Di lo que quieras sobre los "Indignados"

[Zampabol]

Abro este tema como sugerencia de otro usuario que quiere tener una visión globalizada del movimiento, lo cual es totalmente respetable.
Yo, como no entiendo esto de otra manera que desde el punto de vista de cada uno, abro el tema con la esperanza de que no me lo den por repetido con el de Socorp.

Y como hay que poner alguna idea para defender o comentar digo lo siguiente:

Me parece el movimiento de los indignados otra maniobra política desde la izquierda, con la connivencia de los que han causado el problema, y con la esperanza de recuperar un electorado hasta ahora perdido sin remisión.
Es un movimiento sin pies ni cabeza, sin planteamientos intelectuales, ni fundamentos, ni programa, ni ideólogos. Son unos cuantos "antisistema" usados a tal efecto, encabezando una indignación que sólo cabe en los que han pertenecido al sistema y lo han sufrido.


¡Los perroflauta, dudo que puedan estar indignados de nada, puesto que en nada participan....¡¡¡PORQUE NO LES DA LA GANA!!


Y dentro de un mes hay elecciones en España. ¿Votarán? ¿Votarán en blanco? ¿Votarán Psoe, PP IU Otros....? O....¿Sólo creen en una "democracia" que les beneficie a ellos?

A saber......

[Socorp]

Hola,
gracias por abrir este tema. Un toque de sensibilidad de tu parte.
+
NO es repetido porque el tema no es a nivel mundial; no es globalizado sino localista. Los españoles del foro agradeceràn y condividiràn tu iniciativa.

Saludos.

[euterpe]

Es indignante lo de los indignados.
Se aprovechan del tirón electoral para manifestarse.
Si estuvieran de verdad indignados, estarían a fondo perdido y no de 20 a 23 horas.
¿Dónde estaban los indignados de hoy hace tres años?
Hoy la situación está peor, pero hace varios años que vamos de cabeza hacia abismo.
En el 2008 nadie veía nada. Vergonzoso todo.

[Socorp]

Es indignante lo de los indignados.
Se aprovechan del tirón electoral para manifestarse.
Si estuvieran de verdad indignados, estarían a fondo perdido y no de 20 a 23 horas.
¿Dónde estaban los indignados de hoy hace tres años?
Hoy la situación está peor, pero hace varios años que vamos de cabeza hacia abismo.
En el 2008 nadie veía nada. Vergonzoso todo. Sì, sì. Es vergonzoso también ver que tù tampoco has hecho nada; ¿tù tampoco veias nada en el 2008? ¿dònde estabas tù hace tres años?

Es verdaderamente vergonzoso cuando hay indiferentes inùtiles que solo saben criticar sin aportes de ideas. Comparto lo que dices. Muchos inùtiles. Una vergüenza verdadera.

[Zampabol]

Iniciado por Socorp. Trataré de explicar mi posición para los que leen acerca del movimiento de los indignados. No es para Zampabol porque estoy seguro que la entiende y quiere ocultarla.

No,no es cierto Soco, la entiendo y no pretendo ocultarla. Pretendo entender por qué pasan ciertas cosas que más adelante te voy a preguntar.





El movimiento indignados es apolítico (no sigue partido ni tendencia polìtica) y se lamenta de que los políticos no están ya en grado de cambiar la situación económico-financiera y son “hijos de los bancos”. Esta indignación de ver gente adulta jugando a la política sin resultados visibles se canalizò con los resultados conocidos; los políticos cambian de estercolero pero la materia que mueven es siempre la misma.

Decir que es "apolítico" es falsear la realidad. Podrías decir que nació con vocación apolítica (yo piqué las primeras horas) pero decir que en el momento actual no ha sido instrumentalizado no responde a la verdad. Te comento:

Dice el Partido Comunista de España: (es que hay que leer)
"""A la calle, que es hora de manifestarnos el 15 de octubre"""" ¡¡Es que no lo digo yo, lo dicen los propios integrantes del PCE!! ¿Como voy a mentir si está escrito por ellos. Y sigue diciendo:

""""Hay que manifestarse para decir que no estamos de acuerdo en poner la economía al servicio del Fondo Monetario o del Banco Central Europeo""""

Más....:

""""En este tiempo, en el que el PSOE se esfuerza en hacerle el trabajo sucio al PP, es más necesario que nunca hacer visible que existe una ALTERNATIVA DEMOCRATICA, SOCIAL Y ANTICAPITALISTA a la actual forma de gobernar, es más importante que nunca avanzar hacia la realización de una JORNADA DE PROTESTA CIVICA, por la regeneración de la democracia y contra la salida antisocial de la crisis."""

http://www.pce.es/secretarias/secgeneral/pl.php?id=4784

Soco...¿EStoy mintiendo? ¿Qué me falta entender?

Ahora más:

Si introducimos en Google "quien maneja el 15M" La primera entrada es:

"La coordinadora ANTIFASCISTA de Extremadura" ¿¿¿Miento????

La segunda:

"Es un foro con de todo un poco"

La tercera:

El imparcial....""La retórica de la Segunda República va impregnando el 15M, que dice carecer de ideología pero que, en realidad, tiene la de quien más grite en cada momento."""

...Si fuera yo sólo...me sentiría mal, pero los que estáis sólos o bien acompañados, según se mire, sois los que defendéis, no sé si intencionadamente o no, la pulcritud de esta historia. Se de sobra que algunos la defienden por lo que la defienden como no podía ser de otra manera.






El movimiento “Indignados” comienza en Madrid gracias a un apelo realizado por Internet. La originalidad de este apelo conmovió la opinión pública mundial: manifestaciòn en el web. Siguiendo los mismos esquemas se hizo un apelo a nivel planetario y dio resultados clamorosos por ser la primera vez. Es una evolución de la idea ganadora como la que ocurrió con el avión de los hermanos Wright hasta los nuevos jets; la idea es la misma pero las dimensiones y técnicas se refinan.

El "movimiento surge" unos días antes de que el Psoe pierda unas elecciones clarmorosamente...¿¿¿¿Todo pasa por casualidad, unos días antes de que el Psoe vaya a perder unas elecciones...??? (y no digo más)





La proclama es la misma: «No somos marionetas en manos de políticos y banqueros»

El pedido es siempre el mismo: Cambiar la política económica-financiera mundial porque produce atrocidades sin lìmites, injusticias y sufrimientos. Nada màs. No quieren adorar a Marx o a Adam Smith; solamente que se termine esta orgìa mundial de los poderosos que manejan el destino de siete mil millones de personas.

Yo también quiero que no me mangoneen ni los bancos ni los políticos...pero...¿A costa de qué? ¿De perder la libertad?

No Soco, ya se intentó una vez, y acabó como acabó.....¡ya no más.!



