Los limites de la libertad de expresion

[Madovi]

Algunos estan encantados con la actitud de los "indignados".Pero hay que pensar que con su actitud está "indignando" a los demás.Al menos a muchos de sus conciudadanos.Que les pregunten a los comerciantes de la Puerta del Sol de Madrid.Estan "indignadisimos" porque pierden ,segun algunos, el 70% de las ventas.El derecho de expresion esta limitado por el derecho de los demas ciudadanos.La libertad tiene su limite en la libertad de los demás.Y en el respeto a las Leyes.

[ImproveMySpanish]

Estoy de acuerdo, pero no creo que hay revoluciones o en este caso transiciones/reformas sin victimas.
Los comerciantes de Tahrir Square en Cairo también han perdido mucho ... sin hablar de los muertos...pero creo que vale la pena luchar por la justicia y la verdad.

[Madovi]

Estoy de acuerdo, pero no creo que hay revoluciones o en este caso transiciones/reformas sin victimas.
Los comerciantes de Tahrir Square en Cairo también han perdido mucho ... sin hablar de los muertos...pero creo que vale la pena luchar por la justicia y la verdad.
:thumbup1:Pero las circunstancias no son las mismas.En la plaza del Cairo los concentrados iban contra una dictadura en reclamacion de derechos democraticos.En España existe una democracia consolidada y se estaba en visperas de elecciones.El descontento, la "indignacion", podia mostrarse en las urnas,votando,o presentandose en las elecciones como partido o como coalicion electoral.Pero lo que ocurre es distinto.Yo pienso que los "antisistema"-porque evidentemente lo son-sabian por las encuestas que el centro derecha ganaria de nuevo en la mayor parte de España y se curaron en salud:se concentraron para protestar contra ese resultado "cantado":para luchar , mediante una democracia asamblearia,contra los Gobiernos autonomicos de centro derecha.No contra el Gobierno central,que los esta utilizando ante la terrible derrota sufrida.Y como el Ministro del Interior es, al mismo tiempo, el candidato socialista para las proximas elecciones generales,contaban con la "vista gorda" de Perez Rubalcaba.Y se estan aprovechando de ella para seguir "incordiando" a los madrileños en la sapiencia absoluta de que asi no van a consegurir nada, ni,mucho menos,puestos de trabajo.

[Madovi]

:thumbup1:Pero las circunstancias no son las mismas.En la plaza del Cairo los concentrados iban contra una dictadura en reclamacion de derechos democraticos.En España existe una democracia consolidada y se estaba en visperas de elecciones.El descontento, la "indignacion", podia mostrarse en las urnas,votando,o presentandose en las elecciones como partido o como coalicion electoral.Pero lo que ocurre es distinto.Yo pienso que los "antisistema"-porque evidentemente lo son-sabian por las encuestas que el centro derecha ganaria de nuevo en la mayor parte de España y se curaron en salud:se concentraron para protestar contra ese resultado "cantado":para luchar , mediante una democracia asamblearia,contra los Gobiernos autonomicos de centro derecha.No contra el Gobierno central,que los esta utilizando ante la terrible derrota sufrida.Y como el Ministro del Interior es, al mismo tiempo, el candidato socialista para las proximas elecciones generales,contaban con la "vista gorda" de Perez Rubalcaba.Y se estan aprovechando de ella para seguir "incordiando" a los madrileños en la sapiencia absoluta de que asi no van a consegurir nada, ni,mucho menos,puestos de trabajo./

:thumbup:¿Me podría hablar alguien de los orígenes próximos y remotos del "movimiento" del 15 M?.Preferiria discutir con alguno de sus promotores o dirigentes.Tal vez me convenciesen de la oportunidad,a estas alturas en España después de 31 años de democracia "real", de eso de la democracia "real" diferente que postulan.¿Es" real" la democracia "asamblearia"?.Para mi que no.Es el sistema empleado en las dictaduras de izquierdas,al menos hasta que se convierten en Estados totalitarios y ,consiguientemente,dejan de ser "democracias reales".Las votaciones a "mano alzada" de las asambleas no engañan a nadie.Porque la verdadera votacion es la que se practica en las urnas,personalmente y con secreto de voto.Muchas gracias.

[gabagaba]

Madovi, cuando gana en las urnas "la derechona", lo magnifica y arremete contra los "izquierdosos". Ahora, utilizando el mismo rasero, podria criticar a la derecha italiana`por sus resultados negativos. Ciudades importantes y ricas del norte de Italia, como Milan, feudo de Berlusconi durante 20 años, Turin, Bolonia, han pasado a manos de centro izquierda.
Como usted no esta por esta labor, alguien tiene que significar que la derecha cuando gobierna y es castigada en las urnas, tambien debe ser por su mal gobierno.
Ahora dice usted, que la tendencia es hacia la derecha. Otras veces se fue a la izquierda y en España se fue al centro en las primeras elecciones democraticas. La alternancia en Democracia es habitual.

Lo que usted cree de los "indignados", sigue la linea marcada por la derecha.
Las criticas de los tertulianos que hacen actuar en las televisiones de la derecha mas rancia, como la de Intereconomia, y de programas como "El gato al agua", son en tantos casos demagogia en estado puro.
¿ Algo que decir de la soflama de la derecha mas troglodita en boca de un tal Vidal, a proposito de esta manifestacion? En un revoltijo de criticas metio hasta a la banda terrorista Eta.

saludos cordiales

[Madovi]

Madovi, cuando gana en las urnas "la derechona", lo magnifica y arremete contra los "izquierdosos". Ahora, utilizando el mismo rasero, podria criticar a la derecha italiana`por sus resultados negativos. Ciudades importantes y ricas del norte de Italia, como Milan, feudo de Berlusconi durante 20 años, Turin, Bolonia, han pasado a manos de centro izquierda.
Como usted no esta por esta labor, alguien tiene que significar que la derecha cuando gobierna y es castigada en las urnas, tambien debe ser por su mal gobierno.
Ahora dice usted, que la tendencia es hacia la derecha. Otras veces se fue a la izquierda y en España se fue al centro en las primeras elecciones democraticas. La alternancia en Democracia es habitual.

Lo que usted cree de los "indignados", sigue la linea marcada por la derecha.
Las criticas de los tertulianos que hacen actuar en las televisiones de la derecha mas rancia, como la de Intereconomia, y de programas como "El gato al agua", son en tantos casos demagogia en estado puro.
¿ Algo que decir de la soflama de la derecha mas troglodita en boca de un tal Vidal, a proposito de esta manifestacion? En un revoltijo de criticas metio hasta a la banda terrorista Eta.

saludos cordiales/

:thumbup:De acuerdo con lo que afirma en cuanto a que la "alternancia" es habitual en la democracia.Y,consiguientemente,son naturales las tendencias.En unos tiempos el electorado se inclina a la izquierda y en otros a la derecha.En Europa-Francia,Reino Unido,Finlandia,etc.-vemos que estamos en el tiempo de la derecha o del centro derecha.De ahi que en Europa solo existan tres Gobiernos de signo socialista:Portugal-a punto de caer-España-muy proxima a un cambio definitivo,ya iniciado en las municipales y autonomicas-y Grecia,en plena hecatombe economica.En Italia puede que este cambiando el signo,despues de mas de 20 años de gobierno de la derecha.Pero aun esta por ver si ganan el gobierno de la nacion.Ahora se trata de municipales en Milan y Napoles.
En cuanto a los indignados ,nada nuevo me dice:ni de sus origenes proximoso remotos.Unicamente hace referencia a que mi postura no es otra que la de las tertulias de la derecha en programas televisivos or ejemplo de Intereconomia y Gato al agua.Pero yo estoy en contra de los "indignados",no en cuanto a sus legiimas reclamaciones de una democracia mas real,con reforma de la Ley electoral creando el sistema de listas abiertas,o contra la partitocracia o la corrupcion:no.Estoy en contra de la democracia ASAMBLEARIA,-porque carece de garantias- y,sobre todo, estoy en contra porque los indignados van en contra de la CONSTITUCION , por ende,en contra del sistema constituido.
La ocupacion permanente del espacio publico y la restriccion del movimiento de los demas no puede admitirse.El art.21.2 de la Constitucion española,que rige hace mas de treinta años,dice literalmente:"en los casos de reuniones en LUGARES DE TRANSITO PUBLICO y manifestaciones se dara comunicacion previa a la autoridad, que solo podra prohibirlas cuando existan razones fundadas de ALTERACION DEL ORDEN PUBLICO con peligro par las paersonas o BIENES".aQUI SE ESTA VIOLANDO CLARAMENTE EL LIMTITE DE LAS LIBERTADES:el art.20.4 der la propia Constitucion dice:" estas libertades tienen su LIMITE EN EL RESPETO A LOS DERECHOS RECONOCIDOS EN ESTE TITULO"........Entre ellos el derecho a "CIRCULAR LIBREMENTE POR EL TERRITORIO NACIONAL",que ampara el art.19.1 de la Ley de Leyes.-Esto sin hablar de la desobediencia clara a la Junta Electoral Central,en cuanto a la jornada de reflexion,anterior al 22 de mayo, reflexion tamebien descaradamente vulnerada por ciudadanos españoles, a los que obligaba,pensasen o no en hacer uso de su derecho a votar.Finalmente,la repulsa del pueblo español, en su conjunto, al "movimiento del 15 M",se ha puesto de relieve en las urnas,de manera indirecta, al derrotar ampliamente al partido socialista que lo ampara.-Saludos.

