Nueva polìtica mundial - "Indignados"

[Socorp]

Hola,
internet propone un nuevo modo de hacer polìtica: movimientos mundiales de indignados.

De una generaciòn espontànea en Madrid se produjo la semilla de un movimiento que llega a todo el mundo: la polìtica sana; la polìtica auténtica; la que dice basta porque no quiere alimentar màs vagos financieros.

950 ciudades en 82 paises!!!! un eco que ni siquiera una bomba de hidrògeno podrìa provocar.



Madrid.- Desde Madrid a Nueva York, 951 ciudades en 82 países hacen suya la protesta de los 'indignados' este sábado, manifestándose contra la precariedad, el sistema financiero y la crisis, en la primera jornada de protesta planetaria del movimiento, que cumple cinco meses desde su nacimiento en la Puerta del Sol de la capital española.

Con el lema 'Unidos por un cambio global', los 'indignados' apuestan por que 'personas de todo el mundo tomarán las calles y las plazas'.

Desde la aparición del movimiento, que arrancó con una protesta de cientos de personas en Madrid el 15 de mayo, los 'indignados' y grupos de parecida filosofía como 'Occupy Wall Street' ('Ocupa Wall Street') quieren hacer de este 15-O una jornada simbólica, reuniéndose ante sedes financieras como Wall Street, la City de Londres o el Banco Central Europeo (BCE) en Fráncfort.
A primeras horas de este sábado, Sídney, Hong Kong y Tokio arrancaban las protestas, adaptándolas a sus diferentes reivindicaciones: mientras que unas cien personas en Tokio enfocaban su enfado en el accidente nuclear de Fukushima, en Sídney unos 600 australianos añadían los derechos de los aborígenes.

'Desde América a Asia, desde África a Europa, la gente se está levantando para reclamar sus derechos y pedir una auténtica democracia', añade el manifiesto del 15-O. 'Los poderes establecidos actúan en beneficio de unos pocos, desoyendo la voluntad de la gran mayoría', sigue. 'Hay que poner fin a esta intolerable situación'.

En Madrid, centro del movimiento, cinco marchas que salen a lo largo del día de diferentes barrios convergerán en la famosa fuente de Cibeles y luego en la Puerta del Sol, emblema desde aquella noche de primavera, que se volverá a convertir en dormitorio de la protesta en la noche del sábado al domingo.
En Nueva York, el movimiento 'Occupy Wall Street', que en Estados Unidos se centra en el desempleo juvenil y el aumento de la desigualdad, ocupa un parque desde el 17 de septiembre y este sábado se reunirá en Times Square.
El seguimiento de la protesta será desigual según el país. A los cientos de 'indignados' en países asiáticos hacen frente los 200.000 manifestantes que se esperan en Roma, donde 70 autobuses están trasladando a gente desde toda Italia para criticar al primer ministro, Silvio Berlusconi, y su gestión de la crisis de la deuda.

'El 15 de octubre, queremos que sea un punto de inflexión que dé pie a una serie de actuaciones en un otoño caliente', explicaba una portavoz del movimiento en España, Odile, miembro del colectivo 'Juventud sin Futuro'.
Sin embargo, la ausencia de un líder identificable, el rechazo a toda estructura política y la 'democracia participativa' llevada al extremo hacen dudar a algunos de la viabilidad del movimiento.

Pese a ello, en España, un país golpeado por un paro récord del 20,89%, que llega al 46,1% entre los jóvenes de 16 a 24 años, la voz de los 'indignados', con amplio apoyo popular, ha sabido hacerse oír, actuando incluso para impedir o retrasar la expulsión de decenas de hipotecados a los que iban a deshauciar.

Paralela a la protesta española, los 'indignados' prevén tomar otras calles europeas, como Atenas, que junto a Roma y Madrid está en el centro de la tormenta financiera desde hace meses.

Miles de manifestantes se esperan en Bruselas, destino de una marcha que ha atravesado España y Francia, así como en Suiza, donde atacarán al poder bancario, o en Lisboa, donde el movimiento 'Generación precaria' se presenta como precursor de la movilización.

En Johanesburgo, unas cincuenta personas se dieron cita ante la más importante Bolsa de África con pancartas que decían 'Abajo el capitalismo' o 'Que el pueblo comparta la riqueza', dos de las peticiones que este sábado se extienden por el planeta.

[pablo ramos]

Hola Soco: No hace mucho ponía algo no recuerdo donde sobre lo que estaba pasando en el mundo y los Indignados. Y decía "nada va a quedar igual". Por supuesto, allí nomás a la yugular, alguno llamándoles "perroflautas", alguna quitándole importancia porque al parecer naufragarían pronto por falta de objetivos, etc. En fin, sanata.
Como por cierto participo del movimiento -ciertas "nanas físicas" impidieron estar ayer en Barça y me mantendrán así por unos días-, puedo decir que es algo que yo no había pensado ni por asomo de como funciona. Pero funciona. Claro que los denostadores ya lo hicieron morir y agonizar varias veces. Pero, vea usté, va a ser que no. Como digo, porque lo vivo, estaba seguro de que nó. Y ayer hubo otro ejemplo, vasto, no?. Desigual,
máss menos y mas peor..., pero vasto, eh?. Y en algunos lados "grosso", no?.
Nada va a quedar igual, eso seguro, entre otras cosas porque no puede quedar igual.No por voluntad: No Puede.
Y si a ese no poder, se suma el río..., bueno. Y más de dos abren las orejas. Porque ya se sabe que el río va sonando. Y ya se sabe que cuando suena el rio..., suena el río.
Chau

[Socorp]

Hola Pablo,
es algo hermoso; en Italia también manifestaron y fue hermoso ver las familias y los jòvenes “de todas las edades”. :001_smile:

Salvo algunos matones que irrumpieron para hacer fracasar la manifestación, todo fue pacìfico. Estos matones probablemente, y digo probablemente, eran enviados por la derecha para justificar la intervención policial y el desmembramiento de la manifestaciòn.

Era hasta lógico que hubiera una participación masiva y global. Muchos aun no tienen o no saben usar las computadoras; si no se propalarìa mucho màs. La democracia es desilusionante debido a que los representantes jamàs expresan el sentir real del pueblo; en este caso, al ser apolítico, el movimiento evidencia el verdadero sentir popular; sea de izquierda, derecha, del centro o de adentro. Una nueva polìtica, una nueva democracia.

Internet nos convulsionò la vida, pero aun no sabemos todo lo que nos puede traer aparejado.

Saludos.

[EsquizOfelia]

-

Me acuerdo cuando uno mandaba correspondencia al exterior. Llegaba a demorar 10 días en ser recibida. Hoy es solo darle ENTER y listo.
Al cambiar esto, cambiaron muchísimas cosas. Sobre todo el poder de convocatoria.
Hoy los jóvenes se invitan a agarrarse a las trompadas a tal hora en tal plaza, se propone casamiento y se invita a la boda si todo da cierto(?) por Twitter, y otro montón de cosas. Viva la red!

¿Indignados?
Les aseguro que antes había más que ahora. ¿Cuántos billones de personas estábamos indignadas con el Muro de Berlín? ¿Con Hiroshima y Nagasaki? ¿Vietnam?. Lo que cambió fue la facilidad de informarse al instante, y a costos accesibles a todos.
Se acabó aquello de que la agencia de noticias mandaba solo a los medios, y ellos las pasaban por el tamiz. Esto si, esto no.

Encuentro muy saludable que la democracia tenga formas de canalizar el descontento de la población, como es el caso de los indignados. Pero no por eso, dejo de preocuparme por muchísimos de los textos que leo a cada instante. Son de una incoherencia total, y ahí es que está el peligro.

Todos contra el gobierno y sus medidas. ¿Soluciones? Mmm, bueno…habría que N%83ndkslf de inmediato. ¿Cómo dijo? ¿puede repetir? Lógico, digo que tendríamos que %783948q2 porque así como está no da.

Estoy acostumbrada a leer en los foros -y hasta soportar personalmente- estos personajes que reclaman de todo y de todos, pero a la hora de la clásica: ¿Y cómo se arregla esto? Se ponen los patines y van a unirse a la plaza con los rompebolas de moda. (Disculpen si no les gusta el nick con que los bauticé).

¿Decir que los indignados es un nuevo fenómeno, no es descubrir la pólvora. Tan nuevos como el Twitter.

En Estados Unidos, los manifestantes del Occupy Wall Street la tienen bastante clara, ya que apuntan con mejor nitidez a los abusos del sistema financiero, y en la mayoría de sus arengas coincido. Demuestran que no están al pedo, y están ayudando a iniciar una profunda revisión sobre la regulación del capitalismo, denunciando la corrupción de las reguladoras y de muchos asesores de Obama.

Ya el movimiento europeo es más confuso. Tiene las mismas características populistas del movimiento yanqui, pero tiene cantidades tóxicas de anti-política.
Ese rechazo a los partidos políticos y el proceso de decisiones anárquicas, favorece la manipulación y el copamiento (al principio con anestesia) de los camaradas ahora desempleados.

Para mi no es un avance de la democracia. Es un retroceso. Las asambleas generales populares son tan fáciles de manipular! Ser contra porque es moderno, no le resuelve ningún problema a la sociedad.

Otra cosa que no entiendo es la exigencia de “democracia participativa”. ¿Los países van a ser gobernados desde las plazas por asambleas populares? ¿Se va a gobernar por encuestas en las redes sociales?
En este momento leo en mi aparatejo una señora que escribe: NO AL PAGO DE LA DEUDA. Me da tanta risa. Me recuerda a las arengas de los partidos de izquierda cuando estaban en la oposición ajajajajj. Cuando llegaron al poder, no solo pagaron hasta el último centavo , sino que hasta le prestan plata al FMI para que estrangule otros giles.

Loparió….¿será que esta gente no tiene memoria?

Los países que hagan lo que los indignados quieren, van a quedar además de quebrados, solos. Por lo que me he informado hasta ahora, el poder de las plazas no pasa de una ilusión cruel. Otra (joder! casi escribo utopía) protesta que solo teñirá el color de la tela.

El chaleco seguirá siendo el mismo.

-

[Zampabol]

De entre los tres, me quedo con la señora, y no es por ser señora, que también, si no por ser las más capacitada para tener una visión real de los acontecimientos, de por sí bastante manipulados. Ya, pocos no arriman el ascua a su sardina.

¿Democracia "Real" YA? ¿Eso que éh lo que éh? ¿Ya no vale lo que las gentes normales votan? ¿El voto "perro-flauta" (disculpe Don Pablo) ahora vale más que el otro y llega a anularlo?

En Mayo, en España, cuna de 15M (después "Perroflauta Day")(Otra vez disculpas) pocos días después de esta original y supuestamente espontánea muestra de fervor democrático, hubo una elecciones, las cuales dieron un clamoroso triunfo al Partido Popular. La participación fue similar, si no mayor, que en anteriores llamamientos a las urnas. Si esta premisa es cierta, que lo es, me lleva a hacerme un par de preguntas:

1º- ¿Es legítima la voluntad popular salida de las urnas, o esta democracia debe ser sustituida por "otra democracia" más "real" venida y manejada desde la izquierda radical por un ínfimo número de "antisistema"?

2º- Si el famoso 15M propugnaba el voto en blanco o nulo, y fueron escasísimos en dichas elecciones, dentro de los porcentajes habituales ¿Votaron los indignados como siempre solían hacerlo? ¿Se olvidaron frente a las urnas de su "nueva ideología"? ¿O realmente hay mucho más ruido que nueces en toda esta historia?

Ya he escrito numerosas veces de cómo funciona esto del movimiento de ¿Indignados? ¿Ociosos? ¿Ninis? ¿Acechantes? (sin menospreciar a los legítimamente indignados, entre los que me cuento) pero no está de másvolver a recordarlo.

¿Que dice la izquierda de esta "espontaneidad"? Pues nada mejor que hacer que ellos nos lo digan, el Partido Comunista publica:


A la calle, que es hora de manifestarnos el 15 de octubre

"El próximo 15 de octubre estamos nuevamente convocados para ocupar las calles y plazas...."

"Por todo esto es muy importante la participación de nuestra militancia en las manifestaciones y actos del día 15, que lo hagamos desde la implicación en todo lo que significa el 15 M, sin mayor afán de protagonismo, pero también sin ningún complejo...."

"El día 15 debe ser un día más de lucha, en el que tenemos que trabajar para que avance la alianza de los estudiantes, las fuerzas del trabajo y de la cultura, para que se fortalezca el trabajo unitario y de base, el que planta cara al conflicto frente a un despido, un desalojo, un conflicto laboral o social y desde el PCE tenemos que ser fieles a nuestra mejor tradición, la de Dolores y Pepe Díaz...."

Seguir hablando de romanticismo frente a una maniobra más de desestabilización del sistema democratico desde la izquierda radical, no es más que OTRA pata de la estrategia marxista que ve cada día cómo se aleja el mundo civilizado de posiciones que no hacen más que ahondar en la pobreza y las desigualdades, pero que de ninguna manera puede tolerar.
El "buenismo" del movimiento 15M, incluyendo gentes que acudieron de buena fe, pero que al poco salieron corriendo de la ratonera totalitaria, trata de disfrazar la DICTADURA REAL bajo la forma de voto de unos cuantos a los que nadie les ha dado representación alguna.

La red ha hecho, y va a seguir haciendo un daño irreparable a la izquierda totalitaria, y esa sensación es la que la propia izquierda quiere convertir en triunfo, intentando no hacerse ver de manera descarada, al ir confundida y revestida de indignación en las manifestaciones que ella misma organiza lanzando a sus bases a la calle.
La izquierda radical sabe, que internet ha dejado al descubierto las miserias de los regímenes totalitarios como Cuba, Corea del Norte y otros, y son esas miserias las que tratan de disfrazar de "asambleas participativas" o de "democracias reales". Pero....¿Aquién representan unos cuantos "perro-flautas? ¿A Los padres de familia indignados? ¿A los parados fruto de las políticas de despilfarro de los gobiernos de izquierda? ¿A las madres en paro y sin recursos? ¿A los niños víctimas de sistemas educativos miserables y adoctrinadores sin futuro inyectados en al sociedad por la propia izquierda?....



