Los crimenes de la Iglesia Catolica.

[Manjimaru]

Este en verdad es un tema serio y algo delicado. Pero bueno...
Me estaba acordando de algo hace un momento. Pasa de que hace un par de años, iba en el autobus para mí casa cuando al tomar mi asiento, voy viendo una leyenda escrita en el asiento delante de mi que decia: "La iglesia catolica responsable de 6 millones de muertes durante el siglo XV y XVI".
Lo que hoy me puso a pensar de cómo es posible que a pesar de ser una "iglesia" llena de crimenes, aún tenga monton de seguidores. Nada más llego a la conclusión de puro fanatismo como todo grupo social lo tiene en el mundo.
Tal fanatismo hace la gente tan ciega para no darse cuenta que la Iglesia Catolica es responsable de:

- Las cruzadas
- La santa inquisicion
- La quema de libros
- El subyugamiento y denigracion de la mujer
- Promocion del racismo en el mundo
- El retraso de al menos un par de siglos en el desarrollo de la ciencia que ocasiono la iglesia catolica durante el oscurantismo
- El genocidio a pueblos prehispanicos en nombre de la religion
- El saqueo del nuevo mundo
- El solapamiento de las atrocidades nazis
- El encubrimiento de la pederastia
- El financiamiento de grupos radicales y terroristas de Polonia durante la guerra fria.

Por mencionar algunos de muchos que se pueden encontrar "googleando".
Con lo de las muertes en aquellos siglos, me imagino que alguien lo escribio por haber leido lo de la "Santa Inquisicion" [y dandose cuenta de la verdad, fué la peor estupidez de esa disque "Iglesia de Dios"].

[kchak79]

Si te interesa más esta cuestión te recomiendo que leas el libro de las mentiras fundamentales de la iglesia católica de pepe rodriguez.- Muy interesante la verdad.-

[malvado]

al menos yo ya no lo soy.

[betybob1]

La iglesia católica no es la culpable, son los seres humanos que la integran quienes cometen esas faltas.
Debemos pensar siempre que como seres humanos tenemos muchos defectos.

[Manjimaru]

La iglesia católica no es la culpable, son los seres humanos que la integran quienes cometen esas faltas.
Debemos pensar siempre que como seres humanos tenemos muchos defectos.

Ajam y entonces ¿quienes son los que conforman la iglesia catolica romana?¿no son seres humanos o son angeles?¿que tipo de seres son entonces?.
Una vez más se puede comprobar que la iglesia no es nada sin la humanidad por lo cual, Dios no es nada sin nosotros.

Por cierto cuando al inquisidor le preguntaban:
¿Y cómo haremos para distinguir a los justos de los infieles?
El inquisidor nada más decia:
Matenlos a todos que Dios los distinguirá en el cielo.
En esa oleada de crimen contra los habitantes de un pueblo, los hechores arrasaban con lo que econtraban a su paso incluso niños y mujeres. Así actuaba la Santa Inquisicion que formaba parte de la Iglesia Catolica. Y todos eran simples humanos.

[Archi]

Sin dudas la iglesia catolica cometio numerosos crimenes, yo no soy cristiano y no tengo problemas en reconocerlo, pero me interesaria mas participar en un tema sobre los crimenes historicos del islam, que son menos conocidos.

Saludos :cool:

[Manjimaru]

Hay mucha tela de donde cortar en cuanto a las malas andanzas de los religiosos pero ahorita con lo del Islam nada más estoy enterado lo que los medios en la actualidad proyectan.
Con lo de la Iglesia Catolica, hasta en los propios paises se pueden saber casos que en los periodicos salen publicados. Lastima por la mayoria de gente que sigue con ellos y según sé, en América, el país con mas "devotos" es México.

[pana]

La mal llamada iglesia católica es culpable de demasiados crímenes. Es mas, si hoy muestra cierta tolerancia hacia aquellos otros Cristianos que no comparten su absolutismo, no es porque se hayan vuelto mas humanos, sino porque no cuentan con el apoyo político del que han disfrutado durante siglos.

[ßĿÄCҜ]

Sin dudas la iglesia catolica cometio numerosos crimenes, yo no soy cristiano y no tengo problemas en reconocerlo, pero me interesaria mas participar en un tema sobre los crimenes historicos del islam, que son menos conocidos.

Saludos :cool:

Ya sabemos ke eres diske Nazi no ahí necesidad de recordarlo

[ßĿÄCҜ]

Por eso el Black Metal – Inner Circle logro quemar 27 iglesias medievales con un valor invaluable en todo Noruega….Aki las imágenes de algunas de ellas

http://i187.photobucket.com/albums/x53/AxelMontes/279394.jpg

http://i187.photobucket.com/albums/x53/AxelMontes/Burzum_aske.jpg

http://i187.photobucket.com/albums/x53/AxelMontes/kirkebrann-salg.jpg

http://i187.photobucket.com/albums/x53/AxelMontes/black3.jpg

http://i187.photobucket.com/albums/x53/AxelMontes/fuego.jpg

[malvado]

Los frutos podridos son producidos por arboles podridos.
Talen el arbol, desarráiguenlo, quemen sus raices, abonen la tierra, planten buena semilla y crecerá, tal vez, un arbol sano, que producirá frutos sanos.


Pryon

¡¡¡BRAVO!!!... :D , yo ya queme mis raíces...

[betybob1]

Te juro que yo no vivia en ese entonces, a mi me puedes juzgar sobre mi fe y creencias, que fuerón las que me inculco mi madre, más no se responder por los demás.

[Manjimaru]

PUUUUUUUU están peladas las fotos Viking Metal !!!!! está bueno que las hayan quemado.

El problema no es juzgar tanto así a un integrante de la Iglesia Catolica sino señalar a esa falsa iglesia que aun mantiene ciega a muchas personas. De entre todas, ahí es donde más abunda la hipocrecia.
Se siguen cometiendo crimenes pero que no se estén mencionando, es otra cosa. Aún pasado tantos años, no se va poder quitar las manchas de sangre ni la culpabilidad de tantas atrocidades en contra de la humanidad.

[malvado]

. Ahora si que si la religión no la tomas en serio, eso es otra cosa. Hablamos de los que son religiosos, en este caso adeptos de la Iglesia Católica.

Pryon

ok pero los testigos, evagelistas y demas sectas o religiones cristianas aunque con diferente patente también están ondeando la misma bandera no??

aunque se laven las manos ellos tambien son parte de esas injusticias, como dices tu también son parte del mismo arbol.

lo justo es que el tema se llamara "Los crimenes del cristianismo"

[malvado]

aun mejor :D

[FUHRER]

LA RELIGIÓN ES EL OPIO DEL PUEBLO.
UN CREYENTE ES BUENO, PERO CUANDO SE CONVIERTE EN FANÁTICO SE VUELVE PELIGROSO.

[Manjimaru]

Bien observado MALV.
Pero entonces enfoquemos al máximo y digamos:
LOS CRIMENES DE LA RELIGIÓN.
Qué tal...?

Pryon


aun mejor :D
Buen punto. Pero el thread lo enfoque más que todo a la presuntuosa "Religion Universal" del que tanto se jactan ellos los denominados cristianos.
No porque como dije antes, hay mucha tela de donde cortar en cuanto a las malas andanzas de los religiosos.


LA RELIGIÓN ES EL OPIO DEL PUEBLO.
UN CREYENTE ES BUENO, PERO CUANDO SE CONVIERTE EN FANÁTICO SE VUELVE PELIGROSO.
Si verdad es que el fanatismo si es malisimo. Por eso me parece que la mayoria del Islamismo son tan "anti-estadounidenses".

[pana]

Seamos serios, esta bien puntualizar como lo habéis hecho con el tema de religión católica, ahora, decir que la misma es el resultado de la labor del apóstol Pablo es ir demasiado lejos y pasarse por alto el carácter temático del foro, en este caso “Historia”.

La mal llamada iglesia católica no tiene su fundamento en las doctrinas Paulinas, ni en el resto de los documentos Bíblicos. Es mas, desde Constantino hasta Lutero ni siquiera tenían una doctrina clara, por esa razón abundaban cantidad de sectas católicas que, como se sometían a la jerarquía papal eran aceptadas. El gran problema mis queridos compañeros empezó con un monje Alemán que en su fuero interior lo único que pretendía era que la iglesia reconociera sus errores y crímenes y se reformara, es por eso por lo que los protestantes llamamos al movimiento “La reforma” Dicho movimiento saco del oscurantismo de la edad media a Europa. De hecho los países con mayoría protestante son mas ricos que aquellos que son católicos. ¿Por qué? Es sencillo, mientras el católico ha de someterse a la autoridad de los sacerdotes, el papado y la tradición, el protestante tan solo se somete a Dios. Esta libertad produjo un gran beneficio en las personas que, lejos de convertirse en pasotas, optaron por hacer las cosas tan bien como si las hicieran para Dios mismo.

[Pryon]

................................

[Manjimaru]

Al principio éste thread lo puse en "Más 30" por el hecho de discutir con seriedad y cordura los pasados crimenes de la Iglesia Catolica pero después me puse a pensar a los pocos minutos de postearlo, que mejor cuadraria en el sub-foro de Historia por la razón de que se es necesario recalcar ciertos puntos historicos que muchos han de saber y que otros no saben. Así que está bueno que lo hayan movido para esta parte del foro. Espero se lleve bien el hilo y ojala no se termine escribiendo de tortas y enchiladas u otra cosa que no tenga que ver con el asunto.
Gracias por las opiniones anteriores.

[pana]

En principio pedir disculpas por el tono, no era mi intención herir la sensibilidad de nadie.
No estamos hablando del canon Bíblico, cosa que por cierto a la iglesia católica le trae sin cuidado, porque desde luego las enseñanzas de Jesús da la impresión que no han calado demasiado hondo en la mayoría de aquellos que debieran ser ejemplo a seguir por el resto de los fieles. De ahí, que mucha gente afirme creer en Dios y sin embargo deteste a los curas, pero ese es otro tema, a lo que íbamos.
La iglesia católica no se constituyo como tal hasta el siglo XVI. Como dije anteriormente, existían diversas formas de entender el culto. La jerarquía católica no hacia demasiado caso a las costumbres siempre y cuando no se enfrentaran directamente con ella. Bien, en el concilio de Trento, lo que realmente se pretendía era unificar a la Cristiandad. El primer problema con que se encontraron los católicos fue la falta de disposición por parte de los protestantes a aceptar como parte de la revelación algo que fuese mas allá de la sola escritura.
En cuanto a esto, aceptar la Biblia como instrumento usado por Dios para hablar al hombre, tanto al antiguo como al moderno, es cuestión de fe. Pensar que son tan solo cuentos y fabulas es desde luego una opción.
No obstante, en una sociedad donde mayormente el Cristianismo que se conoce es el Católico, no es de extrañar que se olvide a aquellos que plantaron cara al despotismo religioso y que han colaborado para hacer de este mundo un lugar, un poco mejor.

[pana]

Lo que está comúnmente aceptado es que en el año 313 en el concilio de Milán se aprobara la libertad de culto, reconociendo el Cristianismo como una religión mas.

En cuanto al concilio de Nicea estamos en las mismas, aquí no se hablo sobre la universalidad de la Iglesia Católica sino que se pretendió unificar un credo en cuanto a la persona de Cristo.

No me merece la pena seguir haciendo aclaraciones al respecto, a fin de cuentas es de sus crímenes de lo que trata el tema y no de su constitución.

En cuanto a esto, en mi país la Iglesia Católica envió a la hoguera a mas de 3700 personas. El numero de desterrados no se sabe con exactitud, pero fueron miles y miles.

[pana]

Tienes razón, mil años son muchos años.

[pana]

Sin embargo Lucas hace mención del suceso en el libro de los hechos y las palabras de Pablo indican con claridad que reconoció en la voz que le hablo al mismo Señor Jesús.

Esto no deja de ser curioso ya que Pablo era perseguidor de los del camino (como así se les llamaba entonces a los Cristianos) Pablo había sido discípulo de Gamaliel y había estado presente en el asesinato de Esteban.

Si Esteban veía las cosas con mas claridad que los apóstoles, Pablo las veía con mas claridad que Gamaliel, ambos pensaban que el viejo y el nuevo orden eran mutuamente incompatibles. Si el argumento de Esteban era: "El nuevo orden ha llegado y, por tanto, lo antiguo tiene que ceder," el de Pablo era:"lo antiguo ha de permanecer y, por tanto, lo nuevo tiene que desaparecer.

Ante esta realidad ¿como puedes explicar la afirmación que has hecho?

[pana]

De acuerdo, solo espero que el creador del tema no se moleste. Por lo que he observado, cuando las opiniones se desvían del tema original suelen moverlo a otro lugar.

[pana]

No quisiera causar molestias a los demás foreros. Ayer eche un vistazo en la sala de solo jóvenes y encontré un tema: off-topic, en el cual los foreros daban sus opiniones al respecto, me gustaría seguir contestando a Pryon, pero no se como puede sentar a los demás, por lo tanto desearía que me dieran una solución al respecto. Si a los demás usuarios no les molesta o incluso les interesa la discusión que se ha generado con respecto al tema, pues digan algo y si no, pues que sean los moderadores los que nos den una solución, gracias.

[Manjimaru]

Por mi no hay problema en cuanto a explicaciones de ciertos asuntos sobre la Iglesia Catolica porque realmente "conversaciones" como las que han tenido ustedes 2 si se tornan interesantes. No como otros que se ponen a preguntar a medio thread si levantan un puesto de tortas o enchiladas.
Aunque ya va un poco lejos con respecto a la idea central del topico que hice quizas lo mejor seria discutirlo en otro thread digamos con un título parecido a "Los origenes de la Iglesia Católica Romana y su desenvolvimiento en el mundo" digo yo pero ahorita no tengo tiempo para levantar un tema así.

Así que en un futuro, de mi parte, espero aportaciones de ustedes dos Pana y Pryon. Es de que pasen por aquí algo seguido.

[malvado]

esta bueno este debate y los estoy leyendo, yo participaría pero ya estoy retirado de estos temas :p

[pana]

Bien, hoy ya es tarde para mi, mañana contestare. Salud.

[pana]

Es cierto que Lucas no conoció a Jesucristo pero, no es posible decir eso de Pablo, a no ser que te refieras a haberlo conocido antes de su crucifixión, muerte y resurrección.

Estamos de acuerdo en que Pablo era fariseo. Hebreo de Hebreos y de la tribu de Benjamín, ¡casi nada! En cuanto a Jesús, comprendo la postura de algunos grupos Judíos que afirman que era Esenio, me sorprende no obstante que esto sea aceptado por algunos grupos Católicos e incluso algunos protestantes. Sobre el tema se puede obtener información en el libro: “Los descubrimientos del mar Muerto” de Antonio Gonzalez Lamadrid, aunque últimamente se ha creado una gran controversia sobre si la comunidad del mar muerto pertenecía a la secta de los Esenios, o era una comunidad independiente, en cualquier caso, bastante similares la una de la otra, salvo por el celibato que mantenían los Esenios.

Los Esenios vivían en comunidad, eran ascetas, cultivaban la tierra y todo lo tenían en común, en cuanto a la Ley eran cumplidores de ella con una mayor devoción que los Fariseos. Jesús, era un tío súper majo, lo mismo se mezclaba con putas y cobradores de impuestos que se iba a cenar a casa de algún fariseo, fue acusado de comedor y bebedor y no tuvo ningún problema en usar dinero, cosa que los Esenios no hacían. Ante esta realidad, ¿dónde puede encontrarse el paralelismo?

No es cierto que Pablo esquivara a los Apóstoles, es verdad que antes de reunirse con ellos empezó su ministerio en Arabia. Es esto lo que recibió en Revelación del mismo Señor Jesús, su ministerio a los gentiles. Pablo cuenta a los Corintios con una nota de tristeza, la ocasión en que tuvo que ser descolgado dentro de un cesto por la muralla de Damasco para huir del Rey Aretas (Rey de Arabia). Esto sucedió posiblemente después de esos años en Arabia. De ahí, fue a Jerusalén y se reunió con Pedro y con Jacobo el hermanos de Jesús, de estos, recibió la revelación por tradición.

En cuanto a los conflictos que mencionas con respecto al Cristianismo, me resulta curioso que lo hagas, estos principalmente tenían que ver con el deseo de los judaizantes a que los gentiles observaran la Ley, cosa a la que Pablo se oponía rotundamente, Pedro y Jacobo estaban de acuerdo con él. ¿Cómo obligar al gentil que no ha nacido bajo la Ley Mosaica a cumplirla, cuando los Judíos que vivían bajo la ley eran incapaces de hacerlo?

En el primer concilio de Jerusalén se tratan todos estos asuntos y la respuesta por parte de Jacobo pastor de la Iglesia de Jerusalén, los doce, el mismo Pablo, junto con todos los hermanos es sencilla: No se le impondrá al gentil otra carga que la de abstenerse de sangre, ahogado y fornicacion.

Son muchos los teólogos que han criticado a Pablo por permitir que se les cargara a los gentiles con esa obligación, los tales, no tienen en cuenta el carácter conciliador del apóstol. Si a los gentiles se les recomienda abstenerse de esas practicas, no es por imponer una Ley, sino, porque para los judíos, practicas semejantes eran una abominación.

Considerar al Cristianismo actual como una invención de Pablo es decir demasiado, estamos de acuerdo que la figura de Pablo tiene un gran peso sobre el desarrollo de nuestra manera de entender el Evangelio pero, el Cristianismo descansa únicamente sobre la piedra angular que es Cristo, el mismo Cristo que Pablo conoció. El que murió por los pecadores, el que también resucito y el que ha de volver a por su Iglesia. Esta es la esperanza del Cristiano, que así como Cristo resucito, también nosotros resucitaremos.

[RUBY-]

Vaya cuanto resentimiento, ufff no seria mejor dedicarse a integrar algun grupo de apoyo hacia los niños abandonados o hacia los ancianos o cualquier grupo vulnerable... creo que mil veces seria mejor utilizar el tiempo en algo util ala humanidad en vez de perderlo hablando mal de las religiones.... Todas las religiones son integradas por seres humanos por lo tanto cada una es susceptible de cometer errores...... Cada iglesia independientemente de la religion a la cual pertenezca no es mas que un hospital de enfermos y no una reunion de santos y perfectos, por lo tanto quieres estan ahi son o somos peecadores con derecho de cometer errores...... Aclaro que no soy CATOLICA. por si acaso lo pensaron.............

[pana]

Cometer errores no es un derecho, si lo fuera, podrían ser justificadas todas las atrocidades que a lo largo de los siglos la mencionada y denostada Iglesia Católica ha cometido. Sin embargo errar es humano, lo que mas molesta de todo, no es tanto el error que se comete, sino la falta de humildad para reconocerlo, planteamientos similares a los que mencionas "derecho a cometer errores" son los que hacen que los hombres manifiesten su soberbia y orgullo.

[stelaris]

El ser humano lo reconozca o nó, necesita creer en una divinidad para explicarse , valga la redundancia lo que no tiene explicación científica, por ejemplo lo que llamamos milagros. MUcha gente para comunicarse con Dios necesita, un lugar apropiado y cierta capacitación, y eso lo otorgan las religiones, con las iglesias, la biblia, las mesquitas, el Corán etc. desgraciadamente como todo en este planeta está regido por seres humanos con muchos defectos como el poder y el dinero. Pero esto no quiere decir que no haya personas realmente religiosas (NÓ FANÁTICAS) que sí nos dan un ejemplo de cercanía y comunicación con Dios. Yo respeto todas las religiones porque nos acercan a El. Y dejo a la conciencia de cada persona , el comportamiento que tengan en su vida, eso sí , tratando de no caer en las garras de malos seres humanos.

[pablo ramos]

El tema está desviado desde el inicio, aunque está muy bueno. En realidad para seguir en el desvío habría que irse muy lejos...o quizá no tanto. Stelaris da una clave clave: "el ser humano,lo reconozca o nó,necesita creer en una divinidad para explicarse". No importa para Stelaris y millones más que el ser humano se vaya explicando cada vez más cosas -inlcuídos los crímenes y más importante aún el porque de los crímenes-, lo que importa es que aquello que no comprendemos todavía tiene una explicación sobrenatural. Los crímenes de TODAS las religiones -y no es una competición, para ver si el islamismo o el judaismo es peor o mejor-, TODAS, han realizado y justificado crímenes de toda índole.Y esto podría ayudar a los que diluyen las responsabilidades en que como todos lo hacen... No. Todas lo hacen por algo. Esto es lo que hay que dilucidar. Y en cuanto a que hay tantos religiosos -personas, no sacerdotes, monjes o lo que sea, que hacen tantas cosas buenas por los demás, no lo explica la religión, sino que en el fondo de las cosas, y de cada uno de nosotros, siempre luchan el bien y el mal, el obrar bien, y el obrar mal, no "Dios y el Demonio". el OBRAR bien o mal. Y afortunadamente hay muchos que obran bien. A pesar de las religiones.

[Pao!oves]

A ver... Hicieron un dilema en mi cabeza... Para empezar no debí haber leído las quejas sobre las religiones, me enerva, pero bueno.

Primeramente, como ya dije en otro posteo lean Jeremías 7 (busquenlo en su biblia ahí esta seas mormón, seas cristiano, bautista, católico....).

Ahora estoy de acuerdo con que la iglesia católica ha martirizado a las masas a través de la historia, pero recuerden hermanos, todos y cada uno somos los hijos de Dios y no nos vamos en grupo al cielo cada quien se lo gana con acciones propias y el discriminar la creencia de uno (por ejemplo la religión católica) es herirlo, herir al hermano no es de Dios, pana, el pecar no es un derecho pero es algo que todos realizamos ya sea por ignorancia, ceguera mental entre otros factores, ninguno somos nadie para juzgar y si has leído la biblia lo sabes. Antes mencionaste que como el pastor solo se somete a Dios por eso es rico me parece absurdo, el someterse a Dios no te trae riquezas materiales a menos que tenga algo para ti a través de eso, Él alimenta el espíritu que es lo importante.

No quiero parecer molesta sólo que para mí es muy difícil hablar de estos temas, por lo tanto informo en vez de opinar, les citaré algo y no es de la biblia, lo dijo M. Gandhi "No hay caminos para la paz la paz es el camino" este foro me huele a pelea dejen eso xD.

Saludos!

[arcanvs]

así es
lean el libro
LA PUTA DE BABILONIA
y podrán ver cuantas muertes mas
la iglesia catolica tiene a su haber...

[ANGELCAIDOP4]

PUES PONGAN EN UNA BALANZA LO BUENO QUE HA DADO LA IGLESIA Y LO MALO Y USTEDES DIRAN

vean esto esta chistoso y para quienes recuerden a olallo rubio esta muy chingon

http://www.youtube.com/watch?v=uL24Wy4AbAk

[fruthos]

AAAAYYYY ....que injustos sois ; con lo majos que son los catòlicos .... cuando duermen XD


BUENIIIIIISIMO EL VIDEO ...XD

[arcanvs]

Por eso el Black Metal – Inner Circle logro quemar 27 iglesias medievales con un valor invaluable en todo Noruega….Aki las imágenes de algunas de ellas

http://i187.photobucket.com/albums/x53/AxelMontes/279394.jpg

http://i187.photobucket.com/albums/x53/AxelMontes/Burzum_aske.jpg

http://i187.photobucket.com/albums/x53/AxelMontes/kirkebrann-salg.jpg

http://i187.photobucket.com/albums/x53/AxelMontes/black3.jpg

http://i187.photobucket.com/albums/x53/AxelMontes/fuego.jpg
sin contar que hay grupos metals que mandan plata pa que quemen iglesias catolicas...

ps: las imagenes no se ven...

[ana pink]

pues en realidad la iglesia no es la culpable si no nosotros los seres humanos por que en ese tiempo por la forma de pensar y por eso de cierta manera se aprobecharon del poder de la iglesia y es la forma de pensar de nosotros que ocaciono la muerte de tantas personas

[fruthos]

pues en realidad la iglesia no es la culpable si no nosotros los seres humanos por que en ese tiempo por la forma de pensar y por eso de cierta manera se aprobecharon del poder de la iglesia y es la forma de pensar de nosotros que ocaciono la muerte de tantas personas

Entonces , por la misma regla , Hitler y sus " subalternos " NO fueron responsables del genocidio contra los judios , si no la naturaleza misma del pueblo aleman no ?? ....ANDA NENA !!!!! deja de decir tonterias

[ANGELCAIDOP4]

la iglrsia siempre ha tenido en sus cupulas de poder a personas (no todas) corruptas que les importa un cacahuate tu o su alma y sigue siendo asi, ¿acaso no es evidente?

[Gacel]

Debemos recordar tambien, que hoy en dia la "santa iglesia" aun nos priva de privilegios y secretos que son parte de nuestro mundo. No podremos saber bien la verdad de nustros origenes, ni si quiera podemos saber a ciencia cierta de como, y donde esta el cuerpo de Cristo. Ni siquira sus seguidores. Tal vez desde un principio todo es mentira. Y la mentira de boca en boca se agranda.

[Fascìsta]

Bueno primero felicito al que creò el post,

Y lo mas interesante es como la iglesia se atreve a hablar de moralidad. dan asco. y lo mas preocupante de todo es to es como ganan seguidores x todo el orbe, pero que puede pensar uno IGNORANCIA O VIVEZA de la iglesia, ?????? les dejo la pregunta, y unos cuantos de muchos crimenes de la iglesia en nuestra historia.




LAS MISIONES

* Emperador Karl (Carlomagno) en el ano 782 le corto la cabeza a
4500 Sajones que no querían convertirse al cristianismo. [DO30]

* Entre 5000 y 11000 hombres, mujeres y niños campesinos de
Steding (Alemania) fueron muertos por no querer pagar los excesivos
impuestos de la Iglesia. Cerca de Altenesch, Alemania en Mayo 27,
1234. [WW223]

* Batalla de Belgrado 1456: 80,000 Turcos muertos. [DO235]

* Siglo XV Polonia: 1019 iglesias y 1987 villorios saqueados por
los Caballeros de la Orden. Numero de victimas desconocido. [DO30]
* Siglo XVI y XVII, Irlanda. Tropas Inglesas "pacificaron y
civilizaron" Irlanda, donde solamente Galos "salvajes Irlandeses",
"irrazonables bestias vivían sin ningún conocimiento de Dios o buenas
costumbres; en común con sus vacas, mujeres, niños y todo el resto."
Uno de los mas exitosos soldados, un tal Humphrey Gilbert, medio
hermano de Sir Walter Raleigh, ordeno que "las cabezas de todos
aquellos (quien quiera que fuesen) que fueran muertos de día, deben
ser separadas de sus cuerpos.....y deben ser puestas en el piso al
lado del camino", tal esfuerzo para civilizar a los Irlandeses causo
"gran terror al pueblo cuando vieron las cabezas de sus padres,
hermanos, hijos, amigos, y vecinos en el piso

[Archi]

Batalla de Belgrado 1456: 80,000 Turcos muertos.

Que mal ejemplo, y eso que no soy cristiano. Una batalla no es exactamente una situacion en la que se espere "misericordia" por parte de ninguno de los bandos. De mas esta decir que los turcos (quienes estaban invadiendo europa) tenian la costumbre de empalar, torturar, asesinar mujeres y niños, etc.

Saludos.

[Lorenzo Malatesta]

En todo caso es perfecto ejemplo de la ciega barbarie que desatan los dogmas religiosos cuando impulsan a su adeptos a salir a defender las virtudes de la "unica" verdad.

[Yehe212]

Ya lo sabía, Manjimaru, lo que pasa es que anda matando gente desde la Edad Media, cuando condenaba gente a la hoguera, juzgados como brujos y brujas, y ¿sabes cuál es el peor crimen que cometió? Matar a Juana de Arco, una chica francesa que fue a luchar contra Inglaterra en la Guerra de los Cien Años y la condenaron por bruja, ya que dijo que Dios le había llamado.

[primeroyultimo]

Ninguno aquí ha descubierto que la palabra "Iglesia" significa "reunión", en griego. Ninguno aquí sabe que en toda reunión siempre habrá quienes tomen el control. Donde existe eso, el juego de la política es un hecho. Donde hay política, existen razones de estado, que en ocasiones el pueblo acuerda o desacuerda. Ninguno aquí está habilitado para omitir juicios, permitan que los generadores del poder universal dictaminen unánimemente. Las opiniones vertidas aquí, pueden ser aceptadas, pero siempre carecerán de verdadera amplitud por la propia reestructuración mental, a cada momento vamos cambiando.
No sean estúpidos, primero obsérvense a sí mismos, luego se darán cuenta que todos somos Iglesia, es decir, reunión, conglomerado. ¿O es que tú, quien quiera que seas, perteneces a otro planeta?, si estás aquí, es porque pisas el mismo suelo que yo. No juzguen lo que no conocen, olvídense de todo lo que han aprendido, estamos al borde de la transformación, lo quieras o no. Gracias.

[primeroyultimo]

Debemos recordar tambien, que hoy en dia la "santa iglesia" aun nos priva de privilegios y secretos que son parte de nuestro mundo. No podremos saber bien la verdad de nustros origenes, ni si quiera podemos saber a ciencia cierta de como, y donde esta el cuerpo de Cristo. Ni siquira sus seguidores. Tal vez desde un principio todo es mentira. Y la mentira de boca en boca se agranda.

Sólo tú te privas de privilegios y secretos. Todo lo que quieres saber yace en tí. Olvídate de la historia, deja atrás las "mentiras" que aprendiste. Has escuchado que la verdad los hará libres. Pero yo te reafirmo que la libertad nos hará verdaderos. ¿Acaso no has reaccionado que hoy por hoy puedes opinar sobre esto, cuando en otros tiempos hubieras sido quemado en la hoguera?
Si la mentira pasa de boca en boca, entonces todas esas bocas son hijas del mismo mentiroso. En cambio tú, si te crees verdadero, entonces escucha tu propia voz. El cuerpo de Cristo es una metáfora, San Pablo dice que todos somos un mismo cuerpo, y si uno de sus miembros está enfermo, todo el cuerpo lo está. No hay miembros mayores ni menores. No te confundas.