Es un objetivo noble y que recién comienza. Pero los resultados han dejado sin palabras a la comunidad internacional incluyendo los políticos que algo cuentan. En el próximo G20 se van a cuidar muy bien de dar un respuesta a esta queja de la humanidad. Todos los políticos les dan razón a los Indignados pero están con las manos atadas por los poderosos.

Entonces vamos a esperar a ver si la dan....



Zampabol se lamentaba de unos cuarenta millones de euros, pero son los que estos magnates gastan al año para mantener uno de sus yachts

Esto que dices es una ordinariez (no me lo tomes a mal, lo digo con cariño).

40 millones en la Sgae
100 millones en Mercasevilla
5.000 en Marbella amparado por la junta de Andalucía
3.500 en el AVE
800 En los de la ceja
8.000 en el plan E
Fondos reservados
Filesa
Malesa
El pais con más coches oficiales "DEL MUNDO"
Subvenciones a los sindicatos, a los partidos, a los marginales, a los raros, o los que puedan dar un sólo voto...
Miles de administraciones dobladas, triplicadas

bla bla bla bla .....miles y miles y miles de millones de euros tirados a la basura o usados para pagar comisiones....

eso no son 40 milloes. Los cuarenta millones es un "pellizquito" de unos sinvergüenzas que jaleaban a Zp.







Zampabol (y Madovì) se ha encerrado en dar una inmensa cantidad de datos relativos a la política española, para desviar la atención de la proclama mundial y genuina: Basta de alimentar banqueros inescrupulosos. Interiormente, Zampabol desea que tengan éxito, porque le conviene (a menos que sea dueño de un banco), pero su irritación contra los comunistas es tal que ve enemigos por todos lados y se enceguece hacia el objetivo principal.

Yo de la política Italiana o francesa sé poco, hablo de lo que conozco. ¿Como voy a saber qué se hace en otros lugares....?

No me cae mal ningún comunista en especial. Me cae mal la mentira, la intención de conspirar, la intención de malmeter, la intención de engañar, la intención de subvertir, la intención de esclavizar.....y eso....¡lo hacen como nadie los comunistas....! ¡¡¡Es así de crudo, Soco, si lo ves....¡Bien! y si no lo ves....¡te lo digo yo!





Dicen que hay quienes se quedan tranquilos en casa; el mundo jamàs cambio por los que se quedan en casa: los haraganes, los indiferentes, los flemáticos, los abúlicos. No es un movimiento político y, por lo tanto, quien no se mueve, no es justamente porque alza otra bandera; es porque no alza ninguna. Basta entrar en Internet para apoyarlos.

Recordemos el lema del movimiento que nace en España:
«No somos marionetas en manos de políticos y banqueros»

Saludos.

Anda que....¡Soco, tómate las pastillas! Los que se quedan en casa, son los hijos de puta que trabajan todo el puto día, que necesitan un ratito para poder seguir pagando impuestos para que esos que van a la calle y manifestarse y que no hacen nada de nada....¡PUEDAN HACERLO EN LIBERTAD! porque en su mayoría son hijos de gente que lo único que hacen de malo es currar....(el que puede)



Y para no enrollarme más, me gustaría que me contestaras a unas preguntas fáciles a ver si soy capaz de entender y me convences.


1º- ¿Por qué el 15M se hace frente al Gobierno de la Comunidad de Madrid y no en la explanada que hay frente al Palacio de la Moncloa?

2º- ¿Por qué nadie en la derecha hace suyo ese movimiento si es verdad qeu hay gentes de todas las tendencias?

3º- ¿Por qué se celebran justo antes de unas elecciones y vulnerando por segunda vez una jornada de reflexión?

4º- ¿Por qué en el manifiesto de los 15M no aparece una sola propuesta que pueda ser asumida por la derecha?

5º- ¿Por qué el Psoe y el Pc apoyan sin fisura este movimiento?

6º- Por qué en las pancarta vuelven a aparecer los carteles sobre el ateísmo y el anticlericalismo?

7º- ¿Por qué no se critica en ni una sola pancarte ni grito de megafono al verdadero responsable o teórico responsable Zapatero?

8º- ¿Por qué el mensaje, es: "Todos los politicos son iguales" cuando sólo han gobernado los de un color?

9º- ¿Por qué la estética de los manifestantes es la misma que cualquier manifestación de la izquierda radical.....?

10º- ¿Por qué no hay ni una sola alusión a una sola organización terrorista?

11º- ¿Por qué no hay una sola alusión a los regímenes totalitarios de izquierda?

12º- ¿Por qué se ataca a Zampabol como si fuera el Coco que va a destapar el pastel.....?





una vez más, espero respuestas a preguntas incómodas. Doy por hecho que no se me responde a ni una sólo.


Un saludo Soco y perdona si te has sentido agredido en algún m0mento, no pèrsonalizaba en nadie en ningún momento.

[Juan Antonio Hinojosa]

En las manifestaciones de los indignados,ha habido pancartas que atacaban tanto al
PP como al PSOE.En algunas de ellas,se veia aunos boxeadores con la cara de Rajoy y
la deZapatero boxeando
Corrupcion ha habido en los dos partidos y a gran escala
¿Que pasa que la izquierda es solamente la anticlerical?.De todas formas,hay motivos para serlo.
¿Por que le molesta tanto al PP que el ciudadano haga un seguimiento de los politicos
y del dinero del contribuyente?.¿Tiene algo que esconder?.En la Comunidad de Murcia,
gobernada desde hace varias legislaturas por el PP,HOY MISMO HAN DETENIDO al
Alcalde de Aledo y a varios cargos municipes (todos del PP) acusados de amañar contratos de obras publicas.La policia,en la capital ha registrado las dependencias de
Sanidad y Presidencia,durante mas de trece horas.Se ha incautado de infinidad de carpetas
Esto ha estallado ahora.La ley de recalificacion del suelo se debe a Aznar.Lo de incuir
en la Justicia a los partidos,se debe a Guerra.
Ambos partidos son iguales.Las Autonomias que ha gobernado el PP,esquilmadas
el actual gobierno,idem de lienzo
!A ver si de una puñetera vez,Rajoy da a conocer su programa!
En vez de tanto echarse la culpa el uno al otro...¿Por que no presentan cuentas?.
!Veremos,los recortes que nos trae Rajoy!.

[Satchmo]

Hola a todos:

Lamento que el post sea largo, pero un análisis no superficial, exige un mínimo de exposición; sobre todo, si se quiere ilustrar el tema también, para los que no son españoles o no viven en España.