¡¡¡¡¡¡¡¡Mucho cuidado!!!!!!! Ante la incapacidad de tomar el poder en las urnas, la izquierda REPITE GUIÓN, ¡¡¡¡¡EL PODER SE TOMA EN LA CALLE, NO EN EL PARLAMENTO!!!!


Y no lo duden....la izquierda radical es muy capaz de pasar por encima de cada uno de nosotros para hacerse con el poder, ya lo he dejado más que claro en numerosos posts. Cuando de repetir las historia se trata.....¡¡¡SE REPITE!!




Un saludo.

[Juan Antonio Hinojosa]

El 15 M es un nuevo concepto de ciudadania.Marca un antes y un despues.La primera
fase,es la toma de conciencia.Ver,que todos unidos podemos.Se ha despertado una conciencia critica.El hacer politica,no es solamente votar cado cuatro años.Es paarticipar en ella.El hombre,es u animal politico definio Aristoteles.
Hasta ahora,las acciones para parar desahucios han traido la dacion en pago.Los policias
que son saña reprimieron a los manifestantes en al Jornada Mundial de la Juventud,se
han visto expedientados.La marea verde contra los recortes en Educacion y Sanidad cobra
una inusitada fuerza que va consiguiendo logros.Se esta imponiendo la Tasa Robin,es decir que los bancos pague un impuesto por especulaciones a corto plazo.
Cada pais tiene distintos problemas.Hay uno que es comun a todos:los mercados.Angela
Merkel,comienza a cambiar su discurso.Lo ocurrido en Nueva York,era impensable tan solo
hace unos meses.....
En su Republica,Platon propugnaba por el gobierno de una clase dirigente donde el pue
blo,no figuraba para nada.Aqui,el pueblo da la cara.Defiende sus derechos.Me viene a la
memoria los campesinos alemanes del siglo XVl.Los luditas peleando contra la tirania de la maquina.El Sindicato de Clase en lucha por las ocho horas.La lucha por dedender
los derechos de la mujer.El anticolonialismo....
Omnia omnibus Ubique.Todo.para todos y en todas partes.!Hasta que se doblegen!

[Socorp]

Hola,
Se observa como aùn lo nuevo asusta.


El 15 M es un nuevo concepto de ciudadania. Marca un antes y un despues. La primera fase,es la toma de conciencia. Ver,que todos unidos podemos.Se ha despertado una conciencia critica. El hacer politica,no es solamente votar cado cuatro años.Es paarticipar en ella.El hombre,es u animal politico definio Aristoteles.

Hasta ahora, las acciones para parar desahucios han traido la dacion en pago. Los policías que son saña reprimieron a los manifestantes en al Jornada Mundial de la Juventud, se han visto expedientados. La marea verde contra los recortes en Educacion y Sanidad cobra una inusitada fuerza que va consiguiendo logros. Se esta imponiendo la Tasa Robin, es decir que los bancos pague un impuesto por especulaciones a corto plazo.
Cada pais tiene distintos problemas. Hay uno que es comun a todos: los mercados. Angela Merkel, comienza a cambiar su discurso.Lo ocurrido en Nueva York, era impensable tan solo hace unos meses.....

En su Republica, Platon propugnaba por el gobierno de una clase dirigente donde el pueblo, no figuraba para nada.Aqui,el pueblo da la cara.Defiende sus derechos.Me viene a la memoria los campesinos alemanes del siglo XVl.Los luditas peleando contra la tirania de la maquina. El Sindicato de Clase en lucha por las ocho horas. La lucha por dedender
los derechos de la mujer. El anticolonialismo....

Omnia omnibus Ubique. Todo, para todos y en todas partes.! Hasta que se dobleguen! La imparcialidad de su post es gratificante. No es la primera vez que me siento bien leyendo opiniones suyas. Una nueva ciudadania informàtica.

Hoy, los momentos históricos surgen dìa tras dìa con una velocidad increíble. Son analizados en tiempo real y comunicados al mundo. El momento que el mundo vive hoy es sin precedentes: una Globalización con una crisis financiera jamàs vista y sin solución; Internet conecta la gente con la misma “indignación” de todo el mundo; la democracia no engaña màs a nadie. Esto obliga a los gobiernos del mundo a tomar medidas estructurales que no cedan a la primera presión.

Paìses extra-ricos, como Italia o EEUU, se ven en una situación de implosión al lìmite de pedir prestado a China o Brasil. Las medidas tomadas para rescatar ‘algo’ del viejo sistema financiero no dan resultado porque la gente, “indignada”, ya no cree màs; ya reconoció cual es el truco; los mercados son de desconfiar hasta de los màs ricos: en un fin de semana pueden colapsar.

Con esto, los gobiernos del mundo deben apurarse porque podrá desencadenarse un desequilibrio sin retorno. Los movimientos sociales precedentes ya demostraron su inutilidad por decenios; la única esperanza es un “nuevo equilibrio” que permita la humanidad seguir el viaje sin muchas pérdidas.

Eso de engañar a los de hoy para sentarme tranquilo en el sillòn, esperando que mañana alguna lo arreglarà, no va màs; la solemnidad de las autoridades ya no convence a nadie. Estamos en el humbral de un desastre sin precedentes y los nuevos movimientos propositivos como los “indignados” son la única vìa de salida; no es la màs segura, pero si la única. Nuevos aires para oxigenar las ideas.

Saludos.

[Madovi]

Hola,
Se observa como aùn lo nuevo asusta.

La imparcialidad de su post es gratificante. No es la primera vez que me siento bien leyendo opiniones suyas. Una nueva ciudadania informàtica.

Hoy, los momentos históricos surgen dìa tras dìa con una velocidad increíble. Son analizados en tiempo real y comunicados al mundo. El momento que el mundo vive hoy es sin precedentes: una Globalización con una crisis financiera jamàs vista y sin solución; Internet conecta la gente con la misma “indignación” de todo el mundo; la democracia no engaña màs a nadie. Esto obliga a los gobiernos del mundo a tomar medidas estructurales que no cedan a la primera presión.

Paìses extra-ricos, como Italia o EEUU, se ven en una situación de implosión al lìmite de pedir prestado a China o Brasil. Las medidas tomadas para rescatar ‘algo’ del viejo sistema financiero no dan resultado porque la gente, “indignada”, ya no cree màs; ya reconoció cual es el truco; los mercados son de desconfiar hasta de los màs ricos: en un fin de semana pueden colapsar.

Con esto, los gobiernos del mundo deben apurarse porque podrá desencadenarse un desequilibrio sin retorno. Los movimientos sociales precedentes ya demostraron su inutilidad por decenios; la única esperanza es un “nuevo equilibrio” que permita la humanidad seguir el viaje sin muchas pérdidas.

Eso de engañar a los de hoy para sentarme tranquilo en el sillòn, esperando que mañana alguna lo arreglarà, no va màs; la solemnidad de las autoridades ya no convence a nadie. Estamos en el humbral de un desastre sin precedentes y los nuevos movimientos propositivos como los “indignados” son la única vìa de salida; no es la màs segura, pero si la única. Nuevos aires para oxigenar las ideas.

Saludos.//:thumbup:

:thumbup:Comprendo el fondo,pero no comparto la forma.Si lo que los "indignados" propugnan es verdad,alguien deberia constituir un nuevo partido y presentarse a las proximas elecciones.Si gana en las urnas habrá demostrado que representan la voluntad popular.Pero de esta forma asamblearia,no.Por muy masivas que puedan ser las manifestaciones.Tengan en cuenta-y lo comprobarán dentro de poco-que en seis mítines del Partido Popular se congregarán tantas o mas personas que las que integraron la manifestacion de ayer en Madrid, la mas numerosa.
Por otra parte está el peligro de la manipulacion,y la actividad de los violentos "anti-sistema" produciendo desórdenes tan graves como los de ayer en Roma.Afortunadamente las manifestaciones en España han sido pacíficas.Pero......esperemos a las elecciones,`para ver si el pueblo soberano autoriza ,o rechaza,un movimiento como el del 15M.Ya en las municipales y autonómicas de mayo ultimo,claramente lo desautorizó como método para intentar la salida de la crisis.

[Madovi]

De entre los tres, me quedo con la señora, y no es por ser señora, que también, si no por ser las más capacitada para tener una visión real de los acontecimientos, de por sí bastante manipulados. Ya, pocos no arriman el ascua a su sardina.

¿Democracia "Real" YA? ¿Eso que éh lo que éh? ¿Ya no vale lo que las gentes normales votan? ¿El voto "perro-flauta" (disculpe Don Pablo) ahora vale más que el otro y llega a anularlo?

En Mayo, en España, cuna de 15M (después "Perroflauta Day")(Otra vez disculpas) pocos días después de esta original y supuestamente espontánea muestra de fervor democrático, hubo una elecciones, las cuales dieron un clamoroso triunfo al Partido Popular. La participación fue similar, si no mayor, que en anteriores llamamientos a las urnas. Si esta premisa es cierta, que lo es, me lleva a hacerme un par de preguntas:

1º- ¿Es legítima la voluntad popular salida de las urnas, o esta democracia debe ser sustituida por "otra democracia" más "real" venida y manejada desde la izquierda radical por un ínfimo número de "antisistema"?

2º- Si el famoso 15M propugnaba el voto en blanco o nulo, y fueron escasísimos en dichas elecciones, dentro de los porcentajes habituales ¿Votaron los indignados como siempre solían hacerlo? ¿Se olvidaron frente a las urnas de su "nueva ideología"? ¿O realmente hay mucho más ruido que nueces en toda esta historia?

Ya he escrito numerosas veces de cómo funciona esto del movimiento de ¿Indignados? ¿Ociosos? ¿Ninis? ¿Acechantes? (sin menospreciar a los legítimamente indignados, entre los que me cuento) pero no está de másvolver a recordarlo.

¿Que dice la izquierda de esta "espontaneidad"? Pues nada mejor que hacer que ellos nos lo digan, el Partido Comunista publica:


A la calle, que es hora de manifestarnos el 15 de octubre

"El próximo 15 de octubre estamos nuevamente convocados para ocupar las calles y plazas...."

"Por todo esto es muy importante la participación de nuestra militancia en las manifestaciones y actos del día 15, que lo hagamos desde la implicación en todo lo que significa el 15 M, sin mayor afán de protagonismo, pero también sin ningún complejo...."

"El día 15 debe ser un día más de lucha, en el que tenemos que trabajar para que avance la alianza de los estudiantes, las fuerzas del trabajo y de la cultura, para que se fortalezca el trabajo unitario y de base, el que planta cara al conflicto frente a un despido, un desalojo, un conflicto laboral o social y desde el PCE tenemos que ser fieles a nuestra mejor tradición, la de Dolores y Pepe Díaz...."

Seguir hablando de romanticismo frente a una maniobra más de desestabilización del sistema democratico desde la izquierda radical, no es más que OTRA pata de la estrategia marxista que ve cada día cómo se aleja el mundo civilizado de posiciones que no hacen más que ahondar en la pobreza y las desigualdades, pero que de ninguna manera puede tolerar.
El "buenismo" del movimiento 15M, incluyendo gentes que acudieron de buena fe, pero que al poco salieron corriendo de la ratonera totalitaria, trata de disfrazar la DICTADURA REAL bajo la forma de voto de unos cuantos a los que nadie les ha dado representación alguna.

La red ha hecho, y va a seguir haciendo un daño irreparable a la izquierda totalitaria, y esa sensación es la que la propia izquierda quiere convertir en triunfo, intentando no hacerse ver de manera descarada, al ir confundida y revestida de indignación en las manifestaciones que ella misma organiza lanzando a sus bases a la calle.
La izquierda radical sabe, que internet ha dejado al descubierto las miserias de los regímenes totalitarios como Cuba, Corea del Norte y otros, y son esas miserias las que tratan de disfrazar de "asambleas participativas" o de "democracias reales". Pero....¿Aquién representan unos cuantos "perro-flautas? ¿A Los padres de familia indignados? ¿A los parados fruto de las políticas de despilfarro de los gobiernos de izquierda? ¿A las madres en paro y sin recursos? ¿A los niños víctimas de sistemas educativos miserables y adoctrinadores sin futuro inyectados en al sociedad por la propia izquierda?....



¡¡¡¡¡¡¡¡Mucho cuidado!!!!!!! Ante la incapacidad de tomar el poder en las urnas, la izquierda REPITE GUIÓN, ¡¡¡¡¡EL PODER SE TOMA EN LA CALLE, NO EN EL PARLAMENTO!!!!


Y no lo duden....la izquierda radical es muy capaz de pasar por encima de cada uno de nosotros para hacerse con el poder, ya lo he dejado más que claro en numerosos posts. Cuando de repetir las historia se trata.....¡¡¡SE REPITE!!




Un saludo.//

:thumbup:Completamente de acuerdo.El Partido Comunista está MANIPULANDO CLARAMENTE a los "indignados" de buena fe,que los habrá.Pero la voluntad antidemocratica,anti-sistema y asamblearia del Partido Comunista-y del PSOE que sin duda tratará de aprovechar los votos que salgan de la "indignación"-pone relieve el deseo de trastocar el sistema de los comunistas de siempre.Y ya los conocemos,al menos en España.Estoy convencido de que no torcerán la voluntad mayoritaria de los españoles.Y lo veremos pronto.Saludos.

[Juan Antonio Hinojosa]

Hasta ahora,los partidos politicos en España no han hecho nada.Tanto las Comunidades
Autonomas regidas por el PSOE como las del PP nos han ahondado mas en la crisis con sus dispendios.Apenas en este Foro,han salido los nombres de banqueros y especulado
res.Lo cierto,es que hay perdida de empleo,recortes salariales.¿Que piesa hacer el PP
si gana las elecciones?.No ha dado a luz su programa porque no tiene otra solucion:!Recortes!
¿Tan malo es que el pueblo le haga un seguimiento a la clase politica?.¿Va contra la Ley
que se reunan en el Agora para debatir? ¿Hasta cuando va a seguir la corrupcion?¿Nohay derecho de opinion?.Tiene mas poder Angela Merker que hace cambiar articulados de la
Constitucion,que el mismo ciudadano español

[Juan Antonio Hinojosa]

No soy comunista,pero de este partido,concretamente de Santiago Carrillo,se valio S.M.El Rey para efectuar la Trancision.
En España,lo dije en un antiguo post,se ha gobernado por Decreto Ley.Sin consultar al
pueblo.Solo se le ha consultado para la entrada en la Otan.Aborto,cambio de peseta
al euro...!Nada!