[primeroyultimo]

Entonces , por la misma regla , Hitler y sus " subalternos " NO fueron responsables del genocidio contra los judios , si no la naturaleza misma del pueblo aleman no ?? ....ANDA NENA !!!!! deja de decir tonterias

Tampoco digas tú tales tonterías. No trates así a la nena. ¿Acaso no sabes que los judíos se ataron la soga al cuello al condenar a Jesucristo? Que su sangre se derramaría por la de aquel hombre. Hitler no es sino un hombre de la historia y realizó el papel que le tocaba. No estoy justificando sus acciones, no te sobreexaltes muchacho, piensa realmente lo que escribo. Las decisiones individuales pueden alterar las acciones colectivas. ¿Hitler era diabólico?, respóndetelo a tí mismo, pero Satanás es un Ángel (y de Luz)igualmente, y por revelarse no ante Dios, sino ante sí mismo, se transformó en Angel de la Oscuridad. No hables de las tonterías de los demás, cuando tú mismo también las cometes y las dices, así como yo lo hago en éste momento.

[IoXe]

La iglesia católica no es la culpable, son los seres humanos que la integran quienes cometen esas faltas.
Debemos pensar siempre que como seres humanos tenemos muchos defectos.

acertadisimo...

El dogma cristiano no tiene la culpa... la teoria del Cristianismo es puro amor...son las personas y sus acciones las que hacen que haya habido tantas atrocidades...que en muchos casos no se podian evitar...porque si de algo sirve todo lo que a pasado es para que lo conozcamos y no cometamos los mismo errores...

[IAPLEC]

Hitler no es sino un hombre de la historia y realizó el papel que le tocaba. No estoy justificando sus acciones, no te sobreexaltes muchacho, piensa realmente lo que escribo.Las decisiones individuales pueden alterar las acciones colectivas.

Jesus tambien es un hombre de la historia al igual que hitler y realizo su papel.
No considero a Jesus como un ser divino por lo mismo que no considero a Buda, Quetzalcoatl o a Mahoma. Ese pensamiento que tengo es respetable.




¿Hitler era diabólico?, respóndetelo a tí mismo, pero Satanás es un Ángel (y de Luz)igualmente, y por revelarse no ante Dios, sino ante sí mismo, se transformó en Angel de la Oscuridad. No hables de las tonterías de los demás, cuando tú mismo también las cometes y las dices, así como yo lo hago en éste momento.

Tu estas diciendo tonterias porque para empezar, hay gente que no cree en satanas ni en dios y tu lo estas afirmando como si tal persona creyera en Dios o en Satanas, cuando en realidad esa es una creencia muy propia y respetable, aunque no es la realidad para todos.

La historia de Lucifer no es mas que una historia para muchos, si para ti es una realidad no cometas la tonteria de pensar que es realidad para todos.

[damara]

la verdad yo no se muho de la religion catolica pero me revienta de coraje que esta religion este cometiendo tantos crimenes

[MEMO_9018]

Ajam y entonces ¿quienes son los que conforman la iglesia catolica romana?¿no son seres humanos o son angeles?¿que tipo de seres son entonces?.
Una vez más se puede comprobar que la iglesia no es nada sin la humanidad por lo cual, Dios no es nada sin nosotros.

Por cierto cuando al inquisidor le preguntaban:
¿Y cómo haremos para distinguir a los justos de los infieles?
El inquisidor nada más decia:
Matenlos a todos que Dios los distinguirá en el cielo.
En esa oleada de crimen contra los habitantes de un pueblo, los hechores arrasaban con lo que econtraban a su paso incluso niños y mujeres. Así actuaba la Santa Inquisicion que formaba parte de la Iglesia Catolica. Y todos eran simples humanos.
MIRA SI LA IGLESIA CATOLICA NO HUBIERA APLICADO TANTOS Y DIFERENTES REGIMES EL ENTORNO EN EL QUE VIVES SERIA TOTALMENTE DIFERENTE, la autoridad seria escasa y gracias a todo ello es que la iglesia catolica ahora tiene un gran poder mundial!!!!!!! manda en tu pais ps!!!! que discutes si una de las mayores autoridades a nivel mundial es el vaticano!!!!!!!!!

[Durdeglom]

pos yo no creo ke la iglesia catolica sea tan poderosa hoy en dia como antes, con toda la nueva espiritualidad y las sectas etc tmb politicamente se esta debilitando bastante creo

auxilio :001_tt1:

[IAPLEC]

Es mas poderosa que antes, solo en $$$$$$$

y sobre los crimmenes, la iglecia apesta, no me voy a quemar mas la cabeza.

Siento martillasos!!

[clektro]

da hablar de ello es algo q da asco, tengo unas ideas poko nazis, pero no es algo seguro , seguro es q la iglesia catolica romana llevo al mundo al oscurantismo ESO NO SE PERDONA JAMAS ,

[pabblitto]

Pues los crimenes de la iglesia católica son muchos...pero concuerdo en que hay que alejarnos de ese dogma judeocristiano y no definir todo en términos de "buenos y malos"
En general, el poder corrompe las mentes humanas, toda organización que tenga poder, está un paso más cerca de cometer crimenes y abusos. La iglesia católica está corrupta y podrida por donde la veas porque es un organismo que concetró y concentra gran cantidad de poder...pero, lo mismo sucedería si la iglesia anglicana, la griega ortodoxa, la pentecostés o cualquiera que se imaginen tuviera esa fuerza. ojo no es una justificación, los crímenes de la iglesia católica son REPROBABLES pero tiene una explicación de fondo, más allá del "bien y el mal"

[pabblitto]

a y no entiendo a que se refiere MEMO al decir que la iglesia ha dado orden a los países...mmm ejem cuáles? porque podemos hablar de Inlgaterra en la época temprana de la invasión anglosajona donde los Britanni efectivamente pudieron dar un código moral y leyes justas a su nación gracias al orden impuesto por la religión cristiana y romana...pero ¿dio orden a México cuando los invasores justificaron sus crímenes en nombre de esa religión?
¿dio orden y progreso a los paises europeos que se desgarraban en las cruzadas?
¿dio orden en México durante la revuelta cristera?
¿dio orden en españa durante la guerra civil cuando Francisco Franco, muy católico señor, asesinaba millares y millares, contando con la aporbación de las autoridades católicas españolas?
ejem..cof cof...
y el Vaticano tiene tanto poder por concetrar Riqueza y Relaciones políticas (verdad, los Borgia, Franco y Pinochet?) Y NO POR AYUDAR A INSTAURAR UN ORDEN...

[ANGELCAIDOP4]

¿el dogma no tiene la culpa? entonces hacer algo solo por que te lo dice alguien que segun conoce de un dios que nadie ha visto ¿no es estupido?

[SkywalkeЯ]

Solo tengo unas palbras La Iglecia es el mayor Asesino del Mundo, Ya lo dije

[pabblitto]

Digo, bajo esa premisa de que EL DOGMA CRISTIANO NO TIENE LA CULPA podemos justificar todo...no no no si el dogma Nazi no tiene la culpa del exterminio de comunistas polacos y judios, ni el dogma cristiano tuvo la culpa del asesinato de brujas en Salem.. o sea, de acuerdo, esas acciones horridas las llevaron a cabo HOMBREs, pero esos hombres JUSTIFICARON sus actos mediante aquellos dogmas..,o sea hablemos de corresponsabilidad.
mmmmy que el dogma cristiano es de amor???? pues depende, cristo promovió la paz y el perdón, pero Dios Padre fue un Dios tiránico, asesino y tramposo, sino, lean la Biblia...busquen ANATHEMA, ESCLAVITUD y las LEYES CONCERNIENTES AL MATRIMONIO...sino, luego les pondré aquí algunos extractos de la biblia para que los chequen.
asi que teneos un problemas, o CRISTO NO ES HIJO DE DIOS, o salió muy desobdeiente de las ordenes dictadas por papá.

[zonik]

Por favor muchachos, no tienen que discutir. solo lean la biblia. Y caeran en cuenta de las atrocidades que el supuesto dios Yavé ocaciona a su pueblo. no es cosa mia, esta escrito en la misma biblia.
Lo que si es verdad d q si existen dos caminos el bueno el malo y es un termino aceptado por la moralidad de los hombres.

La iglesia catolica apostolica roma oculta muchas cosas, modifica y cambia la historia escrita de su propio pasado para su conveniencia. y como convencer a las millares de personas ciegas que son fieles a esta iglesia.

y apollo a memo, la iglesia no es mas que compuesta por simples hombres que tienen poder e influecia en muchos aspecto.

[zonik]

la misma iglesia catolica propicia todos estos actos imperdonables pero al parecer a las sociedad fieles no les interesa, debido a que a que la misma iglesia a los a desorientado de la verdad y manipulado a sus propios interes.

ESTO ES UNA ORDEN DEL PAPA:
A DIOS SE LE SIGUE, NO SE LE DISCUTE.
-JESUS NUNCA CONSIDERO LAS OPINIONES DE LOS APOSTOLES.
"LA IGLESIA PRECISA DE: EL QUE NO ESTA CONMIGO ESTA CONTRA MI Y EL QUE ESTA CONTRA MI DESAPARECE (herejia)
ó aceptas la fe con humildad y para eso tienes que rebajart a un un dios que no existe y hacer lo que esta en sus mandatos.


PORFAVOR - ESTO NO PUEDE SEGUIR ASI
TU DECIDES

[CID-CAYUS]

Yo les tengo un ejemplo claro de lo interesado que es la iglesia.
Lean para que vean que tan perverso puede ser la Iglesia católica, aunque hay que considerar que esto fue hace poco mas de docientos años:

La Excomunión de Miguel Hidalgo y Costilla
Por el Sumo Pontífice Pío VII

"Por la autoridad de Dios Todopoderoso, el Padre, Hijo y Espíritu Santo; y de los santos cánones, y de la Inmaculada Virgen María madre y nodriza de nuestro Salvador; y de las virtudes celestiales, ángeles, arcángeles, tronos, dominios, papas, querubines y serafines y de todos los santos patriarcas y profetas; y de los apóstoles y evangelistas; y de los santos inocentes, quienes a la vista del Santo Cordero se encuentran dignos de cantar la nueva canción; y de los santos mártires y santos confesores, y de las santas vírgenes, y de los santos, juntamente con todos los santos elegidos de Dios, lo excomulgamos y anatematizamos, y lo secuestramos de los umbrales de la iglesia del Dios omnipotente, para que pueda ser atormentado por eternos y tremendos sufrimientos, juntamente con Datán y Avirán, y aquellos que dicen al Señor, ¡Apártate de nos! otros! porque no deseamos uno de tus caminos y así como el fuego del camino es extinguido por el agua, que sea la luz extinguida en él para siempre jamás. Que el Hijo, quien sufrió por nosotros, lo maldiga. Que el Espíritu Santo, que nos fue dado en nuestro bautismo, lo maldiga. Que la santa cruz a la cual ascendió Cristo por nuestra Salvación, triunfante de sus enemigos, lo maldiga. Que la santa y eterna Virgen María, madre de Dios, lo maldiga."

"Que todos los ángeles y arcángeles, principados y potestades, y todos los ejércitos celestiales, lo maldigan. Que San Juan el precursor, y San Pedro y San Pablo y San Andrés y todos los demás apóstoles de Cristo juntamente, lo maldigan. Y ojalá que el resto de sus discípulos y los cuatro evangelistas, quienes por sus predicaciones convirtieron al mundo universal, y ojalá que la santa compañía de mártires, y confesores, quienes por sus santas obras se han encontrado agradables al Dios Todopoderoso, lo maldigan. Ojalá que el Cristo de la Santa Virgen lo condene. Ojalá que todos los santos desde el principio del mundo y todas las edades, quienes se hallan ser los amados de Dios lo condenen; y ojalá que los cielos y la tierra y todas las cosas que hay en ellos, lo condenen. Que sea condenado donde quiera que esté, en la casa o en el campo: en los caminos o en las veredas; en las selvas o en el agua, o aún en la iglesia. Que sea maldito en el vivir y en el morir; en el comer y el beber; en el ayuno o en la sed; en el dormitar o en el dormir; en la vigilia o andando; estando de pie o sentado; acostado o andando; mingiendo o cancando y en todas las sangrías. Que sea maldito interior y exteriormente. Que sea maldito en su pelo. Que sea maldito en su cerebro. Que sea maldito en la corona de su cabeza y en sus sienes, en su frente y en sus oídos; y en sus cejas y en sus mejillas; en sus quijadas y en sus narices; en sus dientes anteriores y en sus molares; en sus labios y en su garganta; en sus hombros y en sus muñecas; en sus brazos, en sus manos y en sus dedos. Que sea condenado en su pecho, en su corazón, y en todas las vísceras de su cuerpo. Que sea condenado en sus venas, en sus músculos, en sus caderas, en sus piernas, pies y uñas de los pies. Que sea maldito en todas las junturas y articulaciones de su cuerpo. Que desde la parte superior de su cabeza hasta la planta de sus pies, no haya nada bueno en él. Que el Hijo del Dios viviente, con toda la gloria de su majestad, lo maldiga, y que el cielo con todos los poderes que hay en él se subleven contra él, lo maldigan y lo condenen." "Amén. ¡Así sea! Amén".

Este edicto de excomunión fue dado a conocer al Padre de la Patria el día 29 de Julio de 1811, antes de ser pasado por las armas.

http://www.tlahui.com/politic/politi00/politi10/mx10-17.htm

¡A QUE BARBAROS! JAJAJA

[BMarley]

comparto bastante lo que comenta ZONIK

ESTO ES UNA ORDEN DEL PAPA:
A DIOS SE LE SIGUE, NO SE LE DISCUTE.
-JESUS NUNCA CONSIDERO LAS OPINIONES DE LOS APOSTOLES.
"LA IGLESIA PRECISA DE: EL QUE NO ESTA CONMIGO ESTA CONTRA MI Y EL QUE ESTA CONTRA MI DESAPARECE (herejia)

Como podemos ver en la historia esta corrupta entidad religiosa a hecho tantas barbaries que sus victimas son una cantidad enorme, como ejemplo de la porqueria que es esta entidad religiosa a efectuado en la historia esta lo de su complicidad con el genocida del hitler aqui les pondre una pequeña infomacion que encontre

Sí, es el, el canciller de Alemania, Adolfo Hitler, y un arzobispo católico, que parece ser el de Münich. Así, la iglesia católica tenía relaciones con el Fuhrer, y muchos de la jerarquía lo apoyaron abiertamente, como el nuncio apostólico (el embajador del Vaticano en Alemania).

La Alemania Nazi tuvo tan buenas relaciones con el Vaticano que hasta hizo un acuerdo con él, un concordato como se llama. Este estipula que el Papa le quitaria su apoyo a los sindicatos católicos y al partido cristiano, y Hitler respetaría la libertad de culto hacia el catolicismo. Ese fue un funesto pacto con el diablo. Disueltas las organizaciones civiles de tinte católico, Hitler persiguió luego a quienes más protestaron contra sus políticas fascitas: los jesuitas. Muchos terminaron en campos de concentración.

El Vaticano no aprendió la lección y formó concordatos semejantes con la España de Franco y la Italia de Mussolini: dictaduras que recibieron la bendición papal.

adjunto unas imagenes donde se encuentran algunos oficiales nazis con miembros de la iglesia catolica.

[01_Rick_Hunter]

Que buen tema, la verdad es que con sólo leer el titulo, ya te hierbe la sangre, y al comenzar a leer, me di cuenta que muchos toman el tema desde una perspectiva moral muy personal, y otros deliberadamente se han dejado influienciar por lo que se dice de este tiempo, así que como desconocia exactamente las causas de lo que se expone aqui, principalmente sobre la edad media, la inquisición y la conquista, creo que debemos poner primero los datos, ya que al verlo desde su correspondiente perspectiva, es decir, no como algo moral o deliberadamente osucuro, sino como un hecho historico, me permite ser más objetivo... es como pasa con las noticias, por ejemplo de un diario cualquiera, en los titulares y con foto del tamaño completo de la hoja , sale "detienen presunto violador de niña de 6 años", muchos que se dejan llevar por falta de objetividad, dicen "maldito"... "Hijo de ...."..."ojalá se pudra en la carcel"... sin embargo, pasan unos días y resulta que el tipo es inocente, pero esta noticia sale con una fotito chica en la pagina 5, y la gente lo olvida con una rapidez sorprendente... ¿entienden a lo que voy?, muchos que leen notas como esta y otras dicen "malditos católicos ignorantes", cuando en realidad fueron algunos, no todos. Hace poco en mi país, se acuso a la policia de investigaciones de abuso y uso de adolecentes en prostitución... renuncio hasta su director general, y muchas personas tacharon a los de la PDI de inmorales, corruptos, sin embargo, fueron algunos, y sus acciones no deberian enlutar a la institución completa.

Es cierto que de alguna manera podemos enjuiciar la actitud de la iglesia en aquel tiempo, pero pedir una emnienda a esta INTITUCIÓN por los actos de ciertos PARTICULARES que eran parte en esta IDEOLOGIA, seria como si algunas personas se juntaran a exigir justificación a los descendientes Mexicanos de los Aztecas por las ceremonias en que extraian el corazón de ciertas personas, transformandose ellos en victimarios. Ciertamente no podemos juzgar moralmente a los aztecas de aquel tiempo, sino más bien, entendenrlos desde la perspectiva historica, por sus aberraciones cometidas, pues su concepto de los Correcto, dista mucho del nuestro, por lo tanto, debiera entenederse lo ocurrido como la participación de algunas personas pertenecientes a la iglesia Católica de aquel tiempo, aunque paradojicamente se cumple una frase muy famosa de aquel tiempo:"matenlos a todos, Dios sabra juzgar entre justos y pecadores", así mismo algunos hechan a la institución completa al saco.

Ojo, en ningún momento quiero matizar su actuación negativa, la sangre derramada, la muerte y la violencia, pero estamos hablando de una tendencia de todos los estamentos existentes de aquel tiempo, al juzgar en su conjunto a esta institucón nos olvidamos de grandes ejemplos de personas que si respetaron la ortodoxia y dogmas de esta iglesia.. mmm me viene a la mente Teresa de Calcuta, en cierta ocasión salio a pedir limosnas para ayudar a ciertas personas indigentes y enfermas a las que cuidaba y protegia como vocación de vida... paso cierto hombre acaudalado, ella le pidio dinero para ayudar "a sus Pobres", el tipo la miro con desprecio y ESCUPIO sobre su mano extendida, ella refrego ese escupe sobre su cara, y dijo "Esto es para mi, ahora dame porfavor una ayuda para mis pobres"... pero como ya lo dije, los crimenes de la iglesia católica salen en primera plana y a todo color, pero las acciones ADMIRABLES de numerosas personas que tambien pertenecen a esta institución aparecen en la pagina 10... sólo un par de lineas, quizás alguien la leera... Tampoco vamos a juzgar a los Protestantes por algunos Charlatanes, pues Luther King hizo algo increiblemente grande como para caer en juicios morales... si enjuciomos en forma global, entonces terminaremos aceptando como correctos los actos del 11 de septiembre en Estados Unidos, "Total se lo merecen", diran algunos, lamentablemete no eran todos, sino un grupo parcelado de este país, que quizás si lo merecia o no?

Chicos creo que me extendi mucho en el pos... me entro el filantropo que llevamos dentro jajaja, es que queria aportar con algunos datos y para no alargarme en el post anterior, preferí no hacerlo, después de todo, es lo primero que alego, ver esta parte de nuestra historia, desde un punto de vista objetivo... de todas maneras, no alcanze, se me acabó el tiempo, pero a penas pueda lo hago...

Cuidense, y felicitaciones por los temas, estan buenisimos...

[SURYA]

hola
yo creo ke la iglesia a hecho mucho daño y si segun se dice k la religion es lo mismo hoy como lo fue ayer por k cambian constante mente su forma de dar lo andes monstrado por un cristo para mi es como solo una manipulacion para tener poder no por salvar un alma

[Dilian]

¿los crimenes de la iglesia catolica??? Pues no se si fue la iglesia catolica pero en la edad media cuando se torturaba a la gente por cualquier cosa... Cuando se les quemaba en la hoguera por ser "brujas"
el famoso diezmo

[maggone]

eslo mismo hablar de la iglesia y de Dios?
quiero imaginarme q no.. por q siempre q nos pasa una desgracia por q acurrir a el?

no entiendo si yo no vivi loq m platican x q juzgar?
yo solo quiero vivir el presente aunq m digan ignorante
hay q informarse bien para poder dar nuestro punto de vista
cuidence bye:crying:

[Dilian]

no entiendo si yo no vivi loq m platican x q juzgar?
yo solo quiero vivir el presente aunq m digan ignorante
hay q informarse bien para poder dar nuestro punto de vista
cuidence bye:crying:

pues si no lo viviste no creo que sea excusa para no dar tu punto de vista acerca de lo que sucedio en la historia... es como hablar de Hittler y decir que no fue un tirano solo porque no estuvimos en su epoca... ¿No crees?
:glare:

[BMarley]

Bueno maggone no es mi intencion ofenderte pero creo que te estas encerrendo en tu pensamiento, te pondre un ejemplo no por que yo no haya vivido en la epoca de leonardo da vinci no voy a asegurar que el no pinto la mona lisa solamente por que yo no lo vi pintantola.

Personalmente te aconsejaria que simplemente escribas crimenes de la iglesia catolica en google o en el motor de busqueda de tu preferencia y te daras cuenta de las tremendas atrocidades de esta "santa entidad" lee los articulos y analisalos y asi podras formar un argumento mejor fundamentado.

Tambien nosotros no debemos de cerrarnos en este pensamiento de que absolutamente todas las personas que siguen este dogma ya sean autoridades y fieles son todos corruptos o actuan mal ya que como comentaba rick hunter hay algunas peronas que si han ayudado socialmente, perosnalmente no estare a de acuerdo con sus metodos y pienso que su aporte fue a una escala pequeña y no se hiso un cambio radical pero eso ya entraria en diferencias en concepciones ideologicas y formas de hacer las cosas.

[NAVIOCNARF]

Para aportar algo a la discusión mencionaré que se me hace muy chistoso como muchos defensores de la iglesia católica dicen que en la época de la colonia la santa inquisición solo mató a 800 personas.
Ah bueno entonces esta bien nada más fueron 800 que más da, ¿verdad? ¡Por supuesto que no! Pasa lo mismo con los revisionistas filo-nazis de la segunda guerra mundial cuando dicen que Hitler no mato a 6000000 de judíos sino que a lo mucho fueron 10000 o 50000 (las cifras varían mucho) como si eso los disculpará.
Creo que aunque la Iglesia solo hubiera matado a 5,10 o una persona igual sería un organismo criminal. ¿No creen?
Saludos.

[Arcangel_77]

Mejor en confiar en el señor dios que fiarse de los hombres....

[marcov98]

1ro. para los ATEOS. DIOS si existe ya que la nada no puede crear.
2do. JESUS al decirle a los apostoles: lo que atares en la tierra quedara atado en el cielo, y lo que desatares en la tierra quedaro desatado en el cielo y donde les dijo id por todas las naciones y enseñad todo lo que os he enseñado, y tambien cuando dijo el PODER DEL MAL NO PODRA ENTRAR EN LA IGLESIA, y tambien cuando dijo yo estare con ustedes hasta el findel tiempo. CON TODO ESTO FUNDO LA IGLESIA UNIVERSAL QUE TIENE 2009 años de existir y LE DIO TODA AUTORIDAD EN LA TIERRA.
3o. Los protestantes se crearon a partir de año 1500 por Martin Lutero. YO TE PREGUNTO HERMANO PROTESTANTE: Mi IGLESIA FUE FUNDADA POR JESUCRISTO, Y LA TUYA YA SABES QUE MORTAL LA FUNDO?

[parzival]

1ro. para los ATEOS. DIOS si existe ya que la nada no puede crear.
2do. JESUS al decirle a los apostoles: lo que atares en la tierra quedara atado en el cielo, y lo que desatares en la tierra quedaro desatado en el cielo y donde les dijo id por todas las naciones y enseñad todo lo que os he enseñado, y tambien cuando dijo el PODER DEL MAL NO PODRA ENTRAR EN LA IGLESIA, y tambien cuando dijo yo estare con ustedes hasta el findel tiempo. CON TODO ESTO FUNDO LA IGLESIA UNIVERSAL QUE TIENE 2009 años de existir y LE DIO TODA AUTORIDAD EN LA TIERRA.
3o. Los protestantes se crearon a partir de año 1500 por Martin Lutero. YO TE PREGUNTO HERMANO PROTESTANTE: Mi IGLESIA FUE FUNDADA POR JESUCRISTO, Y LA TUYA YA SABES QUE MORTAL LA FUNDO?

1ro. ¿Quien dijo que de la nada se creó todo? Un argumento muy pobre decir que como algo nos tuvo que crear ese era un Dios.
2do. ¿Tambien les dió la autoridad para matar inocentes? ¿Les dió autoridad para que sus papas lucraran con el papado como ocurrió en los años 1000?¿Les dió autoridad para lucrar con misas?¿Les dió autoridad para ser pederastras o defenderlos como hizo Juan Pablo II? ¿Les dió autoridad para bendecir bombas asesinas como lo hicieron en la 2º guerra mundial? Chale.
3ro.Creo que tu iglesia como tal pereció hace mucho tiempo.

[marcov98]

Saludos!
Respuestas.
Saludos!
Respuestas.
1- Ateo es = a NO creer en un DIOS creador de todo. Entonces como no existe, la logica indica que los ateos creen que el primier atomo y la primera celula, nacieron de la nada.
2- Los Papas del año que tu dices nunca han lucrado, informese bien y me indica cuales propiedades estaban a nombre de los Papas.
3-En la misas se recoje lo que el pueblo de para dar de comer a los cleros que dedican 24 horas al servicio de enseñar buenas costumbres, y para dar a los pobres.
NO COMO EN OTRAS IGLESIAS CUYOS DUEÑOS APARECEN CON PROIEDADES A SU NOMBRE DE VARIOS MILLONES DE DOLARES. POR CIERTO,
SABIAS QUE LA IGLESIA CATOLICA DE TODO LO QUE RECAUDA EN EL MUNDO DA APROXIMADAMENTE A LOS POBRES cinco millones de dolares ANUALES ?
¿Y ESO DE PEDASTRAS, CUALES PRUEBAS TIENES DE QUE LA IGLESIA ENSEÑA ESO?
Y ESO DE LAS BOMBAS DE LA 3ra. GUERRA MUNDIAL ME PODRIAS MANDAR LOS DECRETOS FIRMADOS POR UN OBISPO O POR EL PAPA DONDE
SE ALLA MANDADO A HACER LO QUE DICES?
3- LOS IGNORANTES POR EJ. CREEN QUE LA INQUISICION FUE PREMEDITADAMENTE POR LA IGLESIA a matar a un monton de gente.
Por lo que veo no han leido mucho sobre historia comprobable, los GOBIERNOS DE LA epoca como no sabian dicernir quien era pecador
le preguntaban a la iglesia, la iglesia le preguntaba al acusado de herejia y la iglesia comparaba con la biblia, y decia quien era
hereje o no. PERO NUNCA MANDO A MATAR A NADIE, eso de matar lo hacian los GOBIERNOS.
Es como que ahora te pregunten quien esta infringiendo la ley y tu señalas quien fue, pero el gobierno dicta las penas.
4-SEGUN JESUCRISTO: LA IGLESIA NO PERECE POR NADA. O NO LA HAS LEIDO.
5- Creo que me falto contestarte otra cosa, pero si quires me dices que me falto.
GRACIAS

[parzival]

1- Lo que tu dices acerca del átomo es según tu lógica, no la de todos los ateos. Ese es un gran problema, creer que sabes lo que los demás piensan.
2- No dije que lucraran con propiedades, pero si te puedo decir que muchos papas estaban al servicio de reyes. ¿Te suenan los nombres de Benedicto VIII, Juan XIX y Benedicto IX? Compraron el papado, incluso el último fué papa a los 12 años de edad.
3- Me suena a comercio descarado cobrar por misas según el contratante. En cuantas iglesias tienen diferente precio si esta se realiza austera o con adornos, coro y toda la peña.
4- Nunca dije que la iglesia enseñara pederastía, pero Marcial Maciel, fundador de los legionarios de Cristo sí que lo hacía. Y Juan Pablo II congeló su caso en clara defensoría de ese señor, hasta que Benedicto XVI logró que se le aplicara la máxima suspensión 'a divinis'. Además existen muchos sacerdotes que lo practícan. Chécate los casos ocurridos en USA. Aquí, donde yo vivo, León, Gto. tambien han ocurrido 2 casos recientes de sacerdotes pederastras.
5- El que no haya decretos no significa que gente de la iglesia no lo haya hecho. El pedir ese tipo de oficios es querer cerrar los ojos ante la realidad.
6- El papa Lucio III creo, mediante la bula Ad Abolendam la inquisición medieval de donde nacería el tribunal de la santa inquisición y del santo oficio y después Gregorio IX crearía mediante la bula papal Excommunicamus la inquisición pontificia. Si el pobre 'hereje era relapso, lo mandaban al brazo secular a que lo mataran. Osea, la iglesia creó todo el trama, pero para lavarse las manos, como Pilatos, el asesinato de esa gente se lo daba al brazo secular. Muy bonita conducta.
7 -Tal vez no muera la iglesia de Dios, pero lo que es la iglesia católica, tan llena de hechos vergonzosos hace que huela a putrefacción.

[marcov98]

Saludos!
Respuestas:
1- Mira aquí la def. de ateo:http://es.wikipedia.org/wiki/Ateo y veras que tengo razon
2- Podrias demostrar que un REY le halla indicado a un Papa como deberia
tomarse las decisiones terrenales. Y que estas se hallan ejecutado por parte de la iglesia.
3- Algunas misas se pide mas ofrenda segun las cosas que hay que hacer dentro de la iglesia, por ej. alquiler del edificio, luz, agua, telefono, secretaria,
miscelaneos, etc. Recuerda que la iglesia tiene que adm.aprox. 2000millones
de catolicos y recuerda que NADA de lo que se pide en la Iglesia es OBLIGADO,
SI ALGUIEN NO TIENE DINERO la misa u acto se realiza SIEMPRE.
4- Noto que TIENES MUCHO ODIO en tu MENTE, especialmente por cosas
que te han dicho que sucedieron y no te has dado a la tarea de DEMOSTRAR fisicamente PRUEBAS contundentes APROBADAS POR JUECES IMPARCIALES. QUE ES MAS FACIL, PERDORNAR o GUARDAR RENCOR POR SIEMPRE?
5- MAs tarde te contesto lo demas, es que me tengo q ir a trabajar y voy a buscar DOCUMENTOS VERDADEROS CON FECHAS Y FIRMAS PARA CONTESTARTE LO DEMAS
GRACIAS




1- Lo que tu dices acerca del átomo es según tu lógica, no la de todos los ateos. Ese es un gran problema, creer que sabes lo que los demás piensan.
2- No dije que lucraran con propiedades, pero si te puedo decir que muchos papas estaban al servicio de reyes. ¿Te suenan los nombres de Benedicto VIII, Juan XIX y Benedicto IX? Compraron el papado, incluso el último fué papa a los 12 años de edad.
3- Me suena a comercio descarado cobrar por misas según el contratante. En cuantas iglesias tienen diferente precio si esta se realiza austera o con adornos, coro y toda la peña.
4- Nunca dije que la iglesia enseñara pederastía, pero Marcial Maciel, fundador de los legionarios de Cristo sí que lo hacía. Y Juan Pablo II congeló su caso en clara defensoría de ese señor, hasta que Benedicto XVI logró que se le aplicara la máxima suspensión 'a divinis'. Además existen muchos sacerdotes que lo practícan. Chécate los casos ocurridos en USA. Aquí, donde yo vivo, León, Gto. tambien han ocurrido 2 casos recientes de sacerdotes pederastras.
5- El que no haya decretos no significa que gente de la iglesia no lo haya hecho. El pedir ese tipo de oficios es querer cerrar los ojos ante la realidad.
6- El papa Lucio III creo, mediante la bula Ad Abolendam la inquisición medieval de donde nacería el tribunal de la santa inquisición y del santo oficio y después Gregorio IX crearía mediante la bula papal Excommunicamus la inquisición pontificia. Si el pobre 'hereje era relapso, lo mandaban al brazo secular a que lo mataran. Osea, la iglesia creó todo el trama, pero para lavarse las manos, como Pilatos, el asesinato de esa gente se lo daba al brazo secular. Muy bonita conducta.
7 -Tal vez no muera la iglesia de Dios, pero lo que es la iglesia católica, tan llena de hechos vergonzosos hace que huela a putrefacción.

