EL ISLAM: Preguntas y Respuestas

[Alumno_]

En el Nombre de Dios, el Clemente, el Misericordioso

Decidí abrir este tema para así dar a conocer un poco más de nuestra religión para todos los visitantes de este foro. Pueden formular todas las preguntas que quieran sobre el Islam y con permiso de Dios trataremos de contestar. No se responderán a preguntas cuyo objetivo no sea conocer sobre el Islam. A modo de introducción pondré varias preguntas y sus respuestas para que tengan una idea general sobre el Islam. Gracias.


¿Qué es el Islam?
El Islam no es una religión nueva, sino la misma verdad que Dios ha revelado a través de todos Sus profetas a cada pueblo. Para una quinta parte de la población mundial el Islam es a la vez una religión y una forma completa de vida. Los musulmanes siguen una religión de paz, misericordia y perdón, y la mayoría no tiene nada que ver con los gravísimos acontecimientos que se han venido asociando recientemente con su fe.


¿Quiénes son los musulmanes?
Mil doscientos millones de personas de un amplio abanico de etnias, nacionalidades y culturas a lo largo del globo—desde el sur de Filipinas hasta Nigeria—están unidas en su fe islámica. Alrededor del 18% vive en el mundo árabe; la mayor comunidad islámica del mundo se halla en Indonesia; partes importantes de Asia y la mayoría de África son
musulmanas, y amplias minorías se encuentran en la Unión Soviética, China, América del Norte y del Sur y en Europa.

¿Qué creen los musulmanes?
Los musulmanes creen en Dios, Uno, Único e Incomparable; en los Ángeles creados por Él; en los Profetas a través de quienes llegaron Sus revelaciones a la humanidad; en el Día del Juicio Final y en la responsabilidad individual por las acciones de cada uno; en la
autoridad absoluta de Dios sobre el destino de los seres humanos y en la vida después de la muerte. Los musulmanes creen en una cadena de profetas que comienza con Adán y que incluye a Noé, Abraham, Ismael, Isaac, Jacob, José, Job, Moisés, Aarón, David, Salomón, Elías, Jonás, Juan el Bautista y Jesús, entre otros, ¡qué la paz sea con todos ellos! Y el mensaje final de Dios al ser humano le fue revelado al Profeta Muhammad a través del Ángel Gabriel.

¿Cómo se convierte una persona en musulmán?
Simplemente afirmando que 'no hay divinidad más que Dios, y Muhammad es el Mensajero de Dios'. Mediante esta declaración, el creyente anuncia su fe en todos los mensajeros de Dios y en las Escrituras que trajeron.

¿Qué significa la palabra 'Islam'?
El término árabe 'Islam' significa 'sumisión' y deriva de una palabra cuyo significado es 'paz'. En un contexto religioso, quiere decir entrega total a la voluntad de Dios. 'Mahometanos' es un apelativo equivocado ya que sugiere que los musulmanes adoran a Muhammad en vez de a Dios. 'Allah' es el nombre de Dios en árabe y es utilizado tanto por los árabes musulmanes como por los árabes cristianos.

¿El Islam y el Cristianismo tienen orígenes diferentes?
No. Ambos se remontan, junto con el Judaísmo, al profeta y patriarca Abraham, y los tres profetas de estas religiones descienden directamente de los hijos de aquél: Muhammad del mayor, Ismael, y Moisés y Jesús de Isaac. Abraham fundó la colonia que hoy es la ciudad de La Meca y construyó la Ka'ba hacia la que todos los musulmanes se orientan cuando rezan.

¿Qué es la Ka'ba?
La Ka'ba es el lugar de oración que Dios mandó construir a Abraham y a Ismael hace más de cuatro mil años. El templo fue edificado en piedra en un lugar donde muchos creen que se hallaba un santuario establecido por Adán. Dios ordenó a Abraham que exhortara a toda la Humanidad a visitar este lugar y, es por eso que los musulmanes
peregrinan allí todos los años.

¿Quién es Muhammad?
Muhammad nació en La Meca en el año 570 DC, cuando el Cristianismo todavía no estaba completamente establecido en Europa. Debido a que su padre falleció antes de su nacimiento y su madre murió poco tiempo después, se hizo cargo de él uno de sus tíos, miembro de la respetada tribu de los Quraish. A medida que iba creciendo iba siendo conocido por su veracidad, generosidad y sinceridad, y debido a ello se le buscaba como arbitro en las disputas. Los historiadores le describen como una persona serena y propensa a la meditación.
Muhammad tenía una profunda naturaleza religiosa y detestaba la decadencia de la sociedad en la que vivía. Tenía por costumbre meditar de tiempo en tiempo en la Cueva de Hira, cerca de la cima de Yabal al-Nur, la 'Montaña de la Luz', en las proximidades de La Meca.

¿Cómo se convirtió en Profeta y Mensajero de Dios?
A la edad de 40 años durante uno de sus retiros espirituales, Muhammad recibió la primera revelación de Dios a través del Ángel Gabriel. El conjunto de esta Revelación, que continuó durante 23 años, se conoce con el nombre de ‘El Corán’. Tan pronto como comenzó a recitar las palabras que había oído de Gabriel y a predicar la verdad que Dios le había revelado, él y su pequeño grupo de seguidores sufrieron una amarga persecución, que fue creciendo de forma tan intensa que en el año 622 DC Dios les ordenó emigrar. Este acontecimiento, la Hégira, 'emigración', en la que abandonaron La Meca para ir a Medina, a unos 416 kilómetros al norte, constituye el punto de inicio del calendario islámico.
Después de algunos años, el Profeta y sus seguidores pudieron regresar a La Meca, perdonaron a sus enemigos y establecieron de modo definitivo el Islam. Antes de que el Profeta muriera a la edad de 63 años, la mayor parte de Arabia era musulmana y, en los cien años siguientes a su muerte, el Islam se había extendido hasta España, en el oeste, y hasta China en el este.

[Alumno_]

¿Qué es el Corán?
El Corán es una trascripción de las palabras exactas reveladas por Dios al Profeta Muhammad a través del Ángel Gabriel. Las palabras fueron memorizadas por Muhammad y luego dictadas a sus Compañeros, que las examinaron detenidamente mientras el profeta aún vivía. Ninguna palabra de sus 114 capítulos, las Suras, ha sido cambiada desde entonces, y de este modo, el Corán sigue siendo, en cada detalle, el texto único y milagroso revelado a Muhammad hace catorce siglos.

¿Existen otras fuentes sagradas?
Sí, la Sunna, la práctica y el ejemplo del Profeta, es la segunda fuente sagrada para los musulmanes. Un Hadiz es un relato de lo que el Profeta, dijo, hizo o aprobó. Creer en la Sunna forma parte de la fe islámica. Ejemplos de dichos del Profeta:
El Profeta dijo:
"Dios no tiene misericordia del que no la tiene con los demás".
"Ninguno de vosotros cree verdaderamente hasta que no desea para su prójimo lo que desea para sí mismo".

La mujer en el Islam
El Islam considera a la mujer, soltera o casada, como una persona con todos sus derechos, incluyendo los de poseer y disponer de su patrimonio y sus ganancias. El novio otorga una dote a la novia para su uso personal y la mujer conserva su propio apellido en vez de tomar el de su marido. Tanto la mujer como el hombre deben vestir de manera modesta y digna. Las tradiciones de vestido femenino que se encuentran en
algunos países musulmanes son frecuentemente sólo la expresión de costumbres locales.El Mensajero de Dios dijo:
“El mas perfecto en la fe entre los creyentes es aquél que se comporta mejor y con más cariño hacia su esposa”.

¿Puede un musulmán tener más de una esposa?
Al haberse revelado la religión del Islam para todas las sociedades y para cualquier época, se adapta con facilidad a los diferentes requisitos sociales. Las circunstancias pueden justificar que se tome otra esposa si la Ley lo permite, pero ello sólo puede realizarse, de acuerdo con el Corán, con la condición de que el marido sea escrupulosamente justo con ambas.
¿Qué piensan los musulmanes sobre Jesús?
Los musulmanes respetan y veneran a Jesús, y aguardan su segunda venida. Lo consideran uno de los más grandes mensajeros de Dios a la humanidad. Un musulmán nunca se refiere a él simplemente como “Jesús”, sino que agrega siempre la frase “sobre él sea la paz”. El Corán confirma su nacimiento virginal (un capítulo del Corán tiene por
nombre “María”), y se consideran a María la mujer más pura de toda la creación. El Corán describe de la siguiente manera el anuncio de su nacimiento:
“Y cuando los Ángeles dijeron: ¡Oh, María! Allah te ha elegido y purificado. Te ha elegido entre todas las mujeres del universo. ¡Oh, María! Adora a tu Señor, prostérnate e inclínate con los orantes. Éstas son historias que no conocías, y te las revelamos. Tú [¡Oh, Muhammad!] no estuviste presente cuando sortearon con sus cañas para ver quién de ellos se encargaría de María, ni tampoco cuando disputaban acerca de ello. Y cuando los Ángeles dijeron: ¡Oh, María! Allah te albricia con Su Palabra [¡Sé!] Su nombre será el Mesías Jesús, hijo de María. Será distinguido en esta vida y en la otra, y se contará entre los más próximos a Allah. Hablará a los hombres en la cuna y de adulto, y se contará entre los virtuosos. Dijo: ¡Oh, Señor mío! ¿Cómo podré tener un hijo si no me ha tocado ningún hombre? Le respondió: ¡Así será! Allah crea lo que Le place. Cuando decide algo, sólo dice: ¡Sé!, y es”. (3:42-7)

Jesús nació milagrosamente, proveniente del mismo poder que había creado a Adán sin un padre:

“Por cierto que el ejemplo de Jesús ante Allah es semejante al de Adán, a quien creó de barro y luego le dijo: ¡Sé!, y fue”. (3:59)

Durante su misión profética Jesús realizó distintos milagros. El Corán nos informa que él dijo:

“Os he traído un signo de vuestro Señor. Haré para vosotros con barro la forma de un pájaro. Luego soplaré en él, y con el permiso de Allah, tendrá vida. Con la anuencia de Allah, curaré al ciego de nacimiento y al leproso, y resucitaré a los muertos. Os informaré de lo que coméis y de lo que almacenáis en vuestras casas. Ciertamente tenéis en ello un signo si sois creyentes”. (3:49)

Ni Muhammad ni Jesús trajeron cambios a la doctrina monoteísta que significa la creencia en un solo Dios que fuera traída por otros profetas y mensajeros anteriores. En el Corán se menciona que Jesús dijo:

“He venido para confirmaros lo que os había llegado anteriormente en la Torá y para haceros lícitas algunas de las cosas que se os habían prohibido. Y os he traído un signo de vuestro Señor. Temed a Allah y obedecedme.” (3:50)

El Profeta Muhammad enseñó que:“… es creyente quien atestigüe que Muhammad es el mensajero de Dios, que Jesús es el mensajero de Dios, que insufló en María, un espíritu proveniente de él, que el Paraíso es verdadero y que el Infierno es verdadero”. (Hadiz registrado en Sahih Al-Bujari)

¿Qué dice el Islam sobre la guerra?

El Islam permite luchar en defensa propia, en defensa de la religión, o por parte de aquéllos que han sido expulsados a la fuerza de sus hogares. El Islam establece reglas estrictas que incluyen prohibiciones contra el ataque a ciudadanos civiles y la destrucción de cosechas, árboles o ganado. Los musulmanes piensan que la injusticia triunfaría en el mundo si no existieran hombres buenos dispuestos a arriesgar su vida por una causa justa. El Corán dice:

"Combatid por Dios contra quienes combatan contra vosotros, pero no os extralimitéis. Dios no ama a los transgresores". (2:190)

"Si buscan la paz, búscala tú también. Y confía en Dios, porque Él es Quien todo lo oye. Quien todo lo sabe". (8:61)

La guerra, por tanto, es el último recurso y está sujeta a las rigurosas condiciones establecidas por la legislación sagrada. El término Jihad significa literalmente ‘esfuerzo’ y los musulmanes piensan que existen dos clases de Jihad. El otro Jihad es la lucha interior que cada uno realiza contra sus deseos egoístas con el fin de alcanzar la paz interior.

[Juan Antonio Hinojosa]

Bismilah Irrahman Irrahim!.La Gihad,es la lucha interior consigo mismo para domeñar
las pasiones.Tambien es la lucha expansiva de Islam para extender la unma y para
que los kafirunes que no se sometan,paguen el impuesto.
Un haditt cuenta que una vez preguntaron al Profeta si era licito matar a las mujeres
y los niños de los kafirun.El respondio:"Los considero iguales a sus padres".O sea si
los padres son kafirun,en determinadas circunstancias se permite matar a los hijos.Por
ejemplo,quien apoya d alguna manera al enemigo aunque solo sea suministrando
agua o incluso apoyo moral,es tambien un enemigo y se le puede matar.Si una mujer
kafir reza para que el marido mate a un creyente o un niño reza para que su padre
mate a un muyahydin,es asi mismo licito matarlos
El Profeta,dijo:"Aquel que se encuentre con Alah sin haber participado nunca en la
yihad,tendra un defecto a los ojos de Alah".
Ocupa la yihad mas de 150 versiculos en el Sagrado Coran.Allah Al-Hakam,el Juez,
dicta normas de la guerra.La mayor parte de esas guerras libradas por el Profeta (la
paz sea con El),fueron ofensivas.Alah,manda en el Libro Santo,seguir los pasos del
Enviado.Un hadith hace hablar al Profeta Mohamed:"Fui educado para blandir la espadarhasta que llegue la hora en que solo Alah sea venerado.El nos ofrecio sustento
bajo las sombras de nuestras espadas y decreto la humillacion de todos los que se
opongan a Mi".
Otro hadith cita la frase del Profeta:"Yo ordeno por Alah que se haga la guerra a toda la gente hasta que todos declaren que Alah,es el unico Dios y que yo soy su Profeta".Es
decir,mientras haya kafirun,debe haber yihad para convertirlos o para obligarlos a pagar
el jizhad,el impuesto.
La sura 2,versiculo 212 del Coran,reza:"Se os prescribe el combate aunque ossea odioso"
El Califa,tiene el deber de reunir al ejercito y atacar a los kafirun una o dos veces al año,
como hicieron en el pasado Abu Bark y Omar ibn Al-Khatab
Si recibes una orden de marhar contra el enemigo,marcha",es otro dicho del Profeta
Alah,dice en la sura 47 versiculo 4 del Libro Santo:"Cuando encontreis a quienes no
creen,golpead sus cuellos hasta que les dejeis inermes".
Una sura posterior en contradiccion con otra anterior que diga lo contrario,abolira a
la primera.La mayoria de los dictados del Profeta (sea con El la paz),fueron hechos en tiempos de expansion islamica.!En tiempos de guerra"
Assalam maleicum

ejemplo,quen apoya de alguna manera al enemigo aunque solo sea suministrando
.

[charpe]

Hola alumno, bienvenido al foro.

Mi pregunta es ¿por que creer en dios, en su existencia y su autoridad sobre cada ser humano?

[JoseAntonio1]

He conocido creyentes que como adultos dejaron de creer una vez que empezaron a razonar, sin sentirse presionados por un entorno religioso, pero nunca he conocido en mi vida a alguien que habiendo crecido en un hogar de no creyentes haya despues, como adulto, empezado a creer en Dios, y eso a pesar que conozco muchos adultos que crecieron en hogares no religiosos. Esto me sugiere que uno solo puede creer en Dios si asi lo aprendio de pequeno.

[Caballero Blanco]

Hasta hace poco me di cuenta que ésta es una Religión bastante interesante.

Tengo muchas dudas del Islam, así como lo tengo del Catolicismo y del mismo Cristianismo, a quien, considero, Soy Adepto.

Saludos.

[Socorp]

Hola,
Un hermoso tema si se continuara a profundizar. Hace tiempo que se debìa haber abierto.

Conocer que tiene el mismo origen del cristianismo, que algunos cristianos desconocen, es ya un primer paso.


Los musulmanes respetan y veneran a Jesús, y aguardan su segunda venida. Lo consideran uno de los más grandes mensajeros de Dios a la humanidad. Un musulmán nunca se refiere a él simplemente como “Jesús”, sino que agrega siempre la frase “sobre él sea la paz”. El Corán confirma su nacimiento virginal (un capítulo del Corán tiene por
nombre “María”), y se consideran a María la mujer más pura de toda la creación. El Corán describe de la siguiente manera el anuncio de su nacimiento:Un ejemplo para el salvajismo cristiano del que hablàbamos.

Pregunta: ¿Es cierto lo que pregonan los islamistas (no los musumanes) que en el Coràn, vuestro libro sagrado, se dice que deben se exterminados los infieles; aquellos que no creen en Allah? ¿Qué piensan los musulmanes de esta posiciòn? Es decir, ¿qué opinan los musulmanes del integralismo islàmico?

Saludos.

[Socorp]

Hola,
para ser màs claro en mi pregunta, tomo una parte del Coràn del sitio
http://www.cmje.org/religious-texts/quran/verses/009-qmt.php#009.029

y traduje una parte de él; en sus tres versiones.

A eso me refiero;: los integralistas toman al pié de la letra estos pasajes. ¿Los musulmanes como lo toman?


AL-TAWBA (REPENTANCE, DISPENSATION)
(......)
009.029
YUSUFALI: Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.
(YUSUFALI: Combate contra los que no creen en Alá ni en el Último Día, ni mantienen prohibido lo que fue prohibido por Alá y Su Mensajero, ni reconocen la religión de la Verdad,(aunque ellos sean) de la Gente del Libro, hasta que paguen la Jizya con sumisión voluntaria y se sientan ellos mismos sometidos.)

PICKTHAL: Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the Last Day, and forbid not that which Allah hath forbidden by His messenger, and follow not the Religion of Truth, until they pay the tribute readily, being brought low.
(PICKTHAL: Combate contra aquellos quienes han sido dados la Escritura como que no creen en Alá ni en el Último Día, y no impidáis que Alá ha prohibido por su mensajero, y no seguen la Religión de la Verdad, hasta que paguen el tributo de buena gana, siendo humillados.)

SHAKIR: Fight those who do not believe in Allah, nor in the latter day, nor do they prohibit what Allah and His Messenger have prohibited, nor follow the religion of truth, out of those who have been given the Book, until they pay the tax in acknowledgment of superiority and they are in a state of subjection.
(SHAKIR: Combate contra los que no creen en Alá ni en el último día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la Religión de la Verdad, fuera de aquellos que han recibido la Escritura, hasta que paguen los impuestos en el reconocimiento de la superioridad y se encuentren en un estado de sometimiento.)

009.030
YUSUFALI: The Jews call 'Uzair a son of Allah, and the Christians call Christ the son of Allah. That is a saying from their mouth; (in this) they but imitate what the unbelievers of old used to say. Allah's curse be on them: how they are deluded away from the Truth!
(YUSUFALI: Los Judios llaman a 'Uzair un hijo de Dios, y los cristianos llaman Cristo al Hijo de Dios. Esto es dicho por sus bocas; pero (en esto) ellos imitan lo que los no creyentes de la antigüedad solían decir. La maldición de Alá sea sobre ellos: cómo son desviados de la verdad!)

PICKTHAL: And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah. That is their saying with their mouths. They imitate the saying of those who disbelieved of old. Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!
(PICKTHAL: Y los Judios dicen: Ezra es el hijo de Alá, y los cristianos dicen: El Mesìas es el hijo de Allah. Ese es lo dicho con sus bocas. Imitan lo que decìan aquellos que no creyeron en la antiguedad. Allah (él mismo) combatiò contra ellos. Cómo son perversos!)

SHAKIR: And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!
(SHAKIR: Y los Judios dicen: Uzair es el hijo de Alá, y los cristianos dicen: El Mesìas es el hijo de Dios. Estas son las palabras de sus boca; ellos imitan lo dicho por aquellos que no creyeron antes; pueda Alá destruirlos; cómo pueden ser tan desviados!)


009.031
YUSUFALI: They take their priests and their anchorites to be their lords in derogation of Allah, and (they take as their Lord) Christ the son of Mary; yet they were commanded to worship but One Allah: there is no god but He. Praise and glory to Him: (Far is He) from having the partners they associate (with Him).
(YUSUFALI: Ellos toman sus sacerdotes y sus anacoretas para ser sus señores no obstante lo dispuesto por Alá, y (ellos toman como su Señor) Cristo, el hijo de María; sin embargo se les ordenó a adorar a Un Allah: no hay más dios que Él. Alabanza y gloria a Él: (Lejos está Él) de tener socios que se asocian (con Él).)

PICKTHAL: They have taken as lords beside Allah their rabbis and their monks and the Messiah son of Mary, when they were bidden to worship only One Allah. There is no Allah save Him. Be He Glorified from all that they ascribe as partner (unto Him)!
(PICKTHAL: Se han tomado como señores junto a Allah a sus rabinos y a sus monjes y el Mesías hijo de María, cuando eran llamados a adorar sólo a Un Allah. No hay Dios que le salve. Sea Él Glorificado de todos aquellos que se atribuyen como socio (a Él)!)


SHAKIR: They have taken their doctors of law and their monks for lords besides Allah, and (also) the Messiah son of Marium and they were enjoined that they should serve one Allah only, there is no god but He; far from His glory be what they set up (with Him).
(SHAKIR: Han tomado a sus doctores de la ley y sus monjes como señores al lado de Allah,y (también) al Mesías hijo de Maria y se les ordenó que debían servir a un Allah único, no hay más dios que Él; lejos de Su gloria seràn los que han creado (con él).)

[Alumno_]

Hola alumno, bienvenido al foro.

Mi pregunta es ¿por que creer en dios, en su existencia y su autoridad sobre cada ser humano?

Gracias por la bienvenida, es un gusto estar con todos ustedes.

Porque es el estado natural con el que hemos sido creados cada uno de nosotros; a reconocer la existencia de Alguien superior; y Su autoridad es una Misericordia para los corazones, no es la opresión de un humano a otro; sino la Autoridad del Misericordioso sobre Sus siervos.

[Alumno_]

... pero nunca he conocido en mi vida a alguien que habiendo crecido en un hogar de no creyentes haya despues, como adulto, empezado a creer en Dios, y eso a pesar que conozco muchos adultos que crecieron en hogares no religiosos. Esto me sugiere que uno solo puede creer en Dios si asi lo aprendio de pequeno.

Yo sí he conocido a muchísimos casos de personas que se crearon entre ateos pero al final investigando se les evidenció la existencia de Dios

[Alumno_]

Hasta hace poco me di cuenta que ésta es una Religión bastante interesante.

Tengo muchas dudas del Islam, así como lo tengo del Catolicismo y del mismo Cristianismo, a quien, considero, Soy Adepto.

Saludos.

Plantea todas las dudas que tengas sobre el Islam y con gusto te contesto. Gracias.

[Alumno_]

Hola,
Un hermoso tema si se continuara a profundizar. Hace tiempo que se debìa haber abierto.

Conocer que tiene el mismo origen del cristianismo, que algunos cristianos desconocen, es ya un primer paso.

Un ejemplo para el salvajismo cristiano del que hablàbamos.

Pregunta: ¿Es cierto lo que pregonan los islamistas (no los musumanes) que en el Coràn, vuestro libro sagrado, se dice que deben se exterminados los infieles; aquellos que no creen en Allah? ¿Qué piensan los musulmanes de esta posiciòn? Es decir, ¿qué opinan los musulmanes del integralismo islàmico?

Saludos.

El Islam condena lo que pueden hacer algunos que se hacen llamar musulmanes y matan gente inocente en Europa o países no musulmanes. Eso es anti islámico y nosotros lo condenamos.

Lo que sí es parte de nuestras creencias es defendernos cuando un país externo intenta invadir nuestros países, en ese caso sí estamos obligados a combatir a ese agresor para que no entre a nuestros países a matarnos y hacerse con nuestros bienes; y en este sentido es que se entienden muchos de los versículos del Corán donde se nos ordena el combate, es decir, la defensa de nuestros territorios de los agresores. Tal como pasa hoy en día en Irak.

Saludos

[charpe]

Gracias por la bienvenida, es un gusto estar con todos ustedes.

Porque es el estado natural con el que hemos sido creados cada uno de nosotros; a reconocer la existencia de Alguien superior; y Su autoridad es una Misericordia para los corazones, no es la opresión de un humano a otro; sino la Autoridad del Misericordioso sobre Sus siervos.

Gracias por contestar Alumno, te agradezco el gesto.

Es obvio que tu religion adolece de las mismas cosas que la catolica. Obviamente para ser religioso, primero tienes que creer y despues razonar.

Al menos es tranquilizador, solo son creencias, no hay posibilidades de que algo como dios exista.

[Caballero Blanco]

Al menos es tranquilizador, solo son creencias, no hay posibilidades de que algo como dios exista.
Entonces debe reconocer que los borrachos y los Creyentes poseen la misma consciencia a la hora de creer.
Cada vez va mas pa' abajo.

Saludos.

[Juan Antonio Hinojosa]

En el Nombre de Dios,el Clemente,el Misericordioso el Apiadable,Rey del Dia del Juicio....

No se si has leido mi post.En el,citaba algunas aleyas en las que un mandato imperativo,
empuja a la Gihad,la Guerra Santa,no solo como para imponerse una disciplina interior
que forme buenos musulmanes (sometidos),sino tambien para que todo aquel no creyente
que no pague impuesto sea castigado.Ya de hecho,la misma apostasia se paga con la
muerte segun la sharia.
La Nasikh,la Revelacion progresiva,tiene dos etapas:Medina,es una.Meca la otra.La primera,
es tolerante.Trata de convencer.La segunda,que corresponde a la expansion geografica del
Islam,no lo es.Como musulman que eres,sabras que una sura posterior abroga a la anterior.
La etapa mequinense,prevalece pues.
Es cierto,que un hadit reza:"El paraiso,esta a los pie de las madres".El Sagrado Coran,
habla de la lapidacion de la adultera y del sometimiento de la mujer al marido.Dice asi
mismo,que la mujer es un grado inferior al hombre.
No se concibe en el Islam,un Estado laico,fuera de la sharia.Mas aun,¿podria presidir
un dia a algun pais islamico un kafirun?.
Si has hecho la sahada,la profesion de fe,en el seno del sufismo,has de saber que en
muchos sectores,el sufismo esta considerado como una comtenporizacion con el cristianismo.!Una quasi herejia!.
No trato de quitate la fe.No soy musulman.Conozco algo.Solo que me gusta el debate

[ferpuerto]

En lo que al Islam se refiere debo hacer una pregunta... cual es el castigo por Apostasía?

[Socorp]

El Islam condena lo que pueden hacer algunos que se hacen llamar musulmanes y matan gente inocente en Europa o países no musulmanes. Eso es anti islámico y nosotros lo condenamos.

Lo que sí es parte de nuestras creencias es defendernos cuando un país externo intenta invadir nuestros países, en ese caso sí estamos obligados a combatir a ese agresor para que no entre a nuestros países a matarnos y hacerse con nuestros bienes; y en este sentido es que se entienden muchos de los versículos del Corán donde se nos ordena el combate, es decir, la defensa de nuestros territorios de los agresores. Tal como pasa hoy en día en Irak.

Saludos Insisto porque es un punto en el cuàl el planeta se concentra desde la caida de las torres en New York,


009.030
YUSUFALI: Los Judios llaman a 'Uzair un hijo de Dios, y los cristianos llaman Cristo al Hijo de Dios. Esto es dicho por sus bocas; pero (en esto) ellos imitan lo que los no creyentes de la antigüedad solían decir. La maldición de Allah sea sobre ellos: cómo son desviados de la verdad! Aquì està claro que no reconocen a Cristo como Mesìas y que Allah en persona combatiò contra ellos y los maldice. ¿No crees que esta posiciòn pueda confundir la mente de algunos fanàticos?

Los musulmanes me caen bien porque tienen una vida muy "limpia" social, individual, interior y exteriormente. Tengo varios amigos musulmanes porque hay muchos en Italia.

Pero esto no quita que haya una contradicciòn entre lo escrito y lo hecho.

De todos modos, ¿los musulmanes aceptan que los locos integralistas estàn equivocados al interpretar al pié de la letra el Coràn?