[Zampabol]

Hasta ahora,los partidos politicos en España no han hecho nada.Tanto las Comunidades
Autonomas regidas por el PSOE como las del PP nos han ahondado mas en la crisis con sus dispendios.Apenas en este Foro,han salido los nombres de banqueros y especulado
res.Lo cierto,es que hay perdida de empleo,recortes salariales.¿Que piesa hacer el PP
si gana las elecciones?.No ha dado a luz su programa porque no tiene otra solucion:!Recortes!
¿Tan malo es que el pueblo le haga un seguimiento a la clase politica?.¿Va contra la Ley
que se reunan en el Agora para debatir? ¿Hasta cuando va a seguir la corrupcion?¿Nohay derecho de opinion?.Tiene mas poder Angela Merker que hace cambiar articulados de la
Constitucion,que el mismo ciudadano español

Vamos a ver Juan Antonio. Yo creo, y seguro que muchos otros como yo, que la búsqueda de mejorar la sociedad, SIEMPRE es loable. Otra cosa es usar esa disculpa para sembrar la duda de qué es lo correcto.
No digo que lo hagas de modo consciente (quiero pensar que así és) pero es radicalmente falso, injusto y tendencioso, hacer responsable a la oposición de la situación a la que nos ha llevado un gobierno del partido socialisata junto con los que le han prestado apoyo parlamentario.

El partido popular le ha consejado al PSOE por activa y por pasiva, tomar las medidas que eran absolutamente necesarias hace ya muchos años, y los socialistas hicieron caso omiso a todas ellas (recuerdense los debates electorales entre candidatos a las elecciones de 2008 y 2004. Ahora llegan tarde, esperemos que no irremediablemente tarde.

voy a contestar a tus preguntas:

Es radicalmente falso que el Partido Popular no tenga un programa (http://www.pp.es/nuestras-ideas) y no voy a hacer propaganda. De momento, te digo, y sabes que es verdad, que el Psoe les ha acusado de oponerse sistemáticamente a su política; ¿Qué querían, que apoyaran la serie de barbaridades que han desembocado en esta situación? La responsabilidad es de los socialistas y SÓLO de los socialistas, decir otra cosa es falsear la realidad con intenciones perversas.

¡¡¡Los recortes!!! ¿Más que 5 millones de parados? ¿Más que alargar la edad de jubilación? ¿Más que bajar la base de cotización? ¿Más que una subida brutal de impuestos? ¿Más que un drástico recorte de las pensiones? ?Más que un sustancial recorte de los sueldos a los funcionarios? .....
....¿A qué te refieres cuando hablas de recortes? No, Juan Antonio, no vale decir eso de: ¡Que viene el Lobo! cuando el lobo se ha comido ya más de medio rebaño.

¡¡Claro que hay derecho de opinión!! El 20N hay unas elecciones, ¡vota a quien tú creas que lo va a hacer mejor, pero no me digas a mí que serán cuatro gatos en la Puerta del Sol los que marquen el destino de 45.000.000 de españoles. ¡¡¡¡¡¡¡EN LA DEMOCRACIA, OPINAMOS TODOS, NO SÓLO LOS INDIGNADOS!!!!

¡¡¡Pide responsabilidades a cada uno de los corruptos, independencia del poder judicial, pero no digas eso de: Todos son iguales y la oposición los peores!!!!

¿El seguimiento ahora? ¡Yo llevo viendo chorizos a los que nadie perseguía durante muchos años y nada. Eran como si puieran medrar a sus anchas porque las bases se lo consentían. ¡¡¡Pide responsabilidades!!!



Repito lo dicho; las responsabilidades son de LOS RESPONSABLES, no de los que nosotros pretendemos que sean los responsables.


Un saludo.

[Socorp]

Hola,

//:thumbup:

:thumbup:Comprendo el fondo,pero no comparto la forma.Si lo que los "indignados" propugnan es verdad,alguien deberia constituir un nuevo partido y presentarse a las proximas elecciones.Si gana en las urnas habrá demostrado que representan la voluntad popular.Pero de esta forma asamblearia,no.Por muy masivas que puedan ser las manifestaciones.Tengan en cuenta-y lo comprobarán dentro de poco-que en seis mítines del Partido Popular se congregarán tantas o mas personas que las que integraron la manifestacion de ayer en Madrid, la mas numerosa.
Por otra parte está el peligro de la manipulacion,y la actividad de los violentos "anti-sistema" produciendo desórdenes tan graves como los de ayer en Roma.Afortunadamente las manifestaciones en España han sido pacíficas.Pero......esperemos a las elecciones,`para ver si el pueblo soberano autoriza ,o rechaza,un movimiento como el del 15M.Ya en las municipales y autonómicas de mayo ultimo,claramente lo desautorizó como método para intentar la salida de la crisis. Fondo o forma acà la cosa se acabò. No va màsssss…..

Leo que si lo que los "indignados" propugnan es verdad, alguien deberia constituir un nuevo partido y presentarse a las proximas elecciones. No, eso es lo que no va màs!

Los “indignados” están indignados no por la política sino por la finanza mundial; los político no hacen nada, no hicieron nada y, es presumible, que no harán nada. Lo que se debe cambiar es el sistema de equilibrio mundial; el sistema de regulación de la economía y el de la repartición de las riquezas. El dinero deberá desaparecer y las finanzas deberán ser pùblicas. Los bancos deberán volver a ser bancos y no màs financieras.

Si un político liderara a los indignados sería el fin del movimiento, porque se transformarìa en un localismo, perdiendo su caracterìstica global, y se perderìan de vista los objetivos claros que el movimiento tiene. No hacen falta interlocutores del pueblo y esa “es la novedad” que tanto temen.

Esto no termina aquí; no debe terminar aquí; esto està empezando aquì: independientemente de que algún partidito de España, de Italia o EEUU quiera manipular este movimiento o instrumentalizarlo para los tradicionales fines mezquinos de barrio.

La cosa està que arde. Una nueva política nace en el planeta gracias a Internet y a la idea de los indignados españoles.

No quiero ser vulgar pero, a quien carajo le puede interesar en el planeta lo que dice el PP, el PSOE, el PDL o la Merkel. La que colapsò es la finanza mundial. La política que està temblando no es la politiquerìa de entrecasa sino la política mundial: la única y verdadera. Es ahì que se està combatiendo hace rato, mientras Uds discuten de lo que dijo doña Pepita. Acà estamos hablando de 82 paìses...y muchos màs grandes que España..... no creo que esto esté asimilado. Es contra las ideas como las suyas que se està combatiendo en el planeta.

Los desòrdenes de Roma fueron provocados por matones de la derecha y los mismos manifestantes los atrapaban y los entragaban a la policia. Hay que ver las imàgenes que son un ejemplo de civilizaciòn.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
Fondo o forma acà la cosa se acabò. No va màsssss…..

Leo que si lo que los "indignados" propugnan es verdad, alguien deberia constituir un nuevo partido y presentarse a las proximas elecciones. No, eso es lo que no va màs!

Los “indignados” están indignados no por la política sino por la finanza mundial; los político no hacen nada, no hicieron nada y, es presumible, que no harán nada. Lo que se debe cambiar es el sistema de equilibrio mundial; el sistema de regulación de la economía y el de la repartición de las riquezas. El dinero deberá desaparecer y las finanzas deberán ser pùblicas. Los bancos deberán volver a ser bancos y no màs financieras.

Si un político liderara a los indignados sería el fin del movimiento, porque se transformarìa en un localismo, perdiendo su caracterìstica global, y se perderìan de vista los objetivos claros que el movimiento tiene. No hacen falta interlocutores del pueblo y esa “es la novedad” que tanto temen.

Esto no termina aquí; no debe terminar aquí; esto està empezando aquì: independientemente de que algún partidito de España, de Italia o EEUU quiera manipular este movimiento o instrumentalizarlo para los tradicionales fines mezquinos de barrio.

La cosa està que arde. Una nueva política nace en el planeta gracias a Internet y a la idea de los indignados españoles.

No quiero ser vulgar pero, a quien carajo le puede interesar en el planeta lo que dice el PP, el PSOE, el PDL o la Merkel. La que colapsò es la finanza mundial. La política que està temblando no es la politiquerìa de entrecasa sino la política mundial: la única y verdadera. Es ahì que se està combatiendo hace rato, mientras Uds discuten de lo que dijo doña Pepita. Acà estamos hablando de 82 paìses...y muchos màs grandes que España..... no creo que esto esté asimilado. Es contra las ideas como las suyas que se està combatiendo en el planeta.

Los desòrdenes de Roma fueron provocados por matones de la derecha y los mismos manifestantes los atrapaban y los entragaban a la policia. Hay que ver las imàgenes que son un ejemplo de civilizaciòn.

Saludos.


Hola Soco. ¡Mira que no me gusta dudar de mi amigo Soco! porque estoy seguro que es de los pocos que no antepone la ideología a la verdad, pero....¿Me puedes decir donde coño está ese ejemplo de civilización?
¿Has perdido la chaveta? ¿Se te han olvidado las pastillas?....


kWMo5kqKY0U


¿Cuatro extremistas fachosones?


FNV_qBMJblg

¡¡¡Oye, que no veo más que banderas rojas!!!


ih9jPWzaAwU

¡¡¡Las banderas del partido comunista no faltan, ¿Viste?!!!



No sé yo dónde has encontrado lo que me dices, pero yo no lo encuentro por ningún lado. A DESGRACIADOS escupiendo SÍ que se les ve con toda claridad...


En fin......¡¡¡¡PEDAZO DE MOVIMIENTO EL 15M!!!!!

[Socorp]

Hola Soco. ¡Mira que no me gusta dudar de mi amigo Soco! porque estoy seguro que es de los pocos que no antepone la ideología a la verdad, pero....¿Me puedes decir donde coño está ese ejemplo de civilización?
¿Has perdido la chaveta? ¿Se te han olvidado las pastillas?....


kWMo5kqKY0U


¿Cuatro extremistas fachosones?


FNV_qBMJblg

¡¡¡Oye, que no veo más que banderas rojas!!!


ih9jPWzaAwU

¡¡¡Las banderas del partido comunista no faltan, ¿Viste?!!!



No sé yo dónde has encontrado lo que me dices, pero yo no lo encuentro por ningún lado. A DESGRACIADOS escupiendo SÍ que se les ve con toda claridad...


En fin......¡¡¡¡PEDAZO DE MOVIMIENTO EL 15M!!!!! Hola Zampa,
Estàs viendo lo que el poder mediàtico quiere que veas. Tienen miedo de que veas lo que realmente està sucediendo y te pongas de parte de los que se quejan del sistema financiero mundial.

Cuando se habla de un bosque es inùtil describir las hojitas.

Los matones que mandò la derecha para hacer fallar la manifestaciòn tiene el éxito mediàtico que sabemos, pero la realidad es otra. Estos matones fueron muchos detenidos por los mismos manifestantes y entregados a la policia. Punto y aparte...olvidemos este penoso incidente organizado malamente que obtuvo el repudio de todos los manifestantes y el pueblo. No pretender opacar algo excelente por una maniobra diversiva.

Segundo, Panella es un buen tipo pero no olvidemos que en el ùltimo voto de confianza en la càmara de diputados del viernes, él traicionò la oposiciòn y voto a favor del gobierno de turno que aplica una polìtica financiera par a la de los demàs paises. Si Panella realmente hubiera querido cambiar hubiera votado contra y no ir a una manifestaciòn. Fue una absurdidad ir a la manifestaciòn después de votar a favor y mandar matones por otro lado. Ningùn polìtico fue porque sabìan que no serìan aceptados. Justamente la manifestaciòn es contra la polìtica econòmica y sus polìticos. El ùnico tonto fue Panella. No es una causa de partido. Es una causa de la humanidad.

Las banderas rojas pueden estar donde quieran, por suerte.

Pero lo que se pretende con estas manifestaciones mundiales es quitar del medio gente que pierde el tiempo analizando hojitas mientras el bosque se quema. Es necesario evitar que haya representantes del pueblo que pretenden analizar hojitas o reconstruir el bosque de las cenizas.

Esa gente que se detiene a contar las banderas rojas en vez de analizar el contenido es la que “indigna”, es la que no logra ver el verdadero problema; las banderas rojas le cubren el panorama; disparan cataratas de palabras sin un resultado concreto màs que perder tiempo y saciar su ansia de demostrar erudicion y capacidad de analisi. Al pedo pero analiza.

Si contàramos hasta seis mil millones en voz alta estaríamos 190 años contando; dos o tres generaciones. Esa es la cantidad de seres humanos que hay en el planeta y que con este sistema económico están por entrar en ebullición, un panorama apocalíptico, desastres sin precedentes. ¿Y nos detenemos a contar banderitas?!! Creo que no hay una real idea de la magnitud del evento. Se debe pensar sin fronteras geográficas mentales. Cuando se llegue a la depresiòn mundial, nadie estarà a salvo; ni nuestros hijos.

La crisis lleva solamente cuatro años y sabemos que durarà al menos 25 si se hacen las cosas bien. En este momento recién empieza a tener repercusión en los países màs pobres en vías de desarrollo. No es armando ejércitos que esto se contendrà; no son las políticas económicas tradicionales, que por decenios han provocado diferencias e injusticias, las que lograràn resolver el problema.

Alguien debe comenzar a moverse para salvar el planeta y la humanidad. Internet diò una primera prueba de que algo nuevo se puede hacer. Imagino el miedo, el pánico, de los políticos internacionales que ven que en 82 paìses se han puesto de acuerdo para decirles que no están de acuerdo con que las injusticias del sistema económico sigan existiendo. El primer caso de manifestación política mundial; es altamente gratificante ver que algo puede cambiar y que no todo està perdido; nuestros hijos tendrán un sendero para seguir y combatir el poder conservador.

Espero no deber ver el hambre o la sangre de nuestros hijos.