[Pao!oves]

Espero que después de tanto odio por parte de ambos, estén de acuerdo conmigo en que éstas discusiones que no llevan a nada además puedan releer sus mensajes y se den cuenta de lo innecesario que es que ustedes discutan por la acción o no acción de otros ¿ustedes qué saben de lo que Dios espera, quiere y no quiere? Ya saben qué está bien y está mal ¿o están leyendo ojos de rabia? investiguen tanto la católica a la cristiana y visceversa, observarán que lo único que el Señor espera es que dejen de echarse piedras el uno al otro. Entré a esta temática por azar ya que el haber entrado antes me quedó un muy mal sabor de boca hermanos, y creo que es momento de que paren.

Saludos.

[parzival]

¡Hola Paoloves!
Tienes mucha razón al decir que esta discución no lleva a nada y menos si una de las partes es tan dogmática como lo es marcov98, por eso no contesté.
Si yo hablé de la iglesia católica es porque de eso se trata este hilo, no porque tenga odio a esta religión.
Así como emití mi opinión sobre la iglesia católica pude haberla hecho de cualquier otra religión. No soy creyente.
Saludos

[Pao!oves]

¡Hola Paoloves!
Tienes mucha razón al decir que esta discución no lleva a nada y menos si una de las partes es tan dogmática como lo es marcov98, por eso no contesté.
Si yo hablé de la iglesia católica es porque de eso se trata este hilo, no porque tenga odio a esta religión.
Así como emití mi opinión sobre la iglesia católica pude haberla hecho de cualquier otra religión. No soy creyente.
Saludos


Hola Parzival, me agrada saber que han dejado de pelear y que sí leiste mi mensaje (y no lo tomaste a mal pues pensaba que me iban a apedrear entre las 2 partes). Que mal que no seas creyente. Saludos.

[mcalero]

hola disculpen que me entrometa en esta platica, la verdad que la historia nos cuenta que la iglesia catolica sin duda ha sido muy influyente en las desiciones politica social de toda la sociedad desde tiempos antiguos, la verdad que el catolisimo como religion es bueno en el sentido de que las personas lo utilizan como un lugar donde pueden encontrar a Dios, pero la verdad es que el hombre es el que ha hecho que las religiones sean odiadas ya que estos se visten de corderos para ir a fornicar, robar, adulterar, por que son personas inicuas.

[Anacleto Diaz Benutes]

Saludos!
Respuestas:
1- Mira aquí la def. de ateo:http://es.wikipedia.org/wiki/Ateo y veras que tengo razon
2- Podrias demostrar que un REY le halla indicado a un Papa como deberia
tomarse las decisiones terrenales. Y que estas se hallan ejecutado por parte de la iglesia.
3- Algunas misas se pide mas ofrenda segun las cosas que hay que hacer dentro de la iglesia, por ej. alquiler del edificio, luz, agua, telefono, secretaria,
miscelaneos, etc. Recuerda que la iglesia tiene que adm.aprox. 2000millones
de catolicos y recuerda que NADA de lo que se pide en la Iglesia es OBLIGADO,
SI ALGUIEN NO TIENE DINERO la misa u acto se realiza SIEMPRE.
4- Noto que TIENES MUCHO ODIO en tu MENTE, especialmente por cosas
que te han dicho que sucedieron y no te has dado a la tarea de DEMOSTRAR fisicamente PRUEBAS contundentes APROBADAS POR JUECES IMPARCIALES. QUE ES MAS FACIL, PERDORNAR o GUARDAR RENCOR POR SIEMPRE?
5- MAs tarde te contesto lo demas, es que me tengo q ir a trabajar y voy a buscar DOCUMENTOS VERDADEROS CON FECHAS Y FIRMAS PARA CONTESTARTE LO DEMAS
GRACIAS

Todas las religiones fueron fundadas por el hombre y se han vuelto una herramienta muy poderosa para los "supuestos representantes".

Opino que en ninguna religión ha intervenido Dios, ya que en todas las religiones su historia está plagada de crimenes, guerras, abuso de poder, etc.

Si Dios hubiera mandado a un representante, este sería HONESTO, RESPETUOSO, CORRECTO, "Y LO PRINCIPAL" enseñaría solamente con el ejemplo. Respetaría la voluntad del creador y jamás reprimiría a los que pensaran diferente a Él, pues así nos creo con forma de pensar individual e irrepetible.

Lo que considero necesario para cada uno de nosotros, es aprender a amarnos a nosotros mismos y el amor se practica con todos y cada uno de sus hijos, sim importar condición social, grado de cultura y color.

El día que verdaderamente aprendamos a amar, ese día tendremos contacto directo con nuestro Creador y jamás nos faltará nada, ya que sabremos tener FE y vivir confiados de nuestro destino.

[Bartek]

- El financiamiento de grupos radicales y terroristas de Polonia durante la guerra fria.

hm?
puedes escribir algo mas sobre estos "grupos terroristas de Polonia"... :001_smile:

tengo 35 anos. me acordo muy bien de "estado marcial" en Polonia en 1981, tambien la pobreza de mi Patria y todo eso envilecimiento de mi Nacion durante el comunismo... el primo de mi bisabuelo murio durante las torturas en un carcel.
te aseguro, que yo seria el miembro primer de ese grupo :001_smile:

saludos de Polonia aun muy fria :001_smile:

[charpe]

La historia esta llena de los crimenes perpetrados por la iglesia catolica, incluso contra los mismo principios que pregona. En la actualidad los crimenes que se comenten dentro de la iglesia, con la proteccion de la iglesia, con el auspicio de la iglesia, con el perdon de la iglesia son muchos. Quiza, despues de todo, la iglesia catolica no tiene mucho que ver con dios ni con los principios que dicen profesar.

[CID-CAYUS]

Me hallé con esta canción ilustrada. Espero sirva para reflexionar.

Las religiones no son negativas, al contrario, es una necesidad humana. Lo negativo está en quien la maneja, quén la dirige, los cómos y por qués...

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rUxLOJL_I4g&hl=es&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/rUxLOJL_I4g&hl=es&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Saludos

[m1965im]

Muchas verdades han comentado. Ya leiste "Mexico ante Dios"? Separa nuestras verdadera fe, de la religion y como nos la han venido enseñando.

[parzival]

La historia esta llena de los crimenes perpetrados por la iglesia catolica, incluso contra los mismo principios que pregona. En la actualidad los crimenes que se comenten dentro de la iglesia, con la proteccion de la iglesia, con el auspicio de la iglesia, con el perdon de la iglesia son muchos. Quiza, despues de todo, la iglesia catolica no tiene mucho que ver con dios ni con los principios que dicen profesar.

Es muy cierto, por eso indicaba yo que la iglesia católica, con los principios que debía seguir, ha muerto hace muchos siglos.

[charpe]

Las religiones NO son necesarias. Los humanos, y muchos otros seres vivos, tenemos necesidad de conocimiento, de saber porque de las cosas, el pensamiento fantastico debe ser abandonado porque el perjuicio que representa para las personas cada vez es mayor. Las religiones tienen ventajas y desventajas, pero los beneficios que pueden aportar pueden lograrse por caminos menos peligrosos.

[Madovi]

:001_rolleyes:Hay que atenerse a la historia y juzgar siempre dentro del contexto histórico.Lo que hoy es aberrante podria parecer "politicamente correcto"entonces, es decir, se veria como normal en cualquier institucion.Es verdad que a la Iglesia se la juzga mucho,desde las perspectiva actual, por su actuacion en la Inquisición.Pero solo a la católica,porque se olvidan de la Inquisicion británica, cuando juzgaron y condenaron a la hoguera a Juana de Arco.La Iglesia, por otra parte, juzgaba pero dejaba la ejecucion de sus Sentencias al brazo civil.Otro tema, ya mas actual ,y, consiguientemente, valorable desde nuestros tiempos, es el de la pederastia confirmada en algunos Sacerdoters catolicos.Pero, en este aspecto, es evidente que no se puede generalizar en la condena.Son ALGUNOS Sacerdotes, no todos, y al colectivo de la Iglesia Universal no se le puede responsabilizarse en conjunto,bajo mi punto de vista.

[parzival]

Es verdad que a la Iglesia se la juzga mucho,desde las perspectiva actual, por su actuacion en la Inquisición.Pero solo a la católica,porque se olvidan de la Inquisicion británica, cuando juzgaron y condenaron a la hoguera a Juana de Arco.La Iglesia, por otra parte, juzgaba pero dejaba la ejecucion de sus Sentencias al brazo civil.Otro tema, ya mas actual ,y, consiguientemente, valorable desde nuestros tiempos, es el de la pederastia confirmada en algunos Sacerdoters catolicos.Pero, en este aspecto, es evidente que no se puede generalizar en la condena.Son ALGUNOS Sacerdotes, no todos, y al colectivo de la Iglesia Universal no se le puede responsabilizarse en conjunto,bajo mi punto de vista.

Bueno, los ingleses cambiaron de religión con Enrique VIII, pero el lo hizo casi 100 años después de que quemaron en la hoguera a Juana de Arco. Eran católicos en ese tiempo.
El hecho de que el asesinato de gente lo hiciera el brazo secular, no exime de su participación a la iglesia católica.
En cuanto a lo de la pederastía, no hay que olvidar al caso de Marcial Maciel, fundador de los legionarios de Cristo y pederasta el cual fué encubierto por el mismo Juan Pablo II congelando su caso. Digo, si el máximo jerarca de la Iglesia católica encubre un caso como ese, entonces si que hay que pensar que están actuando mal.

[Madovi]

:sleep:Es verdad, en cuanto la Inquisicion británica a que me referia era castólica,pero no menos inglesa, aunque fuese anterior al cisma.Queria decir con ello que, en el tema de la Inquisición, se ha puesto el acento en la española , y,desde luego,-nunca lo he dicho-no exime de responsabilidad el traspaso al brazo secular de la ejecución de lo que la misma Inquisición habia resuelto.En cuanto a la pederastia, una cosa es el perdón y otra la justicia.El que perdona no debe , ni puede,equipararse al perdonado,cuyo vicio no comparte.De hecho en la Iglesia católica norteamericana no son pocos los Sacerdotes expulsados por pederastia, que fueron condenados por los Tribunales sin ninguna oposiión de la Jerarquiza eclesiástica.Saludos

[Madovi]

Las religiones NO son necesarias. Los humanos, y muchos otros seres vivos, tenemos necesidad de conocimiento, de saber porque de las cosas, el pensamiento fantastico debe ser abandonado porque el perjuicio que representa para las personas cada vez es mayor. Las religiones tienen ventajas y desventajas, pero los beneficios que pueden aportar pueden lograrse por caminos menos peligrosos.

A la religion nos lleva el intelecto.Yo,personalmente, soy religioso porque creo en la doctrina de la CAUSALIDAD y de la diferencia entre SER CONTINGENTE Y SER NEESARIO.En cuanto a la causalidad en el sentido de que TODO TIENE SU CAUSA,su ORIGEN.No creo en la generación expontánea.En ese aspecto el mundo,tan organizado,con sus ciclos climáticos , sus mareas -,medidas al minuto-,debe tener un CREADOR, lo mismo que un RELOJ TIENE UN RELOJERO.Ese CREADOR, llámesele como se quiera ( Alá,Yhavé, Dios) es un SER ABSOLUTO O NECESARIO.

SER NECESARIO es aquel que existe POR SI MISMO, el que no debe su ser a ningun otro." EGO SUM QUI SUM"-"Yo soy el que soy"....-mientras que seres CONTINGENTES SON TODOS LOS DEMAS, aquellos que no tienen su razón de ser en si mismos,sino en otro.Asi,siguiendo la cadena de la existencia, debemos llegar a un SER NECESARIO: ESE ES DIOS.De aqui la necesidad de las religiones porque no todo tiene una explicacion humana absolutamente convincente...

[01_Rick_Hunter]

Vaya, me voy por un tiempo y ya hay varias respuestas... respuestas que analice y valore desde distintos puntos de vista, pero para volver al hilo argumental historico (ya que nos estamos volcando por el lado moralista), creo conveniente matizar y acentar, ciertos hechos puntuales:

Referente al Enfoque: Desde la perpectiva moralista, la iglesia Cat&#243;lica ha da&#241;ado a muchas personas durante muchos siglos, sin embargo, aqui quiero que se pongan la mano en el coraz&#243;n, y desechen conceptos preconsevidos. En lo dogmatico, es decir, en el espiritu, en lo m&#225;s profundo y verdadero, la doctrina en la que se basa la iglesia cat&#243;lica, nunca mencion&#243;, ni sugiri&#243; nada relacionado con la conducta de ciertos particulares, que se aprovecharon o torcieron sus estatutos en beneficio propio, por tanto, debemos saber juzgar en primer lugar, entre la doctrina y lo que representa, y la forma en que ciertos particulares, la dieron a conocer, es decir, ellos se alejaron de lo que la iglesia pregonaba, se alejaron de la fuente empirica, del alma de lo que deberian creer y predicar.

Lo Historico: Hay que diferenciar entre la inquicisi&#243;n eclesial, la papal y la espa&#241;ola (que es a la que se le ha dado m&#225;s auge, y en la que se basan para totalizar "las acciones de la iglesia Cat&#243;lica"). Las primeras s&#243;lo eran meros esfuerzos por convertir a ciertos legos y sobre todo a la clase trabajadora de la dispora de paises no cristianos, muy mal enfocado y lejos de los estatutos de la iglesia de por si, pero fue algo de poca monta. Hubo persecus&#243;n y muertes, pero no en la escala de los que paso en Espa&#241;a y sus conquistas. Distinto es lo de la inquicisi&#243;n Espa&#241;ola, recordemos que en aquel tiempo los reyes de espa&#241;a hicieron una potencia binaria al fucionarse espa&#241;a con arag&#243;n, fue una gran empresa tratar de unificar los imperio, sobre todo porque ciertas leyes y decretos no tenia jurisdicci&#243;n por una parte y por otra, por lo que se aprovecha de la ya mal ponderada inquicisi&#243;n, para transformarla en un mecanismo de seguimiento y juicio, una especir de interpol con atributos en ambos reinos, pues una cosa eran la leyes y otra la regi&#243;n, que no tenia limites nacionales.

De lo Moral: De la situci&#243;n anterior, muchos miserables con sed de poder, torciron y mancillaron la parte empirica en la cual se basan los dogmas de esa religi&#243;n en pos de beneficios personales y de segundos y terceros, todo esto, secundado por la debilidad y silencio de quienes la dirigian (me refiero a la iglesia en si) y que tambi&#233;n faltaron a los estatutos de la iglesia, hicieron algo sumamente inmoral, cerrar los ojos a la verdad, y es que esta inquicisi&#243;n espa&#241;ola agarr&#243; tanto vuelo, que se dice que ni los papas de turno, podian intervenir en este mecanismo.

Espero haberme dado a entender, con respecto a lo empirico-dogmatico y como estas clausulas se dan a conocer por ciertos particulares, en como las siguen y representan, y esto no tiene porque manchar los esfuerzos y diligencia de las personas que si tratn de apegarse lo mejor posible a los estatutos que predican...

[miguas22]

pues yo creo que la historia es muy interesante claro depende de lo que esta trate, pero yo creo que la iglesia no se debe de meter para nada.

[charpe]

Madovi:
El razonamiento que planteas es muy bueno. Pero eso no basta.
Las cosas, o cuestiones, son lo son. No debemos tratar de adaptar la realidad a nuestros pensamientos, que es lo que normalmente hace la religion, eso es una necedad, pretender que las cosas deben de ser porque asi lo conclui. Mis conclusiones deben ser consecuencia de la realidad, y por eso es necesario que una conclusion pueda ser repetida y puesta a prueba.

Lo seres y materiales estan es este mundo a causa de la interaccion entre ellos, esa es su causalidad, que tiene mucho de casualidad, pero no hay inteligencia ni voluntad en ello.

La iglesia si debe participar en la vida publica de las personas, incluyendo la politica, tiene derecho y es su deber ya que representa a mucha gente. Pero para estos dias ya deberia de dejar de ser tan malvada y maquiavelica. Me pregunto si el papa Gregorio puede dormir por todos los crimenes que su iglesia ha cometido y comete todos los dias.

Y el decir que las religiones no son necesarias significa que no son vitales, se puede vivir sin ellas sin ningun menozcabo para la vida.

[Madovi]

Madovi:
El razonamiento que planteas es muy bueno. Pero eso no basta.
Las cosas, o cuestiones, son lo son. No debemos tratar de adaptar la realidad a nuestros pensamientos, que es lo que normalmente hace la religion, eso es una necedad, pretender que las cosas deben de ser porque asi lo conclui. Mis conclusiones deben ser consecuencia de la realidad, y por eso es necesario que una conclusion pueda ser repetida y puesta a prueba.

Lo seres y materiales estan es este mundo a causa de la interaccion entre ellos, esa es su causalidad, que tiene mucho de casualidad, pero no hay inteligencia ni voluntad en ello.

La iglesia si debe participar en la vida publica de las personas, incluyendo la politica, tiene derecho y es su deber ya que representa a mucha gente. Pero para estos dias ya deberia de dejar de ser tan malvada y maquiavelica. Me pregunto si el papa Gregorio puede dormir por todos los crimenes que su iglesia ha cometido y comete todos los dias.

Y el decir que las religiones no son necesarias significa que no son vitales, se puede vivir sin ellas sin ningun menozcabo para la vida.

Es tu punto de vista y lo respeto.Pero, desgraciadamente,no creo que esté desvirtuada mi vision de la CAUSALIDAD,NI creo que LOS SERES Y MATERIALES TENGAN SU CAUSA EN LA INTERACCION, o en la pura CASUALIDAD.Tampoco veo desvirtuada la distinción que yo establezco entre el SER CONTINGENTE Y EL SER NECESARIO.-

Por cierto, el Papa actual no es Gregorio, sino Benedicto.Y discrepo en cuanto haya que aceptar la maldad y el maquiavelismo que ves en la Iglesia catolica,aunque no discuto que haya individuos que cometen ,no crimenes precisamente,sino acciones no asumibles.Saludos.

[charpe]

Es tu punto de vista y lo respeto.Pero, desgraciadamente,no creo que esté desvirtuada mi vision de la CAUSALIDAD,NI creo que LOS SERES Y MATERIALES TENGAN SU CAUSA EN LA INTERACCION, o en la pura CASUALIDAD.Tampoco veo desvirtuada la distinción que yo establezco entre el SER CONTINGENTE Y EL SER NECESARIO.-

Por cierto, el Papa actual no es Gregorio, sino Benedicto.Y discrepo en cuanto haya que aceptar la maldad y el maquiavelismo que ves en la Iglesia catolica,aunque no discuto que haya individuos que cometen ,no crimenes precisamente,sino acciones no asumibles.Saludos.


mis disculpas por mi pifia en el nombre, no se que estaba pensando. Sera que esta en mi lista de los que ma caerian mal si los conociera.

Las distincion que haces entre los seres me parecio muy interesante. Me gustan las buenas ideas.

Algunos dicen que las casualidades no existen, pero a mi entender es el principal motor del universo. Hay muchos fenomenos que ocurren por casualidad y muchos otros que son causados por otros fenomenos. Pero si es la interaccion entre los contenidos del universo lo que los va determinando. La repeticion de una misma interaccion dara forma a los involucrados. El agua en la roca la desgasta, y el agua se mineraliza, el mar tendra un cierto contenido de sales por eso. Es un ejemplo simplon, pero por ahi va la cosa. Y en la mayoria de los ejemplos lo que no creo que podamos encontrar es intervancion divina. Pero si me gustaria que revisaramos algunos, por el puro gusto.

[Madovi]

mis disculpas por mi pifia en el nombre, no se que estaba pensando. Sera que esta en mi lista de los que ma caerian mal si los conociera.

Las distincion que haces entre los seres me parecio muy interesante. Me gustan las buenas ideas.

Algunos dicen que las casualidades no existen, pero a mi entender es el principal motor del universo. Hay muchos fenomenos que ocurren por casualidad y muchos otros que son causados por otros fenomenos. Pero si es la interaccion entre los contenidos del universo lo que los va determinando. La repeticion de una misma interaccion dara forma a los involucrados. El agua en la roca la desgasta, y el agua se mineraliza, el mar tendra un cierto contenido de sales por eso. Es un ejemplo simplon, pero por ahi va la cosa. Y en la mayoria de los ejemplos lo que no creo que podamos encontrar es intervancion divina. Pero si me gustaria que revisaramos algunos, por el puro gusto.

:001_smile:La CASUALIDAD existe, no cabe duda.Pero no se le puede atribuir la misma impostancia que a la CAUSALIDAD.Aquella se advierte en lo cotidiano, en lo ordinario.Pero ésta tiene mas trascendencia, en cuanto es CAUSA O MOTIVO de que algo exista.

De todas formas me parece bien que , cada uno, trate de adaptar la realidad a las propias creencias.Es mas facil no creer en Dios, el SER SUPREMO,porque conlleva limitaciones a nuestro albedrio.Si Dios no existe, la moral no tendria razon de ser, cada uno seria libre de disfrutar a tope de la vida y de los placeres que nos brinda....Cada uno seria libre de tomar a la mujer que legusta,aunque este casada o ligada a otro; podria tomar lo que quisiere en bienes materiales,si tenia fuerza para imponer su voluntad...La Ley no existiriá o se sustituiria por la Ley del más fuerte...Pero Dios conlleva la existencia de una moral férrea y eso fastidia. Una moral que quebrantanm eso e verdad, los que creen en Dios, porque aceptar la revelacion no quiere decir renuncia absoluta a los bienes materiales,aunque se es consciente de que esa permisimidad, que para el no creyente es inocua,para el creyente es una transgresion de la que ha de arrepentirse ...o pagar-.Por eso ADAPTAMOS la
existencia y el aprovechamiento de los bienes materiales a nuestra mentalidad....asi vivimos mejor.Saludos.

[parzival]

:
De todas formas me parece bien que , cada uno, trate de adaptar la realidad a las propias creencias.Es mas facil no creer en Dios, el SER SUPREMO,porque conlleva limitaciones a nuestro albedrio.Si Dios no existe, la moral no tendria razon de ser, cada uno seria libre de disfrutar a tope de la vida y de los placeres que nos brinda....Cada uno seria libre de tomar a la mujer que legusta,aunque este casada o ligada a otro; podria tomar lo que quisiere en bienes materiales,si tenia fuerza para imponer su voluntad...La Ley no existiriá o se sustituiria por la Ley del más fuerte...Pero Dios conlleva la existencia de una moral férrea y eso fastidia. Una moral que quebrantanm eso e verdad, los que creen en Dios, porque aceptar la revelacion no quiere decir renuncia absoluta a los bienes materiales,aunque se es consciente de que esa permisimidad, que para el no creyente es inocua,para el creyente es una transgresion de la que ha de arrepentirse ...o pagar-.Por eso ADAPTAMOS la
existencia y el aprovechamiento de los bienes materiales a nuestra mentalidad....asi vivimos mejor.Saludos.

Esto es totalmente falso. Si piensas que por el solo hecho de no creer en un Dios nos sentimos libres de actuar de cualquier manera, libre de moral, libre del respeto hacia los demás, estas totalmente equivocado.
Además, miles de creyentes cometen adulterio, toman propiedades ajenas, asesinan, violan, etc.

[charpe]

¿La religion es dueña de la moral? WOW
Eso es fantastico. ¿Basta creer en dios para ser bueno? ¿Como es que no se nos habia ocurrido algo tan simple? Los creyentes son tan buenos y moralmente unos faros para la humanidad. Aun me da vueltas el crebro por la revelacion. Me imagino que por eso no puedo ver a dios, anda envuelto en cosas tan grandiosas.

[Madovi]

¿La religion es dueña de la moral? WOW
Eso es fantastico. ¿Basta creer en dios para ser bueno? ¿Como es que no se nos habia ocurrido algo tan simple? Los creyentes son tan buenos y moralmente unos faros para la humanidad. Aun me da vueltas el crebro por la revelacion. Me imagino que por eso no puedo ver a dios, anda envuelto en cosas tan grandiosas.

Creo que ma has interpretado mal.La moral se basa en la Ley natural y ésta en Dios.Si no crees en Dios efectivamente tu conciencia-que existe-te puede y debe adaptar, en tu conducta, a la moral natural, que deviene de la Ley natural. No en dicho que no existan personas honradas entre los agnósticos o entre los ateos. Ni que no exustan personas malvadas entre los creyentes catolicos, protestantes,judios o musulmanes.Lo que s i he dicho, y sotengo, es que sin Dios se PUEDE VIVIR MEJOR, y disfrutar sin limites de la vida y sus placeres.

[parzival]

Lo que s i he dicho, y sotengo, es que sin Dios se PUEDE VIVIR MEJOR, y disfrutar sin limites de la vida y sus placeres.

¡¡Uppss!! Ahora yo no te entiendo. De un ateo, de un apóstata te creo que diga esta frase, pero de un creyente y respetuoso de Dios como eres tú, no logro entenderlo.
Tal vez quisiste decir que alguien que no cree en Dios puede vivir sin las ataduras que la religión ó Dios imponen.

[damian zzarrez]

la iglesias es y a sido un instrumento de opresion y de manejo a la gran masa, que no piensa y solo aspira a resibir respuestas por absurdas que sean, toda religion es una cadena, la naturaleza no necesita de seres supraterrenales,los animales no tienen moral ya que esta es un invento, un convenio del poder para controlar los pueblos.
la moral, la fe, dios, son palabras ambiguas que no dan ningun tipo de claridad sino por el contrario pretende confundir, enbaucar, pisotear, y aprovecharse de los ignorantes. exhorto no a la muerte de dios, sino a declarar la inexsitencia de esa sombra nefasta, de esa fantasia absurda que esclaviza al hombre.-

[Caxorma09]

Espero que no sea tarde, y que a los integrantes del foro no les parezca mal..

A mi sí que me interesa lo que puedas decir sobre la Historia de la Magia, ya que es bueno saber de donde viene las ganas de ciertas personas para ilusionar a la gente.

Y además pienso que si aportas datos nuevos de los que ya hay aqui, pues mejor que mejor, no?

[Madovi]

la iglesias es y a sido un instrumento de opresion y de manejo a la gran masa, que no piensa y solo aspira a resibir respuestas por absurdas que sean, toda religion es una cadena, la naturaleza no necesita de seres supraterrenales,los animales no tienen moral ya que esta es un invento, un convenio del poder para controlar los pueblos.
la moral, la fe, dios, son palabras ambiguas que no dan ningun tipo de claridad sino por el contrario pretende confundir, enbaucar, pisotear, y aprovecharse de los ignorantes. exhorto no a la muerte de dios, sino a declarar la inexsitencia de esa sombra nefasta, de esa fantasia absurda que esclaviza al hombre.-

Por ejemplo:saber escribir correctamente en español.........."a sido", "a resibir"..etc.

[Shagrath]

Para mi la iglesia católica siempre a sido un nido de víboras, todo un fraude, no digo que no existan gente que en verdad crean pero la gran mayoría son unos falsos, predicadores por conveniencia propia, tienen carros del año y viven como reyes y mientras tanto la humanidad que se joda, y si vamos a hablar de crímenes tiene un historial bastante extendido, la santa inquisición que clase e asesinos predicando en el nombre de dios ensartas de mentiras, la llegada de la iglesia católica a la península escandinava con una Biblia en la mano y una espada en la otra, para mi la iglesia solo es un recinto desengañan a un montón de infelices que no tienen valor para enfrentar la vida.

[Madovi]

¡¡Uppss!! Ahora yo no te entiendo. De un ateo, de un apóstata te creo que diga esta frase, pero de un creyente y respetuoso de Dios como eres tú, no logro entenderlo.
Tal vez quisiste decir que alguien que no cree en Dios puede vivir sin las ataduras que la religión ó Dios imponen.

:001_cool:Exactamente.Yo me referia a los no creyentes, en el sentido de que sin el freno moral que deriva de la creencia en Dios,se "viviria mucho mejor".No es frase mia como creyente.Exactamente, pues, dije lo que afirmas en el último parrafo de tu mensaje.Saludos.

[Madovi]

Para mi la iglesia católica siempre a sido un nido de víboras, todo un fraude, no digo que no existan gente que en verdad crean pero la gran mayoría son unos falsos, predicadores por conveniencia propia, tienen carros del año y viven como reyes y mientras tanto la humanidad que se joda, y si vamos a hablar de crímenes tiene un historial bastante extendido, la santa inquisición que clase e asesinos predicando en el nombre de dios ensartas de mentiras, la llegada de la iglesia católica a la península escandinava con una Biblia en la mano y una espada en la otra, para mi la iglesia solo es un recinto desengañan a un montón de infelices que no tienen valor para enfrentar la vida.