¿En que otra cosa puede estar equivocado el Coràn?

[Alumno_]

Gracias por contestar Alumno, te agradezco el gesto.

Es obvio que tu religion adolece de las mismas cosas que la catolica. Obviamente para ser religioso, primero tienes que creer y despues razonar.

Al menos es tranquilizador, solo son creencias, no hay posibilidades de que algo como dios exista.

Es un placer contestarte.

En el Islam primero tienes que investigar, razonar, estar seguro y recién luego entras al Islam; estamos en contra de creer por creer.

[Alumno_]

Aquì està claro que no reconocen a Cristo como Mesìas y que Allah en persona combatiò contra ellos y los maldice. ¿No crees que esta posiciòn pueda confundir la mente de algunos fanàticos?

Los musulmanes me caen bien porque tienen una vida muy "limpia" social, individual, interior y exteriormente. Tengo varios amigos musulmanes porque hay muchos en Italia.

Pero esto no quita que haya una contradicciòn entre lo escrito y lo hecho.

De todos modos, ¿los musulmanes aceptan que los locos integralistas estàn equivocados al interpretar al pié de la letra el Coràn?

¿En que otra cosa puede estar equivocado el Coràn?

Sí reconocemos a Jesús como el Mesías, la paz de Dios sea con él, de hecho en el Corán también se le llama Mesías; y no, es falso que Allah haya combatido en persona, no hay ningún versículo del Corán que diga eso; las interpretaciones que pueden hacer algunos musulmanes, no siempre son acertadas si no están respaldadas por el Corán o la Sunnah (dichos y hechos del Profeta Muhammad, la paz y las bendiciones de Dios sean con él).

Los musulmanes sinceros y que se guían por el Corán y el ejemplo del Profeta Muhammad, la paz y las bendiciones de Dios sean con él, siempre tratan que su vida sea un ejemplo andante de lo que dice el Corán. Y si, condenamos las interpretaciones fanáticas que hacen algunos del Corán y nuestros eruditos y sabios advierten a los musulmanes sobre este tipo de personas.

No entendí tu última pregunta. Si eres tan amable vuelve a formularla con otras palabras.

Gracias

[charpe]

Es un placer contestarte.

En el Islam primero tienes que investigar, razonar, estar seguro y recién luego entras al Islam; estamos en contra de creer por creer.

Pues yo no podria creer en la existencia de dios, que no creo que sea relevante para una religion, pero no podria pasar de ahi. De cualquier manera leere todo lo que escriban, creo que es importante saberlo.

[calcetin con rombos man]

no se que es el islam pero segun el nombre es feo asi que me cae mal abajo el islam

[eenriquee]

Buenas chicos, estoy aquí otra vez.

Feliz Navidad a todo-as

El Islam es la última en el tiempo de las tres religiones monoteistas, las más mentiras de todas las mentiras, sobre todo por poco original.

La deidad del Islam es tan sospechosamente parecida con el judaísmo y el cristianismo que uno suelta una sonrisita cada vez que oye de hablar de ella, pero sin ofender. En esa epoca no existia ni patentes ni derechos de autor y aún así acertó de pleno el profeta.

Mahoma, el mercader, el lider político, militar beligerante quién supo aprender de los hostiles y asociadores( cristianos y judios), desde luego que sí. El crack de Arabia y de La Meca.

Bien, siendo la ultima de las creencias monoteistas en el tiempo y que nadie o muy poca gente pase por alto que el islamismo es una mala copia de las dos religiones anteriores pues la verdad sorprende.. Sin ofender, pero esto es así.

Ya sé que lo facil es meterse con el cristianismo, que sí....

¿Quién va negar de sus contradiciones?, pero lo de Islam es de risa loca....

El profeta Mahoma recuerdo de niño en concursos del cole se llamaba.....

Ben Mohamed, Ben Ab-Dala, Ben Motalí, El Corisini....

¡¡¡¡¡¡Qué tiemposssss!!!!!.

No fue muy original en el cambio, veamos.....

A Abraham lo llamó Ibrahim , no se sacrificaba a Isaac sino a Ismael, Musa en vez de Moises etc, pero que tio más copíón amigo Socorp no me digas que no.

Sospechosamente recuerda demasiado al Antiguo Testamento.

¿Como es posible que alquien que tenga dos dedos de frente no piense que este rollo patatero no sea una mala copia de las creencias judeos-cristianas?

Si ofender, por supuesto.

Saludos a todos.

FELIZ NAVIDAD Y PROSPERO AÑO NUEVO

[Alumno_]

Quiero informar a los foreros sobre un método que voy a seguir en este tema:

Siempre que el mensaje sea con ánimos sinceros de preguntar sobre el Islam y saber sobre ello, responderé con todo gusto; pero cuando los mensajes sean ofensivos o en tono de burla, los ignoraré.

Gracias por la comprensión.

[eenriquee]

Quiero informar a los foreros sobre un método que voy a seguir en este tema:

Siempre que el mensaje sea con ánimos sinceros de preguntar sobre el Islam y saber sobre ello, responderé con todo gusto; pero cuando los mensajes sean ofensivos o en tono de burla, los ignoraré.

Gracias por la comprensión.

Bueno si quieres me convierto

Mañana me pongo la chilaba, rezo hacia la meca y hago el ramadán.

As-salaam-alaykum

Que la paz sea contigo, traduzco para los asociadores como yo.

Chao

[ferpuerto]

aun no recibo respuesta acerca de el castigo por Apostasía... eso no es en tono de burla, es algo que se cree en el Islam, pero quiero que le digas seriamente oa respuesta a la gente acerca del castigo por Apostasía... A menos que te de verguenza aceptarlo

[eenriquee]

Quiero informar a los foreros sobre un método que voy a seguir en este tema:

Siempre que el mensaje sea con ánimos sinceros de preguntar sobre el Islam y saber sobre ello, responderé con todo gusto; pero cuando los mensajes sean ofensivos o en tono de burla, los ignoraré.

Gracias por la comprensión.


Por cierto no te voy a decir donde vivo, y tampoco te voy a decir si sé o no del Islám pero lo que si te voy a decir que mis ánimos más sinceros sobre el Islám ni son ni ofensivos ni de burla.

Son la realidad como la vida misma majo.

Chao.

[Socorp]

Hola Eenrique,
un gusto verte por estos lares. Tengas tù y tu familia una feliz Navidad.

Hola alumno,
creo que lo que te he preguntado es sobre el Coràn y su interpretaciòn. Creo que una respuesta la deberìas dar ya que has propuesto este tema.

//---------------------
Por otro lado, pedirìa al grupo de personas que intervienen en el foro de abstenerse de ofensas contra el Islam y todo lo referente a su cultura y tradiciones. Primero porque son màs sensibles que los cristianos y lo toman "màs en serio" y segundo, porque es una portunidad para conocer mejor las culturas foraneas.

Un saludo.

[Alumno_]

Hola Eenrique,
un gusto verte por estos lares. Tengas tù y tu familia una feliz Navidad.

Hola alumno,
creo que lo que te he preguntado es sobre el Coràn y su interpretaciòn. Creo que una respuesta la deberìas dar ya que has propuesto este tema.

//---------------------
Por otro lado, pedirìa al grupo de personas que intervienen en el foro de abstenerse de ofensas contra el Islam y todo lo referente a su cultura y tradiciones. Primero porque son màs sensibles que los cristianos y lo toman "màs en serio" y segundo, porque es una portunidad para conocer mejor las culturas foraneas.

Un saludo.

Saludos de nuevo

El mensaje del forista "enrique" no contiene ninguna pregunta dirigida a mí, pero lo que sí contiene es una variedad de ignorancia sobre el Islam; por eso lo ignoré, habla sobre nuestra religión como si la conociera,pero lo único que sabe es lo que escucha por "aquí" y por "allá". Menciona cosas que cualquier persona con un mínimo de sentido común conoce, pero él ignora; por ejemplo:

Es bien sabido que "Juan" en inglés se dice y escribe "John"; y así numerosos nombres más; entonces que mencione como errores esos nombres árabes, realmente es de una gran ignorancia.

Si realmente quieres conocer el Islam desde sus fuentes, aquí te invito a esta página en español: www.nurelislam.com

Saludos

[Alumno_]

aun no recibo respuesta acerca de el castigo por Apostasía... eso no es en tono de burla, es algo que se cree en el Islam, pero quiero que le digas seriamente oa respuesta a la gente acerca del castigo por Apostasía... A menos que te de verguenza aceptarlo

Saludos y bienvenido al tema.

Es bien conocido que muchos países occidentales que no aplican la pena de muerte tienen una excepción a tal regla, y es lo que se llama "traición a la patria"; cuando alguien traiciona su país para unirse al bando enemigo.

El Profeta, la paz y las bendiciones de Dios sean con él, era perseguido junto a sus compañeros, eran una minoría; de ahí que el musulmán que decidía traicionarles y unirse al bando enemigo, debía sufrir el peor de los castigos; que en este caso es el mismo que aplican estos países occidentales: la pena de muerte.


Saludos

[Socorp]

Hola:

Sí reconocemos a Jesús como el Mesías, la paz de Dios sea con él, de hecho en el Corán también se le llama Mesías; y no, es falso que Allah haya combatido en persona, no hay ningún versículo del Corán que diga eso;

No entiendo, acà dice:

009.030
PICKTHAL: Y los Judios dicen: Ezra es el hijo de Alá, y los cristianos dicen: El Mesìas es el hijo de Allah. Ese es lo dicho con sus bocas. Imitan lo que decìan aquellos que no creyeron en la antiguedad. Allah (él mismo) combatiò contra ellos. Cómo son perversos!

PICKTHAL: And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah. That is their saying with their mouths. They imitate the saying of those who disbelieved of old. Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!


Puedes aclarar?

Saludos.

[Alumno_]

Hola:


No entiendo, acà dice:


Puedes aclarar?

Saludos.

Ya dije que las interpretaciones o traducciones que puedan hacer algunos musulmanes, no implican que sean infalibles, pueden ser propensas al error. La traducción correcta de ese versículo es la siguiente:

Algunos judíos dicen: ‘Uzeir es el hijo de Allah, y los cristianos dicen: el Mesías es el hijo de Allah. Éstas son sólo palabras [sin fundamento] que salen de sus bocas, asemejándose por ello a los incrédulos que les precedieron. ¡Que Allah los maldiga! ¡Cómo se desvían!
Y aquí te dejo una página del Corán en español con una de las mejores traducciones: http://www.nurelislam.com/coran/qindex.htm
Donde también puedes verificar la traducción que te he puesto.

Saludos

[eenriquee]

Amigo Socorp los integristas se apoyan en los pasajes que has posteado y en otros para cometer las salvajadas que cometen.

La cuestión es que nadie le puede decir a esta gente que todas estas barbaridades no estén escritas en el Corán.

-Matad a los idólatras donde los encontréis. ¡Cogedlos, sitiadlos! ¡Pre*paradles toda clase de emboscadas Corán, Sura 9 - 5

Esta recomendación no está mal. Podrás decir que no hay que tomarlo al pie de la letra y podemos ponerles todos los paños calientes que queramos, pero ahí dice lo que dice.

-Aquellos que nieguen el Islam deben ser muertos. Si se vuelven (del Islam), entonces cogedlos, matadlos donde los encontréis” (Corán 4-89 [91])

Esta es aún peor, lo que le espera a quién abandone el Islám, si es que se atreve claro. Y eso ocurre en la actualidad amigo mío, no es ninguna invención.

El Islam abarca todos los aspectos de la vida, desde la política, el componente social y militar hasta los aspectos judiciales de la sociedad.

Todo eso es, más su envoltura religiosa que es lo que se ve más de cerca, pero hay mucho más.

Una sociedad que se riga por el ordenamiento jurídico islámico es una sociedad anti democrática como entendemos la democracia en occidente. Eso para mi está clarísimo.

Libertades e islamismo no se llevan bien.

Siento estar en desacuerdo contigo en lo referente a tener una sensibilidad especial en este tema. No creo que tenga que ser así, cuando hemos hablado del cristianismo no se ha pedido lo mismo y me parece bien que cada quién diga lo que tenga que decir.

No sé porqué hay que hacer excepciones en este caso.

Saludos

[Alumno_]

Una sociedad que se riga por el ordenamiento jurídico islámico es una sociedad anti democrática como entendemos la democracia en occidente. Eso para mi está clarísimo.

¿Te das cuenta? Todo aquél que se niegue a someterse al Creador y adorarlo únicamente a Él, es decir, a ser monoteísta; cae inevitablemente en tomar otras cosas por divinidades; es decir, caer en el politeísmo.

Y he aquí un ejemplo claro de ello: has tomado LA DEMOCRACIA como un dios en lugar del Creador de los cielos y la tierra, te sometes a ella en todo lo que te dicta; te alías con quienes va acorde a ella Y DECLARAS LA ENEMISTAD a quienes van contra ella. Y lo peor de todo es que son simples leyes inventadas por simples seres humanos imperfectos como tú.

En cambio, quienes decidieron que sea Dios, Alguien Perfecto, quien guía sus vidas, los acusas de terroristas, etc,etc.

¡Qué injusto eres!

Saludos

[eenriquee]

¿Te das cuenta? Todo aquél que se niegue a someterse al Creador y adorarlo únicamente a Él, es decir, a ser monoteísta; cae inevitablemente en tomar otras cosas por divinidades; es decir, caer en el politeísmo.

Y he aquí un ejemplo claro de ello: has tomado LA DEMOCRACIA como un dios en lugar del Creador de los cielos y la tierra, te sometes a ella en todo lo que te dicta; te alías con quienes va acorde a ella Y DECLARAS LA ENEMISTAD a quienes van contra ella. Y lo peor de todo es que son simples leyes inventadas por simples seres humanos imperfectos como tú.

En cambio, quienes decidieron que sea Dios, Alguien Perfecto, quien guía sus vidas, los acusas de terroristas, etc,etc.

¡Qué injusto eres!

Saludos

Lo sé, soy muy injusto....

Pero resulta que no he dicho ni una sola mentira, y tu lo que pretendes es que pongamos nuestras vidas en manos de tu Dios, de su religión y de sus líderes para que nos dicten que es lo que debemos y no debemos de hacer, que es pecado y lo que no. Y cuidadito con desviarse del camino.

NO GRACIAS.

Fíjate que siendo de cultura cristiana que no religioso mi patética democracia( nada que ver con un Dios ni yo la considero así) me da libertad para llevar los preceptos cristianos o no llevarlos y nadie me va señalar con el dedo.

Esa es la clave, que a nadie le importa lo que yo haga o deje de hacer en ese sentido, ni nadie me va a presionar, someter ni agredir.

¿ Puedes decir tu lo mismo de tu maravilloso Islám?

Que pases un buen día.

[Alumno_]

Lo sé, soy muy injusto....

Pero resulta que no he dicho ni una sola mentira, y tu lo que pretendes es que pongamos nuestras vidas en manos de tu Dios, de su religión y de sus líderes para que nos dicten que es lo que debemos y no debemos de hacer, que es pecado y lo que no. Y cuidadito con desviarse del camino.

NO GRACIAS.

Fíjate que siendo de cultura cristiana que no religioso mi patética democracia( nada que ver con un Dios ni yo la considero así) me da libertad para llevar los preceptos cristianos o no llevarlos y nadie me va señalar con el dedo.

Esa es la clave, que a nadie le importa lo que yo haga o deje de hacer en ese sentido, ni nadie me va a presionar, someter ni agredir.

¿ Puedes decir tu lo mismo de tu maravilloso Islám?

Que pases un buen día.

Otra mentira más en mi nombre. En ningún momento te he coaccionado a que abraces el Islam, eres libre de hacer lo que creas oportuno, después de la muerte tendrás el juicio de Dios.

El Mensaje del Mesías, Jesús hijo de María, la paz de Dios sea con él, no te da libertad a hacer lo que te da la gana, lo que es pasa es que los cristianos hoy en día sólo lo son de nombre nada más; y piensas que en realidad eso es Cristianismo. El Cristianismo por ejemplo, prohíbe la fornicación, pero ustedes día y noche andan teniendo sexo, sin importarles lo que diga el Mensaje del Mesías.

Así que sigue adorando a la Democracia, pero no andas acusando a otros en algo que tú te has sumergido hasta el cuello. Nosotros somos monoteístas, pero tú has caído en el politeísmo puro y duro.

Saludos

[eenriquee]

has tomado LA DEMOCRACIA como un dios en lugar del Creador de los cielos y la tierra, te sometes a ella en todo lo que te dicta; te alías con quienes va acorde a ella Y DECLARAS LA ENEMISTAD a quienes van contra ella.



Esto me parece importante y se me pasó por alto.

Esta es la clave de todo. Pareces una persona educada pero si te tocan lo que te tocan sale a relucir lo que verdaderamente quieres, y lo que quieres es el sometimiento.

No puedes ni quieres entender que los seres humanos somos libres de elegir, aunque lo que elijamos esté muy alejado de lo que tu entiendas como lo bueno.

Es por eso que detestas la democracia, y es por eso también que intentas ocultar que el Islam y las libertades son enémigos irreconciliables aunque eso tu lo sepas de sobra.

[Alumno_]

No puedes ni quieres entender que los seres humanos somos libres de elegir, aunque lo que elijamos esté muy alejado de lo que tu entiendas como lo bueno.

Es por eso que detestas la democracia, y es por eso también que intentas ocultar que el Islam y las libertades son enémigos irreconciliables aunque eso tu lo sepas de sobra.

Eso mismo te digo yo cuando te dirijas al Islam y los musulmanes: No puedes ni quieres entender que los seres humanos somos libres de elegir, aunque lo que elijamos esté muy alejado de lo que tú entiendas como bueno.
Es por eso que detestas el adorar a un Único Dios sin intermediarios.

Te pido que apliques lo que me dices.

Gracias

[eenriquee]

El Cristianismo por ejemplo, prohíbe la fornicación, pero ustedes día y noche andan teniendo sexo, sin importarles lo que diga el Mensaje del Mesías.


Saludos

Esta si que es buena.

Si yo te dijera la cantidad de correligionarios tuyos que fornican día, tarde y noche te caerías de la silla.

Así que por favor no me digas estas cosas que me hacen reir.

Saludos

[eenriquee]

Eso mismo te digo yo cuando te dirijas al Islam y los musulmanes: No puedes ni quieres entender que los seres humanos somos libres de elegir, aunque lo que elijamos esté muy alejado de lo que tú entiendas como bueno.
Es por eso que detestas el adorar a un Único Dios sin intermediarios.

Te pido que apliques lo que me dices.

Gracias


Yo lo aplico el que no lo aplica es tu religión. Ni intento convencer a nadie de nada. Solo opino, otra cosa es que lo que te diga no te guste, que evidentemente no te gusta.

¿ Acaso un musulman si el lo deseara podría abandonar el Islám y no tener serios problemas?

Los tendría.

[Alumno_]

Esta si que es buena.

Si yo te dijera la cantidad de correligionarios tuyos que fornican día, tarde y noche te caerías de la silla.

Así que por favor no me digas estas cosas que me hacen reir.

Saludos

Falacia Ad Hominem.

A ver si aprendemos a argumentar.

Saludos

[Alumno_]

Yo lo aplico el que no lo aplica es tu religión. Ni intento convencer a nadie de nada. Solo opino, otra cosa es que lo que te diga no te guste, que evidentemente no te gusta.

¿ Acaso un musulman si el lo deseara podría abandonar el Islám y no tener serios problemas?

Los tendría.

Otra Falacia Ad Hominem; y además Falacia Ad Baculum y Ad Populum.

[Socorp]

Hola,

[FONT="Garamond"][SIZE="3"]Ya dije que las interpretaciones o traducciones que puedan hacer algunos musulmanes, no implican que sean infalibles, pueden ser propensas al error. La traducción correcta de ese versículo es la siguiente:
http://www.cmje.org/religious-texts/quran/verses/009-qmt.php#009.030


009.030
YUSUFALI: The Jews call 'Uzair a son of Allah, and the Christians call Christ the son of Allah. That is a saying from their mouth; (in this) they but imitate what the unbelievers of old used to say. Allah's curse be on them: how they are deluded away from the Truth!

PICKTHAL: And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah. That is their saying with their mouths. They imitate the saying of those who disbelieved of old. Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!

SHAKIR: And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Segùn tù, hay muchas versiones del Coràn y cada uno elige la que està màs a su gusto. Me habìan dicho que de Coràn habìa uno solo; se ve que estaban equivocados.

En el caso de la Biblia también sucede que hay varias y cada uno elige la que le gusta. En este caso, Mahoma dice lo que a tì te gustarìa escuchar: si quieres que los combata, los combate; si quieres que ame los cristianos los ama. Asì; ¿como decir? un poco a la joda como tù dices. Pensé que el Coràn era màs serio.

Pensé que la palabra de Mahoma era una sola y que no debìa ser interpretada. O sea que tù repondes sobre "el Coràn que tù elegiste"; ¿es asì? Si hubieras elegido otro podrìas ser un integralista. No se si entendì bien.

Saludos.

[eenriquee]

Que de falacias digo y yo sin saberlo.

lcD4_c6ax7U

A ver si conoces a esta señora llamada Wafa Sultan . Supongo que sí, porque estoy convencido que estás bastante bien informado.

No recuerdo como se ponía el video, pero pongo el link.

No soy tan ingenuo que voy a pensar que lo vas a mirar, pero yo lo pongo por las dudas.

Tengo que salir.

Saludos

[ferpuerto]

si la pena por apostasia es la muerte entonces no se puede decir que es una religion de paz. La comparacion que pones de luchar por otro pais no tiene sentido pues solo porque una persona deja una religion no significa que luchara contra la que tenia antes.

No te estoy diciendo que el Islam es mas cruel o sanguinaria que el Judaismo o el Cristianismo, pues desde mi punto de vista son iguales. Tambien todo el mundo tiene derecho a creer lo que desee. El Qur'an tiene versos lindos, pero tambien tiene versos bien crueles. Lo mismo con la biblia, pero la diferencia es que el Islam se esta acomodando a los tiempos modernos un poco mas lento que el Judaismo y el Cristianismo.

[eenriquee]

Socorp me parece que te estás liando un poquito

:wink:

[Alumno_]

Hola,

http://www.cmje.org/religious-texts/quran/verses/009-qmt.php#009.030
Segùn tù, hay muchas versiones del Coràn y cada uno elige la que està màs a su gusto. Me habìan dicho que de Coràn habìa uno solo; se ve que estaban equivocados.

En el caso de la Biblia también sucede que hay varias y cada uno elige la que le gusta. En este caso, Mahoma dice lo que a tì te gustarìa escuchar: si quieres que los combata, los combate; si quieres que ame los cristianos los ama. Asì; ¿como decir? un poco a la joda como tù dices. Pensé que el Coràn era màs serio.

Pensé que la palabra de Mahoma era una sola y que no debìa ser interpretada. O sea que tù repondes sobre "el Coràn que tù elegiste"; ¿es asì? Si hubieras elegido otro podrìas ser un integralista. No se si entendì bien.

Saludos.

Espero que no caigas en falacias sin darte cuenta. Recapitulemos:

Sólo existe una versión del Corán, y es el revelado en ÁRABE, las traducciones no son versiones del Corán, son eso: traducciones. Y cada traductor es un humano con errores, pero el original sólo es uno, y está en árabe. La traducción que te pasé la hicieron personas egresadas de universidades islámicas y además de habla hispana, hablan con conocimiento de causa. Pero si no te interesa esta información y te empeñas en defender el prejuicio que ya tenías, a pesar de que se te dice lo contrario, ya es otro asunto, ahí no me meto.

Yo te digo: esto es lo correcto; conozco el idioma árabe. Pero si tú no me quieres creer, no puedo obligarte.

Incluso si aceptarámos la traducción de que Allah los combatió, se refiere a través de Sus siervos y fieles. Tal como cuando un presidente ordena a sus soldados algún acto, y se dice: el Presidente de tal país realizó tal acción; cuando la realidad es que fueron sus solados, no él mismo.

Si tienes más dudas, adelante.

Gracias

[Alumno_]

Que de falacias digo y yo sin saberlo.

http://www.youtube.com/watch?v=lcD4_c6ax7U

A ver si conoces a esta señora llamada Wafa Sultan . Supongo que sí, porque estoy convencido que estás bastante bien informado.

No recuerdo como se ponía el video, pero pongo el link.

No soy tan ingenuo que voy a pensar que lo vas a mirar, pero yo lo pongo por las dudas.

Tengo que salir.

Saludos

Falacia del Hombre de paja y Ad Populum.

[Socorp]

Amigo Socorp los integristas se apoyan en los pasajes que has posteado y en otros para cometer las salvajadas que cometen.

La cuestión es que nadie le puede decir a esta gente que todas estas barbaridades no estén escritas en el Corán.

-Matad a los idólatras donde los encontréis. ¡Cogedlos, sitiadlos! ¡Pre*paradles toda clase de emboscadas Corán, Sura 9 - 5

Esta recomendación no está mal. Podrás decir que no hay que tomarlo al pie de la letra y podemos ponerles todos los paños calientes que queramos, pero ahí dice lo que dice.

-Aquellos que nieguen el Islam deben ser muertos. Si se vuelven (del Islam), entonces cogedlos, matadlos donde los encontréis” (Corán 4-89 [91])

Esta es aún peor, lo que le espera a quién abandone el Islám, si es que se atreve claro. Y eso ocurre en la actualidad amigo mío, no es ninguna invención.

El Islam abarca todos los aspectos de la vida, desde la política, el componente social y militar hasta los aspectos judiciales de la sociedad.

Todo eso es, más su envoltura religiosa que es lo que se ve más de cerca, pero hay mucho más.

Una sociedad que se riga por el ordenamiento jurídico islámico es una sociedad anti democrática como entendemos la democracia en occidente. Eso para mi está clarísimo.

Libertades e islamismo no se llevan bien.

Siento estar en desacuerdo contigo en lo referente a tener una sensibilidad especial en este tema. No creo que tenga que ser así, cuando hemos hablado del cristianismo no se ha pedido lo mismo y me parece bien que cada quién diga lo que tenga que decir.

No sé porqué hay que hacer excepciones en este caso.

Saludos Hola,
pero la versiòn que lee Alumno es distinta; él dijo que hay muchos coranes y tù puedes elegir el que màs te gusta. En el de èl dice :


009.005
Mas cuando hayan pasado los meses sagrados [Muharram, Rayab, Dhul Qa‘dah y Dhul Hiyyah en los cuales se os ha vedado el combate armado] matad a los idólatras dondequiera les halléis, capturadles, cercadles y tendedles emboscadas en todo lugar, pero si se arrepienten [y aceptan el Islam], cumplen con la oración prescrita y pagan el Zakât dejadles en paz. Ciertamente Allah es Absolvedor, Misericordioso.
En esos meses no puedes tener un combate armado.

Habrìa que analizar si el 11 septiembre del 2001, cuando se bajaron las torres, coincidìa con uno de estos meses. Si no, Al Qaeda no es justamente islamista y son unos mentirosos porque no respetan el Coràn.

Ademàs, si pagas no te hacen nada. Dice que si pagan el Azaque te absolven: con dinero todo se resuelve; como en el cristianismo. Interesante.

Yo me concentré en el 009.030 porque Alumno decìa que los musulmanes quieren a los cristianos y los respetan. Pero el Coràn no dice eso. Ni siquiera el que eligiò él.

Saludos.

[eenriquee]

Falacia del Hombre de paja y Ad Populum.

Ah bueno, así me quedo más tranquilo.

:biggrin:

[Alumno_]

si la pena por apostasia es la muerte entonces no se puede decir que es una religion de paz. La comparacion que pones de luchar por otro pais no tiene sentido pues solo porque una persona deja una religion no significa que luchara contra la que tenia antes.



Lo señalado en negrita y subrayado es una FALACIA POST HOC. Por tanto, no es aceptable como argumento.

La pena por apostasía se debe entender en el contexto que te he mencionado; ya que cuando alguien en privado decide abandonar el Islam, no le va a pasar a nada; ya que nadie lo anda vigilando o espiando para ver qué creencias tiene. El problema es cuando empieza a difundirlo públicamente para así creer corrupción en una sociedad que tiene sus propias reglas y no las respeta. Así que son dos casos muy distintos.

