El comunismo

[Zampabol]

(Espero que no esté repe, si lo está....¡lo de siempre!)


En vista de las dificultades que tenían los alumnos de Ciencias Políticas para entender qué era aquello del "Comunismo" el profesor les planteó lo siguiente:
Vamos a ver alumnos, ustedes mantienen que la colectividad y el reparto de la riqueza a partes iguales produce beneficios sociales, y por tanto las sociedades se vuelven más libres, pacíficas y justas.
-¡Instauremos un régimen comunista en esta clase!- les dijo.-a partir de ahora, los resultados que obtengan en sus calificaciones serán una media de lo que obtenga la clase. (Por supuesto todos aplaudieron, más los más burros que sabían que con eso mejoraban resultados).

El primer trimestre los resultados no fueron malos, los peores de la clase, efectivamente habían alcanzado mejores resultados, los mediocres, más o menos los mismos, pero los alumnos buenos habían tenido una apreciable "merma" en sus calificaciones habituales con su consiguiente disgusto.
Sabiendo lo que pasaba, los más burros, que siempre suelen ser los más "listillos" decidieron irse de fiesta y no estudiar nada para el siguiente examen sabedores de que los buenos y mediocres les conseguirían buenas notas. Los mediocres se relajaron porque confiaban en que la media se mantendría y los buenos estudiantes decidieron esforzarse menos porque no querían que el fruto de su esfuerzo fuera a parar a los más vagos.
El segundo trimestre fue un desastre. La nota media de la clase fue el suspenso...y comenzaron las acusaciones entre unos y otros. La sangre no llegó al río porque el profesor con buenas palabras consiguió poner orden engañándolos con futuros éxitos de la clase. Les dijo que la cosa aún no estaba "rodada" o que no habían aplicado bien la doctrina.

El tercer trimestre la nota media de la clase fue desoladora. Por supuesto los vagos, los beneficiados del sistema en principio, volvieron a su nota inicial, los mediocres que ya sabían que caerían en picado habían estudiado mucho menos sabedores de que su esfuerzo no valdría para nada. Y los buenos estudiantes hicieron lo mismo: Ellos no iban a esforzarse para que unos vagos vivieran del trabajo ajeno.
Cuando se entregaron las notas del último trimestre y todos conocieron que estaban suspendidos y que sus expedientes serían una rémora para sus vidas profesionales, comenzaron los insultos. ¡¡¡Facista!! Fue el primero que dedicaron los vagos a los buenos estudiantes, "pijos" y "niños bien", "vagos" y "maleantes" y "sinvergüenzas fueron los siguientes.... Hasta que, como era de esperar...llegaron a las manos.

Entró en profesor en clase y dijo:

Ahora ya entienden lo que es el comunismo... ¡ Están todos aprobados !

[EsquizOfelia]

Te faltó un detalle.
Los alumnos que no les gustó la idea, y quisieron cambiar de sala y profesor, no los dejaron salir.

[pablo ramos]

(está repe..., lo puso la aplaudidora hace años..., no obstante que quede..., muestra acabada del nivel)

[Zampabol]

Se ve que la historia se repite.....y que la memoria es selectiva...

[Socorp]

Hola,
esa historieta es contada de diferentes maneras pero siempre con la misma intensiòn.

Hay otra historia que dice lo siguiente:

Un orado comunista en un meeting político habla con pasión y vehemencia. En un momento determinado pregunta al auditorio:
-Si su vecino es pobre y ustedes tuvieran dos arados; ¿no les darìan uno a su vecino?
-Siiiii!!! - Todos al unìsono respondieron
-Y si tuvieran dos casas; ¿no les darìan uno a su vecino?
-Siiii!!! –De nuevo todos respondieron.
Luego pregunta:
-Y si tuvieran dos vacas; ¿no le darían una a su vecino?
Siiii!!! Respondieron todos a excepción de uno que dijo: Nooooo!!!
El orador sorprendido le pregunta a esta persona:
-¿Còmo es que darìas todo lo otro a tu vecino y no una vaca?
-Es que yo sì tengo dos vacas.

De todos modos, independientemente de los chistes que se puedan hacer, parten de una premisa equivocada. El comunismo no es socialismo; no se llega por consenso popular o por evolución social, si no por imposiciòn; por revoluciòn; porque no hay màs alternativa. Sirve, y demostró ser, la calle màs rápida para salir de la miseria. Cuando lo que hay para repartir es poco y sòlo poquísimos se toman el 90%, no es importante si esos “poquísimos” se lamentan; es màs es hasta justo desde el punto de vista social.

También està demostrado que una vez que se sale de le miseria es mejor terminar con un gobierno comunista; pero es muy difícil.

Saludos.

[JoseAntonio1]

En mi pais todo sucedio al igual que en el libro satirico Rebelion en la Granja. Pero en lugar de los cerdos llegando a semejar a los humanos, fueron la elite de aquellos guerrileros marxista-Leninista que luchando en nombre de los pobres se metamorfearon en los grandes capitalistas y politicos que lo son ahora. Para aquellos que leyeron tan ameno libro les copio a continuacion un recordatorio del mismo:

Los años pasan y la Granja de los Animales se expande con la compra de Napoleón de dos campos a otro granjero vecino, Pilkington. Sin embargo la vida para los animales que no sean cerdos es cada vez más dura, ya que estos se llevan la mejor comida, y todas las comodidades.

Los cerdos pronto comienzan a andar a dos patas, imitando a los humanos, y llevan ropa humana. Los antiguos mandamientos han desaparecido y se han reducido a una sola ley:

"Todos los animales son iguales, pero unos más iguales que otros"

La novela termina con Pilkington y los cerdos bebiendo en la casa de Jones. Napoleón ha cambiado el nombre de la granja a Granja Manor y juega a las cartas con Pilkinton, ambos intentando hacerse trampas mutuamente.

El resto de animales mira por la ventana, y son incapaces de distinguir a los cerdos de los humanos.

[Zampabol]

Hola,
esa historieta es contada de diferentes maneras pero siempre con la misma intensiòn.

Hay otra historia que dice lo siguiente:

Un orado comunista en un meeting político habla con pasión y vehemencia. En un momento determinado pregunta al auditorio:
-Si su vecino es pobre y ustedes tuvieran dos arados; ¿no les darìan uno a su vecino?
-Siiiii!!! - Todos al unìsono respondieron
-Y si tuvieran dos casas; ¿no les darìan uno a su vecino?
-Siiii!!! –De nuevo todos respondieron.
Luego pregunta:
-Y si tuvieran dos vacas; ¿no le darían una a su vecino?
Siiii!!! Respondieron todos a excepción de uno que dijo: Nooooo!!!
El orador sorprendido le pregunta a esta persona:
-¿Còmo es que darìas todo lo otro a tu vecino y no una vaca?
-Es que yo sì tengo dos vacas.

De todos modos, independientemente de los chistes que se puedan hacer, parten de una premisa equivocada. El comunismo no es socialismo; no se llega por consenso popular o por evolución social, si no por imposiciòn; por revoluciòn; porque no hay màs alternativa. Sirve, y demostró ser, la calle màs rápida para salir de la miseria. Cuando lo que hay para repartir es poco y sòlo poquísimos se toman el 90%, no es importante si esos “poquísimos” se lamentan; es màs es hasta justo desde el punto de vista social.

También està demostrado que una vez que se sale de le miseria es mejor terminar con un gobierno comunista; pero es muy difícil.

Saludos.

Hola Soco.

¿Sabes por qué los rusos dejaron que los americanos llegaran primero a la Luna?

Porque tenían miedo de que sus astronautas desertaran y no volvieran...

Chistes aparte, me ha parecido muy interesante lo que has dicho.
El comunismo "podría" estar justificado en esas situaciones límite en las que la injusticia sea tal como cuentas, pero...¿Cómo se justifica ese comunismo subversivo en paises ricos, con una clase media acomodada que significa el 80% del pais? ¿Tú crees que esos comunistas tienen algún interés en la mejora social, o por el contrario buscan la desestabilización para poder colocarse en el poder a costa del bien de la inmensa mayoría?
Es rotundamente falso que el comunismo busque el bienestar social en sociedades que está infinitamnete mejor que las más pobres. Buscan inyectar ideología a toda costa y hacerse con el poder.
El ser humano no es una utopía, y todo lo que toca lo contamina, pensar en que el hombre va a llegar a ser justo como si de Dios se tratara es una quimera inocente o malvada.

El comunismo es un fracaso humano, ha fracasado suficientemente, ha empobrecido continentes enteros....¿Por una cabezoneria ideológica vamos a seguir empeñados en el error?

Un saludo

[Juan Antonio Hinojosa]

En la Rusia zarista de 1917 donde los hombres (almas) se vendian junto al predio,cualquier revolucion esta justificada.Prolongarse durante mas de medio siglo
a base de crimenes.....
Otra cosa,seria discurtir sobre marxismo.En España,los vacceos (por tierras de Valladolid),vivieron en regimen de comunidad.Los jesuitas,tambien experimentaron
por Sudamerica.El caso mas significativo comunitario,es el antiguo cristianismo
Mas que sentido politico,veo la importancia en la Dialectica Materialista de la Historia,
y en la negacion del sentido espiritual del ser humano.En el sentido Trascendente,y
esto,se refiere a ir mas alla de la creencia o no en Dios.

[Socorp]

Hola,

El comunismo "podría" estar justificado en esas situaciones límite en las que la injusticia sea tal como cuentas, pero...¿Cómo se justifica ese comunismo subversivo en paises ricos, con una clase media acomodada que significa el 80% del pais? ¿Tú crees que esos comunistas tienen algún interés en la mejora social, o por el contrario buscan la desestabilización para poder colocarse en el poder a costa del bien de la inmensa mayoría? para mì, el comunismo fue y será un mal necesario como la amputaciòn para evitar la gangrena.

En países ricos el comunismo es una propuesta sin sentido. Si vemos el comunismo como una revolución del proletariado, estatalizando los medios de producción y nivelando la reparticiòn de las riquezas, no se puede proponer en un país rico; es absurdo. En un país rico hay pobreza pero no miseria. El comunismo es y será el callejòn de salida de las situaciones de miseria generalizada.

En Italia la cuna del comunismo es la Emilia Romaña, con su capital que es Bolonia. Era gracioso ver que andaban en Mercedez o BMW. Pelear por eliminar las diferencias sociales y la miseria en un país rico, como Italia, es còmico.

Un “partido comunista” es un absurdo por definición visto que el movimiento marxista-leninista es revolucionario; es ridículo pensar en llegar por elecciones populares; no hace parte de las posibilidades de las democracias. O se impone por revolución (armada si es necesario) o se le cambia el nombre. Serìa como proponer un "partido capitalista". :biggrin:


El comunismo es un fracaso humano, ha fracasado suficientemente, ha empobrecido continentes enteros....¿Por una cabezoneria ideológica vamos a seguir empeñados en el error?

Un saludo En realidad, repito, para mì es la única solución decente para una situación de miseria generalizada. Antes de una guerra civil es mejor un comunismo. Si recordamos la Rusia Zarista pre Lenin, la China pre Mao, la Cuba pre Castro, etc. es evidente que no es un fracaso, dado que diò dignidad a pueblos humillados por las explotaciones, las diferencias y el estado de miseria en que se encontraban.

Hoy es ya “una solución utópica” porque los trabajos màs difundidos no son justamente de proletario, de obrero o de campesino miserable; las cosas han cambiado y no es màs una opción viable; lo vemos; lo palpamos; lo entendemos.

Pero los reaccionarios deben estar atentos porque si surgen focos de miseria en el mundo rico, estos serán caldo de cultivo de células comunistas y pueden volver las famosas revoluciones. Por eso la preocupación por la crisis actual; no es solo económico-financiera si no que puede ser una antesala del renacer comunista en muchos países; Sudamérica es una pequeña muestra.