:laugh:Viendo la gran manifestacion de fe y esperanza que tuvo lugar ayer en Madrid con motivo de la celebracion de la Sagrada Familia,viendo a gentes de toda Europa,abuelos, padres, hijos,todos con alegria y unidos por el amor,me parece increible que haya gentes que afirmen que la Iglesia es un "nido de viboras".Así, generalizando. Y si a esa imponente manifestacion de FE y AMOR,se une la ingente labor social de la Iglesia Catolica, singularmente a través de Cáritas,se comprende el odio y la viscelaridad de ciertos comentarios. Mire...la Inqusicion habrá que condenarla, como lo hace la Iglesia de hoy, pero tambien juzgarla en su contestxo histórico,sin olvidar que no fue producto de la Iglesia española, sino que existió en Francia,en Inglaterra,et.etc.

[charpe]

:laugh:Viendo la gran manifestacion de fe y esperanza que tuvo lugar ayer en Madrid con motivo de la celebracion de la Sagrada Familia,viendo a gentes de toda Europa,abuelos, padres, hijos,todos con alegria y unidos por el amor,me parece increible que haya gentes que afirmen que la Iglesia es un "nido de viboras".Así, generalizando. Y si a esa imponente manifestacion de FE y AMOR,se une la ingente labor social de la Iglesia Catolica, singularmente a través de Cáritas,se comprende el odio y la viscelaridad de ciertos comentarios. Mire...la Inqusicion habrá que condenarla, como lo hace la Iglesia de hoy, pero tambien juzgarla en su contestxo histórico,sin olvidar que no fue producto de la Iglesia española, sino que existió en Francia,en Inglaterra,et.etc.

Yo no diria que la iglesia catolica es un nido de viboras, pero que tiene rincones obscuros y tenebrosos los tiene, que alas completas de su pasado y salones enormes de su presente son realmente malvados es definitivo. Yo no llamaria nunca inutil, pero no es lo que pretenden que es, y tan es asi que las cosas no marchan porque las basan en mentiras y falsos. Yo no llamaria una manifestacion de FE y AMOR a lo mencionado, es una muestra de fanatismo y nada mas, de enajenacion, pero si no causan daño con ello esta bien. Pero cuando empiezan a pretender que poseen la verdad y la "vida" es cuando hay que empezar a preocuparse, y lo haran porque siempre lo hacen.

[Nietzscheano]

Yo no diria que la iglesia catolica es un nido de viboras, pero que tiene rincones obscuros y tenebrosos los tiene, que alas completas de su pasado y salones enormes de su presente son realmente malvados es definitivo. Yo no llamaria nunca inutil, pero no es lo que pretenden que es, y tan es asi que las cosas no marchan porque las basan en mentiras y falsos. Yo no llamaria una manifestacion de FE y AMOR a lo mencionado, es una muestra de fanatismo y nada mas, de enajenacion, pero si no causan daño con ello esta bien. Pero cuando empiezan a pretender que poseen la verdad y la "vida" es cuando hay que empezar a preocuparse, y lo haran porque siempre lo hacen.

Charpe difiero contigo y concuerdo con Madovi en lo de que la manifestación sí fue de FE y de AMOR. No puedes negar que la iglesia, para bien de la sociedad, mantiene el núcleo familiar como la base de la colectividad.
El ver abuelos, nietos, padres, hijos... manifestándose públicamente en honor a lo que les da convicción para mantener ese hilo familiar es algo loable.
Su FE y su AMOR por la Sagrada Familia son su inspiración para tener y mantener FE y AMOR en y por su propia familia.
No veo fanatismo en absoluto en este tipo de manifestación!

[charpe]

Charpe difiero contigo y concuerdo con Madovi en lo de que la manifestación sí fue de FE y de AMOR. No puedes negar que la iglesia, para bien de la sociedad, mantiene el núcleo familiar como la base de la colectividad.
El ver abuelos, nietos, padres, hijos... manifestándose públicamente en honor a lo que les da convicción para mantener ese hilo familiar es algo loable.
Su FE y su AMOR por la Sagrada Familia son su inspiración para tener y mantener FE y AMOR en y por su propia familia.
No veo fanatismo en absoluto en este tipo de manifestación!

Pues ni tanto que queme al santo ni tampoco que no lo alumbre. Supongo que yo tambien puedo permitirme un episodio medio fanatico. Es su fiesta, la de ellos, pueden decir que sus motivos son los que les plazca, pero cuando Mandovi lo dice aqui esta sujeto a ser calificado y bateado. Yo tambien he ido a esa fiesta, bueno no a esa fiesta sino a lo equivalente aqui. Como cualquier fiesta puede ser divertida, yo me divierto en esas fiestas tambien. Pero la verdad es que la religion catolica no es algo positivo al sacar las cuentas, demasiados prejuicios, demasiadas mentiras, demasiadas pretenciones, demasiada ignorancia, demasiadas contradicciones. La religion no es un buen modo de vida, es como el futbol, eventualmente alguien pierde y todos se enojan.

[Nietzscheano]

la religion catolica no es algo positivo al sacar las cuentas, demasiados prejuicios, demasiadas mentiras, demasiadas pretenciones, demasiada ignorancia, demasiadas contradicciones. La religion no es un buen modo de vida, es como el futbol, eventualmente alguien pierde y todos se enojan.

En eso sí estoy completamente de acuerdo. Sobre todo en la última parte.

[firedreams315]

la verdad estoy en contra de esta religion pero hay que pensar fueron muy ingeniosos los cat&#243;licos en hacer la empresa mas grande en toda la historia a san Pedro deber&#237;an decirle el ingeniero Pedro f&#237;jate ellos con esa idea que sacaron al mercado una sola religi&#243;n para todos a como diera lugar , bueno en aquella &#233;poca la &#250;nica manera era a punta de espada recuerda que no habia tele, ni web,asi se evangelizaba entonces, adem&#225;s la gente era sin estudios, a esto se suma la necesidad que a tenido el ser humano de siempre estar creyendo al algo superior ...en todas las culturas encuentras sus dioses, paganos o no los hay. bueno ellos tomaron esa necesidad y convencieron a la gente de que era "El"...pero bueno los tiempos cambian, la gente estudia ,ya no es el mismo tipo de consumidor ahora el publico hay que convencerlo de otra manera.... invirtiendo la platica que les quitan a los mismos creyente en eso los envuelven tu sabes nuevas tecnicas de mercadeo... y el terrorismo no que el juicio final que tal... don haya necesidad de algo hay negocio o no ? necesitan sentirse bien yo le vendo un kilo de bienestarina ....la religi&#243;n siempre a sido un negocio y cual es la mas grande la que fue sometida en mayor extinci&#243;n y le dieron mas propaganda tu sabes fijate que en aquella tierra la virgen hizo un milagrito ..... dime donde no tiene sucursales la iglesia cat&#243;lica hasta en la casa de las competencias. o mi idea es err&#243;nea? con esto no digo que no cra en dios yo si creo en el aunque no comparto con ninguna religion sus ideas pero de que hay, llamelo como guste una energ&#237;a o un esp&#237;ritu lo tiene que haber ...pero no creo ese lo hice en 7 dias co&#241;o se equivoco 6 veces no yo creo en la fuerza que me da la fe por este espiritu superior que puso esa mol&#233;cula para que existiera algo o d&#237;ganme como existe algo o todo cuanto existe y no me vengan con darwin y su explosi&#243;n... como fuese ese comienzo y de donde vino esa energia de donde salio ese " algo "

[eenriquee]

...pero no creo ese lo hice en 7 dias coño se equivoco 6 veces no yo creo en la fuerza que me da la fe por este espiritu superior que puso esa molécula para que existiera algo o díganme como existe algo o todo cuanto existe y no me vengan con darwin y su explosión... como fuese ese comienzo y de donde vino esa energia de donde salio ese " algo "

Tu mismo te haces la pregunta, la contestas por otros, y luego la descartas jejeje, está bueno.

firedreams315, si tu crees que un ser superior puso la semilla de la vida me parece bien que lo creas, pero deja a los demás que opinen otra cosa diferente si lo creen oportuno.

Afirmas que tuvo que existir un algo antes del inicio, ya sea en forma de explosión o de cualquier otra forma. Con esa afirmación quieres dejar por sentado que una mano externa, en este caso un ser superior, fue el responsable de la creación del universo y de la vida.

No está mal pensado, no :biggrin:, pero eso no se puedo asegurar con tanta rotundidad, porque también podríamos preguntarnos que a esa energía quien la creó, ya que si seguimos tu razonamiento de que el big-ban no pudo existir si alguién no puso la semilla para que existiera, también se podría decir de la misma forma, que esa energía no pudo existir si un ente no lo creó o al menos influyó en su creación, porque yo me pregunto ¿ Ese Dios, Espíritu o como quieras llamarlo, que surgió solo?

Si surge solo como seguramente dirás, ¿porqué el big-ban no puede surgir de una singularidad, y esa energía si?.

Explícamelo por favor, porque yo es que no termino de entenderlo.

Saludos.

[Pvt_Chuy]

...pero no creo ese lo hice en 7 dias coño se equivoco 6 veces no yo creo en la fuerza que me da la fe por este espiritu superior que puso esa molécula para que existiera algo o díganme como existe algo o todo cuanto existe y no me vengan con darwin y su explosión... como fuese ese comienzo y de donde vino esa energia de donde salio ese " algo "

¿Y quién puso a ese espiritu superior allí?
Así como dudas del nacimiento del universo, deberías dudar de ese zombie cósmico judio.

[Madovi]

En eso sí estoy completamente de acuerdo. Sobre todo en la última parte.

:001_tt2:La religion catolica,como el cristianismo en general,fué creado por Cristo, al nacer hace 2010 años.(Por cierto ¿no veis algo milagroso en que el tiempo se cuente a partir de Cristo?,¿alguien se acuerda del calendario judio, del musulman, del chino? : existen, pero hasta los judios,los musulmanes y los chinos cuentan el tiempo por el calendario occidental). Para mi es algo simbólico que demuestra la supremaciá , no impuesta,de Jesús,Señor de la Vida y del Tiempo......

La Iglesia católica la fundó Jesus a traves de Pedro,primer Pontifice supremo,que murió martir por mantener su FE en alguien al que siguió y sirvió....

Y en esto de ser creyente, o no,a la hora de la muerte veo alguna ventaja en los que lo son frente a los que no lo son.Porque, si,como el no creyente cree, la MUERTE ES EL FINAL,todo se termina y todos estamos iguales,sin sorpresas, porque no puede haberlas al finalizar la vida....El creyente no experimentaria nada distinto, puesto que al dejar de vivir, dejaria de sentir, puesto que todo él seria simple materia......Pero, si , como el creyente espera LA MUERTE NO ES EL FINAL,entonces la sorpresa seria para el NO CREYENTE.La situación no seria la misma para unos y para otros.....Saludos.

[charpe]

:001_tt2:La religion catolica,como el cristianismo en general,fu&#233; creado por Cristo, al nacer hace 2010 a&#241;os.(Por cierto &#191;no veis algo milagroso en que el tiempo se cuente a partir de Cristo?,&#191;alguien se acuerda del calendario judio, del musulman, del chino? : existen, pero hasta los judios,los musulmanes y los chinos cuentan el tiempo por el calendario occidental). Para mi es algo simb&#243;lico que demuestra la supremaci&#225; , no impuesta,de Jes&#250;s,Se&#241;or de la Vida y del Tiempo......

La Iglesia cat&#243;lica la fund&#243; Jesus a traves de Pedro,primer Pontifice supremo,que muri&#243; martir por mantener su FE en alguien al que sigui&#243; y sirvi&#243;....

Y en esto de ser creyente, o no,a la hora de la muerte veo alguna ventaja en los que lo son frente a los que no lo son.Porque, si,como el no creyente cree, la MUERTE ES EL FINAL,todo se termina y todos estamos iguales,sin sorpresas, porque no puede haberlas al finalizar la vida....El creyente no experimentaria nada distinto, puesto que al dejar de vivir, dejaria de sentir, puesto que todo &#233;l seria simple materia......Pero, si , como el creyente espera LA MUERTE NO ES EL FINAL,entonces la sorpresa seria para el NO CREYENTE.La situaci&#243;n no seria la misma para unos y para otros.....Saludos.

Definitivamente, con esta clase de argumentos no extra&#241;a que la religion catolica sea la mas grande e importante...wait...it is not&#161;&#161;&#161;

Mandovi espero que tengas mejores puntos que resaltar, porque si esto es lo importante la "sorpresa" te va a sentar muy mal.

[parzival]

:001_tt2:La religion catolica,como el cristianismo en general,fué creado por Cristo, al nacer hace 2010 años.(Por cierto ¿no veis algo milagroso en que el tiempo se cuente a partir de Cristo?,¿alguien se acuerda del calendario judio, del musulman, del chino? : existen, pero hasta los judios,los musulmanes y los chinos cuentan el tiempo por el calendario occidental). Para mi es algo simbólico que demuestra la supremaciá , no impuesta,de Jesús,Señor de la Vida y del Tiempo......

La Iglesia católica la fundó Jesus a traves de Pedro,primer Pontifice supremo,que murió martir por mantener su FE en alguien al que siguió y sirvió....



Más que milagroso, veo algo hecho por el hombre. Si los chinos hubieran sido la potencia mundial de ese entonces, estaríamos regidos por el calendario chino. Nada de milagro.

Hay que recordar que Pedro salvó el pellejo por negar a Cristo 3 veces.

[Madovi]

Definitivamente, con esta clase de argumentos no extraña que la religion catolica sea la mas grande e importante...wait...it is not¡¡¡

Mandovi espero que tengas mejores puntos que resaltar, porque si esto es lo importante la "sorpresa" te va a sentar muy mal./

:001_tt2:¿Como va a haber "sorpresa" para el creyente si la muerte termina con lo que, de inmaterial, se aprecia en el hombre y la mujer,como es el pensamiento?.Segun los tuyos,los "agnósticos",el pensamiento no se mantiene despues de la muerte porque al darse la muerte cerebral, todo "desaparece".¿Que capacidad de "sorpresa" cabría?. NINGUNA. En cambio.... sí que se produciria "sorpresa" en el no creyente que muere.No en el que esperaba en vida que la MUERTE NO ES EL FINAL,como cantan nuestras Fuerzas Armadas.....

[charpe]

/

:001_tt2:¿Como va a haber "sorpresa" para el creyente si la muerte termina con lo que, de inmaterial, se aprecia en el hombre y la mujer,como es el pensamiento?.Segun los tuyos,los "agnósticos",el pensamiento no se mantiene despues de la muerte porque al darse la muerte cerebral, todo "desaparece".¿Que capacidad de "sorpresa" cabría?. NINGUNA. En cambio.... sí que se produciria "sorpresa" en el no creyente que muere.No en el que esperaba en vida que la MUERTE NO ES EL FINAL,como cantan nuestras Fuerzas Armadas.....

El sarcasmo no tiene que ser logico, aunque claro, ayuda.

[nahomy]

http://i37.tinypic.com/xehi00.jpg lo que no fue en tu a&#241;o no te hace da&#241;o, exacto el hombre es el culpable de todo no la iglecia son los malos manejos y la ambicion del hombre

[firedreams315]

¿Y quién puso a ese espiritu superior allí?
Así como dudas del nacimiento del universo, deberías dudar de ese zombie cósmico judio.

es que yo no creo en nada de eso ni en sus cuecadas ni nada, ni el que resucito no, yo creo en que vivió pero que va a andar resucitando que ni picha .... pero de que existe esa fuerza existe,aunque por mucho que te demos pruebas de esa fuerza seguirás en tu escepticismo y no soy nadie pa convencerte de lo contrario, como digo cada loco con su tema no? además este un tema de no acabar por que quien sabe la respuesta de donde en realidad viene esa energía que dio inicio a algo, si alguien lo supiera con exactitud y tuviese pruebas no estaríamos en esta maricada de estar discutiendo por las religiones ,que a la hora del te pa lo único que han servido en esta vida es pa dividir al mundo o me equivoco desde que existe un dios se a matado en su nombre por mi que todas y cada una de ellas se vayan pa la V.... yo me quedo con mi creencia y se acabo

[azull14]

Creo que los responsables de los crimenes son los humanos con alto grado de fanatismo, llamense de cualquier religion, o sin religion.
yo creo que la persona que empezo este tema en el foro es uno de ellos.

[aural-35]

esto es tan dificil de saber como que fue primero el huevo o la gallina, dios te creo a ti y tu creaste a dios quien fue primero

[Haller]

Bueno, no tengo pruebas de que dios nos haya creado, pero s&#237; de que nosotros podemos crear.

[charpe]

esto es tan dificil de saber como que fue primero el huevo o la gallina, dios te creo a ti y tu creaste a dios quien fue primero

No hay evidencia alguna que indique que dios creo al ser humano, o cosa alguna en realidad. Ni siquiera de su existencia. Y todo parece indicar que el ser humano creo a dios, o dioses.

[Shagrath]

El hombre es débil por naturaleza y capas de cosas inimaginables por lograr un propósito deseado y donde e visto mucho barbarismo es en la iglesia, en la antigüedad fueron capaces de borrar de la faz de la tierra civilizaciones enteras sin dejar prácticamente nada de sus culturas, por citar alguna la península Escandinava la iglesia llego a ella con una Biblia en la mano y con una espada en la otra o adoraban a su dios o serian purificados, que clase de putada que después de uno creer por generaciones y generaciones en tus propios dioses venga no se quien con una cruz y una causa santa, malditos hipócritas, para serles sinceros siempre e odiado la iglesia por su forma de actuar, siempre conservando esa imagen impecable y en realidad son mas bajos que el mas vil de los demonios, yo pienso que cada cual puede creer en lo que le de la gana y por eso no debe de ser juzgado, y en cuanto a crímenes si ahí alguien que tiene manchada las manos de sangre es la iglesia, de eso pueden estar seguro, solo espero que esos falsos profetas sean consumidos por las llamas de mismo infierno.

[ReiZero]

Supongo que no solo la iglesia catolica ha llevado acabo crimenes, sino tambien toda sla religiones que han habido y por haber...

Mi pensamiento siempre ha sido que la Religion fue, es y sera uno de los grandes porblemas sociales...

Aunque cabe aclarar que creo en Dios... pero no me considero d eninguna religion...

[charpe]

Supongo que no solo la iglesia catolica ha llevado acabo crimenes, sino tambien toda sla religiones que han habido y por haber...

Mi pensamiento siempre ha sido que la Religion fue, es y sera uno de los grandes porblemas sociales...

Aunque cabe aclarar que creo en Dios... pero no me considero d eninguna religion...

No hay dios alguno, solo son conceptos. Por eso dios solo tiene sentido en el contexto de la religion. Si alguien "cree" en dios pero sin religion es un condicionamiento social, fue educado desde muy niño con la religion, cuando descubre que es algo que no le gusta aun le resulta dificil deshacerse del concepto de dios.

[SEPTIMOSELLO]

Creo que los responsables de los crimenes son los humanos con alto grado de fanatismo, llamense de cualquier religion, o sin religion.
yo creo que la persona que empezo este tema en el foro es uno de ellos.

Creo que no es solo el fanatismo, existen que se dedican a la lucha de poder
por medio de achichincles y si no visita nuestro mexico que hasta la iglesia esta metida en el gobierno y en narcotrafico o los mentados jesuitas que se dedican exterminar supuestos terroristas por medio del mossad, que alfinal de cuentas no son terriristas si no simple personas con diferentes creencias y que pelean por ellas.

__________________________________________________ ________________________________________________
"Es más fácil creer en Dios que aceptar nosotros mismos la culpa." [David Gerrold]

[SEPTIMOSELLO]

Operativos famosos del Mosad
El Mosad se ha ganado desde hace mucho la fama de una agencia de inteligencia de suma eficacia; entre sus operativos más sonados, se encuentran:

La obtención del discurso secreto donde Nikita Jruschov condenaba a Stalin (1953).
La captura del criminal de guerra nazi Adolf Eichmann, conocida también como Operación Garibaldi, merced a la colaboración del cazanazis Simon Wiesenthal. Que a su vez subcolaboraron varias personas más hasta llegar hasta el primer círculo del fugitivo.
La obtención de los planos del caza francés Mirage 5 para el desarrollo del caza IAI Kfir.
La Operación Entebbe, que supuso la liberación de pasajeros secuestrados en el aeropuerto ugandés de Enttebe. (Se creó una película llamada "Rescate en Enttebe". También es conocida como "Operación Enttebe").
La Operación Cólera de Dios, consistente en el asesinato de palestinos que, según el servicio secreto israelí, fueron autores o cómplices de la masacre de Múnich, llevada a cabo por el grupo terrorista Septiembre Negro durante los Juegos Olímpicos de Múnich 1972.
Operación Vanunu: Mordejái Vanunu es un científico de origen marroquí que trabajó en el Centro de Investigación Nuclear del Néguev, al sur de Dimona. Siendo empleado de esa central nuclear, sacó discretamente fotografías y cuando fue despedido, cambió de religión y se fue a Londres, Inglaterra. Contactó con el diario The Sunday Times y les vendió las fotografías a pesar de haber firmado documentos con el Estado de Israel en los que se estipulaba que divulgar los contenidos de sus investigaciones podía dar lugar a juzgarlo por alta traición. El diario inglés antes de publicar la noticia del armamento nuclear decide contrastar la información. El MI6 recibe un aviso del diario informando sobre los documentos que habían llegado a sus manos. Después de una investigación, el MI6 contacta con el Mosad. Éste envía a una agente de inteligencia que contacta con Vanunu y lo seduce, produciéndose lo que en el argot del espionaje se denomina sexpionaje, es decir, intercambiar relaciones sexuales por información o como cumplimiento de un objetivo sin que la víctima se percate de ello. La agente le pide que la acompañe a Roma en un viaje y Vanunu acepta. En el aeropuerto italiano aparece un taxi falso que lo lleva a un supuesto hotel. Cuando llegan a la habitación, Vanunu, al ver que está completamente oscura empieza a sospechar, pero antes de que pueda emprender la huida la agente le aplica una inyección y lo reduce. Más tarde sería trasladado a un puerto donde tomaría un barco que lo llevaría de vuelta a Israel.


Fracasos
El Mosad ha sufrido también varios fracasos resonantes:

En 1973, el Mosad mató por error en Lillehammer, Noruega, a Ahmad Bushiji, un camarero árabe de origen marroquí que fue confundido con Ali Hasan Salameh, uno de los dirigentes del grupo terrorista Septiembre Negro, responsable de la masacre de Múnich.
En 1997, dos agentes del Mosad fueron capturados en Jordania después de atentar contra Khaled Meshaal, dirigente del grupo Hamás, mediante la inyección de una droga letal. El descubrimiento prematuro de la operación, y la consecuente violación pública de la soberanía jordana, causaron un agrio encontronazo entre el Primer Ministro Benjamín Netanyahu y el rey Hussein, quien, como condición para liberar a los agentes del Mosad y zanjar el entredicho, exigió a Israel suministrar el antídoto contra el veneno utilizado, y además liberar a varios palestinos presos en Israel, en particular al jeque Ahmed Yasín, fundador de Hamás.

[Agulaf]

:thumbup:

La Iglesia es el cancer de la sociedades, Dios es un invento del hombre que hizo para explicarse de la forma mas simple su existencia en la Tierra y para que otros humanos mas listos tuvieran controladas a las masas humanas y no se pusieran al brinco frente al poder de los que les ven la cara de peregrinos...

Despierta y liberate de esas cadenas, aprende a ser LIBRE.

[Agulaf]

:thumbup::thumbup:

Tal parece que la gente esta obstinada por ciertas creencias precarias. En la antigüedad la única forma de explicarse el porque existía el hombre, fue la invención de un Dios o de varios, pero gracias a ciertos crímenes provocados por las iglesias mas fuertes, una de ellas la católica, otras creencias se vinieron abajo y predomino la mas popular de todas las fabulas, la de Jesús o Jehová según otros, como sea y como le quieran llamar a esta farsa... Esta historia llena de locas fantasías, que es la biblia, llego a manos de unos... muy listos que vieron que la gente se podía controlar muy fácilmente haciéndoles creer que el “salvador” llegaría por ellos pronto para darles “vida eterna”, claro siempre y cuando cumplieran las reglas, leyes e imposiciones de la Iglesia, de lo contrario se irían al “infierno”, cuanta mentira para hacer a la personas títeres de unos enfermos mentales, como son el Papa, todos los que conforman el Vaticano, obispos, sacerdotes, etc., Llenos de suciedad y ambiciones perversas y anti humanistas, seres voraces y depravados que solo empobrecen la cultura y el conocimiento científico, que taladran el progreso y que no respetan los derechos de los seres humanos.

Seres que controlan las mentes de los débiles, para hacerse dueños de sus negocios, de su dinero y de sus cuerpos, de sus pensamientos, cuanta basura concentrada en la Iglesia, poqueria que destruye y criminaliza la inteligencia, que asco me dan...

Si Dios existiera ya hubiera venido por todos estos hipócritas y se los hubiera llevado al meritito infierno, pero no, no existe, por eso siguen haciendo su crímenes. Por esto y mucho mas, cuando intenten lavarte el cerebro esta bola de sanguijuelas, mandalos derechito a … ya sabes donde, y no te dejes atontar, defiéndete siempre. Aprende a ser libre.

[Lorenzo Malatesta]

&#191;Qu&#233; tiene que ver la iglesia cat&#243;lica, o cualquier otra iglesia, o jes&#250;s o jehov&#225;, o mahoma... con DIOS?
Una cosa es dogma o ideolog&#237;a.
Otra cosa es la intuici&#243;n innata de lo Trascendente.
Es mala idea confundirlo.

[charpe]

¿Qué tiene que ver la iglesia católica, o cualquier otra iglesia, o jesús o jehová, o mahoma... con DIOS?
Una cosa es dogma o ideología.
Otra cosa es la intuición innata de lo Trascendente.
Es mala idea confundirlo.

Tampoco es una idea correcta pretender que los dioses son mas de lo que son. Hay religion sin dios, no hay dios sin religion.

[Lorenzo Malatesta]

Tampoco es una idea correcta pretender que los dioses son mas de lo que son. Hay religion sin dios, no hay dios sin religion.
Es precisamente lo que digo, pero no es indispensable la religión para creer en dios, solo es necesaria la religiosidad, y esa brota del alma no de la razón.

[charpe]

Es precisamente lo que digo, pero no es indispensable la religión para creer en dios, solo es necesaria la religiosidad, y esa brota del alma no de la razón.

La religiosidad brota del aprendizaje y la costumbre, el concepto de dios es aprendido. Lo que si es innato en el ser humano es el tratar de conocer su entorno, es una funcion natural encontrar explicacion a lo que observa y siente. Quiza esto nacio del miedo ancestral que sienten los animales en su entorno natural, en el humano se resolvio, en parte, encontrando explicacion para cualquier ruido que escuchaba en las noches. La imaginacion es un arma poderosa, esta en la cuspide de la evolucion, y los humanos parecemos usarla para un amplia gama de cosas.

El alma es un concepto, no algo real, es una manera de ver a conciencia o la mente. Hay algunos articulos que he leido que pretenden que tenemos una predisposicion o programacion en el cerebro para creer en dios, incluso partes del cerebro, me parece que son medio chafas. Lo que si me parece es que el ejercicio de la religion puede hacer las funciones de una adiccion, que proporcione placer a la persona del mismo modo que lo hace la embriaguez, pero no porque sea algo real, sino por la reaccion que el cerebro tiene.

Siempre he visto la religion, especialmente la catolica o judeocristianas, como un infantilismo del ser humano: dios es papa o mama que nos protegera y nos dira que hacer y pensar. Es un conocimiento erroneo, que puede ser peligroso para las personas, ademas de ridiculo y retrogrado.

[parzival]

El alma es un concepto, no algo real, es una manera de ver a conciencia o la mente. Hay algunos articulos que he leido que pretenden que tenemos una predisposicion o programacion en el cerebro para creer en dios, incluso partes del cerebro, me parece que son medio chafas.

Según la Dra. Georgina Montemayor, catedrática de postgrado en la UNAM, explicaba que en el lóbulo tempora existe un punto que lo llamaban 'el punto de Dios', pero en estudios recientes se encontró que ese punto se le debería llamar el 'punto de fé'. ¿Porqué de fé? Por que ese punto se activaba cuando algún apostador, por ejemplo, ponía toda su fe en una jugada, no necesariamente en Dios. Ahora, cuando se tienen estos sentimientos de fé, actuaban también el hipotálamo y la corteza prefrontal pero no la corteza cerebral, que es la del razonamiento.

El humano tiene esta característica, mas no los animales. Existe la teoría de que esto se debe a que el humano es el único ser viviente que está consciente de que la muerte es inevitable, de que el destino final es perecer y no hay escapatoria. A partir de este conocimiento y temor, se necesita entonces darle sentido a la vida, trascender, con el fin de ayudarlo a vivir. De allí que necesite tener fé, pero no necesariamente en un Dios.

¿Porqué la mayoría dirigen su fé hacia la religión o hacia un Dios? Primero, por enseñanza, segundo por que es más fácil dirigirla hacia allá puesto que ya está estructurada, ya existen dogmas, ya existen conceptos. Cuando uno es irreligioso, tiene que crear toda la estructura con la que ha de vivir. Un difícil camino.

En pocas palabras, sería como un caparazón mental que tenemos los humanos para evitar sentir el dolor de saber nuestro destino final, pero un Dios real, sigue sin aparecer.

[Lorenzo Malatesta]

La religiosidad brota del aprendizaje y la costumbre, el concepto de dios es aprendido.
No es así, la religión se aprende es una ideología más, pero la religiosidad es otra cosa, es una característica innata del ser humano y probablemente una de las causas fundamentales de su éxito como especie en el mecanismo evolutivo; si el Hombre no tuviera ese "cableado básico" que le viene de fábrica, le sería imposible comprender lo trascendente.

[charpe]

Seg&#250;n la Dra. Georgina Montemayor, catedr&#225;tica de postgrado en la UNAM, explicaba que en el l&#243;bulo tempora existe un punto que lo llamaban 'el punto de Dios', pero en estudios recientes se encontr&#243; que ese punto se le deber&#237;a llamar el 'punto de f&#233;'. &#191;Porqu&#233; de f&#233;? Por que ese punto se activaba cuando alg&#250;n apostador, por ejemplo, pon&#237;a toda su fe en una jugada, no necesariamente en Dios. Ahora, cuando se tienen estos sentimientos de f&#233;, actuaban tambi&#233;n el hipot&#225;lamo y la corteza prefrontal pero no la corteza cerebral, que es la del razonamiento.

El humano tiene esta caracter&#237;stica, mas no los animales. Existe la teor&#237;a de que esto se debe a que el humano es el &#250;nico ser viviente que est&#225; consciente de que la muerte es inevitable, de que el destino final es perecer y no hay escapatoria. A partir de este conocimiento y temor, se necesita entonces darle sentido a la vida, trascender, con el fin de ayudarlo a vivir. De all&#237; que necesite tener f&#233;, pero no necesariamente en un Dios.