Saludos

PD: el presidente de Bankitalia que serà el nuevo presidente de la BCE dijo que odia caer en la violencia, pero la causa de los "indignados" la comparte plenamente. El sistema financiero mundial nos indigna a nosotros que somos viejos, como no indignar a jòvenes de 20/30 años que jamàs han tenido una oportunidad.

[pablo ramos]

Dice Ortega -ya se sabe, el amigo de Gasset-, que Tocqueville señalaba a la democracia, como el medio más apto conocido para que el hombre pudiera ejercer su mayor libertad. Que la mayor libertad era el camino por el cual el hombre se acercaba a una cada vez mayor igualdad. Bien superior, según Tocqueville, dado por correcto tanto por Ortega como por Gasset.
Para la democracia, sugería el francés -ese que los demócratas actuales en la vida han leído-, las "asociaciones" eran el procedimiento más pleno, debiendo expandirse estas asociaciones en todos los órdenes de la vida material y espiritual. Incluído naturalmente, y como modo más indicado para el órden político, los partidos políticos cuyo papel dirigencial debía entender e interpretar en su acción a toda la vida democrática.
Cuando un político le dice a un común cualquiera "si no está de acuerdo arme ud. un partido y haga sus propuestas", el común cualquiera está en todo su derecho a decirle: "no, mire, yo trabajo de albañil, o de oficinista, pago mis impuestos. Ud. cobra de lo que yo pago, y lo que quiero es señalarle mi problema, que por otra parte conoce bien, y que ud. lo solucione, porque para eso cobra de lo que yo pago, no? Si no sabe hacer su trabajo, renuncie. Este es su trabajo. El mío es de albañil.".

Chau

[EsquizOfelia]

Que fantástica es la Democracia.
Un albañil puede formar su propio partido político.
Que cosa buena es vivir en Democracia. Que el albañil cada 4 o 5 años pueda cambiar un gobierno, o llamar a plebiscito para anular lo que los políticos hicieron mal.

[Socorp]

Dice Ortega -ya se sabe, el amigo de Gasset-, que Tocqueville señalaba a la democracia, como el medio más apto conocido para que el hombre pudiera ejercer su mayor libertad. Que la mayor libertad era el camino por el cual el hombre se acercaba a una cada vez mayor igualdad. Bien superior, según Tocqueville, dado por correcto tanto por Ortega como por Gasset.
Para la democracia, sugería el francés -ese que los demócratas actuales en la vida han leído-, las "asociaciones" eran el procedimiento más pleno, debiendo expandirse estas asociaciones en todos los órdenes de la vida material y espiritual. Incluído naturalmente, y como modo más indicado para el órden político, los partidos políticos cuyo papel dirigencial debía entender e interpretar en su acción a toda la vida democrática.
Cuando un político le dice a un común cualquiera "si no está de acuerdo arme ud. un partido y haga sus propuestas", el común cualquiera está en todo su derecho a decirle: "no, mire, yo trabajo de albañil, o de oficinista, pago mis impuestos. Ud. cobra de lo que yo pago, y lo que quiero es señalarle mi problema, que por otra parte conoce bien, y que ud. lo solucione, porque para eso cobra de lo que yo pago, no? Si no sabe hacer su trabajo, renuncie. Este es su trabajo. El mío es de albañil.".

Chau Hola,
Ortega y Gasset, los dos estaban de acuerdo? :tongue_smilie:

Este nuevo modo de hacer polìtica es singular porque nace de grupos "apolìticos" indignados que se quejan de la fenanza internacional y de los polìticos que no hacen lo que deben hacer.

Es curioso que se haga polìtica excluyendo y repudiando a los polìticos a ivel mundial. ¿Serà que la democracia deberà cambiar alguna de sus reglas de oro?

Saludos.

[pablo ramos]

Es que algunas de las "reglas de oro" las fueron construyendo luego, precisamente los que tienen el oro, para mantener y aquilatar el oro.

[Juan Antonio Hinojosa]

Creo Socorp.que llevas razon.Va mas alla de lo meramente domestico.!Es Univeral!Pe.ro
hay que comenar barriendo desde casa
Para que no se me acuse de tendencias,cito al diario ABC (l6-10-2011! en la entrevista
que le hace al jurista y ex-ministro de UCD.
Porque entre el voto y la toma real de decisiones hay una distancia abismal....
¿Que es el voto?Si yo voy el dia de la elecciones y quiero votar l vecino del quinto,no
puedo hacerlo.En la mesa te ponen una docena de nombres,y de esa docena,de verdad
tienes que elegir entre tres.Pero yo no elijo el Gobierno.Voto por uno de los tres,pero
no entre los 44 millones de españoles.Quien manda de verdad es quien selecciona esos tres nombres.
Hay otra respuestas y reflexiones de varios temas.Entre ellos,el terrorismo etarra,Autonomias....!No solo la Izquierda piensa que no hay verdadera representacion!
Comprare su libro:"Mitos del pensamiento dominante"

[EsquizOfelia]

Aquí nadie es tan viejo como para no ver lo que va a suceder a corto plazo con los indignados.
Los mezquinos de barrio se harán la fiesta. Quedaron desocupados por “mala praxis”, pero ahora pueden subirse al tren nuevamente. Al tren no. A la locomotora.

Pero no por eso estará todo perdido. No soy negativa. Luego vendrán los indignados de los indignados.
Faltaba más.

[Juan Antonio Hinojosa]

Aquí nadie es tan viejo como para no ver lo que va a suceder a corto plazo con los indignados.
Los mezquinos de barrio se harán la fiesta. Quedaron desocupados por “mala praxis”, pero ahora pueden subirse al tren nuevamente. Al tren no. A la locomotora.

Pero no por eso estará todo perdido. No soy negativa. Luego vendrán los indignados de los indignados.
Faltaba más.

Y cada generacion,aporta algo nuevo.Gracias a eso,no vivimos aun en las cavernas y se abolio la esclavitud

[pablo ramos]

Es una suerte que haya "futurólogos/as" aún de corto plazo. Son iguales a los que contaba el literato indignado cuando escribía sobre el fútbol y relataba cada mundial desde el 60 en adelante. Aquello de, "fuentes generalmente bien informadas indican la inminente caída de ...". Todavía lo dicen, medio siglo después.
Juan Antonio, has dado en la tecla: porque hubo antes habrá después. Los complacidos de que al final hemos llegado y ya está bien, jamás podràn mirar mañana: no tienen ayer.
Ahora..., estoy confundido. Veo, veo..., allí..., las banderas rojas, muestra inclemente de que a los vagones, más, a la locomotora, se han subido algunos "desocupados". Debe ser, nomás... Pero... hoy leía o veía por tele al vocero (o será "b"ocero?) del Partido Popular de España, refiriéndose a las manifestaciones del domingo, diciendo que reflejan la indignación del pueblo ante las políticas llevadas adelante por el gobierno de Zapatero. O sea... ¿también en Tokio? En Manhattan? Joder que ha jodido lejos este Zapatero... ¿Se podrá aclarar esto? Vendrá algún futurólogo/a a decirme con aire de justificante de lo que hay -es decir, un presentólogo/a-, que los que estàn indignados con el rosadito tirando a blancuzco tendrán sus indignados mañana culpando al títere?
Y no quiero dejar esto, que escribo de algún apenado también, sin mencionar a los "desocupados". Respeto ideas. Pero, como ya he dicho, ojo la procesión, que a veces la vírgen quiere parar para hacer pipí. Y "desocupados" conozco dos o tres, que ahora hacen lo que hacen, eh?. Así que "occio la padela...", ah?

[Zampabol]

¿Por qué comunistas y marxistas estan tan contentos con este "movimiento" que, según ellos, aglutina a gentes de todas las ideologías?

¡¡¡El comunismo camleónico!!! Ya hablaré de este "movimiento". A modo de avance....


...Es un movimiento que se suma a todo, capitanea lo que nadie capitanea, es el "coche escoba" de los movimientos marginales o residuales, es "la quintaesencia" de la "indignación" popular....


¿Sueñan los comunistas....? ¡¡¡Sí, sueñan!!! como siempre, y sus sueños no son nada halagüeños de hacerse realidad....¡¡¡Mejor djarlo así!!!



No les vale la democracia...e inventan otra. No les vale la autoridad...e inventan otra....No les valen las creencias...e inventan otras. No les valen las leyes...e inventan otras. No les valen los principios éticos o morales de la sociedad...e inventan otras. ¡¡¡Pero todas a su manera!!!, por encima de las mayorías, por encima del bien y del mal. Aquí sólo vale "SU BIEN".


Un saludo y ya seguiré que esto se ha puesto interesante.

[Socorp]

Hola,
uno de los matones està cantando y dice que ellos también se habìan organizado por internet. Muchos fueron adestrados en Grecia y tenìan ya preparado los asì llamados caballos de Troya, que son forgones llenos de palos, bastones, botellas, etc. estacionados en el centro.

Son anárquico-insurreccionalistas y debìan ser como 800. El grupo se llaman Black Bloc y tenìan como objetivo boicotear la manifestación de los indignados.
http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/20111017_125218.shtml

Sin perder màs tiempo en este tipo de aclaraciones sobre particulares insignificantes, continuamos con lo importante.

El hambre no permite al hombre ser libre y lo hace peligroso. Dicho en la FAO. Los políticos del mundo lo saben. Nada peor que se pierda tiempo en zonceras cuando hay una crisis dramàtica en el mundo.

Ellos saben que si hay miseria la política màs adapta para salir de ella es el comunismo y a nadie le da placer volver a esa historia, dado que una vez que se implanta el comunismo es difícil erradicar.

Con la crisis de hoy agravándose dìa a dìa, hace de España un país que cayò en desgracia como Italia, Grecia, Portugal, EEUU y una lista grandísima. Resolver los problemas político-econòmicos internos a cada paìs no ayudarà a la crisis mundial y, por otro lado, no se lograrà ningún resultado mientras se pretenda vivir en este planeta. La crisis es mundial y deberemos salir todos juntos con nuevas políticas financieras mundiales. Lo que diga Zapatero o Berlusconi no le importa a ninguno; salvo a “algunos” pocos de sus compatriotas.

Se observa còmo se està manipulando la información mediática para evitar pánico, ansia o irritación en la población. Las noticias se den con un enfoque optimista en modo que la gente no sufra màs de lo debido. La situación es grave. Esperemos que los líderes del mundo tomen conciencia y sepan asumir su responsabilidad histórica en el próximo G20 de este mes y logren arquitectar un plan de salvaciòn.

Hoy leì que Alemania ya està proponiendo la división de los bancos en comerciales y de inversiones. Serìa un primer paso adelante. Como siempre debe ser Alemania que dé el ejemplo; creo que asì como fueron la desgracia del siglo pasado, pueden ser la salvación del siglo presente.

Saludos.

[Zampabol]

Yo creo que se está subestimando a todos aquellos que no se "manifiestan" en la calle, pero que están dispuestos a manifestarse en las urnas.
En España, dentro de un mes, más o menos, hay otra llamada a las urnas.
Si los "indignados de la calle", están más indignados, que los "indignados de casa" (entre los que me cuento) las elecciones serán un fiasco, la abstención será del 70%, los votos en blando del 10%, los nulos del 5% y los que seguimos creyendo en la DEMOCRACIA REAL serán del otro 5%.

Si no es así, y el "movimiento" indignado, no es otra más que otra de las maniobras de la izquierda para "mover" la calle, a las que ya estamos más que acostumbrados, las elecciones se desarrollarán con normalidad, los "tantos por ciento" serán más o menos los de siempre, y al menos en España, espero, le daremos una patada en el tafanario a todos aquellos que nos han llevado a esta situación gravísima dentro de la gravedad mundial.

Me imagino que tantísimo indignado no votará como siempre han hecho...¿O Sí? Porque si vuelven a votar lo mismo que votaron siempre.....¿Cual es la catadura moral de este movimiento planetario tan irremisiblemente significativo e innovador que nos va a llevar a la felicidad social?

Yo estoy más indignado que el más de los indignados, pero creo que cuatro "indignados" guiados por la izquierda de siempre NO NOS REPRESENTAN a los indignados de verdad. Estos se representan a ellos, y...¿Quienes son ellos?

Pues a saber:

1º.- Cuatro personas de buen fe, que han sido engañados por esta gente.
2º - Movimiento Okupa
3º- Partido Comunista
4º- Psoe escondido en busca de votos.
5º- Desubicados sociales.
5º- Radicales de todos los sectores
6º- Ultras de todo tipo.
7º- Perro-flautas a la espera del maná celestial.
8º- cualquier cosa que suene a marginal.....
9º-- ----Así hasta diezmil------

Yo estoy indignado de verdad, pero indignado porque en mi pais (primero los problemas locales y luego lo mundiales) se ha hecho lo que se ha querido desde la izquierda, se ha robado y quiero justicia, se ha malversado y quiero justicia, se ha aniquilado la libertad y quiero reponerla, se ha vivido del nepotismo y quiero que desaparezca, se ha enfrentado a las dos españas de nuevo, y quiero que eso no vuelva a suceder y que paguen los que lo intentan, se ha intentado imponer de nuevo la dictadura de la izquierda, y quiero que impere la democracia y la libertad, se ha matado por enésima vez a Montesquieu, y quiero que los poderes estén perfectamente diferenciados para que no ocurra la impunidad que hasta ahora hemos "disfrutado", quiero que el dinero que se ha "perdido" en empresas y bancos afines a la izquierda (los verdaderos ricos) vuelva a su sitio, que es el bolsillo de todos los españoles, quiero que mis impuestos vayan a ayudar a la SOCIEDAD con sus problemas y no a los bolsillos de los amigos de los del poder.....

Si, estoy muy indignado.....pero los "indignados de la calle" son los mismos que me han causado la indignación....¿Lo van a arreglar otra vez?....¡¡¡¡¡¡¡NOOOOOOO!!!!!! Los "indignados" de la calle no están más indignados que yo, que tengo a gente que quiero en el paro, con problemas gravísimos y que veo la desgracia de todos, por culpa de unos que se empeñaron en engañar aunque prometieron que no querían un gobierno que engañara.....



¿¿¿¿¿¿A quien van a engañar ahora......???????????

