La Siberia.

[Socorp]

Hola,
quisiera contar algo de las maravillosas cosas que estoy viviendo aquí en Siberia; curiosas para uno de países templados como yo. Bajaré algunas fotos que he tomado para ayudar con imágenes.

Estas son de ayer.

Arbolito congelado
http://i43.tinypic.com/35hhgms.jpg

Calle nevada con arboleda congelada.
http://i43.tinypic.com/mk9feo.jpg

Muchachos caminando por la vereda.
http://i42.tinypic.com/ou07i9.jpg

Pueblito de campo.
http://i40.tinypic.com/e6oi9x.jpg

Cochecito para bebé tipo trineo. Con ruedas serìa imposible que anduviese.
http://i44.tinypic.com/2ihnfjn.jpg

[JoseAntonio1]

Te envio esa foto de Miss Siberia. Si la ves caminando por ahi la abrigas bien por favor.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNVDiYsM4rYLHgcvAIJHioxpgRarT82 Tww6L4i0PmM4_1Feipp

[Mªndrªg°rª]

Muy buenas fotos don Socorp..

[Socorp]

Te envio esa foto de Miss Siberia. Si la ves caminando por ahi la abrigas bien por favor.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNVDiYsM4rYLHgcvAIJHioxpgRarT82 Tww6L4i0PmM4_1FeippTe digo que hay cada una dando vueltas por ahì que se me derriten los anteojos. De la cintura para abajo creo que no tienen competencia.

Obvio que cuando se casan cambian mucho porque se dejan estar, pero esas se quedan en casa y no se las ve dando vueltas. El viejarìo y las corpulentas se las ve por los supermercados; las otras por los shoping center.

:drool::001_unsure::crying:

[Socorp]

Muy buenas fotos don Socorp.. Gracias por estar aquì. Pondré otras y comentaré algunas cosas curiosas. Pensé que si a mi me llaman la atenciòn habrà otros a los que les sucederà lo mismo.

Un saludo frost.

[Mªndrªg°rª]

Gracias por estar aquì. Pondré otras y comentaré algunas cosas curiosas. Pensé que si a mi me llaman la atenciòn habrà otros a los que les sucederà lo mismo.

Un saludo frost.

Le sigo, a veces no opino, pero le sigo.

No me comento nada de la cobija :D.

Saludos Don Socor

[Socorp]

Hola,
Lo primero que todos piensan cuando digo “Siberia” es en el frio. En fin; no están muy errados, pero debo aclarar que existen dos estaciones bien marcadas: invierno y verano. Las otras dos pasan inadvertidas entre frio y poco frio.

La estación de calor es corta; podemos decir unos cuatro meses. En agosto llega a los 35 grados y los días son eternos; casi que no oscurece nunca. En la estación fría en cambio llega a -35°. Me rio porque cuando hablan de temperatura no dicen “menos” siempre es menos…:lol: Hoy hacen 10, hoy 12, hoy 18….:lol:

Acà no les preocupa el frio sino el congelado. Cuando se acerca a -30 o menos, dicen que la cosa se hace preocupante en todo sentido: ropaje, conducir, hielo, etc.

Aquì están muy acostumbrados. Salen muy bien abrigados pero caminan por las calles, los parques, esquían, pescan en el medio del rio congelado haciendo un agujero(veré de hacerles foto). Por ejemplo, toman el tranvía o el autobús y, cuando se detiene para que suban o bajen, abren las puertas y entra ese soplido congelado que te hace llorar, pero la vida continùa.

Las fotos que puse son màs que elocuentes si se piensa que recién hoy empieza el invierno y que las calle se ven asì al menos por seis meses. Jamàs un pedacito de verde.

Saludos.

[Caballero Blanco]

Hola,
quisiera contar algo de las maravillosas cosas que estoy viviendo aquí en Siberia; curiosas para uno de países templados como yo. Bajaré algunas fotos que he tomado para ayudar con imágenes.

Estas son de ayer.

Arbolito congelado
http://i43.tinypic.com/35hhgms.jpg

Calle nevada con arboleda congelada.
http://i43.tinypic.com/mk9feo.jpg

Muchachos caminando por la vereda.
http://i42.tinypic.com/ou07i9.jpg

Pueblito de campo.
http://i40.tinypic.com/e6oi9x.jpg

Cochecito para bebé tipo trineo. Con ruedas serìa imposible que anduviese.
http://i44.tinypic.com/2ihnfjn.jpg

Que hermoso lugar... subiré fotos del cerro donde vivo, no se me había ocurrido.

[parzival]

¡Oh Socorp! Qué buenas fotos, -bueno, la de JoseAntonio también-, me encanta ver esos lugares nevados. Me pregunto si ese frío no hace que la gente sea un poco fría, o triste.

En mi vida jamás he visto nevar, ese es uno de mis sueños por cumplir.

[Socorp]

Hola,
Caballero Blanco, es interesante para otros aquellos que para uno es casi normal porque lo vemos todos los días.

Parzival, sì, absolutamente el clima influye en el carácter de la gente. La falta de luz por tanto tiempo, el frio que vuelve eremita, la tentación del alcohol, la vida bajo techo, etc. En Suecia, por ejemplo, està prohibida la venta de alcohol al público; en los supermercados solo cerveza de 3° que parece orina. En Rusia no està prohibido y se fuma mucho; aun en lugares públicos como bares y restaurantes. La vodka y los cigarrilos son muy baratos. La vodka es de alta graduación pero no se siente cuando se bebe; se siente después. :001_rolleyes:

Eso sì, control estricto al que maneja: tolerancia cero. En eso son muy severos. :angry:

Lugares donde ir no faltan; tanto en invierno como en verano.

Sibirsky Moll – Shoping center.


http://i40.tinypic.com/29uyd52.jpg

Bar Che Guevara – Arbol de año nuevo.


http://i41.tinypic.com/2w6f0as.jpg

Humor ruso; mezcla de cerveza y primer ministro.


http://i43.tinypic.com/25iutfq.jpg

[Socorp]

Hola de nuevo,

Respecto a la música es la misma que se escuche en occidente. Desde los Beatles hasta hoy, siempre hubo música internacional y también nacionales haciendo ‘cover’ extranjeros; también con temas genuinos muy buenos. Lo único que choca es el canto en ruso que produce rechazo en los extranjeros. Calidad muy buena.

Hay mucha, muchísima música rusa tradicional. Esto es debido a su larga y rica historia y a la variedad de etnìas que configuran la Federaciòn Rusa.

Predominan las canciones tristes, con dramas de amor, hombres y mujeres abandonados por sus parejas, religiosas etc. Son muy muy religiosos y se refleja mucho en sus canciones.

Pongo algunos temas tradicionales que a mì me gustan; son muchos pero elegí a caso. Acà dicen que es la música que se canta cuando ya están borrachos; pero no es cierto.

La que màs me gusta es Жанна Бичевская (Zhanna Bichevskaya) que es terriblemente religiosa y nostálgica del zarismo, pero, no obstante esto, no puedo hacer a menos que reconocer su calidad vocal. En Europa la llaman la Joan Baez rusa. Tiene cantados y registrados cientos y cientos de temas y continùa; es una grande.

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Jòvenes cantando folklore tradicional con instrumentos modernos. Hermoso modo de mantener las tradicionas. Esta es una canciòn muy conocida del folklore ruso. Comienza la muchacha con un spasiba! (gracias)


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Mùsica folklorica tradicional.



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[CHORIZO MAN]

Don Coco, ya que anda por ahì, fisgoneando en las vitrinas, le encargo un globo de pandita, de esos que estàn hasta arriba.
No sè si soy yo, pero, hasta el centro comercial me parece frìo.

Muchas gracias por la vista.

[Socorp]

Don Coco, ya que anda por ahì, fisgoneando en las vitrinas, le encargo un globo de pandita, de esos que estàn hasta arriba.
No sè si soy yo, pero, hasta el centro comercial me parece frìo.

Muchas gracias por la vista.Hola,
si se refiere a frio de temperatura, le digo que no. El agua caliente, para uso personal y para la calefacciòn, es distribuido por cañerias por las calles, como el agua fria. Existe, por asì decir, el calefòn de la ciudad. Todos estàn conectados y la pagan junto a la luz. Por supuesto que si uno no paga no le cortan el agua caliente porque serìa como condenarlo a muerte; en realidad no sé que pasa cuando uno no paga: voy a preguntar. En el shoping center hay quienes van con ropa de verano.

Lindo cuando uno de estos caños de agua caliente se rompe y empieza a salir vapor a rolete. Los caños los deben enterrar a màs de dos metros de profundidad porque sino el frio de afuera los alcanza. Se congela la tierra y los puede dañar mecánicamente.

En las casas, para combatir el frio, se usa tambien el triple vidrio en las ventanas y, algunos, dejan un espacio entre un vidrio y otro para usarlo como freezer; guardan comida o bebidas.

De todos modos, todo lo que es energìa es econòmico. La nafta, por ejemplo, cuesta un tercio que en Italia (0.6 euro el litro y en Italia 1.7 euro el litro). Calor no falta; aunque es calor artificial es agradable; lo feo es el choque con el exterior cuando uno sale. Prmer consejo que me dieron: pies y cabeza bien abrigados.

Las cosas del supermercado y electrodomésticos cuestan igual que en Italia.

Si se refiere a frio humano, puede ser. La gente es sumamente respetuosa aquì y todos hablan en voz baja, nadie hace cosas vistosas, como gesticular o moverse ràpidamente; de hablar fuerte o gritar ni pensar; nada. Después en casa son de hablar fuerte y reir a todo pulmòn; les gusta cantar y divertirse; pero en pùblico...nada...

Una vez estaba Albano en la TV en un show. Antes de empezar dijo: "Alla madonna!!! non è venuto nessuno! (La Virgen, no vino nadie!). Creìa que ninguno habìa venido y era un lugar para miles de personas. Se acercò al telòn y observò que estaba lleno; no se escuchaba ni el volar de una mosca. En Italia, dijo, se juntan tres o cuatro y hacen un quilombo bestial.:lol: Y es cierto....:lol: Lo noto ya al llegar al aeropuerto.:lol:

De esta educaciòn puedo dar testimonianza porque lo vivo cuando voy al teatro de opera y ballet, que es el màs grande de Rusia y contiene 2000 personas y parece que està vacio en el intervalo. Es otra cultura la de esta gente.

Les gusta el teatro (siempre lleno) y, una cosa que observo, que me llama la atenciòn, es lo comùn y difundido que es el libro y la flor. Muchìsimos jòvenes, y muchos màs adultos, esperando la muchacha con una flor o leyendo libros en las plazas, bares, trenes, aeropuerto, esperando su turno, por doquier. En mis pagos eso ya se olvidò....si es que alguna vez existiò.

Por eso, si dice que parecen frios como seres humanos le digo que sì...pero solo en lugares pùblicos. Es increible.

Saludos.

[Socorp]

Hola,
si bien es un pueblo que ha sufrido mucho a lo largo de toda su historia y que tiene un clima agresivo, la gente es muy dada y simpàtica. Les gusta cantar y contar cuentos para reírse y divertirse. He aprendido a tocar algunos temas en guitarra y eso me unió mucho al grupo.

Una cosa que me sorprende es las ganas de estudiar y aprender que tienen. No sé si es el clima o su cultura que los mueve a ello. Comenté antes que hay grupos que estudian idiomas y me han contactado del grupo avanzado de español; me invitan cada vez que vengo. Aprovechan porque no tienen muchas oportunidades de juntarse con gente de lengua natal española. Ahora me invitaron del grupo de italiano. Son personas de todas las edades y se juntan normalmente los domingos a la tarde en la ciudad académica.

Otra señora que tiene 64 años me pide que le hable en inglés porque estudia y quiere practicar. Si bien mi inglés no es natural dice que pronuncio muy bien y claro y quiere practicar. Me quedo sorprendido de que una señora de esa edad, esté cumpliendo el sueño de su vida que fue el de estudiar inglés.

Yo tomo mis lecciones de ruso pero estoy muy atrasado; espero pasar este periodo inicial que es siempre el peor; luego todo es màs simple porque requiere solo tiempo. Ahora además de tiempo, el esfuerzo es muy grande para mì.

Me han conseguido el teléfono de un muchacho argentino que ha venido a vivir aquí y voy a tratar de llamarlo màs tarde hoy que es navidad. Creo que le darà gusto.

Las mujeres aquí tuvieron siempre un papel importante en la sociedad y en periodos de guerras han debido instaurar una especie de matriarcado por la cantidad de hombres llamados a las armas o muertos. Tienen un carácter sumamente protectivo y asumen fuertemente la función de patrona de casa. Trabajan desde la revolución del ’17 y tienen un carácter fuerte que no esconden ni disimulan. Si tienen que decirte algo no andan con rodeos ni por lo sutil.

Son sumamente coquetas y cuidan mucho de la higiene personal y la elegancia. Se preparan para ir al supermercado como si fueran a un desfile de modelos. Sus rasgos son muy caracterìsticos: piel clara, cara tirando a redonda con pómulos marcados, cabellos y ojos claros. Piernas largas y no se sacan los tacos altos ni para dormir; todas con tacos altos.

Teatro "Opera y Ballet" con su caraterìstico techo a cùpula. El màs grande de Rusia y con una acùstica buenìsima.

http://i43.tinypic.com/5umnt1.jpg


Arriba: Iglesia Ortodoxa con su cruz caracterìstica que tiene una barra atravezada en la parte inferior. Abajo: mi girlfriend alimentando ardillas en el parque de abedules.

http://i42.tinypic.com/vxf1co.jpg



Esto es Altai - regiòn limìtrofe con Mongolia - se observa las viejas tradicionales casas y carpas.

http://i42.tinypic.com/rky420.jpg


Saludos.

[Socorp]

Baile ruso con mùsica moderna. Increible la similitud con el baile de hoy.

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Este serìa el mismo video con la musica original para quien lo quiera ver.

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Pongamos un hombre cantando folklore ruso.

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Zhanna Bichevskaya cantando la misma canciòn que cantaba la muchacha en el video anterior.

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Valentina Tolkunova

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Zhanna Bichevskaya en По Дону гуляет

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[eenriquee]

Preciosas fotos Socorp.

Ahora si te digo que yo no podría vivir en un sitio así.

Demasiado frio para mi body.

Saludos

[Socorp]

Hola,
Ayer se cayò un satelite que estaban poniendo en òrbita y se desintegrò en el aire. Un pedazo cayò sobre una casa acà cerca de donde estoy parando; la ironìa: la calle donde cayò se llama "cosmonauta".

Era un pedazio no muy grande pero le hizo un agujero en el techo de casi medio metro de diàmetro.

Saludos.

[Mªndrªg°rª]

Vaya con lo que comenta, no imagino como se sintieron los habitantes de la casa.

Saludos Navideños Don Soco

[Socorp]

Vaya con lo que comenta, no imagino como se sintieron los habitantes de la casa.

Saludos Navideños Don Soco Ni susto se habràn pegado!!!:001_rolleyes: :001_tongue:

http://buscandoladolaverdad.blogspot.com/2011/12/fragmentos-de-satelite-ruso-aterrizan.html

Saludos Navideños también para tì.

[Dalgurak]

Pocas cosas me provocan envidia y poder vivir o visitar por largo rato un lugar como lo retratas en tus fotos me la ha provocado. Mas esa cabañilla en medio del arbolado.

[Eva_BG]

¡Las fotos son preciosas!

En cuanto a la musica, esta canción es mi favorita:

ILRe9dHyby8

Mi madre la cantaba a mi cuando era pequeña, no voy a olvidarla nunca :)
¡Y „Ну, погоди!“ era una animación que simplemente adoraba! (y aún adoro)

[Socorp]

En cuanto a la musica, esta canción es mi favorita:

ILRe9dHyby8

Mi madre la cantaba a mi cuando era pequeña, no voy a olvidarla nunca :)
Que làstima que haya un solo cumpleaños al año. :001_smile:

[Socorp]

Hola,
Una curiosidad es que en casa no se usan los zapatos que se usan en la calle. Cuando uno llega se saca los zapatos y se queda un medias o se pone chancletas. En realidad, en invierno està justificado porque la nieve es muy sucia y uno la trae pegada en los zapatos; pero esto se hace también en verano. Consideran que la calle es muy sucia y no se debe traer mugre a casa o cuando va uno de visita.

Yo uso medias gruesas y en casa chinelas o, de visita, me quedo con las medias. En realidad uno se acostumbra. Me causa gracia ver las telenovelas donde llega a casa el señor con traje y corbata y, lo primero que hace, es sacarse los zapatos.