&#191;Porqu&#233; la mayor&#237;a dirigen su f&#233; hacia la religi&#243;n o hacia un Dios? Primero, por ense&#241;anza, segundo por que es m&#225;s f&#225;cil dirigirla hacia all&#225; puesto que ya est&#225; estructurada, ya existen dogmas, ya existen conceptos. Cuando uno es irreligioso, tiene que crear toda la estructura con la que ha de vivir. Un dif&#237;cil camino.

En pocas palabras, ser&#237;a como un caparaz&#243;n mental que tenemos los humanos para evitar sentir el dolor de saber nuestro destino final, pero un Dios real, sigue sin aparecer.

La fe, de manera general no solo religiosa, es un mecanismo que me parece muy logico dentro de la evolucion y la estructura mental humana. Incluso me parece que es algo totalmente entendible y necesario, pero cuando entra en terrenos de la religion (y cualquier creencia equivalente) puede resultar peligroso.

El decir que ser religioso es la unica manera de darle sentido a la vida humana es un destino de proporciones colosales. La religiosidad, dado que esta basado en premisas irreales y falsas, es equivalente a pasarse la vida borracho, es un enga&#241;o y un autoenga&#241;o. Si se decide vivir asi la vida, esta bien, pero su efecto pernicioso a nivel de sociedad es muy grande. No tiene nada de malo entender que la vida humana es igual al resto de las formas de vida sobre el planeta, y que en realidad hay muchas maneras de hacer que la vida de uno valga la pena, al menos para uno mismo. Si alguien es incapaz de verlo y precisa de dioses, que al menos tenga la decencia de no pretender que son reales o que los demas compartan sus delirios.

[charpe]

No es así, la religión se aprende es una ideología más, pero la religiosidad es otra cosa, es una característica innata del ser humano y probablemente una de las causas fundamentales de su éxito como especie en el mecanismo evolutivo; si el Hombre no tuviera ese "cableado básico" que le viene de fábrica, le sería imposible comprender lo trascendente.

El cableado del cerebro humano no esta hecho para conceptos muy complicados. Por ejemplo, si bien el cerebro tiene el concepto de los numeros, no "sabe" las matematicas por eso. O el lenguaje. Incluso si no les son enseñados en tiempo y forma puede no aprenderlos nunca.

Muchos de los mecanismos y funcionamientos de la mente humana fueron desarrollados durante nuestra epoca primitiva, es decir que son respuestas muy basicas a necesidades basicas, como las de cualquier animal viviendo en la naturaleza. La fe (religiosidad, esperanza, como señalo parzival) es quiza un mecanismo para que el ser humano primitivo realizara aquellas tareas necesarias para sobrevivir a las noches y los dias apesar de verse abrumado por los peligros a que se enfrentaba. Eso puede funcionar para varios animales, pero en el ser humano dado su alto nivel intelectual deambulo a conceptos mas elaborados, pero finalmente solo eso.

[Lorenzo Malatesta]

El cableado del cerebro humano no esta hecho para conceptos muy complicados. Por ejemplo, si bien el cerebro tiene el concepto de los numeros, no "sabe" las matematicas por eso. O el lenguaje. Incluso si no les son ense&#241;ados en tiempo y forma puede no aprenderlos nunca.
Muchos de los mecanismos y funcionamientos de la mente humana fueron desarrollados durante nuestra epoca primitiva, es decir que son respuestas muy basicas a necesidades basicas, como las de cualquier animal viviendo en la naturaleza. La fe (religiosidad, esperanza, como se&#241;alo parzival) es quiza un mecanismo para que el ser humano primitivo realizara aquellas tareas necesarias para sobrevivir a las noches y los dias apesar de verse abrumado por los peligros a que se enfrentaba. Eso puede funcionar para varios animales, pero en el ser humano dado su alto nivel intelectual deambulo a conceptos mas elaborados, pero finalmente solo eso.

Lamento contradecirlo, pero nada de lo que ha escrito aqu&#237; tiene sustento cient&#237;fico.

El ser humano es la &#250;nica criatura religiosa de la Naturaleza, por eso que no debe sorprender que posea un area espec&#237;fica del cerebro preparada para arguir sobre la existencia de dioses, la Neurolog&#237;a ha constatado la presencia de un sustrato neurol&#243;gico subyacente a las diversas formas de afrontar la religiosidad.

Por tal motivo, aunque hipot&#233;ticamente, a un ni&#241;o se lograra aislarlo totalmente de la idea de dios, tarde o temprano, ese "cableado" preexistente lo har&#225; pensar en Dios y creer&#225; en &#233;l en base a cualquier ideolog&#237;a que le plazca, o tambi&#233;n podr&#225; negarlo, que es otra ideolog&#237;a equivalente.


http://www.tendencias21.net/Identificadas-las-areas-del-cerebro-relacionadas-con-la-experiencia-religiosa_a3736.html

http://www.plosone.org/article/info&#37;3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007180

http://www.tendencias21.net/La-religion-parece-responder-a-patrones-neuronales_a2379.html

http://www.tendencias21.net/%C2%BFEsta-Dios-en-nuestro-cerebro-_a1098.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotheology

http://www.cognitiveliberty.org/neuro/neuronewswk.htm

http://publications.uu.se/theses/spikblad.xsql?dbid=4718

http://www.scribd.com/doc/7702150/Dios-en-El-Cerebro

[charpe]

Lamento contradecirlo, pero nada de lo que ha escrito aquí tiene sustento científico.

El ser humano es la única criatura religiosa de la Naturaleza, por eso que no debe sorprender que posea un area específica del cerebro preparada para arguir sobre la existencia de dioses, la Neurología ha constatado la presencia de un sustrato neurológico subyacente a las diversas formas de afrontar la religiosidad.

Por tal motivo, aunque hipotéticamente, a un niño se lograra aislarlo totalmente de la idea de dios, tarde o temprano, ese "cableado" preexistente lo hará pensar en Dios y creerá en él en base a cualquier ideología que le plazca, o también podrá negarlo, que es otra ideología equivalente.


http://www.tendencias21.net/Identificadas-las-areas-del-cerebro-relacionadas-con-la-experiencia-religiosa_a3736.html

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007180

http://www.tendencias21.net/La-religion-parece-responder-a-patrones-neuronales_a2379.html

http://www.tendencias21.net/%C2%BFEsta-Dios-en-nuestro-cerebro-_a1098.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotheology

http://www.cognitiveliberty.org/neuro/neuronewswk.htm

http://publications.uu.se/theses/spikblad.xsql?dbid=4718

http://www.scribd.com/doc/7702150/Dios-en-El-Cerebro

Ha habido varios casos muy bien documentados de niños que crecieron en aislamiento y ninguno mostro tendencias religiosas.

La fe y la religion son inventos puramente humanos. Quiza haya algo en nuestros cerebros que nos haga tender a mirar a alguien superior (como en las manadas de animales que seguiran al lider, y nosotros somos animales) pero no para un concepto como el de dios. Y definitivamente eso no significa que dios tenga posibilidades de ser real. Es algo inventado y seguira siendolo. No existe. No hay evidencia de tal cosa.

[Lorenzo Malatesta]

La fe y la religion son inventos puramente humanos. Quiza haya algo en nuestros cerebros que nos haga tender a mirar a alguien superior (como en las manadas de animales que seguiran al lider, y nosotros somos animales) pero no para un concepto como el de dios.

Se encuentra en un error, atribuible, tal vez, a que insiste en confundir dos conceptos que se escriben parecido, nada más, no quieren decir lo mismo.

Religiosidad es una cosa, es innata.
Religión es otra cosa, es ideología aplicando la base de religiosidad.

El ser humano es la única criatura religiosa de la Naturaleza y ello ha sido un factor decisivo en su éxito evolutivo, por eso no debe sorprender que posea un area específica del cerebro preparada para arguir sobre la existencia de dioses, la Neurología ha constatado la presencia de un sustrato neurológico subyacente a las diversas formas de afrontar la religiosidad.

Por tal motivo, aunque hipotéticamente, a un niño se lograra aislarlo totalmente de la idea de dios, tarde o temprano, ese "cableado" preexistente lo hará pensar en Dios y creerá en él en base a cualquier ideología que le plazca, o también podrá negarlo, que es otra ideología equivalente.

http://www.tendencias21.net/Identifi...osa_a3736.html

[charpe]

Se encuentra en un error, atribuible, tal vez, a que insiste en confundir dos conceptos que se escriben parecido, nada m&#225;s, no quieren decir lo mismo.

Religiosidad es una cosa, es innata.
Religi&#243;n es otra cosa, es ideolog&#237;a aplicando la base de religiosidad.

El ser humano es la &#250;nica criatura religiosa de la Naturaleza y ello ha sido un factor decisivo en su &#233;xito evolutivo, por eso no debe sorprender que posea un area espec&#237;fica del cerebro preparada para arguir sobre la existencia de dioses, la Neurolog&#237;a ha constatado la presencia de un sustrato neurol&#243;gico subyacente a las diversas formas de afrontar la religiosidad.

Por tal motivo, aunque hipot&#233;ticamente, a un ni&#241;o se lograra aislarlo totalmente de la idea de dios, tarde o temprano, ese "cableado" preexistente lo har&#225; pensar en Dios y creer&#225; en &#233;l en base a cualquier ideolog&#237;a que le plazca, o tambi&#233;n podr&#225; negarlo, que es otra ideolog&#237;a equivalente.

http://www.tendencias21.net/Identifi...osa_a3736.html

&#191;La religiosidad como factor evolutivo? Eso es tratar de llevar las cosas demasiado lejos, incluso para un creyente. Ni siquiera creo que sea posible afirmar que el ser humano es el unico ser religioso en la naturaleza, pero si lo fuera seria mas un argumento de como es un invento humano y no natural.
Negar a dios no es una ideologia, mucho menos equivalente l concepto de dios. Como sea dios sigue y seguira sin existir.

He leido ese sitio en varias ocasiones y es bastante gracioso, pero la verdad...

[Lorenzo Malatesta]

He leido ese sitio en varias ocasiones y es bastante gracioso, pero la verdad...
Es un sitio muy serio que le convendr&#237;a leer en m&#225;s ocasiones y con m&#225;s cuidado, yo se lo traje porque est&#225; en su idioma y cre&#237; que le facilitar&#237;a la comprensi&#243;n del tema que pareciera no maneja del todo bien.

Tal vez este sitio est&#233; m&#225;s adecuado a su nivel:

http://www.plosone.org/article/info&#37;3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007180

[charpe]

Es un sitio muy serio que le convendr&#237;a leer en m&#225;s ocasiones y con m&#225;s cuidado, yo se lo traje porque est&#225; en su idioma y cre&#237; que le facilitar&#237;a la comprensi&#243;n del tema que pareciera no maneja del todo bien.

Tal vez este sitio est&#233; m&#225;s adecuado a su nivel:

http://www.plosone.org/article/info&#37;3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007180

----------------------------------------

[charpe]

Es un sitio muy serio que le convendría leer en más ocasiones y con más cuidado, yo se lo traje porque está en su idioma y creí que le facilitaría la comprensión del tema que pareciera no maneja del todo bien.

Tal vez este sitio esté más adecuado a su nivel:

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007180

El "estudio" parte con 40 participantes con distintos niveles de "religiosidad", los escanean y los exponen a diferentes expresiones religiosas. Es decir, antes de empezar presuponen cual es el estimulo correcto. Deberias leer el comentario de Parcival respecto del "Punto de dios", es mas adecuado.

[Lorenzo Malatesta]

El "estudio" parte con 40 participantes con distintos niveles de "religiosidad", los escanean y los exponen a diferentes expresiones religiosas. Es decir, antes de empezar presuponen cual es el estimulo correcto. Deberias leer el comentario de Parcival respecto del "Punto de dios", es mas adecuado.

Ha leido en forma superficial, por favor insista.

El estudio demuestra sin lugar a dudas la existencia de zonas cerebrales específicas que permiten al ser humano acceder a la idea de dios de manera innata.

Aceptaría que me ofreciera opiniones "autorizadas e idóneas" que contradigan lo precedente.

Además me sorprendería...

[parzival]

Ha leido en forma superficial, por favor insista.

El estudio demuestra sin lugar a dudas la existencia de zonas cerebrales espec&#237;ficas que permiten al ser humano acceder a la idea de dios de manera innata.

Aceptar&#237;a que me ofreciera opiniones "autorizadas e id&#243;neas" que contradigan lo precedente.

Adem&#225;s me sorprender&#237;a...

Esto no est&#225; comprobado, es solo una teor&#237;a a&#250;n. Existen estudios que contradicen esto:

http://www.solociencia.com/medicina/06100310.htm

[Lorenzo Malatesta]

Esto no est&#225; comprobado, es solo una teor&#237;a a&#250;n. Existen estudios que contradicen esto:
http://www.solociencia.com/medicina/06100310.htm
No es de lo que hablamos y lo he reiterado varias veces infructuosamente, estas experiencias no buscan comprobar en el cerebro "un m&#243;dulo comunicador divino", lo que se busc&#243; y se encontr&#243; sin lugar a dudas, es que existe en el cerebro humano, un entramado neuronal espec&#237;fico en el area prefrontal que lo habilita la comprensi&#243;n innata de lo trascendente, o sea, una vez m&#225;s: nadie deber&#225; ense&#241;arle a un ni&#241;o la idea de dios, la intuir&#225; &#233;l solo, de la misma manera que para hablar, acudir&#225; a la gram&#225;tica b&#225;sica que lo habilitar&#225; para hablar, y lo mismo con las matem&#225;ticas. Esos conocimiento son conocimientos innatos, y desaf&#237;o a cualquiera que ofrezca una prueba que lo contradiga.

[charpe]

No es de lo que hablamos y lo he reiterado varias veces infructuosamente, estas experiencias no buscan comprobar en el cerebro "un módulo comunicador divino", lo que se buscó y se encontró sin lugar a dudas, es que existe en el cerebro humano, un entramado neuronal específico en el area prefrontal que lo habilita la comprensión innata de lo trascendente, o sea, una vez más: nadie deberá enseñarle a un niño la idea de dios, la intuirá él solo, de la misma manera que para hablar, acudirá a la gramática básica que lo habilitará para hablar, y lo mismo con las matemáticas. Esos conocimiento son conocimientos innatos, y desafío a cualquiera que ofrezca una prueba que lo contradiga.

Obviamente esta es otra creencia de creyente. Es lo mismo que si pidiera que se demuestre que dios no existe. No parece en posicion de aceptar nada mas que lo el dice. Espero al menos haya leido el enlace proporcionado por Parzival. Yo lei todo el texto, el que esta en español y el que esta en ingles, pero debo decir que lo encontre tendencioso y no parecen muy estrictos. Ya habia leido de cualquier manera al respecto, en ambos sentidos.

En cuanto a lo que vuelve a repetir el amigo Malatesta, me parece que no es verdad. Si un niño no es es enseñado a hablar no aprendera, si creciera en aislamiento es incluso posible que no aprenda a caminar. Y la afirmacion acerca de las matematicas es bastante mas exagerada, muy propia de argumentos de creyentes. Si bien el cerebro humano parece tener de manera innata el concepto de los numeros es de manera muy limitada y basica, de contar o agrupar unos pocos elementos cosa que algunos animales logran hacer, pero las matematicas, las operaciones con los numeros, solo la adquiere mediante la enseñanza. Y es lo mismo para el concepto de dios. Lo unico que impulsa esa concepcion es la profunda necesidad que tienen los creyentes de validacion, alguien mas tiene que creer lo mismo para que no parezca tan descabellado.

[Luis Calderón Benitez]

Este en verdad es un tema serio y algo delicado. Pero bueno...
Me estaba acordando de algo hace un momento. Pasa de que hace un par de años, iba en el autobus para mí casa cuando al tomar mi asiento, voy viendo una leyenda escrita en el asiento delante de mi que decia: "La iglesia catolica responsable de 6 millones de muertes durante el siglo XV y XVI".
Lo que hoy me puso a pensar de cómo es posible que a pesar de ser una "iglesia" llena de crimenes, aún tenga monton de seguidores. Nada más llego a la conclusión de puro fanatismo como todo grupo social lo tiene en el mundo.
Tal fanatismo hace la gente tan ciega para no darse cuenta que la Iglesia Catolica es responsable de:

- Las cruzadas
- La santa inquisicion
- La quema de libros
- El subyugamiento y denigracion de la mujer
- Promocion del racismo en el mundo
- El retraso de al menos un par de siglos en el desarrollo de la ciencia que ocasiono la iglesia catolica durante el oscurantismo
- El genocidio a pueblos prehispanicos en nombre de la religion
- El saqueo del nuevo mundo
- El solapamiento de las atrocidades nazis
- El encubrimiento de la pederastia
- El financiamiento de grupos radicales y terroristas de Polonia durante la guerra fria.

Por mencionar algunos de muchos que se pueden encontrar "googleando".
Con lo de las muertes en aquellos siglos, me imagino que alguien lo escribio por haber leido lo de la "Santa Inquisicion" [y dandose cuenta de la verdad, fué la peor estupidez de esa disque "Iglesia de Dios"].



Considero que la llamada espiritualidad tiene su remoto origen en el temor a los fenómenos naturales, imagínese las condiciones de vida que tenía el hombre hace un millón de años. No tenía ni la más mínima idea por qué la lluvia, el día y la noche, los terremotos, los rayo, etc. Esos fenómenos le producían un terror por que afectaba su existencia, por eso inventó una serie de deidades o divinidades para representarla. Existe otras explicaciones actualmente basadas en la psicología, les recomendaría que leyeran la obra de Erich Fromm: "El miedo a la libertad", donde argumenta la necesidad de pertenencia del hombre. La sociedad en un momento histórico creo las distintas creencias y las instituyó para beneficio de una clase, el resto de la sociedad acata ese acuerdo aunque sea impuesta, por una necesidad de pertenencia. Lo malo de la religión es su carácter clasista, por un lado ofrece la igualdad en algún lugar después de muerto, pero castiga la posibilidad de igualdad de derechos y permite la explotación de las cases trabajadoras. Finalmente diré que, dado la posibilidad de información que contamos actualmente, podremos decidir afortunadamente los que tenemos acceso a ella, a creemos o no sobre la existencia de Dios; Recordemos además, que la iglesia siempre estuvo en contra de los avances científicos, hoy está fuera de su alcance reprimir esa posibilidad.

[Luis Calderón Benitez]

Las creencias son innatas el ser humano, la institución religiosa es producto de la necesidad de dominio del hombre en su devenir histórico; los sacerdotes de los pueblos primarios, eran los poseedores de los fenómenos naturales, adecuados para las actividades agrícolas. base de la subsistencia del grupo social. desde ahí se inicia la división de clases que ciertos grupos dentro del clan o comunidad tenían y hacían valer par estar por encima del resto de la asociación tribal. de allí inicia la creación de divinidades representativas a los cuales la sociedad rendía tributos (se inicia la creencia en un Dios). la evolución de nuestros pueblos han tenido diferentes representantes que les asignaban poderes sobrenaturales por lo que se tenía que rendirlos ciertos tributos. Hoy en día debemos de ver la religiosidad de otra manera, todo dependiendo de que tanto está metida en nuestra cabeza la existencia de Dios. Mucho de esto es por simple miedo, o por la cultura familiar y social a la que se pertenece o tal vez, por falta la de información y conocimientos (los pueblos más religiosos son los menos informados), recordemos que la información inicia desde el hogar, y la continúa la escuela; si aprovechamos con la posibilidad que nos da los medios en la actualidad, considero que las discusiones sobre la existencia de Dios no tienen ningún sentido, todo esto sólo cabe en el terreno ideológico.

[Fausto1880]

... Recordemos además, que la iglesia siempre estuvo en contra de los avances científicos, hoy está fuera de su alcance reprimir esa posibilidad.

Es inexplicable, en términos humanos, el afán que encontramos por injuriar, menospreciar y acusar a la Iglesia Católica de todos los males CONTRA LOS QUE SE HA OPUESTO.

Un ejemplo, la frase de arriba, enorme falsedad. La Ciencia, tal como la conocemos, nace en Europa Occidental. Precisamente en la zona de influencia de la Iglesia Católica. No es ninguna casualidad. Es la Iglesia de Roma la que protege, alienta y da un marco adecuado para que nazca la Ciencia.
Son los monjes benedictinos los que preservan el conocimiento, evitando que en Europa se perdiera la escritura, en una época en que los nuevos amos germánicos eran analfabetos y no veían ninguna necesidad en saber leer.
Es la Iglesia la institución que más dinero y medios empleo, con muchísima diferencia, en los estudios astronómicos. 35 cráteres de la Luna tienen nombres de los jesuitas que los observaron.
Son sacerdotes y teólogos católicos, especialmente españoles, los que desarrollan las bases de los Derechos Humanos, con una profundidad de reflexión que no se ha vuelto a alcanzar.

Es Stalin quien ordena asesinar a la pléyade de ingenieros rusos por "burgueses" y contrarrevolucionarios, provocando un descabezamiento técnico que estancó a Rusia durante 20 años.
Es el "ilustrado" Carlos III quien en 1767 ordena expulsar a la orden católica más amante de la Ciencia y la Razón, los jesuitas, de las Españas. Dejando desamparados de ciencia y cultura a indígenas y mestizos americanos.
Es el descreído Napoleón el que riega de sangre toda Europa. Surgiendo de la revolución de la "Libertad, Igualdad, y Fraternidad" un poder despótico que se autocorona emperador e impone a sus hermanos como reyes de las naciones europeas.

Le emplazo a que examine cualquier rama de la Ciencia y vea quienes la impulsaron. Se encontrará siempre con monjes y sacerdotes en sus orígenes... y en la actualidad.

[charpe]

Le emplazo a que examine cualquier rama de la Ciencia y vea quienes la impulsaron. Se encontrar&#225; siempre con monjes y sacerdotes en sus or&#237;genes... y en la actualidad.

Esto es cierto, aunque solo en algunos casos, la gran mayoria de los monjes y sacerdotes eran tan ignorantes como el resto de los humanos. Tenian una ventaja aquellos que preservaban el conocimiento (es decir lo copiaban pero en poco lo incrmentaban realmente) y es que no tenian que trabajar realmente, no como los demas, bien que mal su sustento estaba asegurado. Y por supuesto entre todos aquellos habria algunos a los que no les bastaba o nes les gustaba dedicarse a la "contamplacion", quiza les molestaba hacerse pendejos. Y descubrieron que era mas satisfactorio el conocimiento verdadero que el pretendido. Es lo mismo en la actualidad.

Y la iglesia catolica si es la raiz de todos los males.

[Am@nda]

Esto es cierto, aunque solo en algunos casos, la gran mayoria de los monjes y sacerdotes eran tan ignorantes como el resto de los humanos. Tenian una ventaja aquellos que preservaban el conocimiento (es decir lo copiaban pero en poco lo incrmentaban realmente) y es que no tenian que trabajar realmente, no como los demas, bien que mal su sustento estaba asegurado. Y por supuesto entre todos aquellos habria algunos a los que no les bastaba o nes les gustaba dedicarse a la "contamplacion", quiza les molestaba hacerse pendejos. Y descubrieron que era mas satisfactorio el conocimiento verdadero que el pretendido. Es lo mismo en la actualidad.

Y la iglesia catolica si es la raiz de todos los males.

Maquiavelico Charpe.

[Madovi]

Es inexplicable, en términos humanos, el afán que encontramos por injuriar, menospreciar y acusar a la Iglesia Católica de todos los males CONTRA LOS QUE SE HA OPUESTO.

Un ejemplo, la frase de arriba, enorme falsedad. La Ciencia, tal como la conocemos, nace en Europa Occidental. Precisamente en la zona de influencia de la Iglesia Católica. No es ninguna casualidad. Es la Iglesia de Roma la que protege, alienta y da un marco adecuado para que nazca la Ciencia.
Son los monjes benedictinos los que preservan el conocimiento, evitando que en Europa se perdiera la escritura, en una época en que los nuevos amos germánicos eran analfabetos y no veían ninguna necesidad en saber leer.
Es la Iglesia la institución que más dinero y medios empleo, con muchísima diferencia, en los estudios astronómicos. 35 cráteres de la Luna tienen nombres de los jesuitas que los observaron.
Son sacerdotes y teólogos católicos, especialmente españoles, los que desarrollan las bases de los Derechos Humanos, con una profundidad de reflexión que no se ha vuelto a alcanzar.

Es Stalin quien ordena asesinar a la pléyade de ingenieros rusos por "burgueses" y contrarrevolucionarios, provocando un descabezamiento técnico que estancó a Rusia durante 20 años.
Es el "ilustrado" Carlos III quien en 1767 ordena expulsar a la orden católica más amante de la Ciencia y la Razón, los jesuitas, de las Españas. Dejando desamparados de ciencia y cultura a indígenas y mestizos americanos.
Es el descreído Napoleón el que riega de sangre toda Europa. Surgiendo de la revolución de la "Libertad, Igualdad, y Fraternidad" un poder despótico que se autocorona emperador e impone a sus hermanos como reyes de las naciones europeas.

Le emplazo a que examine cualquier rama de la Ciencia y vea quienes la impulsaron. Se encontrará siempre con monjes y sacerdotes en sus orígenes... y en la actualidad./

:001_tt1:La Iglesia,como todo lo excelente,siempre ha tenido,tiene y tendrá enemigos viscerales.De los que se creen "en posesion de la verdad",ese estado que atribuyen siempre a los creyentes católicos....porque con los creyentes musulmanes,por ejemplo, no se atreven.Pero es que,además de lo magnificamente comentado por Fausto,está el hecho de que la Iglesia católica se preocupa de verdad por solucionar las necesidades básicas del ser humano:sobre todo por solucionar ese problema inmenso para algunos de COMER TODOS LOS DIAS.Ningun partido politico de izquierdas, ni de derechas, ni de centro tienen comedores diarios dos veces al dia y completamente gratuitos como la Iglesia mediante " Cáritas".Comedores a los que puede ir cualquiera sin que le pregunten si es creyente o no,si es español o no,si es de derechas o de izquierdas.Y completamente gratuitos.......Hay que ser mas justos y menos "sectarios" como evidencian algunos de los que escriben contra la Iglesia catolica en este foro evidentemente guiados por un odio ancestral sin base ni fundamento.Porque una cosa es predicar y otra dar trigo.

[charpe]

/

:001_tt1:La Iglesia,como todo lo excelente,siempre ha tenido,tiene y tendr&#225; enemigos viscerales.De los que se creen "en posesion de la verdad",ese estado que atribuyen siempre a los creyentes cat&#243;licos....porque con los creyentes musulmanes,por ejemplo, no se atreven.Pero es que,adem&#225;s de lo magnificamente comentado por Fausto,est&#225; el hecho de que la Iglesia cat&#243;lica se preocupa de verdad por solucionar las necesidades b&#225;sicas del ser humano:sobre todo por solucionar ese problema inmenso para algunos de COMER TODOS LOS DIAS.Ningun partido politico de izquierdas, ni de derechas, ni de centro tienen comedores diarios dos veces al dia y completamente gratuitos como la Iglesia mediante " C&#225;ritas".Comedores a los que puede ir cualquiera sin que le pregunten si es creyente o no,si es espa&#241;ol o no,si es de derechas o de izquierdas.Y completamente gratuitos.......Hay que ser mas justos y menos "sectarios" como evidencian algunos de los que escriben contra la Iglesia catolica en este foro evidentemente guiados por un odio ancestral sin base ni fundamento.Porque una cosa es predicar y otra dar trigo.

Casi todas las cosas tienen su lado positivo y negativo. La iglesia es una gran organizacion, enorme, gigantesca, que ha hecho muchas obras de admirar, que tienen a muchos grandes hombres y mujeres generosos, honrados y los suficientemente tontos e ingenuos para creer las patra&#241;as de "dios", cosa que no necesitan para hacer las cosas buenas que hacen. EL resto de la organizacion necesita del pretexto de dios para hacer cosas malas. Es tiempo de que empiecen a aceptar los crimenes que la iglesia ha cometido y sigue cometiendo, porque si, es la raiz de todos los males.

[Fausto1880]

/
... Ningun partido politico de izquierdas, ni de derechas, ni de centro tienen comedores diarios dos veces al dia y completamente gratuitos como la Iglesia mediante " Cáritas".Comedores a los que puede ir cualquiera sin que le pregunten si es creyente o no,si es español o no,si es de derechas o de izquierdas.Y completamente gratuitos.......

Entre abrumadoras señales que indican que vamos hacia la catástrofe, hay unos cuantos aspectos que dan esperanza.
La actitud del sector anticatólico (que no es lo mismo que decir agnóstico) hacia Cáritas es uno de ellos. Es una actitud de tolerancia. No la mientan en sus discursos. Eso, en principio, es buena señal.
En los años 30, cuando se llevo a gala en España atacar e incendiar instituciones de la Iglesia, el primer objetivo no fueron los palacios episcopales ni las catedrales. Fueron los colegios y los centros de formación donde se formaban nuevos carpinteros, albañiles, torneros. Donde se daba educación a los hijos de los obreros.
Esos centros eran los que no podían tolerar los anarquistas ni los socialistas. Preferían una juventud analfabeta pero revolucionaria antes que profesionales formados en "colegios de curas". Odiaban a "los burgueses" (término ambiguo que lo mismo engloba a un industrial multimillonario que al tendero de la esquina), pero odiaban más a los obreros de la HOAC (o como se llamaran entonces) y mucho más a quienes pretendían echarles una mano para salir de la ignorancia y del odio.

Por eso, conociendo los antecedentes y la naturaleza humana, que odia más al "enemigo" que te ayuda que al que quiere destruirte, me llama la atención que todavía no se hayan inventado alguna irregularidad, algún problema sanitario o lo que sea para echarle basura a los comedores de Cáritas.

[Fausto1880]

Casi todas las cosas tienen su lado positivo y negativo. La iglesia es una gran organizacion, enorme, gigantesca, que ha hecho muchas obras de admirar, que tienen a muchos grandes hombres y mujeres generosos, honrados y los suficientemente tontos e ingenuos para creer las patrañas de "dios", cosa que no necesitan para hacer las cosas buenas que hacen. EL resto de la organizacion necesita del pretexto de dios para hacer cosas malas. Es tiempo de que empiecen a aceptar los crimenes que la iglesia ha cometido y sigue cometiendo, porque si, es la raiz de todos los males.