Saludos

[eenriquee]

Yo me concentré en el 009.030 porque Alumno decìa que los musulmanes quieren a los cristianos y los respetan. Pero el Coràn no dice eso. Ni siquiera el que eligiò él.

Saludos.


¿En serio? :huh: Veamos que tiene que decir el amigo Alumno

Me temo que saldrá con un Falacia de turno.

Saludos

[Alumno_]

Recuerdo a los foreros sobre el método que sigo en este tema:

Siempre que el mensaje sea con ánimos sinceros de preguntar sobre el Islam y saber sobre ello, responderé con todo gusto; pero cuando los mensajes sean ofensivos o en tono de burla, los ignoraré.

Gracias por la comprensión.

[eenriquee]

Lo señalado en negrita y subrayado es una FALACIA POST HOC. Por tanto, no es aceptable como argumento.

La pena por apostasía se debe entender en el contexto que te he mencionado; ya que cuando alguien en privado decide abandonar el Islam, no le va a pasar a nada; ya que nadie lo anda vigilando o espiando para ver qué creencias tiene. El problema es cuando empieza a difundirlo públicamente para así creer corrupción en una sociedad que tiene sus propias reglas y no las respeta. Así que son dos casos muy distintos.

Saludos

¿ Y por qué tiene que ocurrirle algo si lo difunde? a ver, ¿ por qué?

Esa persona está en su derecho de difundirlo si es lo que quiere hacer y nadie debería intentar atentar contra su vida.

Estás justificando lo que no tiene justificación. Pero vamos que no me sorprende.

[eenriquee]

Recuerdo a los foreros sobre el método que sigo en este tema:

Siempre que el mensaje sea con ánimos sinceros de preguntar sobre el Islam y saber sobre ello, responderé con todo gusto; pero cuando los mensajes sean ofensivos o en tono de burla, los ignoraré.

Gracias por la comprensión.

Yo es que no tengo nada que preguntarte. Simplemente opino sobre el Islám.

Se puede ¿ no?

Gracias.

[Socorp]

Espero que no caigas en falacias sin darte cuenta. Recapitulemos:

Sólo existe una versión del Corán, y es el revelado en ÁRABE, las traducciones no son versiones del Corán, son eso: traducciones. Y cada traductor es un humano con errores, pero el original sólo es uno, y está en árabe. La traducción que te pasé la hicieron personas egresadas de universidades islámicas y además de habla hispana, hablan con conocimiento de causa. Pero si no te interesa esta información y te empeñas en defender el prejuicio que ya tenías, a pesar de que se te dice lo contrario, ya es otro asunto, ahí no me meto.

Yo te digo: esto es lo correcto; conozco el idioma árabe. Pero si tú no me quieres creer, no puedo obligarte.

Incluso si aceptarámos la traducción de que Allah los combatió, se refiere a través de Sus siervos y fieles. Tal como cuando un presidente ordena a sus soldados algún acto, y se dice: el Presidente de tal país realizó tal acción; cuando la realidad es que fueron sus solados, no él mismo.

Si tienes más dudas, adelante.

Gracias Tù debes entender que no me cabe en la cabeza que haya varias traducciones diferentes del Coràn, como de la Biblia. No creo que no exista alguien capaz de traducirlo sin errores.

Por otro lado, entenderàs que desde hace 10 años estamos en alerta por grupos islamistas y, algùn "prejuicito" uno se hace; màs que nada cuando se lee la palabra matar, odiar, maldecir, combatir, etc.

No es tu caso ni el de miles de musulmanes (islàmicos pero no islamistas) pero la realidad la vives también tù si estàs de estas partes. De todos modos, repito que tengo varios amigos musulmanes y uno vive en Dubai.

Lo que me pone mal es que, como en el caso de la Biblia, quiera venir uno a decirme que me explica lo que està escrito, y yo digo: ¿No es posible que pueda leerlo y entenderlo por mi mismo sin necesidad de tantas complicaciones? Dice cosas simples como "matad a los idólatras dondequiera les halléis, capturadles, cercadles y tendedles emboscadas en todo lugar" y debe venir alguien a explicarme algo tan simple diciéndome que, lo que yo leo, no es como yo lo leo sino de otra manera. Es como una patada en los testìculos (con perdòn de la palabra).

Creo que me confunden con un babieca o con un fiel.

Un respetuoso saludo.

[eenriquee]

[QUOTE=Socorp;1694600195] ¿No es posible que pueda leerlo y entenderlo por mi mismo sin necesidad de tantas complicaciones? Dice cosas simples como "matad a los idólatras dondequiera les halléis, capturadles, cercadles y tendedles emboscadas en todo lugar" y debe venir alguien a explicarme algo tan simple diciéndome que, lo que yo leo, no es como yo lo leo sino de otra manera. Es como una patada en los testìculos (con perdòn de la palabra).


Socorp es que lo que no debes de hacer ni tu ni yo ni nadie es pedir que te lo expliquen o hacerte preguntas sobre estos pasajes.

Es mejor pasar por tonto y hacer como que no hemos leido nada, y pensar que el Islám es la religión más pacífica del mundo mundial.

[Alumno_]

Lo que me pone mal es que, como en el caso de la Biblia, quiera venir uno a decirme que me explica lo que està escrito, y yo digo: ¿No es posible que pueda leerlo y entenderlo por mi mismo sin necesidad de tantas complicaciones? Dice cosas simples como "matad a los idólatras dondequiera les halléis, capturadles, cercadles y tendedles emboscadas en todo lugar" y debe venir alguien a explicarme algo tan simple diciéndome que, lo que yo leo, no es como yo lo leo sino de otra manera. Es como una patada en los testìculos (con perdòn de la palabra).

Creo que me confunden con un babieca o con un fiel.

Un respetuoso saludo.

En primer lugar, la Biblia sí tiene diferentes versiones, pues no se tiene la versión original en el que Dios le reveló el Evangelio a Jesús; en cambio, el Corán sí lo tenemos en su versión original.

Si realmente quieres saber o entender el Corán, no puedes venir sin conocer nada sobre el Islam y poner a entenderte lo que quieras. Esto es una ciencia y como tal, tiene principios sobre los que se basa. Si una persona, no entiende los términos que aplican los médicos, por más que sea en idioma español, muchas veces entenderá cosas que no son así.

En cuanto al versículo que mencionas, que yo sepa: "Nunca hablé de él ni te dije: eso no es así", pero si quieres, te beneficio con mi respuesta sobre esa cuestión:

Todos los versículos del Corán fueron revelados por una causa, el Corán NO FUE REVELADO DE GOLPE, NO; el Corán fue revelado durante 23 años según las causas que lo requerían. Ese versículo en cuestión habla de cuando los incrédulos e idólatras querían matar al Profeta y sus seguidores; entonces ahí Dios les insta a combatirlos y defenderse de ellos POR TODOS LOS MEDIOS POSIBLES, y los insta a ello. Y eso es algo que aplica cualquier país del mundo, la defensa de cuando son agredidos por un enemigo externo.

Esta es la respuesta. Si tú -después de esto- quieres entender otra cosa, yo no puedo hacer nada por ti.

Saludos

[Socorp]

Hola,
Es decir que Jesus es el Mesìas segùn el Coràn y segùn la Biblia. ¿Porque son necesarias dos religiones? Hay ya bastantes dentro del cristianismo, ¿porqué agregar otra que siga a Mahoma como elegido de Allah? Si Jesùs es hijo de Allah a través del milagro de Marìa, porque dictar dos libros diferentes: uno a los cristianos y otro a los musulmanes.

Me confundo un poco. Si el Coràn dice que Jesùs es el Hijo de Dios, el Salvador y el Rey descendiente de David, prometido por los profetas al pueblo hebreo, ¿porqué es necesario seguir a Mahoma? ¿Es un problema de divisiones del poder o de las riquezas, del control sobre el pueblo, o qué?

Si todo està tan claro, ¿cuàl es el problema de difìcil convivencia? ¿Porqué golpear a la iglesia Copta o cristianas en general? estarìan golpeando al hijo de Allah.

Es decir, todo pasa por saber a quien creer; segùn quien la cuenta; los evangelistas o Mahoma. Jesùs es ùnico para las dos religiones. ¿es correcto?

Esta es la respuesta. Si tú -después de esto- quieres entender otra cosa, yo no puedo hacer nada por ti.No sirve que hagas nada por mi. Tù dijiste que podìamos preguntar y yo pregunto. Ademàs, tu respuesta podrìa ser falsa como la de tantos otros; ¿no?

Lo gracioso es que hay cristianos que ni conocen los orìgenes comunes entre cristianismo e islamismo:

El islamismo y el cristianismo se parecen lo mismo que un huevo y una castaña....
Sin embargo, con su ignorancia discuten como si fueran eruditos.

Saludos.

[eenriquee]

Hola,
Es decir que Jesus es el Mesìas segùn el Coràn y segùn la Biblia. ¿Porque son necesarias dos religiones? Hay ya bastantes dentro del cristianismo, ¿porqué agregar otra que siga a Mahoma como elegido de Allah? Si Jesùs es hijo de Allah a través del milagro de Marìa, porque dictar dos libros diferentes: uno a los cristianos y otro a los musulmanes.

Me confundo un poco. Si el Coràn dice que Jesùs es el Hijo de Dios, el Salvador y el Rey descendiente de David, prometido por los profetas al pueblo hebreo, ¿porqué es necesario seguir a Mahoma? ¿Es un problema de divisiones del poder o de las riquezas, del control sobre el pueblo, o qué?

Si todo està tan claro, ¿cuàl es el problema de difìcil convivencia? ¿Porqué golpear a la iglesia Copta o cristianas en general? estarìan golpeando al hijo de Allah.

Es decir, todo pasa por saber a quien creer; segùn quien la cuenta; los evangelistas o Mahoma. Jesùs es ùnico para las dos religiones. ¿es correcto?
No sirve que hagas nada por mi. Tù dijiste que podìamos preguntar y yo pregunto. Ademàs, tu respuesta podrìa ser falsa como la de tantos otros; ¿no?

Saludos.

Socorp los musulmanes no creen en Jesús como Dios ni tampoco como Hijo de Dios eso lo sabes perfectamente, y además es lógico que sea así ya que sino estaríamos hablando de la misma religión. No le dan naturaleza divina, sin embargo lo consideran uno de los cinco profetas enviados por Alá.

Tampoco aceptan que Jesús muriera en la cruz porque no le dan ese papel a la figura de Jesús de sacrificio humano hacia el pecado. Para ellos la muerte de Jesús en la cruz y resurrección solo es un invento.

Creen que Jesús recibió un evangelio de Dios llamado el Injil, pero partes del cual ha sido malinterpretado con el tiempo, por lo que según el Islam no representa de forma verás el mensaje de Dios.

Resumiendo, hay que agregar otra religión ya que lo que pretendía Mahoma era crear una nueva. Un pequeño ajuste de inicio y ya está, tenemos la verdadera revelación.

¿ Que hay que combinar toques judeo- cristianos para darle veracidad a una nueva religión monoteista y decir que las otras dos tienen algo de verdad pero no toda ni la principal y la que vale es la mia porque es la última que Dios revela para corregir los dos mensajes anteriores desvirtuados por el hombre?

Pues hijo mío se hace y se queda uno tan pancho.

¿ Qué te parece?, pues eso.

Saludos

[eenriquee]

Me adelanto a la jugada

FALACIA....

[Alumno_]

Hola,
Es decir que Jesus es el Mesìas segùn el Coràn y segùn la Biblia. ¿Porque son necesarias dos religiones? Hay ya bastantes dentro del cristianismo, ¿porqué agregar otra que siga a Mahoma como elegido de Allah? Si Jesùs es hijo de Allah a través del milagro de Marìa, porque dictar dos libros diferentes: uno a los cristianos y otro a los musulmanes.

Me confundo un poco. Si el Coràn dice que Jesùs es el Hijo de Dios, el Salvador y el Rey descendiente de David, prometido por los profetas al pueblo hebreo, ¿porqué es necesario seguir a Mahoma? ¿Es un problema de divisiones del poder o de las riquezas, del control sobre el pueblo, o qué?

Si todo està tan claro, ¿cuàl es el problema de difìcil convivencia? ¿Porqué golpear a la iglesia Copta o cristianas en general? estarìan golpeando al hijo de Allah.

Es decir, todo pasa por saber a quien creer; segùn quien la cuenta; los evangelistas o Mahoma. Jesùs es ùnico para las dos religiones. ¿es correcto?
No sirve que hagas nada por mi. Tù dijiste que podìamos preguntar y yo pregunto. Ademàs, tu respuesta podrìa ser falsa como la de tantos otros; ¿no?

Lo gracioso es que hay cristianos que ni conocen los orìgenes comunes entre cristianismo e islamismo: Sin embargo, con su ignorancia discuten como si fueran eruditos.

Saludos.

Jesús no es hijo de Dios según el Corán; Dios no es un ser humano para tener hijos. Jesús no es el único salvador de la humanidad; fueron muchos: Moisés, Abrahám, Muhammad, Zacarías, Jacob, etc.tc.

Dios envió a cada Profeta en un momento determinado de la historia, con unas leyes determinadas; la gente de ese momento determinado de la historia, tenía que seguir a ese Profeta si querían estar seguros de estar siguiendo la Verdad.

Dios sólo envió a una religión a lo largo de toda la humanidad, una única forma de adorarle, que es creer únicamente en Él y seguir el mensaje de los Profetas; nadie, ningún Profeta invito a la adoración de piedras o personas, todos invitaban a la adoración de un Único Dios; son las personas quienes después se desviaron, y por eso Dios enviaba a Profetas cada X tiempo, para así invitarles otra vez al camino recto.

Si me tomas por mentiroso, entonces no tiene sentido que me preguntes. Gracias

[eenriquee]

y por eso Dios enviaba a Profetas cada X tiempo, para así invitarles otra vez al camino recto.

Si me tomas por mentiroso, entonces no tiene sentido que me preguntes. Gracias

Dirás todo lo que haga falta y más para que las cosas cuadren y que un supuesto mensaje divino dado en el 622 de la era cristiana tenga algún tipo de sentido.

[pana]

Hola,
Es decir que Jesus es el Mesìas segùn el Coràn y segùn la Biblia. ¿Porque son necesarias dos religiones? Hay ya bastantes dentro del cristianismo, ¿porqué agregar otra que siga a Mahoma como elegido de Allah? Si Jesùs es hijo de Allah a través del milagro de Marìa, porque dictar dos libros diferentes: uno a los cristianos y otro a los musulmanes.

Me confundo un poco. Si el Coràn dice que Jesùs es el Hijo de Dios, el Salvador y el Rey descendiente de David, prometido por los profetas al pueblo hebreo, ¿porqué es necesario seguir a Mahoma? ¿Es un problema de divisiones del poder o de las riquezas, del control sobre el pueblo, o qué?

Si todo està tan claro, ¿cuàl es el problema de difìcil convivencia? ¿Porqué golpear a la iglesia Copta o cristianas en general? estarìan golpeando al hijo de Allah.

Es decir, todo pasa por saber a quien creer; segùn quien la cuenta; los evangelistas o Mahoma. Jesùs es ùnico para las dos religiones. ¿es correcto?
No sirve que hagas nada por mi. Tù dijiste que podìamos preguntar y yo pregunto. Ademàs, tu respuesta podrìa ser falsa como la de tantos otros; ¿no?

Lo gracioso es que hay cristianos que ni conocen los orìgenes comunes entre cristianismo e islamismo: Sin embargo, con su ignorancia discuten como si fueran eruditos.

Saludos.


Pues bueno, a pesar de que ha habido cosas que no me ha gustado leer, intentare dar mi opinión en cuanto a las posibles apariencias, diferencias, o mas bien, la historia de las tres, o algo así, incluyo naturalmente al Judaísmo, que como sabemos es también una de las tres religiones monoteístas.

Si bien el Cristianismo tiene su punto de partida en la figura de Cristo, cierto es también que este surge del judaísmo, Jesús era Judío y sus discípulos y primeros seguidores también lo eran. El antiguo testamento muestra la revelación divina a través de un pueblo y su historia, (esto es Israel) no es de extrañar entonces que encontremos en esta revelación datos, o sucesos que podrían parecernos impropios de un Dios al que hemos calificado de amoroso. En cualquier caso ahí están los escritos, que desde mi punto de vista son bastante fiables, si bien es cierto que algunas traducciones dejan mucho que desear, unas pocas solamente.

Ahora bien, si nos centramos en el nuevo testamento, observamos un cambio en cuanto a la revelación, de manera que el cristiano esta llamado a no devolver mal por mal, a orar por sus enemigos y por los que les persiguen, y a considerar al otro como a un igual, (eso en cuanto a los textos del nuevo testamento, no en cuanto a lo que las diversas religiones cristianas hayan podido hacer del uso de su fe) que echando un ojo a la historia se comprueba con facilidad que no han seguido las instrucciones del nuevo testamento.

¿Por qué en el siglo VI-VII de nuestra era surge entonces el Islam? sencillo, porque Mahoma se da cuenta que tanto los cristianos como los judíos tenían mayor disposición a la unidad, al ser poseedores de una entidad religiosa. Entonces, basándose en las dos religiones monoteístas del momento, y con la intención de otorgar al mundo Arabe una entidad religiosa, escribe el Corán, ¡en 27 años! curioso espacio de tiempo. Sin embargo la Biblia, por mucho que los musulmanes digan que carece de valor, fue escrita en un periodo de tiempo mucho mayor, mas de 1500 años, y por alrededor de unos 40 autores diferentes inspirados naturalmente, no por el Angel Gabriel, sino por el mismo Dios.

Un saludo.

[eenriquee]

¿Por qué en el siglo VI-VII de nuestra era surge entonces el Islam? sencillo, porque Mahoma se da cuenta que tanto los cristianos como los judíos tenían mayor disposición a la unidad, al ser poseedores de una entidad religiosa. Entonces, basándose en las dos religiones monoteístas del momento, y con la intención de otorgar al mundo Arabe una entidad religiosa, escribe el Corán, ¡en 27 años! curioso espacio de tiempo.


Efectivamente

:wink:

[eenriquee]

http://historiaparaeldebate.blogcindario.com/2008/02/00091-persecucion-de-cristianos-en-paises-musulmanes.html

Esto es lo mínimo que le espera a quién se atreva abandonar el Islám.

En suelo musulmán no se puede hablar abiertamente de otro Dios que no sea Alá. En suelo musulmán se persigue a minorías cristianas y otras etnias no musulmanas, eso lo vemos a diario.

Y sin embargo cuando es el caso contrario no ocurre lo mismo. Cuando es suelo no musulmán la cosa es bien diferente, exigencias y más exigencias.

¿ Por qué esa diferente bara de medir? ¿ Por qué un musulmán puede alavar abiertamente a su Dios en público en un país cristiano y un cristiano o judío no puede hacer lo mismo en suelo musulmán sin correr el peligro de que lo agredan, lo arresten, o corra seriamente peligro su vida?

A ver si eres capaz de explicármelo Alumno sin necesidad de llamar Falacia a lo que sabes que es totalmente cierto.

[ferpuerto]

entonces si se deja el Islam sin decir nada entonces no pasa nada porque no se dan cuenta. Si lo difundes entonces si te pueden hacer algo??? No manches... que bueno que no seguimos las leyes del Islam... A mi me gusta la libertad de expresion

[Socorp]

Hola,

Jesús no es hijo de Dios según el Corán; Dios no es un ser humano para tener hijos. Jesús no es el único salvador de la humanidad; fueron muchos: Moisés, Abrahám, Muhammad, Zacarías, Jacob, etc.tc.

Dios envió a cada Profeta en un momento determinado de la historia, con unas leyes determinadas; la gente de ese momento determinado de la historia, tenía que seguir a ese Profeta si querían estar seguros de estar siguiendo la Verdad.

Dios sólo envió a una religión a lo largo de toda la humanidad, una única forma de adorarle, que es creer únicamente en Él y seguir el mensaje de los Profetas; nadie, ningún Profeta invito a la adoración de piedras o personas, todos invitaban a la adoración de un Único Dios; son las personas quienes después se desviaron, y por eso Dios enviaba a Profetas cada X tiempo, para así invitarles otra vez al camino recto.

Si me tomas por mentiroso, entonces no tiene sentido que me preguntes. Gracias Gentil Alumno, eso de darte por ofendido porque digo que tù eres un ser humano no juega conmigo. Si te sientes en embarazo para deber responder cosas que no estàs seguro, es otra cosa; tù dijiste que podíamos preguntar y aquí estoy yo para aportar. Si te consideras por encima de los seres humanos y crees que no puedes estar equivocado, eso sería una enfermedad. Que estés equivocado no significa que seas un mentiroso; ¿no? Todo ser humano puede falsear una realidad; es parte del ser humano.

Ahora bien, yo ya dejé de entender de que hablas. Veamos: El Coràn dice que Jesùs es el Mesìas. Lo reconoce el Coràn y tù aseguras que esto es cierto. Ahora bien, desde que aprendì a hablar y desde que se inventò la palabra, el Mesias es:

Mesìas
1. m. El Hijo de Dios, Salvador y Rey descendiente de David, prometido por los profetas al pueblo hebreo.No sé si tu tienes otra definición de Mesìas que se adapte a tu discurso, porque en español Mesìas es el Hijo de Dios. ¿Diràs que en árabe es otra cosa?

Creo que estàs tergiversando las cosas. Dices que sì, pero no; dices que Mesìas, pero no, dices que deben matar, pero no; en realidad no entiendo tu modo de debatir. ¿Porqué no tratas de decir las cosas como son? sin tantos “sì pero no”.

Aseguras que es cierto el milagro de Marìa, que Jesùs nació como hijo de ese milagro divino, que es el Mesìas, pero que no es Hijo de Dios. En realidad creo que estàs un poco confundido; quizás sea mejor que nosotros te expliquemos a tì; digo, para que aclares tus ideas.

¿Tienes idea de otros profetas aparte de Jesùs y Mahoma? Confucio, Zoroastro y Buda son seres humanos que no representan ningún Dios màs que al ser humano. ¿Quién queda? Hablas de periodos de X tiempo, pero acà no hay màs.

No sé; demasiada turbia tu explicación.

Lee bien lo que escribió Pana:


¿Por qué en el siglo VI-VII de nuestra era surge entonces el Islam? sencillo, porque Mahoma se da cuenta que tanto los cristianos como los judíos tenían mayor disposición a la unidad, al ser poseedores de una entidad religiosa. Entonces, basándose en las dos religiones monoteístas del momento, y con la intención de otorgar al mundo Arabe una entidad religiosa, escribe el Corán, ¡en 27 años! curioso espacio de tiempo. Sin embargo la Biblia, por mucho que los musulmanes digan que carece de valor, fue escrita en un periodo de tiempo mucho mayor, mas de 1500 años, y por alrededor de unos 40 autores diferentes inspirados naturalmente, no por el Angel Gabriel, sino por el mismo Dios. Còmo pretendes decir que el Coràn fue revelado por Dios a Mahoma, a través del Arcàngel Gabriel, cuando Dios directamente ha inspirado la Biblia. No entiendo; en vez de aclarar estàs confundiendo.

Haces mucha confusión. Detente un momento y medita lo que respondes porque hay algo que no va en tu explicaciòn.



En suelo musulmán no se puede hablar abiertamente de otro Dios que no sea Alá. En suelo musulmán se persigue a minorías cristianas y otras etnias no musulmanas, eso lo vemos a diario.
A eso me referìa con la persecución y asesinato de los cristianos Copto en Egipto. Luego viene Alumno a decirnos que aman a Jesùs y a los cristianos y que entendemos mal las cosas. Creo que es él que està entendiendo equivocado. No sé.

Saludos.

[eenriquee]

Hola,
Gentil Alumno, eso de darte por ofendido porque digo que tù eres un ser humano no juega conmigo. Si te sientes en embarazo para deber responder cosas que no estàs seguro, es otra cosa; tù dijiste que podíamos preguntar y aquí estoy yo para aportar. Si te consideras por encima de los seres humanos y crees que no puedes estar equivocado, eso sería una enfermedad. Que estés equivocado no significa que seas un mentiroso; ¿no? Todo ser humano puede falsear una realidad; es parte del ser humano.

Ahora bien, yo ya dejé de entender de que hablas. Veamos: El Coràn dice que Jesùs es el Mesìas. Lo reconoce el Coràn y tù aseguras que esto es cierto. Ahora bien, desde que aprendì a hablar y desde que se inventò la palabra, el Mesias es:
No sé si tu tienes otra definición de Mesìas que se adapte a tu discurso, porque en español Mesìas es el Hijo de Dios. ¿Diràs que en árabe es otra cosa?

Creo que estàs tergiversando las cosas. Dices que sì, pero no; dices que Mesìas, pero no, dices que deben matar, pero no; en realidad no entiendo tu modo de debatir. ¿Porqué no tratas de decir las cosas como son? sin tantos “sì pero no”.

Aseguras que es cierto el milagro de Marìa, que Jesùs nació como hijo de ese milagro divino, que es el Mesìas, pero que no es Hijo de Dios. En realidad creo que estàs un poco confundido; quizás sea mejor que nosotros te expliquemos a tì; digo, para que aclares tus ideas.

¿Tienes idea de otros profetas aparte de Jesùs y Mahoma? Confucio, Zoroastro y Buda son seres humanos que no representan ningún Dios màs que al ser humano. ¿Quién queda? Hablas de periodos de X tiempo, pero acà no hay màs.

No sé; demasiada turbia tu explicación.

Lee bien lo que escribió Pana:
Còmo pretendes decir que el Coràn fue revelado por Dios a Mahoma, a través del Arcàngel Gabriel, cuando Dios directamente ha inspirado la Biblia. No entiendo; en vez de aclarar estàs confundiendo.

Haces mucha confusión. Detente un momento y medita lo que respondes porque hay algo que no va en tu explicaciòn.

A eso me referìa con la persecución y asesinato de los cristianos Copto en Egipto. Luego viene Alumno a decirnos que aman a Jesùs y a los cristianos y que entendemos mal las cosas. Creo que es él que està entendiendo equivocado. No sé.

Saludos.

Socorp Mesías quiere decir el ungido, alguien que está lleno del espíritu de Dios. En ese sentido sería válido para el Corán llamarle Mesías que no Dios o El Hijo de Dios. Mesías han habido varios entre sacerdotes y monarcas a lo largo de la historia.

El Islám como no podia ser menos tiene su gran Mesías particular, se llama El Mahdi. Un personaje que aparecerá en el fin de los tiempos, después del caos y la guerra derrotando a los infieles para que el Islam riga un mundo de paz.

¿ No te suena de algo esta historia? A mi me suena bastante.

Nuestro amigo alumno sabe perfectamente de lo que habla y también sabe de las contradicciones del Corán y del Islam en si mismo. También conoce que el cristianismo no se puede difundir abiertamente en suelo musulman y además está encantado de la vida que eso sea así de eso puedes estar seguro. Por supuesto que ve perfectamente que en suelo no musulman se difunda el Islam con todos los derechos habidos y por haber.

Tampoco te va a reconocer lo de las persecuciones y mucho menos que la Biblia fuese inspirada por Dios. Porque si reconociera esto última sería aceptar que su maravilloso Islam se nutre por llamarlo suavemente de dos confesiones anteriores en el tiempo y como tu comprenderás eso no lo va admitir.

Mahoma tenia solución para todo ¿ Cómo explico la llegada del Corán y de mi nueva religión cuando ya existe La Biblia? ¿ Que puedo decir sobre los asociadores y sus escrituras?

Fácil, los acusó de pervertirlas y ya está.

Saludos

[Socorp]

Socorp Mesías quiere decir el ungido, alguien que está lleno del espíritu de Dios. En ese sentido sería válido para el Corán llamarle Mesías que no Dios o El Hijo de Dios. Mesías han habido varios entre sacerdotes y monarcas a lo largo de la historia.

El Islám como no podia ser menos tiene su gran Mesías particular, se llama El Mahdi. Un personaje que aparecerá en el fin de los tiempos, después del caos y la guerra derrotando a los infieles para que el Islam riga un mundo de paz.

