor de su &#171;Reino de Dios&#187;. La negaci&#243;n de Jes&#250;s para defenderse a s&#237; mismo, y su muerte, eran consecuencias l&#243;gicas de su desajuste de sistema de ideas. Nietzsche entonces analiz&#243; la historia de la Cristiandad, descubriendo una distorsi&#243;n progresiva de modo grotesco de las ense&#241;anzas de Jes&#250;s. (wiki)

Para Nietzsche, "El &#250;ltimo cristiano muri&#243; en la cruz". Todo lo dem&#225;s fueron copias, plagios, comercios, poderes, sumisi&#243;n de masas, etc. Jam&#224;s existi&#243; un cristianismo que pueda decir que promulg&#242; la idea de Jes&#249;s. Digamos que se inventaron el cuento de los dioses, los milagros, los &#224;ngeles y todas las dem&#225;s cositas, para lograr usar el nombre de Jes&#249;s como caballo de batalla y para aprovechar la necesidad de divinidad del ser humano para lograr satisfacer mezquinos intereses y el dominio de las masas.

Hoy, quitarle a Jes&#249;s esa aureola de divinidad es imposible; ninguno de los fieles del cristianismo podr&#237;a considerarlo "un hombre simple genio", dado que le han dicho por siglos que era un semidios y ya est&#224; arraigado en la creencia popular.

Como es l&#243;gico de pensar, Jes&#249;s tuvo su “chispa” como genio moral y se lo consideraba como una persona iluminada por un dios; un privilegiado ante tanta barbarie y ante los valores morales del momento. La &#250;nica explicaci&#243;n para que &#232;l recibiera esa iluminaci&#243;n y los dem&#225;s no, en aquella &#233;poca, es que un dios se la haya revelado; de all&#236; parten todos los evangelios. Pero Jes&#249;s queda hist&#243;ricamente como un hombre crucificado como delincuente junto a otros dos, dado que la moral del momento exig&#236;a eso.


Argumenta Nietzsche que las sucesivas generaciones malentendieron la vida de Jes&#250;s, mientras la influencia de la cristiandad crec&#237;a. En el siglo XIX, Nietzsche concluye, la cristiandad se ha vuelto tan mundana para hacerse una parodia de s&#237; misma, una total manipulaci&#243;n que ha sufrido desde que muri&#243; Cristo. Por eso sentenci&#243;, en una de sus frases m&#225;s conocidas: "El &#250;ltimo cristiano muri&#243; en la cruz", refiri&#233;ndose a que nadie sigui&#243; las ense&#241;anzas de Cristo, y que Pedro y los que siguieron con la doctrina cristiana s&#243;lo hicieron negocio con la figura de Cristo, por lo tanto, &#233;l ha sido el &#250;nico cristiano (al ser el Cristo).

Saludos.

[Torquemada]

Hola
S&#236; que se puede ser m&#224;s gilipollas; t&#249; no te preocupes.
No es algo que pueda estar a tu alcance asique no podemos discutir sobre este tema. No puse esto para debatir porque se perder&#236;a solo tiempo: tanto desde tu punto de vista como del mio. T&#249; eres tan fan&#225;tico como cualquier fan&#225;tico ateo. Te desaf&#237;o a que discutas la Biblia con ellos.
T&#249; eres un alegre, de eso no me caba duda; pero no creo que sea porque no entiendes a Nietzsche sino porque entiendes solo lo que se adapta a tu forma de pensar.
Saludos.

Mis respetos, Socorp, tienes la finura suficiente como para convertir un insulto en un halago.

[Socorp]

Mis respetos, Socorp, tienes la finura suficiente como para convertir un insulto en un halago. :lol: Gracias.

El diablo sabe por diablo pero màs sabe por viejo....:thumbup:

[Kenshi]

Los invito a rezar, a nuestro señor lucifer, a nuestra señora lilith....
que todas las bendiciones de belcebu y astaroth colmen sus hogares...
que samael los llene de alegria....

[Socorp]

Los invito a rezar, a nuestro señor lucifer, a nuestra señora lilith....
que todas las bendiciones de belcebu y astaroth colmen sus hogares...
que samael los llene de alegria....¿Este foro no tiene cadena; no? Para poder tirar la cadena en estos casos.:thumbdown:

[Kenshi]

¿Este foro no tiene cadena; no? Para poder tirar la cadena en estos casos.:thumbdown:

no, pero puedes reportarme para que eliminen mi escrito y/o me bannen...

[Mechanic Hamlet]

Los invito a rezar, a nuestro señor lucifer, a nuestra señora lilith....
que todas las bendiciones de belcebu y astaroth colmen sus hogares...
que samael los llene de alegria....

Te apoyo, hermano :thumbup1:

[Socorp]

no, pero puedes reportarme para que eliminen mi escrito y/o me bannen... Buena idea. Pero me gustar&#236;a m&#224;s una cadena. Si no logras ver lo insulso y desubicado de tu post eres un caso perdido.