Al contrario, charpe, justamente al contrario. Gentes extraordinarias las encontramos en todos los movimientos políticos y en todos los países. Las biografías de los comunistas, de los revolucionarios, de los anarquistas... están repletas de HÉROES y de actos heroicos. En nuestros días podemos ver héroes entre las filas de los talibanes, de los narcos... incluso de los sicarios.

No es la bondad ni la entrega de los individuos lo que caracteriza la bondad de la organización a la que sirven. Para saber si los objetivos eran buenos es necesario mirar los frutos.
Mira la historia de las naciones. Mira las grandes matanzas. URSS, China, Camboya, Alemania... Países donde la Iglesia Católica no tenía apenas influencia. Ideologías que negaban el valor sagrado de la vida humana. En comparación, los países católicos han vivido en un remanso de paz. Incluso la delicuencia de México o la guerrilla colombiana son juegos infantiles comparados con las masacres organizadas por los estados ateos.

[Madovi]

Casi todas las cosas tienen su lado positivo y negativo. La iglesia es una gran organizacion, enorme, gigantesca, que ha hecho muchas obras de admirar, que tienen a muchos grandes hombres y mujeres generosos, honrados y los suficientemente tontos e ingenuos para creer las patrañas de "dios", cosa que no necesitan para hacer las cosas buenas que hacen. EL resto de la organizacion necesita del pretexto de dios para hacer cosas malas. Es tiempo de que empiecen a aceptar los crimenes que la iglesia ha cometido y sigue cometiendo, porque si, es la raiz de todos los males./

:001_smile:Permíteme que discrepe sobre la "ingenuidad" o la "tonteria" que atribuyes a los creyentes.Yo creo que la razon tambien interviene.Por ejemplo:¿has oido hablar alguna vez de que el pensamiento tenga color?..¿ de que se pueda decir que un pensamiento es azul o negro?.Yo creo que es inmaterial y lo que es materia no puede producir nada superior a la propia materia.¿No es para pensar racionalmente que hay "algo" en el origen del pensamiernto humano?.¿ No será que existe el "alma"?.Saludos.

[charpe]

/

:001_smile:Permíteme que discrepe sobre la "ingenuidad" o la "tonteria" que atribuyes a los creyentes.Yo creo que la razon tambien interviene.Por ejemplo:¿has oido hablar alguna vez de que el pensamiento tenga color?..¿ de que se pueda decir que un pensamiento es azul o negro?.Yo creo que es inmaterial y lo que es materia no puede producir nada superior a la propia materia.¿No es para pensar racionalmente que hay "algo" en el origen del pensamiernto humano?.¿ No será que existe el "alma"?.Saludos.

Hola Madovi, desde los primeros comentarios que cruzamos hice patente mi respeto y casi admiracion por lo ordenado de tus pensamientos. Pero este, francamente, es una tonteria. Cuando los creyentes intentan llevar sus creencias a la realidad o utilizar algo que suene "cientifico" para "probar" que dios "debe" existir ("debe" porque no hay ninguna evidencia de que exista, asi que solo queda que exista por decreto, por la necesidad de los cretentes) terminan diciendo tonterias como esa. No creo que seas ignorante del mundo fisico como para que realmente pienses que un "pensamiento es azul o negro" con seriedad. Si mi abuelita tuviera ruedas...

El pensamiento se genera por miles de reacciones bioquimicas que ocurren en el cerebro, la mayoria de las veces como reaccion a los estimulos recogidos por los sentidos y el cuerpo, tanto del exterior como del interior del cuerpo. En la edad media, cuando los unicos que tenian acceso al conocimiento, incluyendo la biblia, eran gente de la iglesia y no todos, mucha gente no sabia realmente que era la "voz" interior que "escucha" cuando piensa, no se reconocian asi mismos en ella. "Debia" ser dios, o los angeles, o el diablo, no podia ser de otra manera.

[charpe]

Al contrario, charpe, justamente al contrario. Gentes extraordinarias las encontramos en todos los movimientos políticos y en todos los países. Las biografías de los comunistas, de los revolucionarios, de los anarquistas... están repletas de HÉROES y de actos heroicos. En nuestros días podemos ver héroes entre las filas de los talibanes, de los narcos... incluso de los sicarios.

No es la bondad ni la entrega de los individuos lo que caracteriza la bondad de la organización a la que sirven. Para saber si los objetivos eran buenos es necesario mirar los frutos.
Mira la historia de las naciones. Mira las grandes matanzas. URSS, China, Camboya, Alemania... Países donde la Iglesia Católica no tenía apenas influencia. Ideologías que negaban el valor sagrado de la vida humana. En comparación, los países católicos han vivido en un remanso de paz. Incluso la delicuencia de México o la guerrilla colombiana son juegos infantiles comparados con las masacres organizadas por los estados ateos.

Es bueno ser "creyente", se puede creer cualquier tonteria sin inmutarse. Seguro que las grandes matanzas (como el genocidio de las culturas prehispanicas) fueron porque "esas" naciones no eran catolicas. Que importan millones de muertes en toda america si ahora tienen alguna version de la religon "verdadera" (¿como cuantas versiones habra?) y son uns "remanzo de paz". Ni que hubiesen tenido alguna "guerra civil" esos paises catolicos. Si dios no existiera el mundo se dirigiria al desastre, pero con su sucursal llamada iglesia va a salvar al mundo. A menos claro que no exista y que la iglesia sea una institucion anacronica, convenenciera y que los unico que le importe es complacer a "seres" que nunca han dado muestra de existir. Pero eso no es posible, "debe" no ser asi...

[gabagaba]

Los crimenes de la Iglesia Catolica

Para los que no han tenido la oportunidad de leer "Brevisima relacion de la destruccion de las Indias" de Fray Bartolome de las Casas, les dejo este enlace en los que podran leer el opusculo primero. Un breve relato de las atroces y crueles masacres que los conquistadores espa&#241;oles, tan cristianos y catolicos ellos, llevaron a cabo contra los indigenas sudamericanos, aniquilando entre doce y quince millones de hombres mujeres y ni&#241;os indigenas, por la codicia del oro. segun este autor catolico cristiano que lo vivio en persona, y al que no pueden tildar de parcial. El Papa de la Iglesia Catolica A.R. les concedio a los Reyes de Espa&#241;a el Patronato de Las Indias . (Es una muestra criminal entre muchas mas)

El binomio dictatorial del Poder de la Politica y el Poder de la Religion con dios (La Iglesia Catolica) y Ateo sin dioses, se parecen tanto, -imposicion por la fuerza de sus intereses e ideologia-, que se necesitaria al mayor de los expertos para notar la mas minima diferencia. Son los dos, como "el culo y la mierda".(metafora de juntos, no haya algun despistado)

Este es el enlace:
http://es.wikisource.org/wiki/Brev&#37;C3%ADsima_relaci%C3%B3n_de_la_destrucci%C3%B3 n_de_las_Indias

saludos cordiales

[Madovi]

Hola Madovi, desde los primeros comentarios que cruzamos hice patente mi respeto y casi admiracion por lo ordenado de tus pensamientos. Pero este, francamente, es una tonteria. Cuando los creyentes intentan llevar sus creencias a la realidad o utilizar algo que suene "cientifico" para "probar" que dios "debe" existir ("debe" porque no hay ninguna evidencia de que exista, asi que solo queda que exista por decreto, por la necesidad de los cretentes) terminan diciendo tonterias como esa. No creo que seas ignorante del mundo fisico como para que realmente pienses que un "pensamiento es azul o negro" con seriedad. Si mi abuelita tuviera ruedas...

El pensamiento se genera por miles de reacciones bioquimicas que ocurren en el cerebro, la mayoria de las veces como reaccion a los estimulos recogidos por los sentidos y el cuerpo, tanto del exterior como del interior del cuerpo. En la edad media, cuando los unicos que tenian acceso al conocimiento, incluyendo la biblia, eran gente de la iglesia y no todos, mucha gente no sabia realmente que era la "voz" interior que "escucha" cuando piensa, no se reconocian asi mismos en ella. "Debia" ser dios, o los angeles, o el diablo, no podia ser de otra manera./

:001_rolleyes:Muchas gracias por tu opinión inicial hacia mi.Pero debo decir, en vista de tu último mensaje,que ahora resulta que la materia puede producir algo superior a la materia,algo que no es materia.O, lo que es lo mismo,que el "efecto" puede ser superior a la "causa" que lo produce.En mi "ingenuidad" no puedo concebir que reacciones quimicas originadas en el cerebro-materia gris-produzcan , o sean determinantes, de la INTELIGENCIA HUMANA,CUYO PRIMER EFECTO ES PENSAR .
Yo, en mi torpeza,quiero creer que algo muy distinto ha de haber en el cerebro humano en relacion con el "cerebro" de los animales: y esa diferencia es lo que los cristianos llamamos "alma", que tiene mucho mas que ver con lo "inmaterial" que con lo "material".-Saludos cordiales.

[charpe]

/

:001_rolleyes:Muchas gracias por tu opinión inicial hacia mi.Pero debo decir, en vista de tu último mensaje,que ahora resulta que la materia puede producir algo superior a la materia,algo que no es materia.O, lo que es lo mismo,que el "efecto" puede ser superior a la "causa" que lo produce.En mi "ingenuidad" no puedo concebir que reacciones quimicas originadas en el cerebro-materia gris-produzcan , o sean determinantes, de la INTELIGENCIA HUMANA,CUYO PRIMER EFECTO ES PENSAR .
Yo, en mi torpeza,quiero creer que algo muy distinto ha de haber en el cerebro humano en relacion con el "cerebro" de los animales: y esa diferencia es lo que los cristianos llamamos "alma", que tiene mucho mas que ver con lo "inmaterial" que con lo "material".-Saludos cordiales.

Pues tienes razon, es pura ingenuidad de tu parte. No puedes llamar "superior" a algo cuando ese algo ni siquiera existe. "Mi traje es superior porque es invisible". El cerebro humano encierra en el cerebro de sus ancestros, capa tras capa, tenemos asi el cerebro "reptil" por ejemplo que maneja las reacciones mas basicas, como la agresividad. Lo que nos hace diferentes del resto de los animales es el neocortex, una capa muy, muy delgada del cerebro.

El "alma" solo es una idea, nuevamente, repito, los cristianos tratando de llevar sus ideas al mundo real se veran en muchas contradicciones e imposibilidades. Lo "inmaterial" puede referirse a cosas que no tienen masa, como los fotones, pero desde el punto de vista religioso se refiere a puras fantasias.

[kaleido]

pues primero que nada la manera de imponerse, la forma en la que profesa y la forma en la que permite que sus fieles sean es decir la mayoria de violadores, secuestradores, etc son catolicos.
la forma de mal interpretar la biblia y enseñar el politeismmo ademas de generar mas confucion que aclarar dudas a sus fieles, permiten tener sacerdotes violadores (no puedo decir todo lo que pienso de la religon catolica por que ofenderia a dicha religion que como sea q sea merece algo de respeto)

[Shirogane]

Este argumento siempre me ah librado de los cristianos, es una historia real
un sacerdote tenia fe en dios, crei que dios y sus angeles cuidavan el mundo, cuando alguien se confesava y le pedia consejo les decia que fueran pacientes que con tantos crimenes no habia suficientes angeles para ayudar a todos al mismo tiempo, tiempo despues su hijo murio en un accidente, en su funeral un colega sacerdote le dijo, Hermano ten fe recuerda que los niños al morir se convierten en angeles, y fue ahi cuando una idea retorcida llego a su mente, no hay suficientes angeles, cuando un niño muere se convierte en angel, este tipo se convirtio en un asesino de niños, se le acuso de 16 asecinatos, pero el dijo que eran mas, pero que lo hiso por el bien de la humanidad

[Quintiliano]

Por mencionar algunos de muchos que se pueden encontrar "googleando".

Busquen: " guerras santas" y tendríamos tema hasta el 2050.

Si leyéramos más Historia, cometeríamos menos errores en el presente.
De fanáticos está el mundo lleno.

[rorschach]

hablar de religion y de politica.. es un cuento de nunca acabar.. ya que nunca vas a cambiar el modo de pensar de la otra persona... mal las personas que exigen que haber.. convenceme... una perdida total de tiempo.. y mas con esa actitud de reto.... uno por que tiene que convencer a un desconocido... si fuera un familiar o un buen amigo.. ok... pero no sabes si la persona que esta al otro lado del monitor es la persona que dice ser...

[Quintiliano]

La religi&#243;n y la pol&#237;tica siempre han ido de la mano a lo largo de la Historia.
El poder corrompe. Todo el mundo sabe que la fe mueve monta&#241;as.
Las aberraciones que se han llegado a hacer, en el nombre de Dios...

Sectas, sectas, y m&#225;s sectas. Lo que siempre me ha llamado la atenci&#243;n son los "suicidios colectivos" despu&#233;s de dejar "desplumados" a todos sus creyentes.

Desplumado= sin un dolar, o euro, o peso. Sin dinero. ;)

Edit: &#191;Y por qu&#233; el hombre necesita creer casi desesperadamente? &#191;Se refugia en eso?

[damalesb]

Las religiones abusivas y sectarias que solo han aportado oscurantismo son exclusivamente patriarcales... es el sistema patriarcal el que nos saco del autentico paraiso y el sistema patriarcal dio la religiones patriarcales evidentemente...y lo que digo es historia...existe un libro que plantea las pruebas arqueologicas de lo que digo...Se llama el Caliz y la Espada y es de Riane Eisler..basada en excavaciones y analisis historicos se acerca a dos culturas de evidencia matrilineal y matrifocal con pruebas...la civilizacion cretense adoraba a una gran Diosa Madre...dio una sociedad justa porque no se basaba en el poder patriarcal la fuerza de las armas o la razon de la fuerza...no habia clases sociales ni pobreza ni jefes militares ensalzados porque matar a alguien por una idea era impensable para la religion de la Diosa...ni siquiera por la propia Diosa...al no haber una sociedad estratificada sino igualitaria tampoco habia pobres ni ricos ...su arte expresa su vida...no habia matanzas ni guerras...dibujaban saltos del toro y hombres y mujeres divirtiendose y animales marinos...porque les gustaba dibujar la vida no la muerte...la sociedad no era sexofoba en absoluto...
ademas existio otra cultura lejos de esta que tambien adoraba a una gran Diosa madre...
tenia todo lo que necesitaba y sus excavaciones estan en Catal Huyuk...pasa lo mismo
Como señalan varios investigadores, es tan importante lo que el arte muestra como lo que no muestra. En el arte de los adoradores de la Diosa, no
aparecen hazañas guerreras, ni tráfico de esclavos producto de las conquistas. No se ven, a diferencia del arte egipcio o romano, evidencias
del culto al héroe o al caudillo. No hay arcos triunfales ni columnas conmemorativas de las hazañas de tal o cual guerrero. Lo que sí se muestra en el arte de los adoradores de la Diosa es el amor a la Naturaleza y a la vida. Los animales y las plantas son representados con vivos colores. No hay personajes rígidos, ni violentos, sino hombres y mujeres celebrando la vida, rodeados por elementos naturales, gozando, bailando, moviéndose.
Todo se funde en este arte, el deporte, el amor, la diversión, la religiosidad y el disfrute de la existencia. Es un arte que celebra la vida en armonía con la Naturaleza, y en el que la religiosidad forma parte de lo cotidiano.
Catal-Huyuk mantuvo su modo de vida durante más de 1000 años antes de sucumbir a las invasiones de los pueblos indioeuropeos Kurgos. Los pueblos Kurgos, procedentes del nordeste asiático, conquistaron Oriente Medio y Europa a partir del V milenio a.C. Eran tribus ganaderas, nómadas,
amantes de la guerra y seguidoras de un dios único de carácter masculino, que cayeron con facilidad sobre los prósperos y pacíficos adoradores de la
Diosa.
....El matriarcado Es un dato interesante estudiar nuestras propias reacciones ante la idea de un mundo antiguo matriarcal. La idea más habitual entre los estudiosos (masculinos) es que : "en un mundo así, las mujeres dominaban a los hombres". Lo cual da a entender claramente hasta qué punto se han
introducido en nuestra mente los estereotipos patriarcales : "si no dominan unos, dominarán otros".(Esa propia logica es tremendamente patriarcal)
Lo cierto es que en las sociedades matriarcales no parece darse ningún tipo de dominio, sino más bien una franca colaboración entre los seres humanos, por lo que han recibido el apelativo de "sociedades fraternales". En una sociedad de este tipo, el valor de la mujer es ensalzado. La función
creativa femenina es sacralizada y no se tolera la violencia contra la mujer. Pero en esta sociedad, el hombre también tiene la oportunidad de
desarrollarse como tal. El arte de los adoradores de la Diosa, no muestra al hombre subordinado a la mujer, sino en un plano de igualdad....
http://mujerdespierta.es/el-camino-de-la-mujer/202-la-diosa-y-su-mundo-catal-huyuk
http://www.scribd.com/doc/4259974/Eisler-Riane-El-Caliz-y-La-Espada-TRADUCCION-medio-corregida-por-lectura
y como dice en un capitulo Riane Eisler cuando irrumpio el patriarcado y la mujer se convirtio en un ser esclavo del hombre y solo entonces empezo a ser el conocimiento malo,el nacimiento sucio, y la muerte sagrada y otros hombres conocieron tambien la esclavitud la pobreza y las tripas abiertas en una trinchera...el saber que si existio un paraiso real autentico y palpable cuando la mujer y lo femenino eran respetadas a su verdadero nivel cambia la perspectiva de todo......ese paraiso del que solo las leyendas tienen un eco de añoranza fue absolutamente real... la leyenda de eva es justo al reves
y la leyenda es asi porque habia un mensaje simbolico...la serpiente es un animal sagrado por la diosa representa varios simbolos femeninos...al cambiar la piel sugiere la renovacion de la vida y como curadora todavia tenemos el simbolo en las farmacias junto con el caliz(q casual un caliz es tb femenino totalmente)Y la leyenda del genesis biblico solo expresa el terror patriarcal de que la serpiente simbolo matriarcal con su conocimiento( no comas el arbol del conocimiento) volviera a tomar el poder....el Dios solo ordena no explica porque prohibe comer del arbol del conocimiento..porque la verdadera maldad no tienen nunca mas argumentos que la imposicion y la violencia...
http://filosofiaenblog.blogspot.com/2010/05/catal-huyuk-una-sociedad-primitiva.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+FilosofiaEnBlog+%28Filosof%C3 %ADa+en+blog%29

[aural-35]

es realmente interesante damalesb hay algun libro que hable mas ampliamente de esta cultura?. aqui se ha dicho hasta el cansancio cuantas culturas se han desaparecido en nombre de algun dios llamese como se llame,cuantos conocimientos enterrados y destruidos solo por querer imponer tu ideal y tu razon,no solo la iglesia catolica cada una de las religiones y sectas tienen su oscuridad.no se salva ninguna.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

uno de sus peores crimenes fue permitir que Ignacio de Loyola iniciara esa secta Jesuita....para matar en nombre de su Dios....

[eenriquee]

es realmente interesante damalesb hay algun libro que hable mas ampliamente de esta cultura?. aqui se ha dicho hasta el cansancio cuantas culturas se han desaparecido en nombre de algun dios llamese como se llame,cuantos conocimientos enterrados y destruidos solo por querer imponer tu ideal y tu razon,no solo la iglesia catolica cada una de las religiones y sectas tienen su oscuridad.no se salva ninguna.

Ciertamente, no me parece justo cebarse solo con la Iglesia Cat&#243;lica, porque el pasado y el presente de la humanidad est&#225;n llenas de actuaciones de esta naturaleza.

Hoy en d&#237;a lo estamos viendo en muchos puntos del mundo. Se dir&#225; que es una minor&#237;a, todo lo que se quiera, pero esa minor&#237;a, y otra que no lo es tanto, que mira hacia otro lado, que justifica o directamente apoya, pretende acabar con otra cultura y otra forma de vida.

Y eso es ahora mismo, no hace siglos. En nombre de Dios no solo actu&#243; mal el catolicismo.

Yo no es que defienda a la Iglesia Cat&#243;lica en esto, por supuesto que no, pero creo que es justo decirlo.

[charpe]

Ciertamente, no me parece justo cebarse solo con la Iglesia Católica, porque el pasado y el presente de la humanidad están llenas de actuaciones de esta naturaleza.

Hoy en día lo estamos viendo en muchos puntos del mundo. Se dirá que es una minoría, todo lo que se quiera, pero esa minoría, y otra que no lo es tanto, que mira hacia otro lado, que justifica o directamente apoya, pretende acabar con otra cultura y otra forma de vida.

Y eso es ahora mismo, no hace siglos. En nombre de Dios no solo actuó mal el catolicismo.

Yo no es que defienda a la Iglesia Católica en esto, por supuesto que no, pero creo que es justo decirlo.

Muy cierto Eenrique, pero este post es sobre los crimenes de la Iglesia Catolica, no sobre los de los demas, ni siquiera de los beneficios y grandes obras de la Iglesia Catolica. Ha cometido crimenes enormes y terribles, los sigue cometiendo, aunque en general, que sepamos, de naturaleza distinta, ningun bien salio de esos crimenes, son hasta cosas esperadas de una organizacion tan grande e influyente, pero eso no es justificacion.

[eenriquee]

Muy cierto Eenrique, pero este post es sobre los crimenes de la Iglesia Catolica, no sobre los de los demas, ni siquiera de los beneficios y grandes obras de la Iglesia Catolica. Ha cometido crimenes enormes y terribles, los sigue cometiendo, aunque en general, que sepamos, de naturaleza distinta, ningun bien salio de esos crimenes, son hasta cosas esperadas de una organizacion tan grande e influyente, pero eso no es justificacion.

Si, amigo m&#237;o, pero estamos debatiendo, y pienso que los debates tampoco deben ser enconsertados. Es normal que tambi&#233;n se hable de otras creencias, pienso que el t&#237;tulo del hilo puede llevar a ello de forma natural.

En el pasado y en el presente se cometieron y se cometen actos infames relacionados con las religiones. La jerarqu&#237;a religiosa de los pueblos antiguos que a lo largo de la historia acabaron siendo conquistados por otros pueblos, los l&#237;deres religosos de &#233;stos comet&#237;an igualmente actos espantosos.

Con esto no estoy justificando nada como digo, y si me tengo que ce&#241;ir exclusivamente al t&#237;tulo del hilo como me aconsejas, lo intentar&#233;, pero no te prometo nada :laugh: .

Que duda cabe que en nombre de la Iglesia Cat&#243;lica y desde su jerarqu&#237;a se cometieron y se han cometido recientemente tambi&#233;n absolutas barbaridades. En este segundo caso de otra naturaleza como bien dices, pero cr&#237;menes al f&#237;n y al cabo.

Es evidente que a la Iglesia Cat&#243;lica le cuesta entender muchas cosas, como que tiene que vivir en democrac&#237;a, y que ya no tiene el poder que ten&#237;a anta&#241;o.

A Dios gracias :biggrin:

P.D.. Al final me fui un poco por los cerros de &#218;beda, como decimos por aqu&#237;, disculpa

[Fausto1880]

Cuando uno se aparta de Dios, termina creyendo en los dioses, ídolos y toda clase de supercherías.

La Ciencia está llena de ellas. La Ciencia es una metodología para profundizar en la verdad, no la verdad en sí misma. Pero eso se le olvida a los que la nombran...


...
El pensamiento se genera por miles de reacciones bioquimicas que ocurren en el cerebro, ...

Claro que sí. Y el amor también, ¿verdad? El amor que sentimos por los hijos o por la mujer es simplemente un chorro de sustancias químicas.
Por eso, cuando hay problemas familiares, basta con hacerle una visita al matasanos y que nos recete las sustancias que nos hacen falta para sentirnos amados.

Es justo al contrario. El amor, el pensamiento, la voluntad... son fenómenos totales de nuestro Yo. Por eso tienen un reflejo en cada aspecto material que estudiemos. Tienen un reflejo bioquímico, tienen un reflejo en el sistema nervioso, en nuestros planes de futuro, en la forma en la que andamos por la calle... El corredor no corre porque suda, suda porque está corriendo. El valiente segrega adrenalina porque está disponiendo su cuerpo para afrontar el peligro, pero no sirve de nada inyectarle adrenalina al cobarde.

[Fausto1880]

... las grandes matanzas (como el genocidio de las culturas prehispanicas) fueron porque "esas" naciones no eran catolicas...

Ya he hablado de este tema en bastantes hilos. Se hace un poco pesado.

El genocidio de las culturas prehispánicas es un mito. Una mentira interesada creada por pueblos como el holandés, que sí han recurrido al genocidio en su expansión. Y apoyada por franceses e ingleses deseosos de menoscabar el poderío español y hacer escarnio de su punto de apoyo: la Iglesia Católica.

Basta con ver los rostros de los habitantes y de los dirigentes de Hispanoamérica para verificar la falsedad del "genocidio".

Basta con ver el crecimiento demográfico de Hispanoamérica a lo largo de los siglos de gobierno de la Corona, para comprender que la llegada de la Cruz a América fue una bendición en todos los órdenes para las tribus indígenas. Por eso, aún hoy día, siguen siendo ellos, los descendientes de los indios americanos, gente entre la más piadosa de la Cristiandad.

[Fausto1880]

Los crimenes de la Iglesia Catolica

Para los que no han tenido la oportunidad de leer "Brevisima relacion de la destruccion de las Indias" de Fray Bartolome de las Casas, les dejo este enlace en los que podran leer el opusculo primero. Un breve relato de las atroces y crueles masacres que los conquistadores españoles, tan cristianos y catolicos ellos, llevaron a cabo contra los indigenas sudamericanos, aniquilando entre doce y quince millones de hombres mujeres y niños indigenas, por la codicia del oro. segun este autor catolico cristiano que lo vivio en persona, y al que no pueden tildar de parcial. El Papa de la Iglesia Catolica A.R. les concedio a los Reyes de España el Patronato de Las Indias . (Es una muestra criminal entre muchas mas)

El binomio dictatorial del Poder de la Politica y el Poder de la Religion con dios (La Iglesia Catolica) y Ateo sin dioses, se parecen tanto, -imposicion por la fuerza de sus intereses e ideologia-, que se necesitaria al mayor de los expertos para notar la mas minima diferencia. Son los dos, como "el culo y la mierda".(metafora de juntos, no haya algun despistado)

Este es el enlace:
http://es.wikisource.org/wiki/Brev%C3%ADsima_relaci%C3%B3n_de_la_destrucci%C3%B3 n_de_las_Indias

saludos cordiales

Excelente, traes como muestra de los "Crímenes de la Iglesia Católica" una obra en la que uno de sus miembros destacados clama a la Corona de España por la protección de los indios frente a las autoridades mundanas.

Ya lo escribí antes, se acusa a la Iglesia justamente de aquello contra lo que se opuso.

En cuanto a la obra en sí, es muy interesante pero inválida como documento histórico. Ya refutaron hace tiempo sus afirmaciones catastróficas.

Bartolomé escribió lo que hoy llamaríamos un panfleto. Una obra pensada para escandalizar, a fin de que la Corona interviniese cuanto antes y más decididamente por la PROTECCIÓN DE LOS INDIOS.
Por cierto, Bartolomé consiguió sus objetivos. Fue bien recibido y atentamente escuchado. Y la Corona intentó por todos los medios a su alcance crear un sistema que protejiera a las tribus indígenas de los desmanes. Por cierto, también lo consiguió. Los que se alzaron en armas tras tres siglos no fueron los indígenas, sino los criollos.

[Fausto1880]

/
... ahora resulta que la materia puede producir algo superior a la materia,algo que no es materia.O, lo que es lo mismo,que el "efecto" puede ser superior a la "causa" que lo produce.En mi "ingenuidad" no puedo concebir que reacciones quimicas originadas en el cerebro-materia gris-produzcan , o sean determinantes, de la INTELIGENCIA HUMANA,CUYO PRIMER EFECTO ES PENSAR .
Yo, en mi torpeza,quiero creer que algo muy distinto ha de haber en el cerebro humano en relacion con el "cerebro" de los animales: y esa diferencia es lo que los cristianos llamamos "alma", que tiene mucho mas que ver con lo "inmaterial" que con lo "material"...

Te estás metiendo en un jardín, Madovi. La Iglesia Católica no ataca los principios de la evolución, tales como que de la pura materia pueda surgir algo superior, algo "pensante".
Lo que sostiene es que nosotros, la humanidad, no hemos surgido así. Del simio al hombre hay un salto que no es evolutivo, sino de creación divina. Por cierto, que yo sepa no es una idea que surgiera en la Iglesia. Ya la sostuvo Wallace, el codescubridor junto con Darwin de los mecanismos de "selección natural". Wallace no era católico. Ni siquiera fue creyente... hasta que sus estudios le llevaron a Dios.

[charpe]

El genocidio de las culturas prehisp&#225;nicas es un mito. Una mentira interesada creada por pueblos como el holand&#233;s, que s&#237; han recurrido al genocidio en su expansi&#243;n. Y apoyada por franceses e ingleses deseosos de menoscabar el poder&#237;o espa&#241;ol y hacer escarnio de su punto de apoyo: la Iglesia Cat&#243;lica.


Si crees una fantasia porque no tambien esta.

Ni los holandeses ni los ingleses inventaron los hechos, pero si los exageraron, los conquistadores espa&#241;oles mataron a cien personas, los ingleses decian que a mil. Y el poderio espa&#241;ol no se menoscabo solo por eso, la corrupcion, la ignorancia y las taras eran la moneda corriente en la corona.

[Fausto1880]

pues primero que nada la manera de imponerse, la forma en la que profesa y la forma en la que permite que sus fieles sean es decir la mayoria de violadores, secuestradores, etc son catolicos.
la forma de mal interpretar la biblia y enseñar el politeismmo ademas de generar mas confucion que aclarar dudas a sus fieles, permiten tener sacerdotes violadores (no puedo decir todo lo que pienso de la religon catolica por que ofenderia a dicha religion que como sea q sea merece algo de respeto)

Verá kaleido, una falsedad no deja de ser falsedad porque usted se la crea.

En España, si una profesora de instituto con 40 años desvirga a un chaval de 14... NO ES DELITO. Lo más normal es que el chico esté tan contento de que "es un hombre", sin darse cuenta del enorme daño que le han hecho, y que ella siga en sus "clases" repasandose a los jovencitos que más le gusten.

Peroooo... Si se recibe una noticia de que un irlandés ha denunciado abusos de un sacerdote cometidos HACE CUARENTA AÑOS, cuando la presunta víctima contaba con 17 AÑOS DE EDAD... Los periódicos repiten y repiten hasta la saciedad tan sospechosa y tardía denuncia.

