La fe es circunstancial

[Torquemada]

Valga este tema para presentarme ante vosotros, deseando que la cordialidad siempre presida nuestras conversaciones.
Don Fulano y doña Mengana, componentes de un matrimonio muy pobre, tuvieron unos hermosos y saludables trillizos, pero no podían mantenerlos a todos, por lo que optaron por dar a dos de ellos en adopción. Los mejores candidatos para entregarles a sus hijos fueron un indio (de La India) y un paquistaní musulmán, quedándose ellos con el tercero. Este paupérrimo matrimonio era muy cristiano y se las arreglaron para inculcarle la fe a su vástago.
Después de 25 años, don Fulano, en su lecho de muerte, le confiesa a su hijo que tiene dos hermanos, y que le gustaría que hiciera contacto con ellos para irse tranquilo de este mundo. Ni corto ni perezoso, el hijo se dedica con ahínco a buscar a sus hermanos, hasta que por fin da con ellos y se produce su emotivo encuentro.
Como podéis imaginaros, ese fue un encuentro ecuménico, pues cada uno de ellos tenía su propia fe y eran totalmente irreconciliables. El indio era hinduista, y el paquistaní, islamista, y no hubo forma ni manera de que se pusieran de acuerdo, por lo que tuvieron que hacer un pacto de no religión para poder llevarse bien.
Estimado creyente que pierdes tu tiempo leyéndome: te aseguro que tu fe viene de tu crianza, de tus tradiciones y de tu entorno. Si hubieras nacido en la Franja de Gaza, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.

[charpe]

Esta situacion es logica. La educacion religiosa es, principalmente, una costumbre, y como tal es impartida a los nuevos seres humanos. Es una herramienta, en cierta medida, para integrarse a la comunidad, de aprender modos y reglas imperantes. No se trata de que los conceptos religiosos sean "verdaderos", tan es asi que nunca han sido absolutos y tienen una fuerte componente de hipocresia y hay mucha variedad de opciones. Es un apartado aun muy importante en la vida social e individual, como las costumbres alimenticias. No siempre se tiene la mejor opcion.

[Socorp]

Valga este tema para presentarme ante vosotros, deseando que la cordialidad siempre presida nuestras conversaciones.
Don Fulano y doña Mengana, componentes de un matrimonio muy pobre, tuvieron unos hermosos y saludables trillizos, pero no podían mantenerlos a todos, por lo que optaron por dar a dos de ellos en adopción. Los mejores candidatos para entregarles a sus hijos fueron un indio (de La India) y un paquistaní musulmán, quedándose ellos con el tercero. Este paupérrimo matrimonio era muy cristiano y se las arreglaron para inculcarle la fe a su vástago.
Después de 25 años, don Fulano, en su lecho de muerte, le confiesa a su hijo que tiene dos hermanos, y que le gustaría que hiciera contacto con ellos para irse tranquilo de este mundo. Ni corto ni perezoso, el hijo se dedica con ahínco a buscar a sus hermanos, hasta que por fin da con ellos y se produce su emotivo encuentro.
Como podéis imaginaros, ese fue un encuentro ecuménico, pues cada uno de ellos tenía su propia fe y eran totalmente irreconciliables. El indio era hinduista, y el paquistaní, islamista, y no hubo forma ni manera de que se pusieran de acuerdo, por lo que tuvieron que hacer un pacto de no religión para poder llevarse bien.
Estimado creyente que pierdes tu tiempo leyéndome: te aseguro que tu fe viene de tu crianza, de tus tradiciones y de tu entorno. Si hubieras nacido en la Franja de Gaza, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.Hola y bienvenido.

Es correcto. La religiòn refleja las costumbres de un paìs, por no decir que un paìs se construye alrededor de una religiòn. La Fe a la cual te refieres es màs hacia la liturgia que a Dios en sì. Dios es ùnico, està dentro tuyo y dentro de quien logra creer en El; el modo de rendirle homenaje y de acercarte a El depende de la religiòn que has adoptado.

La Fe en la existencia de Dios es diferente a la fe en que tu religiòn sea aquella que diga la verdad. La primera es innata y la tienes o no la tienes. La segunda, la puedes adquirir con la costumbre; se puede combatir con otra cultura o educaciòn. La Fe en Dios no se puede combatir, la tienes o no la tienes; simple.

Te saludo.

[charpe]

Hola y bienvenido.

Es correcto. La religiòn refleja las costumbres de un paìs, por no decir que un paìs se construye alrededor de una religiòn. La Fe a la cual te refieres es màs hacia la liturgia que a Dios en sì. Dios es ùnico, està dentro tuyo y dentro de quien logra creer en El; el modo de rendirle homenaje y de acercarte a El depende de la religiòn que has adoptado.