Te apoyo, hermano :thumbup1:&#191;Contra qu&#233; lo apoyas?

[Caballero Blanco]

Aprovecho mi tiempo para hacerles una *Vieja-Nueva Buena* INVITACION:


Que tal. En esta comunidad me hago conocer como Caballero Blanco, quiero invitarles a Recibir a Jesucristo como su Salvador. Dejen sus pecados atr&#225;s y arrepi&#233;ntanse de todo lo que hayan hecho. Si lo hacen sinceramente, de todo coraz&#243;n, Dios, Mi Dios, Jehova los perdonara.

Cuando una persona se arrepiente, no es solo sentirse apenado, o avergonzado de lo que hiciste, es una clase de acto personal que te haces a ti mismo donde "De aquello en que te sientes arrepentido" no lo volver&#225;s a hacer, o por lo menos eso intentaras con todas las ganas de t&#250; coraz&#243;n.

Te invito a orar (rezar); cierra tus ojos y di que aceptas a Jesucristo en t&#250; coraz&#243;n; p&#237;dele que te ayude en tus problemas, acepta los pecados que hiciste, y arrepi&#233;ntete de lo que hayas hecho. Olvida esos pecados, pues si Dios te los perdono, no es necesario que los tengas en tus pensamientos record&#225;ndolos.

Cuando aceptas a Jesucristo en t&#250; coraz&#243;n dejas de ser una persona normal, ahora tienes que hacer las obras correctamente, de manera que te sientas bien con lo que haces, y que la gente se de cuenta de que las haces bien y que te gozas de esa felicidad.

[Kenshi]

esto cuenta como reflote de temas?

[Jorge_Carrillo]

Que tal. En esta comunidad me hago conocer como Caballero Blanco, quiero invitarles a Recibir a Jesucristo como su Salvador. Dejen sus pecados atr&#225;s y arrepi&#233;ntanse de todo lo que hayan hecho. Si lo hacen sinceramente, de todo coraz&#243;n, Dios, Mi Dios, Jehova los perdonara.

No olviden ir con el sacerdote porque Jesucristo as&#237; lo orden&#243;. A&#180;&#233;l Confiesenle sus pecados en un arrepentimiento sincero y cumplan la penitencia que les impongan.



Cuando una persona se arrepiente, no es solo sentirse apenado, o avergonzado de lo que hiciste, es una clase de acto personal que te haces a ti mismo donde "De aquello en que te sientes arrepentido" no lo volver&#225;s a hacer, o por lo menos eso intentaras con todas las ganas de t&#250; coraz&#243;n.

Por ello tambi&#233;n es importante que conozcan de que hay que arrepentirse, y el sacerdote les puede guiar en este examen de conciencia, porque puede que ustedes no se sientan arrepentidos de muchas cosas que creen que no son pecado, pero ustedes no son Dios y si no conocen los mandamientos de Dios y los criterios de lo que es agradable y desagradable a &#233;l no podr&#225;n saber si est&#225;n en pecado, por ello ncesitan que les ayuden.



Te invito a orar (rezar); cierra tus ojos y di que aceptas a Jesucristo en t&#250; coraz&#243;n; p&#237;dele que te ayude en tus problemas, acepta los pecados que hiciste, y arrepi&#233;ntete de lo que hayas hecho. Olvida esos pecados, pues si Dios te los perdono, no es necesario que los tengas en tus pensamientos record&#225;ndolos.

Antes de que olviden sus pecados y si ya aceptaron a Jes&#250;s obedezcanlo y vayan con los ministros que Dios dispuso para que sus pecados sean perdonados. Porque a&#237; lo mand&#243; &#233;l.


Cuando aceptas a Jesucristo en t&#250; coraz&#243;n dejas de ser una persona normal, ahora tienes que hacer las obras correctamente, de manera que te sientas bien con lo que haces, y que la gente se de cuenta de que las haces bien y que te gozas de esa felicidad.

No se trata de que se sientan bien con lo que hacen sino que est&#233;n seguros que lo que hacen es acorde a la voluntad de Dios pese a que ustedes se sientan mal por hacerlo. por ejmplo Si tienen problemas de desafecto con alguna persona con la que est&#225;n peleados, a quien no le quieren dirigir la palabra, arrepientanse porque esa no es la voluntad de Dios. No vayan con Dios si antes no han hecho las paces con quienes tienen desafectos. As&#237; tengan que doblegar su orgullo, pues solo as&#237; demostrar&#225;n que realmente han hecho a Cristo el Se&#241;or de sus vidas.

[Caballero Blanco]

No olviden ir con el sacerdote porque Jesucristo as&#237; lo orden&#243;. A&#180;&#233;l Confiesenle sus pecados en un arrepentimiento sincero y cumplan la penitencia que les impongan.




Por ello tambi&#233;n es importante que conozcan de que hay que arrepentirse, y el sacerdote les puede guiar en este examen de conciencia, porque puede que ustedes no se sientan arrepentidos de muchas cosas que creen que no son pecado, pero ustedes no son Dios y si no conocen los mandamientos de Dios y los criterios de lo que es agradable y desagradable a &#233;l no podr&#225;n saber si est&#225;n en pecado, por ello ncesitan que les ayuden.