¿ No te suena de algo esta historia? A mi me suena bastante.

Nuestro amigo alumno sabe perfectamente de lo que habla y también sabe de las contradicciones del Corán y del Islam en si mismo. También conoce que el cristianismo no se puede difundir abiertamente en suelo musulman y además está encantado de la vida que eso sea así de eso puedes estar seguro. Por supuesto que ve perfectamente que en suelo no musulman se difunda el Islam con todos los derechos habidos y por haber.

Tampoco te va a reconocer lo de las persecuciones y mucho menos que la Biblia fuese inspirada por Dios. Porque si reconociera esto última sería aceptar que su maravilloso Islam se nutre por llamarlo suavemente de dos confesiones anteriores en el tiempo y como tu comprenderás eso no lo va admitir.

Mahoma tenia solución para todo ¿ Cómo explico la llegada del Corán y de mi nueva religión cuando ya existe La Biblia? ¿ Que puedo decir sobre los asociadores y sus escrituras?

Fácil, los acusó de pervertirlas y ya está.

Saludos Cada vez entiendo menos. ¿O sea que la Real Academia Española està equivocada? ¿Significa que nacer por el milagro de Dios sobre Marìa no lo hace hijo reconocido? ¿Serìa un hijo bastardo?. Hay algo que huele a caca. ¿Ni siquiera en la RAE puedo confiar en todo esto?

Me empiezo a podrir de todo esto. Cada uno dice lo que mejor se acomoda a su discurso. Todos gritan y discuten y ninguno sabe nada. Comienzo a recordar el porqué no casé ninguna religiòn.

Ahora, la Biblia miente segùn el Islam, la RAE miente en la definiciòn, Alumno miente en que el Coràn ama a los cristianos, entonces yo digo: tù, Eenrique: ¿en que me estàs engañando? Porque acà no se salva nadie. Acà, el que no corre, vuela.

Me siento un niño de pañales al lado de estos gavilanes. Lo pensaré un poco todavìa pero creo que, acà, no sacaremos una araña del agujero.

Saludos.

Edito: si Jesùs es el Mesìas, el Cristo, que carajo es Mahoma. Algùn tìtulo especial para él: solo profeta, que es menos que Mesìas; el Cristo. A este punto es mejor creerle al capo y no a los de abajo: a Cristo y no a Mahoma que no es Mesìas y no naciò de un milagro.

Pero dice el Coràn que no es cierto que Cristo sea el Mesias porque lo creìan los antiguos no creyentes; pero dice que sì es cierto que es el Mesias porque nacido de un milagro a través de Marìa......:confused1::crying: Ni quilombo tengo en la cabeza.

[eenriquee]

Cada vez entiendo menos. ¿O sea que la Real Academia Española està equivocada? ¿Significa que nacer por el milagro de Dios sobre Marìa no lo hace hijo reconocido? ¿Serìa un hijo bastardo?. Hay algo que huele a caca. ¿Ni siquiera en la RAE puedo confiar en todo esto?

Me empiezo a podrir de todo esto. Cada uno dice lo que mejor se acomoda a su discurso. Todos gritan y discuten y ninguno sabe nada. Comienzo a recordar el porqué no casé ninguna religiòn.

Ahora, la Biblia miente segùn el Islam, la RAE miente en la definiciòn, Alumno miente en que el Coràn ama a los cristianos, entonces yo digo: tù, Eenrique: ¿en que me estàs engañando? Porque acà no se salva nadie. Acà, el que no corre, vuela.

Me siento un niño de pañales al lado de estos gavilanes. Lo pensaré un poco todavìa pero creo que, acà, no sacaremos una araña del agujero.

Saludos.

Edito: si Jesùs es el Mesìas, el Cristo, que carajo es Mahoma. Algùn tìtulo especial para él: solo profeta, que es menos que Mesìas; el Cristo. A este punto es mejor creerle al capo y no a los de abajo: a Cristo y no a Mahoma que no es Mesìas y no naciò de un milagro.

Pero dice el Coràn que no es cierto que Cristo sea el Mesias porque lo creìan los antiguos no creyentes; pero dice que sì es cierto que es el Mesias porque nacido de un milagro a través de Marìa......:confused1::crying: Ni quilombo tengo en la cabeza.

Mesias viene de la palabra hebrea mashiaj, indicaba a una persona que habia sido ungida para un cargo especial como ser rey o profeta, y era untado con aceite. También se utilizó el término para nombrar a quien debia de redimir al pueblo Judio " El Mesias ", y para los cristianos cristo siginifica en griego lo mismo que Mesias en hebrero.

La RAE no miente Socorp

MESIAS(Del lat. bíblico Messĭas, y este del hebr. mĕšīāḥ, ungido).

1.Persona en quien se confía ciegamente y a quien se espera como libertadora o redentora.
2.En el hebraísmo,descendiente de David,libertador del pueblo judío:
los hebreos aún esperan la llegada del Mesías.
3.En el cristianismo,Cristo,el Hijo de Dios.


JAJAJA ¿el que no corre vuela?

Para el Islám Alá es el único Dios y Mahoma es su profeta y mensajero. Los cristianos le dan naturaleza divina a Jesús sin embargo los musulmanes consideran a Mahoma solo un hombre. En ningún momento el pretendió lo contrario.

No mezcles las cosas Socorp. Lo que siginifica estos dos personajes para las dos religiones es muy diferente.

El Corán también acepta el alumbramiento de María, naciendo Isa milagrosamente sin padre por orden de Alá.

Yo no sé porqué dices que miento, simplemente doy mi opinión. No tengo la culpa de las contradicciones del Islám de ayer y el de hoy, y tampoco tengo la culpa de que ciertos personajes y ciertos hechos bíblicos se repitan o se manipulen a conveniencia para dar veracidad a una nueva religión.

Saludos campeón

P.D.: Tampoco esto diciendo con todo esto que yo crea que Jesús sea Dios, El Hijo de Dios, El Mesías o como quieras llamarlo. Ya sabes que yo muy creyente que digamos no soy.

[Socorp]

Mesias viene de la palabra hebrea mashiaj, indicaba a una persona que habia sido ungida para un cargo especial como ser rey o profeta, y era untado con aceite. También se utilizó el término para nombrar a quien debia de redimir al pueblo Judio " El Mesias ", y para los cristianos cristo siginifica en griego lo mismo que Mesias en hebrero.

La RAE no miente Socorp

MESIAS(Del lat. bíblico Messĭas, y este del hebr. mĕšīāḥ, ungido).

1.Persona en quien se confía ciegamente y a quien se espera como libertadora o redentora.
2.En el hebraísmo,descendiente de David,libertador del pueblo judío:
los hebreos aún esperan la llegada del Mesías.
3.En el cristianismo,Cristo,el Hijo de Dios.


JAJAJA ¿el que no corre vuela?

Para el Islám Alá es el único Dios y Mahoma es su profeta y mensajero. Los cristianos le dan naturaleza divina a Jesús sin embargo los musulmanes consideran a Mahoma solo un hombre. En ningún momento el pretendió lo contrario.

No mezcles las cosas Socorp. Lo que siginifica estos dos personajes para las dos religiones es muy diferente.

El Corán también acepta el alumbramiento de María, naciendo Isa milagrosamente sin padre por orden de Alá.

Yo no sé porqué dices que miento, simplemente doy mi opinión. No tengo la culpa de las contradicciones del Islám de ayer y el de hoy, y tampoco tengo la culpa de que ciertos personajes y ciertos hechos bíblicos se repitan o se manipulen a conveniencia para dar veracidad a una nueva religión.

Saludos campeón

P.D.: Tampoco esto diciendo con todo esto que yo crea que Jesús sea Dios, El Hijo de Dios, El Mesías o como quieras llamarlo. Ya sabes que yo muy creyente que digamos no soy.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=mes%C3%ADas

No dije que mientas sino que en algo me estaràs embromando; no creo que seas el ùnico ungido del grupo. :thumbup:

No digo que los que estàn aquì mientan pero que me estàn jodiendo...sì. Cada uno adapta la historia como màs le conviene.

Si aceptan que Marìa tuvo a Jesùs por milagro con su padre Alà, entonces, si dicen que no es hijo entonces es bastardo. Ok dejémoslo aquì.

Saludos.

[Alumno_]

entonces si se deja el Islam sin decir nada entonces no pasa nada porque no se dan cuenta. Si lo difundes entonces si te pueden hacer algo??? No manches... que bueno que no seguimos las leyes del Islam... A mi me gusta la libertad de expresion

El estado islámico tiene unas reglas que se tienen que cumplir; tal como tú cumples las leyes de tu país y si las incumples te imponen una sanción. En el Islam el estado es monoteísta y no se aceptan creencias que vayan contra tal; así que alguien que difunde la corrupción en un estado monoteísta, debe ser penalizado; si no te gusta, ve a otro país y dí lo que quieras; pero si vives bajo estado islámico, respeta sus leyes.

Saludos

[eenriquee]

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=mes%C3%ADas

No dije que mientas sino que en algo me estaràs embromando; no creo que seas el ùnico ungido del grupo. :thumbup:

No digo que los que estàn aquì mientan pero que me estàn jodiendo...sì. Cada uno adapta la historia como màs le conviene.

Si aceptan que Marìa tuvo a Jesùs por milagro con su padre Alà, entonces, si dicen que no es hijo entonces es bastardo. Ok dejémoslo aquì.

Saludos.

Es que para los musulmanes Alá no tuvo ningún hijo. Según el Islam fue el nacimiento de un profeta enviado por Dios, pero ni era Dios, ni su hijo ni nada que se le parezca. Lo que crean los cristianos es otra cuestión.

De momento no me han ungido pero no lo descarto no creas :laugh:

Bueno no era mi intención embromarte, disculpa.

Dejémoslo, si

Chau

[eenriquee]

El estado islámico tiene unas reglas que se tienen que cumplir; tal como tú cumples las leyes de tu país y si las incumples te imponen una sanción. En el Islam el estado es monoteísta y no se aceptan creencias que vayan contra tal; así que alguien que difunde la corrupción en un estado monoteísta, debe ser penalizado; si no te gusta, ve a otro país y dí lo que quieras; pero si vives bajo estado islámico, respeta sus leyes.

Saludos

Acabáramos....

¿ La corrupción? ¿ Pero no habíamos quedado que cristianos y judíos son religiones monoteístas, hermanos, gente del libro y había que respetarlos ?

Ya salió el si no te gusta te vas a otro país.

Si es que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

Chau chau

[Socorp]

El estado islámico tiene unas reglas que se tienen que cumplir; tal como tú cumples las leyes de tu país y si las incumples te imponen una sanción. En el Islam el estado es monoteísta y no se aceptan creencias que vayan contra tal; así que alguien que difunde la corrupción en un estado monoteísta, debe ser penalizado; si no te gusta, ve a otro país y dí lo que quieras; pero si vives bajo estado islámico, respeta sus leyes.

Saludos Efectivamente; tu estàs aquì corrompiendo la creencia cristiana hablando del Islam, ¿a tì te parece aceptable que si te digo que te vayas de aquì a otro paìs a hablar de lo que quieras, yo estarìa en lo correcto?


Digamos que, como en los paises cristianos son màs evolucionados socialmente que los islàmicos, tù te aprovechas de sus leyes abiertas para corromper su religòn. Còmodo; ¿no?

[eenriquee]

Efectivamente; tu estàs aquì corrompiendo la creencia cristiana hablando del Islam, ¿a tì te parece aceptable que si te digo que te vayas de aquì a otro paìs a hablar de lo que quieras, yo estarìa en lo correcto?


Digamos que, como en los paises cristianos son màs evolucionados socialmente que los islàmicos, tù te aprovechas de sus leyes abiertas para corromper su religòn. Còmodo; ¿no?

Detesta nuestra democracia pero bien que se aprovecha de ella para difundir su intolerancia.

Yo no sé como llamar a esto, pero algo más que cómodo si lo llamaría.

Diste en el clavo majete.

P.D.: ¿Por cierto las penas de las que habla alumno cuales serían hacerles la vida imposible, quizás un apedreamiento en una plaza pública o cualquier otro tipo de asesinato en vivo y en directo?

[Alumno_]

Efectivamente; tu estàs aquì corrompiendo la creencia cristiana hablando del Islam, ¿a tì te parece aceptable que si te digo que te vayas de aquì a otro paìs a hablar de lo que quieras, yo estarìa en lo correcto?


Digamos que, como en los paises cristianos son màs evolucionados socialmente que los islàmicos, tù te aprovechas de sus leyes abiertas para corromper su religòn. Còmodo; ¿no?

Las creencias cristianas las corrompieron los propios cristianos, tales como Pablo de Tarso; yo estoy hablando del Islam.

[Socorp]

Las creencias cristianas las corrompieron los propios cristianos, tales como Pablo de Tarso; yo estoy hablando del Islam.Alumno, deja a Pablo tranquilo que aquì hablamos de tì. Te parece correcto que si yo hablo del cristianismo en un paìs islàmico me digan que vaya a otro paìs a hacerlo porque corrompo el Islam y que si tu lo haces en mi casa, tù no corrompes nada y te sientes mal si te digo de ir a otro lado. Aclarame una cosa; ¿en qué consiste la diferencia entre estos dos casos?

¿Vale màs un islàmico que un cristiano?

Saludos.

[eenriquee]

Nuestro amigo habla maravillas de su estado islámico. Para echarse a temblar solo de pensarlo.

Donde prima la religión islámica sobre los principios democráticos que tan duramente nos ha costado conseguir. El jefe de un estado islámico, sus administradores y políticos deben ser musulmanes y están obligados a gobernar al país de acuerdo a la ley islámica y al Corán. La persona que critique al gobierno corre el riesgo de pena de cárcel incluso de muerte.

En estos países están la mayoría musulmana que son considerados ciudadanos de primera categoría y los no musulmanes que no son considerados así.

No conozco ningún pais musulmán donde hayan verdaderas libertades, ni siquiera en los más moderados. Así que hasta para el propio musulmán es un sometimiento y una dictadura, exceptuando para los listos de turno claro, no digamos nada para los no musulmanes.

A los no musulmanes no se les permite a practicar su religión en público, y se les prohibe construir nuevos templos. Tampoco pueden rezar en voz alta, ni imprimir ni vender libros sobre su fe, ni celebrar festivales religiosos teniendo que ir calladamente y de forma individual a sus templos, pretendiendo con ello que se averguenzen de lo que creen, algo que no se consigue evidentemente.

Sobre temas penales y civiles están obligados a aceptar la ley islámica, con severos castigos si la incumplen como amputación de manos, etc.

Alumno nos sermonea para que volvamos a la oscuridad y a la represión pura y dura, hacia un retroceso al medievo, y pretende que abandonemos nuestros principios democráticos.

Porque en el fondo es lo que quiere. Ha llegado aquí a pescar y convertir a la causa, hablando educadamente y de forma correcta, hasta que algunas cosas no le han gustado.

Es ahí donde sale el verdadero mensaje que lleva nuestro amigo.

[eenriquee]

Alumno, deja a Pablo tranquilo que aquì hablamos de tì. Te parece correcto que si yo hablo del cristianismo en un paìs islàmico me digan que vaya a otro paìs a hacerlo porque corrompo el Islam y que si tu lo haces en mi casa, tù no corrompes nada y te sientes mal si te digo de ir a otro lado. Aclarame una cosa; ¿en qué consiste la diferencia entre estos dos casos?

¿Vale màs un islàmico que un cristiano?

Saludos.

Socorp que preguntas haces. Eso ya te lo contesto yo si me lo permites por nuestro amigo.

Vale millones de veces más, un estado cristiano es un estado corrompido, decadente y alejado de Dios.

Un estado islámico y estar a la vera de Dios son la misma cosa.

[Alumno_]

Alumno, deja a Pablo tranquilo que aquì hablamos de tì. Te parece correcto que si yo hablo del cristianismo en un paìs islàmico me digan que vaya a otro paìs a hacerlo porque corrompo el Islam y que si tu lo haces en mi casa, tù no corrompes nada y te sientes mal si te digo de ir a otro lado. Aclarame una cosa; ¿en qué consiste la diferencia entre estos dos casos?

¿Vale màs un islàmico que un cristiano?

Saludos.

Aquí estamos hablando de Dios y Su Mensaje; ni de ti ni de mí. Nuestros eruditos y sabios si invitan a los Cristianos al diálogo en los países islámicos, para así hablar sobre sus creencias.

La diferencia consiste en que el Cristianismo es que no disponen del Evangelio original revelado a Jesús, pero los musulmanes sí disponemos del Corán. Por tanto, de ahí que veamos que para algunos cristianos es Dios y para otros no lo es; así que tenemos primero que asegurarnos cuál es lo correcto de ambas creencias y ya después difundirlas.

Saludos

[eenriquee]

Aquí estamos hablando de Dios y Su Mensaje; ni de ti ni de mí. Nuestros eruditos y sabios si invitan a los Cristianos al diálogo en los países islámicos, para así hablar sobre sus creencias.

La diferencia consiste en que el Cristianismo es que no disponen del Evangelio original revelado a Jesús, pero los musulmanes sí disponemos del Corán. Por tanto, de ahí que veamos que para algunos cristianos es Dios y para otros no lo es; así que tenemos primero que asegurarnos cuál es lo correcto de ambas creencias y ya después difundirlas.

Saludos

Invitar a hablar está bien, pero ya veo que tu tienes muy claro que el evangelio de los cristianos es una farsa y que en realidad no es la revelación de Dios a Jesús. Igual que los cristianos tienen claro todo lo contrario de lo que estás diciendo.

Así que veo bastante complicado llegar a un entendimiento en este punto.

¿ No te parece?

[Socorp]

Invitar a hablar está bien, pero ya veo que tu tienes muy claro que el evangelio de los cristianos es una farsa y que en realidad no es la revelación de Dios a Jesús. Igual que los cristianos tienen claro todo lo contrario de lo que estás diciendo.

Así que veo bastante complicado llegar a un entendimiento en este punto.

¿ No te parece?¿Quizàs se esté organizando una globalizaciòn también en la religiòn? O mejor dicho una unificaciòn. El Vaticano se està moviendo mucho en este aspecto. Veremos quien es el que reconocerà el error o como encontraràn la soluciòn de darle la razòn a los dos.

De todos modos, es especial nuestro interlocutor para hacerse a un lado a las respuestas importantes. Està bien adiestrado.


La diferencia consiste en que el Cristianismo es que no disponen del Evangelio original revelado a Jesús, pero los musulmanes sí disponemos del Corán. Por tanto, de ahí que veamos que para algunos cristianos es Dios y para otros no lo es; así que tenemos primero que asegurarnos cuál es lo correcto de ambas creencias y ya después difundirlas.

Saludos ¿Esto significa que los Evangelios que desde hace siglos siguen los cristianos son falsos y el ùnico verdadero mensaje de Allah es el Coràn? ¿Los Evangelista no son de confiar y pueden ser unos charlatanes?

¿Còmo se arregla este desastre teològico? ¿Nos damos sin asco y el que sobrevive tiene razòn? Alguno deberà reconocer que estuvo equivocado por siglos.

Imaginemos que Mahoma fuese una persona manipuladora de la opiniòn de la gente y haya inventado todo. Es màs dificil que 40 evangelistas hayan manipulado la Biblia a que uno solo el Coràn.

¿Es posible que el Coràn no sea auténticamete dictado por Allah? ¿O se debe descartar esa posibilidad?

Saludos.

[Alumno_]

¿Quizàs se esté organizando una globalizaciòn también en la religiòn? O mejor dicho una unificaciòn. El Vaticano se està moviendo mucho en este aspecto. Veremos quien es el que reconocerà el error o como encontraràn la soluciòn de darle la razòn a los dos.

De todos modos, es especial nuestro interlocutor para hacerse a un lado a las respuestas importantes. Està bien adiestrado.

¿Esto significa que los Evangelios que desde hace siglos siguen los cristianos son falsos y el ùnico verdadero mensaje de Allah es el Coràn? ¿Los Evangelista no son de confiar y pueden ser unos charlatanes?

¿Còmo se arregla este desastre teològico? ¿Nos damos sin asco y el que sobrevive tiene razòn? Alguno deberà reconocer que estuvo equivocado por siglos.

Imaginemos que Mahoma fuese una persona manipuladora de la opiniòn de la gente y haya inventado todo. Es màs dificil que 40 evangelistas hayan manipulado la Biblia a que uno solo el Coràn.

¿Es posible que el Coràn no sea auténticamete dictado por Allah? ¿O se debe descartar esa posibilidad?

Saludos.

Viendo que en vez de formular preguntas sobre el Islam quieres hacer comparaciones entre el Cristianismo y el Islam; voy a abrir un nuevo tema titulado: ¿En qué parte de los Evangelios dijo Jesús que él era Dios? Y ahí discutiremos lo que quieras.

Este thread sólo será para hablar del Islam, no quiero crear off topic.

Gracias

[eenriquee]

¿Quizàs se esté organizando una globalizaciòn también en la religiòn? O mejor dicho una unificaciòn. El Vaticano se està moviendo mucho en este aspecto. Veremos quien es el que reconocerà el error o como encontraràn la soluciòn de darle la razòn a los dos.

De todos modos, es especial nuestro interlocutor para hacerse a un lado a las respuestas importantes. Està bien adiestrado.

¿Esto significa que los Evangelios que desde hace siglos siguen los cristianos son falsos y el ùnico verdadero mensaje de Allah es el Coràn? ¿Los Evangelista no son de confiar y pueden ser unos charlatanes?

¿Còmo se arregla este desastre teològico? ¿Nos damos sin asco y el que sobrevive tiene razòn? Alguno deberà reconocer que estuvo equivocado por siglos.

Imaginemos que Mahoma fuese una persona manipuladora de la opiniòn de la gente y haya inventado todo. Es màs dificil que 40 evangelistas hayan manipulado la Biblia a que uno solo el Coràn.

¿Es posible que el Coràn no sea auténticamete dictado por Allah? ¿O se debe descartar esa posibilidad?

Saludos.

No creo que nadie vaya a reconocer ningún error, y además entiendo que no se tiene porqué hacer.

Pensar otra cosa sería una ingenuidad cuando hablamos de creencias milenarias o de siglos. Eso es imposible que ocurra.

Sí es un verdadero experto en no hablar de lo que no le interesa.

Saludos

[eenriquee]

Viendo que en vez de formular preguntas sobre el Islam quieres hacer comparaciones entre el Cristianismo y el Islam; voy a abrir un nuevo tema titulado: ¿En qué parte de los Evangelios dijo Jesús que él era Dios? Y ahí discutiremos lo que quieras.

Este thread sólo será para hablar del Islam, no quiero crear off topic.

Gracias

¿Las preguntas como han de ser? ¿ Lights y que no se ponga en tela de juicio nada del Islam?

Es para hacerme una idea.

[gabin]

Cuando tardaremos aún para lograr que los derechos humanos sólo sean rechazados en todo el planeta por una minoria de fanáticos religiosos, que dan como ciertas, sin tener ni puta idea de si lo son, estas historietas seculares que han contado ungidos, mesias, profetas y demás ralea, y se acaben sus fanatismos reflejados en sus leyes retrogradas, anti derechos humanos, cuyo propósito: el tener bien amarrados a sus creyentes, cogiditos de recién sacan su cabecita del útero.
La cristiana en derechos humanos es un sol, comparada con el islam, si echamos la vista atrás, porque le hacen cumplir las leyes de los paises donde se instaló, medró y se enriqueció.

Cada vez que leo estas aberraciones religiosas, con sus prohibiciones para las demás religiones y sus castigos propios de bestias, su machismo, su intolerancia, no me cabe la menor duda que ser agnóstico o ateo no fanático, es un avance del ser humano.
Se han dado cifras de no creyentes, somos ya unos mil millones, sí, 1.000.000.000, cifra impensable no hace tanto tiempo.

Edito. ......, si echamos la vista atrás, porque les hacen cumplir las leyes........

[Alumno_]

cuando tardaremos aún para lograr que los derechos humanos sólo sean rechazados en todo el planeta por una minoria de fanáticos religiosos, que dan como ciertas, sin tener ni puta idea de si lo son, estas historietas seculares que han contado ungidos, mesias y demás ralea, y se acaben sus fanatismos reflejados en sus leyes retrogradas, anti derechos humanos, cuyo propósito: El tener bien amarrados a sus creyentes, cogiditos de recién sacan su cabecita del útero.
La cristiana en derechos humanos es un sol, comparada con el islam, pero sólo porque le hacen cumplir mucho más las leyes en los paises donde se instaló, medró y se enriqueció.

Cada vez que leo estas aberraciones religiosas, con sus prohibiciones para las demás religiones y sus castigos propios de bestias, su machismo, su intolerancia, no me cabe la menor duda que ser agnóstico o ateo no fanático, es un avance del ser humano.
Se han dado cifras de no creyentes, somos ya unos mil millones, sí, 1.000.000.000, cifra impensable no hace tanto tiempo.

Falacia en toda regla, léase: Ad hominem, Ad Populum y Hombre de Paja.

[ferpuerto]

Como lo he dicho antes, el respeto no se pide... se gana. Jamas respetare una forma de pensar que no deja a la gente pensar y eso es lo que los estados Islamicos hacen. Si no te dejan expresar tus pensamientos entonces no merecen respeto, merecen critica. Y como no vivo en pais Islamico lo expreso :001_tt2:

Creo que la gente puede creer lo que desee mientras no obligue a los demas a creer lo mismo.

Aqui hay otra pregunta, que edad tenia Aisha cuando Mahoma la tomo por primera vez?
uhhhhhhhhh




El estado islámico tiene unas reglas que se tienen que cumplir; tal como tú cumples las leyes de tu país y si las incumples te imponen una sanción. En el Islam el estado es monoteísta y no se aceptan creencias que vayan contra tal; así que alguien que difunde la corrupción en un estado monoteísta, debe ser penalizado; si no te gusta, ve a otro país y dí lo que quieras; pero si vives bajo estado islámico, respeta sus leyes.

Saludos

[gabin]

Falacia en toda regla, léase: Ad hominem, Ad Populum y Hombre de Paja.

Te parecen pocas las razones aducidas en este hilo. Es lo que he recalcado.
Te lo dire en lenguaje llano: Das excusas de mal pagador.
O lo prefieres así: Ad hominem, propias del mal pagador.
A tus adornos finales, Ad populum y Hombre de Paja, les haré un agujerito y los colgaré en el lugar que les corresponde, para cuando tenga una necesidad imperiosa.

[eenriquee]

Ferfueto, gabin esto es como pedir peras al olmo.

Para pedir respeto aquí el amigo en vanguardia, eso sí para los demás castigo islámico. Osea la ley del embudo

Si es que lo que no puede ser no puede ser y además es que es imposible.

Saludos chicos

[ferpuerto]

Tienes razon, y si es de respetar las leyes del pais en el que vives, entonces porque mataron a Theo Van Gogh en Holanda, o porque pedian la muerte de los artistas en Dinamarca que dibujaron a Mahoma... acaso ellos no debian respetar las leyes de libre expresion de esos paises?


Ferfueto, gabin esto es como pedir peras al olmo.

Para pedir respeto aquí el amigo en vanguardia, eso sí para los demás castigo islámico. Osea la ley del embudo

Si es que lo que no puede ser no puede ser y además es que es imposible.

Saludos chicos

[gabin]

Ferfueto, gabin esto es como pedir peras al olmo.

Para pedir respeto aquí el amigo en vanguardia, eso sí para los demás castigo islámico. Osea la ley del embudo

Si es que lo que no puede ser no puede ser y además es que es imposible.

Saludos chicos

saludos cordiales

[eenriquee]

Tienes razon, y si es de respetar las leyes del pais en el que vives, entonces porque mataron a Theo Van Gogh en Holanda, o porque pedian la muerte de los artistas en Dinamarca que dibujaron a Mahoma... acaso ellos no debian respetar las leyes de libre expresion de esos paises?

No verás, la cosa funciona así según Alumno. Según Alumno no, es que funciona así :sleep:

Si tu dices en suelo musulmán de que eres cristiano y lo manifiestas castigo al canto. Si escribes una crítica al Islám en suelo no musulmán también castigo al canto.