Hoy no hizo frio y por eso cayò mucha nieve. Cuando cae la nieve hace alrededor de cero grados.

La semana pasada les dije que el cono para los manì se llamaba cucurucho y se largaron a reir. Pensé que era una mala palabra, pero no, simplemente les causò gracia la palabra. Yo les pregunté el porqué y me dijeron porque sonaba raro!!!!…..¿yo me pregunto, se habrán escuchado esto alguna vez hablando?

Fotos de la regiòn de Altai cerca de Mongolia, China y Kazakistan.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_Alt%C3%A1i

Cocodrilo que se come el sol y un oso que lo salva. Representaciòn de un cuento infantil tradicional de la zona; el oso es el animal que representa la Rusia. Abajo, un panorama.

http://i43.tinypic.com/2ir0mdk.jpg


Uniòn de dos rios.

http://i41.tinypic.com/29pbsd2.jpg


Cascada cerca da la cabaña del post anterior.

http://i41.tinypic.com/24ww002.jpg


Un poco de música de acà

Rock joven ruso.

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Yesterday (The Beatles) is played by Balalaika Orchestra. La balalaika es el instrumento tradicional ruso que representa la Russia turìstica, junto con la matrioska, que son esas muñequitas una dentro de otra.

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[JoseAntonio1]

Hola Socorp, el frio del invierno Ruso se siente hasta en los huezos. Cuando visite Moscu a comienzos de Diciembre hace unos tantos anios, la temperatura era ya de menos 15 grados, pero era un frio glacial que parece que te corta la cara cuando sopla viento y las orejas se sienten a punto de endurecer. Tan solo podia aguantarme a lo maximo 15 minutos en la calle sin tener que entrar en alguna tienda para descongelarme. Me imagino que Siberia sera aun peor de frio y viento helado. Eso de quitarse los zapatos y colocarse medias dentro de la casa es una costumbre que se observa en casi todos los paises nordicos.

[Juan Antonio Hinojosa]

Chejov,Bunin,Tolstoy,Dostoyewsky....¿Como es el alma rusa?.No conozco las Rusias,pues para mi,por la variedad de su musica y literatura son varias.La religion,las divide tambien,
pero considero que su alma,esta en la ortodoxia.Lo islamico,creo que no es auntentico
ruso.Fue en mi opinion un añadido que trajo las conquistas de los zares.
Para mi,representa la "Madrecita Rusia",aun sin haberla conocido,recuerdo de niñez.Me parece ver a Miguel Strogoff,de los Correos de Su Majestad el Zar,recorrer los caminos
de la arida Estepa y los inmensos trigales de Ucrania.Quizas,sea mas la imaginacion de
Julio Verne que la realidad.Veo asi mismo,a Pedro el Grande y a Catalina,que la forjaron.
Quien domine el Kremlin,dominara Rusia.Bailo con los cosacos de Kazan,y asisto a un
baile en la corte donde se habla frances,y se duda si inclinarse por Napoleon o Inglaterra.
Stanlingrado.El ocaso de Hitler.El sufrido pueblo ruso,carne de cañon,replegandose como
tactica militar.Veo tambien,!hay que decirlo!,los progroms contra los judios y el cruel
stalinismo.Alla,a lo lejos,un pope recorre el camino.!Secular Rusia!.!No morire sin pisar tu tierra!

[Socorp]

Hola,

Chejov, Bunin, Tolstoy, Dostoyewsky.... ¿Còmo es el alma rusa?. No conozco las Rusias,pues para mi,por la variedad de su musica y literatura son varias.La religion,las divide tambien, pero considero que su alma,esta en la ortodoxia.Lo islamico,creo que no es auntentico ruso. Fue en mi opinion un añadido que trajo las conquistas de los zares.
Para mi, representa la "Madrecita Rusia", aun sin haberla conocido,recuerdo de niñez. Me parece ver a Miguel Strogoff, de los Correos de Su Majestad el Zar, recorrer los caminos
de la arida Estepa y los inmensos trigales de Ucrania. Quizas,sea mas la imaginacion de
Julio Verne que la realidad. Veo asi mismo, a Pedro el Grande y a Catalina,que la forjaron.
Quien domine el Kremlin,dominara Rusia. Bailo con los cosacos de Kazan,y asisto a un
baile en la corte donde se habla frances,y se duda si inclinarse por Napoleon o Inglaterra.
Stanlingrado. El ocaso de Hitler.El sufrido pueblo ruso,carne de cañon,replegandose como tactica militar. Veo tambien,!hay que decirlo!,los progroms contra los judios y el cruel stalinismo. Alla,a lo lejos,un pope recorre el camino.!Secular Rusia!.!No morire sin pisar tu tierra! Efectivamente, la costumbre de los zapatos es en todos los países nórdicos; la primera vez que lo vì fue en Suecia pero no lo entendía. Ahora, viendo lo sucia que es la nieve y el hielo, entiendo el motivo.

Sì; son varias Rusias; unidas y mantenidas no sin problemas pero hoy es una e indivisible.

Los progroms contra los judíos fue un poco la antesala de lo que sería uno de los objetivos del Tercer Reich. El dominio económico de los judíos se había hecho intolerable y, digámoslo, desmedido. Hitler cometió el “error” de invadir Rusia demasiado tarde o contando con que el invierno llegarìa después de su victoria. Sin quitar mérito al coraje y al valor de los combatientes rusos, el “invierno” fue un aliado valiosísimo y el “valenki” y las pieles sus armas màs poderosas. Estos calzados fueron decisivos para los soldados rusos; los pies congelados de los pobres jóvenes alemanes hizo que, en alguna ocaciòn, haya gente rusa que se apiade de ellos y les dieran calor aun siendo enemigos. Sufrir el frio es una condena angustiante.

Recorrer hoy las estepas con los modernos autos llegados, màs que nada, del Japòn, es distinto a lo que habrá sido a caballo como los rusos de antaño. De todos modos, es fascinante y no dejo de encontrar parecidos constantemente con la geografía Argentina.

Son ortodoxos prevalentemente; es un país de ortodoxos. Pocos católicos con su iglesias y muchos musulmanes con sus mezquitas. En Siberia, en mi opinión, no es tan grave como en el Caucaso donde el cielo musulmán es mucho màs amplio; Armenia se mantiene ortodoxa pero Georgia, Osetia, y los otros son fifty y fifty. Muchos inmigrantes llegan a Rusia desde Azerbaiyàn, Uzbekistàn, Kasajistàn, etc. que son de mayoría musulmana. Esto hace que sean màs agresivos según la opinión generalizada de los rusos, aunque por lo poco que vi, no es tan asì. De todos modos, el terrorimo en Rusia es atribuido casì al 100% a la idea musulmana.

Pedro Primero (El Grande) tuvo mucha influencia en Rusia y fue quien abrió la “ventana a Europa” que, si bien era para pedir alianzas contra el imperio Otomano, sirvió para “importar” mucho de las costumbres europeas.

La obsesiòn mia de conocer Rusia me viene desde niño cuando en casa se juntaban a hablar de la URSS. En realidad, para mì (y muchos otros) Rusia era la URSS. Fue de joven que entendí la diferencia. Hablar de Solzhenitsyn, Stalin, Lenin, Pedro El Grande, los nombres de Nikolay, Alexandra, Alexei, Marìa, Olga, Tatiana y Anastasia eran ya nombres de “mártires/monstruos” dependiendo de quién los mencionara; como si la culpa de todos los males de Rusia hubiesen sido culpa de los Romanov; en fin, esa es la Historia.

Para mi Miguel Strogoff de Verne y Taras Bulba de Gogol representaban los libros que cuentan una época dura de la Rusia (Ucrania en el caso del segundo).

Saludos y gracias por tu valioso aporte. Gracias.

[Socorp]

Hola, este serìa el otro shopping center en Novosibirsk. Cosas que hasta la Perestroika se lo soñaban; negocios llenos de mercaderìas.

http://vimeo.com/21028585

[Juan Antonio Hinojosa]

Cuando vaya en marzo o abril,me pondre en contacto contigo

[CHORIZO MAN]

Yoo ya quiero ir a Ponra Napk!! Que? La publicidad funciona.

Tambièn me sorprenden las tradiciones de EvaBG, y es que, es shido ver còmo celebran en otros lares, es una pena que con las influencias consumistas y extranjeras actuales, se vayan perdiendo las tradiciones en Mèxico, aunque conservamos en la ciudad, una de las màs añejas, comer vaca asada alrededor de una fogata, asì, bien primitivos.

Gracias a Don Coco, y a Eva, y esperamos màs cosas de la Siberia y de Bulgaria.

[Socorp]

Hola,
Los nombres son compuestos de manera diferente a como lo hacemos de nuestras partes. Normalmente tienen un nombre, el patronímico y el apellido (que es el del padre).

El patronímico no se lo ponen sino que se forma automáticamente con el nombre del padre, haciéndolo terminar en “-vich” si es un varòn o en “-evna” (pronuncia “ievna”). Asì el hijo de Ivàn tiene el patronímico Ivanovich y la hija de Nicolàs sería Nicolaevna de patronímico.

Cuando se casan, la mujer toma el apellido del marido.

Cuando se llama, se presenta o se menciona a otra persona se lo hace por nombre y patronímico. Asì “Hola, Pavel Petrovich” o "te presento a Pavel Petrovich", por ejemplo. O sino se usa el nombre y el apellido. En eso son muy respetuoso pero luego, entre amigos o en familia se usan los “sobrenombres” que son derivados del nombre y ya están preestablecidos. Por ejemplo, para Ivàn se usa Vanusha, Vania y otros. Para Galina se usa Gala y para Sergei usan Siriosha. Para Alejandro se usa Sasha y otros. Para Mijail usan Misha. Es decir son complicados con los nombres pero luego usan el sobrenombre.

Hay nombres que jamàs habìa escuchado de personas y de animales. Por ejemplo, dos felinos amigos se llaman Murzik el varòn y Masia la gatita. El perro amigo, que vive atado, se llama Foma.

Nombre se hombres como Dialò, Bolodia.

Saludos.

[Juan E]

Buenísimas esas fotos gracias por compartirlas.

Yo debí de ser esquimal en alguna vida anterior, pues me atrae todo lo relacionado con el hielo, la nieve, el agua...

[Cristobalú]

El perro siberiano.

http://perros.anipedia.net/images/fotos-husky-siberiano.jpg

[Socorp]

Buenísimas esas fotos gracias por compartirlas.

Yo debí de ser esquimal en alguna vida anterior, pues me atrae todo lo relacionado con el hielo, la nieve, el agua...
http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_2_76.gif



El perro siberiano.

http://perros.anipedia.net/images/fotos-husky-siberiano.jpg
Hermoso animal. Esos ojos tan raros y lindos al mismo tiempo.

[Socorp]

Esto fue hace rato; al mediodìa y se nota la falta de luz.

http://i40.tinypic.com/346sy2r.jpg

Acà està el Royal Park que le gusta a Chorix. Estamos entrando para la comida de esta noche.

http://i43.tinypic.com/2u91yk7.jpg

Acà estabamos volviendo. La suciedad de la calle es porque tiran arena para evitar que el hielo sea peligroso para los autos.

http://i40.tinypic.com/30velar.jpg

[CHORIZO MAN]

Que bonito; yo, pondrìa las fotografìas de por acà, pero van a salir puras muchachas descuartizadas y colgados....bueno, luego cuelgo unas.

[Socorp]

Que bonito; yo, pondrìa las fotografìas de por acà, pero van a salir puras muchachas descuartizadas y colgados....bueno, luego cuelgo unas. Serìa muy lindo de su parte.

Acà un poco màs de nieve en los àrboles y arbustos.

http://i44.tinypic.com/2zxo3r7.jpg


Este es otro shopping con una vista interior desde el ascensor.

http://i39.tinypic.com/65vjgx.jpg


Estas son unas bayas en donde en cada racimo rojo se le apoya una montañita de nieve y la hace tipo "helado". Son muy simpàticas.

http://i40.tinypic.com/k1tlvt.jpg

[Socorp]

Hola,
una curiosidad es que Rusia es tan grande que el Presidente debe dar 9 mensajes de fin de año; uno a cada hora. Obviamente que es grabado....si no!!! Antes eran once los husos horarios y desde este año los redujo a nueve y, si da buen resultado, seràn reducidos a siete.

Entre Kamhcatka y Moscù hay 8 horas de diferencia, es decir cuando en Moscù almuerzan en Kamchatka cenan. Esto produce grandes problemas para el trabajo, la comunicaciòn, la TV, etc. Novosibirsk està tres horas adelante de Moscù.

Es un pais muy, pero muy, grande. :001_unsure:

Saludos.

[MagAnna]

Qué bonitas son esas bayas!
Este hilo es todo un gran reportaje, Soco y te lo agradezco mucho porque no sabía casi nada sobre Siberia. :)
Te quería preguntar sobre el tema económico, está muy cara la vida allí? Lo pregunto porque en París, por ejemplo, no se estila salir por ahí a tomar algo, ya que la vida está muy cara y la gente prefiere juntarse en alguna casa para cenar, etc... en cambio, aquí en España, por mucha crisis que haya y por mucho que se quejen los bares, por ejemplo, todos siguen "comiendo del mogollón" y sigue siendo costumbre de salir a "tomar un café"...

[Socorp]

Hola,

Qué bonitas son esas bayas!
Este hilo es todo un gran reportaje, Soco y te lo agradezco mucho porque no sabía casi nada sobre Siberia. :)
Te quería preguntar sobre el tema económico, está muy cara la vida allí? Lo pregunto porque en París, por ejemplo, no se estila salir por ahí a tomar algo, ya que la vida está muy cara y la gente prefiere juntarse en alguna casa para cenar, etc... en cambio, aquí en España, por mucha crisis que haya y por mucho que se quejen los bares, por ejemplo, todos siguen "comiendo del mogollón" y sigue siendo costumbre de salir a "tomar un café"...Te agradezco mucho MagAnna que estés en este tema. No te niego de que hay grandes sorpresas, para mì, todos los días. Algunas cosas me cuesta entenderlas y luego de un tiempo logro percatarme de que se trata.

En el caso del costo de vida es siempre difícil de evaluar porque la gente siempre se queja. Hay muchos nostálgicos de comunismo que recuerdan como antes no había desocupación; al contrario, quien no trabajaba terminaba con problemas con la policía; era obligatorio trabajar. Dinero antes no les faltaba; al contrario, al no haber donde gastarlo porque los negocios estaban vacios, acumulaban un montòn de ahorros.

Por lo que veo, el nivel de vida es medio-alto (aunque si me escuchan me matan). Basta ver los autos que circulan, la ropa de la gente, los edificios que construyen constantemente, los carritos en el supermercado, los bares y restaurantes llenos, la gente que pasea por los shopping center, etc. Son indicios que no están mal.

Las cosas cuestan como en Italia. Algunas cosas màs baratas como el pescado, otras màs caras como el aceite. En fin, es casi lo mismo que allà. El combustible para los autos es barato (25 rublos => 0,6 euro por litro); en Italia llego a 1,74 euro. La ropa, calzados, electrodomésticos, autos, etc, cuestan como en Italia y alguna ropa cuesta màs porque al estar lejos de Europa, quien quiere ropa francesa o italiana la debe pagar màs (especulación); de todos modos, la gente la compra.

Respecto a comer en restaurant o ir a un bar cuesta relativamente poco y es accesible. Se nota mucho que los jóvenes acostumbran a sentarse en grupitos. Hay horas que encontrar lugar para sentarse es difícil. Evidentemente que predominan las reuniones en casas como dices; màs que nada por el frio que no da ganas de salir.

Las mujeres son muy elegantes y tienen a su imagen; independientemente de la edad. Son coquetas y les gusta la calidad europea; la andan buscando.

Respecto a los apartamentos son mucho màs accesibles que en Italia y el banco aun ayuda con préstamos hipotecarios. Los alquileres no son exagerados pero se mantienen altos para los sueldos de acà.

Olvidarse de la imagen de pobreza que se tenía en el período de después de la guerra. No están en un nivel alto pero, en comparación con cualquier país latinoamericano, están muy bien. Corre mucho dinero y hay ganas de hacer cosas; lo noto en los empresarios que he contactado.

El sueldo mínimo de ley es de unos 150 euros. Un sueldo de 600 euros ya es considerado bueno; si bien no es mucho existen las changas, como existen en Latinoamérica, que permiten redondear el sueldo y vivir bien. Los impuestos son un tercio o un cuarto de lo que son en Italia. Con eso supongo que se reduce mucho la evasión fiscal; aunque aun asi hay mucho movimiento de dinero en negro.