Antes de que olviden sus pecados y si ya aceptaron a Jes&#250;s obedezcanlo y vayan con los ministros que Dios dispuso para que sus pecados sean perdonados. Porque a&#237; lo mand&#243; &#233;l.



No se trata de que se sientan bien con lo que hacen sino que est&#233;n seguros que lo que hacen es acorde a la voluntad de Dios pese a que ustedes se sientan mal por hacerlo. por ejmplo Si tienen problemas de desafecto con alguna persona con la que est&#225;n peleados, a quien no le quieren dirigir la palabra, arrepientanse porque esa no es la voluntad de Dios. No vayan con Dios si antes no han hecho las paces con quienes tienen desafectos. As&#237; tengan que doblegar su orgullo, pues solo as&#237; demostrar&#225;n que realmente han hecho a Cristo el Se&#241;or de sus vidas.
Espero que Jesucristo lo convierta a la Verdad. Que le de entendimiendo, pues yo no puedo hacerlo. Solo &#201;l Tocandole el Corazon.

Mat. 5:22, "y cualquiera que diga: necio, a su hermano, ser&#225; culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: fatuo, quedar&#225; expuesto al infierno de fuego"

Que Dios lo Bendiga.

[beltroni]

Que tal. En esta comunidad me hago conocer como Caballero Blanco, quiero invitarles a Recibir a Jesucristo como su Salvador. Dejen sus pecados atrás y arrepiéntanse de todo lo que hayan hecho. Si lo hacen sinceramente, de todo corazón, Dios, Mi Dios, Jehova los perdonara.

Cuando una persona se arrepiente, no es solo sentirse apenado, o avergonzado de lo que hiciste, es una clase de acto personal que te haces a ti mismo donde "De aquello en que te sientes arrepentido" no lo volverás a hacer, o por lo menos eso intentaras con todas las ganas de tú corazón.

Te invito a orar (rezar); cierra tus ojos y di que aceptas a Jesucristo en tú corazón; pídele que te ayude en tus problemas, acepta los pecados que hiciste, y arrepiéntete de lo que hayas hecho. Olvida esos pecados, pues si Dios te los perdono, no es necesario que los tengas en tus pensamientos recordándolos.

Cuando aceptas a Jesucristo en tú corazón dejas de ser una persona normal, ahora tienes que hacer las obras correctamente, de manera que te sientas bien con lo que haces, y que la gente se de cuenta de que las haces bien y que te gozas de esa felicidad.
bien esto debe recordarse día con día, yo espero con ansia el día que que el señor designe para mi bautizo.

[Caballero Blanco]

bien esto debe recordarse día con día, yo espero con ansia el día que que el señor designe para mi bautizo.
Aleluya. Que Dios te Bendiga Hermano.

[Socorp]

Aleluya. Que Dios te Bendiga Hermano.&#191;Qu&#233; es "aleluya"? &#191;Cu&#224;l es su origen?
S&#233; que es hebreo.

[Caballero Blanco]

¿Qué es "aleluya"? ¿Cuàl es su origen?
La palabra aleluya (←halaluiah(latin)← הַלְּלוּיָהּ [Halləluya, Halləlûyāh](hebreo), «¡Alaben a Jah! <Traducción completa: ¡Alaben a Jehová!> variantes conjeturales Yahweh, Yahvé, Jah, Yavé, Iehová, Jehovah»)? es una exclamación de júbilo aplicada en el judaísmo muy común en esta religión y también en el cristianismo, que la adoptó para su uso litúrgico. Para la mayoría de los cristianos, esta es la palabra más alegre para alabar al Creador.

Fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Aleluya

Saludos Don Socorp.

[Socorp]

La sorpresa de wikipedia es que ahora trata también palabras sueltas. Ni pensé en buscarlo ahì sino en la RAE.

[Caballero Blanco]

La sorpresa de wikipedia es que ahora trata tambi&#233;n palabras sueltas. Ni pens&#233; en buscarlo ah&#236; sino en la RAE.
La Idea Generalizada es (yo la utilizo mas bien por el Contexto, lo que uno siente cuando lo dice, es algo mas SIMBOLICO) que Significa -Alabado/Alaben sea Jehova-. Es la Expresion de Jubilo.

Saludos Don Socorp, siempre es bueno saludarle.

[Nietzscheano]

No sé si a Socorp le guste que le digan condón!!

[Caballero Blanco]

No sé si a Socorp le guste que le digan condón!!
¿Por qué deberia de gustarle?... :o

[Nietzscheano]

Dije: "no s&#233;". Habr&#237;a que preguntarle a &#233;l. Socorp: &#191;C&#243;mo te gusta m&#225;s que te digan Socorp o Don Socorp? All&#225; &#233;l si le gusta que le digan cond&#243;n.