Si una mujer periodista va a cubrir una información en Teherán se tiene que cubrir la cabeza por obligación aún siendo cristiana y aquí no hay respeto a ninguna cultura que no sea la musulmana. Sin embargo si una señora en Europa pretende entrar con burka en centro oficial por poner un ejemplo con el riesgo que eso conlleva de no reconocer a la persona pues se lia la de Dios nunca mejor dicho porque no se le respeta religión y cultura

Como que me parece que algo no cuadra y no anda bien ¿ no crees?

Chau

[ferpuerto]

Hay gente que dice que las culturas son solo diferentes... yo digo que la cultura de paises europeos y americanos son mejores

derecho a libre expresion.... Mejor
derechos a la mujer.... mejor
libertad de religion..... mejor



No verás, la cosa funciona así según Alumno. Según Alumno no, es que funciona así :sleep:

Si tu dices en suelo musulmán de que eres cristiano y lo manifiestas castigo al canto. Si escribes una crítica al Islám en suelo no musulmán también castigo al canto.

Si una mujer periodista va a cubrir una información en Teherán se tiene que cubrir la cabeza por obligación aún siendo cristiana y aquí no hay respeto a ninguna cultura que no sea la musulmana. Sin embargo si una señora en Europa pretende entrar con burka en centro oficial por poner un ejemplo con el riesgo que eso conlleva de no reconocer a la persona pues se lia la de Dios nunca mejor dicho porque no se le respeta religión y cultura

Como que me parece que algo no cuadra y no anda bien ¿ no crees?

Chau

[Juan Antonio Hinojosa]

Una cosa es crecer en el amor a Dios y otra en el temor de Dios.Una cosa es teocentrico
y otra teocratico-


Recomendaria leer al cura Asin Palacios,profesor de Ortega y Gasset.

[Socorp]

Hola Alumno,
como dije anteriormente, deberìas estar contento con que te enseñemos tantas cosas sobre el Islam. Ya sabes lo que piensan los cristianos del Islam y lo que piensan los islàmicos del cristianismo.

¿Qué màs quieres? Deberìas estar agradecido.

Saludos.

[eenriquee]

Hola Alumno,
como dije anteriormente, deberìas estar contento con que te enseñemos tantas cosas sobre el Islam. Ya sabes lo que piensan los cristianos del Islam y lo que piensan los islàmicos del cristianismo.

¿Qué màs quieres? Deberìas estar agradecido.

Saludos.

Sip, nos va a enviar un regalito por Navidad.

:thumbup1:

[Dalgurak]

El islam...

Para mi como cualquier dogma inutil carente de sentido, cauterizador de la mente y trepanador de la razon y la logica.

Como cualquier otra religion, en manos de tontos y credulos distorsiona las emociones y las encamina hacia la estupidez.

Solo mi opinion, la realidad es mucho mas cruda.

[Caballero Blanco]

El islam...

Para mi como cualquier dogma inutil carente de sentido, cauterizador de la mente y trepanador de la razon y la logica.

Como cualquier otra religion, en manos de tontos y credulos distorsiona las emociones y las encamina hacia la estupidez.

Solo mi opinion, la realidad es mucho mas cruda.
¿Cual es el sentido que no le hayas Dalgurak? :001_smile:

[Dalgurak]

La falta de sentido que no le hallo a ninguna religion, y no hablo de creer en un dios sino en toda la piara de reglas y chantajes que maneja para con sus fieles.

[Caballero Blanco]

La falta de sentido que no le hallo a ninguna religion, y no hablo de creer en un dios sino en toda la piara de reglas y chantajes que maneja para con sus fieles.
Bien... nada fuera de lo comun :001_smile:.

[Rusko]

He conocido creyentes que como adultos dejaron de creer una vez que empezaron a razonar, sin sentirse presionados por un entorno religioso, pero nunca he conocido en mi vida a alguien que habiendo crecido en un hogar de no creyentes haya despues, como adulto, empezado a creer en Dios, y eso a pesar que conozco muchos adultos que crecieron en hogares no religiosos. Esto me sugiere que uno solo puede creer en Dios si asi lo aprendio de pequeno.
Esto es como hablar con el pasado, pues Jose Antonio no entra desde el invierno... El caso es que, yo sí conozco creyentes que no lo eran; incluso sacerdotes hijos de secretarios de una congregación local del partido comunista (toda la familia atea). Lo fundamental es que haya libertad religiosa, para que las personas con inquietudes religiosas (que las hay) busque y encuentre lo que desee. El problema es que, el hecho religioso se está viendo en Occidente de forma peyorativa. Desde las series de televisión, las películas y los medios de comunicación, están pintando el hecho religioso de forma peyorativa. Una familia que educa a sus niños en el desprecio a la religión, le va a costar acercarse a ella. Pero, si hay una indiferencia normal, pues dependerá de las inquietudes religiosas del niño para acercarse a la religión que más le atraiga. Dudo mucho que sea el Islam, salvo que le guste tener a un Dios amo. No suele ser de agrado la sumisión... aunque haya muchos que les guste.

(Por cierto, este hilo parece un cementerio de elefantes: Socorp-dorogoi, el tal Jose Antonio, Caballero Blanco..., el iniciador del hilo....)


¿Qué piensan los musulmanes sobre Jesús?
Los musulmanes respetan y veneran a Jesús, y aguardan su segunda venida. Lo consideran uno de los más grandes mensajeros de Dios a la humanidad. Un musulmán nunca se refiere a él simplemente como “Jesús”, sino que agrega siempre la frase “sobre él sea la paz”. El Corán confirma su nacimiento virginal (un capítulo del Corán tiene por
nombre “María”), y se consideran a María la mujer más pura de toda la creación. El Corán describe de la siguiente manera el anuncio de su nacimiento:
“Y cuando los Ángeles dijeron: ¡Oh, María! Allah te ha elegido y purificado. Te ha elegido entre todas las mujeres del universo. ¡Oh, María! Adora a tu Señor, prostérnate e inclínate con los orantes. Éstas son historias que no conocías, y te las revelamos. Tú [¡Oh, Muhammad!] no estuviste presente cuando sortearon con sus cañas para ver quién de ellos se encargaría de María, ni tampoco cuando disputaban acerca de ello. Y cuando los Ángeles dijeron: ¡Oh, María! Allah te albricia con Su Palabra [¡Sé!] Su nombre será el Mesías Jesús, hijo de María. Será distinguido en esta vida y en la otra, y se contará entre los más próximos a Allah. Hablará a los hombres en la cuna y de adulto, y se contará entre los virtuosos. Dijo: ¡Oh, Señor mío! ¿Cómo podré tener un hijo si no me ha tocado ningún hombre? Le respondió: ¡Así será! Allah crea lo que Le place. Cuando decide algo, sólo dice: ¡Sé!, y es”. (3:42-7)

Jesús nació milagrosamente, proveniente del mismo poder que había creado a Adán sin un padre:

“Por cierto que el ejemplo de Jesús ante Allah es semejante al de Adán, a quien creó de barro y luego le dijo: ¡Sé!, y fue”. (3:59)

Durante su misión profética Jesús realizó distintos milagros. El Corán nos informa que él dijo:

“Os he traído un signo de vuestro Señor. Haré para vosotros con barro la forma de un pájaro. Luego soplaré en él, y con el permiso de Allah, tendrá vida. Con la anuencia de Allah, curaré al ciego de nacimiento y al leproso, y resucitaré a los muertos. Os informaré de lo que coméis y de lo que almacenáis en vuestras casas. Ciertamente tenéis en ello un signo si sois creyentes”. (3:49)

Ni Muhammad ni Jesús trajeron cambios a la doctrina monoteísta que significa la creencia en un solo Dios que fuera traída por otros profetas y mensajeros anteriores. En el Corán se menciona que Jesús dijo:

“He venido para confirmaros lo que os había llegado anteriormente en la Torá y para haceros lícitas algunas de las cosas que se os habían prohibido. Y os he traído un signo de vuestro Señor. Temed a Allah y obedecedme.” (3:50)

El Profeta Muhammad enseñó que:“… es creyente quien atestigüe que Muhammad es el mensajero de Dios, que Jesús es el mensajero de Dios, que insufló en María, un espíritu proveniente de él, que el Paraíso es verdadero y que el Infierno es verdadero”. (Hadiz registrado en Sahih Al-Bujari)
Obviamente es lo que piensan los musulmanes. También piensan que no murió en la cruz, sino “alguien” que se le parecía. Un recurso infantil para negar la resurrección de Cristo.

Yo sí he conocido a muchísimos casos de personas que se crearon entre ateos pero al final investigando se les evidenció la existencia de Dios
Claro. El otro día se lo recordé a etanol: el tal Garaudy. Como nuestro Mansur Escudero: gente venida del comunismo ateo, que encuentran la iluminación en el Islam. Siguen siendo anticristianos (como cuando eran ateos) y furibundos antiamericanos (como cuando eran comunistas).

El Islam condena lo que pueden hacer algunos que se hacen llamar musulmanes y matan gente inocente en Europa o países no musulmanes. Eso es anti islámico y nosotros lo condenamos.

Lo que sí es parte de nuestras creencias es defendernos cuando un país externo intenta invadir nuestros países, en ese caso sí estamos obligados a combatir a ese agresor para que no entre a nuestros países a matarnos y hacerse con nuestros bienes; y en este sentido es que se entienden muchos de los versículos del Corán donde se nos ordena el combate, es decir, la defensa de nuestros territorios de los agresores. Tal como pasa hoy en día en Irak.

Saludos
Yo lo que veo en Irak y en muchos países islámicos es a musulmanes matar a musulmanes. Los que menos mueren son “ciudadanos de países externos que intentan invadir nuestros países” (¿Cuántos países tienes, Alumno?. Yo solo tengo uno). Musulmanes matando musulmanes... y todos con el Corán en la mano. Desgraciadamente.

Bueno, el caso es que Alumno debe estar con las huríes y no volverá al foro...

[etanol]

Esto es como hablar con el pasado, pues Jose Antonio no entra desde el invierno... El caso es que, yo sí conozco creyentes que no lo eran; incluso sacerdotes hijos de secretarios de una congregación local del partido comunista (toda la familia atea). Lo fundamental es que haya libertad religiosa, para que las personas con inquietudes religiosas (que las hay) busque y encuentre lo que desee. El problema es que, el hecho religioso se está viendo en Occidente de forma peyorativa. Desde las series de televisión, las películas y los medios de comunicación, están pintando el hecho religioso de forma peyorativa. Una familia que educa a sus niños en el desprecio a la religión, le va a costar acercarse a ella. Pero, si hay una indiferencia normal, pues dependerá de las inquietudes religiosas del niño para acercarse a la religión que más le atraiga. Dudo mucho que sea el Islam, salvo que le guste tener a un Dios amo. No suele ser de agrado la sumisión... aunque haya muchos que les guste.

El critianismo no predica el temor de dios?
Creo que deberias pensar algo mas lo que dices.



Obviamente es lo que piensan los musulmanes. También piensan que no murió en la cruz, sino “alguien” que se le parecía. Un recurso infantil para negar la resurrección de Cristo.

Mas, o menos que el que fuera engendrado por dios?


Yo lo que veo en Irak y en muchos países islámicos es a musulmanes matar a musulmanes. Los que menos mueren son “ciudadanos de países externos que intentan invadir nuestros países” (¿Cuántos países tienes, Alumno?. Yo solo tengo uno). Musulmanes matando musulmanes... y todos con el Corán en la mano. Desgraciadamente.
Mas o menos como los catolicos y los protestantes.

Cosillas de fanaticos.

[Rusko]

El critianismo no predica el temor de dios?
Creo que deberias pensar algo mas lo que dices
Lo confundes con el temor a Dios. Y no sé qué tiene que ver esto con el Islam, o con el párrafo mío que has quoteado (quien no ha pensado mucho creo que eres tú). Aunque... siguiendo con el tema islámico, no lo había pensado hasta que tú lo has puesto: en el Islam hay temor A Dios (que es el amo, y los creyentes, sumisos). En el cristianismo hay temor DE Dios, temor de ofenderle, temor de pecar, temor de obrar mal (vamos, por ejemplo, lo que hace un buen hijo para que no disgustar a su madre, que no quiere que pase un mal rato). Veo que tienes unos grandes complejos respecto a tu cultura religiosa.

Mas, o menos que el que fuera engendrado por dios?
Como buen extremista de izquierdas, tu filoislamismo no te hace ser imparcial. Hasta el Islam reconoce la virginidad de María y la concepción de Jesús por obra del Espíritu Santo. Pero, lo de poner un sosias en la cruz para que la gente crea que Jesús había muerto allí, pero que no, que pusieron a otro que se parecía.... es de traca etanólica. Ni los más avispados apóstoles podrían haber buscado a un sosias de Jesús para hacer el cambiazo. Di que sí, etanol.

Mas o menos como los catolicos y los protestantes.
Igualito. Que compares ambas cosas solo evidencia tu filoislamismo de persona atea de extrema izquierda. Sí... es una asociación curiosa y peculiar..., pero se da mucho pues ambos (extrema izquierda e islamistas) tienen los mismos enemigos.

[etanol]

Lo confundes con el temor a Dios. Y no sé qué tiene que ver esto con el Islam, o con el párrafo mío que has quoteado (quien no ha pensado mucho creo que eres tú). Aunque... siguiendo con el tema islámico, no lo había pensado hasta que tú lo has puesto: en el Islam hay temor A Dios (que es el amo, y los creyentes, sumisos). En el cristianismo hay temor DE Dios, temor de ofenderle, temor de pecar, temor de obrar mal (vamos, por ejemplo, lo que hace un buen hijo para que no disgustar a su madre, que no quiere que pase un mal rato). Veo que tienes unos grandes complejos respecto a tu cultura religiosa.

Permiteme que te refresque la memoria.
Decias:

Dudo mucho que sea el Islam, salvo que le guste tener a un Dios amo. No suele ser de agrado la sumisión... aunque haya muchos que les guste.
Yo diria que hay dices que el dios del islam es un amo.
El temor de dios es distinto al temor a dios, siendo que ambos castigan de la misma forma?
Tienes hijos?
Que tendria que hacer un hijo tuyo para que le condenaras al fuego eterno?



Como buen extremista de izquierdas, tu filoislamismo no te hace ser imparcial. Hasta el Islam reconoce la virginidad de María y la concepción de Jesús por obra del Espíritu Santo. Pero, lo de poner un sosias en la cruz para que la gente crea que Jesús había muerto allí, pero que no, que pusieron a otro que se parecía.... es de traca etanólica. Ni los más avispados apóstoles podrían haber buscado a un sosias de Jesús para hacer el cambiazo. Di que sí, etanol.
A mi, el islamismo me parece la misma gilipollez que el cristianismo y el judaismo. El mismo dios vengativo y cruel, los mismos seguidores fanaticos, cerriles, retrogrados......peligrosos


Igualito. Que compares ambas cosas solo evidencia tu filoislamismo de persona atea de extrema izquierda. Sí... es una asociación curiosa y peculiar..., pero se da mucho pues ambos (extrema izquierda e islamistas) tienen los mismos enemigos.
Lo que tu digas, barriga.

[Rusko]

Yo diria que hay dices que el dios del islam es un amo.
El temor de dios es distinto al temor a dios, siendo que ambos castigan de la misma forma?
Tienes hijos?
Que tendria que hacer un hijo tuyo para que le condenaras al fuego eterno?
Que quisiera estar en el fuego eterno.

A mi, el islamismo me parece la misma gilipollez que el cristianismo y el judaismo. El mismo dios vengativo y cruel, los mismos seguidores fanaticos, cerriles, retrogrados......peligrosos
Igualito. Me remito a mi párrafo que empieza con la misma palabra, de mi mensaje anterior.




El caso es que etanol sigue con lo mismo (la práctica de OTs). Pero yo lanzo una pregunta más acorde con el hilo... y que no me van a contestar, porque veo que el único forista islámico parece que no se prodiga mucho por aquí: ¿Es posible una "democrácia islámica"?. Siendo Turquía una pseudo-democracia, con muchas deficiencias, pero que ya quisiéramos que su ejemplo se expandiera por el Islam, ¿Ataturk (el que modernizó Turquía) es un ejemplo a seguir?, ¿hay que modernizarse a cañonazos?

[etanol]

Que quisiera estar en el fuego eterno.

Igualito. Me remito a mi párrafo que empieza con la misma palabra, de mi mensaje anterior.




El caso es que etanol sigue con lo mismo (la práctica de OTs). Pero yo lanzo una pregunta más acorde con el hilo... y que no me van a contestar, porque veo que el único forista islámico parece que no se prodiga mucho por aquí: ¿Es posible una "democrácia islámica"?. Siendo Turquía una pseudo-democracia, con muchas deficiencias, pero que ya quisiéramos que su ejemplo se expandiera por el Islam, ¿Ataturk (el que modernizó Turquía) es un ejemplo a seguir?, ¿hay que modernizarse a cañonazos?
Que cosas, en Egipto y Turquia, un ejercito que lucha por el laicismo, en España un ejercito que lucha por el fanatismo religioso.
Por que sera?

[Rusko]

Que cosas, en Egipto y Turquia, un ejercito que lucha por el laicismo, en España un ejercito que lucha por el fanatismo religioso.
Por que sera?

mmmm, ein?...

¿En España un ejército que lucha por el fanatismo religioso?. ¿En España hay un ejército?. ¿En España hay un ejército que lucha?. ¿En España hay un ejército que lucha por el fanatismo religioso?.

Jo etanol, lo tuyo es de traca valenciana, jojojo :w00t: Varias mentiras en una misma frase, jojojo. El único ejército que hay en España es el que está en las calles (Serrano, Narváez, Yagüe, Aranda, Príncipe de Vergara, Fanjul, O'Donnell, Martínez Campos... son calles de Madrid... Todos esos generales están muertos)

¿Alguien conoce el nombre de un solo general español en la actualidad?. Yo no (jeje, sí conozco uno: el coronel de mi regimiento cuando hice la mili, que lo hicieron general.... Supongo que seguirá vivo... Ejem..., ¿cómo se llamaba?)

[Zampabol]

Que quisiera estar en el fuego eterno.

Igualito. Me remito a mi párrafo que empieza con la misma palabra, de mi mensaje anterior.




El caso es que etanol sigue con lo mismo (la práctica de OTs). Pero yo lanzo una pregunta más acorde con el hilo... y que no me van a contestar, porque veo que el único forista islámico parece que no se prodiga mucho por aquí: ¿Es posible una "democrácia islámica"?. Siendo Turquía una pseudo-democracia, con muchas deficiencias, pero que ya quisiéramos que su ejemplo se expandiera por el Islam, ¿Ataturk (el que modernizó Turquía) es un ejemplo a seguir?, ¿hay que modernizarse a cañonazos?

Es imposible un islamismo democrático Rusko. El Corán es un código civil más que un libro religioso. Muchos confunden el sentido del Corán con el sentido espiritual de la Biblia. El desconocimiento y la incultura hacen el resto.


Las leyes en las sociedades islámicas están "en" y son el Corán y el Corán es un libro tremendamente antidemocrático y discriminador de ciertos sectores de la población. Poca democracia cabe.

[Rusko]

¿Entonces?. ¿Se puede hacer algo por mil millones de personas que se confiesan musulmanas?. ¿Y qué se puede hacer por la gente que no es musulmana pero que vive entre ellos (por ejemplo, el linchado taxista copto del crucifijo)?. ¿No es posible un Islam moderado que relativice el mensaje “intocable y eterno” del Corán “bajado del Cielo”?. Ya sé que eso es imposible ahora, pues te juegas la vida “relativizar” nada bajo el Islam. Pero..... o se tiende hacia eso, o más vale construir una “muralla china” excluyente de forma que no haya contacto con el Islam (bueno; a través de unas puertas, se les puede comprar petróleo, si lo quieren vender...). Al contrario, el Islam lo tenemos ya encima, entre nosotros. Antes de que sean mayoría, habría que enseñarles a “relativizar” el “absolutismo” de su religión. A Dios lo que es de Dios, al César lo que es del César... y que no se lo quede todo Mahoma.

[Zampabol]

¿Entonces?. ¿Se puede hacer algo por mil millones de personas que se confiesan musulmanas?. ¿Y qué se puede hacer por la gente que no es musulmana pero que vive entre ellos (por ejemplo, el linchado taxista copto del crucifijo)?. ¿No es posible un Islam moderado que relativice el mensaje “intocable y eterno” del Corán “bajado del Cielo”?. Ya sé que eso es imposible ahora, pues te juegas la vida “relativizar” nada bajo el Islam. Pero..... o se tiende hacia eso, o más vale construir una “muralla china” excluyente de forma que no haya contacto con el Islam (bueno; a través de unas puertas, se les puede comprar petróleo, si lo quieren vender...). Al contrario, el Islam lo tenemos ya encima, entre nosotros. Antes de que sean mayoría, habría que enseñarles a “relativizar” el “absolutismo” de su religión. A Dios lo que es de Dios, al César lo que es del César... y que no se lo quede todo Mahoma.

Mahoma no fue un hombre "espiritual". Fue un CONQUISTADOR militar y el Corán está construido para combatir no para apaciguar. Es muy difícil que dentro del islamismo sean admitidas otras creencias que no sean las enseñadas por Mahoma.

La única forma de evitar el radicalismo islámico es la CULTURA. Pero de momento los líderes ya se encargan de que eso sea imposible. La involución de la cultura en los regímenes totalitarios (Y el islamismo lo es) es esencial para que la población no conozca lo bien que se vive más allá de sus creencias. Recuerda la URSS, Corea, Cuba y demás, nadie podía salir para no "contaminar" a los de dentro.

[etanol]

mmmm, ein?...

¿En España un ejército que lucha por el fanatismo religioso?. ¿En España hay un ejército?. ¿En España hay un ejército que lucha?. ¿En España hay un ejército que lucha por el fanatismo religioso?.

Jo etanol, lo tuyo es de traca valenciana, jojojo :w00t: Varias mentiras en una misma frase, jojojo. El único ejército que hay en España es el que está en las calles (Serrano, Narváez, Yagüe, Aranda, Príncipe de Vergara, Fanjul, O'Donnell, Martínez Campos... son calles de Madrid... Todos esos generales están muertos)

¿Alguien conoce el nombre de un solo general español en la actualidad?. Yo no (jeje, sí conozco uno: el coronel de mi regimiento cuando hice la mili, que lo hicieron general.... Supongo que seguirá vivo... Ejem..., ¿cómo se llamaba?)
Majo, no me cuentes cuentos que yo vivi todo el franquismo.

Incluso ahora, que las circunstancias no son muy favorables a las dictaduras militarmeapilianas, los militares intervienen CON UNIFORME en las procesiones, en los comedores de los cuarteles, cuando llega la cuaresma no se puede pedir carne, hay curas pagados por todos, muchos de ellos con la categoria MILITAR de oficiales, jefes y hasta algun general .......

[etanol]

Es imposible un islamismo democrático Rusko. El Corán es un código civil más que un libro religioso. Muchos confunden el sentido del Corán con el sentido espiritual de la Biblia. El desconocimiento y la incultura hacen el resto.


Las leyes en las sociedades islámicas están "en" y son el Corán y el Corán es un libro tremendamente antidemocrático y discriminador de ciertos sectores de la población. Poca democracia cabe.
Es imposible la democracia con cualquier sistema teocratico.
En la democracia, el poder viene del pueblo, en una teocracia, de dios.
Y da igual la religion que sea.
Si quieres te pego otra vez las enciclicas antidemocraticas.

[etanol]

Mahoma no fue un hombre "espiritual". Fue un CONQUISTADOR militar y el Corán está construido para combatir no para apaciguar. Es muy difícil que dentro del islamismo sean admitidas otras creencias que no sean las enseñadas por Mahoma.

La única forma de evitar el radicalismo islámico es la CULTURA. Pero de momento los líderes ya se encargan de que eso sea imposible. La involución de la cultura en los regímenes totalitarios (Y el islamismo lo es) es esencial para que la población no conozca lo bien que se vive más allá de sus creencias. Recuerda la URSS, Corea, Cuba y demás, nadie podía salir para no "contaminar" a los de dentro.
Uno de los motivos que quizas llevara a Mahoma a crear su propia religion, fueron las matanzas en su entorno entre cristianos y judios.
Asi es que, que cada cual cargue con lo que le corresponde.

[Rusko]

Majo, no me cuentes cuentos que yo vivi todo el franquismo.
Quien está contando cuentos eres tú (más bien, batallitas). Franco murió hace casi 40 años... más los casi 40 que estuvo en el poder, me sale que tienes en torno a 80 años... Lo siento que tengas graves problemas psicológicos por culpa del franquismo, pero en estos 40 años desde que se murió podrías habértelos tratado ya y no contarme milongas de lo mucho que sufriste desde hace 80 años. Si tienes un “poblema” personal, aquí no podemos hacer ná. Con que no nos esparzas tus fobias anticristianas, nos damos con un canto en los dientes.

Y, hablando de fobias anticristianas, “la mentira es un arma revolucionaria”, que digo Vladimiro... (curiosamente, mentir no es pecado para el Islam, si se hace para confundir a “los infieles”):

Uno de los motivos que quizas llevara a Mahoma a crear su propia religion, fueron las matanzas en su entorno entre cristianos y judios.
Asi es que, que cada cual cargue con lo que le corresponde.
Para matanzas, las que hizo Mahoma a quien no se doblegara a su mando. Sí, tras su huida hegeriana a Medina. Qué curioso etanol de abogado de Mahoma. Si ya lo dije que la extrema izquierda se aliaba con el islamismo radical porque comparten enemigos. Etanol el filoislámico...

[Rusko]

No sabía si meter la noticia en este hilo o en el de Siria o la “primavera árabe”. El caso es que…, lo meto aquí pues la noticia me hizo recordar a los “puros” fundamentalistas islámicos en Argelia que saqueaban los pueblos, degollando a los hombres y secuestrando a las chicas y las mujeres convirtiéndolas en “esclavas sexuales” a servicio de los barbudos. Las que escapaban contaban el suplicio que habían padecido…

Es curioso los musulmanes, tan puritanos en eso del sexo, pero que no hay quienes les tosa cuando desatan la bestia sexual que llevan en el interior. Por supuesto, con la mayor degradación del sexo femenino que, no lo tienen solo para parir, sino para desfogarse y refocilarse de la forma más materialista y humillante que haya. La mujer-objeto degradada al máximo (¿se oyen por ahí las voces de las feministas?... Sí…, parece un susurro lejano. No, era el viento…, ese que es dueño de la Tierra, según Zapatero)

Pues eso, las tontas ofreciéndose a los barbudos, obviando cualquier pudor y decencia. Islamistas…, puaj.

http://www.mediterraneodigital.com/sociedad-y-tiempo-libre/ultimas-noticias-sociedad-y-tiempo-libre/miles-de-mujeres-musulmanas-parten-hacia-siria-para-satisfacer-las-necesidades-sexuales-de-los-islamistas


Miles de mujeres musulmanas parten hacia Siria para 'satisfacer' las necesidades sexuales de los islamistas

La yihad o guerra santa también es de carácter sexual. Centenares de mujeres tunecinas han partido hacia Siria con el fin de embarcarse en la «yihad del sexo» y aplacar así las necesidades sexuales de los combatientes islamistas, según indicó el jueves el ministro de Interior de Túnez, Lotfi ben Jeddou, en una polémica comparecencia ante los diputados de su país.

De acuerdo con el ministro, las mujeres mantienes relaciones con «20, 30, 100 yihadistas», sin precisar en cuanto tiempo, y «después de esas relaciones sexuales que realizan en nombre de la "yihad al nika" (la guerra del sexo) muchas de ellas regresan embarazadas».

Aunque se desconoce el número exacto de mujeres que han podido quedar encinta de esta manera, la prensa estima en centenares los casos de mujeres tunecinas que habrían viajado a Siria con este «filantrópico» propósito así como en cientos, también, los hombres que han acudido a Siria para luchar contra las tropas del presidente Bashar al Assad.