Los hechos antecedentes y los hechos presentes:

3 de marzo de 1996:
El Partido Socialista con Felipe González a la cabeza y Pedro Solbes de ministro de Economía y Hacienda, pierde las elecciones generales en España. Gana el centroderecha de Aznar, que recoge la siguiente herencia socialista:
- un sistema de pensiones a punto de quebrar (el ministro Solbes recomendó unos meses antes, que el que pudiera iniciara ya, un Plan privado de Pensiones)
- el máximo desempleo conocido en el país (22,8 %)
- el incumplimiento por mucho, de todos y cada uno de los principios del Tratado Maastricht, que eran indispensables para formar parte de la unión económica y monetaria que daría origen a la hoy llamada Unión Europea

11 de marzo de 2004:
Se produce en Madrid, la archiconocida mayor masacre terrorista acontecida en Europa. Tres días antes, ¡TRES!, de la celebración de elecciones generales. La oposición de izquierdas al completo, culpan al Gobierno de Aznar del atentado, como si hubiera sido una CONSECUENCIA LÓGICA por haber llevado tropas a Irak.
El sábado 13 de marzo, día de reflexión donde la ley prohíbe declaraciones políticas, y cuando el Gobierno había declarado ya, que la autoría podía ser musulmana; Alfredo Pérez Rubalcaba (entonces significado socialista y hoy recientemente dimitido Vicepresidente del Gobierno socialista y candidato socialista a las elecciones generales), acusa al Gobierno de Aznar de mentir a los ciudadanos, ocultado la autoría musulmana.

14 de marzo de 2004:
Tres días después de la masacre del 11M, el Partido Socialista con Zapatero a la cabeza y Pedro Solbes de futuro ministro de Economía y Hacienda (otra vez), gana las elecciones generales en España. Zapatero recoge la siguiente herencia de Aznar:
- un sistema de pensiones GARANTIZADO, donde además, en 8 años la pensión media anual había subido un 45 % MÁS.
- el mínimo desempleo conocido en el país (11,2 %)
- el cumplimiento de todos y cada uno de los principios del Tratado Maastricht, siendo ya miembro de pleno derecho de la Unión Europea, y calificada como la 8ª potencia económica mundial.

9 de marzo de 2008:
Después de una campaña electoral donde el Partido Socialista NEGÓ que hubiera o pudiera llegar una CRISIS económica CANTADA por el centroderecha, Zapatero a la cabeza y Pedro Solbes de futuro ministro de Economía y Hacienda (otra vez más), gana las elecciones generales en España.

15 de mayo de 2011:
Los indicadores socio-económicos en España bajo el Gobierno socialista de Zapatero son desastrosos:
- un sistema de pensiones que tiene grandes dificultades. Se congelan las pensiones y se retrasa de los 65 a los 67 años, la edad de jubilación.
- casi el máximo desempleo conocido en el país (21, %) y creciendo día a día, como con el socialismo de Felipe González. España tiene el baldón de ser el país de la Unión Europea con mayor tasa de paro, y con gran diferencia respecto al segundo.
- España pasa de ser la 8ª economía mundial con Aznar, a ser la 15ª con Zapatero.

- El descontento y la indignación con la gestión del Gobierno Socialista en España, era en mayo de 2011 (y ahora aún más y creciendo día a día) un sentimiento generalizado constatable en funcionarios, personal sanitario, pensionistas, estudiantes, pequeños y medianos empresarios, y por supuesto en los trabajadores. Prácticamente nadie se callaba ya su indignación en mayo de 2011. Hoy en día la gente, no sólo no se calla, sino que directamente brama, pero brama contra el Gobierno Socialista.

En este ambiente y sólo 7 DIAS ANTES de las Elecciones Autonómicas y Municipales, celebradas el 22 de mayo, las encuestas que se venían manejando en todos los medios de comunicación escritos y audiovisuales, daban un triunfo aplastante del partido de centroderecha (Partido Popular) en la oposición al Gobierno socialista desde el 14 de marzo de 2004 (siete años y algún mes), sobre el Partido Socialista.

Repito, es en este ambiente, como el movimiento del 15 M, comienza en Madrid, con una concentración en la plaza de la Puerta del Sol, insisto, sólo 7 DIAS ANTES de las Elecciones Autonómicas y Municipales, celebradas el 22 de mayo, y que estaban absolutamente perdidas por el Partido Socialista; como de hecho ocurrió, UNA DERROTA SOCIALISTA SIN PRECEDENTES.

Hasta aquí los hechos.

Inicialmente, la mayoría vio el movimiento 15 M como una manifestación espontánea, motivada por el hartazgo de la corrupción y la mala gestión de los políticos gobernantes en España (abrumadoramente socialistas). Un síntoma agudo de una enfermedad que ya venía lacerando desde los últimos años, a la sociedad española. Un síntoma, pero en ningún caso un tratamiento o una solución.

Transcurridos tres días, el tipo de gentes que se concentraba en Puerta del Sol, fue variando llamativamente. Los comerciantes de la plaza empezaron a advertirlo. La víspera de las elecciones municipales, ya era evidente que los grupos anti-sistema habían tomado el control.

A día de hoy, ya no hay duda de que es un movimiento anti-sistema, con lo que ello implica.
- Asamblearios: Somos los que estamos, y decidimos por los que faltan
- Negacionistas del derecho de las democracias occidentales: los demás ciudadanos no son nadie, ni pintan nada al expresar sus opciones políticas, cívicamente bajo las normas de esas democracias occidentales, VOTANDO EN LAS ELECCIONES.


MI CONCLUSIÓN:
El 15 M es un movimiento anti-sistema, que ha aprovechado el descontento social contra un Gobierno Socialista INCOMPETENTE (siete años largos hundiendo los indicadores económicos y las economías familiares), tratando de diluir a los principales responsables de una gestión NECIA, en el “totum revolutum” de todos son iguales. ¡Qué bien!... ¡no son listos ni nada!

Recuerdo que cuando se iguala al regular, o al malo con el pésimo, siempre sale ganando el pésimo. Ésa es la clave, convencernos de que todos son iguales, cuando no lo son.

Quienes anteponen sus deseos o intenciones pisoteando las normas básicas del funcionamiento democrático (sin respetar las jornadas de reflexión, sin respetar las calles y plazas durante semanas, no permitiendo la vida cotidiana de los ciudadanos con ése derecho civil, etc.), no se ganan el respeto del resto de la ciudadanía respetuosa con las normas democráticas.

Y termino, todo el mundo puede hacer proclamas quejumbrosas,… ¿Quién no?... es facilísimo; pero luego hay que cambiar democráticamente las cosas,… que cuesta?,.. ya lo sé,… ¡un huevo!... pero el respeto a la democracia exige cambios de mayorías, y votando. Lo contrario… la Revolución en la que el fin justifica los medios… ¡QUÉ MIEDO!