Viajan muchìsimo. Ahora que pueden, van a otros paìses.

Te saludo.

[Socorp]

Hola,
otras fotos que tomé hoy.

Vista de un parque con esculturas hechas con nieve compactada y hielo para que jueguen los niños.

http://i42.tinypic.com/nqp9mv.jpg



Ingreso del mismo parque con el nuevo año para festejar.
Se observan las monedas que se pegan para pedir un deseo.

http://i42.tinypic.com/35194ll.jpg

[Socorp]

Canciòn y fotos de la ciudad de Novosibirsk, capital de la Siberia.
El puente de hierro de la transiberiana que se observa sobre el rio Ob, adquiere mayor importancia si se sabe que la ciudad naciò para la construcciòn de ese puente. Al principio solo habitaban obreros y luego la ciudad creciò hasta llegar a tener un millòn y medio de habitantes.

yFOAIiF8hSo&feature=related



La Transiberiana une Moscù con Vladivostok en practicamente siete dias. En este sitio se ven las estaciones y el tiempo de viaje. Hasta Novosibirsk son casi dos dias desde Moscù.

http://www.transsiberianexpress.net/trans-siberian-trains.html


En esta foto se ve el puente de hierro para el tren y otro para vehìculos que une las dos partes de la ciudad que el rio divide.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5502/gelionsk.d9/0_4b5d3_6654992b_orig


El escudo de la ciudad tiene dos Martas.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Coat_of_Arms_of_Novosibirsk.svg/90px-Coat_of_Arms_of_Novosibirsk.svg.png

[Socorp]

Hola,
algo que siempre me preguntan acerca de Siberia es sobre la Vodka y los problemas de alcohol.

Puedo decir que aquì es como un honor lograr beber mucho y aguantárselas. Se bebe mucho; màs que nada Vodka y Coñac. Beben tanto mujeres como hombres; no hay distinción en el honor que les provoca y beben en cantidades similares.

El vino ahora me dicen que se usa màs que antes y la cerveza es muy usada màs que nada porque la venden suelta, sin conservantes y màs económica; hay una grandísima variedad tanto en calidad como en precio. Siempre compro la cerveza suelta porque es mejor. Una buena cerveza sin conservantes puede costar dos euros el litro.

Ayer comentaba una señora de unos 32/35 años que se juntaron con una amiga y entre las dos, hablando del màs y del menos, se bebieron tres botellas de coñac entre las dos. Suponiendo que sean botella de medio litro, no es poco lo que han ingerido. Lo comentaba como una cosa graciosa pero con un cierto aire de orgullo.

Tiempo atrás otra señora me enseñò a tomar vodka oliendo el pan y comiéndolo dopo beber, luego de varias leccioncitas, me agarré un cuete no ligero. Soy de poco tomar y la seguidilla de lecciones me mareo. Luego me ofreció coñac y en ese momento era incapaz de decir que no a nada. Ya ni veìa doble. De regreso, mi hígado subìa hasta mi boca y bajaba sin cesar, hasta que me llevaron hasta la cama y perdí conocimiento. Al otro dìa estaba hecho una piltrafa; cuando encuentro a esa mujer le pregunto còmo le fue y me contestò: nada, todo bien, me levanté temprano y fui al mercado. Las ganas de putearla eran fuertes, màs que nada por mi ego herido; me hizo sufrir mucho esa mujer.

Juré no tomar màs nada pero es casì imposible decir que no porque ellos no entienden còmo se puede decir que no. Ayer me propusieron ir al campo a manejar tractores y beber “samagòn”, que es una vodka elaborada en casa. Tiene entre 60 y 70% de alcohol según lo regule el productor clandestino. Para la salud no debe tener màs de 40% de alcohol según la ley, pero, nadie dice nada. Para regular la cantidad de alcohol lo prenden fuego y van probando hasta que el alcohol llega a un nivel aceptable por el ser humano. Si llego a probar ese samagòn, creo que no me tendrán màs por aquí en el foro.

El control de la policía de trànsito por el alcohol es grandísimo. Me dicen –no puedo verificar si es cierto- que las otras contravenciones se pueden negociar con alguna coimita, pero, por alcohol, nada. Son muy severos porque, además de ser un caos el trànsito en la ciudad, si manejan tomados se dan cada tortazo que terminan mal. El lìmite de alcohol consentido en el organismo es cero.

El trànsito es terrible comparado con Europa y muy similar al sur de Italia y Argentina. Aunque no manejo desde hace años por motivos de salud, he manejado aquí y luego de un par de veces uno se acostumbra al desorden y le toma la mano. Digamos que es un desorden bien organizado. Pasan por la derecha hasta los mismo ómnibus, cambian de carril como quien pestañea, en fin, todo bien.

Saludos

[Socorp]

Recordando la pregunta de MagAnna, tomé esta foto de un fast food al "abierto" (siempre bajo techo).

Estàn también, en este shopping, las paselerìas y bares cerrados y los restaurantes. Repito, a veces es difìcil encontrar lugar.

http://i42.tinypic.com/2a3jie.jpg

[Dalgurak]

Esto fue hace rato; al mediodìa y se nota la falta de luz.

http://i40.tinypic.com/346sy2r.jpg



:001_tt1::drool:

[MagAnna]

Recordando la pregunta de MagAnna, tomé esta foto de un fast food al "abierto" (siempre bajo techo).

Estàn también, en este shopping, las paselerìas y bares cerrados y los restaurantes. Repito, a veces es difìcil encontrar lugar.

http://i42.tinypic.com/2a3jie.jpg

Hola nene, me llamó la atención eso de "siempre bajo techo". Se puede fumar en esos lugares cerrados o está prohibido como aquí y tienen que salir?

Fíjate que me hacía la idea de un país totalmente asolado por la crisis y me encuentro con la sorpresa de que la mayoría vive mucho más holgados que nosotros aquí en España. Toman el tiempo de vivir y disfrutan lo que tienen. Si no fuera por el frío, dan ganas de irse allí a vivir y de paso, conocerte en persona! :)
Te quedarás mucho tiempo allí? Te quedarías si dependiera de ti? (Son preguntas un tanto personales y si no quieres, como si no las hubiera formulado, eh?) :001_smile:

PD: La foto de los puentes, magnífica!

[Juan Antonio Hinojosa]

Al ver las ultimas fotos de las cafeterias,he recordado que en Marruecos es frecuente,el
que estando sentado tu solo en una mesa (la mujer normalmente no va,ni aun con su
marido),otra persona a la que ni siquiera conoces se siente junto a ti.No se lo que
ocurrira en Rusia.
En España,salvo determinadas regiones por tener el clima muy frio,se vive practicamente
en la calle.En realidad,es nuestra segunda morada.Los bares,mas que lugar de consumicion,
son agora donde se discute de lo humano y divino.Conversacion obligada,el futbol

[Socorp]

Hola nene, me llamó la atención eso de "siempre bajo techo". Se puede fumar en esos lugares cerrados o está prohibido como aquí y tienen que salir?

Fíjate que me hacía la idea de un país totalmente asolado por la crisis y me encuentro con la sorpresa de que la mayoría vive mucho más holgados que nosotros aquí en España. Toman el tiempo de vivir y disfrutan lo que tienen. Si no fuera por el frío, dan ganas de irse allí a vivir y de paso, conocerte en persona! :)
Te quedarás mucho tiempo allí? Te quedarías si dependiera de ti? (Son preguntas un tanto personales y si no quieres, como si no las hubiera formulado, eh?) :001_smile:

PD: La foto de los puentes, magnífica! Hola Maggy,
bajo techo sì, por razones obvias. Se puede fumar en bares y restaurantes pero "no" en esos lugares pùblicos como los de la foto; no existe la restricciòn europea.

Son muy respetuosos como te decìa y en esa foto, asì como se ve pero no se escucha, asì es en realidad; ninguno alza la voz, no hacen movimientos vistosos, no gesticulan mucho, nada de carcajadas, es decir, la otra cara de la moneda de Italia.

Rusia no es Novosibirsk. Tiene sus problemas y hay gente que no està bien, pero van adelante y con dignidad. Por mi parte estoy aquì por motivos personales y aproveché para abrir una actividad que me permita viajar desde Italia a aquì; me facilita el visto y justifica el moverse. Asique si debiera vivir aquì no me pesarìa pero, a ser sincero, hasta que no logre hablar un poco en ruso, que es muy difìcil para mì, no vendrìa a instalarme. Estoy estudiando pero me cuesta; veremos. Es muy difìcil para una persona que le gusta comunicar estar en un paìs donde solo puede hablar con un puñado de personas; la TV, la radio, la mùsica, todo es desconocido e indecifrable. Entiendo un poco pero no es suficiente como para comunicar.

Ahora ya tengo pensado regresar a Italia el 15 de este mes, lo que hace un total de 45 dias. Ahora estàn todos de vacaciones aquì y en Italia asique da lo mismo donde esté, pero a partir del 15 debo estar allà. Quizàs para Marzo o Abril regrese por acà; me gusta.

Respecto a la pregunta de Juan Antonio Hinojosa, no, es propio a la costumbre europea. Cada uno en su mesa. No se nota la diferencia con Europa a menos que se lea algùn cartel en cirìlico; que cada vez hay menos porque los nombres de los negocios en otros idiomas son cada vez màs frecuentes y con letras latinas.

Es sorprendente la educaciòn de la gente incluido los niños. No sé si es el clima o la educaciòn familiar que los hace tan respetuosos.

Otra cosa que me llama la atenciòn es la vocaciòn al altruismo que solo se observa en paises pobres. Es emocionante aun en los jòvenes.

Saludos.

[Socorp]

Hola,
una cosa que me tiene fascinado en Siberia es la variedad de platos que preparan y que son uno mejor que otro. La dieta gira en torno a la carne, pescado, pollo, etc. La carne es muy buena pero la variedad de pescado es increíble, incluido el caviar. Se consigue caviar negro o rojo; este es màs económico y, a mi gusto, màs sabroso aunque cansa enseguida por su gusto intenso.

Preparan el pescado cocido con sal, ahumado, en sopa, al horno, etc. Mil modos y uno mejor que el otro. El que màs me gusta es el salmòn crudo en sal; es mucho màs barato que en Italia y de muy buena calidad. (10 euros el kg)

La dieta de vegetales gira en torno al repollo (kapusta). El frio no permite usar la lechuga como hacemos nosotros asique el repollo lo usan muchísimo. En ensalada crudo o cocinado en mil modos diferentes.

Sopas de verdura como el “Borsch” (con remolacha) son ideales para cuando hace frio. En verano se usa mucho la sopa fría llamada “okroshka”.

Hay una especie de ravioles rellenos de carne que son exquisitos; se llaman “Pelmini” y es un plato tradicional ruso. Una variante es el “Manti” que es tradicional del Asia central y se cocina con vapor en vez de hervidos en agua; muy rico. Muchos lo comen con la tradicional crema de leche agria que se llama “smetana”; esta crema la usan en muchísimos platos y a mì no me gusta mucho; será que no estoy acostumbrado.

Preparan la tradicional ensalada Olivier (ensalada rusa), aunque cuando hecha en casa le agregan carne; como es lógico aquì. Parece que si no hay carne no es una comida; al estilo argentino.

En fin, una dieta muy variada y equilibrada. Me cuentan que en época de la URSS el jueves, por ejemplo, era el dìa del pescado y todos preparaban pescado para comerlo, al menos, una vez a la semana. Esta costumbre sana se perdió con la perestroika.

Saludos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Smetana_(l%C3%A1cteo)
http://es.wikipedia.org/wiki/Pelmeni
http://es.wikipedia.org/wiki/Borscht
http://es.wikipedia.org/wiki/Okroshka
http://es.wikipedia.org/wiki/Mant%C4%B1
http://es.wikipedia.org/wiki/Ensalada_rusa


Fotos de este verano.

Entrada al zoològico

http://i42.tinypic.com/29z5ytf.jpg



Infaltables bosques

http://i40.tinypic.com/2mmsa6w.jpg

[Socorp]

Estas son las tradicionales esculturas en hielo y nieve. Hoy 14/01/12 es el fin de año del viejo calendario ruso y continuan los festejos aunque no sean vàlidos. Cualquier motivo es vàlido...:wink:

En la foto de màs arriba se ve una novia que viene a sacarse fotos con las estatuas.


http://i43.tinypic.com/jjsdb6.jpg



Es difìcil que estas fotos reducidas asì logren mostrar los detalles pero son impresionantes.



http://i43.tinypic.com/260txms.jpg



http://i42.tinypic.com/2w6cpau.jpg

[Socorp]

Otras dos fotos de las estatuas de Nieve.


http://i39.tinypic.com/2h4lqtj.jpg


http://i40.tinypic.com/x1at1l.jpg

[eenriquee]

Qué impresionantes estatuas Socorp.

Muy bonitas

:wink:

[blancaalicia]

En momentos me pregunto ¿Qué es lo que esta pasando? es muy dificil digerirlo, todavía me resisto a pensarlo, lo acepto como aprendizaje, historia de mi vida, cuando más gris y apagada estaba, se encedio la luz y por la claridad, espero estoy caminando, no se que fue lo que llamo la atención, ni idea tengo, pero insisto hoy quiero aprender.
HASTA MAÑANA

[Juan Antonio Hinojosa]

!Cuanto artista anonimo!.El Dragon,Vikingo,Victoria Alada.....!Todas una maravilla!

[Socorp]

Aparte de la Balalaika y la Matrioska caracterìsticas de Rusia, la Siberia es famosa por sus osos. No sé bien porqué. Los ùnicos plantìgrados que vi fueron en el jardìn zoològico; este lo fotografié durmiendo en una posiciòn bastante relajada.


http://i42.tinypic.com/2nqh3k0.jpg

Un hermoso zoològico con una variedad muy grande de animales y todos muy bien cuidados.

[Socorp]

Hola,
una cosa que me llamò la atenciòn, aunque no sea algo importante, es que en Rusia las palabras extranjeras las escriben en cirìlico pero como suena y no la traducen ni la escriben literalmente. Asì, por ejemplo, escriben Manjeten (Manhatan), Jaus (house), Jom (home), Jalk (Hulk), Compiuter (computer), etc. Todo en cirílico por supuesto.

Simplemente una curiosidad. :001_smile:

Saludos.

[Socorp]

Zhanna Bichevskaya de nuevo. Una grande para mì.

gSktNT0bJoQ&feature=related

QcZjcZ34cw4

[Socorp]

Estas imàgines las tomé con la càmara de fotos en el Zoològico. El bestiòn de oso polar se tira al agua para jugar con un bidòn de plàstico. El otro que està en el agua estaba enojado y no querìa que jugara; en un momento le quitò el bidòn y se lo mordìa para rompèrselo pero no lo logrò; Esa parte no la filmé porque me dì cuenta tarde.


PyyY3I2ybwk&feature=youtu.be

.

[Socorp]

Пелагея (Pelagueia) es la joven que puse antes cantando folklore con instrumentos modernos; aquì canta una de los Beatles.

GvQWxHhSTmU&feature=related

Aquì la misma canciòn folklòrica hecha en TV junto a otra muchacha. Es bellìsima; me gusta mucho.

QWq7n3Chu-E&feature=related

[Socorp]

Mùsica de jòvenes.


7PNE21Ac9lc&feature=fvwrel

[Socorp]

Hola,
dos cosas que me llamaron la atención son: los actores y la policía. Cuento lo que vì en TV visto que no estuve nunca en la policía.

Los actores y actrices de Rusia son de un nivel extraordinario. Esto es en las miniseries, películas, teleteatros, etc. Un modo de recitar y actuar excesivamente realista y natural.

Estamos acostumbrado al versito de la policìa estadounidense: “Ud. tiene el derecho a guardar silencio, cualquier cosa que diga podrá ser usada en contra suya…..”. En los interrogatorios tratan de convencer al delincuente que hable pero con atención porque al menor error en el procedimiento el delincuente se puede salir con la suya; de violencia contra el detenido ni se habla.

El último dìa que estuve en Rusia vi una especie de miniserie rusa donde se mostraba el modo de actuar de la policía con un delincuente. Habìa secuestrado una niña y no querìa decir donde estaba, para eso, lo metieron en una celda con dos policías en uniforme y lo empezaron a apalear con los bastones de goma; el delincuente en el piso y los dos policías se deslomaban dándole palos; se sentían los gritos hasta en la oficina del jefe. Luego entra uno ante el jefe de la policía y le dice: “no quiere hablar”.