Un clérigo saudí hizo un llamamiento a violar mujeres que no fueran de origen suní

La llamada «yihad al nika», considerada por algunos líderes salafistas como una forma legítima de guerra santa, permite las relaciones sexuales fuera del matrimonio con múltiples personas. Atendiendo a esta fatwa o pronunciamiento legal del Islam, las mujeres estarían haciendo sacrificios para ayudar a aliviar la frustración sexual de los insurgentes más radicales, aunque su entrega solo se verá recompensada en otra vida.

Las noticias sobre este llamamiento a las mujeres musulmanas para ofrecer sus servicios sexuales a los guerrilleros islamistas que se baten contra el gobierno de Assad emergieron hace ya unas semanas en distintos medios de comunicación árabes, atribuyéndose la sórdida yihad sexual al clérigo saudí Muhammad al Arifi. Arifi había permitido anteriormente, junto con otros clérigos radicales, la violación de mujeres sirias que no fuesen de origen suní.


http://www.mediterraneodigital.com/images/resized/images/2013/febrero/mujer-burka_400_253.jpg





Lo que me hace mucha gracia son las tragaderas y los embustes de los líderes salafistas. Por la "yihad", se pasan por el arco del triunfo los pecados de adulterio (que le costaría la vida a una persona normal) o la fornicación. Ya puestos, que decreten una fatwa en la que se puedan comer bocadillos de jamón y emborracharse con whisky. Todo por la "yihad". Sinvergüenzas...

[etanol]

No sabía si meter la noticia en este hilo o en el de Siria o la “primavera árabe”. El caso es que…, lo meto aquí pues la noticia me hizo recordar a los “puros” fundamentalistas islámicos en Argelia que saqueaban los pueblos, degollando a los hombres y secuestrando a las chicas y las mujeres convirtiéndolas en “esclavas sexuales” a servicio de los barbudos. Las que escapaban contaban el suplicio que habían padecido…

Es curioso los musulmanes, tan puritanos en eso del sexo, pero que no hay quienes les tosa cuando desatan la bestia sexual que llevan en el interior. Por supuesto, con la mayor degradación del sexo femenino que, no lo tienen solo para parir, sino para desfogarse y refocilarse de la forma más materialista y humillante que haya. La mujer-objeto degradada al máximo (¿se oyen por ahí las voces de las feministas?... Sí…, parece un susurro lejano. No, era el viento…, ese que es dueño de la Tierra, según Zapatero)

Pues eso, las tontas ofreciéndose a los barbudos, obviando cualquier pudor y decencia. Islamistas…, puaj.

http://www.mediterraneodigital.com/sociedad-y-tiempo-libre/ultimas-noticias-sociedad-y-tiempo-libre/miles-de-mujeres-musulmanas-parten-hacia-siria-para-satisfacer-las-necesidades-sexuales-de-los-islamistas




http://www.mediterraneodigital.com/images/resized/images/2013/febrero/mujer-burka_400_253.jpg





Lo que me hace mucha gracia son las tragaderas y los embustes de los líderes salafistas. Por la "yihad", se pasan por el arco del triunfo los pecados de adulterio (que le costaría la vida a una persona normal) o la fornicación. Ya puestos, que decreten una fatwa en la que se puedan comer bocadillos de jamón y emborracharse con whisky. Todo por la "yihad". Sinvergüenzas...
los musulmanes, tan puritanos en eso del sexo????
jaaaaaaaaajajajajajajajaja

[Rusko]

los musulmanes, tan puritanos en eso del sexo????
jaaaaaaaaajajajajajajajaja

Imagínate... que si te pillan haciendo tus "virguerias", quizá puede que no lo cuentes, pecadol. Pero..... da igual..., si decretas una fatwa en la que se diga que etanol puede hacer todas las "virguerías" sexuales que se puedan pensar (por supuesto, en el contexto de la yihad contra el infiel), pues... como si fuera palabra de Alá (lo malo es que un Jomeini decrete una anti-fatwa anti-virguerías-de-etanol. Eso de no tener las cosas claras es un problema. Quizá se arreglase teniendo los contactos oportunos en las más altas instancias islámicas...)

[Rusko]

Más. Ay, las fatwas…:

http://www.fides.org/es/news/36100-ASIA_SIRIA_Fatwa_de_los_ulema_de_Damasco_Es_licito _confiscar_los_bienes_de_los_cristianos_alawitas_y _drusos_para_comprar_armas#.UkSBV1Mv4nh

ASIA/SIRIA - Fatwa de los ulema de Damasco: “Es lícito confiscar los bienes de los cristianos, alawitas y drusos para comprar armas”

Damasco (Agencia Fides) – Cada vez es más difícil la vida para las minorías religiosas sirias que, en el conflicto, resultan ser los sectores más vulnerables de la sociedad. Según la información recabada por la Agencia Fides, 36 ulema (líder religiosos islámicos) de Douma, uno de los barrios más grandes de Damasco, han emanado una “fatwa” (un decreto jurídico) que legitima el derecho de los fieles musulmanes sunitas a requisar y apropiarse de los bienes, casas, propriedades pertenecientes a los cristianos, drusos y alawitas y miembros de las minorías religiosas “que no profesan la religión sunita del Profeta”. La fatwa invita abiertamente a “boicotear y romper cualquier relación con los habitantes de Damasco que han traicionado a los revolucionarios o los han abandonado”. Las propiedades confiscadas, subraya la fatwa – de la que la Agencia Fides ha recibido copia – precisa que las propriedades confiscadas serán utilizadas en parte “para comprar armas”, en parte para ayudar a los huérfanos, pobres, a las familias de los mártires y a las viudas.

“Pedimos a nuestro pueblo que se agarre a nuestras tradiciones islámicas y que frecuente regularmente la casa de Dios (mezquitas) con el fin de salvaguardar nuestra alma y la de la sociedad”, concluye el texto de los ulema.

Según lo referido a Fides, los exponentes de las diversas iglesias cristianas han recibido el contenido de la fatwa con gran preocupación, notando que medidas de este tipo solo consiguen “acuciar la violencia confesional, que es el resquebrajamiento de la sociedad siria”. (PA) (Agencia Fides 26/9/2013)





Sinvergüenzas. Que descaro... ¿No hay alguna "contra-fatwa" musulmana que invalide ese atropello?. Parece que no..., pues es el mundo sunní el que apoya a sus hermanos de religión contra el régimen sirio. Me temo que no oiré ninguna voz en contra en el mundo sunní, Arabia, Egipto, etc...

[Rusko]

Y otra noticia más sobre el mutismo islámico acerca de las “andanzas” de sus hermanos de fe:


http://www.abc.es/internacional/20130929/abci-islam-clero-201309281646.html

Mutismo del islam ante la matanza de cristianos

La indiferencia del clero musulmán tras la masacre en la iglesia de Todos los Santos en Pakistán es la regla habitual en Irak, Siria y Egipto

http://www.abc.es/Media/201309/29/afp--644x362.jpg

¿Vale más un musulmán agraviado que un cristiano muerto a la salida de la iglesia? La indiferencia del clero musulmán tras la matanza de fieles en la iglesia de Todos los Santos, en la ciudad paquistaní de Peshawar, apunta en esa dirección. Ninguna muestra de luto en las máximas instancias del islam paquistaní. Ninguna convocatoria de manifestaciones de protesta o de solidaridad en minaretes y sermones el pasado viernes. Nadie responde por la minoría más perseguida en Oriente, después de la mayor matanza de cristianos desde la creación del estado de Pakistán en 1947.

La crítica situación que viven los más de tres millones de cristianos paquistaníes se repite en muchos países de mayoría musulmana, donde se registra un incremento de ataques contra las minorías no mahometanas. La llamada Primavera Árabe no se ha traducido en más tolerancia religiosa en ninguno de los países donde prendió hace dos años. Al contrario, los prejuicios y el discurso de la ira han generado más episodios de ataques contra la comunidad cristiana árabe en Egipto y en Siria, y han diezmado literalmente la de Irak.

En El Cairo, la predicación de imanes fanáticos, cercanos a los Hermanos Musulmanes, condujo a la quema y saqueo a finales de agosto de más de 60 iglesias coptas. «En pueblos de 50.000 habitantes, solo unos mil apoyaban esos ataques, pero bastan y sobran porque los demás se quedan en casa», relató entonces a las agencias uno de los responsables de la comunidad copta.

Paradojas
En Siria, los cristianos se encuentran atrapados entre dos fuegos en el conflicto armado sectario entre las comunidades chií —a la que pertenece el presidente Assad— y la mayoritaria suní, controlada por un batiburrillo de grupos armados liberales y cercanos a Al Qaida. La reciente ofensiva rebelde contra el histórico enclave arameo de Malula dio cierta publicidad a una hostilidad que es habitual contra la minoría cristiana siria.

¿Por qué no se oyen protestas en las mezquitas, ni aparecen —salvo raras excepciones— cartas abiertas en la prensa árabe de los ulemas, los teólogos del islam? Los últimos años han sido testigos, por el contrario, de manifestaciones de apoyo a los extremistas. En enero de 2011, dos predicadores incendiarios animaron a un joven guardia de seguridad a asesinar al gobernador de la provincia paquistaní del Punjab, por sus críticas a la ley de la blasfemia, responsable de multitud de abusos contra los cristianos. Días después, decenas de miles de musulmanes se congregaron en Karachi no para condenar al asesino sino para vitorearle como un héroe.

En países donde los musulmanes no son siquiera mayoría absoluta de la población, como en Nigeria, la guerra contra los cristianos tiene tintes más políticos aunque manipula igualmente los prejuicios religiosos de intolerancia. La imposición de la Sharía, la ley islámica, en el norte, así como los ataques contra cristianos por parte de la guerrilla islamista de Boko Haram, buscan sembrar el terror y provocar el éxodo de los no musulmanes para crear el primer califato negro.

Mito y realidad
¿Quién podrá corregir los excesos de islamistas y fanáticos religiosos, si el islam no tiene Papa? La vieja cuestión no justifica, sin embargo, el mutismo de las autoridades religiosas en los países donde prende la persecución de cristianos por el mero hecho de ser «infieles». La comunidad islámica no tiene clero, pero sí autoridades y jerarquías. Existen, entre los suníes, ulemas, muecines, imanes y jeques, que emiten fatuas y ayudan a los mahometanos de a pie a interpretar el Corán.

Los chiíes —segunda gran corriente del islam — tienen su propia jerarquía, compuesta por ayatolás y mulás, Unos y otros tienen gran ascendiente en el pueblo. Más aún que en Occidente, porque, como recuerda el experto egipcio Samir Khalil Samir, «el clericalismo en el islam es todavía más fuerte que en la Iglesia católica».

El silencio de los clérigos moderados —probablemente mayoritarios— es aprovechado por los radicales, muy activos en mezquitas, reuniones internacionales y desde hace años en internet.

Un encuentro muy publicitado sobre la yihad, la guerra santa, celebrado en 2002 en Beirut, con la presencia de más de 200 ulemas chiíes y suníes procedentes de 35 países, llegó a la conclusión de que los atentados suicidas de activistas palestinos (calificados de «muyahidin») eran «acciones de martirio legítimas con fundamento en el Corán y en la tradición del profeta». La cumbre clerical se celebró cuatro meses después de los ataques del Once de Septiembre.

Tres agravios que sí motivaron
f. de a.
Las caricaturas danesas
Tras la decisión de un diario danés de publicar caricaturas de Mahoma en septiembre de 2005, decenas de protestas y disturbios incendiaron durante meses las capitales árabes y varias embajadas europeas. La reproducción de los dibujos en algunos medios alemanes y franceses avivó las llamas.
La quema de coranes
El anuncio de un episodio de quema de coranes en una base militar de EE.UU. en Afganistán lanzó a las masas a la calle. Los choques con las fuerzas de seguridad produjeron, en marzo de 2012, decenas de muertos y centenares de heridos. Según los predicadores, la ofensa cometida fue «la mayor que se puede hacer contra el islam»
La película sobre Mahoma
Una cinta de pésima calidad y provocativa sobre la vida de Mahoma, producida en EE.UU. con el título de «La inocencia de los musulmanes», provocó en 2012 graves disturbios en varios países árabes, y sirvió de cobertura para el asalto del consulado de Estados Unidos en la ciudad libia de Bengasi.

[etanol]

Imagínate... que si te pillan haciendo tus "virguerias", quizá puede que no lo cuentes, pecadol. Pero..... da igual..., si decretas una fatwa en la que se diga que etanol puede hacer todas las "virguerías" sexuales que se puedan pensar (por supuesto, en el contexto de la yihad contra el infiel), pues... como si fuera palabra de Alá (lo malo es que un Jomeini decrete una anti-fatwa anti-virguerías-de-etanol. Eso de no tener las cosas claras es un problema. Quizá se arreglase teniendo los contactos oportunos en las más altas instancias islámicas...)
Ni conoces el Coran ni los hadices, en ambos, si bien castiga severamente el sexo fuera del matrimonio, dentro del matrimonio justifica hasta la penetracion anal, algo perseguidisimo en el cristianismo.
Mas aun, esa religion considera MERITORIA la practica del sexo.
Y ningun fatwa puede ir contra el Coran.

[Rusko]

Ni conoces el Coran ni los hadices, en ambos, si bien castiga severamente el sexo fuera del matrimonio, dentro del matrimonio justifica hasta la penetracion anal, algo perseguidisimo en el cristianismo.
Mas aun, esa religion considera MERITORIA la practica del sexo.
Y ningun fatwa puede ir contra el Coran.
Es curiosa la mención en mayúsculas sobre la MERITORIA práctica del sexo, pero, al mismo tiempo, castigando severamente el sexo fuera del matrimonio (vamos a ver, etanol, a ver si escribimos bien. Si es "MERITORIA" la práctica del sexo, luego no puede castigarse severamente). Para luego achacar al cristianismo una persecución contra el sexo anal (ay, los complejos etanólicos…). Pues, cuando me refería al puritanismo sexual islámico, me estás dando la razón cuando dices que se castiga severamente el sexo fuera del matrimonio. En el cristianismo es un pecado, pero no se lapida a las personas por ser adúlteras. Prueba en un país islámico. Y, sobre el sexo anal, eso de justificarlo el Corán y los hadices……, pues va a ser que no (lástima, etanol).

Mahoma dijo en estos hadices:

“Toda persona que tenga relaciones con una mujer que esté menstruando, con una mujer de forma anal o que acuda a un adivino, no ha creído en lo que le ha sido revelado a Muhammad (la paz y las bendiciones de Allah sean con él)”. Narrado por al-Tirmidhi, 135; Abu Dawud, 3904; Ibn Máyah, 639. Clasificado como sahih por Shaij al-Albáni en Sahih al-Targhib, 2433.

“Maldito sea aquel que tenga relaciones sexuales anales con su esposa". Narrado por Abu Dawud, 2162; clasificado como sahih por Shaij al-Albáni en Sahih al-Targhib, 2432.


Que luego dices que tu mulá dice que es buenísimo tener sexo anal…. pues…. , heterodoxos hay en todas las religiones…

El caso es que no solo no conoces el mundo islámico sino que te gusta por aquello de la asociación entre izquierda e Islam contra el enemigo común. MERITORIAS….., jojojo :w00t: las “virguerías” sexuales…, jejeje. ¡Palabra de etanol!. No hay más Dios que Alá, y etanol es su profeta. En fin…, decrete usté una fatwa lo mismo para un roto que para un descosido. Siempre vendrá al pelo, y que se lo digan a las pobres muchachas secuestradas por los islamistas argelinos para goce y disfrute sexual de estos. Claro, la fatwa admite todo, y, por supuesto, no puede ir en contra del Corán (claro, claro :001_tt2: ). A ver quién es el guapo de decirle a un barbudo que sus violaciones no vienen en el Corán.

Pero bueno, sigamos; dice etanol:

Y ningun fatwa puede ir contra el Coran
Pero antes había dicho:

el Coran tiene contradicciones, pero ordena a los musulmanes tener especial consideracion con los creyentes "del Libro", o sea, judios y cristianos.

Y dice la fatwa decretada en Damasco por suníes: “Es lícito confiscar los bienes de los cristianos, alawitas y drusos para comprar armas”

Entonces, confiscar los bienes de los cristianos para comprar armas (porque les sale de los islámicos cojones) es TENER ESPECIAL CONSIDERACIÓN CON LOS CREYENTES DEL LIBRO, O SEA, JUDÍOS Y CRISTIANOS. :thumbdown:

Etanol, como siempre, SIEMPRE miente como buen ateo militante dogmático, fiel cumplidor del 10º mandamiento (del ateo militante). Y ahora, vete a practicar sexo a cualquier país islámico. Luego vas, y lo cascas (más bien, la cascas). Me temo que estamos ante otro acomplejado sexualmente, con una fijación con el sexo anal, como cierto forista simio que se trasvistió de Sagrado Corazón, y que hace tiempo que no vemos (a Dios gracias). El sexo anal… es lo que tiene. Maldito el esposo que lo practica con la esposa (palabra de Mahoma)

[etanol]

Es curiosa la mención en mayúsculas sobre la MERITORIA práctica del sexo, pero, al mismo tiempo, castigando severamente el sexo fuera del matrimonio (vamos a ver, etanol, a ver si escribimos bien. Si es "MERITORIA" la práctica del sexo, luego no puede castigarse severamente). Para luego achacar al cristianismo una persecución contra el sexo anal (ay, los complejos etanólicos…). Pues, cuando me refería al puritanismo sexual islámico, me estás dando la razón cuando dices que se castiga severamente el sexo fuera del matrimonio. En el cristianismo es un pecado, pero no se lapida a las personas por ser adúlteras. Prueba en un país islámico. Y, sobre el sexo anal, eso de justificarlo el Corán y los hadices……, pues va a ser que no (lástima, etanol).
Los hadices son muchos y no me apetece andar buscando, pero en uno de ellos y ante las preguntas sobre el tema de la penetracion anal con la esposa, Mahoma dijo, y cito de memoria, que "vuestra esposa es vuestro huerto, habeis pagado poe el, entrad como querais en el".
No solo considera meritoria la practica del sexo con la propia esposa, sino "todo lo que os esta permitido".
Lo de la persecucion de la Iglesia al sexo anal, no es que te lo diga yo, es que AUN, dos mil años despues, sigue haciendolo.
Y no, ahora no lapida a los "pervertidos", menos mal, pero no solo los ha churrascado, sino que en la conquista de America, donde la homsexualidad era totalmente normal, hasta los echaba a que los devoraran los perros.


Mahoma dijo en estos hadices:

Que luego dices que tu mulá dice que es buenísimo tener sexo anal…. pues…. , heterodoxos hay en todas las religiones…

Yo no tengo ningun mula, pero por lo menos me he molestado en leer el Coran y muchos de sus hadices, y digo LEER, no aprenderme de memoria.



El caso es que no solo no conoces el mundo islámico sino que te gusta por aquello de la asociación entre izquierda e Islam contra el enemigo común.
Sabes por que me lei el Coran y los hadices, payaso? Porque mis hijos no murieron en el atentado de Atocha por un retraso de Renfe y queria saber de que iba la cosa.


MERITORIAS….., jojojo :w00t: las “virguerías” sexuales…, jejeje. ¡Palabra de etanol!. No hay más Dios que Alá, y etanol es su profeta. En fin…, decrete usté una fatwa lo mismo para un roto que para un descosido. Siempre vendrá al pelo, y que se lo digan a las pobres muchachas secuestradas por los islamistas argelinos para goce y disfrute sexual de estos. Claro, la fatwa admite todo, y, por supuesto, no puede ir en contra del Corán (claro, claro :001_tt2: ). A ver quién es el guapo de decirle a un barbudo que sus violaciones no vienen en el Corán.
Quien lo dice? Tu? Hay una sura entera que se llama "El Botin" y no se refiere al director del Santander, y las mujeres son parte del botin y pasan a ser concubinas.
Normalmente, de la parte que le tocaba del botin, Mahoma elegia a alguna mujer joven.
En una de las primeras batallas ganadas contra los judios, despues de matar al marido, esa misma noche se acosto con su viuda.


Pero bueno, sigamos; dice etanol:

Pero antes había dicho:

Y dice la fatwa decretada en Damasco por suníes: “Es lícito confiscar los bienes de los cristianos, alawitas y drusos para comprar armas”

Entonces, confiscar los bienes de los cristianos para comprar armas (porque les sale de los islámicos cojones) es TENER ESPECIAL CONSIDERACIÓN CON LOS CREYENTES DEL LIBRO, O SEA, JUDÍOS Y CRISTIANOS. :thumbdown:

Pues si, es lo que tiene ser los amos, y los masulmanes SIEMPRE tienen que ser los amos, los demas, o convertirse o someterse y pagar o morir.


Etanol, como siempre, SIEMPRE miente como buen ateo militante dogmático, fiel cumplidor del 10º mandamiento (del ateo militante). Y ahora, vete a practicar sexo a cualquier país islámico. Luego vas, y lo cascas (más bien, la cascas). Me temo que estamos ante otro acomplejado sexualmente, con una fijación con el sexo anal, como cierto forista simio que se trasvistió de Sagrado Corazón, y que hace tiempo que no vemos (a Dios gracias). El sexo anal… es lo que tiene. Maldito el esposo que lo practica con la esposa (palabra de Mahoma)
Yo estoy obsesionado con el sexo anal?
jajajajajajajajaja

[Rusko]

Tras los OT’s anticristianos (¡como no!) etanólicos, volvemos al Islam. Más bien, al Islam más intransigente y violento (el otro…, como que mira para otro lado):

(Tranquilos, que los etanolitos estarán más preocupados por los gays tarraconenses que por unos cristianos en países islámicos. Se lo merecen por nacer allí :( )

Los cristianos de Egipto, atacados por los islamistas y abandonados por el estado

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/08/internacional/1381266009.html


http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/10/08/internacional/1381266009_0.jpg

En el punto de mira de los islamistas y huérfanos de un estado que les proteja y no les discrimine. Los cristianos coptos, la gran minoría de Egipto, conmemoran este miércoles el segundo aniversario de la muerte de 27 fieles a manos del ejército con la resaca de los ataques a iglesias, monasterios y comercios que desató el feroz desalojo de las acampadas de los partidarios del derrocado Mohamed Mursi. Las fuerzas de seguridad, fieles a una larga y dolorosa historia de negligencias, permanecieron impasibles ante esta reciente oleada de violencia sectaria.

El pasado 14 de agosto la mecha contra la comunidad copta, alentada durante meses desde los canales de televisión islamistas y en la tribuna de las sentadas tras el golpe de Estado, prendió. Y los cristianos, acusados de liderar las protestas y financiar la asonada, se convirtieron en cabeza de turco. Al menos 43 iglesias quedaron completamente destruidas y 207 propiedades de cristianos fueron atacadas, según cálculos de la Iglesia Ortodoxa Copta. Varios monasterios y templos con siglos de historia engrosaron la lista de inmuebles reducidos a escombros.

Ahora, un informe de Amnistía Internacional (AI) titulado '¿Cuánto tiempo vamos a vivir en esta injusticia?' levanta acta de esta catástrofe con un relato pormenorizado de los ataques registrados en las provincias de Minia y Fayum, en el sur, y el área metropolitana de El Cairo. La organización denuncia la inacción de policía y ejército, que llegaron incluso a retirar los efectivos apostados en las iglesias poco antes del desalojo de las acampadas. La minoría cristiana, una de las más vibrantes de Oriente Próximo, representa el 10% de la población egipcia.

"A la luz de ataques previos, especialmente desde el derrocamiento de Mursi, debería haberse previsto una reacción violenta contra los cristianos coptos. Sin embargo, las fuerzas de seguridad no impidieron los ataques ni intervinieron para detener la violencia", lamenta Hassiba Hadj Sahraoui, directora adjunta de Oriente Medio y Norte de África de AI. Y agrega: "Cualquier investigación que se lleve a cabo debe examinar también el papel de las fuerzas de seguridad. Algunos incidentes duraron horas y se repitieron en días sucesivos (...) ¿Por qué las fuerzas de seguridad no fueron capaces de impedirlos y ponerles fin?".

Al menos cuatro personas perdieron la vida en unos altercados condenados públicamente por los Hermanos Musulmanes. No obstante, AI censura la retórica sectaria lanzada por algunos islamistas desde la tribuna de Rabea al Adauiya, la principal acampada en la capital, y pide a los gerifaltes de la cofradía que insten a sus simpatizantes a "abstenerse de llevar a cabo más ataques y usar lenguaje sectario".

Los incidentes que los testigos relatan en el informe de AI resultan estremecedores. En Delga, la ciudad del sur del país tomada durante semanas por los islamistas y cuyo control han recuperado recientemente las fuerzas del orden, Iskandar Tus, un cristiano de 60 años, fue asesinado en el interior de su vivienda. Luego, la turba desfiguró su cuerpo y lo arrastró con un tractor por las calles del pueblo. Ni quiera mereció un reposo tranquilo: su tumba fue profanada en dos ocasiones.

La provincia de Minia, a unos 300 kilómetros al sur de la capital egipcia, fue epicentro de la violencia sectaria. Los ataques se sucedieron sin que la policía acudiera a las llamadas de socorro. "Hablamos con el primer ministro, el ministro del Interior y un oficial del ejército pidiéndoles que intervinieran", contó poco después de los incidentes el obispo de Minia Anba Makarios. La ayuda suplicada nunca llegó.

En la ciudad de Malaui, un sacerdote llamó sin descanso a los servicios de emergencia y la policía mientras una turba prendía fuego a su iglesia. Ni un solo uniformado asomó por el páramo. Y en los alrededores las fachadas de decenas de tiendas cristianas fueron marcadas con una 'X' para distinguirlas de los locales musulmanes y facilitar su destrucción.

Discriminación y vulnerabilidad

La violencia sectaria, recuerda otro informe reciente de AI, "es una mancha imborrable en el historial de los sucesivos gobiernos que no han tomado medidas en ningún momento para detener los ataques contra las minorías".
Precisamente, uno de los sucesos más dramáticos que ha padecido la minoría cristiana fue obra del ejército que ahora dirige los designios del país. El 9 de octubre de 2011 los soldados convirtieron una marcha de coptos en un baño de sangre. 27 fieles perdieron la vida a las puertas de la sede de la radiotelevisión pública, que jugó un infame papel incitando al odio sectario. Dos años después, aquella masacre -como todas las tropelías cometidas durante los 16 meses de junta castrense- siguen impunes: sólo dos militares de baja graduación fueron condenados por homicidio con penas de entre dos y tres años de cárcel.

Para detener la sangría, la organización exige abrir una investigación imparcial e independiente de los últimos episodios sectarios, impartir justicia contra los culpables, poner coto a los "comités de reconciliación" y revocar todas aquellas leyes que discriminan el acceso de los coptos a puestos de responsabilidad o dificultan la construcción y reforma de sus lugares de culto.
AI recuerda que durante la dictadura de Hosni Mubarak la comunidad cristiana sufrió al menos 15 ataques mortales. En el régimen que sucedió al golpe militar, subraya la organización, la representación de los coptos en cargos de responsabilidad sigue siendo muy débil. Sólo cuatro cristianos participan en el comité de 50 personas encargado de redactar la nueva Constitución

[Rusko]

Y, en el mismo diario, más noticias escabrosas sobre el Islam... Claro, luego vienen los islámicos denunciando "islamofobia" en Occidente. O sea, el "viejo truco" de matar al mensajero... (y pensar que solo conocemos en Occidente los casos más sangrantes... Uno de ellos es el que pongo a continuación)

Prisión y latigazos para el predicador saudí que pegó hasta la muerte a su hija

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/08/internacional/1381223309.html


http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/10/08/internacional/1381223309_0.jpg

El caso corrió por los medios como la pólvora, y no era para menos. Un predicador saudí -no muy conocido según los locales- había pegado hasta la muerte a su hija de cinco años al parecer ante la sospecha de que podría haber perdido la virginidad.

Le había roto los brazos y dejado numerosas fracturas en el cráneo usando, entre otras cosas, una plancha de hierro. Lama, que así se llamaba la niña, estuvo cuatro meses en coma antes de morir, y no fue enterrada hasta otros cuatro meses después en espera de la investigación y la autopsia.