Satchmo

[Juan Antonio Hinojosa]

La evolucion historica que presenta que presenta Satchmo,no voy a seguirla punto por
punto para aprobarla o negarla.Le diria,que desde un principio y hasta hoy el PP,ha sos
tenido que los atentados en Madrid fue obra de ETA y no del integrismo islamico.El
portavoz del partido,bien que insistio en ello.
Hace unos meses,antes de las vacaciones de verano,apuntaba la idea de que el movimiento 15 M,se intentase manipular.Primero,cae un partido (Por mas que se diga España es bipartidista),y despues caeria el otro.Resultado:Republica,participativa o
como se le quiera denominar.
Hay un hecho innegable:!Esto hace aguas!.No hay mas que leer los periodicos de cualquier teendencia o ver la television para ver el panorama.
Las Autonomias,de las que nada dice la Constitucion,son un grifo abierto de derroche.El
Senado,es un freno para las iniciativas y no sirve para nada.La misma Constitucion,deja
mucho que desear.Los partidos,deben hasta la camisa a la Banca y le estan sometidos.
El mundo esta cambiando.El curso de los acontecimientos no hay quien lo pare.Venzan
unos,ganen otros,cambie el sistema...!el tiempo lo dira!.Lo que es cierto,es que cambian
o los cambian.Ya no se puede vivir de promesas.Pienso,que estos cambios deberian comenzar con la Constitucion.Con el poder que ostenta el mismo Rey.Si un dia hipoteticamente hablando,dijera de llevarse en un maleta el dinero del Banco de España,
al ser inviolable Su figura,la Ley no lo podria perseguir.
O se cambia de verdad,o incluso el que gane las elecciones tendra que abandonar antes
de que lo hechen.!Quien manda es la Banca!.Rajoy,que yo sepa,no esta canonizado por
la Iglesia
Puede ser,que el 15 M,vaya a la larga a irse a llorar al Muro de las Lamentaciones.Ya,
esta consiguiendo objetivos.No se,por que el PP tiene miedo a la transparencia.!Es
mejor politica!.Existe,lo que se llama teoria del domino.Miremos a nuestro alrededor.
Y sobre todo:!Cortad cabezas de la corrupccion!.Si es verdad que el Partido es ajeno
a ella (el ciudadano piensa que nace en su seno),cuanto antes lo haga mejor.

[Zampabol]

Hola a todos:

Lamento que el post sea largo, pero un análisis no superficial, exige un mínimo de exposición; sobre todo, si se quiere ilustrar el tema también, para los que no son españoles o no viven en España.

Los hechos antecedentes y los hechos presentes:

3 de marzo de 1996:
El Partido Socialista con Felipe González a la cabeza y Pedro Solbes de ministro de Economía y Hacienda, pierde las elecciones generales en España. Gana el centroderecha de Aznar, que recoge la siguiente herencia socialista:
- un sistema de pensiones a punto de quebrar (el ministro Solbes recomendó unos meses antes, que el que pudiera iniciara ya, un Plan privado de Pensiones)
- el máximo desempleo conocido en el país (22,8 %)
- el incumplimiento por mucho, de todos y cada uno de los principios del Tratado Maastricht, que eran indispensables para formar parte de la unión económica y monetaria que daría origen a la hoy llamada Unión Europea

11 de marzo de 2004:
Se produce en Madrid, la archiconocida mayor masacre terrorista acontecida en Europa. Tres días antes, ¡TRES!, de la celebración de elecciones generales. La oposición de izquierdas al completo, culpan al Gobierno de Aznar del atentado, como si hubiera sido una CONSECUENCIA LÓGICA por haber llevado tropas a Irak.
El sábado 13 de marzo, día de reflexión donde la ley prohíbe declaraciones políticas, y cuando el Gobierno había declarado ya, que la autoría podía ser musulmana; Alfredo Pérez Rubalcaba (entonces significado socialista y hoy recientemente dimitido Vicepresidente del Gobierno socialista y candidato socialista a las elecciones generales), acusa al Gobierno de Aznar de mentir a los ciudadanos, ocultado la autoría musulmana.

14 de marzo de 2004:
Tres días después de la masacre del 11M, el Partido Socialista con Zapatero a la cabeza y Pedro Solbes de futuro ministro de Economía y Hacienda (otra vez), gana las elecciones generales en España. Zapatero recoge la siguiente herencia de Aznar:
- un sistema de pensiones GARANTIZADO, donde además, en 8 años la pensión media anual había subido un 45 % MÁS.
- el mínimo desempleo conocido en el país (11,2 %)
- el cumplimiento de todos y cada uno de los principios del Tratado Maastricht, siendo ya miembro de pleno derecho de la Unión Europea, y calificada como la 8ª potencia económica mundial.

9 de marzo de 2008:
Después de una campaña electoral donde el Partido Socialista NEGÓ que hubiera o pudiera llegar una CRISIS económica CANTADA por el centroderecha, Zapatero a la cabeza y Pedro Solbes de futuro ministro de Economía y Hacienda (otra vez más), gana las elecciones generales en España.

15 de mayo de 2011:
Los indicadores socio-económicos en España bajo el Gobierno socialista de Zapatero son desastrosos:
- un sistema de pensiones que tiene grandes dificultades. Se congelan las pensiones y se retrasa de los 65 a los 67 años, la edad de jubilación.
- casi el máximo desempleo conocido en el país (21, %) y creciendo día a día, como con el socialismo de Felipe González. España tiene el baldón de ser el país de la Unión Europea con mayor tasa de paro, y con gran diferencia respecto al segundo.
- España pasa de ser la 8ª economía mundial con Aznar, a ser la 15ª con Zapatero.

- El descontento y la indignación con la gestión del Gobierno Socialista en España, era en mayo de 2011 (y ahora aún más y creciendo día a día) un sentimiento generalizado constatable en funcionarios, personal sanitario, pensionistas, estudiantes, pequeños y medianos empresarios, y por supuesto en los trabajadores. Prácticamente nadie se callaba ya su indignación en mayo de 2011. Hoy en día la gente, no sólo no se calla, sino que directamente brama, pero brama contra el Gobierno Socialista.

En este ambiente y sólo 7 DIAS ANTES de las Elecciones Autonómicas y Municipales, celebradas el 22 de mayo, las encuestas que se venían manejando en todos los medios de comunicación escritos y audiovisuales, daban un triunfo aplastante del partido de centroderecha (Partido Popular) en la oposición al Gobierno socialista desde el 14 de marzo de 2004 (siete años y algún mes), sobre el Partido Socialista.

Repito, es en este ambiente, como el movimiento del 15 M, comienza en Madrid, con una concentración en la plaza de la Puerta del Sol, insisto, sólo 7 DIAS ANTES de las Elecciones Autonómicas y Municipales, celebradas el 22 de mayo, y que estaban absolutamente perdidas por el Partido Socialista; como de hecho ocurrió, UNA DERROTA SOCIALISTA SIN PRECEDENTES.