Me quede seco al ver como se representa la policía rusa que, de màs està decir, esa es una praxis normal en la realidad; ellos solo actuaban con realismo y naturalidad. :lol: Que bastonada que le dieron!!!!

Saludos.

[EsquizOfelia]

Las bastonadas se las llevó igual, pero una duda: era inocente o culpable? No quiero ni pensar cómo sería eso antes de... Mi viejo me cuenta historias, pero como es medio facha, no le creo mucho jajajj

Creo que este final de semana viajo a casa. Voy a buscar algunas fotos de Odessa, Novorosisk (no se si se escribe así) y Moscú.

[Socorp]

Las bastonadas se las llevó igual, pero una duda: era inocente o culpable? No quiero ni pensar cómo sería eso antes de... Mi viejo me cuenta historias, pero como es medio facha, no le creo mucho jajajj

Creo que este final de semana viajo a casa. Voy a buscar algunas fotos de Odessa, Novorosisk (no se si se escribe así) y Moscú. Era culpable.

Antes era peor porque venìa el KGB y chau pichu, si te he visto no me acuerdo. Era bastante pesado me cuentan; hoy estàn civilizados. Llegaban con autos con vidrios oscuros y te desaparecìan; a veces por una simple denuncia de un vecino que te tenìa bronca.

Respecto a Odessa, esa ciudad es en Ucrania. Antes cuando uno decìa Rusia era la URSS completa. Allì, en Odessa, llegò mi tio cuando se fué a vivir allà. Era una ciudad muy importante y culta. Todos hablaban varios idiomas y se trataba de mantener alto el nivel cultural. Muchos grandes en el mundo estàn relacionados con Odessa. El que me llamò la atenciòn fue Bob Dylan y luego Sylverster Stallone y luego comencé a ver que eran muchìsimos los que tenìan alguna descendencia de Odessa.

Era sin dudas una ciudad de elevada cultura. Pasò grandes sufrimientos; uno de los cuales lo testimonia la famosa pelìcula sobre la acorazada Poteomkin. Las mujeres de Odessa son hermosìsimas.

Novosibirsk serìa correcto. Es una ciudad nueva; tiene 120 años y ya cuenta con un millòn y medio de habitantes; por eso la llaman la Chicago rusa. Naciò por la construcciòn del puente para cruzar el rio Ob con la transiberiana. Al inicio eran solo obreros y personal del ferrocarril; luego, en la guerra, muchas fàbricas grandes, estratégicas fueron movidas desde la Rusia europea a Siberia para que no caiga en manos del enemigo y que no sean destruidas. Esto favoreciò notablemente al crecimiento de la hermosa Novosibirsk. De historia no hay nada pero es hermosa y dinàmica.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
si bien es un pueblo que ha sufrido mucho a lo largo de toda su historia y que tiene un clima agresivo, la gente es muy dada y simpàtica. Les gusta cantar y contar cuentos para reírse y divertirse. He aprendido a tocar algunos temas en guitarra y eso me unió mucho al grupo.

Una cosa que me sorprende es las ganas de estudiar y aprender que tienen. No sé si es el clima o su cultura que los mueve a ello. Comenté antes que hay grupos que estudian idiomas y me han contactado del grupo avanzado de español; me invitan cada vez que vengo. Aprovechan porque no tienen muchas oportunidades de juntarse con gente de lengua natal española. Ahora me invitaron del grupo de italiano. Son personas de todas las edades y se juntan normalmente los domingos a la tarde en la ciudad académica.

Otra señora que tiene 64 años me pide que le hable en inglés porque estudia y quiere practicar. Si bien mi inglés no es natural dice que pronuncio muy bien y claro y quiere practicar. Me quedo sorprendido de que una señora de esa edad, esté cumpliendo el sueño de su vida que fue el de estudiar inglés.

Yo tomo mis lecciones de ruso pero estoy muy atrasado; espero pasar este periodo inicial que es siempre el peor; luego todo es màs simple porque requiere solo tiempo. Ahora además de tiempo, el esfuerzo es muy grande para mì.

Me han conseguido el teléfono de un muchacho argentino que ha venido a vivir aquí y voy a tratar de llamarlo màs tarde hoy que es navidad. Creo que le darà gusto.

Las mujeres aquí tuvieron siempre un papel importante en la sociedad y en periodos de guerras han debido instaurar una especie de matriarcado por la cantidad de hombres llamados a las armas o muertos. Tienen un carácter sumamente protectivo y asumen fuertemente la función de patrona de casa. Trabajan desde la revolución del ’17 y tienen un carácter fuerte que no esconden ni disimulan. Si tienen que decirte algo no andan con rodeos ni por lo sutil.

Son sumamente coquetas y cuidan mucho de la higiene personal y la elegancia. Se preparan para ir al supermercado como si fueran a un desfile de modelos. Sus rasgos son muy caracterìsticos: piel clara, cara tirando a redonda con pómulos marcados, cabellos y ojos claros. Piernas largas y no se sacan los tacos altos ni para dormir; todas con tacos altos.

Teatro "Opera y Ballet" con su caraterìstico techo a cùpula. El màs grande de Rusia y con una acùstica buenìsima.

http://i43.tinypic.com/5umnt1.jpg


Arriba: Iglesia Ortodoxa con su cruz caracterìstica que tiene una barra atravezada en la parte inferior. Abajo: mi girlfriend alimentando ardillas en el parque de abedules.

http://i42.tinypic.com/vxf1co.jpg



Esto es Altai - regiòn limìtrofe con Mongolia - se observa las viejas tradicionales casas y carpas.

http://i42.tinypic.com/rky420.jpg


Saludos.

¿A que no sabes por qué las cruces ortodoxas tienen el palito de abajo inclinado.....?

(No vale ir a wiki)

[Socorp]

¿A que no sabes por qué las cruces ortodoxas tienen el palito de abajo inclinado.....?

(No vale ir a wiki) :lol: Ayer, propio ayer, hablabamos con un amigo y nos preguntabamos eso justamente....que casualidad!!!! Ninguno de los dos lo sabìa.

No lo sé pero mi versiòn es que la pusieron para que apoyara los pies el crucificado. :lol:

Saludos.

[Zampabol]

:lol: Ayer, propio ayer, hablabamos con un amigo y nos preguntabamos eso justamente....que casualidad!!!! Ninguno de los dos lo sabìa.

No lo sé pero mi versiòn es que la pusieron para que apoyara los pies el crucificado. :lol:

Saludos.

¡Por Dios no me seas torpe!

He dicho que...¿Por qué inclinado....? ¡¡¡¡INCLINADO!!!! ¡¡¡iNCLINADO!!!

Jó, es que cuanto te pones espeso.......


Un saludo

[Socorp]

¡Por Dios no me seas torpe!

He dicho que...¿Por qué inclinado....? ¡¡¡¡INCLINADO!!!! ¡¡¡iNCLINADO!!!

Jó, es que cuanto te pones espeso.......


Un saludo NO; te digo que no lo sabiamos ninguno de los dos. ¿Lo explicas tù o lo busco en wiki? :wink:

[Zampabol]

NO; te digo que no lo sabiamos ninguno de los dos. ¿Lo explicas tù o lo busco en wiki? :wink:

La teoría de toda la vida es que una parte del "palito" mira al cielo, hacia el Ladrón bueno crucificado junto a Jesús, y la otra hacia abajo, al ladrón malo que va al infierno.
Pero esa versión no es la buena.
Parece ser que la cruz ortodoxa, al igual que el Pantocrator están, sacados de la imagen de la Sabana Santa que se exhibía en la ciudad de Edessa y posteriormente en Constantinopla. En la Sábana Santa, por causa de "rigor mortis" aparece un crucificado que parece tener una pierna más corta que la otra. Una de las piernas del crucificado no pudo ser extendida debido a la fuerte resistencia de este "rigor mortis" y por eso en la huella que dejó parece más corta. Las primeras imágenes de Jesús, puede que estén basadas en esta reliquia, y por eso las cruces se pusieron con un apoyo más alto que el otro porque se creía que Jesús era cojo.

Esto se da sólo en la Iglesia Ortodoxa puesto que después del año 900 más o menos, la sábana desaparece y no vuelve a hacer acto de presencia hasta 1356 en Francia.


Es una curiosidad muy interesante.

un saludo.

[Socorp]

La teoría de toda la vida es que una parte del "palito" mira al cielo, hacia el Ladrón bueno crucificado junto a Jesús, y la otra hacia abajo, al ladrón malo que va al infierno.
Pero esa versión no es la buena.
Parece ser que la cruz ortodoxa, al igual que el Pantocrator están, sacados de la imagen de la Sabana Santa que se exhibía en la ciudad de Edessa y posteriormente en Constantinopla. En la Sábana Santa, por causa de "rigor mortis" aparece un crucificado que parece tener una pierna más corta que la otra. Una de las piernas del crucificado no pudo ser extendida debido a la fuerte resistencia de este "rigor mortis" y por eso en la huella que dejó parece más corta. Las primeras imágenes de Jesús, puede que estén basadas en esta reliquia, y por eso las cruces se pusieron con un apoyo más alto que el otro porque se creía que Jesús era cojo.

Esto se da sólo en la Iglesia Ortodoxa puesto que después del año 900 más o menos, la sábana desaparece y no vuelve a hacer acto de presencia hasta 1356 en Francia.


Es una curiosidad muy interesante.

un saludo. Ah! era para apoyar los pies? Creì que tenìa un significado màs mìstico. Bueno saberse.

[Socorp]

Hola,
en esta semana pasada comenzaron los frios fuertes en Novosibirsk. Llegò a -40°C y hoy està haciendo -33.

Me perdì esto porque cuando estuve alla, la mìnima fue de -20.

En Italia estamos sufriendo una ola de frio que llega de la Siberia y se bajò mucho la temperatura. Llegò a -7°C aquì en la ciudad.

Saludos.

[Dixie]

Hola,
en esta semana pasada comenzaron los frios fuertes en Novosibirsk. Llegò a -40°C y hoy està haciendo -33.

Me perdì esto porque cuando estuve alla, la mìnima fue de -20.

En Italia estamos sufriendo una ola de frio que llega de la Siberia y se bajò mucho la temperatura. Llegò a -7°C aquì en la ciudad.

Saludos.

la ola de frío siberiana en España ha empezado a notarse hoy por la tarde, aunque lo gordo se presupone que llega mañana, y pasado... hasta el domingo inclusive.

En mi tierra -Asturias- han anunciado nieve a cualquier cota (incluso a nivel del mar), y se espera que el mercurio llegue a los -10º.

[Zampabol]

la ola de frío siberiana en España ha empezado a notarse hoy por la tarde, aunque lo gordo se presupone que llega mañana, y pasado... hasta el domingo inclusive.

En mi tierra -Asturias- han anunciado nieve a cualquier cota (incluso a nivel del mar), y se espera que el mercurio llegue a los -10º.

¡Ay....Estos del culo moyáo!:thumbup1:

[Dixie]

¡Ay....Estos del culo moyáo!:thumbup1:

Eso para los de Gijón.


Menos mal que no llueve, sino estaría nevando.

[manu_el_italiano]

La Siberia hoy està aquì, en Milan, y Milan no està en montaña!

http://i42.tinypic.com/jb5rfa.jpg

...y dicen que el frio aumentarà!

[Socorp]

Hola,
en una mail que recibì hoy de Siberìa me dicen en una linea:
...Today -15. It is good, but it was very cold before..... :lol:

(...Hoy hace -15. Se està bien, per antes estuvo muy frio...)

Saludos.

[Juan Antonio Hinojosa]

Por medio de un amigo,me llega la noticia de las exvavaciones arqueologicas realizadas
en Fanagoria (Territorio de Krasnodar,en el Sur de Rusia).Se ha encontrado un antiguo
tumulo (unico tras los ultimos 160 años) considerado de gran valor.Las hachas de combate incrustadas,que son armas de gala de los miembros de las ""druzhinas" del siglo
Xl,asi lo acredita.
Mi amigo,de origen español,cita la ciudad de Suzdad,cercana a Moscu como potencia en
yacimientos arqueologicos.Asi mismo,nombra al Patriarca Nikon,del siglo XVll que en el
Monasterio de Novy Yerusalem,muy proximo tambien a Moscu,dirigia una fundicion de
campanas.
No se ruso y el español de este amigo,es algo deficiente.Temo,haber equivocado ciudades
al comentar la noticia,pues Fanagoria,la he relacionado siempre como especie de colonia helenica.¿Sabes algo Socorp?.Rusia,tiene una fortisima influencia bizantina...!Lo helenico,
es muy anterior!
!Lo que si parece ser,es que el hallazgo es importante!

[Socorp]

Por medio de un amigo,me llega la noticia de las exvavaciones arqueologicas realizadas
en Fanagoria (Territorio de Krasnodar,en el Sur de Rusia).Se ha encontrado un antiguo
tumulo (unico tras los ultimos 160 años) considerado de gran valor.Las hachas de combate incrustadas,que son armas de gala de los miembros de las ""druzhinas" del siglo
Xl,asi lo acredita.
Mi amigo,de origen español,cita la ciudad de Suzdad,cercana a Moscu como potencia en
yacimientos arqueologicos.Asi mismo,nombra al Patriarca Nikon,del siglo XVll que en el
Monasterio de Novy Yerusalem,muy proximo tambien a Moscu,dirigia una fundicion de
campanas.
No se ruso y el español de este amigo,es algo deficiente.Temo,haber equivocado ciudades
al comentar la noticia,pues Fanagoria,la he relacionado siempre como especie de colonia helenica.¿Sabes algo Socorp?.Rusia,tiene una fortisima influencia bizantina...!Lo helenico,
es muy anterior!
!Lo que si parece ser,es que el hallazgo es importante! Hola,
no; no sé de eso; verdaderamente Rusia es todo un descubrimiento para mì y màs que nada la parte asiàtica. No solo la geografìa es todo nuevo sino también su historia y todos los errores que tuve por mucho tiempo van viniendo a la luz. Me entenderàs si te digo que dedicàndome a la técnica, la historia nunca tuvo una fascinaciòn para mì; ahora, los ùltimos años, se me despertò el interés y estoy como aturdido de tantos errores y prejuicios que tenìa con la Rusia. Seguro que la propaganda de la guerra frìa influyò mucho en disrtorcionar la realidad.

Podrìa preguntar si saben algo mis amigos de alla visto que los rusos son todos bien preparados. Quizàs puedan informarme de algo. Escribiré una mail con gusto.

Te saludo.

[Socorp]

Coro ruso. Gracias EenriqueE por avisarme. Alegrìa rusa.


P9605V_A6NY

[eenriquee]

p9605v_a6ny

No se ve Socorp

:angry:

[loleva]

La Siberia hoy està aquì, en Milan, y Milan no està en montaña!

http://i42.tinypic.com/jb5rfa.jpg

...y dicen que el frio aumentarà!

Wwwwooowwww,,,,wwwooowwww....wwwooowww!!! increíble imagen1!!!! Pensaré en viajar ahí .... me encantaaa :001_tt1:

[Socorp]

Estoy de regreso en este lugar tan hermoso. Esta vez hice el viaje con escala en Estanbul. Estuve solamente en el aeropuerto pero es el ms caro que jamàs haya visto. Me quejaba de que en Venecia un sandwichito costaba 5 euro y el mismo en Estanbul cuesta 13,5 euro.

Salvo ese shock econòmico, todo fue muy lindo y llegué sin problemas. Hace mucho calor y ya descansaré para ver si puedo contar algo nuevo de este hermoso paìs.

Saludos.

[JoseAntonio1]

Estoy de regreso en este lugar tan hermoso. Esta vez hice el viaje con escala en Estanbul. Estuve solamente en el aeropuerto pero es el ms caro que jamàs haya visto. Me quejaba de que en Venecia un sandwichito costaba 5 euro y el mismo en Estanbul cuesta 13,5 euro.

Salvo ese shock econòmico, todo fue muy lindo y llegué sin problemas. Hace mucho calor y ya descansaré para ver si puedo contar algo nuevo de este hermoso paìs.

Saludos.

Me has dejado perplejo. Voy para Estambul por unos dias en Junio. Y, Yo que pensaba que los precios serian baratisimos a tal punto de comer y beber bien y sin limite por un puñado de Euros. ¿Pero pagar 13.50 Euros por un sandwhich? Cuanto costara una cenita con una botellita de vino me pregunto.

[Socorp]

Me has dejado perplejo. Voy para Estambul por unos dias en Junio. Y, Yo que pensaba que los precios serian baratisimos a tal punto de comer y beber bien y sin limite por un puñado de Euros. ¿Pero pagar 13.50 Euros por un sandwhich? Cuanto costara una cenita con una botellita de vino me pregunto. En realidad eso es en el aeropuerto. En la ciudad no sé porque no anduve.