El comunismo tuvo su momento histórico como salvador de pueblos, pero hoy es solo para los libros de Historia. Para estudiar el Materialismo Dialéctico como dice Juan Antonio Hinojosa.


En la Rusia zarista de 1917 donde los hombres (almas) se vendian junto al predio,cualquier revolucion esta justificada.Prolongarse durante mas de medio siglo
a base de crimenes.....
Otra cosa,seria discurtir sobre marxismo.En España,los vacceos (por tierras de Valladolid),vivieron en regimen de comunidad.Los jesuitas,tambien experimentaron
por Sudamerica.El caso mas significativo comunitario,es el antiguo cristianismo
Mas que sentido politico,veo la importancia en la Dialectica Materialista de la Historia, y en la negacion del sentido espiritual del ser humano.En el sentido Trascendente,y esto,se refiere a ir mas alla de la creencia o no en Dios. Al comunismo lo último que le preocupa es la religión o las creencias. Son siempre un riesgo para un gobierno, pero no por lo que la gente crea sino por su poder.

Son muchas las experiencias de vida en comunidades: koljós, kibutz, etc. Los Kibutz fueron esenciales para la formación del Estado de Israel como los Koljòs en la revolución soviética. Ambos con resultados excepcionales en los inicios.

Saludos.

[gabagaba]

-A proposito de lo del Mercedes o BMW, oi en la tele a un dirigente comunista decir que se tenia que igualar, pero,...por arriba.
-En un mundo futuro, bastante futuro, muy futuro, con mas justicia en el reparto, no sera de recibo que alguien pueda "ganar" para sus gastos particulares 300, o 30 millones de dolares o euros cada año, ni siquiera 3.
-La codicia, que hace especular hasta con productos de primera necesidad en beneficio de unos pocos privilegiados, es un mundo demasiado injusto, como lo es un mundo encorsetado politicamente.
-Y este cabreo que ha manifestado una parte de la poblacion, mas la silenciosa, tendria que servir para que algo cambiase en las formas de hacer politica.
-El dinero mueve el mundo, ademas del poder y el sexo, eso dicen. Para el bien comun, dos de ellos necesitan una potente y eficaz terapia, en el otro ya se hizo algo en 54 paises, terapia legislativa. Nuestra involucracion en el sexo, es mucho mas directa, personal, y mas palpable. La poligamia, los harenes,.... a mayor injusticia social, mayor es la codicia de los especuladores, cerrando el circulo.
-En los malestares sociales, como en esta grave crisis, ¡¡oh lala, la codicia!!, se ha citado la revolucion de tipo comunista, en estos tiempos mas bien seria una involucion. ¿Y los fascistas?, los que se decian a si mismos: "salvadores de patrias", ¿ya no hay militares que los apoyen?, ¿acaso en todos los paises estan bien democratizados? El poder es muy goloso.
Una convulsion mucho mayor tendria que acontecer para sus propositos.
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[Socorp]

Hola,
Wow! Gabagaba me vas a romper las pocas enuronas que tengo…:lol:

Quisisera decir lo que pienso:

-A proposito de lo del Mercedes o BMW, oi en la tele a un dirigente comunista decir que se tenia que igualar, pero,...por arriba.
-En un mundo futuro, bastante futuro, muy futuro, con mas justicia en el reparto, no sera de recibo que alguien pueda "ganar" para sus gastos particulares 300, o 30 millones de dolares o euros cada año, ni siquiera 3. Veo absurdo igualar por arriba. Si todos están arriba no hay màs estímulos para subir. ¿no? Se bloquea el crecimiento social y humano.

Deberìamos distinguir dos o tres cosas; miseria de pobreza; riqueza de sueldo; mérito de privilegio.

Que la gente se sienta pobre no significa que lo sea; si no puede comprar su iPod no es un problema social importante; ni siquiera si un sector no lo puede comprar. Pero si un sector no puede comprar comida o remedios, eso sì es un problema de responsabilidad social de una gravedad máxima.

Debemos distinguir la miseria de la pobreza. La primera es un "estado social" y la segunda es un "estado mental personal"; si tu quieres sentirte rico o pobre es un problema solo tuyo; si no puedes comprar comida es un problema de todos: algo falla. Si hacemos una polìtica para que la gente no se sienta pobre, estamos fritos.

El equilibrio social lo da el dinero (no lo considero correcto pero es la realidad) y si tu recibes un millón, por otro lado debes producir, al menos, por esa cantidad; lamentablemente no es un obrero el que produce un millón. ¿Desequilibrio?


-La codicia, que hace especular hasta con productos de primera necesidad en beneficio de unos pocos privilegiados, es un mundo demasiado injusto, como lo es un mundo encorsetado politicamente.
-Y este cabreo que ha manifestado una parte de la poblacion, mas la silenciosa, tendria que servir para que algo cambiase en las formas de hacer politica.
-El dinero mueve el mundo, ademas del poder y el sexo, eso dicen. Para el bien comun, dos de ellos necesitan una potente y eficaz terapia, en el otro ya se hizo algo en 54 paises, terapia legislativa. Nuestra involucracion en el sexo, es mucho mas directa, personal, y mas palpable. La poligamia, los harenes,.... a mayor injusticia social, mayor es la codicia de los especuladores, cerrando el circulo. Estos privilegios o injusticias no se deben resolver pensando en el comunismo. Cualquier política seria podría hacerlo; también podría suceder que el comunismo lo agrave al problema.

--En los malestares sociales, como en esta grave crisis, ¡¡oh lala, la codicia!!, se ha citado la revolucion de tipo comunista, en estos tiempos mas bien seria una involucion. ¿Y los fascistas?, los que se decian a si mismos: "salvadores de patrias", ¿ya no hay militares que los apoyen?, ¿acaso en todos los paises estan bien democratizados? El poder es muy goloso.
Una convulsion mucho mayor tendria que acontecer para sus propositos. Comparto esto. La crisis que ha generado el capitalismo liberal ha destrozado la esperanza de los jóvenes y la tranquilidad de los viejos. Asì como el comunismo fallò, fallò también el capitalismo liberal. ¿Qué hacer? ¿Porponer un comunismo? ¿Para después cuando falle de nuevo retornar al liberalismo?

Una política Global se debe encontrar en pocos años para que la crisis no destroce lo poco que està quedando.

Estamos inmersos en un lodazal mundial que, si no se resuelve en 10 o 20 años, se volverá a la miseria y a las propuestas comunistas. Sabemos lo que la historia dice: para salir de la miseria no hay màs alternativa que el comunismo. Hoy la involuciòn es tratar de salvar lo que queda del liberalismo.

Hoy se debe resolver la crisis previendo los problemas contingentes mundiales; siempre pensando en una soluciòn para el futuro. Si no, todos, incluso nosotros andremos proponiendo un comunismo revolucionario y salvador; una involuciòn sin alternativa.

Saludos.

[gabagaba]

Socorp

En el estadio actual del recorrido humano, estamos aun en el capitalismo y en las religiones de libro. Son, como todas las etapas, a superar.
En un futuro, los avances cientificos, tecnologicos, nanotecnologicos, las energias limpias de bajo coste, la robotica, la inteligencia artificial, controlando la demografia, resueltas las necesidades, dando una formacion intelectual, cientifica y especifica a toda la poblacion,.. ..es la etapa siguiente, de seguir el camino de avance en el nivel de vida de estos ultimos 250 años.
Quien entonces podia suponer que se trabajaria solo 40 horas semanales, 8 horas diarias, antes 14 y hasta mas horas diarias, de los siete dias semanales, cinco de trabajo y ¡¡dos dias de fiesta!! pagas doble en verano y Navidad, cobrando en el paro, seguridad social, pension de jubilacion, en Francia a los 60 años.
En este futuro mas o menos lejano o muy lejano, ya no habra imanes que hagan poner el culo mirando al lado contrario a La Meca, por falta de fieles, o si los hay seran residuales, por aquello de las excepciones, ni curas que hagan arrodillar. Ya no habra, o apenas, credulos de dioses de libro. Los creyentes que puedan existir, no necesitaran de ningun intermediario y menos que les impongan sus irracionales dogmas. Una fuente menos de conflictos, de separacion.
No es adivinar el futuro, es prospeccion, basado en lo que ha sucedido en los paises mas avanzados de Europa en los ultimos 250 años y de seguir esta tendencia.
En este futuro nuevo estadio de la sociedad humana, superada la etapa capitalista para entrar en otra etapa de mayor bienestar y superior nivel de vida y de justicia social, es donde no podran encajar,
-tambien al haber otras estructuras comerciales mucho mas eficaces por los avances conseguidos- individuos que "ganen" 300, 30 o 3 millones de euros cada año.
Es en este contexto de un lejano futuro, si no suceden circunstancias tan adversas que lo aborten, -decian en los carteles taurinos, si el tiempo y la autoridad competente lo permite- donde situe este comentario.
Cuan largo me lo fiais, pues sera que si.

saludos cordiales

[Socorp]

Hola Gabagaba,

Socorp

En el estadio actual del recorrido humano, estamos aun en el capitalismo y en las religiones de libro. Son, como todas las etapas, a superar.
En un futuro, los avances cientificos, tecnologicos, nanotecnologicos, las energias limpias de bajo coste, la robotica, la inteligencia artificial, controlando la demografia, resueltas las necesidades, dando una formacion intelectual, cientifica y especifica a toda la poblacion,.. ..es la etapa siguiente, de seguir el camino de avance en el nivel de vida de estos ultimos 250 años.
Quien entonces podia suponer que se trabajaria solo 40 horas semanales, 8 horas diarias, antes 14 y hasta mas horas diarias, de los siete dias semanales, cinco de trabajo y ¡¡dos dias de fiesta!! pagas doble en verano y Navidad, cobrando en el paro, seguridad social, pension de jubilacion, en Francia a los 60 años.
En este futuro mas o menos lejano o muy lejano, ya no habra imanes que hagan poner el culo mirando al lado contrario a La Meca, por falta de fieles, o si los hay seran residuales, por aquello de las excepciones, ni curas que hagan arrodillar. Ya no habra, o apenas, credulos de dioses de libro. Los creyentes que puedan existir, no necesitaran de ningun intermediario y menos que les impongan sus irracionales dogmas. Una fuente menos de conflictos, de separacion.
No es adivinar el futuro, es prospeccion, basado en lo que ha sucedido en los paises mas avanzados de Europa en los ultimos 250 años y de seguir esta tendencia.
En este futuro nuevo estadio de la sociedad humana, superada la etapa capitalista para entrar en otra etapa de mayor bienestar y superior nivel de vida y de justicia social, es donde no podran encajar,
-tambien al haber otras estructuras comerciales mucho mas eficaces por los avances conseguidos- individuos que "ganen" 300, 30 o 3 millones de euros cada año.
Es en este contexto de un lejano futuro, si no suceden circunstancias tan adversas que lo aborten, -decian en los carteles taurinos, si el tiempo y la autoridad competente lo permite- donde situe este comentario.
Cuan largo me lo fiais, pues sera que si.

saludos cordiales De acuerdo en esto.

Lo que quise significar, además de lo que tan bien has explicado, es que la crisis puede llevar a un desequilibrio social que haga desear el retorno del comunismo.

Por ejemplo, pequeñas señales se ven en las noticias. En Italia aumentò del 10% los robos en supermercados en el “ùltimo año” (2010-2011) llevando a 3 mil millones de euros el monto de lo robado.

El ministro del trabajo anunció su preocupación de un despertar de las células terrorìsticas. La sociedad, como todo macroorganismo, se enferma y se puede morir; cuando se enferma se defiende con anticuerpos que son estas células que reaccionan violentamente.

Estas noticias te hacen pensar que hay gente que ya empieza a sacar pecho otra vez hablando de viejos tiempos bolcheviques. Y uno sin poder no darle razòn.