[gabagaba]

[QUOTE=Madovi;840179
Cita
:thumbup:De acuerdo con lo que afirma en cuanto a que la "alternancia" es habitual en la democracia.Y,consiguientemente,son naturales las tendencias.En unos tiempos el electorado se inclina a la izquierda y en otros a la derecha.En Europa-Francia,Reino Unido,Finlandia,etc.-vemos que estamos en el tiempo de la derecha o del centro derecha.De ahi que en Europa solo existan tres Gobiernos de signo socialista:Portugal-a punto de caer-España-muy proxima a un cambio definitivo,ya iniciado en las municipales y autonomicas-y Grecia,en plena hecatombe economica.En Italia puede que este cambiando el signo,despues de mas de 20 años de gobierno de la derecha.Pero aun esta por ver si ganan el gobierno de la nacion.Ahora se trata de municipales en Milan y Napoles.
En cuanto a los indignados ,nada nuevo me dice:ni de sus origenes proximoso remotos.Unicamente hace referencia a que mi postura no es otra que la de las tertulias de la derecha en programas televisivos or ejemplo de Intereconomia y Gato al agua.Pero yo estoy en contra de los "indignados",no en cuanto a sus legiimas reclamaciones de una democracia mas real,con reforma de la Ley electoral creando el sistema de listas abiertas,o contra la partitocracia o la corrupcion:no.Estoy en contra de la democracia ASAMBLEARIA,-porque carece de garantias- y,sobre todo, estoy en contra porque los indignados van en contra de la CONSTITUCION , por ende,en contra del sistema constituido.
La ocupacion permanente del espacio publico y la restriccion del movimiento de los demas no puede admitirse.El art.21.2 de la Constitucion española,que rige hace mas de treinta años,dice literalmente:"en los casos de reuniones en LUGARES DE TRANSITO PUBLICO y manifestaciones se dara comunicacion previa a la autoridad, que solo podra prohibirlas cuando existan razones fundadas de ALTERACION DEL ORDEN PUBLICO con peligro par las paersonas o BIENES".aQUI SE ESTA VIOLANDO CLARAMENTE EL LIMTITE DE LAS LIBERTADES:el art.20.4 der la propia Constitucion dice:" estas libertades tienen su LIMITE EN EL RESPETO A LOS DERECHOS RECONOCIDOS EN ESTE TITULO"........Entre ellos el derecho a "CIRCULAR LIBREMENTE POR EL TERRITORIO NACIONAL",que ampara el art.19.1 de la Ley de Leyes.-Esto sin hablar de la desobediencia clara a la Junta Electoral Central,en cuanto a la jornada de reflexion,anterior al 22 de mayo, reflexion tamebien descaradamente vulnerada por ciudadanos españoles, a los que obligaba,pensasen o no en hacer uso de su derecho a votar.Finalmente,la repulsa del pueblo español, en su conjunto, al "movimiento del 15 M",se ha puesto de relieve en las urnas,de manera indirecta, al derrotar ampliamente al partido socialista que lo ampara.-Saludos.[/QUOTE]
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Respuesta:
Cesar Vidal "actua" en los medios de comunicacion mas cavernicolas, tendenciosos y radicales de la derecha.
El tal Vidal se queda asi de ancho, con su vision del movimiento de los "indignados" del 15-M. Hasta en su revoltijo cita a la banda terrorista Eta. Aqui dejo su soflama. Es lo que quieren oir sus partidarios de la "derechona".
Son los mismos medios, que llegaron a propagar que España se iba a romper por culpa del nuevo Estatuto de Cataluña.
Hasta para opinar de este movimiento, no pierde la ocasion para cargar contra Cataluña.

Las manifestaciones mas masivas de "indignados" del M-15 en España, han sido en la Puerta de Sol de Madrid y en la Plaza de Cataluña de Barcelona, las plazas mas importantes de ambas ciudades.
************************************************** *********
Modovi, asi que usted, saca la conclusion que el Partido Popular aumento sus votos y el Partido Socialista los perdio en las elecciones municipales recientes, como repulsa a este movimiento de "indigandos" del 15-M. No cree que se produjese por el desgate del gobierno socialista debido a la crisis con el paro tan elevado, como se presumia antes de surgir este movimiento del 15-M. Hasta la fecha cuando una manifestacion masiva tenia lugar por descontento con la situacion del pais, el que salia perjudicado era siempre el gobierno de turno en el poder, no la oposicion.
A la "derechona", por lo que se ve, no le gustan este tipo de manifestaciones, sera porque que haya en ella demasiados "izquierdosos", como el "soflamista" Cesar Vidal cree.
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El tal Vidal en La Cope, radio controlada por la Iglesia Catolica.(Dios los cria y ellos se juntan)
WtfdggOExqI

[Madovi]

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Respuesta:
Cesar Vidal "actua" en los medios de comunicacion mas cavernicolas, tendenciosos y radicales de la derecha.
El tal Vidal se queda asi de ancho, con su vision del movimiento de los "indignados" del 15-M. Hasta en su revoltijo cita a la banda terrorista Eta. Aqui dejo su soflama. Es lo que quieren oir sus partidarios de la "derechona".
Son los mismos medios, que llegaron a propagar que España se iba a romper por culpa del nuevo Estatuto de Cataluña.
Hasta para opinar de este movimiento, no pierde la ocasion para cargar contra Cataluña.

Las manifestaciones mas masivas de "indignados" del M-15 en España, han sido en la Puerta de Sol de Madrid y en la Plaza de Cataluña de Barcelona, las plazas mas importantes de ambas ciudades.
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Modovi, asi que usted, saca la conclusion que el Partido Popular aumento sus votos y el Partido Socialista los perdio en las elecciones municipales recientes, como repulsa a este movimiento de "indigandos" del 15-M. No cree que se produjese por el desgate del gobierno socialista debido a la crisis con el paro tan elevado, como se presumia antes de sur gir este movimiento del 15-M. Hasta la fecha cuando una manifestacion masiva tenia lugar por descontento con la situacion del pais, el que salia perjudicado era siempre el gobierno de turno en el poder, no la oposicion. N
A la "derechona", por lo que se ve, no le gustan este tipo de manifestaciones, sera porque que haya en ella demasiados "izquierdosos", como el "soflamista" Cesar Vidal cree.
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El tal Vidal en La Cope, radio controlada por la Iglesia Catolica.(Dios los cria y ellos se juntan)
WtfdggOExqI/

:thumbup:No exactamente.No queria decir, en modo alguno,que la victoria del Partido Popular en las ultimas elecciones se hubieran debido a la existencia del movimiento de los indignados-´Unicamente me referia a que ese movimiento estaba derrotado por el pueblo en las urnas "indirectamente".Me referia a que existe una tendencia muy clara de los pueblos hacia la derecha,como,sin duda se pondra de manifiesto, una vez mas, en Portugal cuyos colegios electorales acaban de cerrarse.Yo apostaria a que ganan los social democratas,-derecha-en el pais luso.Ya veremos.Saludos.

[Socorp]

:thumbup1:Pero las circunstancias no son las mismas.En la plaza del Cairo los concentrados iban contra una dictadura en reclamacion de derechos democraticos.En España existe una democracia consolidada y se estaba en visperas de elecciones.El descontento, la "indignacion", podia mostrarse en las urnas,votando,o presentandose en las elecciones como partido o como coalicion electoral.Pero lo que ocurre es distinto.Yo pienso que los "antisistema"-porque evidentemente lo son-sabian por las encuestas que el centro derecha ganaria de nuevo en la mayor parte de España y se curaron en salud:se concentraron para protestar contra ese resultado "cantado":para luchar , mediante una democracia asamblearia,contra los Gobiernos autonomicos de centro derecha.No contra el Gobierno central,que los esta utilizando ante la terrible derrota sufrida.Y como el Ministro del Interior es, al mismo tiempo, el candidato socialista para las proximas elecciones generales,contaban con la "vista gorda" de Perez Rubalcaba.Y se estan aprovechando de ella para seguir "incordiando" a los madrileños en la sapiencia absoluta de que asi no van a consegurir nada, ni,mucho menos,puestos de trabajo. Para mi eran personas de Derecha que se hacian pasar por gente de Izquierda que, simulaban ser de Derecha "indignada", para que el pueblo creyese que son de izquierda que apoyan a Zapatero pero que en realidad eran de la oposiciòn.

No me gustan las "conspiraciones" pero esto es lo màs evidente sobre lo sucedido. Ademàs, uno de derecha jamàs harìa algo equivocado: eso es exclusividad de la izquierda.

[Madovi]

/

:thumbup:No exactamente.No queria decir, en modo alguno,que la victoria del Partido Popular en las ultimas elecciones se hubieran debido a la existencia del movimiento de los indignados-´Unicamente me referia a que ese movimiento estaba derrotado por el pueblo en las urnas "indirectamente".Me referia a que existe una tendencia muy clara de los pueblos hacia la derecha,como,sin duda se pondra de manifiesto, una vez mas, en Portugal cuyos colegios electorales acaban de cerrarse.Yo apostaria a que ganan los social democratas,-derecha-en el pais luso.Ya veremos.Saludos.

:thumbup:Y se ha confirmado.La derecha-PSD-de Passos Cohello ha derrotado ampliamente a Sócrates,Primer Ministro saliente.Un pais que deja de ser socialista,siguiendo la tendencia que vengo defendiendo hace mas de dos años....Ya solo quedan España y Grecia,ademas de alguna que otra coalicion,como en Austria.
Por cierto.En España se está demostrando lo malos perdedores que son los izquierdistas.El Gobierno socialista de Castilla-La Mancha esta demorando las reuniones técnicas para traspaso de poderes,al parecer tratando de que no se descubran actividades delictivas.....como las que estan ejecutando al destruir lo que parecen documentos oficiales para que no caigan en poder de los populares ganadores.......

[Madovi]

:thumbup1::thumbup1::thumbup1:
Para mi eran personas de Derecha que se hacian pasar por gente de Izquierda que, simulaban ser de Derecha "indignada", para que el pueblo creyese que son de izquierda que apoyan a Zapatero pero que en realidad eran de la oposiciòn.

No me gustan las "conspiraciones" pero esto es lo màs evidente sobre lo sucedido. Ademàs, uno de derecha jamàs harìa algo equivocado: eso es exclusividad de la izquierda.//

:thumbup1:Es una explicacion curiosa,pero muy "rebuscada".Yo pienso lo contrario.Basta con ver sus pintas para darse cuenta de que son personas de izquierda radical,partidarios de la democracia asamblearia,a la que llaman "democracia real".Pero está demostrado que el "caudillaje" se manifiesta mucho más en una asamblea.Basta con tener algo de "carisma" para arrastrar a la masa y hacerla votar a mano alzada lo que el lider,o aspirante a "leader" quiera.Los demócrtas de derechas jamas utilizarian ese tipo de votaciones..Saludos

[kaleido]

el unico limite que puede haber para la libertad de exprecion solo debe ser si tu declaracion afecta a otras personas en terminos de probocarles un daño

[Madovi]

Para mi eran personas de Derecha que se hacian pasar por gente de Izquierda que, simulaban ser de Derecha "indignada", para que el pueblo creyese que son de izquierda que apoyan a Zapatero pero que en realidad eran de la oposiciòn.Pa

No me gustan las "conspiraciones" pero esto es lo màs evidente sobre lo sucedido. Ademàs, uno de derecha jamàs harìa algo equivocado: eso es exclusividad de la izquierda.//:thumbup1::thumbup1::thumbup1::thumbup1:

Para mi los "indignados" son los nuevos anarquistas,hijos y herederos de los ideales de la FAI Y CNT.Efectivamete por sus acciones ayer en Barcelona,se han demostrado auténticos antidemócratas,auténticos antisistema.La llamada "democracia real" asamblearia no hace sino imitar los antiguos ´hábitos de los viejos anrquistas,que florecieron en el siglo antepasado,precisamente en la ciudad de Barcelona.Y,como se extiguieron los anarquistas,desaparecerán mas pronto o mas tarde,de grado o por fuerza los "indignados" del 15 M.