[Caballero Blanco]

Dije: "no sé". Habría que preguntarle a él. Socorp: ¿Cómo te gusta más que te digan Socorp o Don Socorp? Allá él si le gusta que le digan condón.
Oh... Jamas lo vi de esa manera. Que decida Don Socorp.

[Socorp]

Condòn o sindòn me da lo mismo; no estoy en la posiciòn de hacerme el exquisito. :blushing:

[Caballero Blanco]

Condòn o sindòn me da lo mismo; no estoy en la posiciòn de hacerme el exquisito. :blushing:
Por desgracia asi me enseñaron y asi creci... con eso de decir, Don y... Doña... aunque eso de Doña mucha gente no lo toma tan "bien" jaja. Saludos.

[Kenshi]

Por desgracia asi me enseñaron y asi creci... con eso de decir, Don y... Doña... aunque eso de Doña mucha gente no lo toma tan "bien" jaja. Saludos.

de echo lo que toman peor es decir señora, como que las mujeres se sienten viejas si les dices señora, pero los hombres se sienten importantes si les dices señor

[Caballero Blanco]

de echo lo que toman peor es decir señora, como que las mujeres se sienten viejas si les dices señora, pero los hombres se sienten importantes si les dices señor
Si, es algo que mi percepción a notado también y mucho mas aquí en el Norte.

Saludos.

[Socorp]

de echo lo que toman peor es decir señora, como que las mujeres se sienten viejas si les dices señora, pero los hombres se sienten importantes si les dices señor Sucede que señoras hay muchas; señores hay pocos. :sleep:

[Jorge_Carrillo]

Espero que Jesucristo lo convierta a la Verdad. Que le de entendimiendo, pues yo no puedo hacerlo. Solo &#201;l Tocandole el Corazon.

Mat. 5:22, "y cualquiera que diga: necio, a su hermano, ser&#225; culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: fatuo, quedar&#225; expuesto al infierno de fuego"

Que Dios lo Bendiga.

Mire, Jes&#250;s es Dios, y yo me someto a &#233;l, y &#233;l dijo:


Juan 20, 22 - 23

22 Dicho esto, sopl&#243; sobre ellos y les dijo: &#171;Recibid el Esp&#237;ritu Santo.
23 A quienes perdon&#233;is los pecados, les quedan perdonados; a quienes
se los reteng&#225;is, les quedan retenidos.&#187;


Y no se lo dijo a todos sus disc&#237;pulos sino solo a sus Ap&#243;stoles.Y si usted dice que Cristo toc&#243; su coraz&#243;n, &#191;Porqu&#233; no le obedece?

[Jorge_Carrillo]

bien esto debe recordarse día con día, yo espero con ansia el día que que el señor designe para mi bautizo.

¿No te bautizaron cuando chiquito?

[beltroni]

¿No te bautizaron cuando chiquito?

me mojaron la cabeza, pero no sido sumergido en agua.

[beltroni]

Condòn o sindòn me da lo mismo; no estoy en la posiciòn de hacerme el exquisito. :blushing:

AAAA! ya entendí, jajajaja .

[Jorge_Carrillo]

me mojaron la cabeza, pero no sido sumergido en agua.

&#191;Crees que la inmersi&#243;n en Agua es la que te salva? El agua es solo un simbolo, es necesario pero es solo un s&#237;mbolo, &#191;Que pasa con los beduinos? ellos no tienen manera de encontrar agua en abundancia como para sumergirse, &#191;Que hay de Mongolia, Tampoco ellos tienen rios ni pozas de agua para sumergirse? &#191;Estan por ellos privados de la salvaci&#243;n de bautismo? &#191;Que es lo que te salva El sumergirte en Agua o que el Esp&#237;ritu Santo te empape?,


Fijate Bien:

Mateo 3, 16 -17

16 Bautizado Jes&#250;s, sali&#243; luego del agua; y en esto se abrieron los
cielos y vio al Esp&#237;ritu de Dios que bajaba en forma de paloma y ven&#237;a
sobre &#233;l.
17 Y una voz que sal&#237;a de los cielos dec&#237;a: &#171;Este es mi Hijo amado, en
quien me complazco.&#187;

Aqu&#237; dice que el Esp&#237;ritu Santo es quien desciende despu&#233;s que Jes&#250;s sale del Agua, Es el Bautismo en el Esp&#237;ritu Santo, El agua es un s&#237;mbolo del acto, no es una agua salvadora.

De modo que no creas que por no haber sido sumergido en agua tu bautismo fue inv&#225;lido. No es as&#237;, &#191;Acaso puedes decir que No creias en Jesucristo Muerto y Resucitado cuando eras Cat&#243;lico? &#191;cuando eras ni&#241;os que iba a misa con tus pap&#225;s? Pus s&#225;bete que la fe viene del Esp&#237;ritu Santo:

1 Corintios 12, 3

3 Por eso os hago saber que nadie, hablando con el Esp&#237;ritu de Dios,
puede decir: &#171;&#161;Anatema es Jes&#250;s!&#187;; y nadie puede decir: &#171;&#161;Jes&#250;s es Se&#241;or!&#187;
sino con el Esp&#237;ritu Santo.