[Socorp]

Hola,
Les cuento que pasé unos dias en una localidad de reposo que se llama Bielokurikha (белокуриха - pronùnciase Bielokurija) y es de una tranquilidad mortal. Es una ciudad que se usa para descansar y aprovechar de sus aguas muy ricas en minerales. Ademàs, la ciudad es muy usada para el deporte del esquí.

Ayer tomé unas cuantas fotos porque fimos en aerosilla a una montaña que se llama Zerkovka (Церковка). La aerosilla se usa todo el año, tanto por los esquiadores como por los de fuera de estación.

Hermosos días con buen clima y sol. En montaña, por supuesto, brisa fría tanto de tener que llevar una campera.

Acà algunas fotos:

Panoràmica desde la montaña Zerkovka hacia el valle. Abajo se ve la pequeña ciudad de Bielokurikha.
http://i47.tinypic.com/30ldiqf.jpg

Panoràmica desde la montaña Zerkovka hacia las otras montañas.
http://i45.tinypic.com/14vpe88.jpg

Arrivo aerosilla.
http://i49.tinypic.com/23l017l.jpg

La Fauna en montaña. Que encontramos y alimentamos.
http://i45.tinypic.com/25tjerm.jpg
Màs fauna.
http://i45.tinypic.com/c1h7c.jpg

Resturant pintoresco en ciudad.
http://i47.tinypic.com/2q3dhxx.jpg

Pequeña capilla ortodoxa.
http://i48.tinypic.com/idfwix.jpg

Edificios del centro. Banco, Hotel y Agua Park.
http://i46.tinypic.com/35lg7rt.jpg

El infaltable Lenin.
http://i46.tinypic.com/eq0sz.jpg

Saludos.

[Socorp]

Hola,
Quisiera comentar algo de lo que hablo con la gente de acà y las sorpresas que me llevé al enterarme de ciertas cosas, màs que nada de política.

Tengo dos amigos nostálgicos del comunismo y uno de ellos habla muy bien el español, es ingeniero y le gusta conversar conmigo para mejorar el oído con los que son de idioma natal.

Hoy Rusia se està convirtiendo en uno de los países de BRIC (Brasil-Rusia-India-Chian) donde dos se vuelcan a la tecnología y los otros dos a las materias primas y agro. Rusia dejó de darle importancia a la tecnología y se dedica màs al petróleo, gas, minerales y agricultura.

Mi amigo que habla español me cuenta que antes se trabajaba mucho y los ingenieros ganaban muy bien pero que ahora los sueldos son muy bajos. Esto lo hace ser, por supuesto, nostálgico de lo que, pòara él, era la época de oro del comunismo. Hoy es el sector primario de la economía el que se mueve màs y el terciario con sus sevicios, etc. El comercio y las bancas hoy tienen la voz màs fuerte por supuesto. La industria y la tecnologìa es màs barato comprarla en China, en Japòn, etc.

Normalmente, cuando se recuerda un momento histórico (y encima lejos y cerrado), uno solo analiza esa aureola que sobresale en los picos de la sociedad. Asì cuando uno recuerda la bestialidad de Hitler, Franco, Mussolini, Stalin, etc. sòlo analiza lo que sucede con las corrientes políticas y los protagonistas del momento pero jamàs uno recuerda la gente común y normal. Como vivìa la gente común y normal en esos momentos. Se dice que miles de personas sufrían, morìan o pasaban hambre pero no se habla de los millones que tenìan una vida normal aun en los momentos peores de la Alemania de Hitler, la España de Franco o la Rusia de Stalin.

Queriendo entender este particular, dado que yo pertenezco al grupo de los no protagonistas y que laburan todos los días, le preguntaba sobre la Rusia de Stalin y del post stalinismo. Una vez me respondieron que nosotros en occidente hablábamos màs de Stalin que los mismos rusos en la URSS. El partido comunista sì que era importante con sus decisiones, su organización y su poder ilimitado. Stalin propuso lo que en esa época estaba de moda en el mundo: el culto a la personalidad; asì Hitler, Peròn, Mussolini, Franco, etc.

De lo que me recuerdo es que una vez me dijo que muchos religiosos le reprochan a Lenin que, aun sabiendo que mataban religiosos y destruìan templos, èl no dijo nada; la palabra de él era “santa” y si decía de no hacerlo se hubieran ahorrado un montòn de vidas.

Luego de hablar por mucho tiempo llegué a la conclusión que vivir en la URSS no era diferente a vivir en Argentina o México de aquella época. Escases y pobreza pero todos los días uno se levantaba para ir a trabajar, vida de familia, amigos, bar, fiesta continua, etc. La única diferencia es que en la URSS todos tenìan que tener un trabajo, pena de ir a la policía si no lo hacìa, tenìan la casa gratis, el hospital gratis, la escuela y universidad gratis, etc. Aparte de esto, los mismo problemas que teníamos alla: ni màs ni menos; diferentes quizás pero la vida era igual.

Nosotros vivíamos de chismes que llegaban o de noticias inventadas y nos hacíamos en la cabeza una idea de cómo debería ser la URSS; una URSS imaginaria que, de diez, habìa diez ideas diferentes, cuando en realidad era lo mismo.

Asì como entre nosotros estaba quien soñaba el comunismo, entre ellos estaban los que deseaban el capitalismo (ambos no lo podìan manifestar); pero a la gran mayoría no les calentaba un pito como a nosotros allà; buena vodka, música, fiesta y a otra cosa.

Hasta que estaba la carrera espacial y bélica, Rusia tenía sus admiradores en el planeta. La gran diferencia se presenta cuando comienza el consumismo a tomar las riendas y el mundo comienza a ver diferencias sustanciales entre los dos sistemas políticos. Los rusos llenos de plata pero no podían comprar nada y los latinoamericanos podían tener todo a disposición pero no tenìan dinero; entre los productos y el pueblo habìa siempre una vidriera que era una barrera imposible de superar. Pero, si querìan y podìan, se lo compraban; en la URSS no por el desabastecimiento que habìa.

Hasta que llega el plan de Globalizaciòn y la Perestroika. Esta hizo sufrir mucho al pueblo ruso, muchos se preguntaban el porqué se debía dejar el comunismo para ir al capitalismo si se estaba destruyendo toda la Rusia y se sufrìa a desmedida. Por meses la gente no recibìa sueldos y escaseaba hasta la comida.

Hoy han superado la Perestroika, están tratando de entrar en la Globalización (con el WTO que aun no entra) y han logrado aceptar el nuevo sistema y el consumismo como cualquier país en el mundo. Sabemos que la para la masa el consumismo es un calmante y un reconfrotante muy grande y el planeta va hacia esa meta.

Si pensamos que han pasado 20 años del inicio de la Perestroika de Gorvaciov, los jóvenes y muchos adultos de hoy no recuerdan ese momento feo y hoy se sienten bien en el nuevo mundo. Muchos dicen que estaban mejor con el comunismo, pero no creo ni por casualidad que quieran volver a lo que era antes. Imaginemos las mujeres que tenìan dinero y no podían hacer shopping…..un estrés inaguantable!!! :lol:

Hoy los sueldos no son altos pero el costo de la vida es màs bajo y la sociedad permite la "changa", después del trabajo, que aumenta el sueldo considerablemente. Una amiga se queja que gana poco pero la vez pasada que vine habìa cambiado el auto y esta vez, ha comprado un apartamento nuevo y se quedò con el viejo para alquilarlo; claro, se queja que debe pagar la hipoteca, pero se sigue adelante.

En fin, no se termina de sorprender uno en esta vida.

Saludos.

[welcome]

iHay millonarios en Rusia!...¿Quién lo hubiera pensado?

----------

[Socorp]

iHay millonarios en Rusia!...¿Quién lo hubiera pensado?

---------- Millonarios muchos; que tienen mucha plata muchìsimos....

Si algunos de los viejos amigos comunistas de mi padre resucitaran, volverìan a morir del susto.

[welcome]

Millonarios muchos; que tienen mucha plata muchìsimos....

Si algunos de los viejos amigos comunistas de mi padre resucitaran, volverìan a morir del susto.



Requiem in pace... iBueh!... Tampoco eran religiosos.:biggrin:

[Dorogoi]

Requiem in pace... iBueh!... Tampoco eran religiosos.:biggrin:Si bien era un pais o un grupo de paises comunistas, fueron siempre y son muy religiosos. Ya dije en màs de una oportunidad que en la URSS habian millones de comunistas cristianos ortodoxos y en Italia, en la zona de Emilia Romagna, también habìa muchos cristianos catòlicos.

Es muy comùn que la gente mantenga la visiòn distorsionada que inculcaba la propaganda capitalista en occidente, especulando con la ignorancia de la gente de abajo. Muchos ignorantes hoy continùan sosteniendo que durante el periodo de la URSS la gente dejò de creer para convertirse en comunistas; imposible para cualquier ser humano hacer algo por el estilo. Eran comunistas socialmeente y polìticamente pero no abandonaban la religiòn.

Es de zonzos pretender eliminar la religiòn por decreto como pretendieron hacer los marxistas leninistas en la URSS: la gente jamàs dejò de creer. No tenìa templos para ir a rezar per iban a casa de amigos y se reunìan para celebrar misas y bautismos. No podìan hacerlo libremente porque el régimen lo prohibìa pero lo hacìan en silencio.

Tuve la suerte de conocer de persona la gente de abajo, la gente del pueblo ruso, conviviendo sus chistes, sus fiestas y sus ceremonias sociales y religiosas. Me di cuenta de còmo nos tuvieron al oscuro de muchas cosas y nos mintieron a ambos, a los de acà y a los de allà. La ignorancia nos lleva a una ingenuidad sin lìmites y nuestros gobernantes hacen y deshacen a gusto.

Esta semana encontré en internet una canción que me acompañò durante mi infancia dado que mi papà tenía un disco de esos de vinilo con esta registración.

cXSEmCrbaG8

No creo que sea importante para quien la escuche como lo es para mì dado que me trae infinitos recuerdos nostálgicos de mi niñez.

Del otro lado del disco estaba esta dedicada a los "valenki",

flgIS-F3pyc

Ahora le entiendo la letra a las dos (por cierto ingenuas) y el porqué de su importancia en Rusia. Recuerdo que mi papà con sus amigos decían que el arma màs poderosa que tenìan los rusos eran los valenki; yo no entendía, pero ahora logro ver que su equipamiento para el frio les hizo ganar contra Napoleòn y contra Hitler.

[Dorogoi]

Ya que estamos, les dejo una foto que me mandò mi amiga desde cerquita de donde vive. Esto fue la semana pasada.

http://i46.tinypic.com/2mh6kqo.jpg

[welcome]

Hola Dorogoi:

te diré que creía que en el período comunista los pueblos de la URSS habían dejado de lado sus creencias y prácticas religiosas.
iLo que puede lograr la propaganda distorsionando la realidad de los hechos!
Gracias por habérmelo aclarado.

Saludos y que tengas felices fiestas.

[Dorogoi]

Hola Dorogoi:

te diré que creía que en el período comunista los pueblos de la URSS habían dejado de lado sus creencias y prácticas religiosas.
iLo que puede lograr la propaganda distorsionando la realidad de los hechos!
Gracias por habérmelo aclarado.

Saludos y que tengas felices fiestas.Gracias y recambio con mucho placer, te deseo muy felices fiestas a tì y a tus seres queridos.

No sòlo tù lo creìas, yo también, asi como toda persona bajo la propaganda capitalista. Por màs buena voluntad que uno pueda poner, cuando se vive en la ignorancia y el oscurantismo existe una impotencia normal en cada uno de nosotros. A ellos también los engañaban detràs de la cortina de hierro; porque no vayamos a creer que quienes gobernaban a ellos eran mejores: la misma podredumbre.

Muchos aun lo creen por el fuerte lavado de cerebro que ejerciò el capitalismo; no logran razonar con apertura. Pero, seamos sinceros con nosotros mismos; si a tì un político o grupo de políticos te dice que no debes creer màs en tu Dios y en tu Cristo y te cierra las iglesias, ¿consideras posible que tù aceptes que no existe Dios porque te lo ordena un político? :sneaky2:

Eso no fue ni podrá ser mientras exista el ser humano. Que te cierre las iglesias no significa que dejaràs de creer, de rezar, de emocionarte ante la idea del sacrificio de tu Cristo. La iglesia es solo un lugar donde ir a expresar el sentimiento de divinidad, no es la divinidad en sì misma. Tampoco dejaràs tu fe porque lo establezca un capìtulo de la doctrina polìtica que te gobierna.

Muchos creen que por el hecho de ser comunista una persona abandona sus creencias religiosas que le inculcaron desde niños: absurdo. Son comunistas por un orden social o político, jamàs sentimental. En URSS fueron comunistas porque era la única alternativa que tenìan y porque, para el de abajo, el comunismo ofrece infinitas ventajas; pero de sentimiento por Dios no se habla. Si vemos la historia, el primer gran error que reconoció el Politburò fue lo de la religión, el segundo fue el exagerado culto a la personalidad de Stalin y el último fue la Perestroika.

Creo que ya comenté una vez que la abuela de mi amiga siberiana hacìa el papel de sacerdote en el período soviético, cuando los templos estaban cerrados. La gente se reunía en su casa de campo para rezar y, cuando nacìa un bebé, se lo llevaban para que ella le diera el sacramento del bautismo y la eucaristía (la comuniòn): màs de eso no. Habìa un rio que pasaba frente a su casa y allí efectuaba los bautismos en la época de los soviéticos; como ella, miles.

La gente jamàs dejó de creer por una imposición política. Ademàs, creer que un comunista es ateo por el solo hecho de ser comunista es como creer que una persona es buena por el solo hecho de ser cristiano: absurdo.

[Mªndrªg°rª]

Ya que estamos, les dejo una foto que me mandò mi amiga desde cerquita de donde vive. Esto fue la semana pasada.

http://i46.tinypic.com/2mh6kqo.jpg

Me gusto, aunque para salir de ahí debe ser un drama.

Saludos

[Dorogoi]

Siberia: zona de castigo. Campos de Concentraciòn.

La primera aplicación moderna y sistemática de los campos de concentración fue por parte del Reino Unido durante la Guerra Boera. Encerrando familias enteras, màs que nada mujeres y niños, que iban muriendo lentamente por enfermedades o por hambre. Estos campos tuvieron un rol no secundario en garantizar la victoria del ejército inglés.

Esto era en el 1900. Ya antes usada en EEUU en la guerra de secesiòn.

Siguieron en Italia, en la primera guerra mundial, los del imperio Astro-Ùngaro con cerca de 300.000 soldados italianos llevados a campos de concentración donde, normalmente, murieron de hambre por la escasés de alimentos que golpeò las sociedades en conflicto en ese periodo.

En Italia los prisioneros de los imperios centrales fueron derivados en campos situados en Cerdeña, Alessandria, Avezzano, Asti, Cuneo, Voghera, Bracciano y otros.

En el 1917 Lenin anunciò que los “enemigos de clase”, aun en ausencia de pruebas, no podìan ser de confianza y no debìan ser tratados mejor que los criminales. Para eso se utilizaron los campos de trabajo forzados ya existentes, que fueron restructurados.

El partido comunista habìa adoptado en los años ’20 los campos de concentración para internar los disidentes, enemigos del régimen y las personas políticamente no confiables. En los años ’30, durante las terribles purgas , se utilizaron intensamente los campos organizados en el sistema de Gulag (narrados fríamente por Solzhenitsyn en su libro “Archipiélago Gulag”)

Se calcula que entre 1929 y 1953 pasaron 18 millones de prisioneros por esos campos soviéticos, con la muerte de al menos tres millones de ellos.

Aunque si la palabra Gulag nos hace pensar en los campos de concentración soviéticos, la palabra deriva de "Glavnoye Upravleniye LAGerey" o sea "dirección general de los lager".

La Italia de Mussolini usò en Libia el método de campos de concentraciòn encerrando 80.000 seminòmadas.

Entre el 1933 y el 1945, el sistema de Lager fue utilizado por la tristemente historia de la Alemania Nazista, enemiga férrea del socialismo, el marxismo y el comunismo. Lo màs cruel de estos campos fue el exterminio sistemático con el uso de gases mortales. Si bien habìa 1600 campos de concentración en el periodo nazista, Auschwitz es aquel que representa la ignominia y es considerado el campo por antonomasia.