¿Quiere usted hacer algo útil contra la pederastia en España? No se fije en los colegios religiosos, vaya a los centros públicos. O siga el rastro de los moritos menores de edad por las calles de Madrid. Lo que no le aseguro es que pueda denunciar a nadie. Por encima de los 13 años es legal follarse a un menor en España y regalarle unos vaqueros después.

[Fausto1880]

Si crees una fantasia porque no tambien esta.

Ni los holandeses ni los ingleses inventaron los hechos, pero si los exageraron, los conquistadores españoles mataron a cien personas, los ingleses decian que a mil. Y el poderio español no se menoscabo solo por eso, la corrupcion, la ignorancia y las taras eran la moneda corriente en la corona.

A ver de qué estamos hablando. De los guerreros indígenas muertos por los soldados de los ejércitos conquistadores -que la gran mayoría de ellos eran tan indígenas como los conquistados- o de los CRÍMENES DE LA IGLESIA CATÓLICA.

Porque tiene guasa que acusen a la Iglesia justamente de aquello a lo que tanto y tan duramente se opuso.

[charpe]

A ver de qué estamos hablando. De los guerreros indígenas muertos por los soldados de los ejércitos conquistadores -que la gran mayoría de ellos eran tan indígenas como los conquistados- o de los CRÍMENES DE LA IGLESIA CATÓLICA.

Porque tiene guasa que acusen a la Iglesia justamente de aquello a lo que tanto y tan duramente se opuso.


No, la iglesia nunca se ha opuesto a ningun crimen realmente, a menos que no tenga ningun interes en el. Torturo personas, quemo gente en la hoguera, no tanta como pregonaban los ingleses pero lo hizo. Durante la segunda guerra mundial no solo no se opuso al regimen nazi publicamente (lo que habria sido lo decente) sino que eran favorables a el. Ha habido individuos dentro de la iglesia de admirar, pero la institucion tiene un saldo negativo.

[Fausto1880]

Este argumento siempre me ah librado de los cristianos, es una historia real
un sacerdote tenia fe en dios, crei que dios y sus angeles cuidavan el mundo, cuando alguien se confesava y le pedia consejo les decia que fueran pacientes que con tantos crimenes no habia suficientes angeles para ayudar a todos al mismo tiempo, tiempo despues su hijo murio en un accidente, en su funeral un colega sacerdote le dijo, Hermano ten fe recuerda que los niños al morir se convierten en angeles, y fue ahi cuando una idea retorcida llego a su mente, no hay suficientes angeles, cuando un niño muere se convierte en angel, este tipo se convirtio en un asesino de niños, se le acuso de 16 asecinatos, pero el dijo que eran mas, pero que lo hiso por el bien de la humanidad

En ese caso, harías bien en huir de la policía. Porque conozco muchos casos en los que un policía se ha vuelto loco o corrupto.

Harías bien en huir de tu padre. Porque algún padre que otro hay que ha dañado a sus propias hijas.

Apártate de tus amigas. Es corriente que una amiga traicione a otra.

No tengas hijos. A menudo salen hijos malos que sólo traen lágrimas.

Mejor aún, enciérrate en tu cuarto y que te sirva de tumba.

NO PUEDES VIVIR SIN ARRIESGARTE A SUFRIR

Lo siento, pero es así.

¿No confías en los curas? YO TAMPOCO, sólo confío plenamente en Dios.

Confía en Dios. Es el único que te ve como realmente eres, que te quiere como eres, que te valora y que no te va a traicionar nunca.

:)

[gabagaba]

Fausto1880

Lo que tienes que leer es mas a los historiadores, y dejar de escribir como fan de tu fe para justificar lo injustificable. A quien quieres confundir, a los que no conocen la criminal historia de codicia de la aventura de los espa&#241;oles en "Las Indias", con el beneplacido del Papa de Roma.
Los religiosos catolicos que enviaron a evangelizar a los "indios", y Bartolome de las Casas, informando de las matanzas que hacian y el Poder Religioso Catolico acaso lo impidio, si con el Poder Politico eran como "culo y mierda". La codicia del oro, saquear sus riquezas y la plata de las minas de Potosi, etc., el fin justificaba los medios, y la Iglesia Catolica apoyando esta codicia.

Documental comentado por varios historiadores de las andanzas de los conquistadores espa&#241;oles en Mexico, Peru.....
No es directo este enlace pero siguiendo estos faciles pasos se puede ver.

http://www.tvgratis.tv/
A la izquierda seleccionar paises, Clic en Espa&#241;a. luego Clic en 2 TVE2 - RTVE, luego Clic en el "simbolo" debajo de TV. Gratis TV. luego Clic en el video Historia de America Latina. y podreis verlo.
Si ma&#241;ana lo han quitado, entonces para verlo al lleguar al ultimo paso en Texto, escribir: Historia de Am&#233;rica Latina, clic en "Buscar" y sale el video.

saludos cordiales

[Fausto1880]

La religión y la política siempre han ido de la mano a lo largo de la Historia.
Un mantra, una frase hecha. No significa nada e induce a error.
Si se refiere al archirepetido "la Iglesia siempre estuvo con los poderosos", es sencillamente falso. La Iglesia siempre estuvo con el más poderoso, Dios, y eso le ha supuesto infinidad de mártires a manos de los poderosos terrenales del mundo. Desde Jesucristo hasta nuestros días.


Edit: ¿Y por qué el hombre necesita creer casi desesperadamente? ...
EXCELENTE PREGUNTA, siga reflexionando sobre ella.

[Fausto1880]

Las religiones abusivas y sectarias que solo han aportado oscurantismo son exclusivamente patriarcales... es el sistema patriarcal el que nos saco del autentico paraiso y el sistema patriarcal dio la religiones patriarcales evidentemente...y lo que digo es historia...

¿Te gusta la Historia? Temo que no. No es nada personal, es por estadística: la mayoría de la gente sólo busca en la Historia aquello que les confirme sus deseos o sus prejuicios, desechando cualquier lectura o prueba que los contradiga.

Por si acaso no eres así, aquí puedes leer algunas cosillas sobre el matriarcado y el patriarcado.

Crónicas del Absurdistán: http://www.absurdistan.eu/

Por ejemplo en "Vivir como un patriarca": http://www.absurdistan.eu/patriarca.htm

O en "Princesas de sangre y fuego": http://www.absurdistan.eu/princesas.htm

[Fausto1880]

uno de sus peores crimenes fue permitir que Ignacio de Loyola iniciara esa secta Jesuita....para matar en nombre de su Dios....

Vengaaaa..., vamos.... Cuéntenos algún crimen de esa "secta Jesuita" a ver si nos convence.

[Fausto1880]

... Durante la segunda guerra mundial no solo no se opuso al regimen nazi publicamente (lo que habria sido lo decente) sino que eran favorables a el...
Se han dicho muchas falsedades sobre la Iglesia y el nazismo, pero no voy a entrar en ese tema.
No entro porque, en lo fundamental, estoy con usted: el Papa debía haberse opuesto más firmemente, y si eso significaba su martirio, el de sus sacerdotes y el de millones de católicos... ADELANTE.

Por otro lado, creo que si usted o yo hubieramos vivido aquellos años en Alemania o en la Italia ocupada... no nos hubiéramos opuesto públicamente al régimen nazi. Posiblemente, ni hubiéramos manifestado nuestra oposición a familiares o amigos.

[Fausto1880]

Fausto1880

Lo que tienes que leer es mas a los historiadores, y dejar de escribir como un fanantico de tu fe para justificar lo injustificable. A quien quieres confundir, a los que no conocen la criminal historia de codicia de la aventura de los españoles en "Las Indias".

Si tienes pereza de leer, ve este documental comentado por varios historiadores de las andanzas de los conquistadores españoles en Mexico y en Peru.
Sabes porque alli no hicieron tantas matanzas, por la sencilla razon que habian aprendido que no tendrian mano de obra para que trabajaran para ellos,como les paso en el Caribe donde tuvieron que llevar esclavos de Africa, de las grandes matanzas que alli perpetraron.
Y en Mexico y en Peru, ademas de los malos tratos de los encomendadores a los oriundos. sobre todo las enfermedades minaron la poblacion indigena entre el 75 al 90 por ciento segun las fuentes.
Te dejo este enlace para que no sigas confundiendo a los que aqui puedan leerte.
Este enlace no es directo, pero si sigues estos faciles pasos podras verlo.
http://www.tvgratis.tv/
A la izquierda seleccionar paises, Clic en España. luego Clic en 2 TVE2 - RTVE, luego Clic en el "simbolo" debajo de TV. Gratis TV. luego Clic en el video Historia de America Latina. y podras verlo.

Y dale. ¿No estabais hablando de los CRÍMENES DE LA IGLESIA CATÓLICA?

Porque no dices nada de la Iglesia, hablas de "codicia", de "españoles"...

[charpe]

En ese caso, harías bien en huir de la policía. Porque conozco muchos casos en los que un policía se ha vuelto loco o corrupto.

Harías bien en huir de tu padre. Porque algún padre que otro hay que ha dañado a sus propias hijas.

Apártate de tus amigas. Es corriente que una amiga traicione a otra.

No tengas hijos. A menudo salen hijos malos que sólo traen lágrimas.

Mejor aún, enciérrate en tu cuarto y que te sirva de tumba.

NO PUEDES VIVIR SIN ARRIESGARTE A SUFRIR

Lo siento, pero es así.

¿No confías en los curas? YO TAMPOCO, sólo confío plenamente en Dios.

Confía en Dios. Es el único que te ve como realmente eres, que te quiere como eres, que te valora y que no te va a traicionar nunca.

:)

No, no confies en Dios, tiene antecedentes de hacer que los padres maten a sus hijos, de quemar y matar a los de hijos de otros y de crucificar a los propios...

[charpe]

Un mantra, una frase hecha. No significa nada e induce a error.
Si se refiere al archirepetido "la Iglesia siempre estuvo con los poderosos", es sencillamente falso. La Iglesia siempre estuvo con el más poderoso, Dios, y eso le ha supuesto infinidad de mártires a manos de los poderosos terrenales del mundo. Desde Jesucristo hasta nuestros días.



Moderadores, esto va en chistes.

[charpe]

Se han dicho muchas falsedades sobre la Iglesia y el nazismo, pero no voy a entrar en ese tema.
No entro porque, en lo fundamental, estoy con usted: el Papa debía haberse opuesto más firmemente, y si eso significaba su martirio, el de sus sacerdotes y el de millones de católicos... ADELANTE.

Por otro lado, creo que si usted o yo hubieramos vivido aquellos años en Alemania o en la Italia ocupada... no nos hubiéramos opuesto públicamente al régimen nazi. Posiblemente, ni hubiéramos manifestado nuestra oposición a familiares o amigos.

No creo que los catolicos hubiesen sufrido mas porque sus jerarcas hubieran sido congruentes y se hubieran opuesto a la invasion nazi. Los jerarcas quiza, pero no todos. ¿No se supone que el principio es lo mas importante? ¿Le sacaron al compromiso? ¿Que habria hecho Jesus? Mmm..¿se fue a cachemira? Yo no lo creo. Eso solo demuestra que los jerarcas de la iglesia catolica, los mas responsables de los crimenes que se acusa a la iglesia, no creen lo que predican. Dios habria estado muy orgulloso de ellos y quiza asi no tendrian que inventar milagritos para hacerlos santos. Por supuesto que yo no me habria opuesto a regimen, me da un chingo de miedo morirme o ser torturado, esta ultima cosa que la iglesia catolica aun hace con sus feligreses. O quizas si. De cualquier manera hablamos de lo que hicieron ellos. ¿Cuantos sacerdotes, religiosos, monjas habran sido asesinados por defender principios e ideas que la iglesia misma no se atrevio? Demasiado amor al mundo terrenal como para creer que ellos creen en el cielo.

[Shirogane]

En ese caso, har&#237;as bien en huir de la polic&#237;a. Porque conozco muchos casos en los que un polic&#237;a se ha vuelto loco o corrupto.

Har&#237;as bien en huir de tu padre. Porque alg&#250;n padre que otro hay que ha da&#241;ado a sus propias hijas.

Ap&#225;rtate de tus amigas. Es corriente que una amiga traicione a otra.

No tengas hijos. A menudo salen hijos malos que s&#243;lo traen l&#225;grimas.

Mejor a&#250;n, enci&#233;rrate en tu cuarto y que te sirva de tumba.

NO PUEDES VIVIR SIN ARRIESGARTE A SUFRIR

Lo siento, pero es as&#237;.

&#191;No conf&#237;as en los curas? YO TAMPOCO, s&#243;lo conf&#237;o plenamente en Dios.

Conf&#237;a en Dios. Es el &#250;nico que te ve como realmente eres, que te quiere como eres, que te valora y que no te va a traicionar nunca.

:)

no le temo a arriesgarme, y no confio en los curas, o cualquier otro ser humano, y no creo que dios exista,

[gabagaba]

Fausto 1880

Lee lo que escribi difinitivamente, y lo que te escribi antes en otro post, que el Papa de Roma apoyo la conquista, y le informaron de las matanzas y crimenes que hicieron los espa&#241;oles en"Las Indias" , por codicia, para robarles a los indigenas el oro, saquear sus riquezas y por la plata de Potosi,..... El Poder Religioso Catolico no solo no lo impidio, sino que les dio su beneplacito para que siguiera la conquista. Cuantas veces hay que repetirtelo.
O no sabes que el Poder Politico Espa&#241;ol y el Poder Religioso Catolico estaban unidos.
Negar esto sabiendolo se llama cinismo. Voy a creer que lo ignorabas.
&#191; Eres capaz de hacer creer que la Iglesia Catolica no ha cometido ningun crimen? Aceptalo y no hagas el ridiculo defendiendo lo indefendible.

saludos cordiales

[Shirogane]

Fausto 1880

Lee lo que escribi difinitivamente, ya te lo escribi antes, respondes como si no conocieras que el Papa de Roma apoyo la conquista, y le informaron de las matanzas y crimenes que hicieron los espa&#241;oles en"Las Indias" , por codicia, para robarles a los indigenas el oro, saquear sus riquezas y por la plata de Potosi,..... El Poder Religioso Catolico no solo no lo impidio, sino que les dio su beneplacito para que siguiera la conquista. O no sabes que el Poder Politico Espa&#241;ol y el Poder Religioso Catolico estaban unidos.
Negar esto sabiendolo se llama cinismo. Voy a creer que no lo sabes por ignorancia.
&#191; Eres capaz de hacer creer que la Iglesia Catolica no ha hecho ningun crimen? Aceptalo y no hagas el ridiculo.

saludos cordiales

falto la casa de brujas, lo de los templarios, y algo mas reciente dicen que el papa ayudo a escapar a los nazis despues de la guerra

[Shirogane]

El crimen masa grande de la iglesia es hacerle creer a la gente que sera escuchada y comprendida, protegida y rescatada, es decir el decirles que dios existe sin tener alguna prueba de ello

[gabagaba]

Fauto 1880

Dices, refiriendote a los abusos sexuales de un sacerdote con un chico de 17 a&#241;os. " Los periodicos repiten y repiten hasta la saciedad tan sospechosa y tard&#237;a denuncia."

Respuesta: El unico sospechoso de no aceptar la realidad eres tu.
La prensa, las radios, las televisiones desde hace a&#241;os estan
informando de los abusos sexuales de sacerdotes a ni&#241;os, sacerdotes pederastas, no en una sino en multiples ocasiones.
La Iglesia Catolica ha pagado cifras millonarias para indemnizar a las victimas por los abusos sexuales de sus sacerdotes.
El mismisimo Papa de Roma, ha pedido perdon a las victimas de esos abusos sexuales.

Dices:"&#191; Quiere usted hacer algo util contra la pederastia en Espa&#241;a? no se fije en los colegios religiosos vaya a los centros publicos."

Respuesta: Esto es ya el colmo, &#191;si a tu hijo le hubiera dado por el culo un sacerdote pederasta en un colegio religioso, seguirias diciendo lo mismo?
Tu no aceptas los hechos consumados de los sacerdotes pederastas, ni los crimenes cometidos por la Iglesia Catolica, que por cierto es el colectivo donde hay mas pederastas por metro cuadrado en el mundo.
En el diccionario existe esta palabra: cinico/a. &#191;sabes que significa?

saludos cordiales

[Madovi]

Pues tienes razon, es pura ingenuidad de tu parte. No puedes llamar "superior" a algo cuando ese algo ni siquiera existe. "Mi traje es superior porque es invisible". El cerebro humano encierra en el cerebro de sus ancestros, capa tras capa, tenemos asi el cerebro "reptil" por ejemplo que maneja las reacciones mas basicas, como la agresividad. Lo que nos hace diferentes del resto de los animales es el neocortex, una capa muy, muy delgada del cerebro.

El "alma" solo es una idea, nuevamente, repito, los cristianos tratando de llevar sus ideas al mundo real se veran en muchas contradicciones e imposibilidades. Lo "inmaterial" puede referirse a cosas que no tienen masa, como los fotones, pero desde el punto de vista religioso se refiere a puras fantasias.
/:thumbup:Naturalmente, no trato de convencer a nadie.Pero llegas a negar que el espiritu no es superior a la materia.Ese "algo" que tu consideras inexistente es muy superior a "una capa,muy,muy delgada del cerebro".Porque esa capa es pura materia.Lo "inmaterial" no se refiere solamente,no es sinónimo, de "carencia de masa"...Yo creo que las "fantasias" y hasta la ingenuidad en tu creencia en la falta de "causa" para producir un "efecto",está de tu parte....Saludos cordiales.

[charpe]

/:thumbup:Naturalmente, no trato de convencer a nadie.Pero llegas a negar que el espiritu no es superior a la materia.Ese "algo" que tu consideras inexistente es muy superior a "una capa,muy,muy delgada del cerebro".Porque esa capa es pura materia.Lo "inmaterial" no se refiere solamente,no es sinónimo, de "carencia de masa"...Yo creo que las "fantasias" y hasta la ingenuidad en tu creencia en la falta de "causa" para producir un "efecto",está de tu parte....Saludos cordiales.

Causa y efecto son casi indivisibles (hay que checar la mecanica cuantica) pero la cuestion es no confundir o pretender que una causa lo es de un efecto si no hay evidencia de ello. Y es muy comun, no solo en las religiones para justificar sus fantasias, sino en otros ambitos como la politica, el gobierno, la familia. Asi que la ingenuidad esta de tu parte, aunque para una persona inteligente como tu es mas que ingenuidad, o no solo ingenuidad.

[Madovi]

Causa y efecto son casi indivisibles (hay que checar la mecanica cuantica) pero la cuestion es no confundir o pretender que una causa lo es de un efecto si no hay evidencia de ello. Y es muy comun, no solo en las religiones para justificar sus fantasias, sino en otros ambitos como la politica, el gobierno, la familia. Asi que la ingenuidad esta de tu parte, aunque para una persona inteligente como tu es mas que ingenuidad, o no solo ingenuidad./:

:bored:Muchas gracias por tu apreciacion sobre mi persona.Creo que habria que repasar la teoria sobre la "causalidad" para concluir que todo efecto tiene su causa y que no existe,por ende,la generación expontánea.

Tambien convendria repasar la teoria del "ser necesario" frente al "ser contingente".Saludos cordiales

[charpe]

/:

:bored:Muchas gracias por tu apreciacion sobre mi persona.Creo que habria que repasar la teoria sobre la "causalidad" para concluir que todo efecto tiene su causa y que no existe,por ende,la generación expontánea.

Tambien convendria repasar la teoria del "ser necesario" frente al "ser contingente".Saludos cordiales

Dije casi y dije revisar la mecanica cuantica.

El "ser necesario" y el "incontinente" (a mi no se me olvida) es una chorrada teologica, y la teologia es un hijo lelo de la filosofia.

[Madovi]

Dije casi y dije revisar la mecanica cuantica.

El "ser necesario" y el "incontinente" (a mi no se me olvida) es una chorrada teologica, y la teologia es un hijo lelo de la filosofia.

:001_tt1:Ser "necesario",como tu sabes,es el que tiene su razón de ser en si mismo:el que existe "per se". "Ego sum qui sum".Y no confudamos "incontinente"-el que no se contiene-,con ser "contingente":el que no tiene su razón de ser en si mismo,sino en otro----Luego está lo de la "cadena restrospectiva" hasta llegar al ser "necesario".Saludos cordiales.

[damalesb]

la respuesta es facil....
Todos los crimenes de la iglesia catolica estan escritos por el historiador aleman Karlheinz Deschner en su monumental obra por la longitud
"Historia criminal del Cristianismo" tiene mas de nueve tomos creo y todos gordos
y todavia no ha llegado mas que a la epoca de oton I....
http://ateosteistas.com/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=286:historia-criminal-del-cristianismo-karlheinz-deschner-&catid=39:libros&Itemid=69
le intentaron parar acusandole de calumnias la propia iglesia catolica y no pudieron demostrar que eran calumnias .....porque sus referencias son rigurosamente ciertas y comprobadas como historiador...eso si desde que la inicio le han sometido a obstaculizar su desarrollo intelectual por todos los medios con presiones de la iglesia a otros poderes...
asi que quien tenga miedo a la verdad que no lea esto y que siga con su venda...
soy una persona religiosa por naturaleza...no querria que la verdad signifique
que odio la religion o a los catolicos...mi novia es catolica liberal...
pero si se esconde mucha mierda debajo del felpudo luego explota en la cara...y la ultima explosion con la pederastia es mucho mas destructiva porque la iglesia lo ha consentido y tapado.... no porque pueda tener pederastas ...en cualquier contexto puede haberlos...si yo fuera pederasta y hombre ...con la seguridad que daba la iglesia para ocultar los abusos es que es facil que se metiera cuaalquiera que lo fuera de antes.... como un niño en una tienda de dulces....
la mistica y la espiritualidad es otra cosa...y muy diferente...sencillamente no se puede hacer una caza de brujas con todos...os lo digo yo que de eso se mucho...
Le debieron hacer algo gravisimo al karl deshner los curas para que dedicara su vida a sacar los trapos sucios...y sigue sin parar....tiene tema para rato...

[Madovi]

:drool:
/:thumbup:Naturalmente, no trato de convencer a nadie.Pero llegas a negar que el espiritu no es superior a la materia.Ese "algo" que tu consideras inexistente es muy superior a "una capa,muy,muy delgada del cerebro".Porque esa capa es pura materia.Lo "inmaterial" no se refiere solamente,no es sinónimo, de "carencia de masa"...Yo creo que las "fantasias" y hasta la ingenuidad en tu creencia en la falta de "causa" para producir un "efecto",está de tu parte....Saludos cordiales./

:thumbup:Debo puntualizar:donde dije"pero llegas a nergar que el espíritu NO ES SUPERIOR A LA MATERIA" debí decir:"llegas a afirmar que el espiritu no es superior a la materia".Vale.-

[charpe]

:001_tt1:Ser "necesario",como tu sabes,es el que tiene su raz&#243;n de ser en si mismo:el que existe "per se". "Ego sum qui sum".Y no confudamos "incontinente"-el que no se contiene-,con ser "contingente":el que no tiene su raz&#243;n de ser en si mismo,sino en otro----Luego est&#225; lo de la "cadena restrospectiva" hasta llegar al ser "necesario".Saludos cordiales.

SI no se me olvida el "ser incontinente" menos el resto del rollo, Madovi. Pero sigue siendo puro rollo, es una idea sin contraparte en la realidad, no tiene utilidad mas que como entuerto mental. No es "necesario". Y la ocasion anterior igual mencionamos lo de "incontinente".

[Madovi]

SI no se me olvida el "ser incontinente" menos el resto del rollo, Madovi. Pero sigue siendo puro rollo, es una idea sin contraparte en la realidad, no tiene utilidad mas que como entuerto mental. No es "necesario". Y la ocasion anterior igual mencionamos lo de "incontinente".
/:ohmy::scared::scared: ¡Ah,perdona!.Lo de "incontinente" se referia a "falta de contenido".Muy bien.Esa es tu opinión.La mia tiene su base filosófica, y en esa hija "degenerada", la teologia.Desde luego,desde el respeto,me quedo con mi opinión.Saludos cordiales.

[Fausto1880]

la respuesta es facil....
Todos los crimenes de la iglesia catolica estan escritos por el historiador aleman Karlheinz Deschner en su monumental obra por la longitud
"Historia criminal del Cristianismo" tiene mas de nueve tomos creo y todos gordos
...

Ya estamos otra vez...

UN CASO, POR FAVOR. Exponga un sólo caso y lo discutimos. No nos diga que existen una infinidad de casos y que los estudie otro que usted ya los da por juzgados y condenados. Encuentre usted un único caso. Un único crimen de la Iglesia Católica y expóngalo en el foro.

[Fausto1880]

Causa y efecto son casi indivisibles (hay que checar la mecanica cuantica) ...

No tan indivisibles, depende del tamaño del cuanto respecto al observador. Cuando observamos el mundo cuántico subatómico desde nuestra posición, es casi imposible determinar cual es la causa y cual el efecto. Pero cuando observamos nuestro propio mundo...

Sí, charpe, nuestro mundo es cuántico. La VIDA es cuántica. No hay "media vida" ni "un décimo de vida". Un ser humano o está vivo, o está muerto.

Y al ver cosas que están en nuestra escala, es mucho más fácil determinar cual fue la causa y cual el efecto. Saber si el árbol golpeó al coche, o el coche al árbol. Si la mano abofeteó la mejilla, o la mejilla se estrelló contra la mano. Quién cometió la afrenta y quién buscó justicia.

[charpe]

/:ohmy::scared::scared: ¡Ah,perdona!.Lo de "incontinente" se referia a "falta de contenido".Muy bien.Esa es tu opinión.La mia tiene su base filosófica, y en esa hija "degenerada", la teologia.Desde luego,desde el respeto,me quedo con mi opinión.Saludos cordiales.

Ahora ya me dio pena recordarte a que se referia "incontinente", aquel que no controla sus micciones. Y la pulla no seria para ti sino para la idea de cualquier manera. El mundo metafisico me parece muy importante pero inexistente con tal, mas bien como reflejo de la conciencia, la incociencia y la imaginancion, ahi si es interesante. Todas la elucubraciones teologicas se basan en lo no real asi que no insustanciales, quiza ingeniosas, pero aun asi no mucho, a mi parecer.

[charpe]

No tan indivisibles, depende del tamaño del cuanto respecto al observador. Cuando observamos el mundo cuántico subatómico desde nuestra posición, es casi imposible determinar cual es la causa y cual el efecto. Pero cuando observamos nuestro propio mundo...

Sí, charpe, nuestro mundo es cuántico. La VIDA es cuántica. No hay "media vida" ni "un décimo de vida". Un ser humano o está vivo, o está muerto.

Y al ver cosas que están en nuestra escala, es mucho más fácil determinar cual fue la causa y cual el efecto. Saber si el árbol golpeó al coche, o el coche al árbol. Si la mano abofeteó la mejilla, o la mejilla se estrelló contra la mano. Quién cometió la afrenta y quién buscó justicia.

Pues resulta que dije lo contrario a lo que entendiste.

Dije:



Iniciado por Charpe:
Causa y efecto son casi indivisibles (hay que checar la mecanica cuantica)

Lo importante aqui es el "casi" y la mencion de la mecanica cuantica es por el "casi", donde la causa no siempre sigue al efecto. Y me parece que si necesitara una explicacion de la mecanica cuantica tu no serias una fuente muy recomendable. Revuelves la gimnasia con la magnesia, casi te escucho hablar de "el secreto". Brrrrrrrr. Igual y no entiendo.

[gabagaba]

Fausto 1880

Por qu&#233; no te molestas tu, y sacas aqui, del libro que menciona la forista: damalesb, uno por uno todos los crimenes cometidos por la Iglesia Catolica, dado el interes que tienes siempre en negarlos, igual te ves capaz de rebatir todos los crimenes de la Iglesia Catolica de los nueve tomos.
Podrias tardar a&#241;os en hacerlo. y de paso no dejes de rebatir tambien los crimenes de la Iglesia Catolica durante la Inquisicion, que se te comento en algun post, y no dijiste nada al respecto, aqui puedes hacerlo. (Claro, tambien querras que te los escriba uno por uno,... seria de carcajeo, no se cuando terminaria con todos.)
&#191; Esconder tantos casos de pederastia, no es un crimen mas de la Iglesia Catolica? casos que tambien pusiste en duda.
Algunos aun estan intentando rebatir los hechos probados de los crimenes nazis en el holocausto.
(Con gas o sin gas no dejan de ser crimenes contra la humanidad)

[Socorp]

Hola,
es una necedad, adem&#224;s de una verguenza para la raza humana, el justificar hechos aberrantes con el tradicional "no se sabe" o "habr&#236;a que ver".

Es humillante que se niegue es holocausto hebreo como el ucraniano (holodomor mencionado), los cr&#236;menes de las Iglesias, tanto cat&#242;lica como isl&#224;mica , los cometidos por dictaduras, los cr&#236;menes de EEUU en Vietnam y Sudam&#233;rica, las torturas de EEUU en Iraq y Guantanamo, etc.

El &#249;ltimo caso aberrante que se hizo p&#249;blico de la iglesia cat&#242;lica fueron los casos de pederastia que, no hace m&#224;s de 15 dias, el Papa reconoci&#242; como vergonzosos para la organizaci&#242;n vaticana.

Ocultar los hechos para parecer m&#224;s buenos empeora la situaci&#242;n hist&#242;rica porque no permite cicatrizar las heridas, provocando odios en eterno.

Partamos de la base que toda organizaci&#242;n humana sufre de las imperfecciones de los hombres y est&#224;n llenas de errores y horrores.

saludos.

[gabagaba]

Socorp

Un dicho espa&#241;ol :" En todas partes cuecen habas", lo perverso, es cuando alguien pretende hacer creer que solo se cuecen en una parte.

saludos cordiales

[Fausto1880]

...
El ùltimo caso aberrante que se hizo pùblico de la iglesia catòlica fueron los casos de pederastia que, no hace màs de 15 dias, el Papa reconociò como vergonzosos para la organizaciòn vaticana.
...

Para una madre es muy vergonzoso que su hijo esté ebrio, tirado en la acera. Verás como pide todas las disculpas posibles. Ante los vecinos, ante los jefes del trabajo, ante los hermanos. Es posible que se atormente a ella misma, pensando qué hizo mal para que su hijo haya caído tan bajo.

Lo que yo os pregunto, Socorp, es muy sencillo: ¿creéis que la madre es culpable de los excesos del hijo?
Tú mismo, Socorp, ¿eres siempre culpable de aquellas cosas que tus hijos, en el ejercicio de su libertad, hicieron mal? ¿Deben juzgarte a ti junto con ellos? ¿Incluso en aquellos casos en que tus hijos hicieron el mal desobedeciendo tus consejos y tu ejemplo?