Saludos.

[valetom]

Hay una historia muy conocida, de un hombre que practicaba el comunismo, compartia el pan con sus compañeros-discipulos, predicaba el amor al prójimo... pero llego a atacar a los ambiciosos capitalistas de aquel tiempo (fariseos) los cuales con artimañas lograron que lo crucificaran. :sad:

El comunismo se ve mas como un ideal, pero no se puede aplicar al 100 % a la vida real. Siempre ha sido un movimiento de izquierda, tratando de dar equilibrio al poder político que se inclina mas por los empresarios, los dueños del dinero, y que dejan a los pobres mas pobres.

Sin el comunismo-socialismo, los obreros todavia estariamos en un estado de cuasi esclavitud. Todo gobierno que se jacte de "trabajar para el pais, para la gente", debe de tener un ala comunista dentro de el que le de el equilibrio.

[Socorp]

Hay una historia muy conocida, de un hombre que practicaba el comunismo, compartia el pan con sus compañeros-discipulos, predicaba el amor al prójimo... pero llego a atacar a los ambiciosos capitalistas de aquel tiempo (fariseos) los cuales con artimañas lograron que lo crucificaran. :sad:

El comunismo se ve mas como un ideal, pero no se puede aplicar al 100 % a la vida real. Siempre ha sido un movimiento de izquierda, tratando de dar equilibrio al poder político que se inclina mas por los empresarios, los dueños del dinero, y que dejan a los pobres mas pobres.

Sin el comunismo-socialismo, los obreros todavia estariamos en un estado de cuasi esclavitud. Todo gobierno que se jacte de "trabajar para el pais, para la gente", debe de tener un ala comunista dentro de el que le de el equilibrio. De acuerdo en las tres abservaciones.

Un posible comunismo serìa uno manejado por computadoras, pero dejarìa de lado la polìtica que es tan necesaria.....oppsss!!! es necesaria??:confused1:

[Zampabol]

Hay una historia muy conocida, de un hombre que practicaba el comunismo, compartia el pan con sus compañeros-discipulos, predicaba el amor al prójimo... pero llego a atacar a los ambiciosos capitalistas de aquel tiempo (fariseos) los cuales con artimañas lograron que lo crucificaran. :sad:

El comunismo se ve mas como un ideal, pero no se puede aplicar al 100 % a la vida real. Siempre ha sido un movimiento de izquierda, tratando de dar equilibrio al poder político que se inclina mas por los empresarios, los dueños del dinero, y que dejan a los pobres mas pobres.

Sin el comunismo-socialismo, los obreros todavia estariamos en un estado de cuasi esclavitud. Todo gobierno que se jacte de "trabajar para el pais, para la gente", debe de tener un ala comunista dentro de el que le de el equilibrio.

Por ahí te dan la razón a esta tres ideas. Yo siento, como casi siempre, no hacer la ola con los comunistas, y te razono el porqué.
1ª- El hecho de compartir lo que se tiene no es el fundamento del comunismo, sí del cristianismo. Hay una diferencia abismal entre el cristianismo y el comunismo. Jesús hace una defensa "encarnizada" de la "individualidad" de cada ser humano, y de su libertad para obrar de una u otra manera, estando sujeto solamente a Dios y por tanto a su conciencia. El comunismo es la subordinación del individuo al estado, la perdida de la libertad individual y la "divinización" del estado.
Ambas creencias son INCOMPATIBLES.

2ª-El comunismo es un fin en sí mismo, no un ideal. Es falso que los comunistas sólo se reunan para debatir ideas. La historia antigua, la contemporanea y la actual, nos dicen que el comunismo persiste en su estrategia de desestabilizar cualquier forma de gobierno, para intentar tomar el poder. El comunismo no se entiende sin la constante búsqueda del poder, no de las ideas. Las ideas ya sabemos todos que no funcionan.

3ª- Los estados o paises que no han sufrido las lacras del comunismo son los paises en los que los obreros (o trabajadores, es igual) gozan de mayor bienestar, libertad y menor desigualdad. Es falso que el comunismo interviniera en la abolición de la esclavitud (más bien lo contrario, años después, en los paises comunistas).

El comunismo parte de una premisa falsa: ""El hombre es generoso"" y mientras que no se de cuenta el comunista de que el propio comunista es exactamente tan insolidario como el patròn al que critica, jamás llegaremos a ningún sitio.
De momemto el comunismo busca el poder....NO OTRA COSA

Un saludo....(y no te enfades que es la cruda realidad)

[Zampabol]

Socorp

En el estadio actual del recorrido humano, estamos aun en el capitalismo y en las religiones de libro. Son, como todas las etapas, a superar.
En un futuro, los avances cientificos, tecnologicos, nanotecnologicos, las energias limpias de bajo coste, la robotica, la inteligencia artificial, controlando la demografia, resueltas las necesidades, dando una formacion intelectual, cientifica y especifica a toda la poblacion,.. ..es la etapa siguiente, de seguir el camino de avance en el nivel de vida de estos ultimos 250 años.
Quien entonces podia suponer que se trabajaria solo 40 horas semanales, 8 horas diarias, antes 14 y hasta mas horas diarias, de los siete dias semanales, cinco de trabajo y ¡¡dos dias de fiesta!! pagas doble en verano y Navidad, cobrando en el paro, seguridad social, pension de jubilacion, en Francia a los 60 años.
En este futuro mas o menos lejano o muy lejano, ya no habra imanes que hagan poner el culo mirando al lado contrario a La Meca, por falta de fieles, o si los hay seran residuales, por aquello de las excepciones, ni curas que hagan arrodillar. Ya no habra, o apenas, credulos de dioses de libro. Los creyentes que puedan existir, no necesitaran de ningun intermediario y menos que les impongan sus irracionales dogmas. Una fuente menos de conflictos, de separacion.
No es adivinar el futuro, es prospeccion, basado en lo que ha sucedido en los paises mas avanzados de Europa en los ultimos 250 años y de seguir esta tendencia.
En este futuro nuevo estadio de la sociedad humana, superada la etapa capitalista para entrar en otra etapa de mayor bienestar y superior nivel de vida y de justicia social, es donde no podran encajar,
-tambien al haber otras estructuras comerciales mucho mas eficaces por los avances conseguidos- individuos que "ganen" 300, 30 o 3 millones de euros cada año.
Es en este contexto de un lejano futuro, si no suceden circunstancias tan adversas que lo aborten, -decian en los carteles taurinos, si el tiempo y la autoridad competente lo permite- donde situe este comentario.
Cuan largo me lo fiais, pues sera que si.

saludos cordiales

A ver cómo se le mete mano a esto.....
En mi pueblo te preguntarían si te has caido de un guindo...o también te preguntarían: Gabagaba...¿Tú de qué cuento te has escapado?
De modo que estamos en "tierra de nadie", en un estado larvario que nos va a catapultar al comunismo :crying: dentro de unos años cuando la nanotecnología nos controle la demografía...:confused1: (¿Nos van a meter un "chip" en los güevos?)

...(¡mira que os gustan las palabrejas para parecer serios.....!)

Esto es para nota: ""dando una formacion intelectual, cientifica y especifica a toda la poblacion"" Todo el personal tumbado en un sillón, y papá estado con un biberón nanotecnológico nos mete los datos....¿Por el culo? ¿Y qué pasa con los vagos....? ¿O ya no va a haber vagos?

¡Eres genial Gabagaba!..."Quien entonces podia suponer que se trabajaria solo 40 horas semanales, 8 horas diarias, antes 14 y hasta mas horas diarias" Pero joder...¡si hemos empeorado! ¿no lo ves? Los Cromañones no hacían ni el güevo; cazaban un elefante y se llevaban seis meses tocandose el "cirimbolo"...(el tiempo que durara el elefante)

Vamos a ver Gaba...¿Si en 2.000 años de historia reciente, las religiones no han hecho otra cosa que ir creciendo en seguidores...¿Qué te hace creer que dentro de un tiempo esto va a cambiar? Seguro que tienes datos que no nos cuentas...¡y eso no vale! ¡¡¡No vale tener información privilegiada!!!


Yo creo que....


Nuestras vidas son los ríos
que van a dar en la mar,
que es el morir;
allí van los señoríos
derechos a se acabar
y consumir;
allí los ríos caudales,
allí los otros medianos
y más chicos,
y llegados, son iguales
los que viven por sus manos
y los ricos.....


...Si fuese en nuestro poder
hacer la cara hermosa
corporal,
como podemos hacer
el alma tan glorïosa,
angelical,
¡qué diligencia tan viva
tuviéramos toda hora,
y tan presta,
en componer la cativa,
dejándonos la señora
descompuesta!

Un saludo.

[gabagaba]

Zampabol , corto de mira temporal, ya has vuelto a confundir tus pastillas, ¡¡las azules!!, ¡¡las azules!!, ¡¡las rojas, no!!, que te afecta a la miopia temporal, sabes lo que es el tiempo a segun que escalas.
Hace algun tiempo entre en una Iglesia Adventista del Septimo o quizas Octavo Dia, daban una "conferencia" sobre Evolucion, y el conferenciante, o lo que fuera, mejor lo que fuese, les dijo a un publico alli reunido, unos y unas cuantos y cuantas "meapilas" de mucha enjundia intelectual, aunque note una ausencia muy significativa. El que se hacia pasar por cientifico les dijo, veis este pez, -tenia un pequeño pez rojo dentro de una pecera- cómo alguien osa pensar, que un pez, pueda convertirse en otro animal y asi hasta llegar al hombre. Y todos y todas aplaudieron con fervoroso -que apropiado- entusiasmo Su ideologia religiosa no le daba mas de si, al estupido conferenciante, no sabia que es solo ¡¡¡una cuestion de tiempo!!!, en el caso de la evolucion de mucho, mucho tiempo.
Lo mismo sucede para otras cuestiones, aunque no se necesite tanto. Como le sucedia a este conferenciante, los hay, que su ideologia en este caso politica-religiosa no les deja ver mas alla de la proxima semana. Se cree que va a durar el capitalismo y las religiones de libro, eternamente, como creen que durara su alma.
Tal vez tambien para llevar la contraria, -no sea caso-, o porque les repugna la idea del cambio, aunque sea en un futuro lejano o muy lejano,q ue a ellos ni a nadie de este foro ya le importara un carajo lo que suceda.
Su lema: "Que nada se mueva, que nada cambie", cuando el mundo no ha parado de girar y cambiar. ¡¡Una cuestion de tiempo!! ¡¡Las azules, las azules!!

[Zampabol]

Zampabol , mira cortito, ya has vuelto a confundir tus pastillas, ¡¡las azules!!, ¡¡las azules!!, ¡¡las rojas, no!!, que te afecta a la miopia temporal, sabes lo que es el tiempo a segun que escalas.
Hace algun tiempo entre en una Iglesia Adventista del Septimo o quizas Octavo Dia, daban una "conferencia" sobre Evolucion, y el conferenciante, o lo que fuera, mejor lo que fuese, les dijo a un publico alli reunido, unos y unas cuantos y cuantas "meapilas" de mucha enjundia intelectual, aunque note una ausencia muy significativa. El que se hacia pasar por cientifico les dijo, veis este pez, -tenia un pequeño pez rojo dentro de una pecera- cómo alguien osa pensar, que un pez, pueda convertirse en otro animal y asi hasta llegar al hombre. Y todos y todas aplaudieron con fervoroso -que apropiado- entusiasmo Su ideologia religiosa no le daba mas de si, al estupido conferenciante, no sabia que es solo ¡¡¡una cuestion de tiempo!!!, en el caso de la evolucion de mucho, mucho tiempo.
Lo mismo sucede para otras cuestiones, aunque no se necesite tanto. Como le sucedia a este conferenciante, los hay, que su ideologia en este caso politica-religiosa no les deja ver mas alla de la proxima semana. Se cree que va a durar el capitalismo y las religiones de libro, eternamente, como creen que durara su alma.
Tal vez tambien para llevar la contraria, -no sea caso-, o porque les repugna la idea del cambio, aunque sea en un futuro lejano o muy lejano,q ue a ellos ni a nadie de este foro ya le importara un carajo lo que suceda.
Su lema: "Que nada se mueva, que nada cambie", cuando el mundo no ha parado de girar y cambiar. ¡¡Una cuestion de tiempo!! ¡¡Las azules, las azules!!