La Fe en la existencia de Dios es diferente a la fe en que tu religiòn sea aquella que diga la verdad. La primera es innata y la tienes o no la tienes. La segunda, la puedes adquirir con la costumbre; se puede combatir con otra cultura o educaciòn. La Fe en Dios no se puede combatir, la tienes o no la tienes; simple.

Te saludo.

Ese es el problema con los creyentes, aun los frustrados, confunden la magnesia con la gimnasia.

[Torquemada]

Ante todo, nadie es dueño de la verdad. Si acaso uno es dueño de sus propias creencias y pensamientos, pero esto no quiere decir que todo eso sea verdad.
Es muy difícil entender la infinidad, la perpetuidad de alguien o algo, pues nuestra imaginación no tiene el discernimiento suficiente para asimilarlo debidamente. Hay millones de creyentes convencidos de que Dios es eterno, infinito, pero no tienen ni la más mínima idea de cómo es posible eso. Lo curioso es que se rasgan las vestiduras defendiendo esa teoría, y se encolerizan cuando uno los contradice. Claro que para cualquier mortal no hay nada más eterno que saber que uno vive en un planeta que tiene 4500 millones de años, aunque para los judíos su antigüedad sea de 5000 años.
Me cuesta entender por qué un ente infinito, omnipresente, omnipotente, omnisciente, etc., que ha tenido el poder de crear todo el universo, haya cometido el error garrafal de crear unas criaturas tan complicadas como los humanos.

[pana]

Posiblemente ser de una u otra religión sea circunstancial, lo cual, por otra, no quiere decir que sea permanente, ya que las circunstancias pueden variar.

Sin embargo la fe no lo es, la fe no es algo que se pueda atribuir exclusivamente a los creyentes, la fe es algo que todo individuo posee, aunque no necesariamente estará centrada en Dios.

¿Claro que nadie es dueño de la verdad! sin embargo el ser humano es un buscador de ella, y no necesariamente tienen los individuos por que buscarla en los mismos lugares, algunos piensan que solo la ciencia puede dar respuestas en cuanto a la verdad se refiere, y a otros les parece que la ciencia no tiene respuestas para todo, de manera que buscan también en Dios las respuestas. Habida cuenta de que Dios es trascendente, la búsqueda de la verdad en Él, me parece de lo mas razonable.

A mi tambien me cuesta entender a Dios, claro que no por los mismos motivos que a ti Torquemada. Bienvenido por cierto.

Un saludo.

[Torquemada]

fe.
(Del lat. fides).
2. f. Conjunto de creencias de una religión.
La fe es en realidad creer en cosas cuya existencia en imposible demostrar.
Creo que los 2000 millones de cristianos tenemos derecho a ver y oír a nuestro Creador, para acallar a los restantes 5000 millones de terrícolas que no creen en Él.

[pana]

Creo que los 2000 millones de cristianos tenemos derecho a ver y oír a nuestro Creador, para acallar a los restantes 5000 millones de terrícolas que no creen en Él.

Tiempo al tiempo.

En cuanto a eso, cuando Felipe fue llevado ante el concilio, (Sanedrín Judío) acusado de blasfemias. Después de hacer un repaso sobre la historia de Israel, algo que sus oyentes conocían de sobra, les dice claramente lo siguiente:

"¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.
¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis."

Si aquellos que tenían conocimiento del Cristo, endurecieron sus corazones y llevaron a la muerte a Felipe. ¿Que te hace pensar que las cosas podrían ser diferentes en nuestro tiempo?

[Torquemada]

Tiempo al tiempo.

En cuanto a eso, cuando Felipe fue llevado ante el concilio, (Sanedrín Judío) acusado de blasfemias. Después de hacer un repaso sobre la historia de Israel, algo que sus oyentes conocían de sobra, les dice claramente lo siguiente:
"¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.
¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis."
Si aquellos que tenían conocimiento del Cristo, endurecieron sus corazones y llevaron a la muerte a Felipe. ¿Que te hace pensar que las cosas podrían ser diferentes en nuestro tiempo?

Te prometo que no tengo ni idea de lo que quieres decir.

[pana]

Te prometo que no tengo ni idea de lo que quieres decir.

Ya, pasa mucho.

Salud.