Hasta aquí los hechos.

Inicialmente, la mayoría vio el movimiento 15 M como una manifestación espontánea, motivada por el hartazgo de la corrupción y la mala gestión de los políticos gobernantes en España (abrumadoramente socialistas). Un síntoma agudo de una enfermedad que ya venía lacerando desde los últimos años, a la sociedad española. Un síntoma, pero en ningún caso un tratamiento o una solución.

Transcurridos tres días, el tipo de gentes que se concentraba en Puerta del Sol, fue variando llamativamente. Los comerciantes de la plaza empezaron a advertirlo. La víspera de las elecciones municipales, ya era evidente que los grupos anti-sistema habían tomado el control.

A día de hoy, ya no hay duda de que es un movimiento anti-sistema, con lo que ello implica.
- Asamblearios: Somos los que estamos, y decidimos por los que faltan
- Negacionistas del derecho de las democracias occidentales: los demás ciudadanos no son nadie, ni pintan nada al expresar sus opciones políticas, cívicamente bajo las normas de esas democracias occidentales, VOTANDO EN LAS ELECCIONES.


MI CONCLUSIÓN:
El 15 M es un movimiento anti-sistema, que ha aprovechado el descontento social contra un Gobierno Socialista INCOMPETENTE (siete años largos hundiendo los indicadores económicos y las economías familiares), tratando de diluir a los principales responsables de una gestión NECIA, en el “totum revolutum” de todos son iguales. ¡Qué bien!... ¡no son listos ni nada!

Recuerdo que cuando se iguala al regular, o al malo con el pésimo, siempre sale ganando el pésimo. Ésa es la clave, convencernos de que todos son iguales, cuando no lo son.

Quienes anteponen sus deseos o intenciones pisoteando las normas básicas del funcionamiento democrático (sin respetar las jornadas de reflexión, sin respetar las calles y plazas durante semanas, no permitiendo la vida cotidiana de los ciudadanos con ése derecho civil, etc.), no se ganan el respeto del resto de la ciudadanía respetuosa con las normas democráticas.

Y termino, todo el mundo puede hacer proclamas quejumbrosas,… ¿Quién no?... es facilísimo; pero luego hay que cambiar democráticamente las cosas,… que cuesta?,.. ya lo sé,… ¡un huevo!... pero el respeto a la democracia exige cambios de mayorías, y votando. Lo contrario… la Revolución en la que el fin justifica los medios… ¡QUÉ MIEDO!


Satchmo

Alguien me va a reñir si digo que este post es magnífico. Pero....¿Qué hago yo si es verdad?

Una cosa es la demagogia y la falsedad de todo lo que escribe gente que no pretende hacer otra cosa que propaganda, y otra es este post de Sachtmo que....¿A ver cómo coño se discute?

[Zampabol]

En las manifestaciones de los indignados,ha habido pancartas que atacaban tanto al
PP como al PSOE.En algunas de ellas,se veia aunos boxeadores con la cara de Rajoy y
la deZapatero boxeando
Corrupcion ha habido en los dos partidos y a gran escala
¿Que pasa que la izquierda es solamente la anticlerical?.De todas formas,hay motivos para serlo.
¿Por que le molesta tanto al PP que el ciudadano haga un seguimiento de los politicos
y del dinero del contribuyente?.¿Tiene algo que esconder?.En la Comunidad de Murcia,
gobernada desde hace varias legislaturas por el PP,HOY MISMO HAN DETENIDO al
Alcalde de Aledo y a varios cargos municipes (todos del PP) acusados de amañar contratos de obras publicas.La policia,en la capital ha registrado las dependencias de
Sanidad y Presidencia,durante mas de trece horas.Se ha incautado de infinidad de carpetas
Esto ha estallado ahora.La ley de recalificacion del suelo se debe a Aznar.Lo de incuir
en la Justicia a los partidos,se debe a Guerra.
Ambos partidos son iguales.Las Autonomias que ha gobernado el PP,esquilmadas
el actual gobierno,idem de lienzo
!A ver si de una puñetera vez,Rajoy da a conocer su programa!
En vez de tanto echarse la culpa el uno al otro...¿Por que no presentan cuentas?.
!Veremos,los recortes que nos trae Rajoy!.

Mira Juan Antonio. A mí no me responde nadie, ni una sola pregunta (al menos con solidez) ¿Sabes por qué? Pues porque no se atreve nadie a cuestionar la verdad cuando sabe que no puede hacer propaganda de lo suyo.
Pero...como yo sé que lo que tú dices, no es del todo cierto.....paso a contestarte UNA a UNA todas las cuestiones que planteas.

""En las manifestaciones de los indignados,ha habido pancartas que atacaban tanto al
PP como al PSOE.En algunas de ellas,se veia aunos boxeadores con la cara de Rajoy y
la deZapatero boxeando""

¡Esta es la mentira! ¡¡¡Que no nos enteramos!!!: Aquí ha habido un GOBIERNO del Psoe, que ganó las elecciones en 2004 y posteriormente en 2008. Y ha sido el que ha GOBERNADO. La oposición NO PUEDE HACER OTRA COSA QUE OPONERSE. (y de hecho se ha opuesto para que no ocurriera lo que tú dices ahora que es culpa de los dos) Es más, el Psoe se cuidó muy mucho de que el PP no pudiera contar para nada en el panorama político (Pacto del Tinell)
Las leyes las hace EL GOBIERNO y la responsabilidad es del GOBIERNO. Lo que tú pretendes hacerme creer es que aquí todo el mundo es culpable de las fechorías del GOBIERNO DE LA IZQUIERDA española que te ha llevado a tí y a mí a indignarnos....y....¡¡¡NO!! no tiene la misma responsabilidad un GOBIERNO que una OPOSICIÓN, aunque interese a la izquierda hacerlo ver así.

El que negó la crisis fue el GOBIERNO, el que ha evitado que se investiguen los casos de corrupción en sus filas ha sido EL GOBIERNO, el que ha enfollonado a España ha sido EL GOBIERNO, el que ha perseguido los casos de corrupción en el PP sin presuncioones de ninguna clase, ha sido EL GOBIERNO. El que ha dilapidado el dinero en "Alianzas de civilizaciones" y tonterías por el estilo, es EL GOBIERNO. El que no avisó de nada, diciendo que España tenía el "sistema financiero más seguro del mundo", fue EL GOBIERNO. El que prometió pleno empleo, y pasó de dos millones de parados a cinco, ha sido EL GOBIERNO.....¿¿¿¿¿¿¿SIGO??????