(¡Coño, es verdad, he comfundido las pastillas.....!)

Hay que reconocer que todo esto tiene su gracia....¡Largo me lo fiáis caballero! ¿¿¿¿¿Me estás diciendo que nos estamos peleando por algo que va a suceder dentro de miles de años.....?????:scared:
Haberlo dicho antes, ¡joder! si lo llego a saber ni me preocupo. ¡Dentro de cien años todos calvos!
A mí qué coño me importa lo que suceda en el año 5.728...¿Y a ti? No me creo que estés preocupado por un futuro tan lejano...¡el que no se consuela es porque no quiere!
A mí me quita el sueño el cole de los niños, la cuenta del super, el "tiquet" del bar, la frescura de las gambas, la belleza de las chavalas, la puñetera hipoteca, que se me queme la casa, que "aquello" un día deje de funcionar como Dios manda, en fin, cosillas sin importancia que los intelectuales pasáis por alto a la hora de dejaros el cerebro para arreglar el mundo. Pero vamos...¡que te preocupe el "futuro lejano" eso ya es de psiquiatra! y que encima critiques a los que dices que les da igual lo que pase en el planeta dentro de unos milenios....
Es lo mismo que una reunión de cromañones peleándose por cómo se van a cazar a los elefantes en el 2011, si lo van a hacer con lanzas de silex, o con hacha de hueso...¡Si supieran los pobres que en el 2011 ya no se comían los elefantes.....la de malos ratos que se habrían ahorrado!

¡¡¡Ay Dios...!!! ¿Cuántas cosas más me quedan por ver?

[gabagaba]

Zampabol, ¡¡las azules, las azules!! te has vuelto a meter ¡¡las rojas!! Antes cortito de tiempo y ahora te pasas al año 5728, eres un hombre sin medida. Pero tu crees con los grandisimos cambios que han sucedido en un tiempo historico de solo 250 años en Europa, se necesitaran mas de tres mil (3.000) para los proximos. ¡¡Haztelo mirar!!

[Zampabol]

Zampabol, ¡¡las azules, las azules!! te has vuelto a meter ¡¡las rojas!! Antes cortito de tiempo y ahora te pasas al año 5728, eres un hombre sin medida. Pero tu crees con los grandisimos cambios que han sucedido en un tiempo historico de solo 250 años en Europa, se necesitaran mas de tres mil (3.000) para los proximos. ¡¡Haztelo mirar!!

¿1.215?.......¿897?......¿721?.....¿408?...... ¿293?.....No sé, no sé...no veo diferencia para ti ni para mí entre 5.000 años más ó 293...me da la impresión de que vamos a estar algo más calvos que ahora....¿no te parece?

Si ese comunismo salvador del que hablas va a venir dentro de 290 años....¿Os importaría a los comunistas dejar de dar la lata hasta que llegue ese año, en el que nos vamos a joder definitivamente, para que el resto de los mortales podamos disfrutar de la vida?

Al menos me quedo tranquilo, no les va a pillar ni a mis hijos, ni a mis nietos ni a mis tataranietos.....

¡¡¡Con la de chicas monas que hay por la calle, y yo hablando del comunismos de dentro de 200 años......!!!:bored:

[gabagaba]

Zampabol, ¡¡las rojas, no!!, tu "paranoia" comunista te puede.
¿Quien dijo algo de comunismo? Tu crees que de seguir el progreso de estos ultimos 250 años, para conseguir un mejor nivel de vida, serviran los parametros politicos del pasado, y que las mentalidades seran como las de antes, con una educacion intelectual, cientifica y especifica obligatoria para todos, como ahora lo es a otro nivel inferior en los paises mas avanzados. Un futuro sistema politico mejor, no lo puede ser sin una cierta libertad, como la que disfrutamos ahora, como tampoco podra ser tan insolidario. O eso creo. Adios.

P.D.
¿No se postea de lo humano y lo divino? ¿Entonces?

[Socorp]

Hola Zampabol,
No es la cruda realidad sino tu interpretación de ella con los prejuicios tradicionales.

Por ahí te dan la razón a esta tres ideas. Yo siento, como casi siempre, no hacer la ola con los comunistas, y te razono el porqué.
1ª- El hecho de compartir lo que se tiene no es el fundamento del comunismo, sí del cristianismo. Hay una diferencia abismal entre el cristianismo y el comunismo. Jesús hace una defensa "encarnizada" de la "individualidad" de cada ser humano, y de su libertad para obrar de una u otra manera, estando sujeto solamente a Dios y por tanto a su conciencia. El comunismo es la subordinación del individuo al estado, la perdida de la libertad individual y la "divinización" del estado.
Ambas creencias son INCOMPATIBLES.

2ª-El comunismo es un fin en sí mismo, no un ideal. Es falso que los comunistas sólo se reunan para debatir ideas. La historia antigua, la contemporanea y la actual, nos dicen que el comunismo persiste en su estrategia de desestabilizar cualquier forma de gobierno, para intentar tomar el poder. El comunismo no se entiende sin la constante búsqueda del poder, no de las ideas. Las ideas ya sabemos todos que no funcionan.

3ª- Los estados o paises que no han sufrido las lacras del comunismo son los paises en los que los obreros (o trabajadores, es igual) gozan de mayor bienestar, libertad y menor desigualdad. Es falso que el comunismo interviniera en la abolición de la esclavitud (más bien lo contrario, años después, en los paises comunistas).

El comunismo parte de una premisa falsa: ""El hombre es generoso"" y mientras que no se de cuenta el comunista de que el propio comunista es exactamente tan insolidario como el patròn al que critica, jamás llegaremos a ningún sitio.
De momemto el comunismo busca el poder....NO OTRA COSA

Un saludo....(y no te enfades que es la cruda realidad) Una primera observación que hago es no confundir el comunismo con los comunistas, porque es como confundir el cristianismo con los cristianos o el capitalismo con los capitalistas. Es evidente que con la doctrina de cristo tiene màs afinidad el comunismo que el capitalismo.

Otra observación importante es que para que sea necesario el comunismo debe haber miseria, como para que haya capitalismo debe haber capital. Es tan ridículo proponer un capitalismo en un país miserable como proponer el comunismo en un país rico.

Cuando los ciudadanos comienzan a sentir la presión de la miseria y observan las injusticias del deshonesto viviendo con Ferrari, como sucedió en la Russia zarista, en la Cuba de Batista, en la China de Chiang Kai-shek, etc., cuando los gobernantes son sordos a los reclamos, ciegos a las miserias e indiferentes al sufrimiento de SU pueblo, su pueblo lo cataloga de “traidor” a su gente y viene la revuelta que lo destituye.

Serìa absurdo en un país de miserias y hambrunas de decenios proponer, "para cambiar", un capitalismo y dejar que el “mercado” regule la distribución de las riquezas. :scared:

El comunismo es un "sistema de gobierno" como lo es el capitalismo; no es un partido ni una secta. El objetivo del comunismo es eliminar todo elemento nocivo para el pueblo hambreado. El comunismo, para funcionar, debe tener el poder, asì como el capitalismo. Cuando un comunista pretendìa cambiar en EEUU el régimen implantado, se lo declaraba “subversivo” y era sacado de circulación o eliminado físicamente.

El punto tres se nota escrito por una persona que nunca viajò a Sudamérica o a India. Es de una monstruosidad inimaginable pedirle a los obreros de Bolivia o de Bangladesh que deben estar felices de no haber tenido el comunismo en casa.

El comunismo implanta su sistema y obliga a "todos" a trabajar; bajo amenaza de ser arrestado si no lo hace; mùsico, poeta, escritor, etc. no se consideran trabajos, a menos que tengan rédito. Esto levanta el ànimo del pueblo, porque todos se sienten ùtiles y ganan su dinero. La comida no falta y la escuela es obligatoria y gratis (también los libros); todo lo que es cultura y deporte es fomentado a costa de amenazarlos con la policìa. Esto eleva el nivel intelectual y la salud del pueblo y ayuda a salir de la miseria. Son medidas extremas para salir de la miseria. Ojo; salir de la miseria; no de la pobreza.

Sabemos que la derecha ayuda al rico, al potente y a la Iglesia; la izquierda tiene el misiòn de proteger al pobre, al obrero y a los laicos. El comunismo es la màxima expresiòn de la izquierda; no siempre necesaria por suerte.

El mundo de hoy està proponiendo nuevas alternativas creadas por la evolución social y la tecnología.

Saludos revolucionarios.:001_tt2:

[Zampabol]

¡Me vais a volver loco!





Hola Zampabol,
No es la cruda realidad sino tu interpretación de ella con los prejuicios tradicionales.
Una primera observación que hago es no confundir el comunismo con los comunistas, porque es como confundir el cristianismo con los cristianos o el capitalismo con los capitalistas. Es evidente que con la doctrina de cristo tiene màs afinidad el comunismo que el capitalismo.

Soco....¡me va a dar un telele...! No vale pretender que comunista y comunismo no es lo mismo. Digamos que comunista es el que sigue la doctrina comunista (nadie habla de mejor o peor llevada) y cristiano es el que sigue la doctrina ne Cristo (idem).
Si el comunismo ha fracasado es porque es una doctrina IMPRACTICABLE en un mundo de humanos con pretensiones de poder, egoísmos, e intereses, nada que ver con que no sean la misma cosa.
El cristianismo es la creencia en Jesucristo como redentor del Hombre...¡Nada más! (y nada menos) en la que el individuo es el centro de la creación, en su individualidad y su libertad de palabra, obra y omisión. El comunismo es una doctrina TOTALITARIA en la que el individuo se somete a la colectividad.


---Nada que ver----


Otra cosa....es palabrería.







Otra observación importante es que para que sea necesario el comunismo debe haber miseria, como para que haya capitalismo debe haber capital. Es tan ridículo proponer un capitalismo en un país miserable como proponer el comunismo en un país rico.

A mí me ha dicho un forero, que hay lugares en el mundo en el que el sistema de gobierno es un sistema comunista y que viven como reyes....¿Entonces no era verdad?
Entonces ¿Quieres decir que el comunismo convierte a un pais pobre en un pais rico? ¿Cuando ha ocurrido eso? ¿En qué pais de todos los que han estado sometidos a regímenes comunistas?
Yo no estoy cerrado a la razón. Si me los nombras, acepto y me callo.




Cuando los ciudadanos comienzan a sentir la presión de la miseria y observan las injusticias del deshonesto viviendo con Ferrari, como sucedió en la Russia zarista, en la Cuba de Batista, en la China de Chiang Kai-shek, etc., cuando los gobernantes son sordos a los reclamos, ciegos a las miserias e indiferentes al sufrimiento de SU pueblo, su pueblo lo cataloga de “traidor” a su gente y viene la revuelta que lo destituye.

Sí y no, comparto y no comparto. Hay veces, muchas veces que "los violentos" aprovechan los descontentos para mover a las masas en su favor....y hay veces que lo logran...



Serìa absurdo en un país de miserias y hambrunas de decenios proponer, "para cambiar", un capitalismo y dejar que el “mercado” regule la distribución de las riquezas. :scared:

El comunismo es un "sistema de gobierno" como lo es el capitalismo; no es un partido ni una secta. El objetivo del comunismo es eliminar todo elemento nocivo para el pueblo hambreado. El comunismo, para funcionar, debe tener el poder, asì como el capitalismo. Cuando un comunista pretendìa cambiar en EEUU el régimen implantado, se lo declaraba “subversivo” y era sacado de circulación o eliminado físicamente.