[Caballero Blanco]

Valga este tema para presentarme ante vosotros, deseando que la cordialidad siempre presida nuestras conversaciones.
Don Fulano y doña Mengana, componentes de un matrimonio muy pobre, tuvieron unos hermosos y saludables trillizos, pero no podían mantenerlos a todos, por lo que optaron por dar a dos de ellos en adopción. Los mejores candidatos para entregarles a sus hijos fueron un indio (de La India) y un paquistaní musulmán, quedándose ellos con el tercero. Este paupérrimo matrimonio era muy cristiano y se las arreglaron para inculcarle la fe a su vástago.
Después de 25 años, don Fulano, en su lecho de muerte, le confiesa a su hijo que tiene dos hermanos, y que le gustaría que hiciera contacto con ellos para irse tranquilo de este mundo. Ni corto ni perezoso, el hijo se dedica con ahínco a buscar a sus hermanos, hasta que por fin da con ellos y se produce su emotivo encuentro.
Como podéis imaginaros, ese fue un encuentro ecuménico, pues cada uno de ellos tenía su propia fe y eran totalmente irreconciliables. El indio era hinduista, y el paquistaní, islamista, y no hubo forma ni manera de que se pusieran de acuerdo, por lo que tuvieron que hacer un pacto de no religión para poder llevarse bien.
Estimado creyente que pierdes tu tiempo leyéndome: te aseguro que tu fe viene de tu crianza, de tus tradiciones y de tu entorno. Si hubieras nacido en la Franja de Gaza, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.
Viéndolo de esa manera, así parece ser.

Saludos.

[Dante8823]

hagan algo bola de ociosos eso de andar hablando todo el dia de dios no es nada productivo, cree en lo que te haga feliz, cree en lo que quieras, eso de la religion solo es enfermedad, pura gente hipocrita, el humano nunca crece solamente cambia de fantasias, ya estan demasiado grandes para andarse preguntando estas cosas si tuvieran tanta fe no buscaran en la boca del otro lo ke ustedes mismo ya saben solo es creer en algo creer en ti, no justifiquen su fortuna en una fantasia, si te va bien o mal en la vida, si el mundo se esta volviendo loco, si hay hambre, pobreza enfermedades, solamente es culpa de nosotros y estamos jugando un juego cruel, mejor hagan algo por el mundo, por su tiempo, por los que quieren, no sean unos fanaticos enfermos, acciones men no palabras

[Caballero Blanco]

hagan algo bola de ociosos eso de andar hablando todo el dia de dios no es nada productivo, cree en lo que te haga feliz, cree en lo que quieras, eso de la religion solo es enfermedad, pura gente hipocrita, el humano nunca crece solamente cambia de fantasias, ya estan demasiado grandes para andarse preguntando estas cosas si tuvieran tanta fe no buscaran en la boca del otro lo ke ustedes mismo ya saben solo es creer en algo creer en ti, no justifiquen su fortuna en una fantasia, si te va bien o mal en la vida, si el mundo se esta volviendo loco, si hay hambre, pobreza enfermedades, solamente es culpa de nosotros y estamos jugando un juego cruel, mejor hagan algo por el mundo, por su tiempo, por los que quieren, no sean unos fanaticos enfermos, acciones men no palabras
Deberias tomar tus palabras y cumplirlas en tu vida.

[Dante8823]

Me gusta la gente que se pregunta, no me gusta la gente que se pelea por cosas absurdas claro que lo estoy haciendo creeme en vdd, no tengo nada en contra de la fe de dios, la vdd no me molesta en nada y respeto a cada persona con fe de este planeta, pero ya se acabo la etapa de teoria vayan a la practica, el mundo esta alla afuera, alla es donde deben de poner esta energia, un saludo a toda la gente buena de este mundo, un servidor y su amigo

[Dante8823]

Deberias tomar tus palabras y cumplirlas en tu vida.

claro que lo hago hermano, al pie de la letra y nunca soy desfiel, de echo soy el mas fiel a mi persona, soy una persona comun y corriente no quiero aparentar nada, respeto la fe de la gente, y no me gusta pelearme con mis camaradas, saludos,,, Feliz 2012, Feliz Año Nuevo...tiempo de cambiar en verdad sin rencores

[Caballero Blanco]

claro que lo hago hermano, al pie de la letra y nunca soy desfiel, de echo soy el mas fiel a mi persona, soy una persona comun y corriente no quiero aparentar nada, respeto la fe de la gente, y no me gusta pelearme con mis camaradas, saludos,,, Feliz 2012, Feliz Año Nuevo...tiempo de cambiar en verdad sin rencores
Entonces bien. Saludos.

[Torquemada]

Viéndolo de esa manera, así parece ser.
Saludos.

Puedes estar seguro de que así es.