[Madovi]

:thumbup1::thumbup1::thumbup1://

:thumbup1:Es una explicacion curiosa,pero muy "rebuscada".Yo pienso lo contrario.Basta con ver sus pintas para darse cuenta de que son personas de izquierda radical,partidarios de la democracia asamblearia,a la que llaman "democracia real".Pero está demostrado que el "caudillaje" se manifiesta mucho más en una asamblea.Basta con tener algo de "carisma" para arrastrar a la masa y hacerla votar a mano alzada lo que el lider,o aspirante a "leader" quiera.Los demócrtas de derechas jamas utilizarian ese tipo de votaciones..Saludos//

:thumbup1:A mi los "indignados" del 15 M,vistos sus recientes actos-singularmente en Barcelona-cada vez me recuerdan más a los "colectivistas" del Siglo XIX,seguidores remotos del aristócrata ruso MIJAL BAKUNIN,discípulo de Proudhon. Ese ideario, en esencia, consistia en que algún dia el trabajo organizado expropiase al capital y cada grupo de trabajadores ADNINISTRARIA su propio medio de producción.Este "colectivismo" desembocó en el "anarquismo comunista",anarco-comunismo, o "comunismo libertario".DANIEL GUERIN ,historiador e ideólogo, señala en su obra " EL ANARQUISMO" que esta "colectivizacion" se llevó a la práctica en España entre los años 1.936 y 1.939.¡ Ojalá no se repita la historia!........

[gabagaba]

Madovi

Dice de los "indignados" del 15-M que son los nuevos anarquistas, hijos y herederos de la FAi y CNT.... "colectivistas", Proudhom, Bakunin. Mezcla el movimiento de los "indignados" con los anarquistas, y con los antisistema.

Cuando celebran en Las Ramblas de Canaletas un triunfo del Futbol Club Barcelona, siempre sale un grupo, los antisistema a romper mobiliario urbano y provocar a la policia. Nadie diria que los miles de seguidores del Barcelona alli reunidos, son unos anarquistas antisistema.
Ayer hubo manifestaciones y los "indignados" del 15-M, formaron un dispositivo contra los antisistema y ya no hubo incidentes.

Los "indignados", le dicen a los politicos, que no recorten en sanidad ni en educacion, no a la corrupcion, no al desempleo, democracia real,..........Nada dijeron de suprimir los partidos politicos.
Dice usted : "Ojala, no se repita la "colectivizacion" que se llevo a la practica en España, en los años 1936-39. Parece un epigono de la derecha mas rancia, aquella que dijo, no hace mucho: ¡¡ España se rompe!!

Manifestarse los "indignados" del 15-M, por una situacion de grave crisis como la actual, en los terminos que lo hacen, esta fuera de lugar decir que son anarquistas, -aunque algun grupo pueda haber- y que ojala no se vaya a la colectivizacion. Es tan exagerado, al tiempo.

saludos cordiales

[Madovi]

Madovi

Dice de los "indignados" del 15-M que son los nuevos anarquistas, hijos y herederos de la FAi y CNT.... "colectivistas", Proudhom, Bakunin. Mezcla el movimiento de los "indignados" con los anarquistas, y con los antisistema.

Cuando celebran en Las Ramblas de Canaletas un triunfo del Futbol Club Barcelona, siempre sale un grupo, los antisistema a romper mobiliario urbano y provocar a la policia. Nadie diria que los miles de seguidores del Barcelona alli reunidos, son unos anarquistas antisistema.
Ayer hubo manifestaciones y los "indignados" del 15-M, formaron un dispositivo contra los antisistema y ya no hubo incidentes.

Los "indignados", le dicen a los politicos, que no recorten en sanidad ni en educacion, no a la corrupcion, no al desempleo, democracia real,..........Nada dijeron de suprimir los partidos politicos.
Dice usted : "Ojala, no se repita la "colectivizacion" que se llevo a la practica en España, en los años 1936-39. Parece un epigono de la derecha mas rancia, aquella que dijo, no hace mucho: ¡¡ España se rompe!!

Manifestarse los "indignados" del 15-M, por una situacion de grave crisis como la actual, en los terminos que lo hacen, esta fuera de lugar decir que son anarquistas, -aunque algun grupo pueda haber- y que ojala no se vaya a la colectivizacion. Es tan exagerado, al tiempo.

saludos cordiales //:thumbup:

Efectivamente hay muchos y "distintos" antisistema:los hay en Plaza de Canaletas cuando se celebran los triunfos del Barsa,pero estos son "antistema deportivos",como los hay,entre la masa de partidarios del Real Madrid cuando se celebran sus victorias en la Cibeles.Estos, por llamarlos de algun modo "deportivos"-aunque desconocen la auténtica realidad del deporte-que es nobleza-no se pueden equiparar a los antisistema politicos,por clasificarlos de algun modo.Es comun a todos ellos el gamberrismo destructivo de mobiliario urbano, ataque a Fuerzas de Orden Público,etc.etc. Pero los que yo llamo "nuevos anarquistas" dentro del movimiento de >"indignados"-todos lo somos-acaban dominando a los que de buena fé participan del NUEVO "MOVIMIENTO"......Insisto en que no puedo justificar, ni siquiera aunque sean pacificas,las manifestaciones cuando no son previamente autorizadas:sí,si se ha respetado la Ley.Las ocupaciones de las plazas publicas,limitando el derecho constitucional de totos para circular libremente,ocupaciones de espacio públco realizadas sin previa autorizacion de la autoridad.Los insultos,injurias y amenazas que se profieren contra Autoridades libremente elegidas por el pueblo en votaciones secretas.Por ejemplo los ataques verbales a Gallardon cuando junto a su esposa paseaba a su perro por Madrid-Ni las amenazas de muerte escritas sobre el asfalto contra la Alcaldesa de Valencia Rita Barberá.....todo obra,al parecer de los "indignados" o sus vanguardias violentas.Ese "movimiento"-muy bien planeado y organizado-tiene de todo:los violentos destructores de mobiliario público,y, al propio tiempo,los moderados que se instalan "pacíficamente" en la via pública,dispuestos a la resistencia pasiva.Pero todos con un común denominador: izquierdistas y republicanos.Un "movimiento" "nacional",se diria que "ideado" por el Gobierno socialista precisamente cuando se sabia con certeza de su derrota en las urnas.Un "movimiento" que contaba con la pasividad del Ministro-candidato- del Inrterior y con su "no intervención".Un "movimiento" creado para hacer la vida imposible al próximo gobierno nacional que se formará tras el triunfo arrollador en las elecciones generales,y que ya actua contra el poder territorial salido de las urnas en las recientes elecciones muncipales y autonómicas......Saludos cordiales.-

[Socorp]

//:thumbup:

Efectivamente hay muchos y "distintos" antisistema:....

....todo obra,al parecer de los "indignados" o sus vanguardias violentas.Ese "movimiento"-muy bien planeado y organizado-tiene de todo:los violentos destructores de mobiliario público,y, al propio tiempo,los moderados que se instalan "pacíficamente" en la via pública,dispuestos a la resistencia pasiva.Pero todos con un común denominador: izquierdistas y republicanos.Un "movimiento" "nacional",se diria que "ideado" por el Gobierno socialista precisamente cuando se sabia con certeza de su derrota en las urnas.Un "movimiento" que contaba con la pasividad del Ministro-candidato- del Inrterior y con su "no intervención".Un "movimiento" creado para hacer la vida imposible al próximo gobierno nacional que se formará tras el triunfo arrollador en las elecciones generales,y que ya actua contra el poder territorial salido de las urnas en las recientes elecciones muncipales y autonómicas......Saludos cordiales.-
Ya te he dicho que no son formados por la izquierda. Solamente tù lo dices en este planeta. Son simples suposiciones tuyas sin pruebas ni fundamentos. Las teorìas conspiradoras son hasta mal vistas en el mundo.

Una vez, siendo niños, mi hermanito viò una barra de jabòn y me dijo:
-Mira que lindo pedazo de queso.
Yo le dije:
- no es queso; es jabòn.
-No, es queso.
-Es jabòn!!!
-Es queso!!!
Cansado le dije:
-Pruèbalo, come un poco.
Después que probò un bocado me dijo:
-Tiene gusto a jabòn....pero es queso.
:crying:

[ppp333]

vI_jcPDtkto
Los mossos son la policía de Catalunya, prefiero no hacer comentarios sobre este tipo de actuaciones.........................

[Madovi]

Ya te he dicho que no son formados por la izquierda. Solamente tù lo dices en este planeta. Son simples suposiciones tuyas sin pruebas ni fundamentos. Las teorìas conspiradoras son hasta mal vistas en el mundo.

Una vez, siendo niños, mi hermanito viò una barra de jabòn y me dijo:
-Mira que lindo pedazo de queso.
Yo le dije:
- no es queso; es jabòn.
-No, es queso.
-Es jabòn!!!
-Es queso!!!
Cansado le dije:
-Pruèbalo, come un poco.
Después que probò un bocado me dijo:
-Tiene gusto a jabòn....pero es queso.
:crying:///:thumbup1:

No soy solo yo,querida Socorp.Si oyes los comentarios de radio o ves programas de TV ,en debates,observarás que han catalogado al movimiento del 15 M como un movimiento integrado por "la extrema izquierda extraparlamentaria".Y,además, "por sus obras los conocereis": no han hecho manifestación alguna que les muestre "próximos", al menos,al centro político,y,mucho menos, a la derecha triunfante en las recientes elecciones.Sus actividades,violentas o pacíficas, son claramente actividades de izquierdas,tendentes no ya a un cambio de gobierno-puesto que están conformes con que gobierne la izquierda-sino tendentes a un cambio de "sistema"....Naturalmente ,respeto tu opinión,pero no la comparto en absoluto......Y esperemos unos meses más,y,sobre todo, esperemos a las próximas elecciones generales....Después hablaremos.Saludos cordiales.

[Socorp]

No soy solo yo,querida Socorp. De nada, bonita.

[Zampabol]

Madovi, en las urnas "la derechona", lo
Lo que usted cree de los "indignados", sigue la linea marcada por la derecha.
Las criticas de los tertulianos que hacen actuar en las televisiones de la derecha mas rancia, como la de Intereconomia, y de programas como "El gato al agua", son en tantos casos demagogia en estado puro.
¿ Algo que decir de la soflama de la derecha mas troglodita en boca de un tal Vidal, a proposito de esta manifestacion? En un revoltijo de criticas metio hasta a la banda terrorista Eta.

saludos cordiales

Caballero, me pregunto lo siguiente:

Si usted es un defensor tan vehemente de la libertad de expresión, cosa que le honraría si fuese cierto, ¿Por qué habla de de trogloditas cuando hace referencia a a la derecha?

El problema de una parte muy importante de la izquierda, no de toda, es que dicen querer hacer lo contrario de lo que hacen, y por tanto, dejan traslucir un cierto sentido hipócrita en sus palabras.

Si se dice que uno difiende la libertad de expresión, respeta cualquier manifestación por absurda que sea. Es lícito discutir, charlar, cambiar impresiones, pero el insulto descalifica automaticamente a quien lo dice.

Y hay algo muy relevante en esto del 15M. ¿Por qué unos manifestantes que dicen ir contra el sistema, la situación económica y la situación política no hacen ni una sola mención del gobierno que les ha dirigido y responsable en gran medida de esta situación?

¿Por què han insultado a la Presidenta de la Comunidad de Madrid (la única que crea empleo y sin déficit) y no han dicho absolutamente nada del presidente del gobierno, último responsable de la situación de un pais?

¿Por qué la estética de los cabecillas de la manifestación no es tan heterogénea como la masa que dicen representar?

¿Por qué han acosado al alcalde de Madrid y no al presidente del gobierno?

¿Por qué la policía, responsable de hacer cumplir la ley, no ha cumplido con su deber (equivocado o no) haciendose coopartícipe de la manifestación, y por tanto involucrando al ministro del interior en dicha manifestación?

Y ahora, para los que gustan de leer, les muestro lo que aparece en Mundo Obrero del que no creo que queden dudas.

Necesidades del movimiento: Tareas para los y las comunistas

José León, Secretario General de la UJCE / jun 11

Cierto es que no ha comenzado ninguna "revolución espontánea" en España, ni revolución, ni espontánea. Pero sí estamos asistiendo a un punto de inflexión en la recomposición de las vías de lucha de este país, estamos ante una oportunidad histórica que nos ha puesto sobre la mesa la posibilidad de poner en pie una iniciativa de esta dimensión sin apoyo formal de las estructuras de organizaciones políticas o sindicales.

A partir de la Huelga General del 29-S fueron varias las luchas contra la políticas de recorte social y laboral y agudización de las contradicciones capitalistas, que iban extendiendo un sentimiento general aunque disperso, acerca de la necesidad de organizar una respuesta unitaria y de masas al conflicto social, como el movimiento de parados o afectadas por la crisis, el movimiento de. Afectados por la hipoteca, o Juventud Sin Futuro, cuya movilización coordinada con el resto del movimiento estudiantil del estado el 7 de abril y su apoyo organizativo a la Plataforma DRY y al movimiento 15-M, constituyó la chispa que después encendería el bosque, y que elevo en primera instancia el nivel político y organizativo del movimiento de forma decisiva, en un momento decisivo.

El llamamiento de DRY a la primera manifestación el 15 de mayo, dibujan políticamente desde el primer momento al movimiento como una denuncia colectiva del poder económico, político y mediático, que además señala de forma certera a los banqueros y a la clase política y económica al servicio de los mercados, como máximos culpables y responsables de de la crisis.

No puede tampoco ser ajeno a nuestros análisis, que estas últimas semanas han supuesto el mayor acto colectivo y de masas de desobediencia civil contra las administraciones públicas en los últimos años, con el significado político y simbólico que tiene el que decenas de miles de personas de forma coordinada, fuera de las estructuras tradicionales de movilización y en todo el estado, desafiarán a la Junta Electoral Central.

Estos días no sólo ha aumentado la conciencia política de amplios de estratos de la sociedad, sino que también han empoderado como sujetos políticos sobre todo a una generación condenada de antemano a la indignidad: miles de jóvenes, mujeres, precarias, inmigrantes y trabajadores.

La necesidad de la extensión del "movimiento 15-M" a Asambleas de barrios y pueblos, no es sólo una terapia de choque contra la rutina, la autoreferencialidad y el agotamiento, o una respuesta ante el descenso en la repercusión mediática; es por encima de cualquier otra cosa una legitimación democrática del mismo. Es la construcción, por la vía de los hechos, de un poder alternativo y popular, organizado y por supuesto con capacidad de incidencia política y social.

Un proceso de profundización democrática como el que pretende encabezar el movimiento 15-M debe enraizarse en torno a las necesidades de las mayorías, y no nos engañemos, estas aún están muy lejos de las distintas comisiones, asambleas y grupos de trabajo generados en las últimas semanas en todo el estado.

La realidad es que un programa de mínimos que aspire a representar algunas de las más acuciantes reclamaciones de la clase debe ser consensuado y organizado por esta desde la base, desde espacios de la elaboración e intervención política en los barrios y pueblos, desde los centros de trabajo y estudio, allá donde se produce con más crudeza el conflicto social, y donde más claramente se visualizan "las víctimas y los culpables" de la crisis.

Este movimiento político, avanza, retrocede y se contradice a sí mismo, como cualquier otro proceso político, pero esta fase de descentralización del mismo a entidades territoriales no sólo se adapta mejor a la realidad político-organizativa del Partido, sino que también nos brinda un marco idóneo para encuadrar la intervención político-social de los comunistas de cara a aumentar el grado del conflicto social y a profundizar el proceso de movilización sostenida contra la crisis capitalista y sus ajustes ultraliberales, y por supuesto una alternativa social y de clase a la misma. Que nada a partir de hoy vuelva a ser igual, depende también en gran de medida de nosotros y nosotras. No eludamos nuestra responsabilidad histórica.

[gabagaba]

Caballero, me pregunto lo siguiente:

Si usted es un defensor tan vehemente de la libertad de expresión, cosa que le honraría si fuese cierto, ¿Por qué habla de de trogloditas cuando hace referencia a a la derecha?

El problema de una parte muy importante de la izquierda, no de toda, es que dicen querer hacer lo contrario de lo que hacen, y por tanto, dejan traslucir un cierto sentido hipócrita en sus palabras.

Si se dice que uno difiende la libertad de expresión, respeta cualquier manifestación por absurda que sea. Es lícito discutir, charlar, cambiar impresiones, pero el insulto descalifica automaticamente a quien lo dice.

Y hay algo muy relevante en esto del 15M. ¿Por qué unos manifestantes que dicen ir contra el sistema, la situación económica y la situación política no hacen ni una sola mención del gobierno que les ha dirigido y responsable en gran medida de esta situación?

¿Por què han insultado a la Presidenta de la Comunidad de Madrid (la única que crea empleo y sin déficit) y no han dicho absolutamente nada del presidente del gobierno, último responsable de la situación de un pais?

¿Por qué la estética de los cabecillas de la manifestación no es tan heterogénea como la masa que dicen representar?

¿Por qué han acosado al alcalde de Madrid y no al presidente del gobierno?

¿Por qué la policía, responsable de hacer cumplir la ley, no ha cumplido con su deber (equivocado o no) haciendose coopartícipe de la manifestación, y por tanto involucrando al ministro del interior en dicha manifestación?

Y ahora, para los que gustan de leer, les muestro lo que aparece en Mundo Obrero del que no creo que queden dudas.

Necesidades del movimiento: Tareas para los y las comunistas

José León, Secretario General de la UJCE / jun 11

Cierto es que no ha comenzado ninguna "revolución espontánea" en España, ni revolución, ni espontánea. Pero sí estamos asistiendo a un punto de inflexión en la recomposición de las vías de lucha de este país, estamos ante una oportunidad histórica que nos ha puesto sobre la mesa la posibilidad de poner en pie una iniciativa de esta dimensión sin apoyo formal de las estructuras de organizaciones políticas o sindicales.

A partir de la Huelga General del 29-S fueron varias las luchas contra la políticas de recorte social y laboral y agudización de las contradicciones capitalistas, que iban extendiendo un sentimiento general aunque disperso, acerca de la necesidad de organizar una respuesta unitaria y de masas al conflicto social, como el movimiento de parados o afectadas por la crisis, el movimiento de. Afectados por la hipoteca, o Juventud Sin Futuro, cuya movilización coordinada con el resto del movimiento estudiantil del estado el 7 de abril y su apoyo organizativo a la Plataforma DRY y al movimiento 15-M, constituyó la chispa que después encendería el bosque, y que elevo en primera instancia el nivel político y organizativo del movimiento de forma decisiva, en un momento decisivo.

El llamamiento de DRY a la primera manifestación el 15 de mayo, dibujan políticamente desde el primer momento al movimiento como una denuncia colectiva del poder económico, político y mediático, que además señala de forma certera a los banqueros y a la clase política y económica al servicio de los mercados, como máximos culpables y responsables de de la crisis.

No puede tampoco ser ajeno a nuestros análisis, que estas últimas semanas han supuesto el mayor acto colectivo y de masas de desobediencia civil contra las administraciones públicas en los últimos años, con el significado político y simbólico que tiene el que decenas de miles de personas de forma coordinada, fuera de las estructuras tradicionales de movilización y en todo el estado, desafiarán a la Junta Electoral Central.

Estos días no sólo ha aumentado la conciencia política de amplios de estratos de la sociedad, sino que también han empoderado como sujetos políticos sobre todo a una generación condenada de antemano a la indignidad: miles de jóvenes, mujeres, precarias, inmigrantes y trabajadores.

La necesidad de la extensión del "movimiento 15-M" a Asambleas de barrios y pueblos, no es sólo una terapia de choque contra la rutina, la autoreferencialidad y el agotamiento, o una respuesta ante el descenso en la repercusión mediática; es por encima de cualquier otra cosa una legitimación democrática del mismo. Es la construcción, por la vía de los hechos, de un poder alternativo y popular, organizado y por supuesto con capacidad de incidencia política y social.

Un proceso de profundización democrática como el que pretende encabezar el movimiento 15-M debe enraizarse en torno a las necesidades de las mayorías, y no nos engañemos, estas aún están muy lejos de las distintas comisiones, asambleas y grupos de trabajo generados en las últimas semanas en todo el estado.

La realidad es que un programa de mínimos que aspire a representar algunas de las más acuciantes reclamaciones de la clase debe ser consensuado y organizado por esta desde la base, desde espacios de la elaboración e intervención política en los barrios y pueblos, desde los centros de trabajo y estudio, allá donde se produce con más crudeza el conflicto social, y donde más claramente se visualizan "las víctimas y los culpables" de la crisis.

Este movimiento político, avanza, retrocede y se contradice a sí mismo, como cualquier otro proceso político, pero esta fase de descentralización del mismo a entidades territoriales no sólo se adapta mejor a la realidad político-organizativa del Partido, sino que también nos brinda un marco idóneo para encuadrar la intervención político-social de los comunistas de cara a aumentar el grado del conflicto social y a profundizar el proceso de movilización sostenida contra la crisis capitalista y sus ajustes ultraliberales, y por supuesto una alternativa social y de clase a la misma. Que nada a partir de hoy vuelva a ser igual, depende también en gran de medida de nosotros y nosotras. No eludamos nuestra responsabilidad histórica.
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Respuesta:
A usted le honraria no falsear mis post, ¡y van!
Esta derecha encarnada por tipos como Cesar Vidal y otros de su misma cuerda, que difunden en ciertos medios de comunicacion afin a la derecha, -por no haber otro partido mas a la derecha-, soflamas, mentiras, medias verdades, y en el sumum de su demagogia dijeron aquello de "¡¡España se rompe!!, para ganar votos. Estos tipos y estos medios de comunicacion en mis post digo que son la derecha troglodita, opinion compartida por muchos tertulianos de otros medios de comunicacion.
Troglodita es el que habita cavernas. Metafora de una derecha antigua, de otra epoca, desfasada. Donde esta el insulto.
Precisamente porque defiendo la libertad de expresion, hago uso de ella escribiendo troglodita cuando lo creo oportuno. Quien se opone a la libertad es quien no dejaria escribirla.
Yo no respeto cualquier manifestacion, las de ideologia totalitaria por ejemplo.

En religion, en politica cuando le tocan la fibra salta, como cuando lo de Hitler, se acuerda. La proxima vez salte pero con red, que ya se ha dado varios batacazos.
Si utilizara su mismo rasero, podria acusarle de insultar a una parte de la izquierda al llamarlos hipocritas, lo cual segun usted lo descalificaria. Estas son sus tretas no las mias.

Esto pregunteselo a los grupitos que lo hicieron, porque lo hicieron.

Y porque no siguio aporreando la policia autonoma de Cataluña a los "indignados" del 15-M, en la Plaza Cataluña, despues de una primera carga, su maximo responsable -de CiU, partido de derecha que gobierna-, dijo que fue para evitar males mayores. En otras partes de España pregunteselo a quien corresponda.

Hoy mismo los "indignados" han increpado a Zapatero al entrar al Parlamento.

Hace 15 meses, el tercer problema de los españoles eran los politicos.
Ya viene de lejos el malestar.
El movimiento de los "indignados" del 15-M, pasa mayoritariamente por el malestar generado por el problema economico debido al 20% de paro, y al 45% de paro de gente joven, los mas numerosos manifestandose.
Un porcentaje de este paro tambien lo padece la clase media; cuantos han perdido su piso por no poder pagar la hipoteca, y a diferencia de otros paises tienen que seguir pagandola completamente.
A eso, sumese los recortes en sanidad y educacion, la reforma de la negociacion colectiva favorable a la patronal. Es logico que los peor parados en esta profunda crisis sean mayoritariamente las familias y los jovenes con menor poder adquisitivo. No querra que sean en su mayoria masoquistas y les guste la derecha.
Ha sido la izquierda la que siempre ha velado por sus intereses, en vez de trabajar 40 horas en 5 dias a la semana, conseguir dos pagas doble al año, vacaciones pagadas, pension al jubilarse, si por la derecha fuere aun estarian trabajando 14 horas cada dia.

No quieren que ningun partido politico se aproveche de sus reivindicaciones, han dicho en television portavoces de los "indignados" del 15-M.

En cuanto al escrito de José León, que esperaba de su ideologia comunista.

saludos cordiales

[Madovi]

De nada, bonita.

:ohmy:¡Oh!.Perdón por el error de "sexo",inducido ,sin duda,por la bonita cara que preside tus mensajes.Una cara de mujer absolutamente encantadora.También tu, te equivocas " a sabiendas":yo no soy "bonita" ni mi pseudónimo-compuesto por inciales dobles de nombre y apellidos-puede inducir a confusión.Saludos cordiales.

[Madovi]

Caballero, me pregunto lo siguiente:

Si usted es un defensor tan vehemente de la libertad de expresión, cosa que le honraría si fuese cierto, ¿Por qué habla de de trogloditas cuando hace referencia a a la derecha?

El problema de una parte muy importante de la izquierda, no de toda, es que dicen querer hacer lo contrario de lo que hacen, y por tanto, dejan traslucir un cierto sentido hipócrita en sus palabras.

Si se dice que uno difiende la libertad de expresión, respeta cualquier manifestación por absurda que sea. Es lícito discutir, charlar, cambiar impresiones, pero el insulto descalifica automaticamente a quien lo dice.

Y hay algo muy relevante en esto del 15M. ¿Por qué unos manifestantes que dicen ir contra el sistema, la situación económica y la situación política no hacen ni una sola mención del gobierno que les ha dirigido y responsable en gran medida de esta situación?

¿Por què han insultado a la Presidenta de la Comunidad de Madrid (la única que crea empleo y sin déficit) y no han dicho absolutamente nada del presidente del gobierno, último responsable de la situación de un pais?

¿Por qué la estética de los cabecillas de la manifestación no es tan heterogénea como la masa que dicen representar?

¿Por qué han acosado al alcalde de Madrid y no al presidente del gobierno?

¿Por qué la policía, responsable de hacer cumplir la ley, no ha cumplido con su deber (equivocado o no) haciendose coopartícipe de la manifestación, y por tanto involucrando al ministro del interior en dicha manifestación?

Y ahora, para los que gustan de leer, les muestro lo que aparece en Mundo Obrero del que no creo que queden dudas.

Necesidades del movimiento: Tareas para los y las comunistas

José León, Secretario General de la UJCE / jun 11

Cierto es que no ha comenzado ninguna "revolución espontánea" en España, ni revolución, ni espontánea. Pero sí estamos asistiendo a un punto de inflexión en la recomposición de las vías de lucha de este país, estamos ante una oportunidad histórica que nos ha puesto sobre la mesa la posibilidad de poner en pie una iniciativa de esta dimensión sin apoyo formal de las estructuras de organizaciones políticas o sindicales.

A partir de la Huelga General del 29-S fueron varias las luchas contra la políticas de recorte social y laboral y agudización de las contradicciones capitalistas, que iban extendiendo un sentimiento general aunque disperso, acerca de la necesidad de organizar una respuesta unitaria y de masas al conflicto social, como el movimiento de parados o afectadas por la crisis, el movimiento de. Afectados por la hipoteca, o Juventud Sin Futuro, cuya movilización coordinada con el resto del movimiento estudiantil del estado el 7 de abril y su apoyo organizativo a la Plataforma DRY y al movimiento 15-M, constituyó la chispa que después encendería el bosque, y que elevo en primera instancia el nivel político y organizativo del movimiento de forma decisiva, en un momento decisivo.

El llamamiento de DRY a la primera manifestación el 15 de mayo, dibujan políticamente desde el primer momento al movimiento como una denuncia colectiva del poder económico, político y mediático, que además señala de forma certera a los banqueros y a la clase política y económica al servicio de los mercados, como máximos culpables y responsables de de la crisis.

No puede tampoco ser ajeno a nuestros análisis, que estas últimas semanas han supuesto el mayor acto colectivo y de masas de desobediencia civil contra las administraciones públicas en los últimos años, con el significado político y simbólico que tiene el que decenas de miles de personas de forma coordinada, fuera de las estructuras tradicionales de movilización y en todo el estado, desafiarán a la Junta Electoral Central.

Estos días no sólo ha aumentado la conciencia política de amplios de estratos de la sociedad, sino que también han empoderado como sujetos políticos sobre todo a una generación condenada de antemano a la indignidad: miles de jóvenes, mujeres, precarias, inmigrantes y trabajadores.

La necesidad de la extensión del "movimiento 15-M" a Asambleas de barrios y pueblos, no es sólo una terapia de choque contra la rutina, la autoreferencialidad y el agotamiento, o una respuesta ante el descenso en la repercusión mediática; es por encima de cualquier otra cosa una legitimación democrática del mismo. Es la construcción, por la vía de los hechos, de un poder alternativo y popular, organizado y por supuesto con capacidad de incidencia política y social.

Un proceso de profundización democrática como el que pretende encabezar el movimiento 15-M debe enraizarse en torno a las necesidades de las mayorías, y no nos engañemos, estas aún están muy lejos de las distintas comisiones, asambleas y grupos de trabajo generados en las últimas semanas en todo el estado.

La realidad es que un programa de mínimos que aspire a representar algunas de las más acuciantes reclamaciones de la clase debe ser consensuado y organizado por esta desde la base, desde espacios de la elaboración e intervención política en los barrios y pueblos, desde los centros de trabajo y estudio, allá donde se produce con más crudeza el conflicto social, y donde más claramente se visualizan "las víctimas y los culpables" de la crisis.

Este movimiento político, avanza, retrocede y se contradice a sí mismo, como cualquier otro proceso político, pero esta fase de descentralización del mismo a entidades territoriales no sólo se adapta mejor a la realidad político-organizativa del Partido, sino que también nos brinda un marco idóneo para encuadrar la intervención político-social de los comunistas de cara a aumentar el grado del conflicto social y a profundizar el proceso de movilización sostenida contra la crisis capitalista y sus ajustes ultraliberales, y por supuesto una alternativa social y de clase a la misma. Que nada a partir de hoy vuelva a ser igual, depende también en gran de medida de nosotros y nosotras. No eludamos nuestra responsabilidad histórica.

//:thumbup1:Estoy completamente de acuerdo con Zampabol,y coincido plenamente con sus acertados argumentos.Es definitiva la transcripción de MUNDO OBRERO,para zanjar,defintivamente,la afirmación de que el "movimiento" 15 M "no es de izquierdas ni de derechas".Independientemente de que en algunos de sus eslóganes y postulados lleven razón, y hasta coincidan en su "indignación" con la derecha,está clarisimo que todo ha sido una gran "manipulación" de la izquierda politica-incluida la extrema izquierda-ante el triunfo cantado que se avecinaba en los dias pórximos al 22 de mayo,del Partido Popular.Ha sido una preparación de la oposicion callejera,insultante y violenta,contra el futuro Gobierno del Partido Popular,haciéndole más dificil su tarea,ya de por si casi humanamente insuperable por la debacle económica en que ha dejado al Pais el gobierno socialista del aún Presidente, Zapatero.

[Madovi]

//:thumbup1:Estoy completamente de acuerdo con Zampabol,y coincido plenamente con sus acertados argumentos.Es definitiva la transcripción de MUNDO OBRERO,para zanjar,defintivamente,la afirmación de que el "movimiento" 15 M "no es de izquierdas ni de derechas".Independientemente de que en algunos de sus eslóganes y postulados lleven razón, y hasta coincidan en su "indignación" con la derecha,está clarisimo que todo ha sido una gran "manipulación" de la izquierda politica-incluida la extrema izquierda-ante el triunfo cantado que se avecinaba en los dias pórximos al 22 de mayo,del Partido Popular.Ha sido una preparación de la oposicion callejera,insultante y violenta,contra el futuro Gobierno del Partido Popular,haciéndole más dificil su tarea,ya de por si casi humanamente insuperable por la debacle económica en que ha dejado al Pais el gobierno socialista del aún Presidente, Zapatero. //

:thumbup1:Si no estuviese claro el articulo de "Mundo Obero" escrito por Jose León,Secretario General de las Juventudes Comunistas de España,con su alusión a la creación de hecho de "un Poder alternativo y popular organizado",ahora hay que añadir el informe de las FSE de junio pasado en el que se dice":El movimiento 15 M, que está organizando una masiva marcha que terminará el próximo 17 de julio con una concentración en Madrid,está "capitalizado" por grupos antisistema de corte anarquista y okupa".
Es este uno de los informes que periódicamente elabora las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, destacando que,despues del 22 de mayo-y sin duda por el inequívoco resultado de las elecciones municipales y autonómicas,ha experimentado un salto cualitativo de notable importancia, derivando claramente hacia la izquierda.

[Juan Antonio Hinojosa]

Lo veo de otra manera:Se ha conseguido anular un partido (socialista),y se va lor el otro
(popular). _Montesquieu,ha sido asesinado ideologicamente.Hay un desequilibrio,entre los
poderes,legilativo,ejecutivo,y judicial.¿Quien nombra los componentes del Consejo Superior
de Justicia(que entre otras funciones elije el destino de los jueces)?:Los partidos.¿Hay democracia interna en estos partidos o los candidatos son nombrados por la cupula?.O dicho
de otra forma:¿eliges tu,o te dan las listas confeccionadas?._Las Autonomias,que cuano les
interesa se saltan a la torera las disposiciones del gobierno central,son satrapias donde el
Presidente tiene un poder casi incontrolable.Han sido una maquina de derroche y corrupccio
nes,estando la mayoria en bancarrota.Es verdad,que la crisis ha acelerado su decaimiento
Mas...esos elevadisimos sueldos a los asesores,esos gastos suntuarios,¿no tienen nada quev
ver?_Es impresentable,que en el pueblecito mas recondito,la corporacion municipal sea la
que se fije ella misma los sueldos (en eso estan de acuerdo los concejales),y tenga potestad
para recalificar terrenos_¿en que pais (salvo dictaduras de opereta) el Estado (aveces el go
_bierno de turno le echa una mano) financia los "sindicatos de clase"?_Que pasa con las Cajas de Ahorros?_¿Porque Hacienda,recauda para la Iglesia?.
El asalta a la Bastilla,fue un movimiento espontaneo popular,pero antes,Diderot,Rousseau,
Voltaire,D,Alambert....El Enciclopedismo,se encargo de abonar el campo..-Si pensamos ,nos
Preguntaremos:¿tanto dinero tienen los acampados,que tienen para comer durante un mes?
¿que se lo dan los comerciantes y simpatizante?.Unos dias,un par de semanas,puede.Mas tiempo????.Que organizacion mas perfecta,que interes en cantar las excelencias de laDemoracia participativa!,!Que casualidad,que Trevijano ande de tourne dando conferencias !China,tiene el Libro Rojo de Mao,España el de Samperdo.Algunos,mas osados
"de motu propio",reparten octavillas republicanas_¿Y las Mas Altas Magistruras de la Nacion?
¿Y la Iglesia que en la "Gaudium Spes",del Vaticano ll,reza"del mundo y en el mundo",que
nada humano,le es ajeno"¿Donde estan?._Se dice muy pronto:Rondamos los 5 millones de
parados,y los expertos anuncian otra crisis.¿Cuanto es el salario minimo ?._¿Por que no se publican los nombres de personas o entidades que estafan a Hacienda?_¿Por que a los imputados en casos judiciales los presentan como candidatos los partidos?_Exeptp la de Barcelona(que no se averigua lo que ha pasado),las manifestaciones han sido por toda la geografia española,pacificas,numerosas en personas, y sin "perrosflautas"_¿Y la Banca?.
Camina a sus anchas,impone su criterio porque es acreedora de los partidos,y esta entre
las tres primeras mas caras de europa._En esas mismas manifestaciones (al menos en Murcia,donde resido),hevisto ondear conjuntamente la bandera roji_gualda con la tricolor.
Si la situacion se agrava,me temo que este pacifismo,"buscara piedras entre las flores".
Quizas,lo escrito no este hilvanado,no siga un orden.Son palabras a manera de rafagas,
que quieren manifestar lo que he vivido,y lo que pienso vivire

[Madovi]

Lo veo de otra manera:Se ha conseguido anular un partido (socialista),y se va lor el otro
(popular). _Montesquieu,ha sido asesinado ideologicamente.Hay un desequilibrio,entre los
poderes,legilativo,ejecutivo,y judicial.¿Quien nombra los componentes del Consejo Superior
de Justicia(que entre otras funciones elije el destino de los jueces)?:Los partidos.¿Hay democracia interna en estos partidos o los candidatos son nombrados por la cupula?.O dicho
de otra forma:¿eliges tu,o te dan las listas confeccionadas?._Las Autonomias,que cuano les
interesa se saltan a la torera las disposiciones del gobierno central,son satrapias donde el
Presidente tiene un poder casi incontrolable.Han sido una maquina de derroche y corrupccio
nes,estando la mayoria en bancarrota.Es verdad,que la crisis ha acelerado su decaimiento
Mas...esos elevadisimos sueldos a los asesores,esos gastos suntuarios,¿no tienen nada quev
ver?_Es impresentable,que en el pueblecito mas recondito,la corporacion municipal sea la
que se fije ella misma los sueldos (en eso estan de acuerdo los concejales),y tenga potestad
para recalificar terrenos_¿en que pais (salvo dictaduras de opereta) el Estado (aveces el go
_bierno de turno le echa una mano) financia los "sindicatos de clase"?_Que pasa con las Cajas de Ahorros?_¿Porque Hacienda,recauda para la Iglesia?.
El asalta a la Bastilla,fue un movimiento espontaneo popular,pero antes,Diderot,Rousseau,
Voltaire,D,Alambert....El Enciclopedismo,se encargo de abonar el campo..-Si pensamos ,nos
Preguntaremos:¿tanto dinero tienen los acampados,que tienen para comer durante un mes?
¿que se lo dan los comerciantes y simpatizante?.Unos dias,un par de semanas,puede.Mas tiempo????.Que organizacion mas perfecta,que interes en cantar las excelencias de laDemoracia participativa!,!Que casualidad,que Trevijano ande de tourne dando conferencias !China,tiene el Libro Rojo de Mao,España el de Samperdo.Algunos,mas osados
"de motu propio",reparten octavillas republicanas_¿Y las Mas Altas Magistruras de la Nacion?
¿Y la Iglesia que en la "Gaudium Spes",del Vaticano ll,reza"del mundo y en el mundo",que
nada humano,le es ajeno"¿Donde estan?._Se dice muy pronto:Rondamos los 5 millones de
parados,y los expertos anuncian otra crisis.¿Cuanto es el salario minimo ?._¿Por que no se publican los nombres de personas o entidades que estafan a Hacienda?_¿Por que a los imputados en casos judiciales los presentan como candidatos los partidos?_Exeptp la de Barcelona(que no se averigua lo que ha pasado),las manifestaciones han sido por toda la geografia española,pacificas,numerosas en personas, y sin "perrosflautas"_¿Y la Banca?.
Camina a sus anchas,impone su criterio porque es acreedora de los partidos,y esta entre
las tres primeras mas caras de europa._En esas mismas manifestaciones (al menos en Murcia,donde resido),hevisto ondear conjuntamente la bandera roji_gualda con la tricolor.
Si la situacion se agrava,me temo que este pacifismo,"buscara piedras entre las flores".
Quizas,lo escrito no este hilvanado,no siga un orden.Son palabras a manera de rafagas,
que quieren manifestar lo que he vivido,y lo que pienso vivire //

:thumbup1:Tus "ráfagas" son extremadamente acertadas y reflejan,por desgracia, la realidad de la situación que nos "indigna" a todos.Pero yo creo que ha de tratarse de buscar soluciones y aplicarlas.Lo que ocurre es que,a mi juicio, la primera necesidad, es la del cambio de gobierno de tal importancia que,sin ese cambio,no es posible restablecer un mínimo de la confianza perdida.El próximo gobierno del Partido Popular-gobierno que ha de ser para todos, y no solo para los que piensen en centro-derecha-se encontrará la situacion politico-económica mas desastrosa de la España moderna:parecida a la del noventa y ocho.Y será un milagro el que consiga remontarla,como lo hizo en 1.996.Ese "milagro" se acentuará si se consiguiese frenar o vencer la terrible campaña antisistema de la "guerrilla urbana"-lease anarquistas y okupas- en que ha de desembocar fatalmente el "movimiento nacional" de la izquierda radical apoyada temerariamente por gentes de buena voluntad que piensan como Hinojosa y que hacen un buen diagnóstico carente de soluciones prácticas.....Espero que,por muy impopulares que sean,las traiga el Partido Popular con los gobiernos presididos por Mariano Rajoy.Saludos cordiales.

[gabagaba]

En una tertulia televisiva cuyo tema era el de los "indignados"del 15-M, intervinieron periodistas, analistas y hasta un catedratico de Historia Contemporanea.
Comentando el enorme paro sufrido por culpa de esta crisis mundial, agravado por la burubuja inmobiliaria que habia destruido un millon doscientos mil puestos de trabajo directo en la construccion en España, que ademas, algo debia ir mal, ya que hasta en epocas de abundancia el paro no bajaba del 8 y medio por ciento. Uno de los tertulianos aprovecho para recordar, que la crisis del año 29 llevo a la segunda guerra mundial del año 39, y añadio, al terminar la guerra con sus millones de muertos, al paro tambien lo habian fulminado.
Los tertulianos, aunque no le dieron mayor importancia, por no estar en las mismas circunstancias que entonces, (¿se ve algun Hitler en el horizonte mundial?) les sorprendio este comentario, y los que mirabamos el programa, tambien.
************************************************** *********
Madovi, la derecha que usted apoya, aprovecha los tiempos de crisis para atacar al gobierno con todo lo que tiene, hasta con demagogia, para conseguir sus objetivos. A la izquierda que no esta en el poder, no le recrimine que haga lo mismo.
Es sabido que en tiempos de crisis mas aun, al gobierno, merecidos unas veces, le dan "palos" hasta en el carnet de identidad.
Modovi, tal vez modere su intranquilidad saber, que el gobierno de la Generalitat de Cataluña va a crear un cuerpo especial de policia para controlar, combatir y encausar a los antisistema anarquicos violentos que operen en Cataluña.

saludos cordiales

[ppp333]

En una tertulia televisiva cuyo tema era el de los "indignados"del 15-M, intervinieron periodistas, analistas y hasta un catedratico de Historia Contemporanea.
Comentando el enorme paro sufrido por culpa de esta crisis mundial, agravado por la burubuja inmobiliaria que habia destruido un millon doscientos mil puestos de trabajo directo en la construccion en España, ademas, algo debia ir mal, ya que hasta en epocas de abundancia el paro no bajaba del 8 y medio por ciento. Uno de los tertulianos aprovecho para recordar, que la crisis del año 29 llevo a la segunda guerra mundial del año 39, y añadio, al terminar la guerra con sus millones de muertos, al paro tambien lo habian fulminado.
Los tertulianos, aunque no le dieron mayor importancia, por no estar en las mismas circunstancias, ¿ se ve algun Hitler en el horizonte? les sorprendio este comentario, y los que mirabamos la tele, tambien,

Mucha gente no se quiere dar cuenta de lo que en realidad ocurre y esta convencida que un cambio político, cambiar a los inútiles por los presuntos corruptos, ambos partidos antisistema, ninguno de los dos respeta el sistema político y hace su política saltándose todas las leyes y promesas electorales, nos hacen creer que nos llevara a una solución.
Ellos si que han encontrado su solución a la jubilación, a despojar a los demás de sus ahorros, a hacerlos culpables de la crisis, y es que los culpables son los trabajadores.
Pronto dejara el gobierno unos que han demostrado su inutilidad para gobernar, y gobernaran otros que han demostrado su capacidad para estar en la cárcel como presuntos ladrones que han robado a todos.
Y me pregunto, quien tanto apoya a unos que han demostrado tanta inteligencia para robar de los impuestos que todos pagamos, que buscan en ese apoyo, ¿botín de guerra?. Criticar a los que gobiernan ahora es fácil, ¿pero quien provoco el globo inmobiliario y quien no ha sido capas de gestionarlo para desinflarlo?, Madovi tu posición es clara, quieres riqueza a costa de los demás, pero creo que algo pasara que hará bajar la cifra del desempleo de golpe, ya son demasiados los indicios. Ya son muchos los que piensan igual, espero y deseo equivocarme

[ppp333]

tcS0fy7zfPk

[gabagaba]

Mas de cien politicos imputados en casos de corrupcion, prevaricacion urbanistica, cohecho o trafico de influencias, se presentaron a las elecciones del pasado Mayo.
Los dos grandes partidos politicos: el Partido Socialista, (izquierda) y el Partido Popular, (derecha) acumulan mas del 80% de los nombres con causas pendientes con la justicia.

http://www.blognomia.com/politicos-lista-corrupcion-candidatos-imputados-elecciones/

Con la gravisima crisis economica y de corrupcion politica, la derecha ve "conspiraciones" en los "indignados" que hacen presion para propiciar cambios en la politica y en los politicos.
En esta crisis, logico que la padezcan en mayor medida afines a la izquierda y se manifiesten "indignados".

[gabagaba]

Otro caso de desvergüenza politica.
La crisis economica se la pasaba por el "arco de triunfo" el alcalde de la ciudad catalana de Mollet del Valles (España), al querer subirse el sueldo un 32%. No se conformaba con su sueldo de 59 mil euros al año. Finalmente "solo" pudo subirselo un 10%, 6 mil euros mas al año.
Sus conciudadanos "indignados" pidieron su dimision.

Ver video
http://videos.lainformacion.com/espana/el-alcalde-de-mollet-del-valles-es-increpado-por-los-indignados-tras-subirse-el-sueldo-un-10_B4ZpuoeVE7bdPPVFlBMXa4/

[Madovi]

En una tertulia televisiva cuyo tema era el de los "indignados"del 15-M, intervinieron periodistas, analistas y hasta un catedratico de Historia Contemporanea.
Comentando el enorme paro sufrido por culpa de esta crisis mundial, agravado por la burubuja inmobiliaria que habia destruido un millon doscientos mil puestos de trabajo directo en la construccion en España, que ademas, algo debia ir mal, ya que hasta en epocas de abundancia el paro no bajaba del 8 y medio por ciento. Uno de los tertulianos aprovecho para recordar, que la crisis del año 29 llevo a la segunda guerra mundial del año 39, y añadio, al terminar la guerra con sus millones de muertos, al paro tambien lo habian fulminado.
Los tertulianos, aunque no le dieron mayor importancia, por no estar en las mismas circunstancias que entonces, (¿se ve algun Hitler en el horizonte mundial?) les sorprendio este comentario, y los que mirabamos el programa, tambien.
************************************************** *********
Madovi, la derecha que usted apoya, aprovecha los tiempos de crisis para atacar al gobierno con todo lo que tiene, hasta con demagogia, para conseguir sus objetivos. A la izquierda que no esta en el poder, no le recrimine que haga lo mismo.
Es sabido que en tiempos de crisis mas aun, al gobierno, merecidos unas veces, le dan "palos" hasta en el carnet de identidad.
Modovi, tal vez modere su int errorranquilidad saber, que el gobierno de la Generalitat de Cataluña va a crear un cuerpo especial de policia para controlar, combatir y encausar a los antisistema anarquicos violentos que operen en Cataluña.

saludos cordiales//

:thumbup1:Me parece muy bien el proyecto del Gobierno de la Generalitat,en cuanto a creación de un cuerpo especial de policia para controlar,combatir y encausar a los anárquicos violentos que operen en Cataluña.La verdad es que allí mostraron su auténtico rostro de "anarco-comunistas".Aprovecho para mostrar mi sorpresa e "indignación" al comprobar su error de juicio al atribuirme un deseo de estimular la riqueza "a costa de los demás".¿De quienes demás?.¿ Acaso no soy yo un contribuyente como tu y como todos -o algunos- de los "indignados"?.Yo lo que digo y sostengo es:
1º.-El Gobierno, o los Gobiernos socialistas que ha habido en España,desde la primera etapa de Felipe Gonzalez hasta la de Rodriguez Zapatero,han sido los más perniciosos en la gestión económica,que ahora nos ocupa casi totalmente,por el aumento terrible del paro que han propiciado.
2º.-No es de recibo echar la culpa a los Gobiernos del Partido Popular,que rehicieron la economia despues de la etapa Gonzalez,ni,totalmente, a la crisis internacional.
3º.-El "movimiento nacional" del 15 M. ha sido organizado por sectores muy próximos al gobierno actual al comprobar por las encuestas unánimes que la derrota democrática en las urnas de los socialistas iba a ser de órdago,con la finalidad de crear "tensión"-recuérdese,muy del gusto de Zapatero-en la calle y organizar la guerrilla urbana que habria de oponerse violentamente a los gobiernos del Partido Popular,ahora,y al Gobierno de la Nación,presidido por Mariano Rajoy, después.De ahí la complicidad pasiva del candidato "Alfredo",olvidando su otra personalidad, la de Rubalcaba,Vicepresidente primero y Ministro del Interior, responsable de que se cumpla y se haga cumplir la Constitucion y las Leyes que conforman el Estado constitucional.Y, de entre ellas,el Código Penal.
Todas las otras finalidades "deseadas" por mi, que se me atribuyen,no son mas que producto de la demagogia de la izquierda. Y los que piensen otra cosa,sobre la "espontaneidad " del movimiento nacional,que piensen en la "organizacion" ,sin la cual no habria sido posible "financiar" la comida de miles de acampados durante mas de un mes en la Puerta del Sol.¿Quien sufragaba los gastos?.¿Tal vez los comerciantes afectados?.........Saludos cordiales.

[Madovi]

//

:thumbup1:Me parece muy bien el proyecto del Gobierno de la Generalitat,en cuanto a creación de un cuerpo especial de policia para controlar,combatir y encausar a los anárquicos violentos que operen en Cataluña.La verdad es que allí mostraron su auténtico rostro de "anarco-comunistas".Aprovecho para mostrar mi sorpresa e "indignación" al comprobar su error de juicio al atribuirme un deseo de estimular la riqueza "a costa de los demás".¿De quienes demás?.¿ Acaso no soy yo un contribuyente como tu y como todos -o algunos- de los "indignados"?.Yo lo que digo y sostengo es:
1º.-El Gobierno, o los Gobiernos socialistas que ha habido en España,desde la primera etapa de Felipe Gonzalez hasta la de Rodriguez Zapatero,han sido los más perniciosos en la gestión económica,que ahora nos ocupa casi totalmente,por el aumento terrible del paro que han propiciado.
2º.-No es de recibo echar la culpa a los Gobiernos del Partido Popular,que rehicieron la economia despues de la etapa Gonzalez,ni,totalmente, a la crisis internacional.
3º.-El "movimiento nacional" del 15 M. ha sido organizado por sectores muy próximos al gobierno actual al comprobar por las encuestas unánimes que la derrota democrática en las urnas de los socialistas iba a ser de órdago,con la finalidad de crear "tensión"-recuérdese,muy del gusto de Zapatero-en la calle y organizar la guerrilla urbana que habria de oponerse violentamente a los gobiernos del Partido Popular,ahora,y al Gobierno de la Nación,presidido por Mariano Rajoy, después.De ahí la complicidad pasiva del candidato "Alfredo",olvidando su otra personalidad, la de Rubalcaba,Vicepresidente primero y Ministro del Interior, responsable de que se cumpla y se haga cumplir la Constitucion y las Leyes que conforman el Estado constitucional.Y, de entre ellas,el Código Penal.
Todas las otras finalidades "deseadas" por mi, que se me atribuyen,no son mas que producto de la demagogia de la izquierda. Y los que piensen otra cosa,sobre la "espontaneidad " del movimiento nacional,que piensen en la "organizacion" ,sin la cual no habria sido posible "financiar" la comida de miles de acampados durante mas de un mes en la Puerta del Sol.¿Quien sufragaba los gastos?.¿Tal vez los comerciantes afectados?.........Saludos cordiales.//

Perdon,gabagaba:he cometido elerror de atribuirte a ti la frase que en realidad correspondia a "ppp 333",relativa a mi deseo de "riqueza a costa de los demás".Aplíquese a él todo lo contestado sobre el tema.Saludos.

[gabagaba]

Madovi

Sus dos post los escribio en un lapsus de tiempo muy corto: 9'52 el primero y 9'57 el segundo.
Cuando no hayan contestado a su post, y vea que se ha equivocado, para borrarlo clique en "Edit", esta abajo de su post al lado de "Quote", y luego clique en "Ir a Avanzado", alli clique en una pequeño circulo que al lado esta escrito "Borrar Mensaje", y finalmente clique en "Eliminar este Mensaje". Asi quedara borrado su post.
Y si no quiere borrarlo totalmente, pero desea rectificar algo de su post, clique en "Edit" y alli podra cambiar lo que crea conveniente de su post; finalmente clique en "Guardar" y saldra rectificado.
Se evitara lo que le ha sucedido.

saludos cordiales

[gabagaba]

Para quien quiera saber mas de este movimiento de "indignados" del 15-M. Video donde se explican sus propuestas sobre el paso de la "Democracia Representativa" actual, a la "Democracia Participativa". Este punto parece bastante utopico, no otros que se han propuesto para regenerar la politica.
En pdf (descarga gratuita) para leer el libro sobre este movimiento del 15-M, escrito por Antonio Soler, (Premio Herralde y Premio de la Critica en 1999, entre otros premios).

http://autoempleosolidario.blogspot.com/2011/06/libro-sobre-el-15m-en-pdf-descarga.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FwbvJ+%28blog+de+AU TOEMPLEO+SOLIDARIO%29

[Madovi]

Madovi

Sus dos post los escribio en un lapsus de tiempo muy corto: 9'52 el primero y 9'57 el segundo.
Cuando no hayan contestado a su post, y vea que se ha equivocado, para borrarlo clique en "Edit", esta abajo de su post al lado de "Quote", y luego clique en "Ir a Avanzado", alli clique en una pequeño circulo que al lado esta escrito "Borrar Mensaje", y finalmente clique en "Eliminar este Mensaje". Asi quedara borrado su post.
Y si no quiere borrarlo totalmente, pero desea rectificar algo de su post, clique en "Edit" y alli podra cambiar lo que crea conveniente de su post; finalmente clique en "Guardar" y saldra rectificado.
Se evitara lo que le ha sucedido.

saludos cordiales//

:thumbup:Gracias por el consejo.Un poco complicado para un inexperto en informática.Lo que pasa es que solo queria corregir un error puntual.No todo lo demás que lo mantenía.Lo que ocurre es que siempre lo hago a continuación del post cuando quiero corregir una equivocación, o una "errata",despues de leerlo ya publicado.En este caso me di cuenta de que habia metido "la pata" atribuyendo a gabagaba lo que procedia de otro forero.Saludos cordiales.

[Juan Antonio Hinojosa]

De este movimiento Democracia participativa,existe precedente en Suiza donde llevan siglos de rodaje,y en California donde se adopto para combatir a la corrupcion de los
jueces y los politicos.Es un sistema agil,que cuenta sobre todo con la participacion direc_
ta del ciudadano y con las modernas tecnologias.De alguna manera,"el hombre de la calle" fiscaliza(quizas la palabra se exceda en su definicion),controla los pasos de los tres poderes:el ejecutivo,el legislativo,y el judicial.
Es el foro de la plaza,como el "agora" de la antigua Helade,donde el griego no esclavo
tenia voz e incluso podia ser elegido.Mas,no todo fueron ventajas.Alguna vez,fueron
electos almirantes que no habian visto un barco en su vida,o mediaba el soborno.
En una asamblea,se puede dirigir el voto mediante la elocuencia o el don de gentes.Me
viene a la memoria,cuando en el debate entre el ministro Solbes y Pizarro,sobre la exis
tencia de la crisis,vencio el primero a pesar de que esta exitia."Y sin embargo se mueve",
afirmo Galileo.
No intento,la defensa o el ataque a "Democracia Real Ya".Intento,un analisis profundo
porque el paso que se de,es de crucial importancia.Que el sistema hace aguas,que reina
la corrupcion y que los partidos politicos estan subordinados a la banca por sus deudas
y que no exisre la democracia interna en ellos,es obvio.No se trata de que haya politicos
integros,se trata,de que los partidos,estan podridos.
Creo asi mismo,que los jueces no tienen verdadera independencia porque el Consejo Ge
_neral del Poder Judicial,esta intervenido por la clase politica¿Zapatero,Rajoy,Aznar,Felipe Gonzalez.....¿que papel desempeñan en este ambito?.Requiem por Montesquieu!
Que los Sindicatos actuales,no tienen nada que envidiarle a los verticales de Franco,ya se ha dicho¿Por que tienen que cobrar subvenciones?¿Que ingresos tienen sus dirigentes?¿Cuales son sus pactos ycual su politica con el gobierno o las autonomias?
Que las Autonomias,en su estado actual son un derroche,que sus presidentes tienen
excesivo poder,y que tienen serias confrontaciones con la politica gubernamental (ambos
poderes salidos de las urnas),tambien se ha indicado.Se ha creado ademas,una costo
_sisima burocracia,¿Gritamos !viva Felipe V!,y mandamos al paro a todss sus funciona_
rios?.Me trae a la memoria los cantonalismos de la 1ª Republica.
Estamos en una encrucijada.Como el viajero que no tiene dinero para continuar su viaje,
ni tampoco para permanecer en el lugar.Una situacion kafkiana.
Los "indignados",protestan.La oposicion,es comoda.¿Que alternativas que no sean demagogicas ofrecen?.Puntos reales,concretos,tangibles
!Que actualidad,alcanza hoy Ortega y Gasset,cuando reflexionaba que el filosofo bajara
de su pedestal,y se fusionara con las masas!.Tengo para mi,que esta crisis,no es solo economica.Lo es tambien moral,y con esto,no digo que vayamos en procesion rezando
el rosario.
Supongamos una empresa,que no solo cuenta con un gran numero de empleados sino
que tiene capacidad para emplear mas.Podria hacer chantaje,podria mantener el discurso
de que si no le rebajan e incluso la eximen de pagar impuestos,se ve en la necesidad
de reducir personal!Que facil le seria manipular a la masa y mas aun si cuenta con buenos oradores!
¿Se ha pensado en la reaccion?.Por supuesto,queda muy lejos el año 36 y no concurren
sus circunstancias.Es otra Europa,otra Iglesia y orto Ejercito.La historia de nuesra Espa_
ña,desde el siglo XlX es un "pronunciamiento" contra otro "pronunciamiento" de distinto signo,y creo que desgraciadamente no acabo la cosa en ese fatidico año.¿No habra por
ahi algun "salvador" que venga a redimirnos?.Hoy,no es preciso "liarse a tiros" para so
_juzgar a un pais.!Existen medios mas sofisticados!
Han perdido una oportunidad de oro.La llamada "transcicion",podia haber sido una evolucion hacia la Democracia.Como vulgarmente se dice,"los mismos perros con distinto
collar".Incluso la Izquierda no ha existido.Una social democracia burguesa disfrazada
de socialista,una derecha conservadora que presume de centro,y un inexistente partido
comunista que su hora dorada fue en la clandestinidad.La Iglesia,calla,a la expectativa.
Creo como Calderon,que la vida es sueño:Sueña el rico en su riqueza,que mas cuidados le ofrece/sueña el pobre que padece.....¿No soñara el "indignado" en su indignacion?.Una cosa es cierta ,la Historia que la hace le hombre,ha de correr su curso.

[Madovi]

[

Creo asi mismo,que los jueces no tienen verdadera independencia porque el Consejo Ge
_neral del Poder Judicial,esta intervenido por la clase politica¿Zapatero,Rajoy,Aznar,Felipe Gonzalez.....¿que papel desempeñan en este ambito?.Requiem por Montesquieu!////

:thumbup:Las reflexiones de Hinojosa tienen un fondo real indudable.Pero no creo que puedan solucionarse con la "democracia real" asamblearia.Es verdad que en diversos paises el pueblo ha expresado sus ideas fuera de los cauces parlamentarios,porque no se sienten "representados" por los politicos "consagrados" por las urnas.Ello ocurre en los llamados "parlamentos de la calle",como ocurre en Londres ,o Nueva York,donde es frecuente encontrarse oradores expontáneos en plena via publica.A mayor escala ocurre lo mismo con las "asambleas" del "movimiento".....Hablar,hablar, para no conseguir nada efectivo con plasmación legal.No puedo estar de acuerdo con ese "cauce" para conseguir alguna mejora......si, cuando solo se quiere mostrar una "oposición ruidosa".
En lo que no puedo estar en absoluto de acuerdo con Hinojosa es en que " los Jueces no tienen verdadera independencia porque el Consejo General del Poder Judicial está intervenido por la clase politica"....Ya hemos dicho y repetido hasta la saciedad que en el Consejo General del Poder Judicial,no reside este Poder,porque es un órgano de gobierno.El Poder Judicial reside en cada uno de los Jueces y Magistrados cuando administran justicia en nombre del Rey,y sujetos ÚNICAMENTE al imperio de la Ley,tal como establece el art.117 de la Constitución.Y estos Jueces y Magistrados son ABSOLUTAMENTE INDEPENDIENTES en el momento de juzgar en los órdenes,civil,penal y contencioso-administrativo.Saludos.

[Juan Antonio Hinojosa]

[

Creo asi mismo,que los jueces no tienen verdadera independencia porque el Consejo Ge
_neral del Poder Judicial,esta intervenido por la clase politica¿Zapatero,Rajoy,Aznar,Felipe Gonzalez.....¿que papel desempeñan en este ambito?.Requiem por Montesquieu!////

:thumbup:Las reflexiones de Hinojosa tienen un fondo real indudable.Pero no creo que puedan solucionarse con la "democracia real" asamblearia.Es verdad que en diversos paises el pueblo ha expresado sus ideas fuera de los cauces parlamentarios,porque no se sienten "representados" por los politicos "consagrados" por las urnas.Ello ocurre en los llamados "parlamentos de la calle",como ocurre en Londres ,o Nueva York,donde es frecuente encontrarse oradores expontáneos en plena via publica.A mayor escala ocurre lo mismo con las "asambleas" del "movimiento".....Hablar,hablar, para no conseguir nada efectivo con plasmación legal.No puedo estar de acuerdo con ese "cauce" para conseguir alguna mejora......si, cuando solo se quiere mostrar una "oposición ruidosa".
En lo que no puedo estar en absoluto de acuerdo con Hinojosa es en que " los Jueces no tienen verdadera independencia porque el Consejo General del Poder Judicial está intervenido por la clase politica"....Ya hemos dicho y repetido hasta la saciedad que en el Consejo General del Poder Judicial,no reside este Poder,porque es un órgano de gobierno.El Poder Judicial reside en cada uno de los Jueces y Magistrados cuando administran justicia en nombre del Rey,y sujetos ÚNICAMENTE al imperio de la Ley,tal como establece el art.117 de la Constitución.Y estos Jueces y Magistrados son ABSOLUTAMENTE INDEPENDIENTES en el momento de juzgar en los órdenes,civil,penal y contencioso-administrativo.Saludos.
¿Quien nombra el destino de los jueces?

[Madovi]

¿Quien nombra el destino de los jueces?//

:thumbup1:Los nombramientos los hace,efectivamente , el Consejo General del Poder Judicial,por mayoria.Pero el nombramiento no equivale a "mandato imperativo".En el ejercicio de sus funciones los Jueces y Magistrados,cuando dictan Sentencias en los ordenes jurisdiccionales penal,civil y contencioso administrativo son completamente independientes del Consejo,hasta el punto de que en su funcion disciplinaria el Consejo carece de facultades para intervenir en cualquier asunto,o en cualquier actividad de los Jueces y Magistrados en el ejercicio de su jurisdicción.Las resoluciones de cualquier tipo que dictan los Jueces y Magistrados solo se pueden reformar por la via de los recursos .Saludos.