Me imagino que alguien aplicará esa doctrina ¿no? ¿O estamos hablando de cosas "etéreas"?
El objetivo del comunismo, los comunistas, porque el comunismo ni tiene manos ni pies ni cabeza, es tomar el poder y gobernarel pais con un sistema que indefectiblemente lo arruina más todavía.
Si lo que dices fuera así, no habría comunistas en los paises ricos...y es innegable que los hay y hacen mucho ruido.
En lo de eliminado físicamente no entro, no tengo constancia de ello.




El punto tres se nota escrito por una persona que nunca viajò a Sudamérica o a India. Es de una monstruosidad inimaginable pedirle a los obreros de Bolivia o de Bangladesh que deben estar felices de no haber tenido el comunismo en casa.

Este párrafo no lo entiendo. Pido explicación por favor.



El comunismo implanta su sistema y obliga a "todos" a trabajar; bajo amenaza de ser arrestado si no lo hace; mùsico, poeta, escritor, etc. no se consideran trabajos, a menos que tengan rédito. Esto levanta el ànimo del pueblo, porque todos se sienten ùtiles y ganan su dinero. La comida no falta y la escuela es obligatoria y gratis (también los libros); todo lo que es cultura y deporte es fomentado a costa de amenazarlos con la policìa. Esto eleva el nivel intelectual y la salud del pueblo y ayuda a salir de la miseria. Son medidas extremas para salir de la miseria. Ojo; salir de la miseria; no de la pobreza.

Vamos Soco...¿qué es lo que levanta el ánimo? ¿La obligación de trabajar? ¿La falta de estímulos? ¿La mediocridad? ¿Vivir miserablemente?
Y como tú muy bien dices, no hablo de pobreza, hablo de miseria existencial, falta de individualidad, y lo que es más importante y fundamental para un humano...¡¡¡LA LIBERTAD!!!


Sabemos que la derecha ayuda al rico, al potente y a la Iglesia; la izquierda tiene el misiòn de proteger al pobre, al obrero y a los laicos. El comunismo es la màxima expresiòn de la izquierda; no siempre necesaria por suerte.

El mundo de hoy està proponiendo nuevas alternativas creadas por la evolución social y la tecnología.

Saludos revolucionarios.:001_tt2:


Esto que dices es radicalmente falso, pero entiendo que lo digas. Es más una ensoñación que una realidad. Los paises comunistas cierran sus puertas para que sus integrantes no vean lo bien que viven los demás en paises capitalistas. Los capitalistas son o quieren ser solidarios con estos paises pero sus dirigentes no lo consienten porque tienen miedo que una vez conocido lo que hay fuera del comunismo les peguen una patada en el culo.
El comunismo es oscuridad, cerrazón, puertas cerradas, silencio informativo, secretos, sometimiento, esclavitud, pobreza y muchos otros males que se tratan de ocultar por pura vegüenza.
Si no se ha aplicado bien el comunismo no es razón para que funcione en le futuro...¿O es que los que lo han aplicado son más tontos que los que vendrán?

No Soco, no. no es por cabezonería, es por pura lógica que el comunismo no es nada bueno para la humanidad...¿No tienes pruebas suficientes?

Un saludo capitalista.

[pablo ramos]

Disculpen "b"uesas mercedes, echo un ojito siempre aquí, pero no es mi deseo intervenir. Solo me pregunto, entre tanta palabrería: ¿Alguien tiene la más leve idea de lo que es "el comunismo"?.
Chau

[Socorp]

Disculpen "b"uesas mercedes, echo un ojito siempre aquí, pero no es mi deseo intervenir. Solo me pregunto, entre tanta palabrería: ¿Alguien tiene la más leve idea de lo que es "el comunismo"?.
Chau ¿Aparte de Ud? ¿o con Ud incluido? :001_unsure:

[Zampabol]

Disculpen "b"uesas mercedes, echo un ojito siempre aquí, pero no es mi deseo intervenir. Solo me pregunto, entre tanta palabrería: ¿Alguien tiene la más leve idea de lo que es "el comunismo"?.
Chau

...¡Perdone usted señorita que le pellizque el trasero, lo hago para que usted sepa que no me gusta nada!

¡Este es el discurso del amigo Don Pablo! (a partir de ahora Excelentísimo Señor)
Lo mismo estoy siendo un poco cruel con él y arrastra algún problema psicológico. Si es así, ruego se me disculpe, pero desde aquí, detrás del monitor no puedo comprobarlo.
Si hubiera que explicar qué es el comunismo quizá fuera interesante oir qué nos tiene que decir Socor, porque aunque discrepe con él con más frecuencia de la deseada, al menos es una persona con coherencia.
Lo que está claro es que el Excmo. Don Pablo es el comunista perfecto. En esto si que no hay duda. ¿Y por qué digo esto? pues porque nos ha dado datos sufiecientes de cómo se comporta un verdadero comunista más allá de ideologías más o menos rimbombantes.
El verdadero comunista, el Excmo. quiere para él lo que no quiere para los demás y quiere para los demás lo que no quiere para él. El Excmo. llama mentirosos a diestro y siniestro cuando deja bien a las claras que el que miente es él y no se arruga al dejar constancia de ello. En este mismo post nos pone de manifiesto que no le interesamos nada y que no quiere intervenir en una discusión superada para él....¡¡Pero interviene!!! Jura y perjura que jamás me va a contestar o me va a dar bola, y me persigue como si de un guardaespaldas se tratase. Si algo no le gusta...lanza "indirectas" a los moderadores a ver si consigue silenciar aquello con lo que no está de acuerdo. Vive en un pais con libertad pero hace propaganda de aquellos en los que no la hay. Jamás hace referencia a la persona a la que contesta (dice que no sabe apretar un botón ?¿?¿? y lleva aquí en el foro más años que el monigote de la lengüecita) y contesta sin "mirar a los ojos" como diciendo: ¡Yo no he sido!. Llama terroristas a aquellos que luchan por liberar a los pueblos de los dictadores, y amigos a aquellos terroristas que intentan sumir en la dictadura a los paises libres. No le gusta que haya personas con libertad de creencias o conciencia, el busca apartarlos, y hasta que no ha conseguido un "subforo" para "enchecar" a los creyentes no ha parado (apoyado por otros comunistas disfrazados de ateos sin otro interés)
El Excmo. no es de fiar, no es un hombre que vaya con la verdad por delante, no es un hombre que hable con franqueza, no es un hombre bueno, no es un hombre correcto, no es un hombre con la mínima educación, no es un hombre con principios...¡Es un comunista de libro! No sé si el comunismo es eso o es otra cosa, pero de lo que estoy seguro es de que ¡¡¡¡desemboca en este tipo de personas queramos verlo o no queramos verlo!! Resentidas con todo y con todos, inconformistas con su propia mediocridad, envidiosos del bien ajeno, incapaces de tener simpatía por nadie, rumiadores de su propia imposibilidad de ser felices.
Yo creo que ser claro no le hace daño a nadie, porque andarse intentando ser prudente con un tipo como este...¿A qué conduce? ¿A que nos regale con eso de "mentiroso habitual", "enano pelotudo", "no sé cuanto del culo roto"?....estamos a punto de oir lo de: ¡¡¡La repu.....isisma concha de mi prima!!!...Y dice que es él el único que sabe cómo se aplica eso del "comunismo" y que además nos lo va a explicar....¡Claro, claro!...Puede ser que sea verdad, a mí no me hacen falta muchos más datos...Por mí como si sigue "sin darme bola" ¿Qué se pierde?


Los comunistas que yo he conocido, y han sido varios, no difieren del Excmo ni un pelo, de modo que quien me quiera convencer de que el comunismo es la pera limonera en la que vamos a ser felices.....que lea a Excmo y que vea el futuo escrito en sus maneras.
Ahora bien, hay gentes que se resisten a ver lo que tienen delante de los ojos, o bien no saben leer.

Un saludo Excmo que sé que me lees aunque afirmes bajo tortura que no lo haces....

[Socorp]

Hola Zampabol,
En una cosa coincidimos y es en que los comunistas son personas poco amigables y "entendibles". Un modo de actuar muy a lo ateo; con perdón por el insulto. Pero insisto que no debemos evaluar al comunismo en base a còmo actúan los comunistas.

Una diferencia sustancial en el evaluar al comunismo es en base a la propia situación personal o social, en lo que se refiere a la economía y a la apertura social. No es lo mismo visto desde el punto de vista de un rico que de un pobre; o de uno que la haya pasado mal, como es mi caso. Si hubiese nacido en Europa sería como mis hijos, que del comunismo saben que hubo algo por los libros de historia. El individualismo occidental es una lacra que debemos superar; es altamente beneficioso para el capitalismo pero no para la sociedad.

Otra cosa que provoca una visión diferente del comunismo es la creencia religiosa. Los que tienen educación religiosa o los que, como yo, no la hemos tenido. Los creyentes religiosos tienen prejuicios muy marcados.

En la visión del creyente religioso se ve al comunismo como una sociedad desvinculada de Dios y, por lo tanto, alejada de su Gracia. Esto provoca desolación, miseria, hambruna, pestes, robo de niños; en fin, una degeneración social por no haber una moral oficializada. Esta visión catastrofista de los creyentes no solo no es corregida por las autoridades eclesiásticas sino que son estimuladas y alimentadas. Las fantasìas que corren alrededor de esta visión agrava mucho la posibilidad de entender la base social del comunismo. Es la propaganda religiosa, pero no por el pueblo sino por la supervivencia de la estructura eclesiàstica.

Es decir, un chancho burgués que sea rata de iglesia no tendrá la misma visión de sociedad justa, que un obrero explotado y secularizado o laico.

Si uno pudiese desvincularse de estas visiones apocalípticas y analizara sin pasiones ni temores, el comunismo, como “sistema” social es màs justo moralmente que el capitalista y màs cerca de las doctrinas de Cristo. No bueno para los que de esa doctrina viven y prosperan.

Las sociedades cristianas occidentales hacen referencia a una sociedad como la norteamericana, que pone hasta en sus monedas el lema “In God We Trust”; obviamente que es aplaudida por los creyentes religiosos y visto con beneplácito por las autoridades vaticanas, protestantes, evangélicas, sectas y quien màs tenga màs ponga. Su misma supervivencia depende de que el gobierno diga “In God We Trust”; si no, chau pichu.

Repito que el comunismo es un camino de salida de la miseria y se demostró altamente eficaz. Solamente veamos que Russia pasò, de tener su pueblo hambreado, a ser la potencia nùmero uno en la conquista espacial. Luego, cuando se sale de la miseria y se es solamente pobre (que es otra cosa), el comunismo debe hacerse al lado como en Russia o en China. Pero observamos que en países como Cuba, Corea y otros, el poder encegueciò a los que gobiernan y no quieren dar ese paso al costado; obviamente que en esos casos ya no es culpa del comunismo si estos atorrantes como los castros, u otros, siguen perpetuándose, sin dar paso a la historia; es un problema local, no de sistema.

Por eso, habrá gente que entienda lo que yo digo y lo comparta y otros estarán apludiendo tus palabras. Pero es un problema de hinchada; la realidad la describe la historia sin entrar en chismerìos o politequerìas localistas.

Soy socialista; no me gusta el comunismo. Espero que no se haga necesario aplicar de nuevo el comunismo en ninguna parte; pero, si los reaccionarios no entienden y siguen con sus correrìas, tendrán en mi a un fanático comunista en la oposiciòn. Es lo màs justo.

Saludos

[Zampabol]

Hola Zampabol,
En una cosa coincidimos y es en que los comunistas son personas poco amigables y "entendibles". Un modo de actuar muy a lo ateo; con perdón por el insulto. Pero insisto que no debemos evaluar al comunismo en base a còmo actúan los comunistas.

Una diferencia sustancial en el evaluar al comunismo es en base a la propia situación personal o social, en lo que se refiere a la economía y a la apertura social. No es lo mismo visto desde el punto de vista de un rico que de un pobre; o de uno que la haya pasado mal, como es mi caso. Si hubiese nacido en Europa sería como mis hijos, que del comunismo saben que hubo algo por los libros de historia. El individualismo occidental es una lacra que debemos superar; es altamente beneficioso para el capitalismo pero no para la sociedad.

Otra cosa que provoca una visión diferente del comunismo es la creencia religiosa. Los que tienen educación religiosa o los que, como yo, no la hemos tenido. Los creyentes religiosos tienen prejuicios muy marcados.

En la visión del creyente religioso se ve al comunismo como una sociedad desvinculada de Dios y, por lo tanto, alejada de su Gracia. Esto provoca desolación, miseria, hambruna, pestes, robo de niños; en fin, una degeneración social por no haber una moral oficializada. Esta visión catastrofista de los creyentes no solo no es corregida por las autoridades eclesiásticas sino que son estimuladas y alimentadas. Las fantasìas que corren alrededor de esta visión agrava mucho la posibilidad de entender la base social del comunismo. Es la propaganda religiosa, pero no por el pueblo sino por la supervivencia de la estructura eclesiàstica.

Es decir, un chancho burgués que sea rata de iglesia no tendrá la misma visión de sociedad justa, que un obrero explotado y secularizado o laico.

Si uno pudiese desvincularse de estas visiones apocalípticas y analizara sin pasiones ni temores, el comunismo, como “sistema” social es màs justo moralmente que el capitalista y màs cerca de las doctrinas de Cristo. No bueno para los que de esa doctrina viven y prosperan.

Las sociedades cristianas occidentales hacen referencia a una sociedad como la norteamericana, que pone hasta en sus monedas el lema “In God We Trust”; obviamente que es aplaudida por los creyentes religiosos y visto con beneplácito por las autoridades vaticanas, protestantes, evangélicas, sectas y quien màs tenga màs ponga. Su misma supervivencia depende de que el gobierno diga “In God We Trust”; si no, chau pichu.

Repito que el comunismo es un camino de salida de la miseria y se demostró altamente eficaz. Solamente veamos que Russia pasò, de tener su pueblo hambreado, a ser la potencia nùmero uno en la conquista espacial. Luego, cuando se sale de la miseria y se es solamente pobre (que es otra cosa), el comunismo debe hacerse al lado como en Russia o en China. Pero observamos que en países como Cuba, Corea y otros, el poder encegueciò a los que gobiernan y no quieren dar ese paso al costado; obviamente que en esos casos ya no es culpa del comunismo si estos atorrantes como los castros, u otros, siguen perpetuándose, sin dar paso a la historia; es un problema local, no de sistema.

Por eso, habrá gente que entienda lo que yo digo y lo comparta y otros estarán apludiendo tus palabras. Pero es un problema de hinchada; la realidad la describe la historia sin entrar en chismerìos o politequerìas localistas.

Soy socialista; no me gusta el comunismo. Espero que no se haga necesario aplicar de nuevo el comunismo en ninguna parte; pero, si los reaccionarios no entienden y siguen con sus correrìas, tendrán en mi a un fanático comunista en la oposiciòn. Es lo màs justo.

Saludos

Mira Socorp, si la imagen de la izquierda fueras tú...quizá yo tendría una opinión diferente, no soy de ideas preconcebidas. Lo cierto es que te podemos considerar "rara avis" por lo razonable de tus palabras y la coherencia que demuestras.
Yo sé, que el comunismo nace por la necesidad de hacer frente a la injusticia social, nace en unos momentos en los que esa injusticia es brutal e inhumana, pero del mismo modo que los que aplican esa injustica sobre sus semejantes, los comunistas, que son igualmente humanos como los otros, aplican la suya sobre los mismos.
Yo no te puedo decir cómo es de bueno el comunismo teórico, el comunismo puro y sin mancha, lo mismo que no me puedes decir qué es el capitalismo puro y sin mancha. Ambos sistemas son llevados por humanos, y como humanos sujetos a la codicia, la injusticia y el ánsia de poder. No tenemos más remedio que evaluar ambos sistemas por los resultados que ofrecen.
Hablas de rusia como de un proceso poco traumático, en el que sus dirigentes se han apartado "gentilmente" del poder, sin presiones y por propia voluntad...psssss...quizá un poco bonito para lo que el comunismo, o los comunistas, supusieron para Rusia. ¡fueron millones de muertos! Personas como tú y como yo, padres, hijos, nietos, abuelos, mujeres, niños, niñas, que muerieron por la ideología de otros...No creo que sea justo ignorarlos o decir que el "sistema" funcionó por encima de sus cadáveres. Otro tanto ocurre en China. Existe, queramos o no, una responsabilidad humana, de especie, solidaria...es mucha gente, para decir que el comunismo (o los comunistas) pueden decir que tienen las manos limpias para hablar de gobiernos limpios y justos.
Es cierto que en España puede haber una imagen distorsionada de lo que puede suponer el comunismo....pero...La verdad es que estamos escarmentados de lo que supuso "un ratito" de comunismo. Los españoles asociamos "comunismo" a "muerte" y "persecución". No he visto a ningún comunista español desdecirse de lo que han hecho y pretenden hacer. Mentir SI, MUCHO, SIN PARAR, pero aceptar los errores (si es que lo fueron...JAMÁS)

La imagen que yo tengo del comunismo, de las personas que dicen ser comunistas.....es la misma que tiene todo el mundo. Gente sin empatía social, renegados de todo, retorcidos, insidiosos, conflictivos y violentos...Aquí tenemos muchos ejemplos....

Yo hablo, no tengo problemas, discuto e intercambio mis opiniones contigo, con quien sea...¿Pero puede un comunista hacer lo mismo?
Puede ser que el problema sea "el humano" y no las ideologías, pero mientras que seamos humanos...no tenemos más remedio que ver las cosas desde el punto de vista humano.

En otro momento te comentaré sobre el cristianismo (no creas que sé tanto sobre eso) pero creo que tienes más prejuicios sobre eso que yo sobre el comunismo.

un saludo.

[ANGELCAIDOP4]

Zampabol y sus brillantes disertaciones...

[Zampabol]

Zampabol y sus brillantes disertaciones...


...A un panal de rica miel,
cien mil moscas acudieron,
que por golosas murieron,
presas de pata en él.

Siempre es bueno saber que uno hace "pupa" donde quiere....

Un saludo.

[Zampabol]

Han caido los gobiernos de Islandia, Irlanda, Portugal, Grecia y próximamente Italia y España (no necesariamente en ese orden).
Como si de una panda de golfillos se tratara, han ido cayendo uno a uno o están próximos a caer.
Obviamente la política de despilfarro propuesta por la izquierda ha propiciado el desatre que llevamos padeciendo ya unos años. La derecha se caracteriza por políticas de austeridad y ahorro dentro de las familias y en el gasto público, por tanto, si estos gobiernos hubieran sido los que hubieran gobernado estos paises, no se habría producido esta crisis en Europa fálsamete achacada a Lheman Brothers o a la burbuja inmobiliaria (al menos en España) o al menos habría sido mucho menos dramática.
La izquierda dice que el problema es la falta de izquierda real...¿¿¿MÁS???, o sea, que si no quieres caldo...¡toma dos tazas! Que el problema se resovería con un giro a la izquierda, una democracia "real" y más gasto público y más deuda ¿?.
¿Cómo se puede ser tan ciego para no ver que lo que ha fallado no es el sistema? El sistema sigue en pie, los paises responsables siguen creciendo, los gobiernos solventes siguen teniendo credibilidad. Los que no tienen absolutamente ni un gramo de credibilidad son todos esos gobiernos de oportunistas, sin capacidad de gestión, sin capacidad de administrar con un mínimo de cordura, con nula preparación para hacerlo y con ansias de vender quimeras de siglos y barbudos más pasados que presentes. Son esos políticos decimonónicos que venden ideas rancias, pasadas, revanchismos, los que causan los problemas...

¿Cómo puede haber gente aún que cree que la crisis se soluciona aumentando el despropósito?

...En fin, a partir de ahora, habrá más descontentos en la izquierda más a la izquierda... y si la gente que recala en la izquierda más a la izquierda, además de su descontento existencial une el descontento de su propia izquierda...¿Qué será ahora que llegan los más descontentos de los descontentos?
(¡Qué cosa más triste empeñarse en algo que no hay forma de que funcione!)

[Socorp]

Obviamente la política de despilfarro propuesta por la izquierda ha propiciado el desatre que llevamos padeciendo ya unos años. Tù dices que la crisi italiana es porque hace 17 años hubo un gobierno de izquierda?

[Zampabol]

Tù dices que la crisi italiana es porque hace 17 años hubo un gobierno de izquierda?

...¡ejem!

Digamos que la excepción confirma la regla...pero no, no es el caso.

Berlusconi, Il Cavalieri (perdón si está mal escrito) es un caso un poco especial, y tú lo sabes. Digamos, como me dijiste, (creo que tú), que es un hombre que se mueve según sopla el viento, de todo menos conservador.
No voy a hablar con la seguridad con la que lo haría de mi amigo Zp, ya que Italia me pilla más a contrapié (esto, le gusta a uno que yo me sé), pero algo del contagio de las políticas de izquierda que ahora se muestran fallidas, ha tenido.

Según tengo entendido, corrígeme si me equivoco, la deuda italiana se dispara en 1980, pasando del 60% del PIB al 107,7% con el gobierno del PSI DC cuando se produce la ruptura del Tesoro con el Banco Central Italiano.
Antes ya había sido agravada con una política impositiva desastrosa al imponerse el IRPF sin una reforma impositiva que dio lugar a una enorme evasión de capital y fraude fiscal.

Es cierto que Berlusconi, más que reducir la deuda italiana, lo que hace es acrecentarla, eso es indiscutible, pero también es cierto que una vez puesta en marcha la máquina del despilfarro, es casi imposible pararla sin pagar un alto precio político, de ahí que ningún lider en problemas quiera coger la patata caliente....son de la opinión de : ¡Que dure lo que dure que yo mientras aquí estoy agustito!

Y como ya comenté en otro post, en Berlusconi hay condicionantes más allá de la políca que convierten a Italia en un caso especial.
Ayer la Bolsa se disparó con los rumores de dimisión del Caballero...veremos qué pasa si no consigue los apoyos sufientes hoy mismo...

Dicho todo esto, me someto a la crítica "inmisericorde" de alguien que debe saber mucho más que yo de esto que pasaa en Italia.

Un saludo.

[Zampabol]

Tù dices que la crisi italiana es porque hace 17 años hubo un gobierno de izquierda?

Y ahora un par de datillos. Aquí tienes la evolución de la deuda entre los años 1995 y 2003...¡Fíjate bien lo que ocurre con España y lo que ocurre con Italia.

No lo digo yo, lo dicen las cifras....




AÑO..ESPAÑA..FRANCIA..ALEMANIA..R.UNIDO... ITALIA..EURO15

1995......63,9........54,6..........57........51,8 ........123,2.......74,8

1996.......68,1.......57,1.......59,8.......52,2.. .....122,1.......74,1

1997.......66,6.......59,3.......61,0.......50,8.. .....120,2.......71,3

1998.......64,6.......59,5.......60,9.......47,6.. .....116,3.......68,1

1999.......63,1.......58,5.......61,1.......45,0.. .....114,9.......64,9

2000.......60,5.......57,2.......60,2.......42,1.. .....110,6.......59,2

2001.......56,8.......56,8.......59,4.......38,9.. .....109,5.......59,3

2002.......53,8.......59.......60,8.......38,5.... ....106,7.......61,4

2003.......50,8.......62,6.......63,8.......39,6.. .....106,7.......64,1

[Socorp]

Hola, digo solamente que la DC (Democrazia Cristiana), el partido de ex-fascistas y otros de derecha gobernaron la Italia desde que terminò a guerra y se instaurò la repùblica. Betino Craxi gobernò por 4 años y, en total, los de izquierda habrà gobernado por 6 o 7 años en los 60 de democracia y no podemos echarle la culpa de los males de la Italia.

Jamàs nadie, ni derecha ni izquierda, gobernò en Italia sin realizar orgìas de corrupciòn, robos y abandono por el bien pùblico. Alemania nunca creyò en Italia y menos hoy con Berlusconi; no porque sea de derecha, porque casi todos eran de derecha, sino porque Berlusconi està procesado y condenado en varios juicios; creeo que son màs de 40 los que està aun en marcha.

[Zampabol]

Hola, digo solamente que la DC (Democrazia Cristiana), el partido de ex-fascistas y otros de derecha gobernaron la Italia desde que terminò a guerra y se instaurò la repùblica. Betino Craxi gobernò por 4 años y, en total, los de izquierda habrà gobernado por 6 o 7 años en los 60 de democracia y no podemos echarle la culpa de los males de la Italia.

Jamàs nadie, ni derecha ni izquierda, gobernò en Italia sin realizar orgìas de corrupciòn, robos y abandono por el bien pùblico. Alemania nunca creyò en Italia y menos hoy con Berlusconi; no porque sea de derecha, porque casi todos eran de derecha, sino porque Berlusconi està procesado y condenado en varios juicios; creeo que son màs de 40 los que està aun en marcha.


Ya te digo que Italia...eso lo conoces mejor que yo....


¡¡Sois una panda de degenerados....!! (no más que los españoles...jejejej)

A los latinos lo que nos va es ¡¡¡La marcha!!!:001_tt2:

[Zampabol]

Hablan los comunistas de la paz, la no beligerancia, el "No a la guerra" el no a los ejércitos, la no violencia y otras buenas intenciones que no tardan en poner en marcha en cuanto toman el poder en cualquier sitio.

Los comunistas dicen ser "pacifistas" y allá por donde merodean, nos explican lo malo de la carrera armamentística y lo malo de los ejercitos. Lo bonito para ellos son los pajaritos y las flores....

Veamos como se lo pasan en Corea del Norte cantando con los pajarillos....
FihDY-GC7VQ


Bueno, la verdad es que Corea del Norte es un sitio en el que no se ha aplicado bien el comunismo. ¿Quizá en China? Las chinitas comunistas tienen fama de dulces y cariñosas....

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El régimen soviético, donde se aplicaba aquello del "pacifismo" eran más "románticos" y lujuriosos....

v8RNoKo6j64&feature=related


En cambio....en las sociedades....en las que el funesto capitalismo feroz atormenta a las masas obreras...es donde los ejércitos despiadados gozan de su mayor esplendor

fukkHrNdvds

¡ABAJO EL CAPITAL!......(Ainssssssss):huh:

[Socorp]

Es cierto; aquì hay màs de esos cerdos comunistas. Ja! pacifistas....

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ro2a91pE5xE&feature=related
61XJYPw5OE0
GgH2-TXG7VI&feature=related
ccWlIx1QOZ0
G6Oro67-RlM&feature=related

[Zampabol]

Es cierto; aquì hay màs de esos cerdos comunistas. Ja! pacifistas....

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No has captado la esencia de mi bonito y maravilloso post.

Ya sé que en todos los paises del mundo hay desfiles militares...¿Tan ceporro me crees que iba a poner una simpleza como esa?

La esencia, el meollo, lo mollar, lo interesante de ese genial post mío, era la diferencia en el orden, marcialidad, disciplina, sometimiento, militarización, "cuasi" mecanicismo en los regímenes comunistas frente a la indisciplina, depravación, lujuria, libertinage, cancaneo y corrupción en los ejércitos de los paises manejados por el mounstruo capitalista.




Pd. ¡Anda que es lo mismo un desfile en Chile que en Corea.....! ¡¡¡Pues no hay diferencia...!!! Además, los chilenos, que yo sepa, no van por el mundo de pacifistas....¿o sí?


Un saludo...y no me tomes más por torpe....joé.....¡Dentro de 25 años, cuando yo cumpla los 50...seré casi un sabio.:closedeyes:

[Zampabol]

Mis amigos los "progres" no paran de informarme de que el capitalismo ha muerto, que el acutal "estatus cuo"(como dicen ellos) del capital está a punto de dar paso a la sociedad solidaria y socialista. Que hay un movimiento imparable hacia un nuevo orden. Por lo visto, gracias al comunismo vamos a volver a ser felices y a tener más riqueza......:w00t:



Foto de los almacenes Harrods....ejemplo de capitalismo obsoleto...
http://www.absolutlondres.com/wp-content/uploads/2010/02/harrods.jpg

Foto del comunismo liberador.....(supermercado de Cuba)
http://i42.tinypic.com/15x7cwi.jpg


Pd. Dicen mis amigos, que lo han recibido por Email, que esto es tergiversar la verdad:lol:

[Socorp]

Foto del comunismo liberador.....(supermercado de Cuba)
http://i42.tinypic.com/15x7cwi.jpg
Asì eran los negocios en Russia en la era soviética. William2 podrà deci9r si es asì en Cuba también.

El embargo de EEUU hace estragos. El consumismo es una aberraciòn, pero no exageremos.

[Zampabol]

Asì eran los negocios en Russia en la era soviética. William2 podrà deci9r si es asì en Cuba también.

El embargo de EEUU hace estragos. El consumismo es una aberraciòn, pero no exageremos.

Soco, a mi no me importa, de verdad, que tengas una u otra opción política, pero que me vengas a decir que lo que ha ocurrido en el mundo "no ha ocurrido" por ahí ya no paso.
Sé que la estrategia es la de negarlo todo o desviar la atención, ya soy perro viejo en estas cuestiones. Tampoco sé, aunque he visto de todo, si obras de buena fe o tratas de confundir al personal. Si es lo segundo, aquí estoy yo para contar la verdad, y si es lo primero, confío en que recapacites y te des cuenta de error en el que vives.
No voy a hablar yo ahora, prefiero que leas Wiki que sé que te parece, en la mayoría de los casos veraz, si tú crees que esto es normal y que el comunismo, ya sea teórico o práctico, ha hecho o puede hacer algo bueno por la humanidad....me lo cuentas.

Hay gente por ahí, que sé de qué va, de ti, la verdad es que no lo tengo claro. No estoy seguro aún de si vas, como dicen en mi pueblo: Por derecho, o por el contrario estás escondiendo algo.

Espero no equivocarme y seguir pensando que tienes un cacao mental de padre y muy señor mío.

Lee atentamente lo que es el comunismo, y como dices que estás aprendiendo ruso, podrás traducir muchos de los términos que aquí se utilizan.

Holodomor: (para el que no lo conozca, es muy interesante)

http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Espero que te guste y que te abra la mente.


Un saludo.

[Socorp]

Lee atentamente lo que es el comunismo, y como dices que estás aprendiendo ruso, podrás traducir muchos de los términos que aquí se utilizan.

Holodomor: (para el que no lo conozca, es muy interesante)

http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Espero que te guste y que te abra la mente. Pero....¿quien no sabe sobre el Holodomor? En El Foro lo hemos mencionado como 10 veces.

Ay! Zampa, menos mal que estàs tù para "aclararnos" las cosas....:lol:

[Zampabol]

Pero....¿quien no sabe sobre el Holodomor? En El Foro lo hemos mencionado como 10 veces.

Ay! Zampa, menos mal que estàs tù para "aclararnos" las cosas....:lol:


¿Ya está? ¿Sólo eso?:blink:

No me comentas nada más.....?:tongue_smilie:

Yo sospechaba que alguno sabría algo, de lo que no estoy tan seguro, es de que "estas" personas tan "preocupadas" por la fe y por la política de los demás, hubieran hablado abiertamente del tema. Sin saber muy bien qué es lo que se "consensuó" en aquellas 10 ocasiones, sospecho que se pasó muy muy muy de puntillas y tratando de hacer poco ruido, a menos que hubiera un tal "Zampabollos" hermano mayor de Zampabol.

Con tu permiso, me voy a ver si algún moderador o moderadora, me dice cómo encontrar aquellos aportes y ver si en ellos participaba algún conocido mío....para tener una idea de cómo y con qué rigor se trató el tema.

Nos vemos.....

Un saludo.

[pana]

Pues sabes que Zampa?? yo estoy contento, fíjate IU, ha subido 9 escaños... casi nada.

[Zampabol]

Pues sabes que Zampa?? yo estoy contento, fíjate IU, ha subido 9 escaños... casi nada.


Pero tú es que eres buena gente....¡¡¡no como otros !!! (es broma anti Soco)

Es cierto, yo te considero a tí dentro de lo que se podría demominar "BUENA GENTE".

Te voy a dar una alegria de un Pepero recalcitrante. Yo no estoy de acuerdo con el reparto de escaños y creo que es una injusticia democrática lo de IU, lo de UPyD y lo de Amaiur (que esté en el congreso)

Para mí, lo que eh, éh.....no como otros.......

Un saludo.


Pd. Un tío que pesca....siempre es un buen tío. (aunque esté equivocado en lo que piensa...)

[Socorp]

Pero tú es que eres buena gente....¡¡¡no como otros !!! (es broma anti Soco)

Es cierto, yo te considero a tí dentro de lo que se podría demominar "BUENA GENTE".

Te voy a dar una alegria de un Pepero recalcitrante. Yo no estoy de acuerdo con el reparto de escaños y creo que es una injusticia democrática lo de IU, lo de UPyD y lo de Amaiur (que esté en el congreso)

Para mí, lo que eh, éh.....no como otros.......

Un saludo.


Pd. Un tío que pesca....siempre es un buen tío. (aunque esté equivocado en lo que piensa...) Pero Zampa, yo soy bueno; sucede que tù eres una buena piedra pa' la onda y dices cosas que me sacan de esa condiciòn de bondad total y "parezco" malo. :thumbup:

[El nene del piano]

http://www.simpsoncrazy.com/content/pictures/homer/HomerSimpson60.gif


Yo hago todo el trabajo!!

[Zampabol]

http://www.simpsoncrazy.com/content/pictures/homer/HomerSimpson60.gif


Yo hago todo el trabajo!!

¿Esto, es bueno, malo o regular....? Yo no lo pillo, no sé los demás...


Un saludo.

[Zampabol]

Pero....¿quien no sabe sobre el Holodomor? En El Foro lo hemos mencionado como 10 veces.

Ay! Zampa, menos mal que estàs tù para "aclararnos" las cosas....:lol:

GRACIAS a la ayuda desisteresada de la moderación más amable del foro (no piensen en Charpe) Ya he podido leer algo sobre lo que se habló de la Holodomor.
Te ví bien, en tu línea, contemporizando, aceptando los hechos....pero no yendo al fondo de la cuestión....
Al resto de los participantes no tengo el gusto de conocer ni sé si aún siguen el en foro.


...en mi pueblo hay un dicho, que dice: "Loro viejo, no aprende inglés".

Digamos que a Stalin le han caído todos los trastos por no haber sabido aplicar la doctrina o haberse "distraído" mientras otros la aplicaban.

Dice Wiki: "Se conoce como leninismo al conjunto de teorías políticas, económicas y filosóficas desarrolladas por el líder bolchevique Vladimir Ilich Lenin dentro del marxismo"

"los países subdesarrollados se juntan en un estado federal capaz de intimidar a las potencias capitalistas y establecer el Socialismo. Esta era la idea original durante la fundación de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas" (no creo que tengas muchas dudas de que esto se puso en práctica en la U.R.S.S. durante muchos años.)