M&#225;s a&#250;n el Baut&#237;smo es s&#237;mbolo del Nuevo &#201;xodo, del pueblo que es liberado no ya de la esclavitud de Egipto sino de la esclavitud del Pecado, y la biblia narra que los Hebreos cruzaron el Mar Rojo no a nado ni sumergiendose en sus aguas sino pasando por las aguas a pie.

Exodo 14, 16 y 21 - 22

16 Y t&#250;, alza tu cayado, extiende tu mano sobre el mar y div&#237;delo, para
que los israelitas entren en medio del mar a pie enjuto.

21 Mois&#233;s extendi&#243; su mano sobre el mar, y Yahveh hizo soplar
durante toda la noche un fuerte viento del Este que sec&#243; el mar, y se
dividieron las aguas.
22 Los israelitas entraron en medio del mar a pie enjuto, mientras que
las aguas formaban muralla a derecha e izquierda.

[beltroni]

¿[QUOTE]Crees que la inmersión en Agua es la que te salva? El agua es solo un simbolo, es necesario pero es solo un símbolo, veras yo no pretendo sea el bautizo el que me salve yo pretendo que sea cristo el que me salve el bautizo yo lo veo como requisito para entrar al reino de los cielos, pues según he leido y asi lo entiendo el bautizo es para nacer de nuevo, para nacer en espiritu,

¿Que pasa con los beduinos? ellos no tienen manera de encontrar agua en abundancia como para sumergirse, ¿Que hay de Mongolia, Tampoco ellos tienen rios ni pozas de agua para sumergirse? ¿Estan por ellos privados de la salvación de bautismo? ¿Que es lo que te salva El sumergirte en Agua o que el Espíritu Santo te empape?,


obviamente el ser salvo no depende solo de una u otra cosa, son las dos, por eso se bautiza en el nombre del espíritu santo, que hay de quienes no tienen esa posibilidad? no creo que alguien no tenga esa posibilidad, pues la inmersión no tiene que ser en un rió, poza, etc. no he leído eso en mi opinión
bastaría incluso un una pequeña pila de de agua para el bautizo, pero aun así
supongamos que no hay agua para esto, el bautizo es requisito para entrar al reino de los cielos mas no para ser salvo. puedes ser salvo y no estar en el reino de los cielos pues recuerda que los justos heredaran la tierra.

[Jorge_Carrillo]

[QUOTE=Jorge_Carrillo;1694655951]&#191; veras yo no pretendo sea el bautizo el que me salve yo pretendo que sea cristo el que me salve el bautizo yo lo veo como requisito para entrar al reino de los cielos, pues seg&#250;n he leido y asi lo entiendo el bautizo es para nacer de nuevo, para nacer en espiritu,

obviamente el ser salvo no depende solo de una u otra cosa, son las dos, por eso se bautiza en el nombre del esp&#237;ritu santo, que hay de quienes no tienen esa posibilidad? no creo que alguien no tenga esa posibilidad, pues la inmersi&#243;n no tiene que ser en un ri&#243;, poza, etc. no he le&#237;do eso en mi opini&#243;n
bastar&#237;a incluso un una peque&#241;a pila de de agua para el bautizo, pero aun as&#237;
supongamos que no hay agua para esto, el bautizo es requisito para entrar al reino de los cielos mas no para ser salvo. puedes ser salvo y no estar en el reino de los cielos pues recuerda que los justos heredaran la tierra.

No, te equivocas, dime, &#191;El ladron que se arrepinti&#243;n en la cruz junto a Cristo fue bautizado? &#191;No entr&#243; &#233;l en el reino de los cielos?

Lucas 23, 42 -43

42 Y dec&#237;a: &#171;Jes&#250;s, acu&#233;rdate de m&#237; cuando vengas con tu Reino.&#187;
43 Jes&#250;s le dijo: &#171;Yo te aseguro: hoy estar&#225;s conmigo en el Para&#237;so.&#187;

Con toda seguridad est&#225;s leyendo literatura protestante &#191;porqu&#233; no leiste nada cat&#243;lico al respecto?

El bautismo es un s&#237;mbolo, tiene que ejecutarse con agua, pero es s&#237;mbolo, no signifia tampoco esto que Cristo rechace a quienes se convierten a &#233;l en sus &#250;ltimos momentos.

&#191;Dudas que el Esp&#237;ritu Santo est&#233; en T&#237;?

http://lh3.ggpht.com/_EU4JcgF2rdM/R3qskr4-0kI/AAAAAAAAB_4/TCIcq3jutQc/PILA_BAUTISMAL_parroquia_la_paloma_madrid_iconos_d el_camino_neocatecumenal_jpg.jpg

[beltroni]

[QUOTE=beltroni;1694655968]

No, te equivocas, dime, ¿El ladron que se arrepintión en la cruz junto a Cristo fue bautizado? ¿No entró él en el reino de los cielos?