La sentencia preliminar dictaba que el caso quedara zanjado con 'dinero de sangre' ('diya', en árabe), ante lo que su madre, -'Um Lama', se rebeló. Ella quería pena de muerte o, como poco, cadena perpetua.

Según declaró entonces Aziza Al Yousef, activista por los Derechos Civiles que está en permanente contacto con ella, a ELMUNDO.es, Um Lama "es una luchadora y cree que será condenado".

Ahora, un juez de Hawtat Bani Tamim, a 160 kilómetros de Riad, ha sentenciado al predicador Fayhan Al Ghamdi a la pena de ocho años de prisión y 800 latigazos, según recogen medios saudíes. Además, tendrá que pagar a la madre, de la que se había divorciado hace años, un millón de riales saudíes (unos 196.000 euros) en concepto de dinero de sangre.
Además, la segunda esposa de Al Ghamdi ha sido condenada a 10 meses de prisión y 150 latigazos por no denunciar las torturas a las que estaba siendo sometida la menor. Ambos apelarán la sentencia. El asesinato de Lama conmovió al país e incluso el ministro de Justicia Fahd Bin Abdullah Al-Bakran dijo estar siguiéndolo muy de cerca.

Fayhan Al Ghamdi, acreditado como predicador por el ministerio de Asuntos Religiosos, tal como confirmó el titular de la cartera al diario saudí 'Al-sarq', reconoció haber golpeado a la menor aunque no dio más explicaciones.
"No tenemos nada que ver con él, de ninguna manera. Lo que hizo es un crimen atroz que es condenado por toda la nación. Él no puede ser un líder religioso o un erudito religioso y nadie puede excusar su crimen cruel", aclaró el ministro Sheikh Saleh Bin Abdul Aziz Al Sheikh.

El supuesto erudito había salido en algunos programas religiosos de cadenas privadas, pero no era muy famoso pese a lo que se ha escrito en algunos medios, puntualizó el periodista y bloguero saudí Ahmed Al Omran.
Según Suhaila Zain Alabdeen, de la Asociación Nacional Saudí de Derechos Humanos -citada por la bloguera Eman Al Nafjan- Al Ghamdi pensaba que la niña se comporta de forma extraña y que puso en duda su virginidad. Sus sospechas eran tales que buscó un profesional médico para que comprobara si estaba intacta.

La madre de Lama, en una entrevista en el programa Yahalashow, explicó que unos tres meses antes de que la niña fuera ingresada en el hospital sentía que algo malo estaba ocurriendo. Pero el predicador tan sólo le permitía hablar con la niña unos minutos por teléfono. Le rogó que le devolviera a su hija, pero él se negó.

Randa al Kaleeb, trabajadora social del hospital donde pasó los últimos meses de vida, en una entrevista telefónica en dicho programa declaró que Lama había sido violada "por todas partes".













El Islam (los países islámicos) necesita despertar ya. Estas noticias, que no dejan a nadie indiferente (salvo a los etanólicos, que ya estarán buscando hazañas de los lokodos varios) tienen como única virtud que remueva conciencias en esos países. Parecía que el laicismo en esos países en los años de la guerra fría traería la igualdad de sexo y una laicidad sana..., pero la involución fundamentalista desde hace 30 años está llevando a la región a un profundo hoyo. Esperemos que no sea para siempre (caso especial es Arabia Saudí, con su monarquía absoluta y su nulo respeto a otras religiones. Arabia Saudí no es que haya caído en el hoyo. Siempre estuvo allí)

http://www.periodistadigital.com/mundo/oriente-medio/2013/10/09/un-predicador-musulman-viola-y-mata-a-su-hija-de-5-anos-y-le-condenan-a-8-anos-de-carcel.shtml

[etanol]

Tras los OT’s anticristianos (¡como no!) etanólicos, volvemos al Islam. Más bien, al Islam más intransigente y violento (el otro…, como que mira para otro lado):

(Tranquilos, que los etanolitos estarán más preocupados por los gays tarraconenses que por unos cristianos en países islámicos. Se lo merecen por nacer allí :( )

Los cristianos de Egipto, atacados por los islamistas y abandonados por el estado

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/08/internacional/1381266009.html


http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/10/08/internacional/1381266009_0.jpg

En el punto de mira de los islamistas y huérfanos de un estado que les proteja y no les discrimine. Los cristianos coptos, la gran minoría de Egipto, conmemoran este miércoles el segundo aniversario de la muerte de 27 fieles a manos del ejército con la resaca de los ataques a iglesias, monasterios y comercios que desató el feroz desalojo de las acampadas de los partidarios del derrocado Mohamed Mursi. Las fuerzas de seguridad, fieles a una larga y dolorosa historia de negligencias, permanecieron impasibles ante esta reciente oleada de violencia sectaria.

El pasado 14 de agosto la mecha contra la comunidad copta, alentada durante meses desde los canales de televisión islamistas y en la tribuna de las sentadas tras el golpe de Estado, prendió. Y los cristianos, acusados de liderar las protestas y financiar la asonada, se convirtieron en cabeza de turco. Al menos 43 iglesias quedaron completamente destruidas y 207 propiedades de cristianos fueron atacadas, según cálculos de la Iglesia Ortodoxa Copta. Varios monasterios y templos con siglos de historia engrosaron la lista de inmuebles reducidos a escombros.

Ahora, un informe de Amnistía Internacional (AI) titulado '¿Cuánto tiempo vamos a vivir en esta injusticia?' levanta acta de esta catástrofe con un relato pormenorizado de los ataques registrados en las provincias de Minia y Fayum, en el sur, y el área metropolitana de El Cairo. La organización denuncia la inacción de policía y ejército, que llegaron incluso a retirar los efectivos apostados en las iglesias poco antes del desalojo de las acampadas. La minoría cristiana, una de las más vibrantes de Oriente Próximo, representa el 10% de la población egipcia.

"A la luz de ataques previos, especialmente desde el derrocamiento de Mursi, debería haberse previsto una reacción violenta contra los cristianos coptos. Sin embargo, las fuerzas de seguridad no impidieron los ataques ni intervinieron para detener la violencia", lamenta Hassiba Hadj Sahraoui, directora adjunta de Oriente Medio y Norte de África de AI. Y agrega: "Cualquier investigación que se lleve a cabo debe examinar también el papel de las fuerzas de seguridad. Algunos incidentes duraron horas y se repitieron en días sucesivos (...) ¿Por qué las fuerzas de seguridad no fueron capaces de impedirlos y ponerles fin?".

Al menos cuatro personas perdieron la vida en unos altercados condenados públicamente por los Hermanos Musulmanes. No obstante, AI censura la retórica sectaria lanzada por algunos islamistas desde la tribuna de Rabea al Adauiya, la principal acampada en la capital, y pide a los gerifaltes de la cofradía que insten a sus simpatizantes a "abstenerse de llevar a cabo más ataques y usar lenguaje sectario".

Los incidentes que los testigos relatan en el informe de AI resultan estremecedores. En Delga, la ciudad del sur del país tomada durante semanas por los islamistas y cuyo control han recuperado recientemente las fuerzas del orden, Iskandar Tus, un cristiano de 60 años, fue asesinado en el interior de su vivienda. Luego, la turba desfiguró su cuerpo y lo arrastró con un tractor por las calles del pueblo. Ni quiera mereció un reposo tranquilo: su tumba fue profanada en dos ocasiones.

La provincia de Minia, a unos 300 kilómetros al sur de la capital egipcia, fue epicentro de la violencia sectaria. Los ataques se sucedieron sin que la policía acudiera a las llamadas de socorro. "Hablamos con el primer ministro, el ministro del Interior y un oficial del ejército pidiéndoles que intervinieran", contó poco después de los incidentes el obispo de Minia Anba Makarios. La ayuda suplicada nunca llegó.

En la ciudad de Malaui, un sacerdote llamó sin descanso a los servicios de emergencia y la policía mientras una turba prendía fuego a su iglesia. Ni un solo uniformado asomó por el páramo. Y en los alrededores las fachadas de decenas de tiendas cristianas fueron marcadas con una 'X' para distinguirlas de los locales musulmanes y facilitar su destrucción.

Discriminación y vulnerabilidad

La violencia sectaria, recuerda otro informe reciente de AI, "es una mancha imborrable en el historial de los sucesivos gobiernos que no han tomado medidas en ningún momento para detener los ataques contra las minorías".
Precisamente, uno de los sucesos más dramáticos que ha padecido la minoría cristiana fue obra del ejército que ahora dirige los designios del país. El 9 de octubre de 2011 los soldados convirtieron una marcha de coptos en un baño de sangre. 27 fieles perdieron la vida a las puertas de la sede de la radiotelevisión pública, que jugó un infame papel incitando al odio sectario. Dos años después, aquella masacre -como todas las tropelías cometidas durante los 16 meses de junta castrense- siguen impunes: sólo dos militares de baja graduación fueron condenados por homicidio con penas de entre dos y tres años de cárcel.

Para detener la sangría, la organización exige abrir una investigación imparcial e independiente de los últimos episodios sectarios, impartir justicia contra los culpables, poner coto a los "comités de reconciliación" y revocar todas aquellas leyes que discriminan el acceso de los coptos a puestos de responsabilidad o dificultan la construcción y reforma de sus lugares de culto.
AI recuerda que durante la dictadura de Hosni Mubarak la comunidad cristiana sufrió al menos 15 ataques mortales. En el régimen que sucedió al golpe militar, subraya la organización, la representación de los coptos en cargos de responsabilidad sigue siendo muy débil. Sólo cuatro cristianos participan en el comité de 50 personas encargado de redactar la nueva Constitución
Pues no mires para otro lado, haz como los islamistas radicales: Vete alli a defender tu fe.
Va a ser que no, verdad?
Prefieres que sean otros.

[etanol]

Y, en el mismo diario, más noticias escabrosas sobre el Islam... Claro, luego vienen los islámicos denunciando "islamofobia" en Occidente. O sea, el "viejo truco" de matar al mensajero... (y pensar que solo conocemos en Occidente los casos más sangrantes... Uno de ellos es el que pongo a continuación)

Prisión y latigazos para el predicador saudí que pegó hasta la muerte a su hija

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/08/internacional/1381223309.html


http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/10/08/internacional/1381223309_0.jpg

El caso corrió por los medios como la pólvora, y no era para menos. Un predicador saudí -no muy conocido según los locales- había pegado hasta la muerte a su hija de cinco años al parecer ante la sospecha de que podría haber perdido la virginidad.

Le había roto los brazos y dejado numerosas fracturas en el cráneo usando, entre otras cosas, una plancha de hierro. Lama, que así se llamaba la niña, estuvo cuatro meses en coma antes de morir, y no fue enterrada hasta otros cuatro meses después en espera de la investigación y la autopsia.

La sentencia preliminar dictaba que el caso quedara zanjado con 'dinero de sangre' ('diya', en árabe), ante lo que su madre, -'Um Lama', se rebeló. Ella quería pena de muerte o, como poco, cadena perpetua.

Según declaró entonces Aziza Al Yousef, activista por los Derechos Civiles que está en permanente contacto con ella, a ELMUNDO.es, Um Lama "es una luchadora y cree que será condenado".

Ahora, un juez de Hawtat Bani Tamim, a 160 kilómetros de Riad, ha sentenciado al predicador Fayhan Al Ghamdi a la pena de ocho años de prisión y 800 latigazos, según recogen medios saudíes. Además, tendrá que pagar a la madre, de la que se había divorciado hace años, un millón de riales saudíes (unos 196.000 euros) en concepto de dinero de sangre.
Además, la segunda esposa de Al Ghamdi ha sido condenada a 10 meses de prisión y 150 latigazos por no denunciar las torturas a las que estaba siendo sometida la menor. Ambos apelarán la sentencia. El asesinato de Lama conmovió al país e incluso el ministro de Justicia Fahd Bin Abdullah Al-Bakran dijo estar siguiéndolo muy de cerca.

Fayhan Al Ghamdi, acreditado como predicador por el ministerio de Asuntos Religiosos, tal como confirmó el titular de la cartera al diario saudí 'Al-sarq', reconoció haber golpeado a la menor aunque no dio más explicaciones.
"No tenemos nada que ver con él, de ninguna manera. Lo que hizo es un crimen atroz que es condenado por toda la nación. Él no puede ser un líder religioso o un erudito religioso y nadie puede excusar su crimen cruel", aclaró el ministro Sheikh Saleh Bin Abdul Aziz Al Sheikh.

El supuesto erudito había salido en algunos programas religiosos de cadenas privadas, pero no era muy famoso pese a lo que se ha escrito en algunos medios, puntualizó el periodista y bloguero saudí Ahmed Al Omran.
Según Suhaila Zain Alabdeen, de la Asociación Nacional Saudí de Derechos Humanos -citada por la bloguera Eman Al Nafjan- Al Ghamdi pensaba que la niña se comporta de forma extraña y que puso en duda su virginidad. Sus sospechas eran tales que buscó un profesional médico para que comprobara si estaba intacta.

La madre de Lama, en una entrevista en el programa Yahalashow, explicó que unos tres meses antes de que la niña fuera ingresada en el hospital sentía que algo malo estaba ocurriendo. Pero el predicador tan sólo le permitía hablar con la niña unos minutos por teléfono. Le rogó que le devolviera a su hija, pero él se negó.

Randa al Kaleeb, trabajadora social del hospital donde pasó los últimos meses de vida, en una entrevista telefónica en dicho programa declaró que Lama había sido violada "por todas partes".


El Islam (los países islámicos) necesita despertar ya. Estas noticias, que no dejan a nadie indiferente (salvo a los etanólicos, que ya estarán buscando hazañas de los lokodos varios) tienen como única virtud que remueva conciencias en esos países. Parecía que el laicismo en esos países en los años de la guerra fría traería la igualdad de sexo y una laicidad sana..., pero la involución fundamentalista desde hace 30 años está llevando a la región a un profundo hoyo. Esperemos que no sea para siempre (caso especial es Arabia Saudí, con su monarquía absoluta y su nulo respeto a otras religiones. Arabia Saudí no es que haya caído en el hoyo. Siempre estuvo allí)

http://www.periodistadigital.com/mundo/oriente-medio/2013/10/09/un-predicador-musulman-viola-y-mata-a-su-hija-de-5-anos-y-le-condenan-a-8-anos-de-carcel.shtml
No me digas que te gustan los paises laicistas!!??
Pero si segun vuestro Rouco eso es malisimo porque nos separa de Dios!
Claro que no dijo nada de que nos separara de Ala.

[Loma_P]

Bueno esto parece el noticiero de sucesos ... ¿Qué pasa?, que solo se cometen salvajadas en los países musulmanes?

Os recuerdo el caso del majara austríaco ... y las condenas a muerte en EEUU, y las persecuciones a los homosexuales de Uganda ...

Es lo que tienen todas las religiones que fanatizan a la gente en grado sumo ... y eso es lo que proporcionan división y enredos por doquier ... que si tu dios, que si el mío, que si el de él, que si el tuyo esto y lo otro, pero el mío no ...

Miles de años con el cuento del amor de los dioses ...

[Rusko]

Bueno esto parece el noticiero de sucesos ... ¿Qué pasa?, que solo se cometen salvajadas en los países musulmanes?
Este es un hilo sobre el Islam. Para salvajadas cometidas por sintoístas, abre un nuevo hilo al respecto.

¿Te escuece, Loma?. ¿Por qué?. ¿Por qué te escuece que escriba de las salvajadas que cometen integristas islámicos en un hilo sobre el Islam?. Podrías poner cómo haces para comer un bocata de chorizo en un día de Ramadán…

[Loma_P]

Este es un hilo sobre el Islam. Para salvajadas cometidas por sintoístas, abre un nuevo hilo al respecto.

¿Te escuece, Loma?. ¿Por qué?. ¿Por qué te escuece que escriba de las salvajadas que cometen integristas islámicos en un hilo sobre el Islam?. Podrías poner cómo haces para comer un bocata de chorizo en un día de Ramadán…

Andaaaaa que ... en ningún país musulmán encontraré chorizo, ni en Ramadán si en Pascua ... el cerdo los musulmanes no lo comen, así directamente.

Y en el Ramadán ellos no pueden comer cada noveno mes de cada año, pero el resto sí, los restaurantes y tiendas están abiertas de forma normalizada, además entre ellos mismos muchos están exentos por enfermos, embarazadas o criando niños, o niños o turistas o no musulmanes ... es simple.

Aquí en Semana Santa hasta hace bien poco no había ni radio ni tele, y no se abrían los comercios tampoco ... no se de que te extraña, estábamos acompañados de música religiosa y procesiones ... nada nuevo bajo las sombras religiosas...

[Rusko]

Se siguen sin abrir los comercios en Semana Santa….. Es que es fiesta, ¿no lo sabías? (¡menudo sorpresón que te has llevado!, jojojo :w00t: ). Y, encima, el Jueves santo y el Viernes santo caen en… jueves y viernes. Que suerte… (no como el Pilar, que cae en Sábado. Mañana)

En Marruecos teníamos que preguntar primero a la puerta de los bares si había cerveza. En los del centro de la ciudad, sí… pero en las afueras… mucho té moro, pero ná de cervezas. Eso sí, no he estado en Ramadán en un país musulmán. Mejor, porque eso de esperar a que sea de noche para comer…, viene bien si estuviera a dieta, pero si no, pos no.

[Loma_P]

Se siguen sin abrir los comercios en Semana Santa….. Es que es fiesta, ¿no lo sabías? (¡menudo sorpresón que te has llevado!, jojojo :w00t: ). Y, encima, el Jueves santo y el Viernes santo caen en… jueves y viernes. Que suerte… (no como el Pilar, que cae en Sábado. Mañana)

En Marruecos teníamos que preguntar primero a la puerta de los bares si había cerveza. En los del centro de la ciudad, sí… pero en las afueras… mucho té moro, pero ná de cervezas. Eso sí, no he estado en Ramadán en un país musulmán. Mejor, porque eso de esperar a que sea de noche para comer…, viene bien si estuviera a dieta, pero si no, pos no.

Siiii es fiesta santa como el ramadán anda que no haberte enterao hasta ahora, por eso se llama semana santa no fiesta nacional ... Si al final los no islámicos tienen mas fiestas que los islámicos ... y hablan de fanáticos... je je je, y te acuerdas de cuando no se podía comer carne y solo pescao o verduras? ... menos mal que nos dejaban beber la sangre de cristo ... ¡¡Madre mía que ritos tan macabros!!, entre los unos y los otros ... la casa sin barrer.

[MagAnna]

Chicos, el tema sigue siendo: El Islam.
Vuestros posts son interesantes pero los podríais hacer en otro hilo más adecuado, no?
De seguir con los O.T., todos acabarán siendo borrados. :sneaky2:

[Rusko]

Chicos, el tema sigue siendo: El Islam.
Vuestros posts son interesantes pero los podríais hacer en otro hilo más adecuado, no?
De seguir con los O.T., todos acabarán siendo borrados. :sneaky2:

Eso díselo al etanol, que siempre despejará balones hacia su única obsesión: el cristianismo o la Iglesia Católica. Da igual lo que se diga, que el tiene su fijación.

Pues... a lo que había dicho en mensajes anteriores, el falafel disputado:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/08/orienteproximo/1223456129.html

http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2008/10/08/1223456129_extras_ladillos_1_0.jpg

Batalla culinaria entre árabes e israelíes

Aunque esta singular contienda se remonta a tantas décadas como las que atesora el propio conflicto entre israelíes y árabes, lo cierto es que la disputa se reactivó durante la última Intifada. Fue entonces cuando un grupo de significados cocineros palestinos reclamó la paternidad de un plato tan representativo del Oriente Próximo como es el 'falafel' (bolas de guisantes fritos), que Israel también considera como símbolo de su cocina.

La 'batalla del falafel' encierra un significado más allá de la propia disputa culinaria. Es toda una pelea en torno a identidad y cultura en un territorio que antaño fue árabe y que ahora se encuentra dominado por Israel.

"Y tenemos falafel", rezaba en 1958 la popular canción del israelí Dan Almagor, que lo definía como "la comida nacional de Israel".

"¡Es que si usted viaja a Nueva York y le dice a un americano que el falafel no es israelí lo toman por un loco! Israel ha mantenido una actitud de apropiación sistemática de la cocina árabe. Primero nos robaron la tierra y ahora nuestros alimentos", precisa Fadi Abboud.

El presidente de la Asociación de Industrialistas del Líbano ha decidido reavivar la vieja pugna con toda una ofensiva dialéctica dirigida contra Tel Aviv, que según él podría desembocar en el futuro en una demanda ante los tribunales europeos por "apropiación" de un número incontable de recetas locales como el citado 'falafel, el puré de garbanzos conocido como 'hummus', la ensalada de perejil, cebolla, tomate y burgul (sémola de trigo local) llamado 'tabbule' o el 'baba ganush' (una pasta de berenjena).

Abboud cuenta que la presente iniciativa surgió tras años de "humillaciones" en los diversos festivales de cocina mediterránea. "Llegabas al estante israelí y veías que anunciaban como suyos esos platos. ¡Hasta dicen que el Arak (un licor tradicional árabe) es suyo!", recuerda.

Los comerciantes libaneses se han inspirado en una acción similar que llevó a cabo Grecia para reivindicar la paternidad del queso 'feta' frente a la competencia de países como Holanda o Dinamarca, y que acabó en el 2002 con una resolución de los tribunales europeos que les otorgaba la patente.

El principal problema que enfrenta toda esta argumentación estriba en el reciente origen no sólo de Israel –establecido en 1948- sino de todas las naciones del área, producto del diseño interesado de los ocupantes europeos. Líbano, por ejemplo, se instituyó como Estado en 1943 con añadidos de otros territorios.

La discordia en el caso israelí se retrotrae incluso a los mismos fundamentos de esa nación y los que apoyan su causa dicen que platos como el falafel ya se citaban en las escrituras sagradas.


"El falafel es una comida bíblica. Siempre hubo judíos y árabes en Oriente Próximo y la idea de que los judíos lo robaron no tiene sentido", observa Joan Nathan, autor de 'La Comida de Israel hoy en día'.

"¡Nadie dice que los judíos palestinos no comieran 'hummus', lo que decimos es que es un plato árabe, porque Israel sólo tiene 6 décadas de historia y el 'hummus' lleva cientos de años en la cocina regional! ¡Podemos discutir si el falafel es palestino, egipcio o libanés, si el hummus es libanés o sirio, pero lo que está claro es que no son israelíes!", arguye Abboud.

En su apoyo se podría citar al mismo crítico culinario del diario israelí Haaretz, Daniel Rogov, quien hace ya tiempo escribió que "no hay nada israelí en el falafel, el hummus o el shawarma (sándwich de carne de cordero troceada). El falafel es anterior en varios miles de años al Estado de Israel".

La Asociación de Industrialistas del Líbano pretende ahora que el gobierno organice un comité de expertos que registre las recetas locales, lo que primero necesitaría una compleja investigación para identificar el origen histórico de cada plato.

Según el diario The Daily Star una de las leyendas locales dice que el primer hummus fue preparado por el gran Saladito en el siglo XII, aunque las primeras descripciones escritas datan del XVII. El israelí Daniel Rogov sitúa su origen hace 4.000 años "probablemente en el norte de África".

El origen del 'falafel' podría situarse en el Egipto de los faraones. Sin embargo, el plato egipcio utiliza principalmente habas y no guisantes.

Pero para Abboud la presente reyerta adquiere su significación más real en el plano económico ya que estima que el Líbano pierde al año más de 10 millones de dólares a causa de las exportaciones israelíes de estos platos 'libaneses'. Israel ya ha protagonizado más de un altercado con la Unión Europea al exportar, a ese territorio, productos palestinos bajo el consabido "made in Israel".

"¿Usted sabe que en el Reino Unido el único 'hummus' de corta duración que se consume allí procede de Israel?", inquiere.

El ramo de la alimentación en el Líbano constituye el primer sector en términos de exportaciones -entre 400 y 500 millones de dólares al año- y emplea a casi 50.000 personas.

"El asunto es muy serio porque la cocina mediterránea es un sector muy pujante, que ha registrado un incremento del 20 por ciento en los últimos 10 años. Hablamos de muchísimo dinero", precisa Abboud.

El ejecutivo libanés admite también que Israel no es el único destinatario de su denuncia ya que países como Canadá o Brasil distribuyen en todo el mundo platos como el 'kubbe' –bolas fritas de sémola de trigo rellenas de carne- o el citado 'tabbule'.

"La principal multinacional de todo el planeta de 'kubbe' está en Brasil. Los canadienses al menos no pretenden que esa sea una comida típica de su país. Ni siquiera utilizan los mismos ingredientes y dicen que es 'tabbul', pero usan cus-cus en vez de burgul", concluye









Añado que el hummus también me gusta. Ya no sé si seria israelí o libanés lo que comí...

[Rusko]

Dramático…, pero, como tiene que ver con el Islam…, pues aquí lo pongo. Es una pena que convivamos en un mismo momento temporal (y casi espacial) con gente que ha desvirtuado la palabra “honor” de tal manera (… bueno…, pobre “palabra”, tan mancillada siempre…). Esto de los “crímenes de honor” suena a antiguo, a medieval… y…, lo que pasa es que muchos de esos animales que cometen ese “crimen de honor” viven en la Edad Media, en la antigüedad…, impensable para nuestras mentes (bufff…, que un padre o un hermano asesine a su hija o hermana por el “honor”…, que suele ser que la pobre mujer no quiera casarse con el marido que se le ha asignado o haya sido violada por un desconocido. La mujer, siempre degradada en el Islam…).

En la obra “el alcalde de Zalamea” sucede algo parecido…, pero no es tan dramático para la joven violada (será que no son musulmanes): Un militar noble “ultraja” a la pobre hija de un labrador (que es elegido alcalde durante esos días). El padre labrador pide al noble que se case con su hija (“cosas” del “honor”… Bueno, siempre será mejor que degollar a la hija)… y el militar noble se ríe en su cara y le desprecia (al labrador y a su hija). Pero…, el labrador se convierte en alcalde, y lo que hace es detener al militar noble y ajusticiarlo. Ajo y agua (si fuera musulmán, se habría ahorrado tiempo degollando a su hija… pero nos habríamos perdido la obra de teatro). De aquella obra es la frase famosa:


Al rey la hacienda y la vida se ha de dar,
pero el honor es patrimonio del alma,
y el alma sólo es de Dios...
Siendo un “honor” “antiguo” lo que se narra en “el alcalde de Zalamea”, por lo menos ponemos varios siglos de por medio a la hora de asomarnos a esos hechos. Con los “crímenes de honor” que ocurren hoy en día, no hay forma de esconderlo. Más que honor, es horror.






http://www.libertaddigital.com/opinion/pablo-molina/crimenes-de-honor-en-palestina-70256/

Crímenes de honor en Palestina
Pablo Molina

El pasado 20 de septiembre medio centenar de miembros de la familia Zeidan firmaron en Tulkarem un documento público condenatorio de la conducta de una mujer del clan, Zamar, de 33 años, por cometer actos deshonrosos. Días antes un hombre borracho procedente de una localidad cercana se había introducido en su casa. Los vecinos lo sacaron de la vivienda y lo apalearon, obligándolo a huir, pero la mancha del deshonor ya había caído sobre la víctima del asalto.

Los miembros masculinos del clan familiar acusaron a Zamar de violar repetidamente "la ley de Dios, las costumbres y la moralidad" que se exige a toda mujer musulmana. El padre quedó también formalmente repudiado, por "haber fracasado en reformar a su familia". El texto fue imprimido y repartido por la localidad, incluso colocado en la entrada de la mezquita local. La suerte de Zamar ya estaba echada: al día siguiente, su padre la estranguló con un cable de acero mientras dormía.

Lo que ha otorgado una relevancia especial a este crimen es el hecho de que entre los firmantes del documento aparecía Abdel Rahmán, diputado de Hamás en la asamblea legislativa en un territorio controlado por Fatah. Rahman explicó que accedió a firmar porque "la otra opción era expulsar al padre y a toda la familia de la Margen Occidental". A continuación añadió que, según su particular criterio, su apoyo expreso a una sentencia popular que condenaba a una mujer inocente por supuestos delitos de honor no fue una incitación a su asesinato.

La misma semana del asesinato de Zamar una mujer de Yata, en Hebrón, mató a su hija discapacitada de 21 años después de que ésta fuera violada por unos desconocidos. La Policía palestina confirmó los hechos tras llevar el cuerpo de la víctima a la sala de urgencias de un hospital local, donde se declaró su fallecimiento.

Con estos dos últimos se elevan a 27 los crímenes de honor cometidos en tierras palestinas en lo que va de año, más del doble que en 2012, según los datos recopilados por las organizaciones de derechos humanos presentes en la zona. Este tipo de crímenes, frecuentes en los países islámicos, se inspiran en determinadas interpretaciones teológicas, a pesar de que en la mayoría de los casos ni siquiera se cumplen los requisitos que el islam establece, como la existencia de, al menos, cuatro testigos presenciales de un adulterio, la principal de las acusaciones formulada contra las mujeres a las que sus parientes arrancan la vida para preservar el honor familiar.

En el caso de Palestina, a esta laxitud en la interpretación de los preceptos coránicos se suma la levedad de las condenas que se imponen a quienes perpetran estos crímenes. Según la legislación vigente, los asesinatos de Tulkarem y Hebrón se saldarán con una condena de tan sólo seis meses de cárcel, si es que los autores son encontrados culpables.

Las organizaciones defensoras de los derechos de la mujer llevan tiempo enfocando sus esfuerzos en la reforma de este aspecto concreto de la legislación penal. En Ramala se han dirigido al presidente de la Autoridad Palestina para que ponga en marcha una modificación legal que eleve el castigo a los culpables de crímenes de honor y acabe con la práctica impunidad de que disfrutan.

Sin embargo, las propias asociaciones pro derechos humanos reconocen que una simple reforma legal no acabará con esta lacra. La última prueba de que estos delitos están interiorizados enamplias capas de la población musulmana la encontramos en una investigación de la Universidad de Cambridge elaborada entre jóvenes de la vecina Jordania.

En el mencionado estudio, un tercio de los jóvenes entrevistados se mostró de acuerdo con esta práctica, actitud que los investigadores atribuyen a los bajos niveles de educación y a la existencia de una visión patriarcal tradicional que pone el énfasis en preservar "la virtud de la mujer". En Jordania se cometen entre 15 y 20 asesinatos por delitos de honor cada año.

Como hemos visto antes, las cifras, lejos de disminuir con el paso de los años, no hacen sino aumentar. Nada extraño en un lugar donde un diputado electo puede animar públicamente a la comisión de estos delitos en su propia familia sin recibir la menor sanción oficial ni reproche social alguno.

[intelectito]

... me impresionan .. hay que tener un estómago de perro para no vomitar ante la miseria espiritual y criminalidad del religioso común de palestina ...

... si hay una justicia internacional qué hacen para no permitir tanta barbarie contra las mujeres? ...:cursing:

[Rusko]

Por aquello del “multiculturalismo” progre, nadie en Occidente va a mover un dedo por las mujeres en Oriente (solo hay que ver si alguien en Occidente mueve un dedo por las comunidades cristianas masacradas en Oriente. Nadie)

[Rusko]

Acabo de leer unos artículos que quería compartir en este hilo islámico…


1º

http://www.hispanidad.com/Confidencial/en-marruecos-convertirse-al-cristianismo-conlleva-pena-de-crcel-20140207-160926.html

En Marruecos, convertirse al cristianismo conlleva pena de cárcel

José Ángel Gutiérrez


http://www.hispanidad.com/imagenes/Marruecos.jpg


Un artículo del Código Penal marroquí prohíbe abandonar el Islam.
Los miembros de la minoría cristiana marroquí se reúnen en secreto para leer juntos el Evangelio.
Visto para sentencia el caso contra un joven marroquí convertido al cristianismo condenado a dos años y medio de cárcel en primera instancia.
Aunque la presión internacional puede beneficiarle.


El joven marroquí Mohamed Al Biladi, de 31 años, se convirtió al cristianismo en 2006 convencido por unos programas que escuchaba en una radio cristiana, único medio de comunicación en una aldea, Ulad Amar (70 kilómetros al norte de Fez), donde en 2013 aún no es posible conectarse a Internet. A principios de septiembre, el cristiano Mohamed (que curiosamente no ha cambiado de nombre) fue arrestado en su pueblo, y en sólo 48 horas fue interrogado por la policía, enviado al juez, juzgado y condenado en primera instancia a dos años y medio de cárcel por "tratar de quebrantar la fe de un musulmán".

"No es cierto: en mis siete años de cristiano nunca traté de convertir a nadie, yo no hago sino contestar a mis paisanos cuando me preguntan por qué me aparté del islam, pero nunca he regalado una Biblia ni promovido la conversión de nadie", explica, recién salido del tribunal. Tras pasar un mes preso, el juez decretó su libertad provisional y fijó un juicio en apelación, que fue aplazado para dar tiempo a la defensa a preparar su estrategia, pues un número creciente de abogados (más de una docena) se han presentado voluntarios para defender a Al Biladi de forma gratuita.

Pues bien: el Tribunal de Apelación de Fez (centro de Marruecos) dejó visto para sentencia el caso de Mohamed al Biladi. Idris Hadruki, uno de sus abogados defensores, dijo a Efe (http://noticias.terra.cl/mundo/visto-para-sentencia-caso-contra-un-joven-marroqui-convertido-al-cristianismo,56209928be104410VgnCLD2000000ec6eb0aR CRD.html) que las perspectivas ante la sentencia que se dará a conocer el próximo 13 de febrero son optimistas.

Según Hadruki, el fiscal, en su alegato final, reconoció, por un lado, que ningún texto legal criminaliza a nadie por sus convicciones, y por otro, que no existen pruebas de que el joven haya tratado de propagar sus creencias a otros musulmanes. Sin solicitar una pena concreta, el fiscal se limitó a pedir al juez "que aplique la ley".

Al Biladi, de 31 años, que no ha renegado de su nueva fe cristiana, sí ha rechazado en todos los interrogatorios, y lo ha vuelto a hacer, que haya tratado de convertir a nuevos fieles al cristianismo.

Los cuatro abogados defensores presentes en la sala insistieron en la ausencia de elementos probatorios y pidieron que se respete la libertad de conciencia, un concepto que no existe en la Constitución marroquí de 2011 pese a que fue debatido en el momento de su redacción.

Según Hadruki, la intervención del fiscal hace presagiar una sentencia más benévola que la pronunciada en primera instancia. Sin embargo, el escándalo despertado (más internacional que nacional) hizo que el juez lo dejara en libertad provisional mientras se resolvía el nuevo proceso.

El Código Penal marroquí, en su artículo 220, condena a penas de seis meses a tres años a quien "emplee cualquier medio de seducción para quebrantar la fe de un musulmán o tratar de convertirlo a otra religión", pero se aplica con frecuencia sencillamente a los musulmanes que se convierten.

Pero, a pesar de la ley, un número desconocido de musulmanes se han convertido al cristianismo por distintas vías y se reúnen clandestinamente algunos domingos en pisos anónimos de las grandes ciudades donde leen juntos los Evangelios en su versión árabe, como relata Mohamed sin querer dar detalles, cuenta Efe (http://www.20minutos.es/noticia/1945095/0/ser-cristiano/marruecos/carcel/). En Marruecos, los miembros de la minoría cristiana marroquí se reúnen en secreto para leer juntos el Evangelio, pero saben que pende sobre ellos un artículo del Código Penal que los puede llevar tres años a prisión en un país donde abandonar el islam está prohibido.

Urgen oraciones por los cristianos perseguidos por su fe en Cristo.

[Rusko]

Y el segundo artículo, de la misma web, y sobre el mismo tema:



Joseph Fadelle y el precio que pagó por convertirse a Cristo
Eulogio López
http://www.hispanidad.com/Editorial/joseph-fadelle-y-el-precio-que-pag-por-convertirse-a-cristo-20140207-160930.html

Era, ya no es, un sayyid Moussaoui. Esto es, un señor con apellido de familia aristocrática, de Bagdad. Primogénito varón del clan, además, heredero principal del patrimonio familiar. Sólo que tuvo que hacer el servicio militar en plena guerra entre Irán e Iraq, y el bueno de Sadam Husein le envió al frente. Le pusieron en la misma tienda de campaña, junto a un cristiano y entonces empezó el lío. Porque el hijo de María es un pícaro y no pierde ripio.

Sin apostolado alguno por parte de su compañero de armas, le robó un evangelio y ahí empezó el lío. Se convirtió al cristianismo. No con el enemigo iraní sino con su familia islámica. Joseph fue encarcelado, torturado y, cuando por fin logró escapar a Jordania, presuntamente un país musulmán moderado, le persiguieron las autoridades jordanas y su propia familia llegó al país para matarle. Y, como ocurriera con Alí Agca y Juan Pablo II, las balas le alcanzaron pero no lo mataron.

Lo cuenta en su autobiografía El precio a pagar, donde firma con su nuevo hombre, el que ha adoptado en la Europa Occidental donde se refugió. Pero lo que más me ha llamado la atención es el final. Porque, al final, el hombre puede perdonar a sus enemigos pero corre el peligro de no perdonarse a sí mismo, eso que llamamos exasperación.

En cualquier forma, cuando se habla de libertad religiosa es muy probable que no sepamos de qué estamos hablando. Leyendo a este converso lo entendemos perfectamente. El hombre reza como piensa y piensa como reza. Si no le niegas la posibilidad de ser coherente con su cosmovisión de la vida le condenas a un infierno en la tierra. La libertad religiosa es hoy, sencillamente, el derecho humano primero. Y está siendo muy atacado en muy diversas latitudes. No sólo en el Irak que torturó a Joseph.

[Rusko]

Y ahora yo.

Estamos esperando sentados el comunicado de la ONU en el que lea la cartilla a Marruecos (y, ¿por qué no?, al resto de países islámicos) acerca de su legislación contraria a la libertad religiosa…., y, ¿por qué no?, acerca de la falta de libertad sexual (tema tan querido por la ONU) que se da en ese y esos países.

¿No?, ¿la ONU no va a decirle nada a Marruecos y los países islámicos?. ¡¡¡¡¿Cómo puede ser eso?!!!, ¡¡¡si la ONU es la garante de la libertad sexual (y religiosa) de todos los seres humanos, seros y seras, humanos y humanas!!!.

Entonces…, ¿la ONU no va a emitir ningún comunicado instando a Marruecos a respetar la libertad religiosa para que salga en portada en el diario que se independizaba de la mañana, y que ahora vive perennemente en un globo, o sea, el diario “El Pis”, cristófobo hasta la náusea?


http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/0/5/1391643257450.jpg

Según se lee la portada del diario cristófobo de la mañana, más bien parece que es El País el que exige al Vaticano, más que la ONU…, pero no dejan de ser dos entidades del Nuevo Orden Mundial, cuyo enemigo es el cristianismo en general, y la Iglesia Católica en particular. Así que…, los pobres musulmanes convertidos al cristianismo en Marruecos (sin número preciso, porque es difícil cuantificarlos, son en torno a 10.000 personas) solo tienen el consuelo de nuestras oraciones, porque el Nuevo Orden Mundial, cuyo máximo representante sería la ONU, mira para otro lado y no está por la labor de “exigir” nada (salvo al Vaticano). Y, “El Pis” tampoco exigirá nada a Marruecos, ¡estaría bueno!. En todo caso, exigirá al gobierno de España que dé Ceuta y Melilla al reino alauí. Esa es la izquierda que tenemos…

[Ifigenia´s]

... me impresionan .. hay que tener un estómago de perro para no vomitar ante la miseria espiritual y criminalidad del religioso común de palestina ...

... si hay una justicia internacional qué hacen para no permitir tanta barbarie contra las mujeres? ...:cursing:

Recién descubro este post, de carácter netamente ofensivo.

El forero de marras carga ya no contra grupos de fanático violentos, sino contra el pueblo palestino mismo.

No es sancionable eso?

Si yo dijese: "me asquean algunas cosas de los cristianos" (cristianos, judíos, budistas, hindúes, lo que sea) ¿no sería sancionada?

Predicamos tolerancia y borramos con el codo lo que escribimos con la mano?

[MagAnna]

Recién descubro este post, de carácter netamente ofensivo.

El forero de marras carga ya no contra grupos de fanático violentos, sino contra el pueblo palestino mismo.

No es sancionable eso?

Si yo dijese: "me asquean algunas cosas de los cristianos" (cristianos, judíos, budistas, hindúes, lo que sea) ¿no sería sancionada?

Predicamos tolerancia y borramos con el codo lo que escribimos con la mano?

Hola Ifigenia.
Primero, pondré los posts interesados.
El post que te parece ofensivo y sancionable:


... me impresionan .. hay que tener un estómago de perro para no vomitar ante la miseria espiritual y criminalidad del religioso común de palestina ...

... si hay una justicia internacional qué hacen para no permitir tanta barbarie contra las mujeres? ...:cursing:

Y el post al que corresponde tal respuesta de Intelectito:


Dramático…, pero, como tiene que ver con el Islam…, pues aquí lo pongo. Es una pena que convivamos en un mismo momento temporal (y casi espacial) con gente que ha desvirtuado la palabra “honor” de tal manera (… bueno…, pobre “palabra”, tan mancillada siempre…). Esto de los “crímenes de honor” suena a antiguo, a medieval… y…, lo que pasa es que muchos de esos animales que cometen ese “crimen de honor” viven en la Edad Media, en la antigüedad…, impensable para nuestras mentes (bufff…, que un padre o un hermano asesine a su hija o hermana por el “honor”…, que suele ser que la pobre mujer no quiera casarse con el marido que se le ha asignado o haya sido violada por un desconocido. La mujer, siempre degradada en el Islam…).

En la obra “el alcalde de Zalamea” sucede algo parecido…, pero no es tan dramático para la joven violada (será que no son musulmanes): Un militar noble “ultraja” a la pobre hija de un labrador (que es elegido alcalde durante esos días). El padre labrador pide al noble que se case con su hija (“cosas” del “honor”… Bueno, siempre será mejor que degollar a la hija)… y el militar noble se ríe en su cara y le desprecia (al labrador y a su hija). Pero…, el labrador se convierte en alcalde, y lo que hace es detener al militar noble y ajusticiarlo. Ajo y agua (si fuera musulmán, se habría ahorrado tiempo degollando a su hija… pero nos habríamos perdido la obra de teatro). De aquella obra es la frase famosa:


Siendo un “honor” “antiguo” lo que se narra en “el alcalde de Zalamea”, por lo menos ponemos varios siglos de por medio a la hora de asomarnos a esos hechos. Con los “crímenes de honor” que ocurren hoy en día, no hay forma de esconderlo. Más que honor, es horror.






http://www.libertaddigital.com/opinion/pablo-molina/crimenes-de-honor-en-palestina-70256/

Crímenes de honor en Palestina
Pablo Molina

El pasado 20 de septiembre medio centenar de miembros de la familia Zeidan firmaron en Tulkarem un documento público condenatorio de la conducta de una mujer del clan, Zamar, de 33 años, por cometer actos deshonrosos. Días antes un hombre borracho procedente de una localidad cercana se había introducido en su casa. Los vecinos lo sacaron de la vivienda y lo apalearon, obligándolo a huir, pero la mancha del deshonor ya había caído sobre la víctima del asalto.

Los miembros masculinos del clan familiar acusaron a Zamar de violar repetidamente "la ley de Dios, las costumbres y la moralidad" que se exige a toda mujer musulmana. El padre quedó también formalmente repudiado, por "haber fracasado en reformar a su familia". El texto fue imprimido y repartido por la localidad, incluso colocado en la entrada de la mezquita local. La suerte de Zamar ya estaba echada: al día siguiente, su padre la estranguló con un cable de acero mientras dormía.

Lo que ha otorgado una relevancia especial a este crimen es el hecho de que entre los firmantes del documento aparecía Abdel Rahmán, diputado de Hamás en la asamblea legislativa en un territorio controlado por Fatah. Rahman explicó que accedió a firmar porque "la otra opción era expulsar al padre y a toda la familia de la Margen Occidental". A continuación añadió que, según su particular criterio, su apoyo expreso a una sentencia popular que condenaba a una mujer inocente por supuestos delitos de honor no fue una incitación a su asesinato.

La misma semana del asesinato de Zamar una mujer de Yata, en Hebrón, mató a su hija discapacitada de 21 años después de que ésta fuera violada por unos desconocidos. La Policía palestina confirmó los hechos tras llevar el cuerpo de la víctima a la sala de urgencias de un hospital local, donde se declaró su fallecimiento.

Con estos dos últimos se elevan a 27 los crímenes de honor cometidos en tierras palestinas en lo que va de año, más del doble que en 2012, según los datos recopilados por las organizaciones de derechos humanos presentes en la zona. Este tipo de crímenes, frecuentes en los países islámicos, se inspiran en determinadas interpretaciones teológicas, a pesar de que en la mayoría de los casos ni siquiera se cumplen los requisitos que el islam establece, como la existencia de, al menos, cuatro testigos presenciales de un adulterio, la principal de las acusaciones formulada contra las mujeres a las que sus parientes arrancan la vida para preservar el honor familiar.

En el caso de Palestina, a esta laxitud en la interpretación de los preceptos coránicos se suma la levedad de las condenas que se imponen a quienes perpetran estos crímenes. Según la legislación vigente, los asesinatos de Tulkarem y Hebrón se saldarán con una condena de tan sólo seis meses de cárcel, si es que los autores son encontrados culpables.

Las organizaciones defensoras de los derechos de la mujer llevan tiempo enfocando sus esfuerzos en la reforma de este aspecto concreto de la legislación penal. En Ramala se han dirigido al presidente de la Autoridad Palestina para que ponga en marcha una modificación legal que eleve el castigo a los culpables de crímenes de honor y acabe con la práctica impunidad de que disfrutan.

Sin embargo, las propias asociaciones pro derechos humanos reconocen que una simple reforma legal no acabará con esta lacra. La última prueba de que estos delitos están interiorizados enamplias capas de la población musulmana la encontramos en una investigación de la Universidad de Cambridge elaborada entre jóvenes de la vecina Jordania.

En el mencionado estudio, un tercio de los jóvenes entrevistados se mostró de acuerdo con esta práctica, actitud que los investigadores atribuyen a los bajos niveles de educación y a la existencia de una visión patriarcal tradicional que pone el énfasis en preservar "la virtud de la mujer". En Jordania se cometen entre 15 y 20 asesinatos por delitos de honor cada año.

Como hemos visto antes, las cifras, lejos de disminuir con el paso de los años, no hacen sino aumentar. Nada extraño en un lugar donde un diputado electo puede animar públicamente a la comisión de estos delitos en su propia familia sin recibir la menor sanción oficial ni reproche social alguno.

Después de leer el artículo posteado por Rusko y al que se refiere Intelectito en su siguiente post (de hace ya más de mes y medio), te diré que a mí también me duelen las tripas y no considero ofensiva, ni sancionable, la reacción de Intelectito. La realidad es la que es y los crímenes llamados "de honor", perpetrados a mujeres, siguen siendo una abominable y miserable masacre. Ya sean crímenes de budistas, de judíos, de cristianos, de hindúes o de quienes sean.
Hay bueno y malo por todas partes, pero un crímen sigue siendo eso, un crímen.
Y lo de "religioso común de Palestina" no corresponde a toda una religión como denuncias, sino que se refiere a que cualquiera lo puede perpetrar, ya sea siendo de bajo o alto estatus y con respaldo de las autoridades que no hacen nada y en nombre de determinadas interpretaciones teológicas.
Evidentemente, es tan sólo mi punto de vista expuesto y totalmente criticable y eres libre de pedir opinión a otros mods o de seguir reclamando. Pero te ruego que ya lo hagas en la sección de Quejas, para dejar el hilo libre de quejas a mods.
Gracias, Ifigenia.

[Ifigenia´s]

Ah. OK, comprendido.

[Ifigenia´s]

Bueno, de hecho he leído la nota aportada por el Sr. Rusko.
No cuestiono lo aportado (si bien es cierto que se han denunciado cientos de casos parecidos en zonas rurales de Latinoamérica, donde ni se tiene una remota idea de que cosa es El Corán, y en los que la cultura ultramachista y los "crímenes de honor" no encontrarían más origen que los prejuicios y la extrema rudeza de las costumbres.
Pero tampoco puedo evitar decir que los medios occidentales (y del sionismo israelita) son demasiado proclives a montar campaña anti palestina y anti- árabe en general.

Bueno, dicho esto me retiro del topic.
Disparen a su gusto contra mi, si gustan.

[EsquizOfelia]

Quien "dispare" contra ti será sancionado.
El que opine lo contrario, o a favor de tu ideario, será bienvenido.
Esto es un foro.

[Rusko]

Bueno, de hecho he leído la nota aportada por el Sr. Rusko.
No cuestiono lo aportado (si bien es cierto que se han denunciado cientos de casos parecidos en zonas rurales de Latinoamérica, donde ni se tiene una remota idea de que cosa es El Corán, y en los que la cultura ultramachista y los "crímenes de honor" no encontrarían más origen que los prejuicios y la extrema rudeza de las costumbres.
Pero tampoco puedo evitar decir que los medios occidentales (y del sionismo israelita) son demasiado proclives a montar campaña anti palestina y anti- árabe en general.

Bueno, dicho esto me retiro del topic.
Disparen a su gusto contra mi, si gustan.
Ya, y crímenes de “la maté porque era mía” los tenemos a diario… Solo que me repele mucho estos crímenes de honor en el que se prefiere la violencia a la caridad con una pobre víctima. Encima de violada por un delincuente, asesinada por su padre o hermano o madre…. Eso revuelve las tripas a cualquiera.

Que tú veas que el dar esa noticia sirve a intereses antipalestinos o antiárabes es una opinión tuya, que también te gusta generalizar (como a todo el mundo) con la intención de “matar al mensajero”. Yo también podría generalizar y decir que los medios occidentales son antiisraelíes y no pierden ocasión de demostrarlo… Claro… es mi opinión también…

Disparen a su gusto contra mi, si gustan
¿Disparar?. ¿Es que me has visto cara de palestino o de árabe?. Jojojo :w00t: . Ni disparo, ni gusto de disparar (y encima me multaría EsquizOfelia).

[Ifigenia´s]

¿Disparar?. ¿Es que me has visto cara de palestino o de árabe?. Jojojo :w00t: . Ni disparo, ni gusto de disparar (y encima me multaría EsquizOfelia).

Soy de sangre árabe 100% Y soy criminal por eso?
No se propase, Rusko.Una cosa es la ironía,otra el mal gusto.

[Rusko]

Soy de sangre árabe 100% Y soy criminal por eso?
No se propase, Rusko.Una cosa es la ironía,otra el mal gusto.

Joer..... eso de sangre árabe 100 % me suena a un corcel en el Grand National... :w00t: (sigo de bromita que tampoco es pa tanto, que todo te lo tomas a la tremenda)

[Ifigenia´s]

Joer..... eso de sangre árabe 100 % me suena a un corcel en el Grand National... :w00t: (sigo de bromita que tampoco es pa tanto, que todo te lo tomas a la tremenda)


siga tomandome el pelo...que esto se acaba.

Ya se librarán de mi, y muy pronto.

[Rusko]

siga tomandome el pelo...que esto se acaba.

Ya se librarán de mi, y muy pronto.

Jo, hija, voy a crear el premio POMELO, a la persona más cabreada y con menos sentido del humor, y te lo vas a llevar de calle.


http://img.trendenciashombre.com/2009/11/pomelos.jpg

(así es imposible que remontes en el premio FRESA... Ni a beltroni vas a coger, jejeje)



http://4.bp.blogspot.com/-IE0ua_B5QOY/T5oA2O5VTPI/AAAAAAAADdM/HkNWpwjwN_c/s1600/pomelo-rind-on-cat1.jpg
TOI FADADA

[Rusko]

Al revisar este hilo un par de minutos después, hago la siguiente puntuación respecto a esta frase:

"(así es imposible que remontes en el premio FRESA... Ni a beltroni vas a coger, jejeje)"

Coger en español, no en argentino (me acuerdo cuando contaba Concha Velasco que en Argentina se reían cuando oían que ella se llamaba Conchita Velasco....). Pues eso, que los diccionarios los carga el Diablo... :w00t:

[artiste]

Hola a todos
la verdad no entendi en que estais hablando exatamente porque no hablo el espanol tan bien , pero vi una palabras que la verdad no me gustaba porque siempre lo escucho y no es correcta es que "la mujer es digradada en el islam"
soy musulmano pero os digo que este no es justo por lo menos en mi pais la mujer tiene los mismos derechos que el hombre y puede ser mas que el
saludos cordiales

[Rusko]

Si lo dicen del cristianismo (cuando el mismo “machista” San Pablo ya dijo que no había diferencia entre hombre y mujer), ¿qué no se dirá del Islam, donde el testimonio de una mujer vale la mitad que el de un hombre?. Si eso no es discriminación…

Claro que…, si el país es aconfesional y respeta exactamente igual a la mujer que al hombre, pues entonces el país es aconfesional, no musulmán.



(Que se lo digan a Ifigenia, si su testimonio vale lo mismo que el de un hombre. Yo creo que sí..., pero es que Ifigenia no vive en Arabia)

[Zampabol]

Hola a todos
la verdad no entendi en que estais hablando exatamente porque no hablo el espanol tan bien , pero vi una palabras que la verdad no me gustaba porque siempre lo escucho y no es correcta es que "la mujer es digradada en el islam"
soy musulmano pero os digo que este no es justo por lo menos en mi pais la mujer tiene los mismos derechos que el hombre y puede ser mas que el
saludos cordiales


¿Podrías ser un poco más claro y decirnos en que país vives que siendo musulman la mujer puede ser igual e incluso más que le hombre?

[Rusko]

¿Podrías ser un poco más claro y decirnos en que país vives que siendo musulman la mujer puede ser igual e incluso más que le hombre?

Podría ser Francia, donde una mujer musulmana ha llegado a ministra con Sarkozy (una ministra muy mona, que se quedó embarazada sin estar casada :ohmy: y que la izquierda española acusó a Aznar de ser el padre secreto, jojojo :w00t: )


http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2008/9/3/1220459795361datidn.jpg




Teniendo los mismos derechos.... Si dijera que la mujer tiene más derechos que el hombre, entonces el país sería España donde, con las leyes zapaterinas de violencia de género, a igual delito, el hombre es más penado que la mujer. España, ese país donde supuestamente hay igualdad ante la ley, jojojo :w00t: (por esto y también por el "pufo" vasco..., pero esa es otra historia)

[artiste]

Si lo dicen del cristianismo (cuando el mismo “machista” San Pablo ya dijo que no había diferencia entre hombre y mujer), ¿qué no se dirá del Islam, donde el testimonio de una mujer vale la mitad que el de un hombre?. Si eso no es discriminación…

Claro que…, si el país es aconfesional y respeta exactamente igual a la mujer que al hombre, pues entonces el país es aconfesional, no musulmán.



(Que se lo digan a Ifigenia, si su testimonio vale lo mismo que el de un hombre. Yo creo que sí..., pero es que Ifigenia no vive en Arabia)
Hola
soy argelino aqui lo derechos son igual entre el hombre y la mujer aun en tunez tambien no vivo difirencia en los otros pais musulmanos no sé

[artiste]

¿Podrías ser un poco más claro y decirnos en que país vives que siendo musulman la mujer puede ser igual e incluso más que le hombre?

Hola
soy argelino aqui los derechos son iguales entre el hombre y la mujer y en tunez tambien no veo defirencia pero en los otros pais musulmanos no sé

[Rusko]

Hola
soy argelino aqui lo derechos son igual entre el hombre y la mujer aun en tunez tambien no vivo difirencia en los otros pais musulmanos no sé Entonces, me imagino que Argelia mantendrá leyes laicas de la época socialista del FLN..., pero a punto estuvo de caer en manos del FIS que, supongo, implantaría la Sharia. Muchos muertos costó que Argelia no cayera en manos de los integristas...

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=Cm5ix6X69sw

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI