Españistàn

[Socorp]

Hola,
esto me pareciò interesante.

N7P2ExRF3GQ

[Viento del Norte]

Y aún así, cuando los sociolistos llegaron encontraron un país rico, con un montón de miles de millones que se han encangardo de robar y dilapidar y que mantuvo el país durante 7 años, porque ellos han sido incapaces de generar nada, sólo paro y han regalado dinero hasta a los homosexuales del Perú.......y así nos va.....

[Socorp]

Y aún así, cuando los sociolistos llegaron encontraron un país rico, con un montón de miles de millones que se han encangardo de robar y dilapidar y que mantuvo el país durante 7 años, porque ellos han sido incapaces de generar nada, sólo paro y han regalado dinero hasta a los homosexuales del Perú.......y así nos va.....
Hola,
lo ùnico que sé es que tanto España, como Italia, EEUU y otros, pretendieron ser ricos "pidiendo prestado dinero"; no hay lògica que tenga.

España e Italia estàn tomando su verdadera posiciòn en la riqueza que, si bien no son pobres, son mucho menos ricos de lo que pretendieron. Ahora, esa orgìa de placer que hemos vivido fingiéndonos playboys la pagaràn nuestros hijos: lindo ejemplo de padres somos.

Saludos.

[manu_el_italiano]

Hola,
lo ùnico que sé es que tanto España, como Italia, EEUU y otros, pretendieron ser ricos "pidiendo prestado dinero"; no hay lògica que tenga.

España e Italia estàn tomando su verdadera posiciòn en la riqueza que, si bien no son pobres, son mucho menos ricos de lo que pretendieron. Ahora, esa orgìa de placer que hemos vivido fingiéndonos playboys la pagaràn nuestros hijos: lindo ejemplo de padres somos.

Saludos.

Bueno, no estoy informado como tù sobre el dinero prestado pero, en los ùltimos 50 años a hoy, en Italia nunca has estado un gobierno serio. Desde cuando yo nacio siempre he visto una politica absurda. Ya es un milagro que todavia no hemos hecho la fin de Argentina o Grecia.

[Socorp]

Ya es un milagro que todavia no hemos hecho la fin de Argentina o Grecia. Paciencia; todo llega!!! :crying:

Edito:
Argentina està todavìa en default.

La deuda pùblica de Italia es de:
1.843.015.000.000 euro

y de los EEUU es de
14.194.760.000.000 de dolares.

esta deuda deberà ser restituida por nuestros hijos y nietos. Hemos vivido como ricos con dinero prestado. Asique, Manu, a juntar platita para devolver lo que te prestaron junto a otros 56 millones de italianos. :sneaky2::sad:

[[-D3v!L-]]

Lol ese dinero no es prestado.. ESe dinero que le debe al social security y otras programas.. En si EEUU se debe asi mismo. Para
No llegar mas lejos esa cantidad dinero no existe fisicamente.

[gabagaba]

Paciencia; todo llega!!! :crying:

Edito:
Argentina està todavìa en default.

La deuda pùblica de Italia es de:
1.843.015.000.000 euro

y de los EEUU es de
14.194.760.000.000 de dolares.

esta deuda deberà ser restituida por nuestros hijos y nietos. Hemos vivido como ricos con dinero prestado. Asique, Manu, a juntar platita para devolver lo que te prestaron junto a otros 56 millones de italianos. :sneaky2::sad:

Y los prestamistas estan conformes que para llegar a cobrar en su totalidad su prestamo, lo tendran que hacer sus nietos de los nietos de los deudores.

saludos cordiales

[Socorp]

Hola,

Y los prestamistas estan conformes que para llegar a cobrar en su totalidad su prestamo, lo tendran que hacer sus nietos de los nietos de los deudores.

saludos cordiales
queriendo o sin querer, varios paises han pretendido vivir por encima de sus posibilidades queriendo gozar las ventajas de los playboys pero sin un peso en el bolsillo. Para mantener esa orgìa de placer se han endeudado hasta màs no poder, al punto que cada niño que nace en Italia tiene ya atribuido una deuda de 30.000 euro.

Si una familia (o paìs) no produce riquezas como para vivir de playboy y, sin embargo, vive como playboy, obligatoriamente tiene que pedir dinero prestado para darse esa vida.

España no es muy diferente a Italia. Estamos en la cuerda floja, porque si da default otro pais de la Uniòn se arriesga el desmembramiento de la Comunidad Europea y la renuncia al Euro como moneda de parte de varios paises.

Recordemos que para hacer un borròn y cuenta nueva con la economìa mundial, correrà mucha sangre, porque se desencadenaràn guerras cruentas.

Y mientras tanto seguiràn pagando "los nietos de los nietos" como tù dices.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
esto me pareciò interesante.

N7P2ExRF3GQ

Aquí hay algo que falla y huele a "chamusquina"...

Ya lo he oído antes...por tanto no me extraña nada de lo que oigo.
Como de España se trata, y da la casualidad de que vivo en España, algo sé de lo que ha pasado....
Según este avezado cronista (el que ha realizado este vídeo tendencioso donde los haya) el responsable de la crisis económica en mi país es un tal Aznar (que gobernó hace ya siete años) y nadie más de los que más tarde metieron la mano en el saco, es más, ni se nombra a nadie más...(¡¡curioso!!)

Vamos a echar un vistacillo a la España que nos dejo el discurrir de múltiples gobiernos socialistas encabezados por un tal Felipe Gonzalez del que parece que nadie se acuerda ya.
Me tocó buscar trabajo al final del ciclo socialista un poco antes de la llegada de Aznar. Felipe Gonzalez (Partido socialista) consiguió la cifra record del 22%de paro en España (yo era uno de ellos) y consiguió otro record que creíamos dificil de superar...la seguridad social ¡QUEBRADA!. ¿Dónde había ido el dinero? ¿a los bancos? ¿A Lehman Brothers? ¿ Lo tenía Aznar?
El director de la guardia civil estaba prófugo en un país asiático por llevarse los fondos de los mutilados del cuerpo, el ministro de interior visitaba a su segundo en la carcel, y el hermano del vicepresidente del gobierno de España se tomaba cafelitos en un despacho sin cargo alguno, para conceder créditos y "regalitos" en representación de su partido, el mangoneo era la moneda común en mi pais España... y aquí no pasaba nada, todo el mundo era impune. Se inventó una cosa que era el (P E R) para tener a ciertas regiones subyugadas y sujetas al voto cautivo, lo cual siempre ha costado una pasta, se inventaron una cosa llamada "comunidades autónomas" que eran como 17 pequeños feudos donde cada reyezuelo hacía lo que le daba la gana y creaba puestos y puestos y puestos de funcionarios agradecidos y muy bien pagados para lo poco que valían. Aunque de esto último el gobierno socialista no era responsable directo, si que es verdad que lo fomentó hasta el infinito puesto qeu recibía un gran beneficio de esa división territorial.
Podríamos seguir mucho tiempo hablando de cómo se gastaba el dinero en España antes de la llegada de Aznar, pero resumiendo puedo decir que aquellos que decian: "Tó pal pueblo" acabaron ricos y dejaron al pueblo mucho más pobre que lo encontraron.
Llegó Aznar (el malo) y entre sus medidas de gobierno, tomó la de pedir prestado dinero para poder tapar el agujero de la famosa Seguridad Social que, como ya he dicho, había sido saqueada y quebrada.
Es cierto que cometió el error de bajar el paro de forma muy notable.
Para no aburrir....bajó el paro, saneó la economía, mejoró la educación, la sanidad y etc etc etc.....
¿Qué pasó después? Pues que como todo el mundo estaba muy contento y ya se iban olvidando de lo que hacían los socialistas cuando pasaban por el gobierno.....¡Zas! los metimos otra vez en la Moncloa....
Un tal Rodriguez Zapatero en siete años, "dilapidó" la herencia que había recibido, llevó el paro de nuevo al 22% (mejorando el record de su antecesor) volvió a arruinar a mi pais (sólo al pueblo, por supuesto, porqeu los socialistas se volvían a enriquecer) pusó otra vez la economía al borde de la quiebra (si es que no está quebrada del todo) y como nadie se fia de él fuera de España, mietras que los paises solventes van como cohetes en sus economías, nosotros seguimos cayendo en picado esperando que este señor (del qeu no habla el del vídeo) tenga a bien dejar que esto no explote del todo.

Para finalizar, sólo decir que, a día de hoy, viendo los que ocupan sus cargos desde tiempos pretéritos, que esto se puede acabar....ha empezado la quema de papeles y la destrucción de pruebas por lo que pueda pasar.

¡¡¡Esa si es la historia real porque yo la he vivido!!!

[Socorp]

Hola Zampabol,
Probablemente sea un poco tendenciosa la pequeña historia del video. Pero habrìa que hacer una reflexión o quizás un examen de conciencia.

Italia vive una situación similar a España pero con la diferencia que la Derecha gobernó prácticamente siempre desde que es Repùblica. Ahora le echan la culpa de todos los males porque también hay un alto grado de desocupación y parados.

No creo que sea un problema del tipo de política ni del líder de turno. Un país lo gobierna un Parlamento junto a todos sus millones de habitantes.

Si España tenía el 22% en época de Felipe Gonzales y retornò al 22% con Zapatero, podríamos suponer que España no tiene una economía que permita reducir este número. Cualquier intento de eliminarlo, como el de Aznar, es fantasioso. Se crea una ilusión de riqueza pidiendo prestado dinero; pero es una sensación de riqueza que desaparece si no se tiene la capacidad de generar riquezas genuinas mayores de lo que recibimos como préstamo.

En cada país y en cada institución hay corrupción, robos, deshonestidades y traiciones; también hay incapacidad, vagancia, etc. Es natural en el ser humano. Quien suba a gobernar deberá hacer las cuentas con ellos. No se puede gobernar y, si todo va mal, echarle la culpa a esta gente. Un general debe conocer su tropa y no puede pretender que en guerra no hayan balas.

Es ingenuo pensar que una vez que sube un gobernante la gente cambiarà, las instituciones serán honestas y que las personas serán patriotas siempre y no solamente al subir la bandera. España es esa (o de cualquier país se hable) y tiene una capacidad, un talento y una fuerza de trabajo que, se podrá administrar mejor o peor, pero es esa.

Si Aznar le diò una ilusión de que son ricos, debió pensar que debería ser continua y permanente. A la gente nada mejor que le digan que son ricos y les den dinero pero, si no se da un valor a cambio, será una riqueza golondrina.

Nadie quiere pensar que no es capaz o que su país no se merezca ser rico; pero si no se demuestra ser como Alemania, se deberá conformar con ser como Bolivia. Y no es un problema económico la diferencia sino de calidad social del ser humano. Si no soy capaz de ser rico debo conformarme con ser pobre. Que haya ladrones y corruptos en exceso, como sucede en Grecia, no puede ser una excusa: son siempre gente española que hay que gobernar.

Si un político es capaz, no se preocupa en conseguir dinero prestado para que esta gente pueda robar màs y dar sensación de ricos, sino que se preocuparìa por hacer una política que elimine o reduzca drásticamente la corrupción. No se pueden hacer las dos cosas simultaneas; primero se elimina la corrupción y luego se da dinero.

Normalmente, la gente quiere que se elimine la corrupción cuando están imposibilitados de meter las manos en la lata. Los políticos se preocupan por las políticas que den consenso y plata para sus escapadillas. Una acción severa contra la corrupción es poco apreciada entre los políticos porque les acorta la carrera.

Es una historia recurrente y no es solo de España. Esta crisis mundial que empezó como financiera y continùa como económica, va a obligar a combatir la corrupción y la mala vida; eso es lo bueno que va a dejar esta crisis. Serà simple, quien es capaz vivirà de rico, quien es incapaz deberá vivir de pobre. No puedo tener mentalidad griega y pretender vivir como alemán. El pueblo obligarà a los gobernantes a administrar, organizar y coordinar los esfuerzos; en caso contrario no tendrán ni siquiera préstamos para ilusionarse de ser ricos.

La historia real no la conoceremos hasta dentro de 50 años; vivir una historia hace que se cuente en modo parcial; aunque no sea con mala intensiòn.

Saludos.

[Zampabol]

Hola Zampabol,
Probablemente sea un poco tendenciosa la pequeña historia del video. Pero habrìa que hacer una reflexión o quizás un examen de conciencia.

************************************************** ***
La historia real no la conoceremos hasta dentro de 50 años; vivir una historia hace que se cuente en modo parcial; aunque no sea con mala intensiòn.

Saludos.

Hola Socorp. Antes de nada he de decir que es un placer leer a personas que escriben con la sensatez y la mesura con la que tú lo haces. (se ve que andaba mal-acostumbrado con otro tipo de personas :w00t:)

Puede que tengas razón en parte de lo que dices. La condición humana es la condición humana, y es dificilmente cambiable en muchos casos, pero en España se dan ciertas peculiaridades que no sé si se dan en democracias más consolidadas.
También es cierto, como bien dices, que en Italia la derecha está gobernando y no se libra de los problemas que está creando esta crisis general, pero Italia es otro caso particular que deberíamos estudiar al margen de todo y de todos.
Aznar recibió la siguiente herencia del gobierno de Felipe Gonzlez (en datos objetivos):
El paro era del 22% aunque había llegado al 24% (3.500.000 parados) En las legislaturas de Aznar se redujo al 10% aproximadamente y con el socialista ¿? Rodriguez Zapatero vuelve a ser hoy en día del 22% y subiendo. (5.000.000 parados)
Con Aznar se reduce la deuda pública, el déficit se reduce por debajo del exigido por Maastrich para llegar a formar la Unidad Monetaria Europea, España tiene una inflación del 2% y un crecimiento mayor que Alemania o Francia. La confianza de los inversores sobre la deuda española era superior al de la deuda alemana. Con Zapatero hemos entrado en una espiral de desconfianza que empieza a ser peligrosa (ayer creo que andaba por los 230 puntos) y el gasto público se dispara otra vez como en tiempos de los anteriores gobiernos socialistas endeudando a España por generaciones.

Sería extensísimo entrar en detalles sobre la diferencia de "economías" en estos períodos, pero te aseguro que nada tienen que ver entre ellos.

También es cierto lo que dices sobre las deshonestidades y la corrupción, pero lo cierto es que, en España, ha llegado a cotas insoportables para el propio pais durante los gobiernos de los que te hablo. Con el socialismo en España va desapareciendo la separación de poderes, los jueces son elegidos por los gobernantes y los partidos políticos. (esto es común a la derecha y la izquierda) pero a quien más beneficia es al más corrupto. No se investigan los casos de presunta corrupción, robo, o prevaricacion porque los jueces hacen "dormir" los expedientes que perjudican a sus "aliados y benefactores"

Lo que dices es asolutamente cierto. Si no se elimina la corrupción núnca se podrá poner orden en la politica ni en los políticos, el problema empieza cuando la alternancia en el poder fomenta el: "ahora me toca a mí que tú ya has robado bastante" y ese, si que es el caso recurrente en España.

En fin, que yo sólo quería decir que no es cierto eso que se cuenta en el vídeo y que también se dice en ambientes socialistas para justificar la debacle económica, social, cultural, y ética que ha vivido España en los últimos siete años. En otras palabras: ¡Está muy bien elegido el título de "Españistán"!

Un saludo.

[Viento del Norte]

Aquí hay algo que falla y huele a "chamusquina"...

Ya lo he oído antes...por tanto no me extraña nada de lo que oigo.
Como de España se trata, y da la casualidad de que vivo en España, algo sé de lo que ha pasado....
Según este avezado cronista (el que ha realizado este vídeo tendencioso donde los haya) el responsable de la crisis económica en mi país es un tal Aznar (que gobernó hace ya siete años) y nadie más de los que más tarde metieron la mano en el saco, es más, ni se nombra a nadie más...(¡¡curioso!!)

Vamos a echar un vistacillo a la España que nos dejo el discurrir de múltiples gobiernos socialistas encabezados por un tal Felipe Gonzalez del que parece que nadie se acuerda ya.
Me tocó buscar trabajo al final del ciclo socialista un poco antes de la llegada de Aznar. Felipe Gonzalez (Partido socialista) consiguió la cifra record del 22%de paro en España (yo era uno de ellos) y consiguió otro record que creíamos dificil de superar...la seguridad social ¡QUEBRADA!. ¿Dónde había ido el dinero? ¿a los bancos? ¿A Lehman Brothers? ¿ Lo tenía Aznar?
El director de la guardia civil estaba prófugo en un país asiático por llevarse los fondos de los mutilados del cuerpo, el ministro de interior visitaba a su segundo en la carcel, y el hermano del vicepresidente del gobierno de España se tomaba cafelitos en un despacho sin cargo alguno, para conceder créditos y "regalitos" en representación de su partido, el mangoneo era la moneda común en mi pais España... y aquí no pasaba nada, todo el mundo era impune. Se inventó una cosa que era el (P E R) para tener a ciertas regiones subyugadas y sujetas al voto cautivo, lo cual siempre ha costado una pasta, se inventaron una cosa llamada "comunidades autónomas" que eran como 17 pequeños feudos donde cada reyezuelo hacía lo que le daba la gana y creaba puestos y puestos y puestos de funcionarios agradecidos y muy bien pagados para lo poco que valían. Aunque de esto último el gobierno socialista no era responsable directo, si que es verdad que lo fomentó hasta el infinito puesto qeu recibía un gran beneficio de esa división territorial.
Podríamos seguir mucho tiempo hablando de cómo se gastaba el dinero en España antes de la llegada de Aznar, pero resumiendo puedo decir que aquellos que decian: "Tó pal pueblo" acabaron ricos y dejaron al pueblo mucho más pobre que lo encontraron.
Llegó Aznar (el malo) y entre sus medidas de gobierno, tomó la de pedir prestado dinero para poder tapar el agujero de la famosa Seguridad Social que, como ya he dicho, había sido saqueada y quebrada.
Es cierto que cometió el error de bajar el paro de forma muy notable.
Para no aburrir....bajó el paro, saneó la economía, mejoró la educación, la sanidad y etc etc etc.....
¿Qué pasó después? Pues que como todo el mundo estaba muy contento y ya se iban olvidando de lo que hacían los socialistas cuando pasaban por el gobierno.....¡Zas! los metimos otra vez en la Moncloa....
Un tal Rodriguez Zapatero en siete años, "dilapidó" la herencia que había recibido, llevó el paro de nuevo al 22% (mejorando el record de su antecesor) volvió a arruinar a mi pais (sólo al pueblo, por supuesto, porqeu los socialistas se volvían a enriquecer) pusó otra vez la economía al borde de la quiebra (si es que no está quebrada del todo) y como nadie se fia de él fuera de España, mietras que los paises solventes van como cohetes en sus economías, nosotros seguimos cayendo en picado esperando que este señor (del qeu no habla el del vídeo) tenga a bien dejar que esto no explote del todo.

Para finalizar, sólo decir que, a día de hoy, viendo los que ocupan sus cargos desde tiempos pretéritos, que esto se puede acabar....ha empezado la quema de papeles y la destrucción de pruebas por lo que pueda pasar.

¡¡¡Esa si es la historia real porque yo la he vivido!!!

Y es lo más exacto que se ha escrito.........Pero te ha faltado poner algo, es el único país del mundo donde un gobierno socialista, ha dado 80.000 millones de euros , no 50.000 millones, a los Bancos, que han sido los causantes de la ruina y han arruinado a las cajas de ahorros, por pasarse por el culo a los impositores para poner de Directores a dirigentes políticos........vamos el dinero de los pobres a los ricos.....

[ppp333]

Aquí hay algo que falla y huele a "chamusquina"...

Ya lo he oído antes...por tanto no me extraña nada de lo que oigo.
Como de España se trata, y da la casualidad de que vivo en España, algo sé de lo que ha pasado....
Según este avezado cronista (el que ha realizado este vídeo tendencioso donde los haya) el responsable de la crisis económica en mi país es un tal Aznar (que gobernó hace ya siete años) y nadie más de los que más tarde metieron la mano en el saco, es más, ni se nombra a nadie más...(¡¡curioso!!)

Vamos a echar un vistacillo a la España que nos dejo el discurrir de múltiples gobiernos socialistas encabezados por un tal Felipe Gonzalez del que parece que nadie se acuerda ya.
Me tocó buscar trabajo al final del ciclo socialista un poco antes de la llegada de Aznar. Felipe Gonzalez (Partido socialista) consiguió la cifra record del 22%de paro en España (yo era uno de ellos) y consiguió otro record que creíamos dificil de superar...la seguridad social ¡QUEBRADA!. ¿Dónde había ido el dinero? ¿a los bancos? ¿A Lehman Brothers? ¿ Lo tenía Aznar?
El director de la guardia civil estaba prófugo en un país asiático por llevarse los fondos de los mutilados del cuerpo, el ministro de interior visitaba a su segundo en la carcel, y el hermano del vicepresidente del gobierno de España se tomaba cafelitos en un despacho sin cargo alguno, para conceder créditos y "regalitos" en representación de su partido, el mangoneo era la moneda común en mi pais España... y aquí no pasaba nada, todo el mundo era impune. Se inventó una cosa que era el (P E R) para tener a ciertas regiones subyugadas y sujetas al voto cautivo, lo cual siempre ha costado una pasta, se inventaron una cosa llamada "comunidades autónomas" que eran como 17 pequeños feudos donde cada reyezuelo hacía lo que le daba la gana y creaba puestos y puestos y puestos de funcionarios agradecidos y muy bien pagados para lo poco que valían. Aunque de esto último el gobierno socialista no era responsable directo, si que es verdad que lo fomentó hasta el infinito puesto qeu recibía un gran beneficio de esa división territorial.
Podríamos seguir mucho tiempo hablando de cómo se gastaba el dinero en España antes de la llegada de Aznar, pero resumiendo puedo decir que aquellos que decian: "Tó pal pueblo" acabaron ricos y dejaron al pueblo mucho más pobre que lo encontraron.
Llegó Aznar (el malo) y entre sus medidas de gobierno, tomó la de pedir prestado dinero para poder tapar el agujero de la famosa Seguridad Social que, como ya he dicho, había sido saqueada y quebrada.
Es cierto que cometió el error de bajar el paro de forma muy notable.
Para no aburrir....bajó el paro, saneó la economía, mejoró la educación, la sanidad y etc etc etc.....
¿Qué pasó después? Pues que como todo el mundo estaba muy contento y ya se iban olvidando de lo que hacían los socialistas cuando pasaban por el gobierno.....¡Zas! los metimos otra vez en la Moncloa....
Un tal Rodriguez Zapatero en siete años, "dilapidó" la herencia que había recibido, llevó el paro de nuevo al 22% (mejorando el record de su antecesor) volvió a arruinar a mi pais (sólo al pueblo, por supuesto, porqeu los socialistas se volvían a enriquecer) pusó otra vez la economía al borde de la quiebra (si es que no está quebrada del todo) y como nadie se fia de él fuera de España, mietras que los paises solventes van como cohetes en sus economías, nosotros seguimos cayendo en picado esperando que este señor (del qeu no habla el del vídeo) tenga a bien dejar que esto no explote del todo.

Para finalizar, sólo decir que, a día de hoy, viendo los que ocupan sus cargos desde tiempos pretéritos, que esto se puede acabar....ha empezado la quema de papeles y la destrucción de pruebas por lo que pueda pasar.

¡¡¡Esa si es la historia real porque yo la he vivido!!!

A ver, si eliminamos los dos gobiernos socialistas que nos queda en nuestro país, un gobierno del PP, otro de UCD y mas de 40 años de dictadura.
La crisis, además de la crisis financiera atribuible a la gran banca, en España tenemos la de la construcción. Ligada también a la crisis de las cajas de ahorro, cajas de ahorros, (ya que le gustan tanto los datos repase quienes eran los consejos de administración y mayoritariamente a que partido político pertenecían), cajas de ahorro repletas ahora de activos inmobiliarios, cajas de ahorro que como todas las entidades crediticias con participaciones en sectores industriales, y a los que no han podido asistir con los habituales créditos para mantener su negocio y salvar de la crisis, provocando una pelota de la que estamos viendo desde hace un par de años los resultados.
Si en vez de ser cajas de ahorros hubiesen sido bancos, los accionistas hubiesen colgado a los directivos, pero a las cajas de ahorros ha habido que rescatarlas, y lo curioso de todo esto es que los depósitos de las cajas son de gente humilde y trabajadora y los prestamos de especuladores y constructoras de persona afines a partidos de derechas.
Pero dirás que fue en tiempo de los socialistas este desenfreno, sabes muy bien que desde que se inicia la búsqueda de terrenos, se hace un primer proyecto, planos, búsqueda de créditos y permisos, puede pasar como normal entre un mínimo de 3 años y un máximo de 4, y a todo esto sin haber puesto un tocho ni allanado terrenos, cuantos años llevan los socialistas en el gobierno, 7, y hace 2 que estallo el globo.
Pero ojo, no se piense que esto a terminado, no se piense que la subida al gobierno del PP revolverá algo, alguien dijo una ves que mejor no corregir a tú enemigo o contrincante cuando se equivoca.

[Socorp]

Hola,
si no contamos el desastroso año 2009 que salvo un par de excepciones fue crecimiento negativo para todos en Europa, hoy las previsiones del 2010 son de que Alemania es la de màs grande crecimiento, como es lógico, con el PIB a 3,6%. Primera en Europa y cuarta en el mundo. Sigue Francia al quinto lugar.

España no està previsto que en el 2010 haya tenido crecimiento sino con que, con un PIB al -0,5%, està en 12 lugar en el mundo.

La deuda pública española està, como la Argentina, al 50% del PIB; Italia està a la alucinante cifra del 118% y Grecia al 144%. España està bien dentro de los parámetros europeos.

Estos son los datos frios. Después hay que vérselas con la mala vida organizada, corrupción, ineficiencia productiva, etc.

Si bien tiene números un poco peores que España, Alemania cuenta con un gran beneficio que es la confiabilidad, la competitividad, la administración, la baja burocracia y corrupción, etc. que la ponen en un puesto privilegiado ante los otros países; puesto que obviamente se merece.

Los números dicen una cosa pero hay que analizarlos con frialdad. Si Italia debe ser un país pobre porque no tiene o no sabe como generar riquezas, pues deberá ser pobre y no pedir plata prestada para aparentar lo que no es. España lo mismo.

Es difícil aceptar que no somos los mejores pero, el “primer lugar” se lo debe conquistar y no soñar.

Si la desocupación estaba en 22%, bajò al 10% y subió nuevamente al 22%, probablemente, es porque ese es el porcentaje que corresponde: el 22%. Los españoles son siempre los mismos y no es que cambian con cada gobierno; por lo tanto si los españoles no logran crear puestos de trabajo reales es porque quizás no son capaces aun.

Excusas hay muchas, el obrero que no puede decidir en la empresa, el empresario que no hay ayuda de los bancos, los bancos que no hay leyes adaptas del gobierno y asì el verso se repite y no se sale del pantano. Mucho, muchìsimo, fue hecho por España pero probablemente no fue tanto como para vivir de ricos.

Italia està peor.

Saludos

[Viento del Norte]

A ver, si eliminamos los dos gobiernos socialistas que nos queda en nuestro país, un gobierno del PP, otro de UCD y mas de 40 años de dictadura.
La crisis, además de la crisis financiera atribuible a la gran banca, en España tenemos la de la construcción. Ligada también a la crisis de las cajas de ahorro, cajas de ahorros, (ya que le gustan tanto los datos repase quienes eran los consejos de administración y mayoritariamente a que partido político pertenecían), cajas de ahorro repletas ahora de activos inmobiliarios, cajas de ahorro que como todas las entidades crediticias con participaciones en sectores industriales, y a los que no han podido asistir con los habituales créditos para mantener su negocio y salvar de la crisis, provocando una pelota de la que estamos viendo desde hace un par de años los resultados.
Si en vez de ser cajas de ahorros hubiesen sido bancos, los accionistas hubiesen colgado a los directivos, pero a las cajas de ahorros ha habido que rescatarlas, y lo curioso de todo esto es que los depósitos de las cajas son de gente humilde y trabajadora y los prestamos de especuladores y constructoras de persona afines a partidos de derechas.
Pero dirás que fue en tiempo de los socialistas este desenfreno, sabes muy bien que desde que se inicia la búsqueda de terrenos, se hace un primer proyecto, planos, búsqueda de créditos y permisos, puede pasar como normal entre un mínimo de 3 años y un máximo de 4, y a todo esto sin haber puesto un tocho ni allanado terrenos, cuantos años llevan los socialistas en el gobierno, 7, y hace 2 que estallo el globo.
Pero ojo, no se piense que esto a terminado, no se piense que la subida al gobierno del PP revolverá algo, alguien dijo una ves que mejor no corregir a tú enemigo o contrincante cuando se equivoca.

Que de todo esto tiene la culpa la banca, lo sabemos todos, pero no me puedes negar, que los dos gobiernos Socialistas, sobre todo el segundo han dejado España en la ruina, el primero con la expo y todo lo que robaron, que recuerdo que Aznar tuvo que pedir un crédito por que no había dinero para pagar las pensiones al mes siguiente, Cataluña ya ves como la ha dejado Montilla y cía...
Y espera que no solo está el fondo de reptiles de Andalucía ( unos 166.000 millo. de las antiguas ) encima de fondos europeos para los desempleados, sino todo lo que esta por salir, chivatazo a ETA incluído, van a hacer buenos a los otros.....

[ppp333]

Que de todo esto tiene la culpa la banca, lo sabemos todos, pero no me puedes negar, que los dos gobiernos Socialistas, sobre todo el segundo han dejado España en la ruina, el primero con la expo y todo lo que robaron, que recuerdo que Aznar tuvo que pedir un crédito por que no había dinero para pagar las pensiones al mes siguiente, Cataluña ya ves como la ha dejado Montilla y cía...
Y espera que no solo está el fondo de reptiles de Andalucía ( unos 166.000 millo. de las antiguas ) encima de fondos europeos para los desempleados, sino todo lo que esta por salir, chivatazo a ETA incluído, van a hacer buenos a los otros.....
No vemos la misma España tú y yo, tu ves una España arruinada por el PSOE y una Catalunya que no ha funcionado, no ha ido tan mal como tu crees.
hay que salirse de las tendencias políticas y entonces podrás tener una opinión mas subjetiva.
Yo prefiero a la izquierda en el gobierno, aunque economicamente me va mejor con la derecha ya que tengo mis activos en renta variable y es de donde como. Si fuese francés, alemán u holandés por ejemplo, seria de derechas, en España me es imposible, estos no son políticos, son ..........
Desde hace un tiempo, algunos de los que muchas mañanas vamos a la bolsa, a escuchar rumores y reunirnos con los amigos para saber mas sobre la misma, escuchamos un rumor que ya se ha hecho publico, a algunos empresarios y nuevos ricos del pelotazo inmobiliario y afines a ideologías del PP les interesaría que España entrara en rescate como Grecia, Portugal o Irlanda, de hecho mira que publicidad ha ido haciendo Aznar por el extranjero.
Mi cartera me he visto obligado a orientarla a mercados emergentes y materias primas que hoy por hoy son los únicos estables con canal alcista, sacando casi todo lo que tenia en sectores energéticos de renovables.
Se espera que el PP forme el nuevo gobierno y muchos como tú, muchisimos seréis quienes ayudareis a generar mas riqueza, pero no para España, para quien, ya se vera, y tu perderás gran parte de tus derechos adquiridos por años de lucha sindical.
Pero no te pongas intranquilo por perder derechos, que al fin y al cabo siempre es nada mas que dinero, porque si miramos la evolución de la vida laboral desde el hombre de las cavernas hasta hoy, veremos que en buenos tiempos adelantamos 3 pasos y las crisis nada mas nos hacen perder 1 ó 2 a malas, osea siempre ganamos 2 ó 1 como poco.

[Zampabol]

Y es lo más exacto que se ha escrito.........Pero te ha faltado poner algo, es el único país del mundo donde un gobierno socialista, ha dado 80.000 millones de euros , no 50.000 millones, a los Bancos, que han sido los causantes de la ruina y han arruinado a las cajas de ahorros, por pasarse por el culo a los impositores para poner de Directores a dirigentes políticos........vamos el dinero de los pobres a los ricos.....

Es que como me ponga a pormenorizar las barbaridades que se han hecho...no acabamos en un año.....


:thumbup1:

[Zampabol]

A ver, si eliminamos los dos gobiernos socialistas que nos queda en nuestro país, un gobierno del PP, otro de UCD y mas de 40 años de dictadura.
La crisis, además de la crisis financiera atribuible a la gran banca, en España tenemos la de la construcción. Ligada también a la crisis de las cajas de ahorro, cajas de ahorros, (ya que le gustan tanto los datos repase quienes eran los consejos de administración y mayoritariamente a que partido político pertenecían), cajas de ahorro repletas ahora de activos inmobiliarios, cajas de ahorro que como todas las entidades crediticias con participaciones en sectores industriales, y a los que no han podido asistir con los habituales créditos para mantener su negocio y salvar de la crisis, provocando una pelota de la que estamos viendo desde hace un par de años los resultados.
Si en vez de ser cajas de ahorros hubiesen sido bancos, los accionistas hubiesen colgado a los directivos, pero a las cajas de ahorros ha habido que rescatarlas, y lo curioso de todo esto es que los depósitos de las cajas son de gente humilde y trabajadora y los prestamos de especuladores y constructoras de persona afines a partidos de derechas.
Pero dirás que fue en tiempo de los socialistas este desenfreno, sabes muy bien que desde que se inicia la búsqueda de terrenos, se hace un primer proyecto, planos, búsqueda de créditos y permisos, puede pasar como normal entre un mínimo de 3 años y un máximo de 4, y a todo esto sin haber puesto un tocho ni allanado terrenos, cuantos años llevan los socialistas en el gobierno, 7, y hace 2 que estallo el globo.
Pero ojo, no se piense que esto a terminado, no se piense que la subida al gobierno del PP revolverá algo, alguien dijo una ves que mejor no corregir a tú enemigo o contrincante cuando se equivoca.

Verás ppp333, en España somos de derechas cuando vemos negros nubarrones o tenemos miedo de algo, pero cuando hay "fiesta" somos todos de izquierda, en otras palabras, la izquierda monta el incendio y la derecha hace de bombero.
Si no recuerdo mal, el gobierno de Felipe Gonzalez duró más o menos 12 años, más siete que lleva Zapatero suma 19 años (20 redondeando) el PP ha estado gobernando 8 y la UCD no la contamos porque eso era un batiburrillo de partidos en el que Suarez salió como pudo airoso del entuerto. Hay comunidades autónomas que llevan más de ¡¡¡¡30!!! años gobernadas por los socialistas y en vez de prosperar cada vez se hunden más en la miseria. Hay presidentes de comunidades autónomas con sueldos de presidente de la "idem" dietas, chollitos y demás que declaran un patrimonio de 60.000 euros y no se ponen colorados y hay comunidades autónomas gobernadas por la derecha en las mismas condiciones financieras, en las que baja el paro, sube la inversión, y baja la deuda.
Que la crisis empezó siendo una crisis financiera eso no hay quien lo dude, que Rodriguez Zapatero se empeño en negarla arrastrando aún más a España a la ruina tampoco, que Pizarro le explicó a Solves lo que (cuatro años después) no había más remedio que hacer y que llega tardísimo tampoco hay quien lo niegue (que lo habrá) No hay más que repasar los debates electorales de 2008 para verlo.
Que en vez de "guardar para cuando no hubiera" el gobierno socialista se ha dedicado a repartir para que no quede ningún amigo sin "compensación" por su apoyo, tampoco se puede dudar, que Zapatero ha comprado hasta la última extraña minoría sin peso en la sociedad, para obtener apoyos en el gobierno, eso es indiscutible. Que en el famos Plan "E" se gastaron el oro y el moro cuando la crisis estaba en su apogeo es indudable. Que en vez de invertir se ha despilfarrado y ahora el daño es irreparable...indudable también.
Que se ha deteriorado la imagen de los políticos por las constantes causas de mangoneo...(que ya detallaré desde Felipe Gonzalez) eso es imposible de rebatir, que los sucesivos gobiernos socialistas han dejado "siempre" no sólo en España las economías y las arcas de los estados endeudadas hasta las cejas...¿quien lo duda?


Ya seguiré......

[Zampabol]

Hola,
si no contamos el desastroso año 2009 que salvo un par de excepciones fue crecimiento negativo para todos en Europa, hoy las previsiones del 2010 son de que Alemania es la de màs grande crecimiento, como es lógico, con el PIB a 3,6%. Primera en Europa y cuarta en el mundo. Sigue Francia al quinto lugar.

España no està previsto que en el 2010 haya tenido crecimiento sino con que, con un PIB al -0,5%, està en 12 lugar en el mundo.

La deuda pública española està, como la Argentina, al 50% del PIB; Italia està a la alucinante cifra del 118% y Grecia al 144%. España està bien dentro de los parámetros europeos.

Estos son los datos frios. Después hay que vérselas con la mala vida organizada, corrupción, ineficiencia productiva, etc.

Si bien tiene números un poco peores que España, Alemania cuenta con un gran beneficio que es la confiabilidad, la competitividad, la administración, la baja burocracia y corrupción, etc. que la ponen en un puesto privilegiado ante los otros países; puesto que obviamente se merece.

Los números dicen una cosa pero hay que analizarlos con frialdad. Si Italia debe ser un país pobre porque no tiene o no sabe como generar riquezas, pues deberá ser pobre y no pedir plata prestada para aparentar lo que no es. España lo mismo.

Es difícil aceptar que no somos los mejores pero, el “primer lugar” se lo debe conquistar y no soñar.

Si la desocupación estaba en 22%, bajò al 10% y subió nuevamente al 22%, probablemente, es porque ese es el porcentaje que corresponde: el 22%. Los españoles son siempre los mismos y no es que cambian con cada gobierno; por lo tanto si los españoles no logran crear puestos de trabajo reales es porque quizás no son capaces aun.

Excusas hay muchas, el obrero que no puede decidir en la empresa, el empresario que no hay ayuda de los bancos, los bancos que no hay leyes adaptas del gobierno y asì el verso se repite y no se sale del pantano. Mucho, muchìsimo, fue hecho por España pero probablemente no fue tanto como para vivir de ricos.

Italia està peor.

Saludos

¡Ay Socorp Socorp, cuan sabias son tus palabras....! pero...."la mala vida organizada, corrupción, ineficiencia productiva, etc." como tú bien dices.....¿Hay que acostumbrarse a eso y no levantar la cabeza nunca más?
¿Estamos condenados a ese desastros 22% de paro cuando hace bien poquito era la mitad?
Es verdad que los españoles, ni nadie cambia según cambie el gobierno, pero es cierto que hay gobiernos que hacen más por sus "gobernados" que otros, y hay gobiernos que sólo conocen el término "sobrevivir como sea y a costa de quien sea"
Aquí, en España, el presidente del gobierno negaba insistentemente la crisis con lo que contribuía a ahondarla, en los enfrentamientos con la oposición negaban que hubiera que tomar las medidas que ahora impone europa (cuando el daño ya está hecho), se repartía el dinero entre grupúsculos sin representación social, en obras sin pies ni cabeza, en subvenciones partidistas y así infinidad de asuntos que han llevado a la economía española a la casi-banca rota.

No sé si habrá sido la causa de la profundidad de la crisis española, de lo que estoy seguro es de que no ha ayudado en nada a solucionarla.


Un saludo.

[ppp333]

"Zampabol" te veo muy interesado en adjudicar a Felipe Gonzalez y a Zapatero como los malos cuando en realidad su papel fue nada mas, el de Felipe Gonzalez como uno de los mejore estadistas europeos que hizo de España un país europeo, Zapatero ha sido y es un inútil que estaba en el lugar indicado en el momento preciso.

en España somos de derechas cuando vemos negros nubarrones o tenemos miedo de algo, pero cuando hay "fiesta" somos todos de izquierda, en otras palabras, la izquierda monta el incendio y la derecha hace de bombero.

Esto que usted dice es totalmente incierto, queda muy bien para que la masa del pueblo se crea la doctrina populista que mucha gente como usted se dedica a sembrar por todas partes, pero como bien sabe, creo, España no es una dictadura y la gente vota a quien quiere cando quiere o quiere usted imponer a todos una doctrina única
España es un país lleno de políticos acusados de, (digamos corrupción que es mas suave), y de inútiles, la derecha llena a rebosar de presuntos "corruptos" y la izquierda de inútiles con ganas de ser muchos de ellos presuntos corruptos también, ya ve cual es mi visión de este país.
Dirá en que sector me enclavo yo, me enclavo mas próximo a los inútiles que a los "presuntos corruptos", y aun siendo una persona que no dependo de un salario para vivir y que gano mas dinero cuando la derecha esta en el gobierno prefiero a personas que por el momento han demostrado ser mas integras y mejores políticos, Felipe Gonzalez, Javier Solana, Francisco Fernández Ordóñez, Tierno Galvan y muchos otros que como ellos fueron enclavados en las izquierdas porque las derechas aun para muchos representaban al franquismo. Ahora mira que representa la derecha y yo no quiero ponerme al lado de esta derecha.
Siempre he dicho que si fuese alemán, francés, holandés ingles, etc. seria de derechas, en España no puedo, me niego a que se me identifique con ciertos elementos.

[Socorp]

.¿Hay que acostumbrarse a eso y no levantar la cabeza nunca más?
¿Estamos condenados a ese desastrosos 22% de paro cuando hace bien poquito era la mitad?No; desde mi punto de vista se està haciendo mucho por ir adelante.

Quise significar que no se debe esperar cambiar solamente de gobierno sino también de mentalidad de los españoles. Màs de una vez un mal gobierno es una linda excusa para vivir en el desorden y en la evasión. Repito que no es España el problema sino la raza humana.

Asi como sucede en un país que algunos de sus habitantes trabajan y otros especulan sobre la riqueza generada, lo mismo sucede entre países y esto se debe eliminar si se pretende que la riqueza generada sirva para combatir la desocupación y dignificar al hombre.

Hoy, con la Globalizaciòn, no se puede ni siquiera pensar que un país se haga el vivo. Por ejemplo, es absurdo pensar que un país trabaje en modo correcto, como Alemania, y otro pretenda vivir con el mismo nivel de vida trabajando de vez en cuando, como Italia, o que viva de especulación como sucede con los paraísos fiscales. Vemos Suiza como ha cambiado posición últimamente. Vemos también San Marino y otros como son contralados sin piedad.

Ese es el único camino para disminuir la desocupación y elevar el nivel de vida. Primero, eliminar la mala vida (incluido especuladores y financieras), luego, el segundo paso, es organizarse en el planeta para distribuir ordenadamente el trabajo. Vemos como la producción del mundo se ha centralizado en China; el software en India; EEUU y Europa pueden destacarse por creatividad, proyecto y tecnología. América Latina y Russia tienen materias primas y Africa aun no despega.

Cuando todos trabajen y se generen riquezas podremos comenzar a pensar en distribuirlas en modo ordenado y premiando el mérito. Obvio que los pocos que hoy tienen los privilegios y las riquezas del planeta combatirán hasta la muerte; pero no hay alternativa. No podemos tener la esposa borracha y el barril lleno.

Antes que nada se deberá cambiar la mentalidad de los ciudadanos del mundo.

Saludos.

[Zampabol]

"Zampabol" te veo muy interesado en adjudicar a Felipe Gonzalez y a Zapatero como los malos cuando en realidad su papel fue nada mas, el de Felipe Gonzalez como uno de los mejore estadistas europeos que hizo de España un país europeo, Zapatero ha sido y es un inútil que estaba en el lugar indicado en el momento preciso.

Esto que usted dice es totalmente incierto, queda muy bien para que la masa del pueblo se crea la doctrina populista que mucha gente como usted se dedica a sembrar por todas partes, pero como bien sabe, creo, España no es una dictadura y la gente vota a quien quiere cando quiere o quiere usted imponer a todos una doctrina única
España es un país lleno de políticos acusados de, (digamos corrupción que es mas suave), y de inútiles, la derecha llena a rebosar de presuntos "corruptos" y la izquierda de inútiles con ganas de ser muchos de ellos presuntos corruptos también, ya ve cual es mi visión de este país.
Dirá en que sector me enclavo yo, me enclavo mas próximo a los inútiles que a los "presuntos corruptos", y aun siendo una persona que no dependo de un salario para vivir y que gano mas dinero cuando la derecha esta en el gobierno prefiero a personas que por el momento han demostrado ser mas integras y mejores políticos, Felipe Gonzalez, Javier Solana, Francisco Fernández Ordóñez, Tierno Galvan y muchos otros que como ellos fueron enclavados en las izquierdas porque las derechas aun para muchos representaban al franquismo. Ahora mira que representa la derecha y yo no quiero ponerme al lado de esta derecha.
Siempre he dicho que si fuese alemán, francés, holandés ingles, etc. seria de derechas, en España no puedo, me niego a que se me identifique con ciertos elementos.

Voy a ver como te contesto sin extenderme demasiado ya que es casi imposible no hacerlo.
Sobre lo que dices de Zapatero...estamos totalmente de acuerdo.
Sobre Felipe Gonzalez... te explico (yo lo viví).
España entra en la Comunidad Europea en 1986 y cirtamente Felipe Gonzlez era el presidente del Gobierno de España, aunque ese ingreso se gestó bastantes años antes, vamos a dejar que Gonzalez se apunte el tanto. (no hablaré de los pactos de la Moncloa ni nada de eso)
Pero...en 1992 (creo, más o menos) España entra en recesión y no cumple ni uno solo de los criterios que impone Maastricht para el ingreso en el euro, o sea, una inflación controlada y un deficit público moderado. Es lo que entonces se denominó "la convergencia", mas adelante el gobierno de Aznar logra cumplir todos los requisitos para entrar en el euro.
El socialismo en España, después de la transición tenía sus ojos puestos en lo qua antes se denominaba U.R.S.S (unión de repúblicas socialistas soviéticas), aún no había caido el muro, y se decantaba por "aquella parte del mundo". No se si conoce la propaganda que hizo el Psoe en aquellos años contra la pertenencia de España a la Otan que decía: "O.T.A.N. de entrada, NO" (más adelante Felipe, en un alarde de "Birli birloque, convenció a todos sus votantes de que la Otan era lo bueno, y donde dije digo, digo diego....
Con esto quiero decirle, que los componentes de la foto de la tortilla, tenían bastante vocación prosoviética y poco prooccidental.
Le recomendaría leer uno de los libros que escribió Jorge Semprún (ministro de Gonzalez) que habla de sus compañeros de gobierno.
Es verdad que Felipe Gonzalez fue al final de sus carrera política un europeísta reconocido, pero en sus comienzos le aseguro que no lo era tanto.

¿Por qué cae el gobierno de Felipe Gonzalez?
Le enumero algunos de los casos más sonados de corrupción que hubieran acabado de forma totalmente distinta, en cualquier pais civilizado, a como acabó en España:
.-El gobierno de España crea los G.A.L. (grupo antiterrorista de liberación) ¡¡¡¡El gobierno de España!!!!
.-El caso Juan Guerra (hermanísimo del ¡Vicepresidente del Gobierno!
.-El caso Roldan (que ya comenté) con Paesa y otros implicados que señalaban directamente al presidente del gobierno.
.-El caso filesa (creación de una trama de empresas para financiar al Psoe)
.-El caso de los fondos reservados....(donde todo el mundo metía la mano)
.-El secuestro de Segundo Marei
.-El saqueo en la Expo de Sevilla.
Milies y miles y miles de millones de pesetas (de entonces) malversadas o "distraidas" en aquellos gobiernos.

Yo no sé si usted vive de estos o aquellos políticos para defenderlos de esta manera. Yo le puedo decir que me da lo mismo que sea de derechas o de izquierdas...¡si me roba....a la carcel! no porque sea de ideología afín a la mía voy a defender que me robe ningún político.
Usted parece que hace causa común o personal con esto, deja caer que yo le obligo a pensar de una manera u otra por dar mi opinión, me tacha de algo que no soy.

Si el administrador de mi comunidad de vecinos me mangonea...lo acusaría igualmente que al politico que lo hace.

No nos debe dar miedo acusar a un político por hacer mal su trabajo. ¡¡¡¡El que yo haga esto no significa que le acuse a usted de nada!!!!

Pd. Y no, no soy de la ideología que usted supone. Aznar tuvo muchos errores, ¡¡muchos!! pero a la economía española le vino muy bien.

[ppp333]

Señor "Zampabol" desconozco lo que usted dice haber vivido, yo tengo 56 años, de los 16 a los 18 años pase gran parte el tiempo en la cárcel por temas políticos, y estaba haciendo el servicio militar cuando la aprobación del partido comunista, el referéndum y las primeras votaciones.
La historia de España que usted explica es lo menos parecido a la realidad, ya se que a ustedes la verdad no les interesa, pero no piense que los demás somos, escoja usted la palabra .
Los casos de corrupción que usted nombra son meras migajas al lado de lo que hay actualmente en los juzgados con la acusación de financiación ilegal al PP y a CiU en menor medida, además de los casos de corrupción ligados a la construcción y otros. Ya se que a usted esto tampoco le interesa.
Da gusto, como lee dicho, mirar a todos los políticos en España, lejos de mirar de hacer algo para que los, supuestamente corruptos no puedan estar en ningún partido político usted ataca a unos y defiende a los otros, pues ya ve como lo veo yo a usted, como un aprendiz de político que quiere chupar del bote haciendo una campaña de liderazgo en un foro de habla hispana ubicados sus foreros mayoritariamente en Mexico para ir practicando y poder dar el salto a la política.
El caso de los GAL ya es otra cosa, yo siempre lo he interpretado como un intento de acabar con ETA como hizo Italia, Alemania y otros con sus grupos terroristas y que salio muy mal, y como salio mal son unos villanos y etc., si hubiese salido bien hubiesen sido unos héroes.

[H.M]

Y aún así, cuando los sociolistos llegaron encontraron un país rico, con un montón de miles de millones que se han encangardo de robar y dilapidar y que mantuvo el país durante 7 años, porque ellos han sido incapaces de generar nada, sólo paro y han regalado dinero hasta a los homosexuales del Perú.......y así nos va.....

Hey esto no lo había leido...a mi no me regalaron nada ¿Porqué no avisaste antes?...estoy corto de monedas.

[ppp333]

Y aún así, cuando los sociolistos llegaron encontraron un país rico, con un montón de miles de millones que se han encangardo de robar y dilapidar y que mantuvo el país durante 7 años, porque ellos han sido incapaces de generar nada, sólo paro y han regalado dinero hasta a los homosexuales del Perú.......y así nos va.....

Otro que inventa la historia y los datos

[Zampabol]

Señor "Zampabol" desconozco lo que usted dice haber vivido, yo tengo 56 años, de los 16 a los 18 años pase gran parte el tiempo en la cárcel por temas políticos, y estaba haciendo el servicio militar cuando la aprobación del partido comunista, el referéndum y las primeras votaciones.
La historia de España que usted explica es lo menos parecido a la realidad, ya se que a ustedes la verdad no les interesa, pero no piense que los demás somos, escoja usted la palabra .
Los casos de corrupción que usted nombra son meras migajas al lado de lo que hay actualmente en los juzgados con la acusación de financiación ilegal al PP y a CiU en menor medida, además de los casos de corrupción ligados a la construcción y otros. Ya se que a usted esto tampoco le interesa.
Da gusto, como lee dicho, mirar a todos los políticos en España, lejos de mirar de hacer algo para que los, supuestamente corruptos no puedan estar en ningún partido político usted ataca a unos y defiende a los otros, pues ya ve como lo veo yo a usted, como un aprendiz de político que quiere chupar del bote haciendo una campaña de liderazgo en un foro de habla hispana ubicados sus foreros mayoritariamente en Mexico para ir practicando y poder dar el salto a la política.
El caso de los GAL ya es otra cosa, yo siempre lo he interpretado como un intento de acabar con ETA como hizo Italia, Alemania y otros con sus grupos terroristas y que salio muy mal, y como salio mal son unos villanos y etc., si hubiese salido bien hubiesen sido unos héroes.

Bueno, pue es usted de mi "quinta" más o menos y si la historia de España que yo cuento es distinta a la realidad....es que hemos vivido en distintos paises. Será que la foto de Vera, Barrionuevo y Felipa a las puertas de la cárcel me la invento, y la condena de Juan Guerra también y el expolio de Rumasa idem de idem y lo de filesa, lo mismito, y lo del referendum de la O.T.A.N. es una paranoia mía...¡Si usted lo dice, será que es así.....!

Migajas al lado del PP y CIU ¿Y? ¿Dejamos que nos roben los nuestros mejor que los otros? ¿porque sean de su partido (que no lo sé) usted se deja robar?
Se ve que a usted no le preocupa que le roben los de su color. A mí no me gusta que me quiten lo mío ni los de su color ni los del mío ni los del color del arcoiris (sin doble sentido). Yo quiero que si hay un corrupto o un ladrón vaya a la carcel, al contrario que usted que dice que si son los que a usted les cae bien.....¡esos no pasa nada....! (creo entender eso cuando habla de "migajas", y le recuerdo que Rumasa tenía ¡¡¡¡¡¡100.000 trabajadores!!!! y estaba valorada en 1 billón de pesetillas de la época ¡¡¡¡¡MIgajas!!!!)

Me alegro de su ojo clínico a la hora de conocer mi futuro político, pero le recuerdo que si me meto en política....ya casi iba a ser para jubilarme (que creo que tienen una pensioncita muy buena) (es la segunda cosa que "adivina" sobre mí...)

Lo del G.A.L. lo ha interpretado usted correctísimamente, aunque hay ciertos "matices" que no me creo capaz de explicarle.