[Madovi]

Yo creo que se está subestimando a todos aquellos que no se "manifiestan" en la calle, pero que están dispuestos a manifestarse en las urnas.
En España, dentro de un mes, más o menos, hay otra llamada a las urnas.
Si los "indignados de la calle", están más indignados, que los "indignados de casa" (entre los que me cuento) las elecciones serán un fiasco, la abstención será del 70%, los votos en blando del 10%, los nulos del 5% y los que seguimos creyendo en la DEMOCRACIA REAL serán del otro 5%.

Si no es así, y el "movimiento" indignado, no es otra más que otra de las maniobras de la izquierda para "mover" la calle, a las que ya estamos más que acostumbrados, las elecciones se desarrollarán con normalidad, los "tantos por ciento" serán más o menos los de siempre, y al menos en España, espero, le daremos una patada en el tafanario a todos aquellos que nos han llevado a esta situación gravísima dentro de la gravedad mundial.

Me imagino que tantísimo indignado no votará como siempre han hecho...¿O Sí? Porque si vuelven a votar lo mismo que votaron siempre.....¿Cual es la catadura moral de este movimiento planetario tan irremisiblemente significativo e innovador que nos va a llevar a la felicidad social?

Yo estoy más indignado que el más de los indignados, pero creo que cuatro "indignados" guiados por la izquierda de siempre NO NOS REPRESENTAN a los indignados de verdad. Estos se representan a ellos, y...¿Quienes son ellos?

Pues a saber:

1º.- Cuatro personas de buen fe, que han sido engañados por esta gente.
2º - Movimiento Okupa
3º- Partido Comunista
4º- Psoe escondido en busca de votos.
5º- Desubicados sociales.
5º- Radicales de todos los sectores
6º- Ultras de todo tipo.
7º- Perro-flautas a la espera del maná celestial.
8º- cualquier cosa que suene a marginal.....
9º-- ----Así hasta diezmil------

Yo estoy indignado de verdad, pero indignado porque en mi pais (primero los problemas locales y luego lo mundiales) se ha hecho lo que se ha querido desde la izquierda, se ha robado y quiero justicia, se ha malversado y quiero justicia, se ha aniquilado la libertad y quiero reponerla, se ha vivido del nepotismo y quiero que desaparezca, se ha enfrentado a las dos españas de nuevo, y quiero que eso no vuelva a suceder y que paguen los que lo intentan, se ha intentado imponer de nuevo la dictadura de la izquierda, y quiero que impere la democracia y la libertad, se ha matado por enésima vez a Montesquieu, y quiero que los poderes estén perfectamente diferenciados para que no ocurra la impunidad que hasta ahora hemos "disfrutado", quiero que el dinero que se ha "perdido" en empresas y bancos afines a la izquierda (los verdaderos ricos) vuelva a su sitio, que es el bolsillo de todos los españoles, quiero que mis impuestos vayan a ayudar a la SOCIEDAD con sus problemas y no a los bolsillos de los amigos de los del poder.....

Si, estoy muy indignado.....pero los "indignados de la calle" son los mismos que me han causado la indignación....¿Lo van a arreglar otra vez?....¡¡¡¡¡¡¡NOOOOOOO!!!!!! Los "indignados" de la calle no están más indignados que yo, que tengo a gente que quiero en el paro, con problemas gravísimos y que veo la desgracia de todos, por culpa de unos que se empeñaron en engañar aunque prometieron que no querían un gobierno que engañara.....



¿¿¿¿¿¿A quien van a engañar ahora......???????????//

:thumbup1:No me gusta "hacer la pelota".Pero,con toda sinceridad,eres genial.Se podrá decir más alto pero no mas claro.Has dado en la diana en relacion con la "indignación" de los "indignados".Tengo la esperanza de que-y a pesar de las maniobras de los otros "indignados" de ETA y de que ganen al PNV en las próximas elecciones-la inmensa mayoria del pueblo,los que constituimos la MAYORIA SILENCIOSA,ganemos las próximas del 20 de noviembre.Cordiales saludos.

[Socorp]

Es una làstima que sigan haciendo Off Tòpic en mi tema. No me lo imaginé nunca de tì, Zampabol. Si pudieras concentrarte en el tema te agradeceré.

El tema se llama "nueva polìtica MUNDIAL" y tù sigues sin salir de tu paìs de origen, como si el planeta fuera tu barrio y alrededores. A quien puta le importa si en España va a ver elecciones si estamos hablando de polìtica mundial. Verdaderamente, me gustarìa debatir sobre esto y evitar los Off Topic.

[Zampabol]

Es una làstima que sigan haciendo Off Tòpic en mi tema. No me lo imaginé nunca de tì, Zampabol. Si pudieras concentrarte en el tema te agradeceré.

El tema se llama "nueva polìtica MUNDIAL" y tù sigues sin salir de tu paìs de origen, como si el planeta fuera tu barrio y alrededores. A quien puta le importa si en España va a ver elecciones si estamos hablando de polìtica mundial. Verdaderamente, me gustarìa debatir sobre esto y evitar los Off Topic.

Vale, vale, no te me enfades, que yo veía una conexión entre todo. Pero si te molesta, yo empiezo a verlo desde el punto de vista mundial.....

Dame tiempo a que lo estudie desde el punto de vista global (de globo terraqueo)


Un saludo.


Me edito: Yo creo que es interesante ver lo que pasa en España con respecto a este movimiento de "cambio" , no obstante es la primera plataforma de experimentación del mismo. ¿NO te parece?

Si el experimento empieza aquí......¿no podemos extrapolar los acontecimientos a todo el mundo? No en vano el 15M empezó en España, días antes de unas elecciones. Si ves descabellado u Off Topic relacionarlo.....¡Ya no lo relaciono más! pero relación hay, ¡y mucha!

[Socorp]

Vale, vale, no te me enfades, que yo veía una conexión entre todo. Pero si te molesta, yo empiezo a verlo desde el punto de vista mundial.....

Dame tiempo a que lo estudie desde el punto de vista global (de globo terraqueo)


Un saludo.


Me edito: Yo creo que es interesante ver lo que pasa en España con respecto a este movimiento de "cambio" , no obstante es la primera plataforma de experimentación del mismo. ¿NO te parece?

Si el experimento empieza aquí......¿no podemos extrapolar los acontecimientos a todo el mundo? No en vano el 15M empezó en España, días antes de unas elecciones. Si ves descabellado u Off Topic relacionarlo.....¡Ya no lo relaciono más! pero relación hay, ¡y mucha! Hola,
España tiene el mérito y le serà siempre reconocido el hecho de que los indignados apolìticos nacen el 15M. No se puede discutir algo que es històrico.

Pero el pedido que hicieron los indignados de Madrid resultò ser el pedido de 82 paìses. Estàn diciendo que la categorìa de polìtico està desgastada; estàn descartados, nadie màs cree en la capacidad de los polìticos para resolver el problema financiero mundial. Se busca abrir la conciencia de esta clase polìtica atontada.

No es màs contra un partido u otro, sino un problema de estructura econòmica mundial que no funciona si se pretende igualdad, justicia, transparencia, legalidad. No se confìa màs en que se recupere algo del sistema capitalista liberal que colapsò y se exige un cambio.

Y esta vez no fueron los comunistas los que provocaron este desmoronamiento sino EEUU que es la cuna del capitalismo liberal.

Saludos.

[pablo ramos]

Hola Soco. Aquí te dejo un ejemplo de uno con la bandera roja, global.
No hay peor ciego que el que no quiere ver

http://www.huffingtonpost.com/2011/10/17/occupy-wall-street-sergea_n_1015902.html

Esta tarde, o noche, o mañana, pondré algo porque me parece que centrás la crisis en un punto -el económico-financiero-, que en último extremo es el detonante. Pero la crisis es otra (y allí sí que hay diferencias entre los propios indignados). Pero será luego.
Chau

[Juan Antonio Hinojosa]

Tras la demostracion mundial este 15 O de que la indignacion no conoce fronteras,los
lideres empiezan a subirse al carro.Van Rompuy,Durao Barroso,incluso el portavoz de la
Merkel (la que cambio la Constitucion Española),aseguran que las protestas de los indignados son legitimas.Eso si,porque dicen que son contra otros y no contra ellos,
aunque siguen sin actuar contra los culpables de la crisis.Aquello de la paja en el ojo..
Hasta no hace mucho el poder trataba de convencer a los ciudadanos o subditos de la
bondad de sus acciones de gobierno.Una vez encaramados a la cuspide autonomica,
central o local,aun contradiciendo sus propios programas y promesas electorales y con
la obtencion del minimo de votos necesario para ello,nuestros gobernantes no se recatan
en endeudar y malversal el patrimonio publico a golpe de privatizaciones,recalificaciones,
concesiones o contratas que los ciudadanos hemos de soportar durante muchos años
Son las consecuencias las que sufrimos ahora,de esa politica de saqueo y adelgazamiento
de lo publico.Pan para hoy,hambre para mañana.En España,decisiones tan fuertes como
las de cambiar la Constitucion,privatizar las Cajas de Ahorros (privatizar perdidas tras inyectarles dinero publico),Aena o la Loteria,han sido tomadas por el Gobierno con el simple acuerdo del PP,sin debate ni consulta previa alguna,al igual que la postrera
decision de regalar Rota a los afanes belicos del Tio Sam.Esperanza Aguirre,en esos empeños privatizadores alcanzan incluso al Canal de Isabel ll,sin preocuparse de justificar,!mas bien soslayar! laas oscuras razones que la impulsan.
Por seguir hablando de España,hemos visto la Puerta del Sol de Madrid,las calles de muchas ciudades españolas abarrotadas de gente.Con banderas rojas y nacionales (al
menos en Murcia).Se veian pancartas de profesores,enfermeros...viejos,jovenes...perro_
flautas...Como no se les pedia el carnet a nadie,quizas hubiese algun comunista,o algun
miembro del PP.En las manifestaciones,no se han oido los gritos de rojo o de facha.No se
ha cantado la Internacional ni el Cara al Sol.Tampoco,se han oido gritos contra los
peros flautas.Quizas no gusten,!pero son personas!.No gustan estas manifestaciones de
practicar el racismo.Si en los treinta años de gobierno simultaneo a lo Canovas y Sagasta
se hubiesen ocupadode ellos en vez de dedicarse a la corrupcion,seria de otra forma su
sistema de vida.Quizas,algunos se crean Dios Todopoderoso para juzgar sus cicunstancias y el camino que les ha conducido a su situacion.Me declaro simple mortal
El Cristianismo,cambio al mundo.La Revolucion Francesa tambien.El invento de la Imprenta.La Maquina de Vapor.El Descubrimiento de America.Los Indignados,estan en
ese orden,!Cada vez son Mas!.Decia Galileo.!Y si embargo se mueve!.El que no lo vea es ciego
No se exastamente, quien dijo:"El siglo XXl,sera espiritual o no sera nada".No es solo
la Economia,la mas justa distribucion de la riqueza (si esto es totalitarismo,el primero
fue Jesus de Nazaret al que tanto se invoca),es el nacimiento (o la renaudacion) de
una nueva Moral.De una nueva hermandad.El que no quiera,lo arrastrara la marea.No
es mia la frase:"Quien no esta conmigo,esta contra Mi".Para mi,que no ha hecho ma que comenzar

[Zampabol]

Tras la demostracion mundial este 15 O de que la indignacion no conoce fronteras,los
lideres empiezan a subirse al carro.Van Rompuy,Durao Barroso,incluso el portavoz de la
Merkel (la que cambio la Constitucion Española),aseguran que las protestas de los indignados son legitimas.Eso si,porque dicen que son contra otros y no contra ellos,
aunque siguen sin actuar contra los culpables de la crisis.Aquello de la paja en el ojo..
Hasta no hace mucho el poder trataba de convencer a los ciudadanos o subditos de la
bondad de sus acciones de gobierno.Una vez encaramados a la cuspide autonomica,
central o local,aun contradiciendo sus propios programas y promesas electorales y con
la obtencion del minimo de votos necesario para ello,nuestros gobernantes no se recatan
en endeudar y malversal el patrimonio publico a golpe de privatizaciones,recalificaciones,
concesiones o contratas que los ciudadanos hemos de soportar durante muchos años
Son las consecuencias las que sufrimos ahora,de esa politica de saqueo y adelgazamiento
de lo publico.Pan para hoy,hambre para mañana.En España,decisiones tan fuertes como
las de cambiar la Constitucion,privatizar las Cajas de Ahorros (privatizar perdidas tras inyectarles dinero publico),Aena o la Loteria,han sido tomadas por el Gobierno con el simple acuerdo del PP,sin debate ni consulta previa alguna,al igual que la postrera
decision de regalar Rota a los afanes belicos del Tio Sam.Esperanza Aguirre,en esos empeños privatizadores alcanzan incluso al Canal de Isabel ll,sin preocuparse de justificar,!mas bien soslayar! laas oscuras razones que la impulsan.
Por seguir hablando de España,hemos visto la Puerta del Sol de Madrid,las calles de muchas ciudades españolas abarrotadas de gente.Con banderas rojas y nacionales (al
menos en Murcia).Se veian pancartas de profesores,enfermeros...viejos,jovenes...perro_
flautas...Como no se les pedia el carnet a nadie,quizas hubiese algun comunista,o algun
miembro del PP.En las manifestaciones,no se han oido los gritos de rojo o de facha.No se
ha cantado la Internacional ni el Cara al Sol.Tampoco,se han oido gritos contra los
peros flautas.Quizas no gusten,!pero son personas!.No gustan estas manifestaciones de
practicar el racismo.Si en los treinta años de gobierno simultaneo a lo Canovas y Sagasta
se hubiesen ocupadode ellos en vez de dedicarse a la corrupcion,seria de otra forma su
sistema de vida.Quizas,algunos se crean Dios Todopoderoso para juzgar sus cicunstancias y el camino que les ha conducido a su situacion.Me declaro simple mortal
El Cristianismo,cambio al mundo.La Revolucion Francesa tambien.El invento de la Imprenta.La Maquina de Vapor.El Descubrimiento de America.Los Indignados,estan en
ese orden,!Cada vez son Mas!.Decia Galileo.!Y si embargo se mueve!.El que no lo vea es ciego
No se exastamente, quien dijo:"El siglo XXl,sera espiritual o no sera nada".No es solo
la Economia,la mas justa distribucion de la riqueza (si esto es totalitarismo,el primero
fue Jesus de Nazaret al que tanto se invoca),es el nacimiento (o la renaudacion) de
una nueva Moral.De una nueva hermandad.El que no quiera,lo arrastrara la marea.No
es mia la frase:"Quien no esta conmigo,esta contra Mi".Para mi,que no ha hecho ma que comenzar

Vamos a ver Juan Antonio. De indignado a indignado. Cuando yo critico la manipulación a la que se pretende someter al movimiento de los indignados, critico eso, no otra cosa. Yo llevo muchos años indignado con el Gobierno (tengo que hablar de España, porque es con lo que tengo más cercanía y más conocimiento), pero no de ahora, ya viende de largo mi indignación.
Sí, ahora parece ser que hay una conciencia de lo que hemos sufrido los indignados de toda la vida, los que hemos trabajado para sacar a nuestros hijos adelante a pesar de los gobiernos, los que hemos sacado nuestra empresa adelante a pesar de los gobiernos, los que hemos sido capaces de hacer una carrera profesional seria, a pesar de los gobiernos, los que hemos pagado, año tras año los dispendios de los distintos gobiernos (¡¡¡¡Pero no todos los gobiernos, no nos equivoquemos!!!!). Los indignados de toda la vida, los que vamos para mayorcitos, nos hemos quejado en las urnas, una y otra vez...y los indignados de ahora reían...o eran muy jóvenes para darse cuenta de lo que pasaba.
Nosotros, los indignados de hace ya mucho tiempo, nos indignamos con el gobierno de Felipe Gonzalez, aquel con el que todo el mundo reía y hacía dispendios y cosas que no se podían hacer, pero los indignados de ahora nos llamaban "facistas" por advertir que el dinero no está para dilapidarlo, ni en España ni en el mundo. El dinero está para CONSTRUIR, y en sí no es malo.
En el mundo, caló la política de: "Esfuerzo ¿para qué? " si me lo dan fácil, si me lo ponen en bandeja, si me lo meten en el bolsillo". Pero esa concepción del mundo, la que ha llevado a la indignación, hace ya muchos años, muchos, que los que ya veníamos de indignarnos constantemente lo advertíamos, pero éramos....¡"FACISTAS"! (Sin la "S") porque advertíamos que el estado del bienestar hay que pagarlo, y que el "juerga para todos" tenía fecha de caducidad.
¿Y ahora qué? ¿Cuatro niñatos que no saben de la Misa la mitad, van a venir a decirnos cómo se levanta un pais o un planeta? Yo supongo que ese movimiento necesitará de amparo intelectual, profesional, técnico, organizativo....¿Y quienes son esas personas? ¿Los perro-flauta? ¿Los marginales?...
Cuando critico, critico con seguridad de que lo que critico lo critico bien, y lo que critico es que esta masa informe, sin cohesión, ni principios, ni ideología, es un caldo de cultivo perfecto para aquellos "pescadores" que llevan pescando en estas aguas toda la vida, y que lo van a seguir haciendo.
Y que esos que dicen dirigir el "movimiento" como muy bien dices, son los mismos que antes dirigían el movimiento que ha llevado a esta situación.

Por supuesto que estoy a favor de eliminar la corrupción, ¡¡¡TODA!!! que yo no soy de los que se deja robar por los de uno. (como ha hecho el socialismo durante muchos años) que yo me indigno cuando mis hijos carecen de cosas que yo pago a los hijos de otros que me están mangoneando. Que ni del PP, ni del Psoe, ni de la madre que los trajo, nadie en su sano juicio tolera que le roben (salvo los que se divierten viendo como los gobiernos sucesivos de Zp, han repartido a diestro y siniestro entre la algarabía sociata)
El problema es que los que no tienen nada que conservar, porque nunca trabajaron para tener nada que conservar.....¡tienen la mano muy larga y mucha facilidad para llamar "fachas conservadores" a los que trabajaron como mulos durante toda su vida para tener algo que conservar.

¿Tú crees que yo no me indigno cuando un empresario se ve obligado a echar a la calle a un trabajador porque las condiciones impuestas por el mercado laboral (¡¡¡léanse, SINDICATOS!!) le hace insostenible mantenerlo? ¿Tú crees que hay algún empresario que quiere perder a sus empleados porque no les puede pagar?

Que te apoyo, Juan Antonio, a todos y a cada uno de los indignados, pero no apoyo ni a uno sólo de los "indignaditos" (esos que saben pescar en aguas turbulentas....)


un saludo.

[pablo ramos]

Bueno..., luego de que hasta el indignado mayor ha pasado, voy a tratar de volver a los orígenes (¡Mierda...! que ha levantado polvareda esto de los indignados... Mirá, ya por ver la indignación que tienen justifica...)
Hoy por la tarde me llamó Milton, resuscitado el tipo, sabiendo que yo estaba en el foro y antes de comunicarse con Krugman, con Mundell, Stiglitz, Scholes, Mirrlees... en fin, los que pasan por saber en estos asuntos, para confirmar si era confiable algo que había leído una ex-secretaria suya que tiene vínculos extra-terrenales con él, sobre la teoría de que en realidad la crisis era cosa de un par de vivos de las Agencias de Calificación que querían quedarse con unos puestos en los bancos. Me dice que si bien es cierto que lo que se cobra en los bancos cuando uno se retira es "grosso", quería saber cuanto de confiable es el/la analista. Le confirmé la solvencia intelectual, y murió nuevamente.
En fin, que esta crisis, muchachos y muchachas, es cosa fácil. O así lo veo yo, claro.
Pero en realidad, luego de la llamada, me quedé pensando en lo que había escrito esta mañana. La llamada de Milton me lo confirmò. La crisis ésta, financiera, se resolverá en un plis plas cuando los bancos tengan crédito una vez que los salven otra vez.
Pero..., pero... Resulta que lo que más gritan los perroflautas, los de Madrid o la Cochincina, los de Wall Street o Manila..., es, básicamente, "no nos representan".
Y como soy duro de entendederas, como ya se ha encargado de demostrar el indignado namber guan desde hace años, me pregunté porque estos tontos gritan tal cosa.
Y se me ocurrió, que en una de esas..., en una de esas..., esta crisis que es cosa de un plis plas en cuanto agarren a los dos o tres vivos..., ha trascendido, no? Ha pasado de querer solo que se arregle con esas dos o tres incendiados en la plaza pública, y lo que están diciendo es: "vea, don tipo. Ya no le creo un carajo. Usted me puede decir que yo vaya a votar cada cuatro años, porque yo iré o nó, según me salga de la punta del nabo. Pero usted durante esos cuatros, no puede hacer lo que se le salga de la punta del nabo. ¿Lo tiene claro, don tipo? Porque le vote a usted o a quien me salga de la punta del nabo, ya le digo que no le creo. Así que haga porque le crea, por que si nó, esta punta del nabo que está viendo, se la va a comer con nabo y todo. ¿Está claro, don tipo?".
Eñ huaso..., el huasito cualunque, no yo que son un indignado cómodo, sino el huasito cualunque, ese sí que le va a hacer comer el nabo hasta el tope. Ya duele ahora,por lo que se vé duele... imaginar, Imagina decía el Johnn...
Chau

[pablo ramos]

Ahhh..., supongo que Milton, antes de morir de nuevo, habló con los tontos que no entienden el asunto, para que se pongan urgente en contacto con el factótum... Supongo

[Zampabol]

¡¡¡MANIOBRA DE LOCO IVAN!!!

¡Estoy que vivo sin vivir en mi. Cualquiera que haya visto la película "A la caza dal Octubre Rojo" sabe lo que es la "maniobra de loco ivan". Los submarinos rusos giranban en redondo 180 grados en su rumbo para saber si les seguía algún submarino americano...(por lo visto hubo mucho incidentes debido a esto)
Pues ahora estamos viendo lo mismo, pero en vez de submarinos, con indignados/indignaditos.
No tengo más remedio que hablar de España, pero me imagino que me vale para el resto del mundo. Dice un refrán en mi pueblo que: "En todas partes cuecen habas".
Aquí Don Pablo, que suele hablar a nadie y mirando al suelo, dice que no es asunto de "pelas" o de "dólares" que es más una cuestión de decirle a los políticos que no los representan y que le coman no sé qué cosa. ¿Y para eso tanta historia? ...¡Yo llevo haciendo eso...¡¡¡¡AÑOSSSSSS!!! y los de la ceja no me hacían ni puto caso, y estoy casi seguro que Don Pablo no decía "esta boca es mía" "ni este nabo es mío".
¿Podría alguien de la izquierda, si es tan amable, explicarme quién o qué personajes se han dedicado durante décadas a DISPARAR EL GASTO PÚBLICO y con ello LA DEUDA PÚBLICA que ahora no podemos pagar??? ¿Me puede explicar algún perroflauta, a quién pusieron a caer de un burro por sanear las cuentas públicas que Felipe dejó peor que tiritando, que saneó la seguridad social, y que pidió prestado para pagar las pensiones? ¿DONDE COÑO, ESTABAN LOS PERROFLAUTAS?
¡Esa es la maniobra de loco Ivan! La izquierda se queja de ser víctima de lo que ella misma significa ¿O acaso el despilfarro y el endeudamiento es una politica púramente de derechas en las que priman el ahorro y la austeridad? Somos tontos pero no tanto. Eso si, la izquierda mundial, es igualica igualica que la izquierda de mi pueblo...¡Miente más que habla!

Dice Don Pablo también, que él y los indignados votan ...o no....¡La jodimos! ¡¡¡como todos Don Pablo!!! (salvo donde no se puede votar y hay indignados de hace más de cincuenta años...pero calladitos) (Por cierto: ¿En los paises con dictaduras comunistas...ha habido manisfestaciones de indignados?...es a título informativo que no lo sé....) como decía, Don Pablo dice que los políticos no pueden hacer lo que les salga de salva sea la parte durante esos cuatro años en los que se les encarga el gobierno....¡¡¡NO ME JODAS!!! ¿Y por qué no se lo dicen a los que han gobernado y han hecho lo que les ha salido de ese sitio que dice Don Pablo? ¿O acaso he estado gobernando yo?
No sé, son capaces de convencernos de que Papandreou es otro "facista" que ha llevado a Grecia a donde ha llegado porque se descuidó (tranquilicense los "puristas" que en Grecia y en la Europa latina, además de los "sociatas" están los chorizos asentados de toda la vida, que también algo han tenido que ver)

Conste que algunas de las reivindicaciones de los indignados, los otros indignados las compartimos, como son: las listas abiertas, el poder meter en el trullo a los que mangonean, el que la justicia sea justicia, el que el poder no sea un poder absoluto...etc etc...¡¡¡¡cosas que llevamos reivindicando los indignados hace ya más de un par de años, pero de las que se han reído los indignados de ahora que se indignan con los otros indignados por indignarse!!

¿Y los de la ceja, qué pasa con los de la ceja? ¿Están indignados, no están indignados, han ayudado a la indignación....? ¿Cómo es que no sabemos nada de ellos? ¿Cómo es que ningún indignado de la Puerta del Sol, se ha indignado con alguno de ellos....? ¿Ni siquiera con los que se han llevado cuarenta, cuarenta, CUARENTACUARENTA millones de euros de la famosa SGAE,en la que muchos de la ceja medraban desde el consejo de administración? (Sí, Don Pablo, alguno muy conocido y admirado por usted) (no se si eso indignará o no indignará a los indignados)

En un vídeo nos han sacado al típico marine negraco gigante (tranquilos los "puristas" que en mi pueblo los llaman así y en Rota...lo hacen entre ellos...)
y nos quieren hacer creer que este tipo, que no dudo tendrá sus razones, es el tipo que nos representa al resto del planeta....¿?¿?¿? ¡¡¡Será por negros!!!
...o cuatro autobuses en Australia que reivindican los derechos de los aborígenes....¿Me representan a mí....? ¡¡si fuera a los gitanos....todavía...pero...¿los aborígenes?

Y ya para terminar y localizar el problema un poco más cerca....

...Ayer, escribió un post magnífico Madovi, sobre la ETA....¿Eso no indigna a ningún indignado.....? ¿O los indignados no se indignan por esas cosas.....?
Yo pensé que la gente decente iría en cascada a felicitar al Sr. Madovi, pero, salvo dos o tres honrosas excepciones....¡¡¡Mutis por el foro!!! ¡¡¡¡¡INDIGNANTE!!!!!

En fin, que en esto de los indigandos, hay un "tufillo" que APESTA a lo de siempre....que no es nuevo. ¡Ganar en la calle lo que no gana por los votos! ¡Manifestar las ánsias de imponer una ideología minoritaria a una mayoría, como sea y por las vías que sean!


Como decía el camarada Iósif Vissariónovich Dzhugashvili:



La mentira es otra forma de hacer política


Hasta otro rato.

[Socorp]

Hola,
Interesante.


Tras la demostracion mundial este 15 O de que la indignacion no conoce fronteras, los lideres empiezan a subirse al carro. Van Rompuy, Durao Barroso, incluso el portavoz de la Merkel (la que cambio la Constitucion Española),aseguran que las protestas de los indignados son legitimas. Eso si, porque dicen que son contra otros y no contra ellos, aunque siguen sin actuar contra los culpables de la crisis. Aquello de la paja en el ojo..En realidad yo lo veo de este modo. Existen los gobiernos de cada país y se comienza tìmidamente a formar gobiernos internacionales y, algún dìa, serán mundiales.

El poder económico-financiero es mundial y està estructurados y organizados a nivel planetario; esto los hace màs poderosos de lo que son. Los gobiernos están bajo control de los poderes mundiales. Los judíos, los árabes, los suizos, los paraísos fiscales, etc. hacen incapaces a los gobiernos que pretenden cambiar la estructura financiera.

Por eso, acepta cada país, cada gobierno, que el reclamo de los indignados es legìtimo, pero no pueden ellos cambiar algo que es mundial y no local. Por eso, el poder que da el G20 es algo que podría contrastar la agresión del poder económico. Ellos no están bajo las leyes de cada país; es màs, las dictan.

Deberìamos concientizarnos que las maniobras de privatización y de control del dinero público no es todo culpa del gobierno sino que están bajo presión de los poderes económicos mundiales; en todo caso, no son de una magnitud importante en la economía mundial.

Saludos.

[Socorp]

Hola Zampabol,
Están con Madovì como Caco y Quico: Qué bien que estuviste!!! NO, mejor estuviste tù!!! No, no, tu post fue magistral!!! Sì. Pero mejor el tuyo; magnìfico!!!

Y hablan de cosas que solo a Uds interesan y entienden a vuestra manera. Realmente, este es un foro mexicano, lleno de gente de todo el mundo hispánico….¿A quién carajo le puede interesar lo que pasa en tu barrio???? Me explico? Vienes a distraer a atención de un tema abierto por mì con que se pretende analizar lo que sucede en el mundo y tù hablas de tu barrio? Creo que el ansia tuya y de Madivì de desviar la atención del verdadero tema, es propagandístico màs que sincero.

Es inútil tratar de desviar el tema con Off Topics porque no permitiré que se pierda el hilo. Te aviso para ahorrarte tiempo. Si tienes miedo de que la gente entienda lo que los “Indignados” proponen y protestan, abre un tema tuyo; pero no vengas a desviar la atención de un tema tan importante como el que abrì yo.

Te lo pido como amigo virtual ya que tu tentativo diversivo es infructífero. Gracias.
Saludos.

[Zampabol]

Madrid.- Desde Madrid a Nueva York, 951 ciudades en 82 países hacen suya la protesta de los 'indignados' este sábado, manifestándose contra la precariedad, el sistema financiero y la crisis, en la primera jornada de protesta planetaria del movimiento, que cumple cinco meses desde su nacimiento en la Puerta del Sol de la capital española.

Con el lema 'Unidos por un cambio global', los 'indignados' apuestan por que 'personas de todo el mundo tomarán las calles y las plazas'.

Desde la aparición del movimiento, que arrancó con una protesta de cientos de personas en Madrid el 15 de mayo, los 'indignados' y grupos de parecida filosofía como 'Occupy Wall Street' ('Ocupa Wall Street') quieren hacer de este 15-O una jornada simbólica, reuniéndose ante sedes financieras como Wall Street, la City de Londres o el Banco Central Europeo (BCE) en Fráncfort.
A primeras horas de este sábado, Sídney, Hong Kong y Tokio arrancaban las protestas, adaptándolas a sus diferentes reivindicaciones: mientras que unas cien personas en Tokio enfocaban su enfado en el accidente nuclear de Fukushima, en Sídney unos 600 australianos añadían los derechos de los aborígenes.

'Desde América a Asia, desde África a Europa, la gente se está levantando para reclamar sus derechos y pedir una auténtica democracia', añade el manifiesto del 15-O. 'Los poderes establecidos actúan en beneficio de unos pocos, desoyendo la voluntad de la gran mayoría', sigue. 'Hay que poner fin a esta intolerable situación'.

En Madrid, centro del movimiento, cinco marchas que salen a lo largo del día de diferentes barrios convergerán en la famosa fuente de Cibeles y luego en la Puerta del Sol, emblema desde aquella noche de primavera, que se volverá a convertir en dormitorio de la protesta en la noche del sábado al domingo.
En Nueva York, el movimiento 'Occupy Wall Street', que en Estados Unidos se centra en el desempleo juvenil y el aumento de la desigualdad, ocupa un parque desde el 17 de septiembre y este sábado se reunirá en Times Square.
El seguimiento de la protesta será desigual según el país. A los cientos de 'indignados' en países asiáticos hacen frente los 200.000 manifestantes que se esperan en Roma, donde 70 autobuses están trasladando a gente desde toda Italia para criticar al primer ministro, Silvio Berlusconi, y su gestión de la crisis de la deuda.

'El 15 de octubre, queremos que sea un punto de inflexión que dé pie a una serie de actuaciones en un otoño caliente', explicaba una portavoz del movimiento en España, Odile, miembro del colectivo 'Juventud sin Futuro'.
Sin embargo, la ausencia de un líder identificable, el rechazo a toda estructura política y la 'democracia participativa' llevada al extremo hacen dudar a algunos de la viabilidad del movimiento.

Pese a ello, en España, un país golpeado por un paro récord del 20,89%, que llega al 46,1% entre los jóvenes de 16 a 24 años, la voz de los 'indignados', con amplio apoyo popular, ha sabido hacerse oír, actuando incluso para impedir o retrasar la expulsión de decenas de hipotecados a los que iban a deshauciar.

Paralela a la protesta española, los 'indignados' prevén tomar otras calles europeas, como Atenas, que junto a Roma y Madrid está en el centro de la tormenta financiera desde hace meses.

Miles de manifestantes se esperan en Bruselas, destino de una marcha que ha atravesado España y Francia, así como en Suiza, donde atacarán al poder bancario, o en Lisboa, donde el movimiento 'Generación precaria' se presenta como precursor de la movilización.

En Johanesburgo, unas cincuenta personas se dieron cita ante la más importante Bolsa de África con pancartas que decían 'Abajo el capitalismo' o 'Que el pueblo comparta la riqueza', dos de las peticiones que este sábado se extienden por el planeta.


Con esta cita empezaste el tema. Si lo que quieres es que se celebren cánticos y alabanzas al "movimiento indignado" lo deberías haber especificado.
Yo conozco el movimiento en "mi casa" con sus connotaciones locales, lo que ocurre en Tailandia o Toronto...psss, no me lo sé. Ya dije que intentaría verlo desde el punto de vista global, lo que no implica verlo desde la misma perspectiva que lo ves tú.
Me ha decepcionado este post...¡que le vamos a hacer! Te creería justo si hubiras hecho los mismos comentarios sobre los apoyos que has recibido tú y tu punto de vista, pero de eso....¡mutis por el foro! ¡Es una pena Socorp!
Yo pensé que tú eras capaz de aceptar la crítica...no sé, me gustaría pensar que me equivoco y que no te entendí. No obstante, haré lo que dices, abriré un tema sobre "indignados en general" (lo mismo me lo dan por repetido, no sé, veré cual es el título que le puedo poner para desmarcarme del tuyo y que no se confundan).

Si te fijas con detenimiento has nombrado a España, Madrid y el movimiento en "mi pueblo" mucho más que yo, no sé a qué viene lo que dices.....¡A ver si al final, tú tomas pastillas como yo!

A partir de ahora voy a fijarme a ver si es verdad que se habla sin hacer distinciones locales.....

No Socorp, no es la forma de hacer las cosas. A mí no me importa, de verdad, tú puedes tener las ideas políticas que te apetezcan, pero el hecho de que tú veas cosas en ese movimiento llevado por tus propios sueños...no me obliga a mí a verlo de la misma manera. Y si empezó en España, es porque desde España, los que lo pusieron en marcha, que nos son los espontáneos que tú dices que son, fueron empujados a la calle, o manejados desde móviles e internet con direcciones conocidas...¡Ya se hizo una vez hace ocho años!, tal vez tú no lo sepas, pero yo SI.

Y con esto termino, no sin cierta decepción.....¡la vida....!

un saludo.

[Socorp]

…, lo que ocurre en Tailandia o Toronto...psss, no me lo sé. Hola,
A eso me refiero; si no sabes, quédate callado; no pretendas macular una movimiento planetario que pretende que el sistema económico- financiero mundial cambie y deje de provocar injusticias y sufrimientos por una simple ignorancia del tema. A veces, si uno no sabe, es mejor estar callado y aprender.

Nadie en este foro se podrá tomar el angustioso trabajo de explicarte o, menos aun, demostrarte que el movimiento Indignados es apolítico y que no es Comunista-Marxista-Leninista- Trotkista. Absolutamente es tan poco importante como posible. Lo que sì es regla en el foro no hacer Off Topic para no molestar a los que gustan de seguir un tema.

Te agradeceré que si tienes algo que opinar referente al tema, lo hagas y seràs bienvenido; si quieres hacer tu propaganda política abre un tema tuyo.

Saludos y gracias.

[Socorp]

Hola,

Me ha decepcionado este post...¡que le vamos a hacer! Te creería justo si hubiras hecho los mismos comentarios sobre los apoyos que has recibido tú y tu punto de vista, pero de eso....¡mutis por el foro! ¡Es una pena Socorp!
Yo pensé que tú eras capaz de aceptar la crítica...no sé, me gustaría pensar que me equivoco y que no te entendí. No obstante, haré lo que dices, abriré un tema sobre "indignados en general" (lo mismo me lo dan por repetido, no sé, veré cual es el título que le puedo poner para desmarcarme del tuyo y que no se confundan).

Si te fijas con detenimiento has nombrado a España, Madrid y el movimiento en "mi pueblo" mucho más que yo, no sé a qué viene lo que dices.....¡A ver si al final, tú tomas pastillas como yo!

A partir de ahora voy a fijarme a ver si es verdad que se habla sin hacer distinciones locales.....

No Socorp, no es la forma de hacer las cosas. A mí no me importa, de verdad, tú puedes tener las ideas políticas que te apetezcan, pero el hecho de que tú veas cosas en ese movimiento llevado por tus propios sueños...no me obliga a mí a verlo de la misma manera. Y si empezó en España, es porque desde España, los que lo pusieron en marcha, que nos son los espontáneos que tú dices que son, fueron empujados a la calle, o manejados desde móviles e internet con direcciones conocidas...¡Ya se hizo una vez hace ocho años!, tal vez tú no lo sepas, pero yo SI.

Y con esto termino, no sin cierta decepción.....¡la vida....!

un saludo. Trataré de explicar mi posición para los que leen acerca del movimiento de los indignados. No es para Zampabol porque estoy seguro que la entiende y quiere ocultarla.

El movimiento indignados es apolítico (no sigue partido ni tendencia polìtica) y se lamenta de que los políticos no están ya en grado de cambiar la situación económico-financiera y son “hijos de los bancos”. Esta indignación de ver gente adulta jugando a la política sin resultados visibles se canalizò con los resultados conocidos; los políticos cambian de estercolero pero la materia que mueven es siempre la misma.

El movimiento “Indignados” comienza en Madrid gracias a un apelo realizado por Internet. La originalidad de este apelo conmovió la opinión pública mundial: manifestaciòn en el web. Siguiendo los mismos esquemas se hizo un apelo a nivel planetario y dio resultados clamorosos por ser la primera vez. Es una evolución de la idea ganadora como la que ocurrió con el avión de los hermanos Wright hasta los nuevos jets; la idea es la misma pero las dimensiones y técnicas se refinan.

La proclama es la misma: «No somos marionetas en manos de políticos y banqueros»

El pedido es siempre el mismo: Cambiar la política económica-financiera mundial porque produce atrocidades sin lìmites, injusticias y sufrimientos. Nada màs. No quieren adorar a Marx o a Adam Smith; solamente que se termine esta orgìa mundial de los poderosos que manejan el destino de siete mil millones de personas.

Es un objetivo noble y que recién comienza. Pero los resultados han dejado sin palabras a la comunidad internacional incluyendo los políticos que algo cuentan. En el próximo G20 se van a cuidar muy bien de dar un respuesta a esta queja de la humanidad. Todos los políticos les dan razón a los Indignados pero están con las manos atadas por los poderosos.

Zampabol se lamentaba de unos cuarenta millones de euros, pero son los que estos magnates gastan al año para mantener uno de sus yachts .

Zampabol (y Madovì) se ha encerrado en dar una inmensa cantidad de datos relativos a la política española, para desviar la atención de la proclama mundial y genuina: Basta de alimentar banqueros inescrupulosos. Interiormente, Zampabol desea que tengan éxito, porque le conviene (a menos que sea dueño de un banco), pero su irritación contra los comunistas es tal que ve enemigos por todos lados y se enceguece hacia el objetivo principal.

Dicen que hay quienes se quedan tranquilos en casa; el mundo jamàs cambio por los que se quedan en casa: los haraganes, los indiferentes, los flemáticos, los abúlicos. No es un movimiento político y, por lo tanto, quien no se mueve, no es justamente porque alza otra bandera; es porque no alza ninguna. Basta entrar en Internet para apoyarlos.

Recordemos el lema del movimiento que nace en España:
«No somos marionetas en manos de políticos y banqueros»

Saludos.

[pablo ramos]

De hecho sucede -no me lo contaron, lo he visto-que más de dos "comunistas" -digo, del Partido Comunista-, se alejan del movimiento cuando comprenden que no pueden manejar un pito a la vela. De hecho sucede que aparece gente que se convierte por su capacidad, por su forma de tratar las cosas, en referentes aunque sean momentànemos del movimiento. En general son anarco-pacifistas y la mayor de las veces cristianos -caso del mayor referente económico en Catalunya, Presidente del SERPAJ-, lo cual no conduce a que su palabra sea "santa", porque son muchos los que no coinciden con su teoría del "decrecimiento", etc.
Por supuesto, esto genera difíciles situaciones, porque no se está -estamos- acostumbrados a estas dinámicas. Pero son las que hay, le gusten a uno o nó. Se puede oponer uno: se respeta su opinión, pero no va a primar así porque sí. Es, en realidad, un aprendizaje sorprendente, y es mejor estar con la cabeza abierta porque los hechos pasan por encima de las cabezas cerradas.
Hace un mes, o así, vino a una "xerrada" un médico, a hablar sobre la cuestión sanitaria en Catalunya en el pueblo donde vivo. Al lado mío, un señor se inclinó hacia otro y le dijo casi al oído "es del PP". Y el del lado contestó. "¿Y?".
Lo que me hizo acordar, hace muchos años, cuando a un viejo dirigente argentino, ya muerto, alguno vino a contarle que había un tipo en la seccional octava que "era o había sido tal o cual cosa", y el viejo dirigente contestó "¿Y?..., aquí no le hacemos análisis de saliva a nadie".
Bueno, empecé con la democracia. Volveré, por ahí. Si en el medio no se tuerce la cosa, claro.
Chau

[Juan Antonio Hinojosa]

Una vez mas,la corrupcion salta a la prensa y a la television.El Alcalde de Aledo (Murcia) ,junto con otros compañeros de Corporacion Municipal,son detenidos y acusados de amañar contratos de obras publicas.Como al parecer,hay mas altos cargos del PP implicados,la policia registra Presidencia y Sanidad durante mas de trece horas.
La corrupcion pues,no solamente alcanza al Gobierno,lo hace indiscriminadamente con
Ayuntamientos,Autonomias e Instituciones del signo politico que sean.En este caso del
PP,que viene rigiendo Murcia desde hace varias legislaturas.
Lal manifestaciones del movimiento "Indignados! enlos ultimos dias,en casi un millar de ciudades del mundo.se organizan a trves de las redes sociales,en el espacio virtual de
internet.No solo se convocan,tambien se valoran,se cuantifican,se diseñan estrategias,
se establecen dialogos y se unifican criterios a traves de estos espacios:Tiwtter,Facebook
y otras plataformas,capaces de conducir las quejas de los ciudadanos.No hay jerarquia,integran el movimiento el voluntariado,y no tiene sede concreta.Da igual que
ubiques en Madrid,que en Nueva York:los mismos mensajes y cosignas.
No obstante,la protesta en si,necesita de un lugar concreto que no puede ser anonimo ni anodino.Todo lo contrario,el lugar real de la concentracion tiene que ser reconocible,y si
puese ser,cargado de simbologia.Los neoyorquinos en sus manifestaciones han escogido
Wall Street,los londinenses se han situado frente a la Bolsa,Franfort lo ha hecho frente
al Banco Central Europeo,Madrid y Barcelona en sus plazas mas centricas y emblematicas.
.Lo que rige,es el espiritu.Para tratar de frenar iinjusticias e iniquidades,debes comenzar por tu casa.Por el entorno mas cercano.Solventar los problemas reales que conoces.No
perdiendose en lo Abstracto.Es cierto,lo que dice Socorp:al mundo no le interesa un problema local (de la Señorita Pepis).Le interesan los globales.!Cierto!Pero si no arreglas
tu casa antes...¿a quien le interesa lo que ocurra en Sebastopol?.Para la globalizacion,
hay que superar antes el localismo

[Socorp]

Hola,

Una vez mas, la corrupcion salta a la prensa y a la television. El Alcalde de Aledo (Murcia) , junto con otros compañeros de Corporacion Municipal, son detenidos y acusados de amañar contratos de obras publicas. Como al parecer, hay mas altos cargos del PP implicados, la policia registra Presidencia y Sanidad durante mas de trece horas.

La corrupcion pues, no solamente alcanza al Gobierno, lo hace indiscriminadamente con
Ayuntamientos, Autonomias e Instituciones del signo politico que sean. En este caso del
PP, que viene rigiendo Murcia desde hace varias legislaturas. El descrédito y el rechazo que tiene la “clase” política llegó a niveles máximos; a un punto de no-retorno. El movimiento de los “Indignados” nos dice dos cosas importantes: que en todo el mundo es lo mismo y que no se volverá para atrás, olvidando lo que la “categoría de político" representa.

Lo màs grave y humillante para un inútil es que lo descubran y se haga público su rechazo. Quien es político hoy ya sabe que en todo el mundo es considerado como una categoría inferior; una sub-categorìa; cuando antes eran los “honorables”.

En 1983 voté Alfonsin porque se presentò a las elecciones con el famoso: hay que terminar con la patria financiera. En 1987 decidì abandonar la Argentina porque me di cuenta que el poder no lo tenía el gobierno. En los años ’90 en Italia me tocò vivir el periodo de “mani pulite”; estaba orgulloso de vivir en un paìs donde se metìan en la cárcel a los políticos; hoy, desilusionado por el nivel de corrupción, evasión, mafia, etc. que cunde en Italia, viene otro aire refrescante: los indignados a nivel mundial.

Que se llame PP o PDL o XXX sabemos que son organizaciones formadas por políticos que, cuando no son organizaciones para delinquir son incapaces de tomar decisiones corajudas.


.Lo que rige, es el espiritu. Para tratar de frenar iinjusticias e iniquidades, debes comenzar por tu casa. Por el entorno mas cercano. Solventar los problemas reales que conoces. No perdiendose en lo Abstracto. Es cierto, lo que dice Socorp: al mundo no le interesa un problema local (de la Señorita Pepis). Le interesan los globales.!Cierto! Pero si no arreglas tu casa antes...¿a quien le interesa lo que ocurra en Sebastopol?. Para la globalizacion, hay que superar antes el localismo Es cierto que debemos limpiar la casa, de eso no debe caber duda; pero mientras limpiamos la casa no perdamos de vista que somos habitantes del planeta. Una cosa no excluye a la otra. Si no es como lavar el auto y tener que transitar por calles de tierra; de nada sirve y viviremos lavando.

Las financieras mundiales son la causa de las desigualdades en el planeta; esta crisis lo único que hizo fue evidenciarlos. El dinero de España es del pueblo español y no debe ser condicionado por el poder financiero árabe o judío o de cualquiera que abra un banco. El dinero español es público y debe llegar a la gente de España a través de organismos controlados por el Estado; no por bancos privados.

Limpiar solamente la casa propia no resuelve el problema de fondo.
Saludos

[pablo ramos]

A ver. No me voy a poner a hablar "de casa", ya hay bastante en otros hilos sobre el tema, y en realidad discutir de "en donde saltó una cosa nueva" no trae nada nuevo. Porque saltar, saltar, lo que e dice saltar, puede saltar en todos lados, porque "la cosa" está en todos lados. Desde el ayuntamiento más pequeñín a las magistraturas elevadas. Y las utlizaciones políticas de "la cosa", en manos de todos.
Hoy decía que la "clase política" (hasta a sí mismos se denominan así, "quienes componemos la clase política, ete., etc.", sin ponerse colorados) ha prostituído el sistema que dice defender. El sistema capitalista, el viejo sistema capitalista, está punto de romperse y fragmentarse en mil pedazos no ya como fruto de su enemigo histórico, sino como fruto de sus propios desmadres. Ha sido capaz de protagonizar avances impensables para la humanidad. Tal vez su propia desmesura ha roto con sus principios, o con lo que eran sus principios. No le han valido los innumerables "parches" -el ejemplo más claro, ver constituciones, ver constitución española, ver resoluciones de los tribunales más elevados, convertir la propiedad privada en "de carácter social"-, no le vale procedimiento alguno para volver "a madre" el desmadre.
Puede quien hace campaña en España o en Manila señalar responsables entre los que se ponen de pié, mencioanr manipulaciones, poner todas las cifras, datos, fechas que se quieran. El hecho, el hecho incontestable, es que el fenómeno está. ¿Se lo quiere denominar "antisistema"? Bien: hay una cosa que está clara. El sistema, por lo menos como está, No Va Más. Y esto es lo que dicen los manipulados, sus manipuladores, y quien cuadre. ¿Que esto se arregla con dolor, siempre y cuando se vaya Zapatero en España u Obama en yanquilandia? Puede ser, yo creo que nó. Porque le presto atención a los que saben, que hablan de al menos veinte años. Y porque le presto atención a los manipulados, a los que uno también quisiera ver más rápido. Y contestan "vamos despacio, porque vamos lejos".
Chau

[Zampabol]

Veo que lo que en realidad está en cuestión es la HONESTIDAD de las personas, ya sean políticos, o no políticos.

¿Y quién no es político?
Parece ser, para tener una visión global del asunto, que lo que se busca es que el hombre sea consecuente con sus palabras y sus obras. Que no trate de engatusar o engañar a su prójimo, que no le llene la cabeza con soflamas falsas, que no se engañe en los negocios, en la educaciòn, en la historia de los pueblos, en las religiones, en los negocios.

Pero....¿Quién es así? ¿Yo? ¿Tú? ¿Él? Creo que caemos en la trampa de pensar que siempre el culpable de nuestros males siempre es "El" "El otro" ese que ni tiene nombre, ni casa, ni familia, pero que tiene la capacidad de corromper todo lo que toca.
Nunca somos nosotros responsables de las situaciones que se dan. Nosotros, según nosotros mismos, somos siempre víctimas de las situaciones, jamás participamos de ellas.

Nos gusta que el sistema capitalista "pete" porque de toda la vida hemos venido defendiendo que ese sistema era el demonio...pero nosotros no hacemos nada para que "pete". Nos alegramos de que se produzca el mal porque nuestro orgullo así nos lo demanda, sea cierto o no.

Vemos revoluciones porque llevamos años soñando con revoluciones, y haciendo lo posible porque pudieran darse. Pero no decimos lo que vemos cuando el sistema capitalista ha sido sustituido por otros. (lo vemos pero no lo vemos)

Hay gente que vive y gente que sueña, hay gente que disfruta y gente que padece porque el padecimiento es el combustible de su vida, pero el padecimiento es sólo suyo. Hay gente que ve que cuando algo bueno puede destruirse, los que disfrutan del sufrimiento ven que quizá disfruten...¡pero tampoco! Volverán a padecer.


Esto no es ningún movimiento. Esto es, y lo veremos dentro de poco, una engañifa más de los que no son honestos, y dicen querer la honestidad en los demás.

Hay un muy buen hilo que ya sólo con el título a mi me parece muy bueno:

¡LA GENTE SE CREE LO QUE SE QUIERE CREER!



Tiempo, ya veremos.......pero no nos acordaremos....no lo dudemos.

[Socorp]

Hola,

El hecho, el hecho incontestable, es que el fenómeno está. ¿Se lo quiere denominar "antisistema"? Bien: hay una cosa que está clara. El sistema, por lo menos como está, No Va Más. Y esto es lo que dicen los manipulados, sus manipuladores, y quien cuadre. ¿Que esto se arregla con dolor, siempre y cuando se vaya Zapatero en España u Obama en yanquilandia? Puede ser, yo creo que nó. Porque le presto atención a los que saben, que hablan de al menos veinte años. Y porque le presto atención a los manipulados, a los que uno también quisiera ver más rápido. Y contestan "vamos despacio, porque vamos lejos". Justamente, se debe dividir la política en dos: una partidaria y otra super-partes; de interés nacional y sin màs colores que los nacionales.


Veo que lo que en realidad está en cuestión es la HONESTIDAD de las personas, ya sean políticos, o no políticos.

¿Y quién no es político?
Parece ser, para tener una visión global del asunto, que lo que se busca es que el hombre sea consecuente con sus palabras y sus obras. Que no trate de engatusar o engañar a su prójimo, que no le llene la cabeza con soflamas falsas, que no se engañe en los negocios, en la educaciòn, en la historia de los pueblos, en las religiones, en los negocios.

Pero....¿Quién es así? ¿Yo? ¿Tú? ¿Él? Creo que caemos en la trampa de pensar que siempre el culpable de nuestros males siempre es "El" "El otro" ese que ni tiene nombre, ni casa, ni familia, pero que tiene la capacidad de corromper todo lo que toca.
Nunca somos nosotros responsables de las situaciones que se dan. Nosotros, según nosotros mismos, somos siempre víctimas de las situaciones, jamás participamos de ellas.
Efectivamente lo que se mete en discusión es la clase política que no logra enfrentar con severidad la situación financiera mundial. Es todo problema de descrédito de la clase política con respecto a la finanza mundial.

¿Y quién no es político? Preguntas. Bueno, en un país hay unos pocos miles de políticos y los restantes millones de habitantes no son políticos; es gente honesta que trabaja y vive de su trabajo. Son, lamentablemente, sometidos a la ineptitud de esos pocos miles.

Engatusar o engañar al prójimo es un defecto humano perseguido por la justicia ordinaria local. Con respecto a lo que nos ocupa, las finanzas y las financieras, es fácil de controlarlas porque se pueden aplicar dos métodos de justicias separadas: una popular y otra informática. Sabemos que hoy es un computer que dice si falta o no dinero; es simple o, mejor dicho, es màs simple que hace unos años atrás.

Estos delitos financieros se deberían juzgar a nivel mundial porque, cuando un financiero gana significa que mucha gente sufre; por la ley de los vasos comunicantes: si uno gana por mil, hay mil que pierden; el total permanece inalterado.

Saludos.

[pablo ramos]

Si uno se guiara por algunos análisis sociológicos, u otros sicopáticos -hay gente que tiene ciertas fijaciones eléctricas, creo que me voy a detener en esto en otro lugar-, el movimiento tendría el hilo más corto que el carretel de la costurera de la esquina.
Sería, por ejemplo, un "movimiento lógico" como resultado de la fragilidad de las relaciones a que lleva el desarrollo mismo del sistema, pero esa misma fragilidad lo condena a desaparecer, o, como líquido que es, a evaporarse.
Bueno, otros con menos luces lo escribieron hace unos meses, y de repente, "plup!!!", les apareció a mitad de cuadra.
Pero no pasa nada. Apelamos a otro sociólogo, que ya nos dará un nuevo análisis, nos permitirá justificar nuestro pensamiento rígido, no maleable, sólido, no líquido, para que sea el que perdure. Porque en realidad, se trata de eso.
A despecho de los analistas, que como puede observarse con relativa facilidad provienen de diestra y siniestra -cada quien utilizando los hechos en su sólido interés-, los objeto de tales análisis reinventan, caen, tropiezan, se diluyen en el agua y se recomponen en la plaza. Son utópicos: caminan. Los sólidos fluyen. Empiezan a pensar que la realidad líquida en una de esas puede ser líquida-da.
Chau

[Zampabol]

Yo creo que la solución está en encontrar el Psico-sociólogo que más "calorcillo" le de a nuestras partes.
Dentro de la profesión, encontraremos estos tres tipos de Socio-psicólogos:

El pelotudo: Este tipo dice todo lo contrario a lo que nosotros pensamos, y encima lo razona.

El Ambivalente: A este le vale todo. Puede tener su utilidad, pero normalmente, sólo nos calienta al cincuenta por ciento.

El genio internacional: ¡¡¡Este es el bueno!!! ¡Este nos orgasmea cada vez que abre la boca! Tiene un verbo sólido, coherente, contrastado, muy de izquierdas, normalmente con apellido Ruso...¡eso es lo más de lo más!
El genio internacional, suele tener una visión, tan cercana a la nuestra, que parece haber bebido en los mismos pesebres del saber que nosostros mismos.
Su lucidez es apabullante, ha publicado infinidad de artículos en el Granma, en Mundo Obrero, es tertuliano habitual del canal cuatro y escribe en Público.

Es importante fijarse en los que de verdad son Psico-sociólogos de postín para dar una sólida opinión...


¡¡No nos equivoquemos....!!!