Lucas 23, 42 -43

42 Y decía: «Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino.»
43 Jesús le dijo: «Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el Paraíso.»

Con toda seguridad estás leyendo literatura protestante ¿porqué no leiste nada católico al respecto?

El bautismo es un símbolo, tiene que ejecutarse con agua, pero es símbolo, no signifia tampoco esto que Cristo rechace a quienes se convierten a él en sus últimos momentos.

¿Dudas que el Espíritu Santo esté en Tí?

http://lh3.ggpht.com/_EU4JcgF2rdM/R3qskr4-0kI/AAAAAAAAB_4/TCIcq3jutQc/PILA_BAUTISMAL_parroquia_la_paloma_madrid_iconos_d el_camino_neocatecumenal_jpg.jpg

sobre el ladrón que murió en la cruz, ni yo ni tu sabemos si fue bautizado o no, pero tu que obviamente conoces la biblia mejor que yo, dime donde dice que el bautizo es un símbolo.

[Socorp]

sobre el ladrón que murió en la cruz, ni yo ni tu sabemos si fue bautizado o no, pero tu que obviamente conoces la biblia mejor que yo, dime donde dice que el bautizo es un símbolo.Ya encontrarà algo y, si no, lo inventarà. Es un mago para eso.

[Caballero Blanco]

Mire, Jesús es Dios, y yo me someto a él, y él dijo:


Juan 20, 22 - 23

22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo.
23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes
se los retengáis, les quedan retenidos.»


Y no se lo dijo a todos sus discípulos sino solo a sus Apóstoles.Y si usted dice que Cristo tocó su corazón, ¿Porqué no le obedece?
¿Jesucristo Pedía Penitencia?

[intelectito]

... ante tan cordial invitación permitanme aportar algunos elementos a su interesante coloquio virtual ....

... respecto a las ordenazas para la iglesia de Cristo, ya que de esto es que hablan pondré en orden los criterios....

Dios fundó solo dos instituciones universales para la humanidad: la Familia y la iglesia, cada una tiene sus principios y valores pero lo interesante es que para Dios ambas son reflejo de la otra aunque en un sentido análogo y de afecto para con Dios y entre semejantes humanos ...

... la Iglesia de Cristo fue fundada como una entidad que segrega al pecador de la práctica del pecado por medio de la conversión de quien le cree a Dios por su evangelio, como tal pues implica ciertos elementos o actos voluntarios de parte de los creyentes que se constituyan en una muestra de su nueva fe, y concordancia con los que creen así como él ...

... en tal eventualidad, es necesario pues que cualquier grupo establezca los valores que deben tener en comùn para la permanencia y progreso institucional, por lo cual la iglesia tiene dos ordenanzas que tienen que ver con los asuntos y principios que a su manera cualquier sociedad posee; en el caso de la iglesia, está primero el bautismo que tiene como objetivo el identificarse voluntarimente con la iglesia o sea ingresar en la membresía como elemento beneficiario de sus privilegios y responsabilides mientras la iglesia o el creyente permanece en este mundo, esto solo sucede una vez en la vida de tal manera que es público y comprometedor en si mismo, si pensamos en los primero siglos del cristianismo equivalía a ser sujeto de pesecución y muerte por el imperio de Roma ... (la paradoja católica es que ahora lo usa para incluirlo como súbdito involuntario, pues lo hacen cuando uno está en la cuna)

... la segunda ordenanza es la cena del Señor instituida en la víspera de la Cruz de Cristo, en la cual se llama a la comunión de los creyentes y la natural descerción de este acto de los que no son creyentes de verdad, como el caso de Judas, esto se hace periódicamente en las iglesias cristianas evangèlicas y llama a los miembros de una iglesia a arreglar problemas y discenciones típicas entre las siempre perfectibles relaciones humanas, la iglesia es salva, pero al conservarse en este mundo aún está bajo la influencia del pecado, aunque ya no como esclavos del mal, por lo tanto necesita purificarse por medio de la confesión y reconciliación en la cena del Señor, para continuar juntos unanimes la carrera cristiana, hasta el cumplimiento de las promesas del Señor Jesucristo. Esto para el romanismo es la misa que es realizada en un sincretismo ritualista, con prácticas, símbolos y liturgias, implícitamente relacionadas con doctrinas paganas de los siglos.

... hay buen sustento bíblico que puedo citar para establecer los significados que tiene para con Dios, pero creo que lo que atañe a nosotros es suficiente de momento ...;)

[Caballero Blanco]

... ante tan cordial invitación permitanme aportar algunos elementos a su interesante coloquio virtual ....

... respecto a las ordenazas para la iglesia de Cristo, ya que de esto es que hablan pondré en orden los criterios....

Dios fundó solo dos instituciones universales para la humanidad: la Familia y la iglesia, cada una tiene sus principios y valores pero lo interesante es que para Dios ambas son reflejo de la otra aunque en un sentido análogo y de afecto para con Dios y entre semejantes humanos ...

... la Iglesia de Cristo fue fundada como una entidad que segrega al pecador de la práctica del pecado por medio de la conversión de quien le cree a Dios por su evangelio, como tal pues implica ciertos elementos o actos voluntarios de parte de los creyentes que se constituyan en una muestra de su nueva fe, y concordancia con los que creen así como él ...

... en tal eventualidad, es necesario pues que cualquier grupo establezca los valores que deben tener en comùn para la permanencia y progreso institucional, por lo cual la iglesia tiene dos ordenanzas que tienen que ver con los asuntos y principios que a su manera cualquier sociedad posee; en el caso de la iglesia, está primero el bautismo que tiene como objetivo el identificarse voluntarimente con la iglesia o sea ingresar en la membresía como elemento beneficiario de sus privilegios y responsabilides mientras la iglesia o el creyente permanece en este mundo, esto solo sucede una vez en la vida de tal manera que es público y comprometedor en si mismo, si pensamos en los primero siglos del cristianismo equivalía a ser sujeto de pesecución y muerte por el imperio de Roma ... (la paradoja católica es que ahora lo usa para incluirlo como súbdito involuntario, pues lo hacen cuando uno está en la cuna)

... la segunda ordenanza es la cena del Señor instituida en la víspera de la Cruz de Cristo, en la cual se llama a la comunión de los creyentes y la natural descerción de este acto de los que no son creyentes de verdad, como el caso de Judas, esto se hace periódicamente en las iglesias cristianas evangèlicas y llama a los miembros de una iglesia a arreglar problemas y discenciones típicas entre las siempre perfectibles relaciones humanas, la iglesia es salva, pero al conservarse en este mundo aún está bajo la influencia del pecado, aunque ya no como esclavos del mal, por lo tanto necesita purificarse por medio de la confesión y reconciliación en la cena del Señor, para continuar juntos unanimes la carrera cristiana, hasta el cumplimiento de las promesas del Señor Jesucristo. Esto para el romanismo es la misa que es realizada en un sincretismo ritualista, con prácticas, símbolos y liturgias, implícitamente relacionadas con doctrinas paganas de los siglos.

... hay buen sustento bíblico que puedo citar para establecer los significados que tiene para con Dios, pero creo que lo que atañe a nosotros es suficiente de momento ...;)
Cada opinión que venga a Edificar el Tema es Bienvenido.

Saludos y Bendiciones.

[Kenshi]

Cada opinión que venga a Edificar el Tema es Bienvenido.

Saludos y Bendiciones.

pero intelectin nunca escribe nada bueno

[Caballero Blanco]

pero intelectin nunca escribe nada bueno
"nunca" es una palabra fuerte. Quizás, a como me he dado cuenta, NO muy seguido, pero debes en cuando...

Saludos.

[Kenshi]

"nunca" es una palabra fuerte. Quizás, a como me he dado cuenta, NO muy seguido, pero debes en cuando...

Saludos.

ok corrijo; de vez en cuando intelectin escribe algo bueno pero para nuestro infortunio nunca es en este foro....

[Caballero Blanco]

ok corrijo; de vez en cuando intelectin escribe algo bueno pero para nuestro infortunio nunca es en este foro....
JAJAJA!, eso si me hizo reir.

Yo declaro que hay 3 Cosas que caracterizan a la Humanidad...

1.- Egoísmo,
2.- Juzgar sin Saber,
3.- Autodestrucción..

[intelectito]

:001_tt2:
ok corrijo; de vez en cuando intelectin escribe algo bueno pero para nuestro infortunio nunca es en este foro....

... pienso, digo, me late, y sospecho que es porque por acá ya no dan pelea ...:001_tt2:

[Jorge_Carrillo]

... ante tan cordial invitación permitanme aportar algunos elementos a su interesante coloquio virtual ....

... respecto a las ordenazas para la iglesia de Cristo, ya que de esto es que hablan pondré en orden los criterios....

Dios fundó solo dos instituciones universales para la humanidad: la Familia y la iglesia, cada una tiene sus principios y valores pero lo interesante es que para Dios ambas son reflejo de la otra aunque en un sentido análogo y de afecto para con Dios y entre semejantes humanos ...

... la Iglesia de Cristo fue fundada como una entidad que segrega al pecador de la práctica del pecado por medio de la conversión de quien le cree a Dios por su evangelio, como tal pues implica ciertos elementos o actos voluntarios de parte de los creyentes que se constituyan en una muestra de su nueva fe, y concordancia con los que creen así como él ...

... en tal eventualidad, es necesario pues que cualquier grupo establezca los valores que deben tener en comùn para la permanencia y progreso institucional, por lo cual la iglesia tiene dos ordenanzas que tienen que ver con los asuntos y principios que a su manera cualquier sociedad posee; en el caso de la iglesia, está primero el bautismo que tiene como objetivo el identificarse voluntarimente con la iglesia o sea ingresar en la membresía como elemento beneficiario de sus privilegios y responsabilides mientras la iglesia o el creyente permanece en este mundo, esto solo sucede una vez en la vida de tal manera que es público y comprometedor en si mismo, si pensamos en los primero siglos del cristianismo equivalía a ser sujeto de pesecución y muerte por el imperio de Roma ... (la paradoja católica es que ahora lo usa para incluirlo como súbdito involuntario, pues lo hacen cuando uno está en la cuna)

La paradoja es que por 1500 años la Iglesia de Cristo siempre ha permitido que los niños accedan a Cristo y su Iglesia única, por medio del bautismo, ya desde los tiempos de los apóstoles, Quienes bautizaban familias enteras.

Más paradójico es que el Bautismo sustituye la circuncisión como símbolo de la nueva alianza que sustituye al símbolo de la antigua alianza, y que la circuncisión se practicaba a los 8 días de nacidos los niños, no se esperaban a que fuesen adultos, porque quienes se circuncidaban adultos eran los conversos, no los miembros nacidos dentro del pueblo de Dios.

Del mismo modo los que se bautizan adultos son los conversos, no nlos que nacieron dentro dle pueblo de Dios. Pero estas novedades interpretativas vinieron a aparecer 1500 años después de que Los apóstoles empezaron a predicar sobre Jesús.



... la segunda ordenanza es la cena del Señor instituida en la víspera de la Cruz de Cristo, en la cual se llama a la comunión de los creyentes y la natural descerción de este acto de los que no son creyentes de verdad, como el caso de Judas, esto se hace periódicamente en las iglesias cristianas evangèlicas y llama a los miembros de una iglesia a arreglar problemas y discenciones típicas entre las siempre perfectibles relaciones humanas, la iglesia es salva, pero al conservarse en este mundo aún está bajo la influencia del pecado, aunque ya no como esclavos del mal, por lo tanto necesita purificarse por medio de la confesión y reconciliación en la cena del Señor, para continuar juntos unanimes la carrera cristiana, hasta el cumplimiento de las promesas del Señor Jesucristo. Esto para el romanismo es la misa que es realizada en un sincretismo ritualista, con prácticas, símbolos y liturgias, implícitamente relacionadas con doctrinas paganas de los siglos.

Nada de doctrinas paganas, usted está equivocado, el rito de la santa eucaristía es un rito que se remonta a nuestro Señor Jesucristo y sus apóstoles, y al rito del sacrificio de la antigua alianza que Cristo realiza de una sola vez y para siempre en el altar como ofrenda de si mismo por los pecados de todo el mundo.



... hay buen sustento bíblico que puedo citar para establecer los significados que tiene para con Dios, pero creo que lo que atañe a nosotros es suficiente de momento ...;) [QUOTE=intelectito;1694656243]

Le faltaron varias cosas,

La confesión de los pecados, Que es Requisito indispensable para hacer patente el arrepentimiento auténtico.

La confirmación, que es el evento que evidencia la total entrega a Dios por parte del creyente, cuando ya está en uso de su propia voluntad. y que en el caso de los conversos se puede dar al mismo tiempo que el Bautismo y la eucaristía.

El Orden Presbiteral, Que garantiza la auténtica sucesión apóstólica y la ortodoxia en la transmisíon de la doctrina impoluta.

La unción de los enfermos, que los apóstoles nos enseñaron en seguimiento de las enseñanzas de Cristo, como la forma cristiana de dar alivio y fortalecer a quienes estan en el momento de la prueba.


Sin la confesión al presbítero de los pecados, no hay obediencia a Cristo quien lo ordenó y que s evidenci 3 veces en la sagrada escritura.

[Jorge_Carrillo]

sobre el ladr&#243;n que muri&#243; en la cruz, ni yo ni tu sabemos si fue bautizado o no, pero tu que obviamente conoces la biblia mejor que yo, dime donde dice que el bautizo es un s&#237;mbolo.

Te regreso la pregunta, &#191;Si estaba bautizado porqu&#233; fue condenado a la muerte por delinquir? Si el agua no es un simbolo &#191;quiere decir que el agua es Salvadora? &#191;Que es Dios?

[beltroni]

Te regreso la pregunta, ¿Si estaba bautizado porqué fue condenado a la muerte por delinquir? Si el agua no es un simbolo ¿quiere decir que el agua es Salvadora? ¿Que es Dios?

el hecho de que alguien sea bautizado no significa que que sera incapaz de ser un delincuente, no acabaríamos de contar a los que se bautizan y después se pierden.
yo no digo que el agua sea salvadora, nuestro señor Jesucristo es el salvador,
mi pregunta que donde dice que el agua es un símbolo no fue retorica, en verdad
si la palabra de dios dice que la inmersión en agua es un símbolo mas no necesaria sácame del error en el que estoy.

[Kenshi]

:001_tt2:

... pienso, digo, me late, y sospecho que es porque por acá ya no dan pelea ...:001_tt2:

pero que no habias perdido ya varias veces???....