UE se dirige a una unión fiscal y política

[ppp333]

Merkel afirma que la UE se dirige a una unión fiscal y política

La canciller Angela Merkel afirma que la Unión Europea se dirige hacia una “unión fiscal y una unión política”.

Pocas horas antes de comenzar un Congreso federal de su partido CDU en Leipzig, con la crisis de la deuda como plato fuerte, la canciller insiste en que “Alemania quiere mantener la eurozona en su actual composición y eso exige modificaciones fundamentales de la política conjunta, eso exige más Europa” y caminar hacia una mayor integración.

En una entrevista a la cadena de TV, ARD, Merkel aseguró que para solucionar la crisis lo que queda por hacer es “que cada país haga sus tareas, y algo importante para los que compren bonos soberanos, queremos paso a paso más Europa, la Unión Europea, en especial la eurozona crece de manera conjunta, hacia una unión fiscal”.

Por si no había sido suficientemente clara, la canciller reiteró: “Podría decir también que la Unión Económica y Monetaria que diseñaron los padres del euro tiene que completare con una unión fiscal y poco a poco crear una unión política”. Eso es según la canciller, lo que nos ha enseñado la crisis; “nos va a costar mucho esfuerzo y todo ello exige que cada país cumpla su tarea” que pasa por la imposición de un techo al endeudamiento, mejora de la competitividad y que cada Estado aprenda a vivir de lo que ingresa.

Se trata de un salto cualitativo, al menos verbal, el que da Merkel con estas declaraciones, si se tiene en cuenta que cuando su ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble, avanzó hace unos meses la idea de una unión fiscal a medio plazo para la eurozona, en la coalición de Gobierno y en los medios del país se desató una ola de indignación. Porque los alemanes tienen claro que la cesión de soberanía a las instituciones europeas para aceptar la injerencia en los presupuestos, si bien aumentará el control de los estados incumplidores, supondrá para Alemania, mayor contribuyente de la UE, mucho más solidaridad.

En Leipzig, el Congreso federal de la Unión Cristianodemócrata (CDU) que comienza esta mañana debatirá también la implantación de un salario mínimo -algo que de manera generalizada no existe en Alemania aunque sí ya para muchos sectores- divide a las bases de la CDU, que consideran se trata de una iniciativa puramente socialdemócrata.

Merkel defiende una fórmula no unitaria y orientativa de salario mínimo, sino que se amolde a las especificidades regionales y sobre todo sectoriales. Pero la mera mención a la introducción de un salario mínimo, aunque no sea interprofesional, topa con el rechazo de sus socios, el Partido Liberal (FDP).

El tema de la educación, que Merkel considera clave en un país envejecido y que tiene que competir en productos de alta calidad, será también uno de los puntos decisivos del Congreso.

http://www.expansion.com/2011/11/14/economia/1321260455.html?a=b7f0c76e07c4b3a1ccddc101a3ca1b3c&t=1321297944


Cuando fracaso el intento de aplicar la constitución europea ya sentó las bases de los problemas actuales. En economía todo no esta dicho todavía sobre los problemas que países como Grecia, que aun esta pagado deuda soberana de cuando tuvieron la dictadura de los coroneles, es casos similares se encuentra España y Portugal. Deudas que lastran el crecimiento aun en época de vacas grasas.
Han habido demasiados políticos interesados en engordar las carteras de sus amigos llenandose la boca con patriotismo.


Rajoy abre la puerta de su gobierno a profesionales sin pasado político

El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha dejado ver hoy que existen muchas posibilidades de que en su hipotético gobierno estén profesionales de prestigio sin trayectoria política.

Durante una breve conversación informal con periodistas al término del mitin que ha protagonizado en León, el líder del PP no ha confirmado ni desmentido la presencia en ese posible Ejecutivo del consejero del BCE José Manuel González Páramo.

Precisamente el economista español se ajusta al perfil de profesional de reputación sin pasado en la política, pero Rajoy no ha dado más pistas sobre su inclusión, que algunos medios han apuntado durante la jornada de hoy.

Cuando los informadores han preguntado al líder del PP cuántos ministerios formará, no ha precisado nada, como tampoco ha aportado concreciones sobre la identidad de quienes los dirijan.

Sí que serán ministros competentes, según sus palabras, y ha recuperado así el término que más cita en sus intervenciones electorales cuando al público entrega algunas notas sobre qué valores quiere inculcar en el equipo gubernamental.

Sus compañeros de Gobierno serán políticos que conozcan bien los temas que se les encargue, sin más puntualización, y también profesionales sin carrera precisamente en la política.

Rajoy se encuentra muy satisfecho con el transcurso de la campaña, que en su ecuador arroja unas encuestas muy favorables para él: en todas, gana por mayoría absoluta.

La cautela impera en el líder del PP cuando recuerda las encuestas y prefiere centrarse en la necesidad de movilizar al electorado de centro.

No cambiará la campaña ni menguará o aumentará el número de sus mítines, a diferencia del candidato socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, quien ha decidido incluir más eventos en esta recta final del periplo electoral. Para Rajoy, ese recurso no sirve para mucho.

A su juicio, el PSOE apenas podrá recortar la desventaja que lleva, básicamente porque se ha estancado en un discurso de hace años que, para el líder de los populares, ya no funciona.

Tras una primera semana alentando el miedo a la derecha, los socialistas buscan ahora la agrupación de todos los segmentos de izquierda ante el enemigo común de la derecha, estrategia que tampoco dará los resultados esperados, según Rajoy.
http://www.expansion.com/2011/11/14/economia/1321287020.html

Hay muchos rumores que apuntan a que ante de gobernar ya le han cortado las orejas, hay que gobernar sin producir gastos innecesarios y esto obliga a dejar la política demagoga a un lado y centrarce nada mas en la política económica.

[Juan Antonio Hinojosa]

Tras la catastrofe de Lehman Brothers se proclamo la necesidad de refundar el capitalismo.Lo que ha sucedido,es a la inversa,el capitalismo esta refundando la
democracia.
Miedo me dan las declaraciones de Dolores de Cospedal,cuando avisa "que las calles se llenaran de manifestantes",cuando Rajoy nos diga "lo que hay que hacer".!Ah! Rajoy
ya no ve intocable el gasto en educacion y sanidad,mientras que Aguirre,revisaria la
gratuidad de las medicinas en los jubilados.De otro lado,La Junta de Andalucia acusa
a la jueza Ayala de parcialidad (error de bulto dice) con Griñan
!Viene Superman!

[ppp333]

La situación actual en Europa es muy compleja habiendo gran cantidad de medidas a tomar, algunas para el presente, otras de futuro.
Hoy en el almuerzo con amigos que como yo viven de sus cosillas en bolsa, teníamos los comentarios en el retorno de empresas que marcharon a países como China que han iniciado su retorno a España o países que como España los vio marchar, Portugal, Grecia, etc. Empresas que fueron de las primeras en marchar y que ahora justifican su retorno por dos motivos, el primero motivo el despiadado espionaje industrial, antes de que saquen su articulo al mercado, ya se lo han copiado y colocado al mercado mucho mas barato, pero todos los allí presentes estamos convencidos que es por el segundo y tercer motivo, el precio del petróleo y el precio de acero. Desde que marcharon que han tenido espionaje industrial y nunca les importo, pero claro ahora ya molestan hasta las moscas.
No son grandes empresas, pero sus 30/50 trabajadores ahora nos vienen bien, lastima que desde que deciden el retorno hasta que la empresa empieza a funcionar en el mejor de los casos pueden pasar entre dos y tres años.
Hay prisa en Europa por crear condiciones favorables a este retorno que no sera nada rápido, y crear condiciones favorables para que nuevos empresarios formen nuevas empresas que sustituyan a las que no puedan volver y a otras nuevas.
En la administración de Nixon se opto parar las especulaciones convulsas del mercado en contra del dolar depreciando el dolar. Unos cuantos suicidios y paro la especulación sin sentido. ¿Sera acaso lo que quieren hacer ahora con el Euro?, es una posibilidad.
El YUAN, que es la moneda de China tiene que apreciarse con relación al dolar y al euro pero el gobierno Chino la mantiene artificialmente para favorecer a su mercado. Mercado que no esta nada contento con la medida, pero como el mercado se ha llenado de nuevos ricos Chinos y rusos no consigue un consenso apaciguador.
Y una derecha en España mas preocupada en una política de humillación de la izquierda que en una política real económica.
¿Y que hace Rajoy?, creo que intentar que Merkel y SarKozy le aprueben la lista de ministros y la política a seguir para no salir del gobierno antes de entrar.

[Madovi]

:thumbup1::thumbup1::thumbup1:
La situación actual en Europa es muy compleja habiendo gran cantidad de medidas a tomar, algunas para el presente, otras de futuro.
Hoy en el almuerzo con amigos que como yo viven de sus cosillas en bolsa, teníamos los comentarios en el retorno de empresas que marcharon a países como China que han iniciado su retorno a España o países que como España los vio marchar, Portugal, Grecia, etc. Empresas que fueron de las primeras en marchar y que ahora justifican su retorno por dos motivos, el primero motivo el despiadado espionaje industrial, antes de que saquen su articulo al mercado, ya se lo han copiado y colocado al mercado mucho mas barato, pero todos los allí presentes estamos convencidos que es por el segundo y tercer motivo, el precio del petróleo y el precio de acero. Desde que marcharon que han tenido espionaje industrial y nunca les importo, pero claro ahora ya molestan hasta las moscas.
No son grandes empresas, pero sus 30/50 trabajadores ahora nos vienen bien, lastima que desde que deciden el retorno hasta que la empresa empieza a funcionar en el mejor de los casos pueden pasar entre dos y tres años.
Hay prisa en Europa por crear condiciones favorables a este retorno que no sera nada rápido, y crear condiciones favorables para que nuevos empresarios formen nuevas empresas que sustituyan a las que no puedan volver y a otras nuevas.
En la administración de Nixon se opto parar las especulaciones convulsas del mercado en contra del dolar depreciando el dolar. Unos cuantos suicidios y paro la especulación sin sentido. ¿Sera acaso lo que quieren hacer ahora con el Euro?, es una posibilidad.
El YUAN, que es la moneda de China tiene que apreciarse con relación al dolar y al euro pero el gobierno Chino la mantiene artificialmente para favorecer a su mercado. Mercado que no esta nada contento con la medida, pero como el mercado se ha llenado de nuevos ricos Chinos y rusos no consigue un consenso apaciguador.
Y una derecha en España mas preocupada en una política de humillación de la izquierda que en una política real económica.
¿Y que hace Rajoy?, creo que intentar que Merkel y SarKozy le aprueben la lista de ministros y la política a seguir para no salir del gobierno antes de entrar.//

:thumbup1:Tu comentario sobre la derecha,sus "preocupaciones", y la "intención" que atribuyes a Rajoy, me parece una manifestacion más del "derecho al pataleo" ante la monumental y democratica derrota que habeis sufrido los socialistas y simpatizantes.La derecha no se preocupa en absoluto en fomentar una "politica de humillación" de la izquierda.La humillacion ya surge por si sola de las urnas. por voluntad del pueblo.Porque es asombrosa la caida del PSOE y apabullante el triunfo del Partido Popular.El sentido politico SILENCIOSO del pueblo español,y su sabiduria profunda,como titular de la soberania nacional, es un hecho que se manifiesta de manera sistemática, con las naturales excepciones que confirman la regla.Porque, en el fondo,subsisten,y emergen, los valores tradicionales que los llamados "progresistas" han tratado de triturar reiteradamente.Y esos valores se manifiestan cuando la crisis de valores-unida a la crisis económica-se agudiza.Ya en democracia,olvidandonos de los cuarenta años de franquismo,se comenzó con una transición meritisima pilotada por el centro-derecha de Union de Centro Democratico (UCD).Despues se produjo la primera excepcion:el triunfo del PSOE con Felipe Gonzalez.A continuacion,el fino instinto del pueblo anónimo,mediante las papeletas introducidas en las urnas,en voto secreto,dió el triunfo,nuevamente a la derecha de Jose Mª Aznar, en 1.996.Este periodo se prolongó hasta 2004 y ello porque se produjo un terrible atentado que dió el vuelco a unas encuestas claramente favorables al Partido Popular.Ese atentado oportunísimo para los socialistas, y planeado justamente para dias antes de las elecciones,tenia la finalidad esencial de derribar a la derecha,cambiando nuevamente el curso de la historia.Y consiguieron lo que habia anunciado Alfonso Guerra:que a "España no la conociera ni la madre que la parió".El nefasto Zapatero,con su sonrisa permanente,nos ha llevado al borde de la ruina,despilfarrando la saneada herencia recibida y gestionando de la peor manera la crisis que reiteradamente negaba.Ahora comienza con un abrumador mandato del pueblo una nueva y larga era de gobierno del centro-derecha,con el sustento de un ideario,el mas consecuente con las tradiciones españolas.-Y,posiblemente,se recupere la confianza en un Gobierno digno de nuestra gran Nación que recuperará el lugar que le corresponde en Europa.

[Zampabol]

:thumbup1::thumbup1::thumbup1://

:thumbup1:tu comentario sobre la derecha,sus "preocupaciones", y la "intención" que atribuyes a rajoy, me parece una manifestacion más del "derecho al pataleo" ante la monumental y democratica derrota que habeis sufrido los socialistas y simpatizantes.la derecha no se preocupa en absoluto en fomentar una "politica de humillación" de la izquierda.la humillacion ya surge por si sola de las urnas. Por voluntad del pueblo.porque es asombrosa la caida del psoe y apabullante el triunfo del partido popular.el sentido politico silencioso del pueblo español,y su sabiduria profunda,como titular de la soberania nacional, es un hecho que se manifiesta de manera sistemática, con las naturales excepciones que confirman la regla.porque, en el fondo,subsisten,y emergen, los valores tradicionales que los llamados "progresistas" han tratado de triturar reiteradamente.y esos valores se manifiestan cuando la crisis de valores-unida a la crisis económica-se agudiza.ya en democracia,olvidandonos de los cuarenta años de franquismo,se comenzó con una transición meritisima pilotada por el centro-derecha de union de centro democratico (ucd).despues se produjo la primera excepcion:el triunfo del psoe con felipe gonzalez.a continuacion,el fino instinto del pueblo anónimo,mediante las papeletas introducidas en las urnas,en voto secreto,dió el triunfo,nuevamente a la derecha de jose mª aznar, en 1.996.este periodo se prolongó hasta 2004 y ello porque se produjo un terrible atentado que dió el vuelco a unas encuestas claramente favorables al partido popular.ese atentado oportunísimo para los socialistas, y planeado justamente para dias antes de las elecciones,tenia la finalidad esencial de derribar a la derecha,cambiando nuevamente el curso de la historia.y consiguieron lo que habia anunciado alfonso guerra:que a "españa no la conociera ni la madre que la parió".el nefasto zapatero,con su sonrisa permanente,nos ha llevado al borde de la ruina,despilfarrando la saneada herencia recibida y gestionando de la peor manera la crisis que reiteradamente negaba.ahora comienza con un abrumador mandato del pueblo una nueva y larga era de gobierno del centro-derecha,con el sustento de un ideario,el mas consecuente con las tradiciones españolas.-y,posiblemente,se recupere la confianza en un gobierno digno de nuestra gran nación que recuperará el lugar que le corresponde en europa.


¡¡¡¡toma ya!!!!

[Zampabol]

Tras la catastrofe de Lehman Brothers se proclamo la necesidad de refundar el capitalismo.Lo que ha sucedido,es a la inversa,el capitalismo esta refundando la
democracia.
Miedo me dan las declaraciones de Dolores de Cospedal,cuando avisa "que las calles se llenaran de manifestantes",cuando Rajoy nos diga "lo que hay que hacer".!Ah! Rajoy
ya no ve intocable el gasto en educacion y sanidad,mientras que Aguirre,revisaria la
gratuidad de las medicinas en los jubilados.De otro lado,La Junta de Andalucia acusa
a la jueza Ayala de parcialidad (error de bulto dice) con Griñan
!Viene Superman!

Recuerdo que no me contestaste a la cuestión de los OCHO hospitales de la "Espe" en al comunidad de Madrid y """""El""""" único hospitalito de los socialistas en mi tierra...¡Andalucía! ¿se te olvidó? o has pasado un tupido velo para insistir en lo mismo haciendo caso omiso a la evidencia más absoluta?
La cola en Andalucía.....es para verla. Mucho me temo que van a hacer falta un regiminento de juezas Alayas. (que por cierto ya tiene club de fans y es trending topic por lo apañada que es...¡Encima guapa! ¡casi ná!)


¿Te conté ya que el último estudio de esperanza de vida (que nada tiene que ver con la Esperanza Aguirre, dice que en la comunidad de Madrid hay una esperanza de vida (repito, no la "Espe") de dos años y medio más que en mi pueblo (Andalucía....) ¡Qué cosas, hay gente a la que no le importa morirse antes que los madrileños.....!:mad:


¡Claro, tú como no eres andaluz y no sufres a esta gente......!

[ppp333]

:thumbup1::thumbup1::thumbup1://

:thumbup1:Tu comentario sobre la derecha,sus "preocupaciones", y la "intención" que atribuyes a Rajoy, me parece una manifestacion más del "derecho al pataleo" ante la monumental y democratica derrota que habeis sufrido los socialistas y simpatizantes.La derecha no se preocupa en absoluto en fomentar una "politica de humillación" de la izquierda.La humillacion ya surge por si sola de las urnas. por voluntad del pueblo.Porque es asombrosa la caida del PSOE y apabullante el triunfo del Partido Popular.El sentido politico SILENCIOSO del pueblo español,y su sabiduria profunda,como titular de la soberania nacional, es un hecho que se manifiesta de manera sistemática, con las naturales excepciones que confirman la regla.Porque, en el fondo,subsisten,y emergen, los valores tradicionales que los llamados "progresistas" han tratado de triturar reiteradamente.Y esos valores se manifiestan cuando la crisis de valores-unida a la crisis económica-se agudiza.Ya en democracia,olvidandonos de los cuarenta años de franquismo,se comenzó con una transición meritisima pilotada por el centro-derecha de Union de Centro Democratico (UCD).Despues se produjo la primera excepcion:el triunfo del PSOE con Felipe Gonzalez.A continuacion,el fino instinto del pueblo anónimo,mediante las papeletas introducidas en las urnas,en voto secreto,dió el triunfo,nuevamente a la derecha de Jose Mª Aznar, en 1.996.Este periodo se prolongó hasta 2004 y ello porque se produjo un terrible atentado que dió el vuelco a unas encuestas claramente favorables al Partido Popular.Ese atentado oportunísimo para los socialistas, y planeado justamente para dias antes de las elecciones,tenia la finalidad esencial de derribar a la derecha,cambiando nuevamente el curso de la historia.Y consiguieron lo que habia anunciado Alfonso Guerra:que a "España no la conociera ni la madre que la parió".El nefasto Zapatero,con su sonrisa permanente,nos ha llevado al borde de la ruina,despilfarrando la saneada herencia recibida y gestionando de la peor manera la crisis que reiteradamente negaba.Ahora comienza con un abrumador mandato del pueblo una nueva y larga era de gobierno del centro-derecha,con el sustento de un ideario,el mas consecuente con las tradiciones españolas.-Y,posiblemente,se recupere la confianza en un Gobierno digno de nuestra gran Nación que recuperará el lugar que le corresponde en Europa.

Mi comentario sobre la derecha española es un comentario unánime del grupo con el que me reuno en bolsa, votante declarados de CiU, PP y PSOE, y alguno que no se define o pasa de votaciones.
Vuestra obsesion política os deforma exageradamente la realidad, echais la culpa de todos los problemas a ZP y al PSOE. ZP y el PSOE no supieron pinchar el globo inmobiliario formado por los Gobiernos del PP, ese fue su principal problema, tenia que haber hundido un mercado antes de que la crisis financiera lo hundiera.
Como ves no es un comentario solo mio, los que no soñamos y vivimos de la economía vemos un futuro mucho mas duro que el actual, en el que muchos como vosotros quedareis marginados. La economía China empieza a desacelerar su crecimiento, los lobbys económicos empiezan a apretar a Alemania, creación de empleo en España que no cambiara la tendencia hasta mas allá del 2015 y hay mas, pero esto a vosotros no os importa porque la culpa es de ZP y de gente como yo.:D

[Madovi]

Mi comentario sobre la derecha española es un comentario unánime del grupo con el que me reuno en bolsa, votante declarados de CiU, PP y PSOE, y alguno que no se define o pasa de votaciones.
Vuestra obsesion política os deforma exageradamente la realidad, echais la culpa de todos los problemas a ZP y al PSOE. ZP y el PSOE no supieron pinchar el globo inmobiliario formado por los Gobiernos del PP, ese fue su principal problema, tenia que haber hundido un mercado antes de que la crisis financiera lo hundiera.
Como ves no es un comentario solo mio, los que no soñamos y vivimos de la economía vemos un futuro mucho mas duro que el actual, en el que muchos como vosotros quedareis marginados. La economía China empieza a desacelerar su crecimiento, los lobbys económicos empiezan a apretar a Alemania, creación de empleo en España que no cambiara la tendencia hasta mas allá del 2015 y hay mas, pero esto a vosotros no os importa porque la culpa es de ZP y de gente como yo.:D//

:thumbup:Estais obsesionados con una idea equivocada:la de que la culpa de la crisis especifica de España la tuvo el Presidente Aznar,justamente el que solucionó en tiempo record-¡ojalá ahora se pudiera repetir!-la desastrosa politica de Gonzalez,en cuya época de mando, se generó el " boom" inmobiliario que,efectivamente,siguió durante el primer mandato de Aznar y llegó hasta que la "burbuja"-que pudieron pinchar los socialistas y no lo hicieron-explotó.Pero Aznar consiguió eliminar los 5.000.000 de parados que dejó Gonzalez y equilibró el déficit publico ,estabilizando la economia hasta cumplir los requisitos de Maastrich.Y cuando-a consecuencia del atentado-los socialistas llegaron nuevamente al poder en 2004,recibieron una herencia,no saneada,sino "saneadísima".El negar todo esto es lógico y explicable,dentro del "derecho al pataleo" ante la terrible derrota que habeis sufrido en las urnas.Y,solo estoy de acuerdo contigo en una cosa:en la enorme dificultad de rehacer una economia por muy buena voluntad y mejores intenciones del nuevo Presidente Rajoy,no solo porque la habeis dejado maltrecha,sino porque hareis lo indecible por "incendiar" la calle donde os queda una apariencia-solo "apariencia" ¿eh?-de poder ruidoso de los antisistema y del movimiento nacional de "indignados"....Pero la mayoria silenciosa,la que da y quita gobiernos en democracia,es otra cosa.....Ya se ha visto.

[ppp333]

//

:thumbup:Estais obsesionados con una idea equivocada:la de que la culpa de la crisis especifica de España la tuvo el Presidente Aznar,justamente el que solucionó en tiempo record-¡ojalá ahora se pudiera repetir!-la desastrosa politica de Gonzalez,en cuya época de mando, se generó el " boom" inmobiliario que,efectivamente,siguió durante el primer mandato de Aznar y llegó hasta que la "burbuja"-que pudieron pinchar los socialistas y no lo hicieron-explotó.Pero Aznar consiguió eliminar los 5.000.000 de parados que dejó Gonzalez y equilibró el déficit publico ,estabilizando la economia hasta cumplir los requisitos de Maastrich.Y cuando-a consecuencia del atentado-los socialistas llegaron nuevamente al poder en 2004,recibieron una herencia,no saneada,sino "saneadísima".El negar todo esto es lógico y explicable,dentro del "derecho al pataleo" ante la terrible derrota que habeis sufrido en las urnas.Y,solo estoy de acuerdo contigo en una cosa:en la enorme dificultad de rehacer una economia por muy buena voluntad y mejores intenciones del nuevo Presidente Rajoy,no solo porque la habeis dejado maltrecha,sino porque hareis lo indecible por "incendiar" la calle donde os queda una apariencia-solo "apariencia" ¿eh?-de poder ruidoso de los antisistema y del movimiento nacional de "indignados"....Pero la mayoria silenciosa,la que da y quita gobiernos en democracia,es otra cosa.....Ya se ha visto.

Si, y el inventor de la rueda también fue Aznar.
No hay peor sordo que el que no quiere oír.
Después de las olimpiadas de Barcelona empecé con cositas en el sector inmobiliario, cosas poco importantes, compraba un piso y lo vendió al año con un margenes líquido de un 10%, en tiempos de Aznar llegue a tener al final de sus mandato 8 pisos en venta con margenes anuales de 35% y poco después de que ZP estuviera en el poder un piso recién comprado doblo su precio antes de acabar de escriturar, cosa de 3 meses se tarda en escriturar para volver a vender. Este fue el ultimo piso con el que especule, estaba claro que ZP haría pinchar el globo inmobiliario que se genero en tiempo de Gonzalez e incrementado y potenciado por Aznar.
A ZP le estallo en la cara y sin haber sabido pincharlo antes, y estallo un año antes de estallar la crisis mundial, pero aun habían muchos que especulaban creyendo que el PP volvería al poder en la 2ª legislatura de ZP.
¡De que me quieres dar clases o convencer!.

[Zampabol]

Si, y el inventor de la rueda también fue Aznar.
No hay peor sordo que el que no quiere oír.
Después de las olimpiadas de Barcelona empecé con cositas en el sector inmobiliario, cosas poco importantes, compraba un piso y lo vendió al año con un margenes líquido de un 10%, en tiempos de Aznar llegue a tener al final de sus mandato 8 pisos en venta con margenes anuales de 35% y poco después de que ZP estuviera en el poder un piso recién comprado doblo su precio antes de acabar de escriturar, cosa de 3 meses se tarda en escriturar para volver a vender. Este fue el ultimo piso con el que especule, estaba claro que ZP haría pinchar el globo inmobiliario que se genero en tiempo de Gonzalez e incrementado y potenciado por Aznar.
A ZP le estallo en la cara y sin haber sabido pincharlo antes, y estallo un año antes de estallar la crisis mundial, pero aun habían muchos que especulaban creyendo que el PP volvería al poder en la 2ª legislatura de ZP.
¡De que me quieres dar clases o convencer!.


A ver si he entendido bien:

¿Tú especulabas porque Aznar te obligaba con su política fascistóide? Y tú, que parece que eres un inversionista-especulador-tiburón bursatil (no está escrito con ánimo peyorativo) no escuchaste nunca, ni te fiabas de las noticias que daba "la derechona" sobre lo que estaba aconteciendo gracias a las políticas de Zapatero y los dispendios del dinero público?
No sólo tú no hiciste caso, si no que tampoco te fiaste de los indicadores económicos y las calificaciones de riesgo que amenazaban a España por esa época.
Yo me pregunto:
¿Como es que un inversor que no tiene en cuenta esas cosas gana dinero? Y...¿Cómo es que un inversor eficiente, y por tanto consecuente, defiende una política eonómica que demoniza la especulación? ¿Cómo es que un inversor-especulador (amigo de la Banca, a la fuerza) puede hacer gala de esa ideología tuya?
Y ya por último, y para no hacerme pesado:

Me imagino que con Aznar te forraste, como bien dices....En caso de que lo que te mueva sea el arrepentimiento...¿Vas a devolver a los propietarios el sobrecosto que supuso tu especulación en el precio de sus viviendas?



Son muchas cosas extrañas para un inversor....


Un saludo

[ppp333]

A ver si he entendido bien:

¿Tú especulabas porque Aznar te obligaba con su política fascistóide? Y tú, que parece que eres un inversionista-especulador-tiburón bursatil (no está escrito con ánimo peyorativo) no escuchaste nunca, ni te fiabas de las noticias que daba "la derechona" sobre lo que estaba aconteciendo gracias a las políticas de Zapatero y los dispendios del dinero público?
No sólo tú no hiciste caso, si no que tampoco te fiaste de los indicadores económicos y las calificaciones de riesgo que amenazaban a España por esa época.
Yo me pregunto:
¿Como es que un inversor que no tiene en cuenta esas cosas gana dinero? Y...¿Cómo es que un inversor eficiente, y por tanto consecuente, defiende una política eonómica que demoniza la especulación? ¿Cómo es que un inversor-especulador (amigo de la Banca, a la fuerza) puede hacer gala de esa ideología tuya?
Y ya por último, y para no hacerme pesado:

Me imagino que con Aznar te forraste, como bien dices....En caso de que lo que te mueva sea el arrepentimiento...¿Vas a devolver a los propietarios el sobrecosto que supuso tu especulación en el precio de sus viviendas?



Son muchas cosas extrañas para un inversor....


Un saludo

Y ahora aparece el disminuido celebral, jua, jua

[gabin]

Como siempre, Zampabol te dicen A y contestas a B.
Para no variar, cuando no hay argumento, tema desvío. En ajedrez es un tema. Esto no es ajedrez, aunque aveces te interesa que lo sea.

[ppp333]

Como siempre, Zampabol te dicen A y contestas a B.
Para no variar, cuando no hay argumento, tema desvío. En ajedrez es un tema. Esto no es ajedrez, aunque aveces te interesa que lo sea.

Disculpe Sr.gabin pero si lee el anunciado del post y lee a Zampabol en todos los 1400 post en los que ha intervenido vera que siempre es lo mismo de lo mismo.
Procure no opinar tan a la ligera

[gabin]

Disculpe Sr.gabin pero si lee el anunciado del post y lee a Zampabol en todos los 1400 post en los que ha intervenido vera que siempre es lo mismo de lo mismo.
Procure no opinar tan a la ligera

O no estaba claro lo que escribí, o lo entendió mal.
A ver si lo pongo en claro. Demasiadas veces, cuando le postean A, Zampabol en vez de contestar a A, contesta a B, desviando el tema que le han posteado por carecer de argumentos que lo fueran.
Los que gobernaron fueron los responsables ante la sociedad que dirigieron, de que esta especulación inmobiliaria fuera posible legalmente, de la cual se fué creando la gran, la enorme burbuja en España.
Aquí no se discutía de los especuladores, sino de las políticas de gobierno y sus gobernantes, entre ellos la de Aznar, -el gurú político de la derecha y del reaccionario Zampabol- que la propició, poniéndola a huevo para especular y crearse la enorme burbuja inmobiliaria.

[Zampabol]

Disculpe Sr.gabin pero si lee el anunciado del post y lee a Zampabol en todos los 1400 post en los que ha intervenido vera que siempre es lo mismo de lo mismo.
Procure no opinar tan a la ligera

No hay duda de que estoy mayor, discúlpame, entendí que habías ganado dinero especulando en la etapa de Aznar...


Es la edad y las pastillas.....que a veces me equivoco....

[Zampabol]

O no estaba claro lo que escribí, o lo entendió mal.
A ver si lo pongo en claro. Demasiadas veces, cuando le postean A, Zampabol en vez de contestar a A, contesta a B, desviando el tema que le han posteado por carecer de argumentos que lo fueran.
Los que gobernaron fueron los responsables ante la sociedad que dirigieron, de que esta especulación inmobiliaria fuera posible legalmente, de la cual se fué creando la gran, la enorme burbuja en España.
Aquí no se discutía de los especuladores, sino de las políticas de gobierno y sus gobernantes, entre ellos Aznar, -el gurú político de la derecha y del reaccionario Zampabol- que lo propiciaron y lo pusieron a huevo para especular.

Vamos a ver si yo me aclaro:

¿Entonces es bueno o no es bueno especular?

Y ya que estamos....

¿El que especulaba en la etapa del malvado Aznar era Zampabol o ppp333?

Sólo pido aclaración.

Y si no es mucho pedir..: ¿Me puedes rsumir el post de ppp333 sobre las inversiones que hizo para no desviarme del tema?


Gracias.

[gabin]

Vamos a ver si yo me aclaro:

¿Entonces es bueno o no es bueno especular?

Y ya que estamos....

¿El que especulaba en la etapa del malvado Aznar era Zampabol o ppp333?

Sólo pido aclaración.

Y si no es mucho pedir..: ¿Me puedes rsumir el post de ppp333 sobre las inversiones que hizo para no desviarme del tema?


Gracias.

Eres recalcitrante, otra vez desviando el tema.
Se trataba de los políticos, - entre ellos Aznar- que propiciaron esta nefasta política inmobiliaria, que llevo a la nefasta especulación para los intereses generales de la sociedad española que estamos pagando junto con la crisis internacional unido a la mala gestión de Zapatero en su segunda etapa con los brotes verdes.

[Zampabol]

Eres recalcitrante, otra vez desviando el tema.
Se trataba de los políticos, - entre ellos Aznar- que propiciaron esta nefasta política inmobiliaria, que llevo a la nefasta especulación para los intereses generales de la sociedad española que estamos pagando junto con la crisis internacional unido a la mala gestión de Zapatero en su segunda etapa con los brotes verdes.

Tienes razón, debo cambiar de pastillas. Juraría haber leído: "empecé con cositas en el sector inmobiliario, cosas poco importantes, compraba un piso y lo vendió al año con un margenes líquido de un 10%, en tiempos de Aznar llegue a tener al final de sus mandato 8 pisos en venta con margenes anuales de 35% y poco después de que ZP estuviera en el poder un piso recién comprado doblo su precio antes de acabar de escriturar, cosa de 3 meses se tarda en escriturar para volver a vender. Este fue el ultimo piso con el que especule"

Y por eso preguntaba a ppp333 que si es que Aznar obligaba a los especuladores especular con los pisos. Si resulta que a ppp333 no le gustan los bancos, Aznar tuvo la culpa de la especulación de los pisos....¿Entonces es que Aznar le puso a ppp333 una pistola en el pecho para que inflara el valor de los pisos, no? Porque si no es así, y Aznar no obligaba a nadie....¿Qué culpa tenía él de que ppp333 quisiera forrarse como todo hijo de vecino?

Si estoy desviando, ¡acláramelo! yo es que leí que Aznar tenía la culpa de la subida del valor de los pisos y por otro lado ppp333 afirma que él era el que lo hacía....


¡que alguien me lo aclare!

[gabin]

Tienes razón, debo cambiar de pastillas. Juraría haber leído: "empecé con cositas en el sector inmobiliario, cosas poco importantes, compraba un piso y lo vendió al año con un margenes líquido de un 10%, en tiempos de Aznar llegue a tener al final de sus mandato 8 pisos en venta con margenes anuales de 35% y poco después de que ZP estuviera en el poder un piso recién comprado doblo su precio antes de acabar de escriturar, cosa de 3 meses se tarda en escriturar para volver a vender. Este fue el ultimo piso con el que especule"

Y por eso preguntaba a ppp333 que si es que Aznar obligaba a los especuladores especular con los pisos. Si resulta que a ppp333 no le gustan los bancos, Aznar tuvo la culpa de la especulación de los pisos....¿Entonces es que Aznar le puso a ppp333 una pistola en el pecho para que inflara el valor de los pisos, no? Porque si no es así, y Aznar no obligaba a nadie....¿Qué culpa tenía él de que ppp333 quisiera forrarse como todo hijo de vecino?

Si estoy desviando, ¡acláramelo! yo es que leí que Aznar tenía la culpa de la subida del valor de los pisos y por otro lado ppp333 afirma que él era el que lo hacía....


¡que alguien me lo aclare!

Si quieres hacértelo, están los circos.
Si subían de precio los pisos en tan poco tiempo, y se lo ponían a huevo a los que podían especular, y los bancos daban hipotecas a troche y moche, ¿la culpa es más de los especuladores, o de quién o quiénes gobernaban y propiciaron la situación favorable para que los hubiera y se enriquecieran legalmente?, pero quienes lo pagarían finalmente, por ser insostenible, sería la sociedad en su conjunto, con tus dineros y los míos.
El posteo trataba de que la política de Aznar, por este motivo, no había sido tan, tan maravillosa en su mandato, como la derecha proclama. Ese era el tema de fondo que he posteado.
Posteo de lo que posteo, no de lo que quieras que postee.

[Socorp]

Hola,
es importante que la Europa se una fiscal y polìticamente si pretende que su uniòn monetaria sobreviva.

Respecto a la especulaciòn, es necesario que el gobierno intervenga en el control de las actividades comerciales como desea el socialismo o la socialdemocracia.

En toda sociedad està escrito que no se debe robar y la gente roba,....como serìa si no lo escribieran! Lo mismo pasa con la especulaciòn. El gobierno, como buen padre de familia, debe poner reglas claras y educar a sus hijos; es absurdo decirle al ladròn que se autocontrole y basta; que nadie lo obliga a robar y que si lo hace no pasa nada. Absurdo.

Ademàs està claro que si una cosa no està prohibida, està implicitamente autorizada. Seamos adultos.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
es importante que la Europa se una fiscal y polìticamente si pretende que su uniòn monetaria sobreviva.

Respecto a la especulaciòn, es necesario que el gobierno intervenga en el control de las actividades comerciales como desea el socialismo o la socialdemocracia.

En toda sociedad està escrito que no se debe robar y la gente roba,....como serìa si no lo escribieran! Lo mismo pasa con la especulaciòn. El gobierno, como buen padre de familia, debe poner reglas claras y educar a sus hijos; es absurdo decirle al ladròn que se autocontrole y basta; que nadie lo obliga a robar y que si lo hace no pasa nada. Absurdo.

Ademàs està claro que si una cosa no està prohibida, està implicitamente autorizada. Seamos adultos.

Saludos.

Punto uno= Indiscutible. Visto lo visto no hay más remedio que hacer una política común y una fiscalidad común y más a tenor de lo que ha ocurrido.

La intervención del estado no debe ir más allá del control, que como ya dije en otras ocasiones, es lo que ha fallado en todo este asunto. Si el estado entra a regular en exceso o dirigir la economía.....¡mal asunto, entramos en MÁS de lo peor que ya teníamos!

El Estado no puede ser el padre de familia. El estado debe ser el que crea la norma y está obligado a velar porque se cumpla. Si el Estado se convierte en parte del mecanismo...ya estamos como estamos ahora.... más de lo mismo.

Hasta ahora, que yo sepa, el socialismo ha consistido en convertir al Estado en una especie de empresa que provee y redistribuye a su antojo....y por tanto de forma sectaria. El socialismo, al menos en España y zonas aledañas, ha sido el artífice de que los déficits públicos se hayan disparado hasta hacerse insostenibles. No una vez, ni dos, si no todas las veces que toma el timón.

El problema actual de Europa es que hay paises que han gastado mucho más de lo que tenían y paises que han gastado bien y de forma ordenada. ¿quien ha gastado más de lo que debía....?.

¡Haz tú mismo el repaso y lo ves con toda claridad....!


Un saludo.

[Zampabol]

Si quieres hacértelo, están los circos.
Si subían de precio los pisos en tan poco tiempo, y se lo ponían a huevo a los que podían especular, y los bancos daban hipotecas a troche y moche, ¿la culpa es más de los especuladores, o de quién o quiénes gobernaban y propiciaron la situación favorable para que los hubiera y se enriquecieran legalmente?, pero quienes lo pagarían finalmente, por ser insostenible, sería la sociedad en su conjunto, con tus dineros y los míos.
El posteo trataba de que la política de Aznar, por este motivo, no había sido tan, tan maravillosa en su mandato, como la derecha proclama. Ese era el tema de fondo que he posteado.
Posteo de lo que posteo, no de lo que quieras que postee.

En la izquierda hay dos problemas sistémicos:

1º.- Que mienten con total descaro y sin ningún tipo de vergüenza

2º.- Que tienen muy mala memoria y no se acuerdan de cuando y donde mintieron....(les trae al fresco)

Creo recordar, y si no es cierto me corriges, que cuando en España se hacía patente que había un crisis económica que nos iba a afectar muy profundamente (perfectamente anticipada por la derechona fascistoide) el argumento de la izquierda era: (si me equivoco, ruego me corrijas)

"La crisis es una crisis que viene de fuera, creada por un tal "Lheman brothers" y que no nos afecta porque España tiene el sistema financiero mejor del mundo y no está expuesto a las hipotecas subprime"
---¿Voy bien?---

"La izquierda llama "antipatriotas" a todos aquellos que advierten que la exposición de la deuda española es muy muy peligrosa y que hay que pararla cuanto antes, a lo que la izquierda responde poniendo en marcha el famoso Plan E para crear empleo con fondos públicos que duran un par de meses y que no hace más que endeudarnos más aún y ponernos en riesgo de quiebra"

---¿Qué tal voy, estoy mintiendo?----
"Una vez que está claro que todo esto anterior es mentira y que, tal como avisó la derechona fascistoide", la crisis era una crisis propia por el despilfarro del gobierno socialista....entra en escena el Señor Aznar como culpable y nos olvidamos de Lheman brothers que pasan al olvido"

Pregunta:

Cuando quede demostrado que Aznar no tuvo nada que ver en la inoperancia, mangoneo, choriceo, despilfarro, malversación y estafa de los socialistas con los fondos públicos que son de todos.....¿A quién van a culpar los socialistas de la crisis en la que nos han metido?
Cuando sepamos de verdad cuánto dinero se han llevado, y cuanto han sido falseadas las cuentas por parte de los que gobernaban...¿A quién les vamos a echar las culpas de eso...? ¿Aznar o a Luis Candelas?



Un saludo.

[Socorp]

El Estado no puede ser el padre de familia. El estado debe ser el que crea la norma y está obligado a velar porque se cumpla. Si el Estado se convierte en parte del mecanismo...ya estamos como estamos ahora.... más de lo mismo.
Hola,
pero eso es lo que digo, que ponga las reglas y controle que se respeten. Nada màs. El Estado no debe participar en la actividad privada; solo lo que es estratégico debe hacerlo en primera persona; lo demàs no le interesa si no viola las leyes vigentes. Pero si la derecha no pone leyes o reglas para limitar la especulaciòn es obvio que se termina como España o Italia. O como sucede en todo el planeta por culpa de liberalismo salvaje.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
pero eso es lo que digo, que ponga las reglas y controle que se respeten. Nada màs. El Estado no debe participar en la actividad privada; solo lo que es estratégico debe hacerlo en primera persona; lo demàs no le interesa si no viola las leyes vigentes. Pero si la derecha no pone leyes o reglas para limitar la especulaciòn es obvio que se termina como España o Italia. O como sucede en todo el planeta por culpa de liberalismo salvaje.

Saludos.

Correcto. Los mecanismos están creados, otra cosa es que funcionen independientemente de los caprichos del gobierno. El poder judicial existe, aunque esté totalmente supeditado al que gobierna, cada pais tiene un mecanismo de control que debe corregir esos excesos. Si ese mecanismo está sujeto a los dictados de los gobiernos....pasa lo que pasa.

La unión europea no había previsto lo que paises como España, Italia, Grecia, Portugal y otros podían hacer para llevarse "la pasta" y salir tan contentos, por eso en la constitución económica no pusieron siete millones de policias y jueces detrás de cada gobernante "latino" . La mentalidad de los pueblos germanos no concibe "ciertas alegrías".

La unión económica se fundó sobre ciertas bases:



"Autonomía del mercado significa instrumentos débiles de intervención económica, en la medida en que la intervención supone condicionamiento del mercado, al menos en la tradición del Estado social. Desde Maastricht, cuando se introducen las competencias vinculadas a la gestión del mercado único y a la construcción de la UEM, las competencias de la Comunidad en este ámbito han sido residuales. Naturalmente, la importancia de éstas en el esquema que hemos delineado se pierde. “Estado regulador” se contrapone a Estado interventor."

http://www.ugr.es/~redce/REDCE5/articulos/03gonzalomaestrobuelga.htm#cuatro


De ahí que la cosa haya salido como ha salido.
Recuerdo que una vez hice un comentario sobre que la crisis se acabaría cuando los chorizos griegos, españoles, italianos etc, dejaran de sacarle la pasta al los alemanes, lo cual ya está pasando, y me llamaron de tonto para arriba....El tiempo pone a cada uno en su sitio. (digo el pecado pero no el pecador)


En fin....¡siempre nos quedará Aznar!


Un saludo.

[ppp333]

En la izquierda hay dos problemas sistémicos:

1º.- Que mienten con total descaro y sin ningún tipo de vergüenza

2º.- Que tienen muy mala memoria y no se acuerdan de cuando y donde mintieron....(les trae al fresco)

Creo recordar, y si no es cierto me corriges, que cuando en España se hacía patente que había un crisis económica que nos iba a afectar muy profundamente (perfectamente anticipada por la derechona fascistoide) el argumento de la izquierda era: (si me equivoco, ruego me corrijas)

"La crisis es una crisis que viene de fuera, creada por un tal "Lheman brothers" y que no nos afecta porque España tiene el sistema financiero mejor del mundo y no está expuesto a las hipotecas subprime"
---¿Voy bien?---

"La izquierda llama "antipatriotas" a todos aquellos que advierten que la exposición de la deuda española es muy muy peligrosa y que hay que pararla cuanto antes, a lo que la izquierda responde poniendo en marcha el famoso Plan E para crear empleo con fondos públicos que duran un par de meses y que no hace más que endeudarnos más aún y ponernos en riesgo de quiebra"

---¿Qué tal voy, estoy mintiendo?----
"Una vez que está claro que todo esto anterior es mentira y que, tal como avisó la derechona fascistoide", la crisis era una crisis propia por el despilfarro del gobierno socialista....entra en escena el Señor Aznar como culpable y nos olvidamos de Lheman brothers que pasan al olvido"

Pregunta:

Cuando quede demostrado que Aznar no tuvo nada que ver en la inoperancia, mangoneo, choriceo, despilfarro, malversación y estafa de los socialistas con los fondos públicos que son de todos.....¿A quién van a culpar los socialistas de la crisis en la que nos han metido?
Cuando sepamos de verdad cuánto dinero se han llevado, y cuanto han sido falseadas las cuentas por parte de los que gobernaban...¿A quién les vamos a echar las culpas de eso...? ¿Aznar o a Luis Candelas?



Un saludo.

Te iba a contestar, pero no merece la pena, todos los aquí presentes opinamos que parecen tus escritos los de un miembro de la CNT.

[Zampabol]

Te iba a contestar, pero no merece la pena, todos los aquí presentes opinamos que parecen tus escritos los de un miembro de la CNT.


:cursing: Por favor, pónganse todos de acuerdo allí. Entre un fascista, que parece lo más unánime en le foro y un sindicacalista de la C.N.T. hay una abismal diferencia.

Es imposible que yo albergue las dos personalidades al unísono.


un saludo.

[gabin]

(1) En la izquierda hay dos problemas sistémicos:

1º.- Que mienten con total descaro y sin ningún tipo de vergüenza

2º.- Que tienen muy mala memoria y no se acuerdan de cuando y donde mintieron....(les trae al fresco)
(2)
Creo recordar, y si no es cierto me corriges, que cuando en España se hacía patente que había un crisis económica que nos iba a afectar muy profundamente (perfectamente anticipada por la derechona fascistoide) el argumento de la izquierda era: (si me equivoco, ruego me corrijas)

"La crisis es una crisis que viene de fuera, creada por un tal "Lheman brothers" y que no nos afecta porque España tiene el sistema financiero mejor del mundo y no está expuesto a las hipotecas subprime"
---¿Voy bien?---

"La izquierda llama "antipatriotas" a todos aquellos que advierten que la exposición de la deuda española es muy muy peligrosa y que hay que pararla cuanto antes, a lo que la izquierda responde poniendo en marcha el famoso Plan E para crear empleo con fondos públicos que duran un par de meses y que no hace más que endeudarnos más aún y ponernos en riesgo de quiebra"

---¿Qué tal voy, estoy mintiendo?----
"Una vez que está claro que todo esto anterior es mentira y que, tal como avisó la derechona fascistoide", la crisis era una crisis propia por el despilfarro del gobierno socialista....entra en escena el Señor Aznar como culpable y nos olvidamos de Lheman brothers que pasan al olvido"

Pregunta:
(3)
Cuando quede demostrado que Aznar no tuvo nada que ver en la inoperancia, mangoneo, choriceo, despilfarro, malversación y estafa de los socialistas con los fondos públicos que son de todos.....¿A quién van a culpar los socialistas de la crisis en la que nos han metido?
Cuando sepamos de verdad cuánto dinero se han llevado, y cuanto han sido falseadas las cuentas por parte de los que gobernaban...¿A quién les vamos a echar las culpas de eso...? ¿Aznar o a Luis Candelas?



Un saludo.

(1) Sí, siempre los de la izquierda, cómo mienten, como bellacos. Los foribundos partidarios de la derecha, nunca, y además nunca exageran, lo tienen prohibido por el médico, aquel que receta unas pastillas de colorines, y para la vista gafas azulonas.

(2) Posteé que los socialistas hicieron una mala gestión para aminonar la gravísima crisis.
La ideología de los partidos, en este caso los socialistas, si hubieran afrontado hacer los recortes necesarios en su momento, sus seguidores los hubieran acusado de traidores a su ideología. Sólo cuando les fué impuesta por la Unión Europea se atrevieron a hacerlos. No debería ser así, pero las ideologías políticas siguen sus patrones.
Te recuerdo lo que dijo Greenpans de la burbuja inmobiliaria española "Ha sido más amplia que la de la mayor parte de los países europeos y desde luego más amplia que la de EEUU." Lo que ya es decir.
Con Aznar en su segundo y último mandato, entre el primer trimestre de 2001 y el de 2004, el paro aumento en 300.000 personas del 10'54% al 11'50%.
Gobernando Zapatero, en 2005 el paro pasó del 10'56% al 8'70%, la tasa más baja desde el año 1978. Y en el año 2006 la inflación estaba en el 3'50% y el crecimiento conómico en el 3'90%. Sin la grave crisis internacional y el estallido de la burbuja inmobiliria ¿qué hubiera sucedido? Te recuerdo que a Berlusconi, la derecha italiana, también le paso factura la crisis y lo defenestraron, como a Zapatero.
En España aún en las épocas de menor paro, éste era el doble en comparación con los paises de la Unión Europea, como sucede también ahora. Cómo no iba a aumentar el paro, con la gran destrucción de empleo en el sector inmobiliario y auxiliares, si suponía el 20% del P.I.B. español. No seas demagogo, una cosa es ponerle en su debe la mala gestión para aminorarla y otra echarle toda la culpa de la crisis.

(3) Cuando te interesa, pides al juez dicte sentencia, ahora con los socialistas no te hace falta ningún juez, les acusas entre otras lindezas de estafar fondos públicos, y vaticinas, sin juez que los haya condenado, a saber cuanto dinero se han llevado y cuánto han sido falseadas las cuentas por parte de los que gobernaban: los socialistas. Por que metes a Aznar,(luego te cuento algunas cositas de tu héroe, ¿qué no sabrás tu?) si ningún juez lo acusó de haber robado, ni a Zapatero tampoco.
O acaso te refieres a los encausados del Partido Socialista solamente, y te dejas a los políticos del Partido Popular, angelitos ellos, que tienen un montón de juicios también, pero esos son de los tuyos, no pueden ser amigos de Luis Candelas.
Debe ser que te tragas demasiadas pastillas azules y te hacen desmemoriado, y tus gafas azulonas, que no te las debes quitar ni para ir al mingitorio, te deben impeler a postear con las tripas, en vez de con el órgano que deberías, y echas lo único que puede salir de ahi: zurullos ideológicos, como no podia ser de otra forma. Esa manera de postear dice mucho de ti.

Ahora, unas de Aznar, de tu héroe, a ver si te gustan.
Después de su salida Aznar preside FAES, esta organización percibió de las arcas públicas 7,6 millones de euros entre junio de 2001 y octubre de 2003.
Otra, trás el cambio de gobierno se hizo público que había contratado por 2 millones de dólares a la agencia de abogados Piper Ruduik a través del Ministerio de Asuntos Exteriores para desarrollar tareas de presión en favor de la concesión de la medalla del Congreso de los EEUU a Aznar. El Partido Popular argumentó que los habían contratado para defender los intereses económicos y diplomáticos de España. ¡¡Hele la gracia!!

Y ahora unos datos de cuando gobernaba Aznar.
En 4 años los beneficios empresariales crecían por encima del 30%, los salarios menos del 3%. Durante el mandato de Aznar el poder adquisitivo de los trabajadores se redujo un 4%, siendo España el único país de toda la Unión Europea donde se produjese un retroceso, construcción, hostelería, servicio doméstico, lideran el crecimiento de la actividad laboral, generaron empleo poco productivo y consecuentemente bajos salarios.
Los contratos temporales aumentaron hasta llegar a representar 1 de cada 3 puestos de trabajo, siendo esta cifra superior a la media europea en un 250%.
La Unión Europea recomienda en la Carta Social Europea que el salario mínimo interprofesional sea igual o mayor al 60% del salario medio del país, en España alcanzaba el 34% en el año 2000, 4 años después de empezar a gobernar Aznar.
En esta legislatura la presión fiscal aumento el 10%. Se redistribuyó la carga aumentándola un 2% a las rentas más bajas, a ls rentas más elevadas se reducen un 6%. Se redujo el gasto a la protección social, (educación, pensiones, sanidad pública, seguridad ciudadana,....) un 9%, siendo en el último ejercicio de su legislatura del 20% del PIB frente al 27% de la media europea.
El precio de la vivienda aumentó el 24% en tan sólo 4 años, (de 1996 a 2000) hay que sumar además el aumento de las hipotecas del 45%.
En el año 2001 se cambia el criterio para considerar a una persona como parada, a raíz de esto 500.000 parados dejan de contar como tales. Con este mismo criterio, entre el primer trimestre de 2001 y el de 2004 el paro aumenta en 300.000 personas.

Tú siempre desproticando de la izquierda, como si a la derecha en Europa no la hubieran echado nunca del gobierno, (¿por lo bien que gobernaban?) cambiándola por la izquierda.
Este posteo es para señalar tu partidismo tan exagerado, tan demagógico, tan fuera de lugar cuando posteas de política. Los tópicos aveces aciertan de pleno, y sabes que dicen de los andaluces, que lo son y mucho. pero tu te llevas la palma de exagerado. Suele suceder cuando se postea con las tripas.

Sí, sí, estoy ansioso para que me tildes de comunista o socialista, jajajajaja. Que te posteo por cómo posteas.

[Zampabol]

(1) Sí, siempre los de la izquierda, cómo mienten, como bellacos. Los foribundos partidarios de la derecha, nunca, y además nunca exageran, lo tienen prohibido por el médico, aquel que receta unas pastillas de colorines, y para la vista gafas azulonas.

Vamos a ir por partes que esto que pones es muy largo y muy complicado..Para mi gusto, demasiados datos sacados de contexto y traidos al pelo, demasiados errores y poca coherencia.
Como bien sabes soy andaluz, y conozco de primera mano como miente el personal "rosáceo" (como dice un amigo mío). Mi exageración no es cuestión política o del color azulón que me viste, es una mera cuestión cultural.
Vente a mi pueblo y verás tú mismo los avances de la etapa socialista que hemos vivido (TODA LA DEMOCRACIA) Si tus apreciaciones son verdad, y estos chicos lo hacen tan bien...Andalucía hace tiempo que habría pasado a la Comunidad de Madrid de la nefasta Espe...¿no?
Las gafas de los de mi ralea suelen ser verdes y de patilla gorda.



(2) Posteé que los socialistas hicieron una mala gestión para aminonar la gravísima crisis.
La ideología de los partidos, en este caso los socialistas, si hubieran afrontado hacer los recortes necesarios en su momento, sus seguidores los hubieran acusado de traidores a su ideología. Sólo cuando les fué impuesta por la Unión Europea se atrevieron a hacerlos. No debería ser así, pero las ideologías políticas siguen sus patrones.

Bien, esto que dices es lo mismo que dice la derechona fascistoide....Que el Psoe ha gobernado para SÍ MISMO no para el total de los españoles....¡nada nuevo en tus palabras!



******300.000 personas del 10'54% al 11'50%.
Gobernando Zapatero, en 2005 el paro pasó del 10'56% al 8'70%, la tasa más baja desde el año 1978. Y en el año 2006 la inflación estaba en el 3'50% y el crecimiento conómico en el 3'90%.

No me voy a detener en esto mucho. Si me dices que Aznar fue el causante del paro......¿Qué quieres que te diga? y además dices que Zapatero lo bajó...:w00t: ¡¡¡Vivimos en dos mundos distintos!!
También das a entender que es mejor estar parado que tener un trabajo precario...?¿?¿? :ohmy:

Repito: Berlusconi es tan de derechas como yo comunista.


En España aún en las épocas de menor paro, éste era el doble en comparación con los paises de la Unión Europea, como sucede también ahora. Cómo no iba a aumentar el paro, con la gran destrucción de empleo en el sector inmobiliario y auxiliares, si suponía el 20% del P.I.B. español.****.

Yo no le he echado TODA la culpa de la crisis a ZP, yo le echo el 95% de la responsabilidad de no haber sabido atajarla y de no haber echo caso a lo que se le decía para salvarse él y su partido y por llamar antipatriota a todo aquel que le dijo que hiciera hace años lo que se supone que hace ahora (que no ha hecho)


(3) Cuando te interesa, pides al juez dicte sentencia, ahora con los socialistas no te hace falta ningún juez, les acusas entre otras lindezas de estafar fondos públicos, y vaticinas, sin juez que los haya condenado, a saber cuanto dinero se han llevado y cuánto han sido falseadas las cuentas por parte de los que gobernaban: los socialistas. Por que metes a Aznar,(luego te cuento algunas cositas de tu héroe, ¿qué no sabrás tu?) si ningún juez lo acusó de haber robado, ni a Zapatero tampoco.

Por supuesto que pido al juez que dicte sentencia...¡esoy en mi derecho y para eso les pago! ¡para que metan en el truyo a todo aquel que meta la mano en la bolsa de todos....de derechas y de izquierdas!
Que yo sepa, en ningún momento he llamando chorizo a nadie que no esté sentenciado. Juan Guerra, Barrionuevo, Vera, "El Algarrobo", y cientos como ellos....SÍ han sido condenados por varios delitos....si tú los disculpas y te gusta que te mangoneen.....¡no es cosa mía! a mí no me gusta que lo hagan.
Puede que me hayas entendido mal, yo no pido que metan a Zapatero en la carcel, yo pido que se le exijan responsabilidades de lo que ha hecho con tu pais y el mío, con mi futuro y el tuyo, con el futuro de tus hijo y el de los míos....( y con las reservas de oro vendidas a bajo precio....)






O acaso te refieres a los encausados del Partido Socialista solamente, y te dejas a los políticos del Partido Popular, angelitos ellos, que tienen un montón de juicios también, pero esos son de los tuyos, no pueden ser amigos de Luis Candelas.
****, y tus gafas azulonas, que no te las debes quitar ni para ir al mingitorio, te deben impeler a postear con las tripas, en vez de con el órgano que deberías, y echas lo único que puede salir de ahi: zurullos ideológicos, como no podia ser de otra forma. Esa manera de postear dice mucho de ti.

¿Te refieres a que todos los investigados en el caso Campeón han dimitido para no entorpecer el juicio y Blanco se agarra al sillón para permanecer como aforado.....?


Ahora, ****se hizo público que había contratado por 2 millones de dólares a la agencia de abogados Piper Ruduik a través del Ministerio de Asuntos Exteriores para desarrollar tareas de presión en favor de la concesión de la medalla del Congreso de los EEUU a Aznar. El Partido Popular argumentó que los habían contratado para defender los intereses económicos y diplomáticos de España. ¡¡Hele la gracia!!

¿Eres de Madrizzzz? Es que ese "hele la gracia" me suena a mi familia de los madriles....
Es digna de resaltar la influencia que ha tenido y tiene el señor Aznar en la Iberia.....Dieciseis años después de su llegada al poder.....sigue gobernando....no lo detiene ni el prestige, ni el nunca mais ni el mismísimo Zapatero....

Se ve que dejó una profunda marca a fuego en el socialismo español...¡Lástima que no aprendieran nada más que lo malo....!




Y ahora unos datos de cuando gobernaba Aznar.
En 4 años los beneficios empresariales crecían por encima del 30%, los salarios menos del 3%. Durante el mandato de Aznar el poder adquisitivo de los trabajadores se redujo un 4%, siendo España el único país de toda la Unión Europea donde se produjese un retroceso, construcción, hostelería, servicio doméstico, lideran el crecimiento de la actividad laboral, generaron empleo poco productivo y consecuentemente bajos salarios.
Los contratos temporales aumentaron hasta llegar a representar 1 de cada 3 puestos de trabajo, siendo esta cifra superior a la media europea en un 250%.
La Unión Europea recomienda en la Carta Social Europea que el salario mínimo interprofesional sea igual o mayor al 60% del salario medio del país, en España alcanzaba el 34% en el año 2000, 4 años después de empezar a gobernar Aznar.
En esta legislatura la presión fiscal aumento el 10%. Se redistribuyó la carga aumentándola un 2% a las rentas más bajas, a ls rentas más elevadas se reducen un 6%. Se redujo el gasto a la protección social, (educación, pensiones, sanidad pública, seguridad ciudadana,....) un 9%, siendo en el último ejercicio de su legislatura del 20% del PIB frente al 27% de la media europea.
El precio de la vivienda aumentó el 24% en tan sólo 4 años, (de 1996 a 2000) hay que sumar además el aumento de las hipotecas del 45%.
En el año 2001 se cambia el criterio para considerar a una persona como parada, a raíz de esto 500.000 parados dejan de contar como tales. Con este mismo criterio, entre el primer trimestre de 2001 y el de 2004 el paro aumenta en 300.000 personas.

No sé qué quieres que te conteste, y de verdad que te agradezco que seas de los pocos que postea con algún dato.
¿Te digo que Aznar fue un desastre para España y que el llamado "milagro español" en el mundo entero fue en realidad "la pesadilla española"?....¡¡¡no puedo porque además NO ES VERDAD!!!

Te lo repito, que puede que los socialistas subieran el salario mínimo....¡pero se lo subieron a los que trabajan....¡¡¡¡que son muy pocos!!! Yo conozco a muchísimas personas que volverían a trabajar por el salario mínimo de Aznar y dejar de desesperarse en su casa sin ninguna salida...
Debe ser la vigésima vez o más que digo que la vivienda se dispara cuando baja el precio del dinero, y las hipotecas pasan de costar un 17% a un 2-3% y esa bajada NADA TIENE QUE VER CON AZNAR.




Tú siempre desproticando de la izquierda, como si a la derecha en Europa no la hubieran echado nunca del gobierno, (¿por lo bien que gobernaban?) cambiándola por la izquierda.
Este posteo es para señalar tu partidismo tan exagerado, tan demagógico, tan fuera de lugar cuando posteas de política. Los tópicos aveces aciertan de pleno, y sabes que dicen de los andaluces, que lo son y mucho. pero tu te llevas la palma de exagerado. Suele suceder cuando se postea con las tripas.

Sí, sí, estoy ansioso para que me tildes de comunista o socialista, jajajajaja. Que te posteo por cómo posteas.

Sí, a la derecha también la han echado....¡pregúntale a los españoles en 2004 cómo! Y es bien cierto que cuando uno está "agustito y con el bolsillo llleno" tiene la tendencia de votar al que le da vidilla y juerga...por eso se producen estos ciclos en democracia....
Mira, lo de los tópicos regionales es más propio de gente que no conoce su pais, en todos los sitios cuecen habas, en unos sitios más que otros, y una cosa es la forma de ver la vida y disfrutar de ella y otra es tener los ojos cerrados ante lo que ocurre delante de uno...

Los andaluces sabemos que en el tiempo que el Psoe ha construido en Andalucía UN sólo hospital...."La Espe" ha hecho en la comunidad de Madrid " OCHO" y mientras que en SEvilla se han construido sus primeros ¡¡¡¡10KM!!! de metro en ¡¡¡40 años!!! (¿crees que exagero?) en el Madrid del PP se han construido más de 90km en dos o tres años....¡¡¡Somos exagerados pero no gilipollas!!!!

Un saludo.



Cest la vie....

[Socorp]

Para mì, la derecha es una bosta. Siempre arruinando todo lo bello. Tiran agua para su molino y que se cague el pobrerìo.

La izquierda sì que sabe hacer las cosas.

Berlusconi es un comunista disfrazado de burgués? :thumbup:

[Zampabol]

Para mì, la derecha es una bosta. Siempre arruinando todo lo bello. Tiran agua para su molino y que se cague el pobrerìo.

La izquierda sì que sabe hacer las cosas.

Berlusconi es un comunista disfrazado de burgués? :thumbup:

Hoy me pillas cansado.....¡que si no.....!

Mira....una mujer de izquierdas....
http://foroelsalvador.blogia.com/upload/20061001182802-feminista.jpg


y.....ahora una de derechas.....¡¡fíjate bien a la derecha de la foto!!!

http://www.todosobreautos.info/fotos/formula-1/promotoras/promotoras-formula-1-0007.jpg


Me quedo con la derechona.....

[ppp333]

Hoy me pillas cansado.....¡que si no.....!

y.....ahora una de derechas.....¡¡fíjate bien a la derecha de la foto!!!

Me quedo con la derechona.....

Ya se ve donde usted tiene la educación.

El sábado con un grupo de amigos de la bolsa fuimos a una feria sobre inversiones e inversores. En una reunión con un broker europeo que realiza inversión directa a empresas en crecimiento o de futuro surgió el tema de la financiación institucional y de grandes empresas.
En España a sido siempre costumbre que las pequeñas empresas y trabajadores de las mismas financien a la administración y a las grandes empresas. La maniobra era muy sencilla, pago a 30, 60, y 90 días las empresas, y a 180 días la administración. Pero, y esta es la parte mas demencial, una vez aprobada la factura, ¿y que hay que hacer para que te aprueben la factura?, dependiendo de distintos factores a inventar y justificar por quien tenia que pagar, el doble o mas tiempo del estipulado para el pago, además de que las facturas se pagaban en una fecha concreta del mes.
En tiempos de Felipe Gonzalez la comunidad europea pidió el cambio a la normativa europea que es la que actualmente esta aprobada por ley y que impide que las pequeñas empresas sean quienes actúen como empresas de crédito. En tiempo de Aznar la ley quedo paralizada hasta que ZP la reanudo coincidiendo con el estallido de la burbuja inmobiliaria y la crisis crediticia de la banca.
Esto nos lo explicaba un ejecutivo alemán. Aunque como decíamos nosotros, ha sido siempre una verdad que nadie quiso afrontar y ahora es una perla mas

[Zampabol]

Ya se ve donde usted tiene la educación.

El sábado con un grupo de amigos de la bolsa fuimos a una feria sobre inversiones e inversores. En una reunión con un broker europeo que realiza inversión directa a empresas en crecimiento o de futuro surgió el tema de la financiación institucional y de grandes empresas.
En España a sido siempre costumbre que las pequeñas empresas y trabajadores de las mismas financien a la administración y a las grandes empresas. La maniobra era muy sencilla, pago a 30, 60, y 90 días las empresas, y a 180 días la administración. Pero, y esta es la parte mas demencial, una vez aprobada la factura, ¿y que hay que hacer para que te aprueben la factura?, dependiendo de distintos factores a inventar y justificar por quien tenia que pagar, el doble o mas tiempo del estipulado para el pago, además de que las facturas se pagaban en una fecha concreta del mes.
En tiempos de Felipe Gonzalez la comunidad europea pidió el cambio a la normativa europea que es la que actualmente esta aprobada por ley y que impide que las pequeñas empresas sean quienes actúen como empresas de crédito. En tiempo de Aznar la ley quedo paralizada hasta que ZP la reanudo coincidiendo con el estallido de la burbuja inmobiliaria y la crisis crediticia de la banca.
Esto nos lo explicaba un ejecutivo alemán. Aunque como decíamos nosotros, ha sido siempre una verdad que nadie quiso afrontar y ahora es una perla mas

Creo que has entendido mal mi msj a mi amigo Soco, con el cual discuto hasta la extenuación pero que jamás le faltaría al respeto, igual que a nadie de este foro.
la chica que parece que hace un corte de mangas, en realidad se está preparando para trabajar (mujer trabajadora) y las otras......¡no creo que haya dudas!

Has interpretado mal....pero si eso es lo que parece, pido disculpas. No era la intención....


Un saludo.

[Zampabol]

Para mì, la derecha es una bosta. Siempre arruinando todo lo bello. Tiran agua para su molino y que se cague el pobrerìo.

La izquierda sì que sabe hacer las cosas.

Berlusconi es un comunista disfrazado de burgués? :thumbup:



....Tiro de Wiki.....

"Tras una inicial vinculación al Partido Socialista de Bettino Craxi, el desarrollo del proceso de "Tangentopoli" o "Manos Limpias" por el que se comenzó a combatir la corrupción institucional generalizada en Italia....."


Como no soy italiano ni sigo la politica de allí....me fiaré de wiki....


¿Los canales de Tv de Berlusconi....¿son de tendencias derechosonas.....?


Un saludo.

[gabin]

....Tiro de Wiki.....

"Tras una inicial vinculación al Partido Socialista de Bettino Craxi, el desarrollo del proceso de "Tangentopoli" o "Manos Limpias" por el que se comenzó a combatir la corrupción institucional generalizada en Italia....."


Como no soy italiano ni sigo la politica de allí....me fiaré de wiki....


¿Los canales de Tv de Berlusconi....¿son de tendencias derechosonas.....?


Un saludo.

¿Qué ès, Zampabol, un empresario comunista a lo chino?

[gabin]

Zampabol, no has querido entender nada. Sacar datos que benefician a un político y perjudican a otro, sin más, es fácil, ya los has visto en mi posteo, es burdo maniqueismo político, acostumbrados nos tienes.
Tú crees que me interesa discutir con un fanático visceral y maníqueo de politica y de tu sin mácula derecha, dicho sea de paso, la tendrías que llevar también a la tintoreria. Tú, que bien pareces un escapado de Intereconomía, de ideologia de la derecha más a la derecha, rancia y visceral, equilibrista para no salir de foco.

A ver si caes, te lo repetiré por enésima vez. Si tan mala es la izquierda gobernando, en la Unión Europea por qué a la derecha también la defenestran, o está tantos años sin que los ciudadanos los elijan para gobernar, como en España, si los socialistas son peores que la peste, según dáis a entender tu y los más fanáticos de tu ideología, ¿serán masoquistas estos ciudadanos de Europa?
Y para no variar, eres tan olvidadizo cuando se trata del Partido Popular y de tantos de sus políticos encausados, tienes memoria selectiva. Mostrarte un dato que no te gusta, y... -" Si me dices que Aznar fué el causante del paro"(con sorna). Y a otro dato no de tu agrado, y... -" Además dices que lo bajó" (Zapatero bajó el paro). no lo digo yo, lo bajó en el año que se especifica. Sacas de contexto torpemente. ¿Dije que Aznar fué causante de paro? Entonces,..... es que no puedes evitarlo.
De la crisis internacional e inmobiliaria dabas a entender que la había provocado Zapatero. Ahora cuentas que no TODA, sólo el ¡¡95%!! de la reponsabilidad por no haber sabido atajarla. Algo es algo.

Te recuerdo que posteaste.- "Cuando sepamos de verdad cuanto dinero se han llevado, y cuanto han sido falseadas las cuentas por parte de los que gobernaban,......"
Zampabol, aquí tú das por hecho, que el gobierno saliente de Zapatero ha robado.
Si te refieres a los casos con juicios pendientes, te lo repetiré: olvidaste los políticos encausados de tu Partido Popular, ¿mala memoria o mala conciencia posteando? Y a lo que afirmas de las cuentas falseadas, a cuanto pueden subir, ¿a Zapatero lo han acusado, o condenado por ello algún juez? o tienes tu particular vara de medir y razonar: juez: ahora sí, ahora no, según te convenga. Así posteas Zampabol.
Que no te discuto de si Aznar lo hizo mejor o peor o de si Zapatero esto o aquello, sino de tu manera de postear tan de fanático ideológico de la derecha más reaccionaria, éste es el fondo de mi posteo.

[Zampabol]

Zampabol, no has querido entender nada. Sacar datos que benefician a un político y perjudican a otro, sin más, es fácil, ya los has visto en mi posteo, es burdo maniqueismo político, acostumbrados nos tienes.

No es del todo cierto lo que dices, pero bueno, mejor seguimos que lo de más adelante se pone más interesante.




Tú crees que me interesa discutir con un fanático visceral y maníqueo de politica y de tu sin mácula derecha, dicho sea de paso, la tendrías que llevar también a la tintoreria. Tú, que bien pareces un escapado de Intereconomía, de ideologia de la derecha más a la derecha, rancia y visceral, equilibrista para no salir de foco.

Hay una diferencia abismal entre tú y yo. Yo he hablado de la izquierda, NUNCA de "gabin", tú hablas de Zampabol y no de la derecha.
Intereconomía tiene alguna cosa buena y alguna cosa mala, lo que es cierto es que todos los que vienen con ideas parecidas a las tuyas dicen lo mismo. Por cierto, ya que ves intereconomía...¿Cómo es que un programa tan facha, suele tener a un diputado socialista y gente, muchas veces, de todos los partidos como tertulianos...? ¿En telecindo hacen lo mismo? ¿El famosísimo Gran Wayoming (perdón si no lo escribo bien) para tí es neutral y ecuánime?

No hace falta que me contestes....ya sé por donde vas a ir.



A ver si caes, te lo repetiré por enésima vez. Si tan mala es la izquierda gobernando, en la Unión Europea por qué a la derecha también la defenestran, o está tantos años sin que los ciudadanos los elijan para gobernar, como en España, si los socialistas son peores que la peste, según dáis a entender tu y los más fanáticos de tu ideología, ¿serán masoquistas estos ciudadanos de Europa?

Lo he dicho muchas veces....La derecha arregla el problema y la izquierda nos da juerga y circo...¡a todos nos gusta la juerga de vez en cuando...
¿Donde hay que firmar para convertir a la izquierda española en la izquierda inglesa, alemana o de cualquier otro pais CIVILIZADO?
No creo que haga falta recordar cómo llegó la izquierda de zapatero al poder....



Y para no variar, eres tan olvidadizo cuando se trata del Partido Popular y de tantos de sus políticos encausados, tienes memoria selectiva. Mostrarte un dato que no te gusta, y... -" Si me dices que Aznar fué el causante del paro"(con sorna). Y a otro dato no de tu agrado, y... -" Además dices que lo bajó" (Zapatero bajó el paro). no lo digo yo, lo bajó en el año que se especifica. Sacas de contexto torpemente. ¿Dije que Aznar fué causante de paro? Entonces,..... es que no puedes evitarlo.

Debes leer raro....he dicho más de un millón de veces que a mí no me gusta que me roben ni los de la derecha ni los de la izquierda ni los del centro. Que el que robe.....¡¡¡al truyo!! y que yo sepa, de todos los encausados sólo hay uno, UNO, UNO QUE AÚN no ha dimitido para facilitar su defensa.....y, a menos que le siga interesando ser aforado....no lo entiendo....

Si lo quieres ver así...vale, a Zapatero le bajó el paro una quincena en 200.000 parados y le subió en dos legislaturas 5.000.000. A Aznar le subió el paro en un mes en 150.000 personas y creó más de tres millones de puestos de trabajo en dos legislaturas...¡son formas de ver la vida!





De la crisis internacional e inmobiliaria dabas a entender que la había provocado Zapatero. Ahora cuentas que no TODA, sólo el ¡¡95%!! de la reponsabilidad por no haber sabido atajarla. Algo es algo.

No he dicho eso, si lo has entendido así, lo has entendido mal. (lo del 95% sí)


Te recuerdo que posteaste.- "Cuando sepamos de verdad cuanto dinero se han llevado, y cuanto han sido falseadas las cuentas por parte de los que gobernaban,......"
Zampabol, aquí tú das por hecho, que el gobierno saliente de Zapatero ha robado.
Si te refieres a los casos con juicios pendientes, te lo repetiré: olvidaste los políticos encausados de tu Partido Popular, ¿mala memoria o mala conciencia posteando? Y a lo que afirmas de las cuentas falseadas, a cuanto pueden subir, ¿a Zapatero lo han acusado, o condenado por ello algún juez? o tienes tu particular vara de medir y razonar: juez: ahora sí, ahora no, según te convenga. Así posteas Zampabol.
Que no te discuto de si Aznar lo hizo mejor o peor o de si Zapatero esto o aquello, sino de tu manera de postear tan de fanático ideológico de la derecha más reaccionaria, éste es el fondo de mi posteo.

ESto creo que queda contestado más arriba. De todas formas....démosle tiempo al tiempo.....


¿Tú crees que un fascista radical como tú dices, seguiría discutiendo contigo educadamente y sin decir sobre tí lo mismo que tú dices sobre mí?

Un saludo.

[ppp333]

Creo que has entendido mal mi msj a mi amigo Soco, con el cual discuto hasta la extenuación pero que jamás le faltaría al respeto, igual que a nadie de este foro.
la chica que parece que hace un corte de mangas, en realidad se está preparando para trabajar (mujer trabajadora) y las otras......¡no creo que haya dudas!

Has interpretado mal....pero si eso es lo que parece, pido disculpas. No era la intención....


Un saludo.

El azul viagra le juega malas pasadas, el post es UE se dirige a una unión fiscal y política

[Zampabol]

El azul viagra le juega malas pasadas, el post es UE se dirige a una unión fiscal y política

Visto así, te doy totalmente la razón....las pastillas rojas le confunden a uno...


No hay duda de que en Europa es absolutamente necesaria una unión fiscal y política para evitar las cosas que ya hemos visto que pasan...


un saludo.


Pd. Una unión con las germanas, las galas, y las griegas.....¡tampoco nos vendría mal!


Hoy me tomaré doble dosis de las rojas....que me llevan a paraisos imaginarios....

[gabin]

No es del todo cierto lo que dices, pero bueno, mejor seguimos que lo de más adelante se pone más interesante.

Hay una diferencia abismal entre tú y yo. Yo he hablado de la izquierda, NUNCA de "gabin", tú hablas de Zampabol y no de la derecha.
Intereconomía tiene alguna cosa buena y alguna cosa mala, lo que es cierto es que todos los que vienen con ideas parecidas a las tuyas dicen lo mismo. Por cierto, ya que ves intereconomía...¿Cómo es que un programa tan facha, suele tener a un diputado socialista y gente, muchas veces, de todos los partidos como tertulianos...? ¿En telecindo hacen lo mismo? ¿El famosísimo Gran Wayoming (perdón si no lo escribo bien) para tí es neutral y ecuánime?

No hace falta que me contestes....ya sé por donde vas a ir.
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Respuesta de Gabin
Provocar es mas viejo que,..... ya sabes. ¿Aún no te has dado cuenta que no he estado posteando contigo de política?, si no te lo haces, deberías saberlo, y te hubieras ahorrado hacer preguntas ajenas a lo que te posteo.

Si tus posteos políticos son producto de tu fanática ideología de la derecha más´
reaccionaria, te lo hago saber, y posteo para ponerlo de manifiesto. Por eso no discuto de política contigo, sino de cómo tu fanatismo maniqueo no tiene más que: la derecha es excelente y qué pérfida es la izquierda. ¡¡De eso te posteo!!
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Cita
Lo he dicho muchas veces....La derecha arregla el problema y la izquierda nos da juerga y circo...¡a todos nos gusta la juerga de vez en cuando...
¿Donde hay que firmar para convertir a la izquierda española en la izquierda inglesa, alemana o de cualquier otro pais CIVILIZADO?
No creo que haga falta recordar cómo llegó la izquierda de zapatero al poder....
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Respuesta de Gabin
Otra vez sin contestar a lo que te posteé.
Te hago memoria, no habrías tomado la pastilla.
Dije: Si la derecha es tan excelsa y divíiiiina, como puede ser que en países de la Unión Europea también haya sido defenestrada, y preguntaba: ¿son masoquistas los ciudadanos europeos? y como no tienes argumentos para rebatirlo, desvías el tema con juerga, circo, civilizado. Asi posteas Zampabol, y acabas con: "cómo llegó Zapatero al poder". Ya ta había demostrado que no es tan divíiiiina la derecha como tu fanatismo postea, pero además, hasta en España, subió al poder la izquierda de Zapatero en la segunda legislatura, sin atentado terrorista, y antes subió al poder la izquierda con Felipe Gonzalez y se mantuvo varias legislaturas. Tu pseudoargumento final además es muy torpe.
Te das cuenta que posteo de tus exageraciones fanáticas de la derecha y no de política.
Así que no me vengas contestando, dándome la vara, con tus opiniones
maniqueas de política de partido, que de eso no posteo.
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Cita
Debes leer raro....he dicho más de un millón de veces que a mí no me gusta que me roben ni los de la derecha ni los de la izquierda ni los del centro. Que el que robe.....¡¡¡al truyo!! y que yo sepa, de todos los encausados sólo hay uno, UNO, UNO QUE AÚN no ha dimitido para facilitar su defensa.....y, a menos que le siga interesando ser aforado....no lo entiendo....
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Repuesta de Gabin
Del tema de los encausados te posteé que de haberlos haylos, pero de ambos partidos, te lo recordé, al ser un desmemoriado selectivo, tu memoria sólo recordaba los de un lado, ¡¡hay las pastillas!! no le eches mano a esta excusa tan a menudo.
Añadiría, ni los de arriba, ni los de abajo, si los hubiere. ¿A quién le gustaría?
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Cita
Si lo quieres ver así...vale, a Zapatero le bajó el paro una quincena en 200.000 parados y le subió en dos legislaturas 5.000.000. A Aznar le subió el paro en un mes en 150.000 personas y creó más de tres millones de puestos de trabajo en dos legislaturas...¡son formas de ver la vida!

No he dicho eso, si lo has entendido así, lo has entendido mal. (lo del 95% sí)
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Respuesta de Gabin
Se puede leer en mi post cual era la intención de dar datos.
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Cita
ESto creo que queda contestado más arriba. De todas formas....démosle tiempo al tiempo.....
¿Tú crees que un fascista radical como tú dices, seguiría discutiendo contigo educadamente y sin decir sobre tí lo mismo que tú dices sobre mí?

Un saludo.
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Respuesta de Gabin
Eso de darle tiempo al tiempo, no justifica tu incongruencia, cuando has posteado y defendido que no se debe acusar a nadie sin pruebas. Si no las tienes, no es de recibo aunque en un futuro acertaras. Estaría justficado si las pruebas fueran como las que se tienen de Franco y el asesinato en masa de los rojos en la postguerra , o como se tiene y se han aireado de los pederastas católicos y de sus superiores encubridores.

Lo que te he dicho en estos posteos es que tienes una ideologia fanática de la derecha reccionaria.
Te recordaré un par de posteos tuyos a ver si pareces o no, un visceral "facista" como tú mismo te dices .
Esto postaste en el hilo Comunismo.
Zampabol posteó lo siguiente: "No hay cosa que más moleste a un comunista que la felicidad de las sociedades, la riqueza de las mismas, las oportunidades de los individuos, la bondad de las gentes y la alegría por la calle. Por eso no hay comunsta alegre o contento con su vida. Son todos tristes, amargados, oscuros y pretenden contagiarnos a los demás con sus desgracias a ver si hay suerte y triunfa su revolución sangriena."

No sé si es de un "facista", pero es propio de serlo, o de parecerlo. Es o no es, como mínimo, de fanático ideológico de la derecha más reaccionaria.
Aquí generalizas, y hace tiempo montaste, un pollo, por leer el artículo: "los" que creíste generalizaba, y posteaste algo así como que era calumniar a todos "los" católicos. Ya ves como has cambiado. Tómate la pastilla para recordar.

Y otra de tus perlas.
Zampabol posteó lo siguiente:"El ateo vive encerrado en sí mismo, rumiando su desgracia, maldiciendo al resto de los humanos por ser tan injustos y envidiando a todo aquel que es feliz.
La imposibilidd de ser feliz lo convierte en un ser agresivo, uraño, esquivo, rencoroso........"

Anticomunista y antiateo. Estos posteos, cuanto recuerdan al discurso de los fascistas más viscerales del nacionalcatolicismo de las épocas del dictador Franco.
No te lo parece Zampabol.

He posteado alguna vez contra los que discriminan a los homosexuales, no por ello es necesario o imprescindible ser gay. ¿Te queda claro? con lo de no es necesario, ni imprescindible.

No citaré más, si lo hice, lo de fascista ni "facista", aunque creo, si alguna vez lo cite, fué en los términos de: pareces o es propio de "facista".

[Zampabol]

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Respuesta de Gabin
Eso de darle tiempo al tiempo, no justifica tu incongruencia, cuando has posteado y defendido que no se debe acusar a nadie sin pruebas. Si no las tienes, no es de recibo aunque en un futuro acertaras. Estaría justficado si las pruebas fueran como las que se tienen de Franco y el asesinato en masa de los rojos en la postguerra , o como se tiene y se han aireado de los pederastas católicos y de sus superiores encubridores.

Vamos a ver gabin, que veo que andas "regular" informado. Cuando se habla de corrupción en la izquierda, no es una manera de hablar de los fascistoides, es un hecho consumado, con pruebas, documentación y datos a montones. No debemos confundir corrupicion personal con corrupción institucionalizada...

Vamos a hacer un pequeño repaso histórico, ya que nos hablas de Franco.

En octubre de 1931, Joaquín del Moral da una conferencia que titula: "Inmoralidad Política" y da los datos de lo que se han llevado desde el gobierno las minorías y el Psoe de entonces...24 millones de pesetas, al cambio de hoy, unos 50 millones de euritos.
Al poco de llegar la República, los gastos se disparan y se gastan millonadas en coches oficiales , comisiones, y demás....(muy parecido a lo de ahora). Los primeros presupuestos de la República aumentan en 1200 millones de pelas de entonces los presupuestos anteriores...y con dificil justificación.
Cuando los republicanos toman el poder, hay en Madrid 58 cohces oficiales, y de golpe pasan a 741, con un consumo de 3000 litros de gasolina diarios....(¿Te va sonando?)

Hay un escandalazo por el famoso estraperlo que le cuesta el cargo y el gobierno a al izquierdista Lerroux.
Los casos de la Comisión de Compras de París, y la Campsa Gentibus son un ejemplo de lo que significa la corrupción institucional en España...(pero es muy largo de contar)
No creo que haga falta hablar de Felipe Gonzalez y sus Gal, Barrionuevo, Roldan, Juan Guerra, Filesa, Malesa, Rumasa.....y un sin fin de casos que han quedado probados, condenados y encarcelados....
Tampoco creo que sea muy descabellado pensar que en Andalucía van a salir casos a patadas además de los ya conocidos de Marbella, en los que la Junta de Andalucía tuvo un papel muy destacado.

Me dirás seguro que no te contesto....pero no puedo ser más claro...Si por algo se caracteriza la izquierda en España es por su corrupción institucionalizada..
Ya me imagino que recordar esto es de facha recalcitrante...




Lo que te he dicho en estos posteos es que tienes una ideologia fanática de la derecha reccionaria.
Te recordaré un par de posteos tuyos a ver si pareces o no, un visceral "facista" como tú mismo te dices .
Esto postaste en el hilo Comunismo.
Zampabol posteó lo siguiente: "No hay cosa que más moleste a un comunista que la felicidad de las sociedades, la riqueza de las mismas, las oportunidades de los individuos, la bondad de las gentes y la alegría por la calle. Por eso no hay comunsta alegre o contento con su vida. Son todos tristes, amargados, oscuros y pretenden contagiarnos a los demás con sus desgracias a ver si hay suerte y triunfa su revolución sangriena."

Vamos a hacer una cosa:

¡Cuéntame tú, en qué consiste el comunismo,! y si eres tan amble, me lo dices desde el punto de vista teórico y desde el punto de vista práctico...O sea, no sólo lo que se habla, si no lo que los comunistas han hecho en el mundo. ¿ok? A lo mejor es verdad que estoy equivocado y a mí me han contado otra cosa....






No sé si es de un "facista", pero es propio de serlo, o de parecerlo. Es o no es, como mínimo, de fanático ideológico de la derecha más reaccionaria.
Aquí generalizas, y hace tiempo montaste, un pollo, por leer el artículo: "los" que creíste generalizaba, y posteaste algo así como que era calumniar a todos "los" católicos. Ya ves como has cambiado. Tómate la pastilla para recordar.

Lo siento, yo he sido catalogado de fascista mucho antes de hacer ningún comentario sobre el comunismo. El apodo me viene por no estar de acuerdo con algunas cuestiones.....Si hace falta te lo recuerdo, pero estoy seguro de que no hace falta. Con llevarle la contraria a cualquiera de ideología de izquierdas, ya sabes que se es un fascista de la derechona más radical...aquí es fácil serlo.



Y otra de tus perlas.
Zampabol posteó lo siguiente:"El ateo vive encerrado en sí mismo, rumiando su desgracia, maldiciendo al resto de los humanos por ser tan injustos y envidiando a todo aquel que es feliz.
La imposibilidd de ser feliz lo convierte en un ser agresivo, uraño, esquivo, rencoroso........"

Anticomunista y antiateo. Estos posteos, cuanto recuerdan al discurso de los fascistas más viscerales del nacionalcatolicismo de las épocas del dictador Franco.
No te lo parece Zampabol.

He posteado alguna vez contra los que discriminan a los homosexuales, no por ello es necesario o imprescindible ser gay. ¿Te queda claro? con lo de no es necesario, ni imprescindible.

No citaré más, si lo hice, lo de fascista ni "facista", aunque creo, si alguna vez lo cite, fué en los términos de: pareces o es propio de "facista".

Si tú quieres nos damos una vuelta por un hilo que se llama "persistencia atea" o te presento a un tal "ferpuerto" o a tantos y tantos que por este foro hay, que catalogan a los creyentes, sin distinción de ningún tipo de:

Pederastas.
Ignorantes.
Asesinos.
Meapilas.
Subnormales.
Misóginos.
Estúpidos.
Fanáticos.
Imbéciles.
Tontos.
Ladrones.
....y si quieres que te ponga más cosillas de esas que se dicen, sólo tienes que pedirlo que me doy una vueltecita y lo miro....


Mucho me temo que vas a pinchar en hueso...

Un saludo.

[gabin]

Vamos a ver gabin, que veo que andas "regular" informado. Cuando se habla de corrupción en la izquierda, no es una manera de hablar de los fascistoides, es un hecho consumado, con pruebas, documentación y datos a montones. No debemos confundir corrupicion personal con corrupción institucionalizada...
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Respuesta de Gabin
Sigues con este tipo de posteos de cruzada política, lo cual no hace más que reafirmar lo que digo de tí, eres un fanático maniqueo de la derecha reaccionaria. al ser posteos sin sentido, pues no contestan al mío.
Te dejaré unos enlacesí por si quieres hacer un acto de masoquismo político y te dá por leer las corruptelas del Partido Popular. Si presumes de estar bien informado los conocerás, mas nunca dás este tipo de datos contra la derecha.

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Cita
Vamos a hacer un pequeño repaso histórico, ya que nos hablas de Franco.

En octubre de 1931, Joaquín del Moral da una conferencia que titula: "Inmoralidad Política" y da los datos de lo que se han llevado desde el gobierno las minorías y el Psoe de entonces...24 millones de pesetas, al cambio de hoy, unos 50 millones de euritos.
Al poco de llegar la República, los gastos se disparan y se gastan millonadas en coches oficiales , comisiones, y demás....(muy parecido a lo de ahora). Los primeros presupuestos de la República aumentan en 1200 millones de pelas de entonces los presupuestos anteriores...y con dificil justificación.
Cuando los republicanos toman el poder, hay en Madrid 58 cohces oficiales, y de golpe pasan a 741, con un consumo de 3000 litros de gasolina diarios....(¿Te va sonando?)

Hay un escandalazo por el famoso estraperlo que le cuesta el cargo y el gobierno a al izquierdista Lerroux.
Los casos de la Comisión de Compras de París, y la Campsa Gentibus son un ejemplo de lo que significa la corrupción institucional en España...(pero es muy largo de contar)
No creo que haga falta hablar de Felipe Gonzalez y sus Gal, Barrionuevo, Roldan, Juan Guerra, Filesa, Malesa, Rumasa.....y un sin fin de casos que han quedado probados, condenados y encarcelados....
Tampoco creo que sea muy descabellado pensar que en Andalucía van a salir casos a patadas además de los ya conocidos de Marbella, en los que la Junta de Andalucía tuvo un papel muy destacado.

Me dirás seguro que no te contesto....pero no puedo ser más claro...Si por algo se caracteriza la izquierda en España es por su corrupción institucionalizada..
Ya me imagino que recordar esto es de facha recalcitrante...
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Respuesta de Gabin
Arengas de fanáticos de tú calibre, -sean azules o rojos- me dan arcadas. Por tu bien, no te acerques mucho que a tu impolutez tendrías que llevarla al tinte.
Hay que ser, lo que hay que ser, un Zampabol, para pensar que los demás no saben informarse, que tiene que venir él, el apóstol de la derecha más reaccionaria a dar clases de política y pensar en su desvarío que además es ecuánime, es para mandarlo directamente a la taza, pero no a la del café con leche, a la otra.

No hable de la política de Franco sino de pruebas, para señalarte una contradicción. No seas tan cínico para justificar tu arenga política sin venir a cuento, y remontarte al año 1931
Que se puede esperar de un fanático reaccionario como tú. Presumes de saber de Historia, y de los terratenientes, o de cuantas horas hacían trabajar a los pobretones de los obreros, que haces callándote como un puta. Son sólo dos ejemplos de la injusticia social de la derecha que tanto defiendes.
Citas el estraperlo, como si no supieras que en la época del criminal dictador fascista Franco, cuantos fachas se enriquecieron con el estraperlo, eran de derechas, ¿de los tuyos?

Y tienes la desvergüenza de escudarte en el comunismo, como excusa, para decir que TODOS los comunistas son unos amargados y quieren contagiar a lo demás con sus desgracias amén de otras lindezas. Y otra excusa pueril, es citar lo que han dicho algunos ateos, para justificar lo que dices de ellos, como que maldicen al resto de los humanos por ser tan injustos y envidiando aquel que es feliz.
Tamañas burradas y falsedades las has escrito tu solito, con las tripas de tu fanátismo católico y de tu ideología política más reaccionaria. A tu edad, eres irredento. Frases de tan acusado fanatismo darían para ser estudiadas por un especialista, destilan odio, que lleva a la amargura. No serás tú el amargado.
No te confundas, lo haces a menudo, no es necesario ni imprescindible ser comunista o ateo, para saber, que estas frases contra los comunistas y ateos, son producto del desvario de una mente tan fanática como la tuya.
Recordarlo a quién no te postea de ello y además nunca ha negado los escándalos políticos ni de la izquierda ni de la derecha, es sólo desviar para montarte una arenga más de tu fanatismo político a falta de argumentos.
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Cita
Vamos a hacer una cosa:

¡Cuéntame tú, en qué consiste el comunismo,! y si eres tan amble, me lo dices desde el punto de vista teórico y desde el punto de vista práctico...O sea, no sólo lo que se habla, si no lo que los comunistas han hecho en el mundo. ¿ok? A lo mejor es verdad que estoy equivocado y a mí me han contado otra cosa.

Lo siento, yo he sido catalogado de fascista mucho antes de hacer ningún comentario sobre el comunismo. El apodo me viene por no estar de acuerdo con algunas cuestiones.....Si hace falta te lo recuerdo, pero estoy seguro de que no hace falta. Con llevarle la contraria a cualquiera de ideología de izquierdas, ya sabes que se es un fascista de la derechona más radical...aquí es fácil serlo.
Si tú quieres nos damos una vuelta por un hilo que se llama "persistencia atea" o te presento a un tal "ferpuerto" o a tantos y tantos que por este foro hay, que catalogan a los creyentes, sin distinción de ningún tipo de:

Pederastas.
Ignorantes.
Asesinos.
Meapilas.
Subnormales.
Misóginos.
Estúpidos.
Fanáticos.
Imbéciles.
Tontos.
Ladrones.
....y si quieres que te ponga más cosillas de esas que se dicen, sólo tienes que pedirlo que me doy una vueltecita y lo miro....


Mucho me temo que vas a pinchar en hueso...

Un saludo.
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Respuesta de Gabin
Estas excusas de fanático mal pagador, están contestadas en el párrafo anterior. Postear con las tripas, desvariando, te ha hecho caer muy bajo, más aún escudándote en otros posteos. De tus falsedades y desvaríos de fanático, escritos por tí, no seas pueril culpando a otros.

Sí, te he dado tantas estocadas que ya no te queda carne.

Ahi van los enlaces para que te regodees. Verás un mapa de España con unas banderitas de color azul del Partido Popular y de otro color rojo, el de los Socialistas. Son los políticos de ambas formaciones que han hecho alguna clase de corruptela
En otro enlace, podrás deleitarte con detalle, no sólo de los del Partido Popular - la derecha- y de los Socialistas -la izquierda-, también de otras formaciones políticas que han hecho de las suyas.
Es para los que sólo te han leído a ti, no se traguen que únicamente es la izquierda la corrupta. Otra vez intentando confundir, tergiversar, falsear, que es tu santo y seña. No es por llevar la contraria que se és un fanático, sino por cómo se postea. Tus posteos son un ejemplo vivo de fijación de fanático maniqueo, te lo vengo señalando.

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Este enlace informa que en Noviembre de 2009 el Fiscal General del Estado Español revelaba que las causas afectaban a militantes de todos los partidos políticos. En ese momento se tramitaban 264 causas judicialesq ue concernían a los Socialistas, frente a las 200 que afectaban al Partido Popular. Tu partido político Zampabol, tan impoluto, se le habrán cagado encima.
http://mirdig.blogspot.com/2011/04/espana-2011-mapa-negro-de-la-corrupcion.html


En este el Corruptódromo destaca especialmente el litoral levantino y la Comunidad de Madrid, (ambas gobernadas por el Partido Popular).
Por partidos políticos el de color azul , Patido Popular -la derecha- se impone seguido muy de cerca por el color rojo de los Socialistas.
http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo

Este es de una web de izquierdas. El presidente de la Diputación de Castellón, Carlos Fabra, del Partido Popular, un imputado múltiple. El fiscal le pide 15 años de cárcel. Dió como excusa haberle tocado la loteria de Navidad 4 veces en 5 años.
http://www.lasmalaslenguas.es/2010/07/21/la-fiscalia-pide-15-anos-carcel-millones-carlos-fabra/

Que te aproveche.

[ppp333]

Bruselas discutirá con España medidas para corregir el desvío del déficit y el alza del IVA es una opción

La Comisión Europea espera discutir en las próximas semanas con el nuevo Gobierno de Mariano Rajoy nuevas medidas de consolidación fiscal para compensar el desvío en el objetivo del déficit en 2011 que podría superar incluso el 8% frente al 6% pactado, y ha avanzado que el aumento del IVA constituye una posibilidad.
"Hemos sido informados la semana pasada por las autoridades españolas de un desvío considerable del déficit, que debía ser del 6% en 2011 y podría ser de alrededor o incluso superior al 8% según las últimas estadísticas que hemos recibido de Madrid. De momento, no tenemos elementos para confirmar estas cifras. No estamos en posición de decir aquí que la cifra será superior o inferior al 8%", ha explicado en rueda de prensa el portavoz de la Comisión Europea, Olivier Bailly.
El portavoz ha dejado claro que compete al Gobierno determinar qué medidas adicionales adopta para compensar la desviación del déficit tras recordar que "el paquete significativo de medidas presupuestarias aprobado por el Gobierno español la semana pasada por alrededor de 15.000 millones, equivalentes al 1,5% del PIB, es muy significativo, pero inferior al desvío del 2%".
"En la medida en que hay un desvío del déficit español en torno al 8%, dos puntos más de lo previsto, hay un diálogo entre las autoridades españolas y nosotros", ha explicado el portavoz.
"Antes de tomar medidas para reducir el déficit el Gobierno tiene la posibilidad de discutir con la Comisión lo que ocurre de manera muy estructurada. No tengo información sobre las próximas reuniones posibles que serán sin duda a nivel técnico" entre el Departamento de Economía del Ejecutivo comunitario y el Ministerio de Economía en Madrid, ha precisado Bailly.
Preguntado si Bruselas mantiene la recomendación para que España suba el IVA, el portavoz ha insistido en que "compete a las autoridades españolas decidir las otras medidas que planean tomar para compensar el desvío del déficit con el objetivo de cumplir el objetivo en 2013 del 3% al que se han comprometido a cumplir", pero ha insistido en que subir el IVA es una de las recomendaciones de Bruselas.
"Hemos hecho varias recomendaciones en el pasado, incluido el pasado junio. El IVA es uno de ellos. Hay muchas otras", ha explicado sin entrar en más detalles.
El Ejecutivo comunitario considera que el paquete de recortes del gasto público y aumento de impuestos como el IRPF y el IBI anunciados la semana pasada constituye un paquete de medidas "equilibrado", al prever una reducción "importante" del gasto público del 0,9% del PIB y un aumento de impuestos del 0,6%.
Nuevo paquete, en tres semanas
Bruselas valora especialmente el compromiso del Gobierno de Mariano Rajoy de presentar "en los próximos tres meses" reformas estructurales y ha avanzado que están "muy interesados" en trabajar con las autoridades españolas "en la definición" de las reformas del mercado laboral y del sector financiero. Además, no descarta que el Gobierno español introduzca también medidas que se traduzcan en "un impulso adicional al crecimiento".
"Este paquete de reformas estructurales que se presentará en las próximas tres semanas podría ayudar a cubrir el desvío del 2% necesario para reducir el déficit público en España. Tenemos que esperar a estas nuevas medidas", ha precisado Bailly.
El portavoz ha dejado claro que "la Comisión no sólo pide a los Estados miembros reducir su déficit. Igual de fuerte pide a los Estados miembros que apoyen el crecimiento". "No sería productivo sólo reducir el gasto. Hace falta una estrategia al lado para revitalizar el crecimiento", ha insistido Bailly. "Sin crecimiento el riesgo de recesión es todavía más fuerte en Europa", ha admitido.
Bruselas advierte del riesgo de recesión
El Ejecutivo comunitario ha reconocido que el crecimiento económico en la UE es "extremadamente débil", no ha descartado revisar la cifra "oficial" de crecimiento previsto del 0,5% en 2012 en los Veintisiete y ha admitido además el "riesgo de recesión" en "varios" Estados miembros que no ha querido citar.
En todo caso, Bailly ha dejado claro que los Estados miembros deberán actualizar sus presupuestos de 2012 a la luz de los datos estadísticos revisados "cuando estén consolidados" con el objetivo de respetar sus respectivos compromisos de déficit.
Para el Ejecutivo comunitario está claro que "no es posible relanzar el crecimiento con el dinero público". Esto ya no es posible en la actualidad", ha insistido Bailly, que ha insistido en que "la gran mayoría" de los Estados miembros deben "reducir los gastos".
Sin embargo, Bruselas insiste en la necesidad de "compensar" la pérdida de crecimiento por los esfuerzos de consolidación fiscal en los Estados miembros con reformas estructurales, eliminar obstáculos al mercado interior y "elecciones inteligentes" para "mantener el gasto público" en ámbitos como la investigación y la innovación, la educación o las energías limpias "en función de los presupuestos disponibles".
"Pedimos también a los Estados miembros que cuando reduzcan sus gastos, el tren de vida de los Estados miembros, hagan elecciones inteligentes para el futuro. Hay gastos que son clave para el crecimiento de mañana", ha insistido el portavoz.
Los jefes de Estado y de Gobierno de la UE discutirán en la próxima cumbre del 30 de enero sobre competitividad y empleo y cómo relanzar el crecimiento económico en los Veintisiete pese a los últimos planes de ajuste adoptados.
http://www.expansion.com/2012/01/03/economia/1325602939.html?a=0faadd81601b6f897a94acfdf8ae1254&t=1325667206

El I.V.A. general en España esta en el 18 y todo apunta a subida hasta el 23, los impuestos especiales, tabaco, alcohol y carburante, y por este orden también apuntan a una subida, el impuesto de lujo, un impuesto dormido y escondido por los gobiernos españoles despertara.
Veremos que escusas tiene Marianico para seguir subiendo impuestos, prometió bajar los impuestos directos, y es que hay que ser mas inútil que ZP porque ser tan inútil como el era imposible. O se espabilan o pasara lo mismo que en Italia.

[Juan Antonio Hinojosa]

No se trata de derechas ni izquierdas.Ni PSOE ni PP.Alemania es la que esta celebrando
los recortes que tanto Zapatero como Rajoy han efectuado.Que el horno no esta para bollos,
lo demuestra la carta del Coronel,Amador Martinez Ingles (conocido ultra derechista),ha dirigido al Rey con el titulo "¿Porque no te callas?",y que circula por internet