Los hubieron luego en todo el mundo a lo largo del siglo XX: en Sudamérica, Yugoslavia, EEUU por guerra contra Japòn y contra el terrorismo (no por guerra) como son Guantànamo, Abu Ghraib y Bagram y, también por EEUU y UK, en Africa, Asia y Oceanìa por medio del “Extraordinary rendition”, también los hay en China, etc.

Los métodos y la finalidad de la sistemática eliminación de los prisioneros utilizados en la guerra de secesiòn en EEUU, y por lo sucedido luego en el siglo XX, hacen que la expresión “campo de concentración” sea como sinónimo de “campo de exterminio”.

Los campos soviéticos tuvieron una característica particular que fueron también utilizados para la población (no voluntaria) de la Siberia. Se usaron los campos para obtener trabajo y población en una parte olvidada del país. Ademàs de asegurar un alejamiento de los considerados “enemigos de clase”, permitìa continuar con la población de una gran parte geográfica de la nación.

Las injusticias cometidas fueron innumerables. Lo que hoy se puede observar como conclusión es que esa parte del paìs està poblada por gente que eligió quedarse luego de la prisión (habiendo ya formado familia), trabajadores que buscaban una alternativa a la Rusia europea, y una cantidad muy grande de extranjeros que van en busca de condiciones mejores que en su país. Se ven muchos chinos, kasajos, usbekos, armenos, etc. que se cruzan a la Federaciòn Rusa en busca de condiciones de vida mejores.

Aun asì, debemos recordar que, en Siberia, a un invierno crudo contrasta un verano hermoso, templado y con muchas riquezas naturales. Por otro lado, no nos olvidemos que el clima en la parte europea no es mucho màs "templado" que el la parte asiàtica de la Federaciòn Rusa; porque uno piensa en Siberia como frio....pero Moscù no es un paseito. Lo mismo New York, Canadà, Alaska, etc. Se piensa en Siberia como sinònimo de frio, pero hay otros que no son lechuguita.

Estas tierras fueron pobladas ya antes de la era cristiana. Estuvieron en ella los Mongoles, los Chinos y los turcos. Luego, algo similar a lo sucedido en la colonización americana, en los siglos XVI y XVII llegaron los rusos; la diferencia es que esta fue completada mucho màs rápidamente. Fue en el siglo XX con la transiberiana que prendió auge y se poblò en modo vertiginoso haciendo que, en menos de setenta años, la capital Novosibirsk superara el millón de habitantes; hoy cuenta con un millón y medio.


Obviamente, ayudado por wiki.

[Zampabol]

Siberia: zona de castigo. Campos de Concentraciòn.

La primera aplicación moderna y sistemática de los campos de concentración fue por parte del Reino Unido durante la Guerra Boera. Encerrando familias enteras, màs que nada mujeres y niños, que iban muriendo lentamente por enfermedades o por hambre. Estos campos tuvieron un rol no secundario en garantizar la victoria del ejército inglés.

Esto era en el 1900. Ya antes usada en EEUU en la guerra de secesiòn.

Siguieron en Italia, en la primera guerra mundial, los del imperio Astro-Ùngaro con cerca de 300.000 soldados italianos llevados a campos de concentración donde, normalmente, murieron de hambre por la escasés de alimentos que golpeò las sociedades en conflicto en ese periodo.

En Italia los prisioneros de los imperios centrales fueron derivados en campos situados en Cerdeña, Alessandria, Avezzano, Asti, Cuneo, Voghera, Bracciano y otros.

En el 1917 Lenin anunciò que los “enemigos de clase”, aun en ausencia de pruebas, no podìan ser de confianza y no debìan ser tratados mejor que los criminales. Para eso se utilizaron los campos de trabajo forzados ya existentes, que fueron restructurados.

El partido comunista habìa adoptado en los años ’20 los campos de concentración para internar los disidentes, enemigos del régimen y las personas políticamente no confiables. En los años ’30, durante las terribles purgas , se utilizaron intensamente los campos organizados en el sistema de Gulag (narrados fríamente por Solzhenitsyn en su libro “Archipiélago Gulag”)

Se calcula que entre 1929 y 1953 pasaron 18 millones de prisioneros por esos campos soviéticos, con la muerte de al menos tres millones de ellos.

Aunque si la palabra Gulag nos hace pensar en los campos de concentración soviéticos, la palabra deriva de "Glavnoye Upravleniye LAGerey" o sea "dirección general de los lager".

La Italia de Mussolini usò en Libia el método de campos de concentraciòn encerrando 80.000 seminòmadas.

Entre el 1933 y el 1945, el sistema de Lager fue utilizado por la tristemente historia de la Alemania Nazista, enemiga férrea del socialismo, el marxismo y el comunismo. Lo màs cruel de estos campos fue el exterminio sistemático con el uso de gases mortales. Si bien habìa 1600 campos de concentración en el periodo nazista, Auschwitz es aquel que representa la ignominia y es considerado el campo por antonomasia.

Los hubieron luego en todo el mundo a lo largo del siglo XX: en Sudamérica, Yugoslavia, EEUU por guerra contra Japòn y contra el terrorismo (no por guerra) como son Guantànamo, Abu Ghraib y Bagram y, también por EEUU y UK, en Africa, Asia y Oceanìa por medio del “Extraordinary rendition”, también los hay en China, etc.

Los métodos y la finalidad de la sistemática eliminación de los prisioneros utilizados en la guerra de secesiòn en EEUU, y por lo sucedido luego en el siglo XX, hacen que la expresión “campo de concentración” sea como sinónimo de “campo de exterminio”.

Los campos soviéticos tuvieron una característica particular que fueron también utilizados para la población (no voluntaria) de la Siberia. Se usaron los campos para obtener trabajo y población en una parte olvidada del país. Ademàs de asegurar un alejamiento de los considerados “enemigos de clase”, permitìa continuar con la población de una gran parte geográfica de la nación.

Las injusticias cometidas fueron innumerables. Lo que hoy se puede observar como conclusión es que esa parte del paìs està poblada por gente que eligió quedarse luego de la prisión (habiendo ya formado familia), trabajadores que buscaban una alternativa a la Rusia europea, y una cantidad muy grande de extranjeros que van en busca de condiciones mejores que en su país. Se ven muchos chinos, kasajos, usbekos, armenos, etc. que se cruzan a la Federaciòn Rusa en busca de condiciones de vida mejores.

Aun asì, debemos recordar que, en Siberia, a un invierno crudo contrasta un verano hermoso, templado y con muchas riquezas naturales. Por otro lado, no nos olvidemos que el clima en la parte europea no es mucho màs "templado" que el la parte asiàtica de la Federaciòn Rusa; porque uno piensa en Siberia como frio....pero Moscù no es un paseito. Lo mismo New York, Canadà, Alaska, etc. Se piensa en Siberia como sinònimo de frio, pero hay otros que no son lechuguita.

Estas tierras fueron pobladas ya antes de la era cristiana. Estuvieron en ella los Mongoles, los Chinos y los turcos. Luego, algo similar a lo sucedido en la colonización americana, en los siglos XVI y XVII llegaron los rusos; la diferencia es que esta fue completada mucho màs rápidamente. Fue en el siglo XX con la transiberiana que prendió auge y se poblò en modo vertiginoso haciendo que, en menos de setenta años, la capital Novosibirsk superara el millón de habitantes; hoy cuenta con un millón y medio.


Obviamente, ayudado por wiki.

¿Te has quedado tranquilo?

Ya sólo hablas tú al modo soviético. ¿Quién va a discutir ahora tus sabias palabras si la "autoridad" te ayuda a que se esconda la verdad?

¿Tanto miedo te doy que has borrado todos mis posts para que no pueda saberse la verdad?

¡Qué malo es el miedo a la libertad!

[CHORIZO MAN]

¿Te has quedado tranquilo?

Ya sólo hablas tú al modo soviético. ¿Quién va a discutir ahora tus sabias palabras si la "autoridad" te ayuda a que se esconda la verdad?

¿Tanto miedo te doy que has borrado todos mis posts para que no pueda saberse la verdad?

¡Qué malo es el miedo a la libertad!

Zampa, centrate en el tema. ;)

[Dorogoi]

Hablé con mi amiga de Siberia (Novosibirsk) y le pregunté si hacìa frio. Me respondiò que no, que sòlo hacìa menos 20. Tuvieron un periodo bastante largo de mucho frio (menos 38 - menos 39) y ahora aflojò bastante; solamente hace menos 20.:crying:

Yujuuuu!!!! que suerte!!!!:crying::001_unsure:

Seguro que cuando hacìa tanto frio se habràn tenido que pone un pulovercito.

[Dorogoi]

Otra de mi amiga siberiana.

Hablando ayer me dijo que hacia un dia espléndido de sol y que aprovecho para airear el apartamento porque se pasa mucho tiempo encerrado. Entonces le pregunté la temperatura: -10°C.

Uyyy! sìììììì; abramos las ventanas para que se refresque el ambiente; aprovechemos. :001_unsure::crying:

[Dorogoi]

Esta es una canciòn tradicional rusa que me gustò desde el primer momento que la escuché. "Yo la amaba".....Es tan dulce.


DJsP20fvAwg

Y esta que la madre le canta al hijo. "Oh, hijo mio":
5nFMb4Sv6lk

[Dorogoi]

Novosibirsk, la capital. Donde periòdicamente visito a mis amigos


http://i49.tinypic.com/30xbpfr.png

http://i49.tinypic.com/33z4htd.png

Tradicional iglesia cristiana ortodoxa. Bastante vistas en los pueblitos de campo.


http://i49.tinypic.com/fvdbvt.png

Belleza de las Montañas doradas de Altai (declaradas Patrimono de la Humanidad). Donde ùltimamente paso mis veranos. Pero ese no es el rio Katùn.


http://i46.tinypic.com/34ytef9.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Berg_Belucha.jpg

[MagAnna]

Me llamó mucho la atención, esta bonita foto de Matthieu Paley, titulada "Jinete del hielo" y tomada en el Lago Baikal, Siberia:

http://i47.tinypic.com/347wb4j.jpg

Impresionante! :001_smile:

[Dorogoi]

El lago Bajkal es una maravilla de Rusia y està bajo la tutela de la UNESCO. Tiene 600Km de longitud por 80 de ancho; un gigante.

Otro lago que me mencionan mucho es el lago Tiljeskaya (se pronuncia asì pero se escribe Teletskoye). Me dicen que es para enmudecer al ver el espectàculo con las montañas de Altai.

A uno de estos dos lagos me llevaràn en Agosto cuando visite mis amigos; luego les podré contar y mostrar fotos. Los dos es imposible porque requiere mucho tiempo.

Estas son Imàgenes del lago Tiljeskaya de Internet.


n0UN8aBBnaE

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRAQoE0w3CyWG3Da35NOn4cN1PtlvbAg i8ZvCNIoGbM8kyraAw_

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Teletskoe_ozero_yug.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Kater_teletskoe_lake.JPG/800px-Kater_teletskoe_lake.JPG

http://es.wikipedia.org/wiki/Lago_Teletskoye

[Dorogoi]

He visto que la filmaciòn que hice del oso polar jugando con el bidòn no se ve y la pongo de nuevo.


PyyY3I2ybwk

[Zampabol]

Me llamó mucho la atención, esta bonita foto de Matthieu Paley, titulada "Jinete del hielo" y tomada en el Lago Baikal, Siberia:

http://i47.tinypic.com/347wb4j.jpg



Impresionante! :001_smile:

¡Qué pedazo de afoto niña!:001_tt1:

[Dorogoi]

El lago Bajkal es una maravilla de Rusia y està bajo la tutela de la UNESCO. Tiene 600Km de longitud por 80 de ancho; un gigante.

Otro lago que me mencionan mucho es el lago Tiljeskaya (se pronuncia asì pero se escribe Teletskoye). Me dicen que es para enmudecer al ver el espectàculo con las montañas de Altai.

A uno de estos dos lagos me llevaràn en Agosto cuando visite mis amigos; luego les podré contar y mostrar fotos. Los dos es imposible porque requiere mucho tiempo.

Estas son Imàgenes del lago Tiljeskaya de Internet.Hola,

Y me llevaron al lago Tiljeskaya!!!!..... y era como decìan!!!!....Tiljeskaya es un lago màs chiquito, tiene solamente 80 km x max 5 km de ancho.

y en Agosto me llevaràn al lago Bailkal. El viaje serà de un dia y una noche en la Transiberiana; un sueño de joven que me mostrarà un poco de lo que viò Pablo Neruda para dedicarle ese hermoso verso.

Estas son algunas fotos que saqué pero en las màs lindas hay siempre personas y no puedo ponerlas.


http://i61.tinypic.com/2guk12c.jpg

http://i61.tinypic.com/2na719c.jpg


http://i59.tinypic.com/j61xj8.jpg


http://i57.tinypic.com/345dmhu.jpg

[Dorogoi]

TRANSIBERIANO (Pablo Neruda)

ATRAVIESO el otoño siberiano:
cada abedul un candelabro de oro.
De pronto un árbol negro, un árbol rojo,
muestra una herida o una llamarada.
La estepa, el rostro
de áspera inmensidad, anchura verde,
planeta cereal, terrestre océano.

Pasé de noche
Novosibirsk, fundada
por la nueva energía.
En la extensión sus luces trabajaban
en medio de la noche, el hombre nuevo
haciendo nueva la naturaleza.
Y tú, gran rio Yenisey, me dijiste
con ancha voz al pasar, tu palabra:
"Ahora no corren en vano mis aguas.
Soy sangre de la vida que despierta".

La pequeña estación en que la lluvia
deja un recuerdo de agua en los rincones
y arriba las antiguas, dulces casas
de madera, fragmentos de los bosques,
tienen huéspedes nuevos, una hilera
de hierro: son los nuevos tractores
que ayer llegaron, rígidos, uniformes
soldados de la tierra,
armas del pan, ejército
de la paz y la vida.
Trigos, maderas, frutos
de Siberia, bienvenidos
en la casa del hombre:
nadie os daba derecho a nacer,
nadie podía saber que existíais,
hasta que se rompió la nieve
y entre las alas blancas del deshielo
entró el hombre soviético
a extender las semillas.
Oh tierras siberianas,
a la luz amarilla
del más extenso otoño de la tierra,
alegres son las hojas de oro,
toda la luz os cubre con su copa volcada!

El tren transiberiano
va devorando el planeta.
Cada día una hora
desaparece ante nosotros,
cae detrás del tren,
se hace semilla.
Junto a los Urales
dejamos el buen frío del otoño
y antes de Krasnoyarsk, antes de un dia,
la primavera invisible
vistió de nuevo su tibio traje azul.
En la cabina siguiente
viaja el joven geólogo
con su mujer y un niño pequeñito.
La isla de Sajalin les espera
con sus cuarenta grados
de frío y soledad,
pero también esperan los metales
que han dado cita a los descubridores.

Adelante, niño soviético!
Cómo venceremos la soledad,
cómo venceremos el frío,
cómo ganaremos la paz,
si tú no vas por el transiberiano
a fecundar las islas?
El tren va repartiendo
hasta Vladivostok, y aun
entre los archipiélagos de color de acero,
a los muchachos que cambiarán la vida,
que cambiarán frío y soledad y viento
en flores y metales.
Adelante, muchachos
que en este tren transiberiano,
a lo largo de siete días de marcha
soñáis sueños precisos
de hierro y de cosechas.

Adelante, tren siberiano,
tu voluntad tranquila
casi da vuelta al globo!

Extensión, ancha tierra, recorriéndote,
resbalando en el tren días y días,
amé tus latitudes esteparias,
tus cultivos, tus pueblos, tus usinas,
tus hombres reduciéndote a substancia
y tu otoño infinito que me cubría de oro
mientras el tren vencía la luz y la distancia!

Desde ahora te llevaré en mis ojos,
Siberia, madre
amarilla, inabarcable
primavera futura!

[Dorogoi]

Hola,
Rusia està cambiando mucho y ya no es la de cinco años atrás. Nuevos centos comerciales, nuevos edificios, supermercados cada vez màs grandes.

Las leyes cambiaron respecto al tabaco. Con el alcohol siguen siendo siempre sumamente estrictos al manejar y en lugares públicos, pero el tabaco recién ahora se prohíbe mostrar al pùblco para la venta y prohibido fumar en lugares cerrados. No màs propaganda; en los negocios los tienen escondidos y uno debe pedir que le den una etiqueta de tal o cual marca. En el aeropuerto si uno quiere comprar cigarrillos le dan una lista para que elija lo que quiere y se lo traen de adentro. Siguen siendo muy baratos en comparación con UK (5 a 10 veces màs baratos) y Europa en general.

La ciudad sigue creciendo en dimensiones y nuevos edificios.

Muchos jóvenes emigran hacia Moscù que es màs grande, màs moderna y màs europea. Novosibirsk tiene un millón y medio de habitantes mientras Moscù tiene màs de 11 millones. Es mucho màs atractiva para los jóvenes. Conozco cuatro que se mudaron y ellos a su vez conocen varios màs.

En Siberia las ciudades son con menos historia y son menos interesantes artísticamente. La nieve del invierno hace las ciudades màs sucias por la nieve y el hielo y con menos mantenimiento. En Moscù y toda la parte europea tiene mucho màs historia y las ciudades son mucho màs limpias. Las calles de Moscù tienen una limpieza tal que a veces me gustarìa que mi pieza estuviese asi de limpia. Es sorprendente la limpieza y el orden. No asi Novosibirsk.

A Novosibirsk siguen llegando inmigrantes. Conocì a Nigmat y Dagmat, dos hermanos de Kazajistàn. Son muy, pero muy, trabajadores. Nigmat debía irse a casar porque el padre ya le había organizado la boda con una muchacha que él no conocía pero que el padre le decía que era muy buena y trabajadora. Me cuentan que ya regresò y que està felizmente casado. Sigue trabajando mucho. Ellos cobran su dinero y envían gran parte a la familia. Hablan bastante bien ruso (con algunos problemas) y para comunicar con él me traducen. Siempre anda bromeando.

Siguen llegando muchos chinos para el agro y la construcción que tanta falta hacen. Se està construyendo muchísimo.

Nigmat tuvo problemas con uno que no le querìa pagar porque no había hecho bien un trabajo. Este señor se lamentaba y me decía que no quería pagarle porque no es justo pagar por algo que no està bien. Yo le dije que él debía pagarle porque ese era el trato y que él pagaba mucho menos que a un ruso por ese trabajo y sabìa que la calidad no sería la misma. Si querìa algo de calidad debería llamar una empresa rusa y no a un inmigrante y pagarle en negro. Me parece que se enojò pero mi amiga me dijo que estuvo bien responderle asì.

Ellos tienen otro tipo de tecnología màs vieja y económica, no se puede pretender que haga el trabajo de un profesional ruso que cobra tres o cuatro veces màs. Se tiene lo que se paga.

Saludos.

[Dorogoi]

Hola,
otra novedad que vi. Rusia ahora està pasando por una “pulseada” política con Occidente los cuales les han aplicado sanciones administrativas y el gobierno de Putin están tratando de demostrar que no les interesa y que es una oportunidad para el crecimiento de la economía interna y la búsqueda de nuevos mercados.

Los intereses de Occidente en Ucrania han hecho que se apliquen sanciones a Rusia por la anexión de Crimea, pero el resto del mundo no tiene interés en Ucrania y continua la colaboración màs que antes. Son sanciones políticas màs que económicas. Entre los que continuan colaborando con Rusia estàn los otros paìses del BRICS (Rusia, China, India, Brasil, y Sudàfrica) que estàn creando un nuevo bloque económico para sacarle la hegemonìa a Occidente. Crean su propio Fondo Monetario, su propio SWIFT, su propia moneda de intercambio, etc.

Estas sanciones son un problema que crean una crisis en el sistema pero que, como toda crisis, debe ser vista como algo positivo, para mejorar. Por ejemplo, el gobierno de Putin tiene el 85% de consenso entre la poblaciòn.

Hablando con ellos (con los pocos amigos y conocidos que tengo) les pregunté si sienten la crisis. Todos coinciden en que la gente no siente la crisis en el supermercado, los restaurantes, la nafta, etc. La caída del cambio en el rublo es molesta para quien viaja al extranjero, pero internamente no se nota por supuesto.

El ruso es raro. Ellos dicen que actúan primero con el corazón y luego con el cerebro. La idea de que haya rusos perseguidos en Crimea los pone locos y prefieren pasar necesidades antes que abandonarlos. De ahí el consenso del gobierno. Ademàs, ellos dicen que vivir bloqueados es normal para ellos, han estado bloqueados por 70 años cuando eran URSS y saben muy bien vivir en esas circunstancias (tienen anticuerpos). Un bloqueo aumenta notablemente el sentimiento de solidaridad en esas condiciones.

Mi media naranja bolchevica dice que tiene màs trabajo en este último año (contrucciòn civil). Los supermercados no notaron cambios en la cantidad de productos pero sì han visto màs mercadería llegada de Suramérica, Sud Africa y países del CIS (ex-URSS). Muchas cosas de Argentina he visto.

Este año nació la UEE - Uniòn Econòmica Euroasiatica – que une en un mercado común a Rusia, Kazajistán, Bielorrusia, Armenia y Kirguistán. Estàn en tratativas para la ampliación de la nòmina de países integrantes. Siendo que Rusia pertenece a los BRICS el juego se les hace interesante. Recordemos que ellos son integrantes de la OCS - Organización de Cooperación de Shanghái que se unen en lo que se refiere a seguridad, economía y cultura, incluyendo a China que hoy es un protagonista “estrella” en la arena internacional.

En altos niveles se siente la crisis económica porque, al faltarles un partner importante como Occidente, los medios de financiación se reducen pero hasta ahora el sistema se sostiene.

En fin, las sanciones terminaràn cuando se pongan de acuerdo en còmo repartirse Ucrania. Es todo negocio y nadie sale dañado. Creo que se aplican para darle el ejemplo a otros países y que no pretendan recuperarse su tierra en litigio porque serán sancionados. Con Rusia hasta ahora no funcionò porque es muy rica, fuerte, unida y con "amigos" muy grandotes.

Mucho no puede sancionar Occidente porque tiene grandes intereses comunes con Rusia y serìa un daño también para ellos. Serìa como aquel que se corta los testìculos para hacerle dar bronca a la esposa.

Saludos.

[Dorogoi]

Encontré por casualidad esta entrevista de una chica rusa a otra muchacha rusa que aprendieron español en modo autodidacta. Ellas son de Krasnodar, por lo que entiendo en el video, pero la pronunciaciòn y la fuidez es como las personas que conocì en los centros de español de Siberia.

En Siberia debo destacar a Sergey que habla como si fuera nacido en algùn paìs hispanohablante. Los demàs hablan como estas muchachas màs o menos.

Estudian solos y logran una fluidez increible. Me gustarìa a mì poder hablar asì el ruso "aun con profesores"....:001_tongue:

Dejo estas entrevistas para que se entienda como es la pronunciaciòn del ruso al hablar en español y algunos motivos que llevan a una persona a empaparse de un idioma extranjero como el español y aprenderlo.


yev1Koyblo0



vMpNmhvKAEc

[Dorogoi]

Hola,
...y estuve por fin en el lago Baikal....y viajé en tren por el ferrocarril transiberiano (transiberiano magistral lo llaman) al que Pablo Neruda dedicò unos versos.

En fin, en Novosibirsk tomamos un tren de los menos modernos y viajamos por 30 horas hasta Irkutsk. Los compartimentos eran compuestos por cuatro camas cuchetas (dos abajo y dos arriba) y una mesa. Nuestros compañeros de compartimento (padre e hija) venìan de unas vacaciones en Krasnodarsk y hacìa tres dias que venìan viajando. Me dicen que hay trenes màs modernos en esa misma linea aunque siempre con la misma distribuciòn.

http://budgettravelrussia.com/Technicals/images/trans-siberia%20train%20seats.png

Obviamente tomé una cama de abajo, por mis dimensiones, y debo decir que son còmodas. Dan un colchoncito, una almohada, unas sàbanas y un cubrecama. Es de aclarar que si uno busca una "cura del sueño", un viaje en estos trenes es lo ideal dado que no hay otra cosa que hacer màs que dormir. Cada vagòn tiene una caldera con agua caliente las 24 horas para prepararse bebidas calientes cuando uno desea.

Las novedades se acabaron en un par de horas y luego las otras 28 fueron para dormir.

Mirando por la ventanilla del tren se puede apreciar la Siberia; hay "muchas cosas variadas" para ver por la ventanilla: àrboles chicos, àrboles grandes, àrboles verdes, àrboles amarillos, àrboles caidos, àrboles de pie, àrboles de corteza marròn, àrboles de corteza blanca, etc. Después de media hora de ver àrboles ya estaba aburrido y faltaban aun 28 horas de viaje. La taiga siberiana tiene la caracterìstica de ser tremendamente aburrida y nada mejor para una buena dormida. Entre el aburrimiento, el movimiento de hamaca del tren y el ruido constante de las ruedas sobre las vias fueron la combinaciòn perfecta para hacerme dormir como no recuerdo haber hecho desde hace años.

Alguna parada en estaciones grandes para bajar a caminar un rato (20/30 minutos) y a seguir.

Està el vagòn restaurante donde fuimos a almorzar y conversamos con la encargada. El vagòn estaba vacio porque la gente ordena y comen en su compartimento. La señora encargada viaja, ida y vuelta, diez o catorce dias en el tren, està en casa uno o dos dìas y emprende un nuevo viaje. Le pregunté como hace con la familia y la casa. Me respondiò que hace 30 años que hace ese trabajo y no entenderìa de vivir de otra manera; los hijos ya grandes y el marido fallecido. La comida es normal (nada especial) y el precio es caro para los rusos (15 euros por persona incluida la cerveza).


http://viajerosblog.com/wp-content/uploads/2011/08/restaurante-transiberiano.jpg


En este momento que el rublo perdiò la mitad de su valor todo era muy econòmico para mì por el cambio; pero para los rusos es diferente. Realmente todo muy barato en comparaciòn con Europa.

Llegamos a Irkutsk, que me sorprendiò como una linda ciudad, y tomamos un taxi hasta el hotel que estaba a 100Km de distancia. Negociamos el precio y no nos costò demasiado (35 euros). Habìa òmnibus mucho màs econòmicos pero después de 30 horas de tren consideramos que valìa la pena el taxi.

Desde el taxi ya vimos el lago Baikal. Llegamos al hotel que era al estilo soviético pero completo y limpio. Todo lo que uno puede necesitar lo tiene; hasta bancomat; lindo restaurante y bar. Faltaba algo de mantenimiento pero por el bajo precio que uno paga mejor no lamentarse (16euro al dia por persona, incluido el desayuno a buffet sin lìmite). Fue construido en la época soviética en una colina para los turistas extranjeros. La pieza del hotel tenìa un balcòn con vista al lago que era impactante. Un "monstruo" de lago. Habìa otros hoteles màs modernos pero mucho màs caros y no en tan buena posiciòn; ofrecìan en màs sòlo lujo y menos servicios. Unas vistas insuperables desde la pieza y mucho silencio.


https://ferrebeekeeper.files.wordpress.com/2010/07/lake-baikal-lsts101-720-61.jpg


Curiosamente, el agua del lago Baikal contiene mucho oxìgeno que le otorga varias ventajas para la vida autòctona; a mì me provocò un inmenso sueño por el aire puro y oxigenado. Dormìa entre 12 y 14 horas al dìa; jamàs me habìa sucedido algo asi desde que era joven. Ademàs de la paz y el silencio se sumò lo del aire puro.

El lago no es tan lindo de ver como lo impresionante de grande que es. Es como mirar el océano. Tiene 600 Km de largo y hasta 80Km de ancho. Sus costas miden 2000Km de largo. Es un lago muy profundo: llega hasta 1640m. Con estos datos se convierte en el lago de agua dulce màs profundo y con màs volumen de agua del mundo. Contiene un quinto del agua dulce lìquida del planeta. Està bajo la tutela de la UNESCO como Patrimonio de la Humanidad. Sus aguas son muy limpias y cristalinas permitiendo llegar la luz hasta 40m de profundidad. Se ven las piedras en el fondo hasta màs de 10 m de profundidad.



http://www.baikal-adventure.com/imageart/image458.jpg



http://www.circleofblue.org/waternews/wp-content/uploads/2010/01/Lake-Baikal-Siberia-590.jpg


En invierno se congela mientras ahora en verano la gente se bañaba en las playas. El agua es siempre un poco fria.


http://foto-di-viaggio.1-my.com/foto-di-viaggio/le-foto-Lago-Baikal-tour-Russia-foto-del-turismo-hh_p414.jpg


Es sorprendente por lo gigante pero desde el punto de vista de las bellezas naturales me gustò màs el lago Teleskoye en Altai que ya mostré; es màs chico pero con màs bellezas naturales para ver. Baikal es como mirar el mar o el océano, como ya dije.

Debido a la cantidad de oxìgeno que comenté antes se encuentra vida hasta su màxima profundidad (1600m). Hay peces y plantas que son endémicos del lago. Hay como 2500 especies de animales y plantas endémicas.

Entre los animales endémicos màs famosos estàn el omul, que es un pez muy usado en comidas y es sabroso, y el Nerpa que son focas de agua dulce. Obvio que hay otros peces muy ricos y raros; algunos de mucha profundidad son medios transparentes y sin huesos. Mi amiga trajo de regalo cuatro omul para los compañeros de oficina; es un pescado famoso en Siberia. Los preparan aumados y asì se los puede conservar por mucho tiempo. Preparados asì son especiales para comerlos con una cerveza; habìa momentos en que lamentaba haber terminado el hambre.



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Omul_Fish.jpg



Con los nerpas organizan espectàculos, en lo que llaman el Nerpinarium, y hay dos ejemplares vivos en el acuario del museo. Estas focas pueden estar màs de una hora bajo el agua y se sumergen hasta 400m en busca de comida. Son muy tìmidos y asustadizos y es muy difìcil verlos sueltos en el lago; hay algunas reservas en las que pusieron webcam para supervisarlas; se las puede ver desde el museo del lago. El omul es uno de sus alimentos preferidos (también mìo ahora ;-) ). Nos sacamos fotos con un nerpa que està destinado sòlo para eso; cada foto un pedacito de omul.... Comen hasta 2Kg de omul al dia (casi como yo :-) ... ). No entiendo còmo pueden comerlo sin una cerveza fria.... ;-)

Recién nacidos son blancos y luego se oscurecen hasta llegar al negro en algunos caso.



https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/de/20/f3/de20f3d1d1707a9047a4ed56d6f6daf1.jpg


http://marinebiobaikalsealproject.weebly.com/uploads/2/0/7/9/20790038/6820355_orig.jpg



http://www.dreamstime.com/uploaded_files/blog40436/dreamstime_s_10080996.jpg


saludos.

[xdata]

Es impresionante el lago Baikal visto a cierta altura....

http://i59.tinypic.com/sy6uqb.jpg

[MagAnna]

Waaa... Todas las fotos son impresionantes! Además, al ser tomadas de un particular, (quitando las de la NASA), a las que se añaden comentarios propios, se aprende más y la motivación es mayor.
Las cosas como son, es un buen hilo y muy completo. Gracias por compartir aquí tus vacaciones, Dorogoi!

(A mí, es que desde siempre me fascina el lago Baikal y ojalá pueda ir allí algún día...)

--------


Aquí, se ve un círculo de hielo fino (de color oscuro, con un diámetro de unos 4,4 kilometros) y que representa el punto clave para la ruptura del hielo en el extremo sur del lago. Impresiona, eh?


http://i.imgur.com/6mtqyce.jpg
Foto NASA

[Dorogoi]

Waaa... Todas las fotos son impresionantes! Además, al ser tomadas de un particular, (quitando las de la NASA), a las que se añaden comentarios propios, se aprende más y la motivación es mayor.
Las cosas como son, es un buen hilo y muy completo. Gracias por compartir aquí tus vacaciones, Dorogoi!

(A mí, es que desde siempre me fascina el lago Baikal y ojalá pueda ir allí algún día...)

--------


Aquí, se ve un círculo de hielo fino (de color oscuro, con un diámetro de unos 4,4 kilometros) y que representa el punto clave para la ruptura del hielo en el extremo sur del lago. Impresiona, eh?


http://i.imgur.com/6mtqyce.jpg
Foto NASAHola,
sì, es impresionante. El lago en sì es imponente, un "monstruo" que parece el océano. Cubre un àrea equivalente a Bélgica.