.- Yo me pregunto: ¿Yegó Stalin al poder sin ayuda de nadie?

"En 1912, Lenin tuvo la intención de proponer la elección de Stalin al Comité Central bolchevique en la Conferencia del Partido en Praga, pero desistió al encontrarse con la resistencia del partido. Sin embargo, inmediatamente después, Stalin fue sumado al Comité Central por «cooptación» (potestad prevista por los estatutos, que reservaba para el Comité Central el derecho a sumar integrantes que no hubieran sido electos por el Congreso del Partido)"
(Digamos que Lenin, ese gran hombre, se preocupó de que Stalín tomara el poder cuando él no estuviera)

Pero como siempre ha acontecido con el comunismo...pronto empezaron las "peleas internas" por rencillas entre camaradas. Hay bastantes más textos que este de wiki, pero como me he comprometido a traer datos escritos....
(Hago hincapié que en este texto que en ningún momento se censuran los métodos de Stalin, se habla de su "poca diplomacia" para con los camaradas, que era, lo que en definitiva molestaba a Lenin. JAMAS que estuviera haciendo auténticas barbaridades por su cuenta)


"Stalin es demasiado brusco, y este defecto, plenamente tolerable en nuestro medio y en las relaciones entre nosotros, los comunistas, se hace intolerable en el cargo de Secretario General. Por eso propongo a los camaradas que piensen la forma de pasar a Stalin a otro puesto y de nombrar para este cargo a otro hombre que se diferencie del camarada Stalin en todos los demás aspectos sólo por una ventaja, a saber: que sea más tolerante, más leal, más correcto y más atento con los camaradas, menos caprichoso, etc. Esta circunstancia puede parecer una fútil pequeñez. Pero yo creo que, desde el punto de vista de prevenir la escisión y desde el punto de vista de lo que he escrito antes acerca de las relaciones entre Stalin y Trotsky, no es una pequeñez, o se trata de una pequeñez que puede adquirir importancia decisiva"


http://es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B3sif_Stalin

Y ya, para terminar y saber qué es lo que le gustaba a Lenin (a parte de las mujeres hermosas, que ya contaré cómo y qué métodos usaba para conseguirlas....) ponemos esta apreciación del partido comunista de Filipinas. Si no te gusta, te tienes que quejar a ellos, no a mí.

"Lenin criticó a los oportunistas por alabar sin cesar "la paz social" y la inutilidad de tormentas bajo la "democracia" ante las tormentas revolucionarias en Asia. Percibió las revoluciones en Asia como reveladoras de la debilidad e ilegitimidad del liberalismo, y al mismo tiempo la definida demarcación entre el proletariado y la burguesía."

http://www.wpb.be/icm/97es/97es03.htm

Y ahora ya....¡LA OPINION!

Y, yo, que ya soy perro viejo....pongo de manifiesto que la "paz social" es lo que más puede odiar un comunista. No hay cosa que más moleste a un comunista que la felicidad de las sociedades, la riqueza de las mismas, las oportunidades para sus individuos, la bondad de sus gentes, y la alegría por la calle. Por eso no hay un comunista alegre o contento con su vida. Son todos tristes, amargados, oscuros y pretenden contagiarnos a los demás de sus desgracias a ver si hay suerte y triunfa su revolución sanguinaria.

Un saludo

[Socorp]

Hola Zampa,

Y, yo, que ya soy perro viejo....pongo de manifiesto que la "paz social" es lo que más puede odiar un comunista. No hay cosa que más moleste a un comunista que la felicidad de las sociedades, la riqueza de las mismas, las oportunidades para sus individuos, la bondad de sus gentes, y la alegría por la calle. Por eso no hay un comunista alegre o contento con su vida. Son todos tristes, amargados, oscuros y pretenden contagiarnos a los demás de sus desgracias a ver si hay suerte y triunfa su revolución sanguinaria. Lo de perro viejo se te adapta como apaleado y bloqueado como para recibir con un criterio de imparcialidad a la historia.

Crees en tu Iglesia y en tu derecha, defiendes a Franco y los carcamanes que opinan de todo un poco y mucho de nada; aceptas las diferencias sociales como imposiciòn divina que el hombre no debe cambiar, mientras tù estés de la parte alta no te importa que exista una parte baja; la misericordia de tu Iglesia no son màs que palabras huecas. Las injusticias son debidas segùn tu posiciòn social. No logras abrirte a la imparcialidad. Resulta còmico, como te dije, ver como se comporta un reaccionario como tù, pero cansa.

Te saludo.

[Zampabol]

Hola Zampa,
Lo de perro viejo se te adapta como apaleado y bloqueado como para recibir con un criterio de imparcialidad a la historia.

Crees en tu Iglesia y en tu derecha, defiendes a Franco y los carcamanes que opinan de todo un poco y mucho de nada; aceptas las diferencias sociales como imposiciòn divina que el hombre no debe cambiar, mientras tù estés de la parte alta no te importa que exista una parte baja; la misericordia de tu Iglesia no son màs que palabras huecas. Las injusticias son debidas segùn tu posiciòn social. No logras abrirte a la imparcialidad. Resulta còmico, como te dije, ver como se comporta un reaccionario como tù, pero cansa.

Te saludo.

Te voy a contar una historia tonta.

Yo soy uno de los pocos afortunados que ha vivido mejor con los socialistas que antes de que estuvieran en el poder y seguramente empeoraré ahora que se van. Me puedo permitir ciertos "caprichos" que la mayoría no puede permitirse. He tenido suerte, SI, como se decía en un hilo que se ha cerrado hace poco tiempo, pero acompañando a la suerte ha habido un peridodo de largos años de tesón, sufrimiento y confianza en lo que uno hace.
Miro a mi alrededor y veo a dos buenos amigos míos en el paro, con graves problemas para sacar adelante a sus familias. Uno de ellos tiene a una linda mujer que ha conservado su puesto de trabajo...no obstante ya se sabe....con eso de la igualdad...cobra muy poco y trabaja muchas horas...Casi tantas que su matrimonio a veces se resiente.
Mi cuñado perdió su trabajo hace poco, otros dos cuñados van y vienen de trabajillos en los que nadie te contrata porque sale "endiabladamente" caro contratar a una persona....y si es ya mayor....¡Ya te puedes imaginar!
El número de mis conocidos que se suman a la lista de los parados....es infinita....y yo....¡tengo suerte!

Mis hijos ya van camino de salir al mercado laboral.....¡No lo van a tener fácil! Lo van a tener tan difícil o más que muchos de mi generación y posteriores, que entraron a formar parte de la masa de parados con el socialista Felipe Gonzalez.

...Y he votado para que esto cambie y el socialismo totalitario y absurdo salga del poder.

Yo me alegro de que a los comunistas y socialistas os vaya a todos tan bien que no queráis cambiar nada o empeorar las cosas...Yo, aún siendo de los afortunados, prefiero mirar a mi alrededor y dejar algo de lo que me sobra para ver si los demás pueden salir adelante. ¿Sabes lo que me sobra?
Me sobra experiencia sabiendo lo que es la izquierda, sabiendo cómo contrata la izquierda, sabiendo qué te pide la izquierda, sabiedno......¡cómo se financia la izquierda! ¡¡Sé más de lo que te imaginas de lo que significa "todo para el pueblo"...pero no es cuestión de ir presumiendo de saber o dejar de saber cosas...me ha tocado y punto.
Supongo que los que quedan defendiendo esa izquierda tan "benéfica" son los beneficiados...sería tonto que no lo fueran y aún la defendieran...Es como esos que hablan de las bondades de Cuba y el infierno en EEUU en un ejercicio de desgraciada envidia. Es como esos avaros que miran el pastel en el escaparate y maldicen al dueño de la tienda porque el pastel no es suyo ni lo quiere comprar....los avaros siempre andan tristes también.

DE verdad que me alegro, te lo prometo. No me gusta ver gente triste...y mira que es triste la izquierda. Si tan bien os va.....¿Qué hacéis en estas sociedades religiosas, podridamente capitalistas, corrompidas por el poder y carentes de solidaridad...?
¿No sería más fácil pedir asilo político en China, Corea, Cuba...o cualquier pais que sea auténticamente de izquierdas o muy muy de izquierdas...para vivir una vida coherente y feliz en vez de padecer el capitalismo subyugante?
Yo veo en todo eso cierta hipocresía...de verdad. En España, cuando terminó la guerra, la gente de izquierda, aunque fuera por miedo....emigraron a Rusia....¡¡¡¡Y bien que se arrepintieron...!!!
Yo comprendo el odio a la libertad por parte del que cree vivir en posesiòn de la verdad. Hay países enormes en los que aceptarían la llegada de occidentales arrepentidos de disfrutar del capitalismo voraz, contumaz y pernicioso...seguro que les abren los brazos....(y las tripas...)


Un saludo.

[Socorp]

Hola,

Te voy a contar una historia tonta.
Estoy de acuerdo, es una historia tonta. Tù dices que cuando la derecha toma el poder los izquierdistas deben abandonar su terruño y su patria en vez de contradecirla; propio como fascista.

Las palabras sirven y tienen su peso cuando son entendidas e interpretadas en la dirección justa. Tu mentalidad de creyente cerrado te hace interpretar todo con perfidia y parcialidad: algo normal entre católicos. No creo que sea culpa tuya sino de tu educación lo que te hace ver esa única realidad como verdadera; es una visión con anteojeras.

Esto hace aburrido el debate dado que son muy previsible tus respuestas de catàlogo. De todos modos, esto no quita que exista una simpatía hacia tu persona. No pretendo que me entiendas ni que me des la razón; no es para tì lo que escribo sino para los que leen para entender.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,

Estoy de acuerdo, es una historia tonta. Tù dices que cuando la derecha toma el poder los izquierdistas deben abandonar su terruño y su patria en vez de contradecirla; propio como fascista.

Las palabras sirven y tienen su peso cuando son entendidas e interpretadas en la dirección justa. Tu mentalidad de creyente cerrado te hace interpretar todo con perfidia y parcialidad: algo normal entre católicos. No creo que sea culpa tuya sino de tu educación lo que te hace ver esa única realidad como verdadera; es una visión con anteojeras.

Esto hace aburrido el debate dado que son muy previsible tus respuestas de catàlogo. De todos modos, esto no quita que exista una simpatía hacia tu persona. No pretendo que me entiendas ni que me des la razón; no es para tì lo que escribo sino para los que leen para entender.

Saludos.

¡¡¡NO!!! En ningún sitio digo eso. A eso se le llama tergiversar malintencionadamente mis palabras.
Yo digo y decía, que NO ENTIENDO ese empeño en quedarse a vivir en regímenes o sistemas políticos que le resultan incómodos a la gente comunista habiendo paises que los acogerían con los brazos abiertos...que no es lo mismo que decir que yo los quiero echar de ningún sitio.
¿No es verdad que la gente que vive en paises comunistas se juega la vida para salir de allí? ¿Por qué a los que les gusta el comunismo y sueñan con él, no se van para allá que es mucho más fácil entrar que salir?

Yo lo decía para intentar satisfacer a los nostálgicos, no para echarlos.
Si yo te digo que te vayas a Las Bahamas porque te gusta el mar, los bonitos paisajes y la buena vida ¡¡¡¡NO TE ESTOY ECHANDO DE NINGÚN SITIO!!! te estoy dando un consejo o una recomendación.

No sé cuanto de previsibles tienen mis respuestas, lo cierto es que lo previsible es la interpretación que haces de las mismas. Yo diría que en tu post, has contestado a otro, no a mí. No veo en tu post una respuesta a mis palabras.


Ya veremos qué me dices del viaje que te propongo a paraísos comunistas. (y no vale el chiste del comunista que entró sólo a mirar)


Un saludo.