Otra cuestión:

"""Corrupcion ha habido en los dos partidos y a gran escala""""

¡¡¡¡¡SI!!!! La izquierda, desde que yo tengo uso de razón, tiene la idea de que el dinero público NO ES DE NADIE, y se puede disponer de él para......mil cosas nada recomendables. Felipe Gonzalez cayó por un nivel de corrupción estratosférico, y Zp ha hecho más de lo mismo.
¡¡¡¡Date una vuelta por Andalucía, Cataluña, Extremadura o cualquier sitio en el que hayan gobernado una temporada larga....
Vuelves a tender la trampa de igualar a todos para diluir la responsabilidad del que gobierna y engañar a los que te leen.

""""¿Que pasa que la izquierda es solamente la anticlerical?.De todas formas,hay motivos para serlo.""""

Con lo subrayado en negrita, no creo que haya que detenerse mucho para responder a esta cuestión....Tú mismo te lo dices todo.

""""¿Por que le molesta tanto al PP que el ciudadano haga un seguimiento de los politicos
y del dinero del contribuyente?.¿Tiene algo que esconder?.En la Comunidad de Murcia,
gobernada desde hace varias legislaturas por el PP,HOY MISMO HAN DETENIDO al
Alcalde de Aledo y a varios cargos municipes (todos del PP) acusados de amañar contratos de obras publicas.La policia,en la capital ha registrado las dependencias de
Sanidad y Presidencia,durante mas de trece horas.Se ha incautado de infinidad de carpetas"""

Al PP no le molesta nada de lo que dices, es más, el PP lleva pidiendo la regeneración de la política AÑOS. La obligación de perseguir la corrupción es de que GOBIERNA, y si el que gobierna es el más corrupto.....¿Qué se puede hacer?
No conozco el caso que cuentas, y no te lo voy a discutir, porque sinvergüenzas va a haber siempre, pero no es lo mismo unos sinvergüenzas, que la corrupción INSTITUCIONALIZADA. Si no me preguntas por José Blanco (que es mucho más importante que el de Murcia) automáticamente estás, otra vez, haciendo un juicio de intenciones, y ya, sólo por eso dejas bien a las claras cual es tu intención. DEFENDER A LA IZQUIERDA y si para defender a la izquierda, te tienes que disfrazar de INDIGNADO, lo haces, porque tu post es tendencioso hasta límites insospechados, y deja bien clarito en qué consiste esto de los INDIGNADOS.

A modo de postillita, te cuento que en los ayuntamientos de Andalucía, hay fogatas, hogueras y candelas dentro de los mismos para ir eliminando papeles.....¡¡¡Y es cierto!!!

"""Esto ha estallado ahora.La ley de recalificacion del suelo se debe a Aznar."""
Esta es otra mentira del Psoe. Si no llega a ser por Aznar....ahora, probablemete ni tú ni yo estaríamos en internet...¡¡¡¡NO HABRÍA PARA LUZ!!!
¡¡¡La mentira tiene las patas muy cortas!!!! Pizarro advirtió a Solbes, la ministra de la vivienda aconsejaba comprar vivienda que era un gran negocio, y más tarde inventó las "Kellyfinders". Es más, cuando se advertía da Zp desde la oposición de que esto podía petar, vino aquello de: "El sistema financiero más seguro del mundo"
La cultura del "PELOTAZO" la inventó Gonzalez, y a Zp le vino de perlas. LOS SOCIALISTAS PEGARON EN PELOTAZO CON LA VIVIENDA que la usaron para financiar a los ayuntamientos y todos los "compromisos" que había con los constructores.....¡¡¡¡¡no lo otro!!!!

""""en la Justicia a los partidos,se debe a Guerra.
Ambos partidos son iguales.Las Autonomias que ha gobernado el PP,esquilmadas
el actual gobierno,idem de lienzo""""

Se te ven demasiado las intenciones...¡Repites demasiado eso de "todos son iguales".

La ley de financiación de las comunidades autónomas...¡¡¡¡LA APRUEBA EL PSOE!!!! no el PP. Te repito por enésima vez, que no me puedes engañar a mí. Puede que a muchos sí, pero yo me sé muy bien de lo que estoy hablando.


""""!A ver si de una puñetera vez,Rajoy da a conocer su programa!
En vez de tanto echarse la culpa el uno al otro...¿Por que no presentan cuentas?.""""

Se ve que no lo has leído. El otro día puse el enlace para que pudieras leer el programa del PP (cosa que te aconsejo que hagas, porque en él vas a encontrar muchas de las cosas que reivindican los "indignados de verdad"



""""!Veremos,los recortes que nos trae Rajoy!"""

¡Ya no hay más recortes que hacer! ¡¡¡El barco se hunde!!! ahora toca sufrir para no acabar ahogándonos todos porque el capitán ha chocado contra un iceberg.
Lo que va a venir, NUNCA DEBERÍA HABER VENIDO si el GOBIERNO hubiera GOBERNADO en vez de inyectar ideológia a los españoles....

Cuando esto se arregle, si es que se arregla........No tengo la más mínima duda de que se olvidará todo, se inventará un "Prestige", un "No a la guerra" el culpable será Rajay o el que esté en ese momento, y......¡VOLVEREMOS A LOS 5 MILLONES DE PARADOS! ¡¡No lo dudes, ya lo he visto varias veces!!!


Un saludo.


http://www.youtube.com/watch?v=8oxpwwSiQ60&feature=relmfu





http://www.youtube.com/watch?v=8oxpwwSiQ60&feature=relmfu

[MagAnna]

Alguien me va a reñir si digo que este post es magnífico. Pero....¿Qué hago yo si es verdad?

Una cosa es la demagogia y la falsedad de todo lo que escribe gente que no pretende hacer otra cosa que propaganda, y otra es este post de Sachtmo que....¿A ver cómo coño se discute?

Ya sabes que no me gusta hablar de política por aquí, pero... yo no te voy a reñir y tienes razón, el post de Satchmo es magnífico, indiscutible. :001_smile:

[EsquizOfelia]

Encontré este tema que me pareció interesante.

Para el que quiera leerlo:

http://www.180.com.uy/articulo/22108

.

[Zampabol]

Es muy extraño que no haya habido reacciones de los "indignados" al comunicado de ETA. ¿Nunca indignó a nadie el problema del terrorismo?
A mí, me indigna que ya se esté hablando por parte del gobierno (y de la oposición también) de ciertas cesiones al entorno etarra sin que hasta el momento se haya cumplido ni una sola condición que en teoría el Estado de Derecho exigía a la banda terrorista, como eran.

Disolución.
Entrega de las armas
Perdón
Cumplimiento de las condenas.

Podríamos decir, frente a los que hablan de victoria del Estado sobre el terrorismo, que Eta, gana por goleada:

NO se ha disuelto
No ha entregado las armas
NO ha pedido perdón a nadie
Las penas no se cumplen
Han sido legalizados como partido político
Gobiernan infinidad de municipios, y ayuntamientos.
Están a la espera de que el Gobierno de más pasos que les favorecen
Ya tratan al Estado de Tú a tú.
Han conseguido la internacionalización del comflicto (como ellos dicen)


El siguiente paso, sin duda, va a ser la convocatoria del referendum de autodeterminación. No ahora, por supuesto, pero sí cuando estén en condiciones de pactar con el PNV tras las elecciones de Noviembre. Quizá el año que viene o el otro.
Lo dicho en post anteriores....Rajoy está metido en un buen lío, y de momento no ha reaccionado como cabría esperar del jefe de la oposición.

Imagino, que los indignados, el gobierno, la oposición y las fuerzas sociales saldran en bloque en defensa de las víctimas del terrorismo puesto que el Estado de Derecho ha vencido esta batalla...¿Será verdad eso?

El día 29 hay una manifestación de TODAS las victimas unidas....¡¡¡¡Vamos a esperar a ver cuanto hay de verdad en esta "espontánea rendición"!!!

Ya sé que alguno, (uno seguro) me va a criticar, pero.....¡me juego un "cataplín" a que las victimas se van a quedar solas...(quitando un par de honrosas excepciones)

Vamos a esperar que lo tenemos cerquita.....¡a ver quien se moja!

[humberto gomez montero]

Ahora existen Indignados en otros Países , con el mismo nombre u otros.
En mi Pais Chile, existe ya un Movimiento Estudiantil en Huelga hace varios mese, se le han sumado, anarquistas ,comunistas.Con muchas protestas en las calles y con una Represión que nada tiene que envidiarle a lo ocurrido en otros Países.Pero después del termino de las Protestas, según la Prensa , los Anarquistas debidamente organizados .inician los desordenes, atentados y hurtos a los locales Comerciales.
Junto a los Estudiantes existe un Movimiento Social iniciado por Organizaciones Ecologistas, Padres y apoderados, distintos Servicios Estatales, Organizaciones de los trabajadores, Organizaciones Mapuches, etc.Donde los Partidos Políticos, de Izquierda solo lo apoyan.
El meollo del asunto es que, el Modelo Político y Económico impuesto a nivel Mundial y a Nivel de Trasnacionales, solo ha traído mas pobreza , mas diferencias Sociales, cesantia y menos poder adquisitivo.

[Skull Kid]

estamos de aceurdo. Las noticias que echan ultimamente en la televsion son todo morbo por parte de los telediarios. Ya no avisan si las putas imagenes pueden herir la sensibilidad del que las esta viendo ¿pa que? luego los crios salen tan insensibilizados por eso. no puedes estar comiendo y que te salga una tia pariendo. potas joder!

[Guanche]

sobre los indignados españoles no tengo mucha idea, la verdad, y eso que casi todos los dias veo el noticiero español del canal 24 horas, pero estoy de verdad confuso...

confuso por varias razones:

- no vivo en España, y desconozco la realidad española vista desde adentro, solo vista desde afura, y por mi conocimiento de cuando vivia alla (18 años nada mas)

- veo que aunque hay un gobierno que ha gobernado desde hace mas o menos 7 años, se manifientas mas bien en contra de los politicos, pero no tanto contra el gobierno

- siempre le dije a mi hermano en España que los españoles "van pa' l cielo, y van llorando"....eso se lo decia cuando estaban "en las buenas"...y que no sabian administrar la bonanza...y creo que no me equivoque...

- siempre me parecio que demasiada gente vivia del cuento, y vivia muy bien...auqneu eso es solo persepcion mia...

- yo entiendo perfectamente el resentimiento socila de buena parte de los latinoamricanos contra miembros de su sociedad y sus politicos....pero el de muchos progres españoles...la verdad...no...por que son capaces de criticar cosas alla que defienden por estos lados (latinoamerica) y se quedan con su cara tan lavada...




Y lo que mas me duele es que por aca si hay motivos grandes para la indignacion, y nadie hace nada...eso me duele mas...

veo que a ustedes los españoles les indigna que recorten en la seguridad social, les indigana la posibilidad de que les cobren algo por servicios medicos que consideran que deben ser gratuitos, por colegios o por universidades, etc...

les pregunto ¿que harian en un pais, donde a los trabajadores de nomina, tanto publicos como privados, nos quitan una parte del salario para la seguridad social, y para el seguro de paro forzoso, y si alguna vez necesitamos algun servicio hospitalario, los hospitales son desastrosos, faltan insumos, los delincuentes campean por los pasillos y estacionamientos, robando a pacientes, familiares, medicos y enfermeras, le dicen a los familiares de los enfermos que tiene que estar uno alli pendiente, por si hace falta cualquier cosa, por que ellos no disponen de material, no hay especialistas, faltan enfermeras, por que las enfermeras jubiladas no son sustituidas, los ascensores no funcionan, los quirofanos funcionan a medias por contaminacion...etc etc...?

¿que harian si tardaran meses o nunca lograran cobrar el seguro de paro, si les tocara solicitarlo, y si lo logran, seria por seis meses nada mas?

pues aqui, en venezuela, y estoy seguro que muchos lugares mas, pasan cosas asi y peores (puse la version light, la hard, la heavy, no la creerian)....y LA GENTE NO SE INDIGNA....bueno, los mal pagados trabajadores de la salud, si, pero la poblacion general no los acompaña...

¿motivo?, solo la mitad de la poblacion trabaja formalmente, y paga seguridad social, pero no siente que ese sistema sea suyo, y la otra mitad, como no trabaja fijo, no cotiza, y acude a los servicios del ministerio de sanidad (que estan peores que la SS) y los modulos de los cubanos, que aunque no se meten en cirugias mayores ni tratamientos especializados, por lo menos atienden bien, eso si, son educados y respetuosos con la gente, aunque solo receten paracetamol, ampicilina y un barbiturico en deshuso en la mayor parte del mundo....pero hacen un efecto placebo increible..(me consta por mi esposa, estudiante de medicina integral)...pero cuando la cosa es grave, te dicen que vayas a un especialista (en este caso, un hospital), ya que en realidad los medicos cubanos, no son medicos medicos, son mas bien como unos paramedicos...algo mas que un enfermero/a y menos que un doctor, mucho menos un especialista...

seguro estoy de que los indignados, y los no indignados, quemarian las cortes si tubieran un sistema sanitario como el de aqui....pero como defienden al satrapa de turno carajo....

[Zampabol]

sobre los indignados españoles no tengo mucha idea, la verdad, y eso que casi todos los dias veo el noticiero español del canal 24 horas, pero estoy de verdad confuso...

confuso por varias razones:

- no vivo en España, y desconozco la realidad española vista desde adentro, solo vista desde afura, y por mi conocimiento de cuando vivia alla (18 años nada mas)

- veo que aunque hay un gobierno que ha gobernado desde hace mas o menos 7 años, se manifientas mas bien en contra de los politicos, pero no tanto contra el gobierno

- siempre le dije a mi hermano en España que los españoles "van pa' l cielo, y van llorando"....eso se lo decia cuando estaban "en las buenas"...y que no sabian administrar la bonanza...y creo que no me equivoque...

- siempre me parecio que demasiada gente vivia del cuento, y vivia muy bien...auqneu eso es solo persepcion mia...

- yo entiendo perfectamente el resentimiento socila de buena parte de los latinoamricanos contra miembros de su sociedad y sus politicos....pero el de muchos progres españoles...la verdad...no...por que son capaces de criticar cosas alla que defienden por estos lados (latinoamerica) y se quedan con su cara tan lavada...




Y lo que mas me duele es que por aca si hay motivos grandes para la indignacion, y nadie hace nada...eso me duele mas...

veo que a ustedes los españoles les indigna que recorten en la seguridad social, les indigana la posibilidad de que les cobren algo por servicios medicos que consideran que deben ser gratuitos, por colegios o por universidades, etc...

les pregunto ¿que harian en un pais, donde a los trabajadores de nomina, tanto publicos como privados, nos quitan una parte del salario para la seguridad social, y para el seguro de paro forzoso, y si alguna vez necesitamos algun servicio hospitalario, los hospitales son desastrosos, faltan insumos, los delincuentes campean por los pasillos y estacionamientos, robando a pacientes, familiares, medicos y enfermeras, le dicen a los familiares de los enfermos que tiene que estar uno alli pendiente, por si hace falta cualquier cosa, por que ellos no disponen de material, no hay especialistas, faltan enfermeras, por que las enfermeras jubiladas no son sustituidas, los ascensores no funcionan, los quirofanos funcionan a medias por contaminacion...etc etc...?

¿que harian si tardaran meses o nunca lograran cobrar el seguro de paro, si les tocara solicitarlo, y si lo logran, seria por seis meses nada mas?

pues aqui, en venezuela, y estoy seguro que muchos lugares mas, pasan cosas asi y peores (puse la version light, la hard, la heavy, no la creerian)....y LA GENTE NO SE INDIGNA....bueno, los mal pagados trabajadores de la salud, si, pero la poblacion general no los acompaña...

¿motivo?, solo la mitad de la poblacion trabaja formalmente, y paga seguridad social, pero no siente que ese sistema sea suyo, y la otra mitad, como no trabaja fijo, no cotiza, y acude a los servicios del ministerio de sanidad (que estan peores que la SS) y los modulos de los cubanos, que aunque no se meten en cirugias mayores ni tratamientos especializados, por lo menos atienden bien, eso si, son educados y respetuosos con la gente, aunque solo receten paracetamol, ampicilina y un barbiturico en deshuso en la mayor parte del mundo....pero hacen un efecto placebo increible..(me consta por mi esposa, estudiante de medicina integral)...pero cuando la cosa es grave, te dicen que vayas a un especialista (en este caso, un hospital), ya que en realidad los medicos cubanos, no son medicos medicos, son mas bien como unos paramedicos...algo mas que un enfermero/a y menos que un doctor, mucho menos un especialista...

seguro estoy de que los indignados, y los no indignados, quemarian las cortes si tubieran un sistema sanitario como el de aqui....pero como defienden al satrapa de turno carajo....



Pues...¿Qué quieres que te diga desde España...? Que tienes más razón que un Santo. Que aquí en España, el que trabaja y paga todo el tinglado del Estado no tiene ni tiempo para salir a la calle disfrazado de indignado. Eso está para los que no han dado "palo al agua", para los que pretenden cosechar en aguas turbulentas o para los "antisistemas" que se meterían gustosos en el sistema si alguien "les regalara" lo que otros consiguieron trabajando.
Ya lo he dicho muchas veces, en España, al menos en España...los verdaderon indignados, no han estado ni un sólo día en la calle (miento, estuvieron un rato cuando surgió el movimiento, hasta que se apoderaron de él gente que no tenía por qué indignarse por nada, porque en nada colaboran con el pais)
Y no, no dudes que todo lo que dices es cierto, y que todos los que piden a gritos que en Europa acabemos como en Venezuela...no tienen ni donde caerse muertos porque nunca se preocuparon por trabajar ni aunque fuera un poquito...
Un saludo.

[Zampabol]

Indignante.

Gecia está poniendo en jaque a toda la zona Euro. Ha lanzado un órdago no sin antes haber aceptado las ayudas económicas y una quita en su deuda. Yo a esto le llamo "estafar".
Lo dije en su día y lo reitero. El empeñarse en no dejar que un país como Grecia entre en quiebra va a traer muchos más problemas que intentar salvarlo.
Los griegos piensan que Europa no se puede permitir su quiebra, y están jugando sus cartas con habilidad de trilero, pero lo que los europeos no vemos es que es pan para hoy y hambre para mañana.
La salida del euro de Grecia es inevitable, o al menos, incluirla en una especie de euro de segunda división. La ruina que se cierne sobre ese pais y la devaluación que va a sufrir su economía puede causar daños gravísimos colaterales...Ayer se destituyó a la cúpula militar.
No se puede permitir que ciertas personas gobiernen paises con problemas, España lo sabe bien, le ha pasado lo mismo, se han jugado las cartas de una manera similar.
O esta situación se corta de raiz, con el dramatismo que eso supone o el cataclismo está servido para alegría y solaz de los instigadores.

[euterpe]

Sì, sì. Es vergonzoso también ver que tù tampoco has hecho nada; ¿tù tampoco veias nada en el 2008? ¿dònde estabas tù hace tres años?

Es verdaderamente vergonzoso cuando hay indiferentes inùtiles que solo saben criticar sin aportes de ideas. Comparto lo que dices. Muchos inùtiles. Una vergüenza verdadera.

Conozco a decenas de indignados que hace tres años vivían por encima de sus posibilidades. Ahora lo están pagando.
Viajes al extranjero financiados a 5 años, coches caros a plazos, por decir algo.

-¿Usté ahorra?
-Claro, no ve que no gasto en gilipolleces.

El día que salga a la luz todo el trabajo sin contrato y dinero negro, aparecerán los verdaderos indignados, porque ya se sabe que, a falta de pan, buenas son guerras (tortas).

¿Los dos millones de familias sin ingreso alguno, deberían levantarse en armas?

No, yo pregunto...