En realidad, para ver lo que el lago es, y su inmensidad, basta un par de dias. Luego, para conocerlo en detalle puede llevar semanas o meses. Es muy atractivo para los cientìficos de todo el mundo que mantienen actualizado el Museo del lago.

http://www.isc.irk.ru/Eng/bm_e.htm

Hacen constantes inmersiones con batiscafos hasta su màxima profundidad. En el museo han organizado un viaje "virtual" al fondo del lago habiendo colocado varias videocàmaras a 360° en un batiscafo real y reproduciéndolas simultàneamente en una sala con forma de batiscafo; asì uno puede vivir la experiencia de una inmersiòn. Es algo de destacar y una experiencia extraña para quienes por primera vez vivimos una inmersion de ese tipo (si bien es virtual es muy realista). En un momento, un nerpa se acercò a un costado y fue filmado por las videocàmaras.

http://esp.rt.com/actualidad/public_images/7ef/7ef743cb2195f9d97b866962fd3a40cb_article.jpg




http://actualidad.rt.com/ciencias/view/15264-Los-batiscafos-rusos-hallaron-una-forma-de-vida-desconocida

http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/vida-y-futuro/20090707/batiscafo-mir-2-se-posa-en-el-punto-mas-profundo-del-baikal-a-1637_23587_36980.html




Justamente yo estuve en el pueblo de Listvianka que està donde nace el rio Angarà (la ùnica salida de agua del lago) en la parte sur del lago. Pero, por supuesto, no estaba congelado y hasta habìa gente el las playas tomando sol.

En la zona del Baikal existìa el chamanismo (hasta hoy algo hay); digamos que el chamanismo clàsico (sin contaminaciòn) se considera como el fenómeno religioso nacido en Siberia y Asia Central. Donde nace el rio Angarà està la llamada "piedra del chamàn" y por supuesto se relaciona a varias leyendas.



http://en.irtour.info/pics/54dec18c0cf26246970614cc/1-lg.jpg




Hay otros lugares que poseen piedras sobre el lago relacionadas con el chamanismo.

Obviamente, un lago colosal como este mueve a respeto y a vìncularlo con algo grandioso o sobrenatural.



http://il4.picdn.net/shutterstock/videos/3657830/thumb/1.jpg?i10c=img.resize(height:160)



http://176.9.152.28/0/05507.jpg





Saludos.

[Dorogoi]

Hola,
reitero que las fotos que subo son recuperadas de internet porque en las mias siempre aparece uno de nosotros y prefiero evitarlo.

El lago Baikal tiene màs de 300 afluentes y un solo rìo para evacuar el agua que es el rìo Angarà. Este pasa por Irkutsk y continua hasta unirse al Yeniséi, que con sus 4000Km de longitud es el rìo màs largo de Rusia (el quinto del mundo) que desemboca en el océano Artico.

El lago se encuentra entre la regiòn de Irkutsk y la República de Buriatia, que se extiende hasta la Mongolia.

Cerca del lago Baikal hay sitios turìsticos como museos y espectàculos. Està también un museo al aire libre que son casas de madera recuperadas de la inundaciòn debida al dique de Irkutsk en el rio Angarà. Se llama "Talsi".

http://baikalviaje.com/foto-video/album/museo-talsi

Son construcciones de poblados de cazadores y es una colección única de monumentos de la historia y la arquitectura de los pueblos Siberia Oriental entre los siglos XVII y XX. Este es uno de los 5 museos al aire libre en Rusia

El territorio del museo ocupa una superficie de 67 hectáreas. Hay más de 40 monumentos histórico-arquitectónicos y cerca de 9.000 artículos que tienen un valor histórico significativo. Las primeras construcciones de madera fueron trasladadas a este lugar desde la zona inundada del depósito de agua Ust-Ilimsk (por el dique de Irkutsk). La exposición da una idea de las condiciones de vida y las características culturales de los pueblos que habitaban la región de Baikal.

El pueblito-museo muestra el habitat natural de los buriatos y los lugares que los rusos colonizaron en el siglo XVIII.

Una caracterìstica sorprendente de estas construcciones es que fueron realizadas en madera hace 300 años y sin utilizar ningùn clavo ni parte metàlica.

El Museo atrae a los visitantes no sólo con los ricos paisajes naturales, sino también con la posibilidad de familiarizarse con la cultura material y espiritual de los pueblos de la región de Baikal, Buriatia y Evenki que son un pueblo nómada de Siberia y son parte de los 56 grupos étnicos oficialmente reconocidos por la República de China.

El pueblito tenìa también una fàbrica de vidrios finos de gran calidad. La llegada de los productos chinos como competencia comercial hizo que cerraran.


http://marlis.ru/wordpress/wp-content/gallery/irkutsk/taltsy.jpg

http://www.geographicbureau.com/resources/it6f27ef8e239540398e67e288058ae48d/78b95e9adba5465b8a1cbda1e01e6592.jpg

http://m2.paperblog.com/i/191/1918297/le-storie-invisibili-del-lago-bajkal-alla-ric-L-7NnQym.jpeg

http://baikalsp.ru/en/sites/baikalsp.jino.ru.en/files/imagepicker/1/TALTSY-2.jpg

http://www.palytra.com/upload/wysiwyg/images/talci4.jpg

http://www.sadjester.ru/photogallery/photos/baikal/taltsi1.jpg

http://baikalsp.ru/en/sites/baikalsp.jino.ru.en/files/imagepicker/1/116%20chapel%20Taltsy.jpg

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/db/d2/68/dbd268c6fd479aa5d0695acd5749a98a.jpg

https://airrussia.us/wp-content/uploads/2014/11/Blog_taltsy%20museum3.jpg

http://www.planetandgo.com/wp-content/uploads/2012/12/IMG_8802.jpg



Este video muestra unas imàgenes del pueblito y un trio que canta canciones tradicionales. En el momento que cantaron, nos cruzamos en el templo con una comitiva de españoles y la guìa explicaba en español; pude aprovechar sin usar mi amiga para traducirme. :-)



2-V2t9vWqwc



Debo aclarar que las fotos no representan el lugar perdido "en la nada gigantezca" en que se encuentra. Uno debe viajar muchos kilòmetros para llegar y al ver eso en medio de la foresta uno se sorprende que alguien haya podido vivir alli 300 años atràs. Obvio que era caza y pesca principalmente.

Saludos.

[Dorogoi]

Hola,
Acà pongo algunas fotos tomadas por nosotros.

Esta es en el mercado de Listvyanka en que la vendedora del puesto de pescados me dejó ponerme en su lugar para la foto. Se arriesgò a encontrar la mitad cuando volviera. :001_tongue:



http://i62.tinypic.com/vne5mr.jpg



Acà estoy con un nerpa; competencia de quién es màs gordo. En realidad, sale muy grande porque està adelante; es un animal màs chico de lo que parece en la foto. En mi mano derecha tenìa escondido el pedazo de pescado para darle para que no me mirara a mì'.




http://i57.tinypic.com/261kp54.jpg




En esta estoy con mi cerveza en el restaurant del "transiberiano magistral" y la señora que me contaba que hacìa 30 años que trabaja sobre el tren. Este era un tren viejo pero bien mantenido.




http://i60.tinypic.com/x4m4r5.jpg




Excursiòn en barco por el lago. Creo que se nota la inmensidad.




http://i58.tinypic.com/30iu8id.jpg



http://i57.tinypic.com/35cq3qa.jpg




Batiscafo en la entrada del museo del lago.



http://i57.tinypic.com/2h7fbde.jpg



Edificio en Listvyanka .



http://i58.tinypic.com/20u4ubq.jpg


Talsi. Carpa de los antiguos habitantes de la zona.



http://i60.tinypic.com/hu0ims.jpg



Saludos.

[MagAnna]

Estás muy gracioso en el puesto y con el nerpa!
Desconocía esa carpa, al estilo tipi indio, pero hecho con cortezas... :w00t:
Y también, me llama mucho la atención, las casas que salen siempre muy cuidadas, pintadas, limpias...
Son unas fotos muy chulas! Gracias por subirlas! :001_smile:

[Dorogoi]

Estás muy gracioso en el puesto y con el nerpa!
Desconocía esa carpa, al estilo tipi indio, pero hecho con cortezas... :w00t:
Y también, me llama mucho la atención, las casas que salen siempre muy cuidadas, pintadas, limpias...
Son unas fotos muy chulas! Gracias por subirlas! :001_smile: Hola,
Te debo decir (creo que ya lo comenté) que en Rusia es impactante la limpieza que hay. Aun en Moscù o San Petersburgo que son ciudades de dimensiones gigantes hay una limpieza en las calles, las casas, etc. que es sorprendente. Cuidan mucho ese detalle. En la parte asiàtica es menos pero creo que es porque es màs pobre (la limpieza hay que pagarla) y son culturas completamente diferentes. Aun asì es limpia y ordenada aunque sin cuidar el detalle como el la parte europea. Pondré alguna foto de Irkutsk.

En ese puesto era cliente fijo... :lol:... Como he comido pescado!!! (Omul y birra!!!)

Te saludo y me alegro que te gusten; veré de poner otras.

[MagAnna]

Hola,
Te debo decir (creo que ya lo comenté) que en Rusia es impactante la limpieza que hay. Aun en Moscù o San Petersburgo que son ciudades de dimensiones gigantes hay una limpieza en las calles, las casas, etc. que es sorprendente. Cuidan mucho ese detalle. En la parte asiàtica es menos pero creo que es porque es màs pobre (la limpieza hay que pagarla) y son culturas completamente diferentes. Aun asì es limpia y ordenada aunque sin cuidar el detalle como el la parte europea. Pondré alguna foto de Irkutsk.

En ese puesto era cliente fijo... :lol:... Como he comido pescado!!! (Omul y birra!!!)

Te saludo y me alegro que te gusten; veré de poner otras.

Reholita, nene!
Es que ese cuidado es digno de mención! Madre mía, igualito esos tejados y esas fachadas que los de mi "pueblo"... :D

Pescado y cerveza! Eso es cuidarse bien y lo demás son tonterías!

Una cosita... deberías poner también algunas de estas fotos tuyas, en el hilo de las Fotografías hechas por nosotros. (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694940848#post1694940848) :thumbup1:

[Dorogoi]

Reholita, nene!
Es que ese cuidado es digno de mención! Madre mía, igualito esos tejados y esas fachadas que los de mi "pueblo"... :D

Pescado y cerveza! Eso es cuidarse bien y lo demás son tonterías!

Una cosita... deberías poner también algunas de estas fotos tuyas, en el hilo de las Fotografías hechas por nosotros. (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694940848#post1694940848) :thumbup1:Hola,
veré si pongo alguna.

Listvianka no es un pueblo moderno (quizàs ni sea pueblo) y tiene sus casa antiguas y modernas. Esta foto es de Listvianka enfrente del lago.


https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/11986399_10204514136402803_879626918171891121_n.jp g?oh=d5ef1c8523d1b8cb2ee7bde8fb1fc7df&oe=566E5659

Este es un hotel del centro. Es lindo pero nos lo desaconsejaron por ruidoso; està enfrente del puerto y de la plaza donde paran òmnibus y taxis. Si uno quiere dormir no es lo mejor. Por eso elegimo el otro que es menos moderno pero completo y silencioso....muuuuuuy silencioso.


https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11041216_10204514143122971_1110710365103002272_n.j pg?oh=aa8851d06ff1c50aa6291e5fe61c37dd&oe=566A45B2


Saludos

[Dorogoi]

Hola,
Para regresar de Baikal a Irkutsk hicimos una excursión que costeaba el lago y nos llevaba a la misma estación donde habíamos llegado con el trans-siberiano. La excursión es hecha con trenes de época y se detiene en varios puntos para caminar y sacar foto mientras explicaban (todo en ruso).

Fue lindo pero largo dado que como hay una sola via, un tren de ida debe esperar a que pase el de vuelta y asì se hace largo el viaje. Son locomotoras a vapor o diésel.

El viaje era de Listvyanka a la estación Baikal en ferry y luego un tren hasta Kultuk y Slyudyanka. Desde allí el tren cambia locomotora para ir a velocidad normal a Irkutsk.

Antes de Kultuk pasamos por Sharazhalgay que es un lugar muy bonito donde van de vacaciones Putin y personalidades varias.


http://bashny.net/uploads/images/00/00/45/2014/09/17/df9c6e80c7.jpg




Estaciòn de Slyudyanka:



http://city.samondeo.com/images1/slyudyanka-russia-8.jpg



Luego de Slyudyanka el tren sigue para dar la vuelta al lago pero es un viaje larguísimo y ni pensamos en hacerlo. Encaramos para Irkutsk pero antes compramos café y algunas galletas.


Quien esté interesado en otras vistas del viaje esta este link:



http://bashny.net/t/en/286713



Llegamos a la estación de Irkutsk:



http://russiatrek.org/images/photo/irkutsk-city-railway-station.jpg




Y fuimos al hotel a dormir porque estábamos demasiado cansados dell viaje. Al otro dìa comenzamos a caminar pero estaba lloviznando en continuación.

La ciudad tiene muy bien marcadas unas franjas en la vereda para seguir un recorrido turístico en modo de ver los màs importantes ángulos de la ciudad.


La infaltable estatua de Lenin como toda ciudad rusa posee.



http://i59.tinypic.com/13yeyc9.jpg




La iglesia católica de la ciudad. Se respeta mucho la libertad de culto en Rusia.

http://i57.tinypic.com/97int2.jpg



Un pavote que me hacìa burla.



http://i61.tinypic.com/2q2mmoi.jpg




Catedral de la Epifania.


http://i62.tinypic.com/2pq3wd0.jpg



Foto de internet.



http://p2.patriarchia.ru/2011/09/03/1234082264/2(5)1VSN0618.jpg




Sìmbolo de la ciudad



http://i61.tinypic.com/nv8uoj.jpg



Iglesia de nuestra Señora de Kazan cuando llegaba el Patriarca a visitarla.



http://p2.patriarchia.ru/2011/09/03/1234082246/2(10)NOV_4531.jpg



Saludos.

[Luciano Alejandro Beltrán]

Nadie ha conocido Siberia hasta que no ha visto a un Manul

http://circoviral.com/wp-content/uploads/2015/06/a8.jpg

[Luciano Alejandro Beltrán]

¡Una más!

https://mungaiandthegoaconstrictor.files.wordpress.com/2014/01/pallas-cat-2.jpg?w=545

[Dorogoi]

Nadie ha conocido Siberia hasta que no ha visto a un Manul

Hola,
digamos que para conocer la Siberia sirven al menos dos vidas. Algo màs que un Manul....:biggrin:


Hablando del Manul este video es divertido:





gIXw-3H48yU



A9ig2pRIPto

[Dorogoi]

Hola,
estuve de nuevo en Siberia y esta vez el frio se hizo sentir. Es la primera vez que siento tanto frio. Las otras veces no hizo tanto.

Llegué con el aviòn y hacìa -22°C, luego bajo a -26°C y a la mañana hizo -28°C.



http://i68.tinypic.com/sphwer.png


Cuando hacìan -26°C debimos salir a comprar algo para comer porque recién llegabamos y la heladera estaba vacìa. El supermercado està a unos 200 metros; fueron los 200m màs largos de mi vida. No nos detuvimos a sacar fotos porque mis pantalones comenzaban a enfriarse mucho y en la boca se sentìa mucho el frio. Urgente entrar en el super. Me decìa de respirar por la nariz pero es difìcil cuando uno camina ràpido y màs aun sin tener ropa adecuada. Antes de salir me ofreciò uno de sus can-can pero por la diferencia de tamaño yo podìa usarlo como "zoquetes" nomàs y olvidamos el tema.

Encima un problema grave es caminar en el hielo de la vereda que es peligroso porque se resbala mucho. Tiran arena pero no es suficiente. Caminabamos donde estaba blanco que no es hielo total sino con un poco de nieve y se resbala menos

Enfrente del shopping center habìan instalado una pista de patinaje sobre hielo y con -26°C habìa gente patinando. Claro que estàn equipados y aclimatados. Los chicos como si nada....


Esta es la ùnica foto que me saqué esa noche con la pista de patinaje.



http://i65.tinypic.com/108hgk4.jpg




Al otro dìa con -18°C salimos y no parecìa tanto; digamos que no lo sufrì como la noche anterior y sacamos màs fotos...



Haciendo compras....



http://i63.tinypic.com/2efsyab.jpg


Ya desde el aviòn cuando llegabamos se veìan los campos congelados.



Llegando a Novosibirsk.



http://i63.tinypic.com/20arpzr.jpg
Saludos.

[Dorogoi]

Para el 18 y 19 de enero en Rusia se celebra el baustismo de Jesùs con tres inmersiones en el agua en pozos hechos en el hielo normalmente a forma de cruz. Requiere que se santigüen antes de cada inmersiòn. Las temperaturas son como siempre entre -20°C y -30°C o menos.

Me invitaron pero no recuerdo con cual mala palabra rechacé la invitaciòn. Me aseguraban que luego de eso uno no se enferma màs; claro, siempre que se sobreviva....En Rusia casi todos lo hacen al menos una vez en la vida.


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