[Socorp]

Para una madre es muy vergonzoso que su hijo est&#233; ebrio, tirado en la acera. Ver&#225;s como pide todas las disculpas posibles. Ante los vecinos, ante los jefes del trabajo, ante los hermanos. Es posible que se atormente a ella misma, pensando qu&#233; hizo mal para que su hijo haya ca&#237;do tan bajo.

Lo que yo os pregunto, Socorp, es muy sencillo: &#191;cre&#233;is que la madre es culpable de los excesos del hijo?
T&#250; mismo, Socorp, &#191;eres siempre culpable de aquellas cosas que tus hijos, en el ejercicio de su libertad, hicieron mal? &#191;Deben juzgarte a ti junto con ellos? &#191;Incluso en aquellos casos en que tus hijos hicieron el mal desobedeciendo tus consejos y tu ejemplo?
Hola,
no, no soy culpable pero s&#236; responsable. Una vez que veo que se comporta mal deber&#233; castigarlo, controlarlo y hacerlo entrar en raz&#242;n. No muy distinto a lo que se debe hacer en cualquier organizaci&#242;n humana. Velar por los comportamientos de los hijos es deber de padre o de director de una organizaci&#242;n.

[Madovi]

Ahora ya me dio pena recordarte a que se referia "incontinente", aquel que no controla sus micciones. Y la pulla no seria para ti sino para la idea de cualquier manera. El mundo metafisico me parece muy importante pero inexistente con tal, mas bien como reflejo de la conciencia, la incociencia y la imaginancion, ahi si es interesante. Todas la elucubraciones teologicas se basan en lo no real asi que no insustanciales, quiza ingeniosas, pero aun asi no mucho, a mi parecer.
/:thumbup:Perdona,una vez más:no podia concebir que la discusiòn se comparase con una "incontinencia" en la micción. Falta de contenido...podria ser ,como referencia a mis posturas,pero descender tanto, a una funcion tan baja como natural,no se me pasó por la imaginación porque creia que estábamos a cierta altura.De todas formas la diferencia entre el concepto de "ser contingente" y la incontinencia urinaria me parece abismal.Saludos.

[Madovi]

Pues resulta que dije lo contrario a lo que entendiste.

Dije:



Lo importante aqui es el "casi" y la mencion de la mecanica cuantica es por el "casi", donde la causa no siempre sigue al efecto. Y me parece que si necesitara una explicacion de la mecanica cuantica tu no serias una fuente muy recomendable. Revuelves la gimnasia con la magnesia, casi te escucho hablar de "el secreto". Brrrrrrrr. Igual y no entiendo./

:confused1:...." y la mención de la mecánica cuantica es por el "casi" DONDE LA CAUSA NO SIEMPRE SIGUE AL EFECTO".^Pues, amigo mio,por mucho respeto que sienta hacia la "mecánica cuántica", me parece algo muy poco admisble que haya algun caso en que el EFECTO PUEDA PRODUCIR UNA CAUSA.Por definición el EFECTO sigue siempre a la CAUSA,no al contrario.

[charpe]

Para una madre es muy vergonzoso que su hijo esté ebrio, tirado en la acera. Verás como pide todas las disculpas posibles. Ante los vecinos, ante los jefes del trabajo, ante los hermanos. Es posible que se atormente a ella misma, pensando qué hizo mal para que su hijo haya caído tan bajo.

Lo que yo os pregunto, Socorp, es muy sencillo: ¿creéis que la madre es culpable de los excesos del hijo?
Tú mismo, Socorp, ¿eres siempre culpable de aquellas cosas que tus hijos, en el ejercicio de su libertad, hicieron mal? ¿Deben juzgarte a ti junto con ellos? ¿Incluso en aquellos casos en que tus hijos hicieron el mal desobedeciendo tus consejos y tu ejemplo?

En el "core" de la religion cristiana esta esa idea, el "padre" es responsable de todo lo que hacen los hijos, sufre y se flagela por ello, hasta hace que lo cruxifiquen, y los hijos deben pagar por ello, deben sentirse cumplables del sufrimiento del padre, a fin de cuentas es su culpa, no importa que se haga la cuestion es la culpa por que asi "amaran" y "respetaran" al "padre".

[charpe]

/

:confused1:...." y la mención de la mecánica cuantica es por el "casi" DONDE LA CAUSA NO SIEMPRE SIGUE AL EFECTO".^Pues, amigo mio,por mucho respeto que sienta hacia la "mecánica cuántica", me parece algo muy poco admisble que haya algun caso en que el EFECTO PUEDA PRODUCIR UNA CAUSA.Por definición el EFECTO sigue siempre a la CAUSA,no al contrario.

Nuevamente... la mencion de la mecanica cuantica es que a nivel cuantico la causa no siempre parece empatarse con el efecto, las cosas no siempre parecen suceder como "deberian" suceder. Por eso el "casi", porque en el resto del mundo la causa produce el efecto, la cuestion es que algunas veces se inventan causas, o se achacan efectos por puro deseo.

En cuanto a lo de "incontinente" las pullas no siempre son ni "de altura" ni tienen sentido.

[Madovi]

En el "core" de la religion cristiana esta esa idea, el "padre" es responsable de todo lo que hacen los hijos, sufre y se flagela por ello, hasta hace que lo cruxifiquen, y los hijos deben pagar por ello, deben sentirse cumplables del sufrimiento del padre, a fin de cuentas es su culpa, no importa que se haga la cuestion es la culpa por que asi "amaran" y "respetaran" al "padre".
/
:001_smile: Error absoluto: en el meollo de la religion cristiana no está la idea del "padre" responsable de lo que hacen sus hijos por los que sufre y se flagela por ellos,hasta llegar al sacrificio máximo con la cruxificción..Al contrario,en las creencias cristianas medulares está la idea del padre limpio de culpa de cualquier especie que,sintiendose puro y sin pecado,se sacrifica por la salvacion de sus hijos, "asumiendo" todas sus culpas....Y ese sacrificio por su valor infinito,puesto que el Hijo es el Padre,lava,por si mismo,todos los que la Iglesia llama "pecados",que hayan cometido o puedan cometer los hombres.Los hijos no deben sentirse nunca culpables del sacrificio del Padre,puesto que éste lo asumió libremente,fué creado para ello.Jesus es el salvador,no el culpable. Saludos

[Socorp]

/
...no est&#225; la idea del "padre" responsable de lo que hacen sus hijos ...
.... "asumiendo" todas sus culpas...

....Jesus es el salvador,no el culpable....
Creo que no nos pondremos de acuerdo con el significado de "responsable". &#191;Jes&#249;s se hace responsable de las culpas de los hijos? No? Responde por ellos. No?

&#191;No te gustar&#236;a rever y corregir lo que has escrito?

[Madovi]

Creo que no nos pondremos de acuerdo con el significado de "responsable". ¿Jesùs se hace responsable de las culpas de los hijos? No? Responde por ellos. No?

¿No te gustarìa rever y corregir lo que has escrito?
/:001_tt2:Jesus NO SE HACE RESPONSABLE de las culpas de sus hijos.Él no los creó para delinquir.Pero respetó siempre su libertad.Los responsables de sus culpas son los hijos,no el padre.Quien no tiene responsabilidad nunca puede ser responsable.Dios hijo quiso redimir la culpa y la responsabilidad por la culpa, de sus hijos.Y su redencion tiene un valor infinito.Otra cosa muy distinta es "querer responder" "como si se fuera,que no lo ha sido,responsable".Saludos.

[Socorp]

&#191;O sea que el Vaticano es responsable por la pederastia? O no?

Se me hace dif&#236;cil ver a Cristo como irresponsable. No s&#233;; va contra toda l&#242;gica.

Hay algo que est&#224; cruzado....&#191;nadie tiene la culpa de nada? &#191;Cu&#224;l es la funci&#242;n del Papa y su gobierno?

De todos modos, el Papa ecept&#242; las responsabilidad de los viles actos de pederastia sobre sus palomas. Se avergonz&#242; por eso &#191;Eso ser&#224; verdad, no? Lo escuch&#233; yo en TV.

Esa aceptaci&#242;n de responsabilidad di&#242; un toque de dignidad al Vaticano. No recuerdo que alg&#249;n califa, jeque, emir, im&#224;n o alg&#249;n otro se haga responsable de los actos alevosos de sus disc&#236;pulos isl&#224;micos y se sienta avergonzado.

Un paso adelante que demuestra la buena voluntad del Vaticano de seguir la senda del cristianismo.

Saludos.

[charpe]

/
:001_smile: Error absoluto: en el meollo de la religion cristiana no est&#225; la idea del "padre" responsable de lo que hacen sus hijos por los que sufre y se flagela por ellos,hasta llegar al sacrificio m&#225;ximo con la cruxificci&#243;n..Al contrario,en las creencias cristianas medulares est&#225; la idea del padre limpio de culpa de cualquier especie que,sintiendose puro y sin pecado,se sacrifica por la salvacion de sus hijos, "asumiendo" todas sus culpas....Y ese sacrificio por su valor infinito,puesto que el Hijo es el Padre,lava,por si mismo,todos los que la Iglesia llama "pecados",que hayan cometido o puedan cometer los hombres.Los hijos no deben sentirse nunca culpables del sacrificio del Padre,puesto que &#233;ste lo asumi&#243; libremente,fu&#233; creado para ello.Jesus es el salvador,no el culpable. Saludos

&#191;Y aun asi no logras ver lo retorcido de la situacion? Quiza la madre judia desmayandose podria ser mas ilustrativa.

[charpe]

¿O sea que el Vaticano es responsable por la pederastia? O no?

Se me hace difìcil ver a Cristo como irresponsable. No sé; va contra toda lògica.

Hay algo que està cruzado....¿nadie tiene la culpa de nada? ¿Cuàl es la funciòn del Papa y su gobierno?

De todos modos, el Papa eceptò las responsabilidad de los viles actos de pederastia sobre sus palomas. Se avergonzò por eso ¿Eso serà verdad, no? Lo escuché yo en TV.

Esa aceptaciòn de responsabilidad diò un toque de dignidad al Vaticano. No recuerdo que algùn califa, jeque, emir, imàn o algùn otro se haga responsable de los actos alevosos de sus discìpulos islàmicos y se sienta avergonzado.

Un paso adelante que demuestra la buena voluntad del Vaticano de seguir la senda del cristianismo.

Saludos.

El modelo padre-hijo sola funciona en la relacion "personal" del creyente con dios, la iglesia solo se encarga de sembrarterla. AL igual que tus padres "terrenales", es un modelo mental que ha existido y cambiado por muchos siglos. Y ademas estan las versiones que cada persona se "crea" como padre y como hijo. El modelo educa con la culpa y el miedo.

[Socorp]

El modelo padre-hijo sola funciona en la relacion "personal" del creyente con dios, la iglesia solo se encarga de sembrarterla. AL igual que tus padres "terrenales", es un modelo mental que ha existido y cambiado por muchos siglos. Y ademas estan las versiones que cada persona se "crea" como padre y como hijo. El modelo educa con la culpa y el miedo.
Hay crìmenes màs graves que el de matar o quemar gente. Una educaciòn equivocada puede ser una de ellas. Viendo el mundo de hoy, la educaciòn cristiana es altamente superior a la islàmica si tomamos la realidad social contemporanea.

El modelo de educar con la culpa y el miedo diò resultado por milenios, quizàs se podrìa intentar un cambiò profundo, pero es arriesgado. De todos modos, no podemos ignorar los grandes cambios que tuvo el cristianismo en todos estos siglos; adaptàndose a las diversas situaciones sociales, culturales, històricas. Quizàs el Vaticano fué quien menos supo adaptarse, dentro del cristianismo, a esos cambios epocales. Habrìa que analizar.

[Madovi]

/:001_tt2:Jesus NO SE HACE RESPONSABLE de las culpas de sus hijos.Él no los creó para delinquir.Pero respetó siempre su libertad.Los responsables de sus culpas son los hijos,no el padre.Quien no tiene responsabilidad nunca puede ser responsable.Dios hijo quiso redimir la culpa y la responsabilidad por la culpa, de sus hijos.Y su redencion tiene un valor infinito.Otra cosa muy distinta es "querer responder" "como si se fuera,que no lo ha sido,responsable".Saludos.
/
:wink:Abundando en lo anterior: "responder" a una llamada,no equivale a "responsabilidad por el contenido de la llamada".Responder,simplemente, no equivale a "responsabilizarse" por algo.

[kaleido]

otro de los pecados de la iglesia catolica es que no respetan uno de todos los diez mandamientos dice asi:
no adoraras imagenes
y lo que pasa es que la iglesia catolica tiene un millon y medio de santos y sumen las virgenes los crucifijos, y los jesucristos (hablo del jesucristo negro y no es racismo)

ahora diganme que pecado no ha cometido la iglesia catolica

[Shirogane]

los crimenes de la iglesia:

La caza de brujas que solo eran mujeres inocentes

La quema de monstruos que solo eran niños con laguna enfermedad

Las guerras santas, enviaron a sus caballeros a destruir a todas las personas no creyentes

La traicion a los templarios, despues de que sus caballeros obedecieran sus ordenes se les quemo vivos

La violacion a niños, se le llebaba al papa un niño no mayor a los 12 años para que este le diera con su cosa santa, si el niño tenia indicios de pelo pubico, ya no era importante, y en lugar de violarlo lo mataban, actualmente los sacerdotes siguen violando niños.

Prometerle a las personas cosas que no pueden cumplir

Ganarse el respeto de la gente mediante el miedo: Si no crees en dios te vas al infierno que tonterias son esas.

[Socorp]

/
:wink:Abundando en lo anterior: "responder" a una llamada,no equivale a "responsabilidad por el contenido de la llamada".Responder,simplemente, no equivale a "responsabilizarse" por algo.El sofismo no es mi fuerte.

[Socorp]

los crimenes de la iglesia:

La caza de brujas que solo eran mujeres inocentes

La quema de monstruos que solo eran niños con laguna enfermedad

Las guerras santas, enviaron a sus caballeros a destruir a todas las personas no creyentes

La traicion a los templarios, despues de que sus caballeros obedecieran sus ordenes se les quemo vivos

La violacion a niños, se le llebaba al papa un niño no mayor a los 12 años para que este le diera con su cosa santa, si el niño tenia indicios de pelo pubico, ya no era importante, y en lugar de violarlo lo mataban, actualmente los sacerdotes siguen violando niños.

Prometerle a las personas cosas que no pueden cumplir

Ganarse el respeto de la gente mediante el miedo: Si no crees en dios te vas al infierno que tonterias son esas.Los puntos mencionados son archisabidos salvo el de los templarios. Eso no lo veo como un crimen. Matar bancario y financieros no se deberìa poner como delito; el dia de hoy habrìa que hacer lo mismo.

El origen de los templarios fue noble y casi indispensable; cuando degenerò los exterminaron. En eso intervinieron los reyes; con ayuda de la Iglesia.

[damalesb]

En efecto la iglesia no es responsable de tener pederastas entre sus religiosos o sus sacerdotes...solo de protegerlos durante decadas y milenios cuando habia algun caso........ lo cual es encubrimiento de un delito ni mas ni menos....
y de eso si es responsable....
a veces las cosas son bien sencillas ...... ninguna religion deberia tener privilegios ante lo que fuera un delito ...

[Madovi]

:001_rolleyes:Se habla mucho de "los crimenes de la Iglesia Católica" como parte de la campaña eterna de desprestigio desde los tiempos de Jesús.Pero pocos se atreven a hablar de los crimenes actuales de los musulmanes.No hablo de "Iglesia" musulmana porque no existe.Ni hablo del Islam,como religión,en terminos absolutos.Hablo de los "criminales islamitas" de ahora y de siempre.Porque siempre gente drogada,hijos del "Viejo de la Montaña" que se inmolan creyendo que despertarán inmediatamente con las "huries" en el paraiso. Ayee, sin ir mas lejos, han cometido un horrible crimen contra una Iglesia Catolica en Irak.Han muerto 57 personas y, entre ellas, los dos Sacerdotes oficiantes.
¿Hay derecho a hablar tanto de crimenes de pederastia en la Jerarquia catolica y callar por sistema,por miedo puñetero, los crimenes,no solo de pederastia,sino el puro asesinato que comenten los musulmanes?.¿Porque se predica por algunos politicos,como Zapatero y secuaces,la "tolerancia" con los "intolerantes"?.-¿Acaso con su actitud actual no estan legitimando las Cruzadas del pasado?.-Porque, ya digo,el fanatismo y el crimen subsiguiente del Islam, ya existe desde los tiempos primigenios del cristianismo,con la gravante de que se trata de un engaño sistemático,ayudado por la droga,que inducia al asesinato a fanáticos suicidas:asi operaba el " Viejo de la Montaña" y asi opera hoy Al-Kaeda.-

[reykon]

he leido cada uno de los comentarios que se han hecho en este tema y solo puedo concluir que todos los comentarios de las personas que atacan a la iglesia catolica no son mas que personas ignorantes que quieren vivir su vida como les da la gana!!! y que no estan de acuerdo con lo que la iglesia catolica siempre plantea hubo una pregunta que hizo la que inicio este tema ¿como es que la igleia catolica tiene tanto seguidores con tastas cosas malas que han hecho o que ha pasado? te repondo que JESUCRISTO le dijo a pedro tu eres pedro y sobre esta piedra edificare mi iglesia y NI LOS PODERES DEL INFIERNO PODRAN CONTRA ELLA!!! NO ME PREOCUPA TODAS LAS COSAS DE LAS CUALES MUCHOS DE USTEDES ACUSAN A LA IGLESIA PORQUE A LA FINAL SON USTEDES TAN IGNORANTES QUE NI SIQUIERA SE HAN TOMADO A LA TAREA D INFORMARSE O ES ¿QUE ACASO SE HAN TOMADO LA TAREA DE PREGUNTAR A HISTORIADORES, O A SACERDOTES QUE LE DEN UNA EXPLICACION SOBRES TODAS ESAS SUPUESTAS COSAS QUE LA MAYORIA SON PURAS TONTERIAS QUE HAN SACADO DE INTERNET? LA VERDAD ORARE MUCHO POR USTEDES PORQUE SOLO ANDAN EN BUSCA DE UNA PEQUEÑA COSA PARA YA ESTAR JUZGANDO Y RECRIMINANDO LA ULTIMA COSA QUE QUIERO RESALTAR ES QUE LA QUE INICIO ESTE TEMA DIJO QUE LA IGLESIA CATOLICA ES LA RESPONSABLE DE LA DENIGRACION DE LA MUJER!!! QUE ESTUPIDECES MAS GRANDE ENTONCES PORQUE HAY TANTAS MUJERES RELIGIOSAS MONJAS LAICAS COMPROMETIDAS Y HASTA LA MADRE DE DIOS QUE UNA MUJER Y LA VENERAMOS POR FAVOR NO SIGAN DICIENDO DISPARATES FORMENSE BIEN USEN LA LO GICA Y DEJEN DE JUZGAR Y RECRIMINAR PORQUE CON LA MISMA VARA QUE MIDAS SERAS MEDIDO

[charpe]

:001_rolleyes:Se habla mucho de "los crimenes de la Iglesia Católica" como parte de la campaña eterna de desprestigio desde los tiempos de Jesús.Pero pocos se atreven a hablar de los crimenes actuales de los musulmanes.No hablo de "Iglesia" musulmana porque no existe.Ni hablo del Islam,como religión,en terminos absolutos.Hablo de los "criminales islamitas" de ahora y de siempre.Porque siempre gente drogada,hijos del "Viejo de la Montaña" que se inmolan creyendo que despertarán inmediatamente con las "huries" en el paraiso. Ayee, sin ir mas lejos, han cometido un horrible crimen contra una Iglesia Catolica en Irak.Han muerto 57 personas y, entre ellas, los dos Sacerdotes oficiantes.
¿Hay derecho a hablar tanto de crimenes de pederastia en la Jerarquia catolica y callar por sistema,por miedo puñetero, los crimenes,no solo de pederastia,sino el puro asesinato que comenten los musulmanes?.¿Porque se predica por algunos politicos,como Zapatero y secuaces,la "tolerancia" con los "intolerantes"?.-¿Acaso con su actitud actual no estan legitimando las Cruzadas del pasado?.-Porque, ya digo,el fanatismo y el crimen subsiguiente del Islam, ya existe desde los tiempos primigenios del cristianismo,con la gravante de que se trata de un engaño sistemático,ayudado por la droga,que inducia al asesinato a fanáticos suicidas:asi operaba el " Viejo de la Montaña" y asi opera hoy Al-Kaeda.-

En realidad se habla mucho del islamismo y sus crimenes, al grado de que casi es sinonimo de terrorismo, represion y barbarie.

Pero el tema es, nuevamente, de la "Iglesia Catolica".

[charpe]

he leido cada uno de los comentarios que se han hecho en este tema y solo puedo concluir que todos los comentarios de las personas que atacan a la iglesia catolica no son mas que personas ignorantes que quieren vivir su vida como les da la gana!!! y que no estan de acuerdo con lo que la iglesia catolica siempre plantea hubo una pregunta que hizo la que inicio este tema ¿como es que la igleia catolica tiene tanto seguidores con tastas cosas malas que han hecho o que ha pasado? te repondo que JESUCRISTO le dijo a pedro tu eres pedro y sobre esta piedra edificare mi iglesia y NI LOS PODERES DEL INFIERNO PODRAN CONTRA ELLA!!! NO ME PREOCUPA TODAS LAS COSAS DE LAS CUALES MUCHOS DE USTEDES ACUSAN A LA IGLESIA PORQUE A LA FINAL SON USTEDES TAN IGNORANTES QUE NI SIQUIERA SE HAN TOMADO A LA TAREA D INFORMARSE O ES ¿QUE ACASO SE HAN TOMADO LA TAREA DE PREGUNTAR A HISTORIADORES, O A SACERDOTES QUE LE DEN UNA EXPLICACION SOBRES TODAS ESAS SUPUESTAS COSAS QUE LA MAYORIA SON PURAS TONTERIAS QUE HAN SACADO DE INTERNET? LA VERDAD ORARE MUCHO POR USTEDES PORQUE SOLO ANDAN EN BUSCA DE UNA PEQUEÑA COSA PARA YA ESTAR JUZGANDO Y RECRIMINANDO LA ULTIMA COSA QUE QUIERO RESALTAR ES QUE LA QUE INICIO ESTE TEMA DIJO QUE LA IGLESIA CATOLICA ES LA RESPONSABLE DE LA DENIGRACION DE LA MUJER!!! QUE ESTUPIDECES MAS GRANDE ENTONCES PORQUE HAY TANTAS MUJERES RELIGIOSAS MONJAS LAICAS COMPROMETIDAS Y HASTA LA MADRE DE DIOS QUE UNA MUJER Y LA VENERAMOS POR FAVOR NO SIGAN DICIENDO DISPARATES FORMENSE BIEN USEN LA LO GICA Y DEJEN DE JUZGAR Y RECRIMINAR PORQUE CON LA MISMA VARA QUE MIDAS SERAS MEDIDO

Cuantas tonterias juntas. Lo unico positivo es que es una muestra de lo torpes, ignorantes y mentalmente vacios que pueden llegar a ser los creyentes. Mal punto para tu equipo Madovi.

[Socorp]

Hola,

Lo unico positivo es que es una muestra de lo torpes, ignorantes y mentalmente vacios que pueden llegar a ser los creyentes.

no son mas que personas ignorantes que quieren vivir su vida como les da la gana!!!
Si bien no puedo reprochar nada a Charpe en este caso extremo, el llamarse ignorantes mutuamente no lleva a nada.

Gentil Reikon, ¿has leído lo que has escrito? ¿Has fumado algo, o bebido algo, que te nuble la razón? Esa agresión en tus palabras no ayudan a la mutua comprensión y dañan la religión que defiendes.

Respecto a tu post habrìa algunas cosas que aclarar. El tema es “Los crìmenes de la Iglesia Catòlica” y negarlo no es el modo màs elegante de pedir perdón, sentir remordimiento y avergonzarse como lo hizo recientemente la autoridad máxima de tu Iglesia; èl si sabe lo que pasò y llamar ignorante al Papa es una falta grave de parte tuya.

Que la Iglesia Catòlica haya cometido crímenes no significa que esa sea su función. En toda agrupación humana hay crímenes y tu Iglesia no es una excepción.


NO ME PREOCUPA TODAS LAS COSAS DE LAS CUALES MUCHOS DE USTEDES ACUSAN A LA IGLESIA PORQUE A LA FINAL SON USTEDES TAN IGNORANTES QUE NI SIQUIERA SE HAN TOMADO A LA TAREA D INFORMARSE O ES ¿QUE ACASO SE HAN TOMADO LA TAREA DE PREGUNTAR A HISTORIADORES, O A SACERDOTES QUE LE DEN UNA EXPLICACION SOBRES TODAS ESAS SUPUESTAS COSAS QUE LA MAYORIA SON PURAS TONTERIAS QUE HAN SACADO DE INTERNET? Si no te preocupan esas acusas es grave; porque demuestra una gran insensibilidad y asusta porque quiere decir que se podrán seguir cometiendo. Negarlo hace preocupar a quien lee. Por suerte que el Papa no lo negó y nos tranquiliza porque, sino, sería imposible saber de quien tener miedo: ¿de los islámicos o de los católicos?

Por otro lado, internet es la fuente máxima de conocimientos que el hombre haya jamàs poseido; ¿de donde sacarìas mejor información el dia de hoy? Además, los historiadores y los sacerdotes también escriben en internet.


… LA VERDAD ORARE MUCHO POR USTEDES…Yo, personalmente, te lo agradezco de corazón.

Saludos.

[reykon]

Por otro lado, internet es la fuente máxima de conocimientos que el hombre haya jamàs poseido; ¿de donde sacarìas mejor información el dia de hoy? Además, los historiadores y los sacerdotes también escriben en internet.

si es una fuente donde hay mucho cnocimientos pero no todo es cierto!!1 ya no respondere mas no perdere mi tiempo explicando algo que la iglesia siempre a explicado lo que pasa es que la sobervia no deja que algnos corazones vean la verdad

[Socorp]

si es una fuente donde hay mucho cnocimientos pero no todo es cierto!!1 ya no respondere mas no perdere mi tiempo explicando algo que la iglesia siempre a explicado lo que pasa es que la sobervia no deja que algnos corazones vean la verdad
Tambi&#233;n los historiadores y los sacerdotes dicen cosas que no son ciertas. Muchas veces no es por maldad sino por errada informaci&#242;n o interpretaci&#242;n.

Los cr&#236;menes no se "explican", los cr&#236;menes se pagan; adem&#224;s, se evita de cometerlos de nuevo.

Por otro lado, creo que te equivocas al pensar que la Iglesia Cat&#242;lica es la representante del cristianismo en la tierra. Es una m&#224;s. Est&#224;n los Protestantes, los evangelistas, los.......Esa exclusividad en la repartija de premios y castigos divinos en la Tierra es una arrogancia de parte de tu Iglesia.

Saludos.

[Madovi]

Cuantas tonterias juntas. Lo unico positivo es que es una muestra de lo torpes, ignorantes y mentalmente vacios que pueden llegar a ser los creyentes. Mal punto para tu equipo Madovi./

:001_tt1: ¿Qué equipo?.Nosotros,los creyentes,vamos por libre.Somos independientes y como en todos los colectivos-tambien entre los no creyentes-hay de todo......

[ppp333]

Porque tanta interferencia en las leyes de los gobiernos por parte de la iglesia católica?.
El post va dirigido a los crímenes de la iglesia católica nada mas, aunque todas las religiones son igual de intervencionistas y manipuladoras.
Sin remitirnos a las grandes matanzas, saqueos, violaciones, etc., de la antigüedad, en nuestros días, nos encontramos con grandes manifestaciones en contra de la ley del aborto, de los derechos de gays y lesbianas, etc., y luego vez que esos que defienden que su religión interfiera en las leyes que no solo son para los seguidores de su religión, se callan y no salen a la calle en manifestación para defender los derechos de los que han sufrido violaciones por parte de religiosos, y que sus dirigentes en vez de llevarlos a la justicia que ellos dicen respetar aunque intentando coaccionarla, los esconden en otros países si es necesario.
La religiones y gran numero de sus dirigentes, aunque no cometan directamente acto delictivos son responsables de los mismos por esconderlos. Y que culpa tienen sus adepto defensores de su fe?, nada mas son sectarios sin pensamiento propio, la iglesia católica también es una secta religiosa como todas las demás intentando dominar a los demás seres humanos.

[reykon]

[QUOTE=Socorp;720623]También los historiadores y los sacerdotes dicen cosas que no son ciertas. Muchas veces no es por maldad sino por errada informaciòn o interpretaciòn.

Los crìmenes no se "explican", los crìmenes se pagan; ademàs, se evita de cometerlos de nuevo.

Por otro lado, creo que te equivocas al pensar que la Iglesia Catòlica es la representante del cristianismo en la tierra. Es una màs. Estàn los Protestantes, los evangelistas, los.......Esa exclusividad en la repartija de premios y castigos divinos en la Tierra es una arrogancia de parte de tu Iglesia.

( yo no me equivoco al pensar que la iglesia católica es la representante del cristianismo porque lo es o dime cuantas denominaciones cristianas tienen mas de 1000 años????? la iglesia católica fue fundada por cristo por eso tiene mas de 2010 años y eso cuando quieras te lo puedo demostrar dejen ya de tener un concepto equivocado de la iglesia católica que si ha cometido errores no lo niego por al fin y al cabo es una iglesia llevada por hombres por humanos que cometen errores es por eso que nuestro señor Jesucristo le dijo a pedro NI LOS PODERES DEL INFIERNO PODRÁN CONTRA ELLA! por el en su infinita sabiduria sabe que los hombres cometen errores pero ahi cosas de las que muchos en este foro la acusan y no los cometió!!! ademas si los historiadores y sacerdotes pueden decir mentiras pero entonces si lo sabes y sabes que internet no es una fuente confiable entonces para que hablas y acusas a la iglesia de algo a lo cual tu no tienes pruebas por eso el papa te podria demandar!!! lo que pasa es que el siempre esta a favor del dialogo y el perdon eso es para que tu veas que no todos acusan sin fundamento como muchos de ustedes los dejo no quiero caer mas en polemica

[gabagaba]

Reykon, parafraseando :&#161;&#161; dios mio !! perdonalos porque no saben lo que se dicen.
Pues aplicate el "cuento".

saludos cordiales

[Shirogane]

si hasta los religiosos saben todas las cosas que hiso la iglesia por que siguen tratando de negarlo.