[Torquemada]

Si uno monta una empresa, resulta lógico suponer que inmediatamente se implemente una cadena de mando. El dueño de la empresa, que normalmente es el presidente, selecciona un grupo de profesionales que se encarguen de manejar los diversos departamentos. Estos gerentes tienen la capacidad para manejar la mayoría de las situaciones que se presente, pero, a veces, surge un caso peliagudo que requiere la intervención directa del presidente.
Llevando este ejemplo al plano religioso, tenemos que Dios (el presidente) ha nombrado a sus profetas (gerentes) para que nos hablen en el nombre de Él. Pero Dios nunca ha podido consolidar su hegemonía, lo cual indica que sus gerentes has sido ineficientes. Según las normas elementales del comercio (religión, en este caso), lo lógico es que el mismísimo Dios se dirija directamente a nosotros, sin intermediarios de ninguna clase, pues, según nos cuentan, es un ente eterno, omnipotente, omnipresente y omnisciente, lo que quiere decir que tiene el poder para hacerlo.
¿Por qué no lo ha hecho? Sólo Dios lo sabe.

[intelectito]

Valga este tema para presentarme ante vosotros, deseando que la cordialidad siempre presida nuestras conversaciones.
Don Fulano y doña Mengana, componentes de un matrimonio muy pobre, tuvieron unos hermosos y saludables trillizos, pero no podían mantenerlos a todos, por lo que optaron por dar a dos de ellos en adopción. Los mejores candidatos para entregarles a sus hijos fueron un indio (de La India) y un paquistaní musulmán, quedándose ellos con el tercero. Este paupérrimo matrimonio era muy cristiano y se las arreglaron para inculcarle la fe a su vástago.
Después de 25 años, don Fulano, en su lecho de muerte, le confiesa a su hijo que tiene dos hermanos, y que le gustaría que hiciera contacto con ellos para irse tranquilo de este mundo. Ni corto ni perezoso, el hijo se dedica con ahínco a buscar a sus hermanos, hasta que por fin da con ellos y se produce su emotivo encuentro.
Como podéis imaginaros, ese fue un encuentro ecuménico, pues cada uno de ellos tenía su propia fe y eran totalmente irreconciliables. El indio era hinduista, y el paquistaní, islamista, y no hubo forma ni manera de que se pusieran de acuerdo, por lo que tuvieron que hacer un pacto de no religión para poder llevarse bien.
Estimado creyente que pierdes tu tiempo leyéndome: te aseguro que tu fe viene de tu crianza, de tus tradiciones y de tu entorno. Si hubieras nacido en la Franja de Gaza, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.

... es simple estimado ecuménico, Dios no reconoce a la gente de acuerdo a su filiación religiosa o ideológica sino en lo que nadie puede considerarse eximido o imposibilitado y es que ante la santidad de Dios todos somos pecadores , nadie busca a Dios, no hay justo ni aún uno y todos están destituidos de la gloria de Dios ... y la paga del pecado es muerte ...

... pero la divina solución antiecumenista es esta: Dios perdona y limpia al pecador, Dios en Cristo vino a buscar al hombre, La justicia de Dios se aplica en la cruz de Cristo en lugar del pecador, así todos ueden acceder a la gloria de Dios no en su justicia religiosa sin en la de Cristo, porque él y solo él pagó la deuda de pecado que es la muerte, para todo aquel que cree ...

[intelectito]

Si uno monta una empresa, resulta lógico suponer que inmediatamente se implemente una cadena de mando. El dueño de la empresa, que normalmente es el presidente, selecciona un grupo de profesionales que se encarguen de manejar los diversos departamentos. Estos gerentes tienen la capacidad para manejar la mayoría de las situaciones que se presente, pero, a veces, surge un caso peliagudo que requiere la intervención directa del presidente.
Llevando este ejemplo al plano religioso, tenemos que Dios (el presidente) ha nombrado a sus profetas (gerentes) para que nos hablen en el nombre de Él. Pero Dios nunca ha podido consolidar su hegemonía, lo cual indica que sus gerentes has sido ineficientes. Según las normas elementales del comercio (religión, en este caso), lo lógico es que el mismísimo Dios se dirija directamente a nosotros, sin intermediarios de ninguna clase, pues, según nos cuentan, es un ente eterno, omnipotente, omnipresente y omnisciente, lo que quiere decir que tiene el poder para hacerlo.
¿Por qué no lo ha hecho? Sólo Dios lo sabe.

... mi querido torque, pensando en Dios como un gran gerente no tenés idea de lo que esperas de él ...

... primero está la estructura organizacional con la cadena de mando y la unidad de mando, mandos medios, y clientes de la fe; Dios el gran Jefe, Cristo a su diestra abogando por la clientela, y el Espíritu Santo como jefe operativo del gran plan de salvación de los siglos ...
... Dios padre y Jesús están en el penthouse, y el Espíritu Santo en todos los pisos inferiores con los mandos medios (ministros de la iglesia) atendiendo al público en general el cual se divide en dos: creyentes y no creyentes.

... pero dado el hecho de que Dios es omnipresente significa que el no está acá o allí, sino más bien que todo está en él o sea el rascacielos operativo está en el, como Cristo y el Espíritu Santo son Dios, (en triunidad) ellos tienen los mismos atributos, aunque su funciones y obra fue secuencial e históricamente complementarias, es decir: Dios Padre desde la creación hasta cuatrocientos años AC. pues hubo un silencio Bíblico por cuatro siglos, luego Nace Cristo por 34 años en la tierra cumple la misión redentora y prepara a sus primeros mando medios (los doce apóstoles) dada la mortalidad de los mandos medios, el apostolado pasa de generación a generación de creyentes hasta hoy, los cuales salen de los clientes de la fe, que son dirigidos por el Espíritu Santo único inspirador e interprete de la Biblia ... lo grandioso es que esta es la única empresa cuyo objetivo es hacer de cada cliente, un miembro más del Staff de la empresa de Dios ... :001_rolleyes:


... como ves no es cuestión de poder sino de principios, por eso es inutil romper la estructura diseñada por el máximo gerente del universo ..

[Dixie]

...
Estimado creyente que pierdes tu tiempo leyéndome: te aseguro que tu fe viene de tu crianza, de tus tradiciones y de tu entorno. Si hubieras nacido en la Franja de Gaza, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.

Qué malo es generalizar, mi entorno familiar es ateo-agnóstico, sin embargo yo soy creyente.


Venga, ahora, explícame cómo ha sucedido eso. ¿?

[Torquemada]

Qué malo es generalizar, mi entorno familiar es ateo-agnóstico, sin embargo yo soy creyente.
Venga, ahora, explícame cómo ha sucedido eso. ¿?

Si has leído bien, verás que he dicho que tienes un 95% de probabilidades. Si consideramos que en Gaza el cristianismo anda alrededor del 1%, no está nada mal el margen que te he dado.

[Dixie]

Si has leído bien, verás que he dicho que tienes un 95% de probabilidades. Si consideramos que en Gaza el cristianismo anda alrededor del 1%, no está nada mal el margen que te he dado.

en base a esa tesis... no sólo la fe sino todo es circunstancial, todo es cuestión de posibilidades/probabilidades, no?

[gabin]

Qué malo es generalizar, mi entorno familiar es ateo-agnóstico, sin embargo yo soy creyente.


Venga, ahora, explícame cómo ha sucedido eso. ¿?

¿En qué país vives?, ¿és democrático?, ¿has podido acceder a suficiente información?.....tú crees que la mayoría de los que viven en condiciones muchísimo más desfavorables, pueden saltarse, cuando no la práctica hasta sus creencias religiosas con la facilidad que se puede hacer en países del primer mundo. Nacen con una y mueren siendo devotos de la misma. (No me vengas con las excepciones)
Lo cual dá, que si tú hubieras nacido en un país en estas condiciones y con una fuerte religión de estado, ahora podrías estar poniendo el culo en dirección contraria a La Meca, y nos postearias, -si pudieras- ala-bando las maravillas de otro libro religioso.

Esta es la realidad, en Occidente las religiones cristianas basadas en La Biblia son las más practicadas y en Oriente las del Islam, el Hinduismo, el Budismo,....
Creer en una u otra religión es una cuestión geográfica, y para no ser creyente también.
Si los creyentes reflexionaran minimamente sobre ello, se podrían dar cuenta de que creen lo que les han inculcado en su niñez y lo han tomado por lo que no és.
Los violentos fanatismos religiosos se irían a tomar por el culo de una puta vez, y el mundo sería un lugar más tranquilo y mejor, sobre todo para los países que la padecen.

Es la vida, "se la vi", como dirían los franceses, digo como dirían.

[Torquemada]

en base a esa tesis... no sólo la fe sino todo es circunstancial, todo es cuestión de posibilidades/probabilidades, no?

No sé adónde quieres llegar, pero tengo que decirte que, efectivamente, todo es circunstancial. Tu nacionalidad,tu raza, tu sexo, tus atavismos y, por supuesto, tu religión dependen de una serie de circunstancias totalmente aleatorias. Nadie es religioso por generación espontánea, siempre adquirimos la fe por medio de nuestro entorno. Si eres capaz de decirme que tú has sido visitado por un ángel, o cualquier otro elemento místico para inculcarte la fe, te diré que estás más loco que una cabra.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI