Ver la Versión Completa : ¿Héroes o Villanos...?
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Hoy muchos festejan el asesinato de Bin Laden
La operación montada por USA se llamó "Gerónimo" y nunca más acertado e irónico que mencionar al jefe apache que luchó a muerte en el siglo XIX con los invasores de sus tierras ancestrales y destructores de sus costumbres y formas de vida, los mismos que hoy arrasan las tierras y propiedades de cualquiera que se les oponga en el camino.
Como él, como el jefe apache, este multimillonario saudí, aborrecido y odiado por Occidente, es alabado y considerado un héroe por decenas de millones de personas en el mundo musulmán por haberse atrevido a desafiar al país mas poderoso de la tierra, al que consideran ser el principal generador de desestabilización, genocidio y miseria en muchos países árabes de África y Asia.
Bin Laden se alzó, antes que contra Occidente, contra los regímenes dinásticos, despóticos de príncipes, jeques y emires autodeclarados herederos de la voluntad divina, dueños de incalculables riquezas que derrochan por el mundo manteniendo unas formas de vida fastuosas al tiempo que mantienen a sus pueblos en la peor de las miserias.
Bin Laden puso su fortuna al servicio de una causa: la libertad de esos pueblos, abandonó una vida regalada, por otra de privaciones, peligros e incertidumbre. Una década vivió en agujeros de las montañas.
Se equivocó al creer que podría usar al imperio anglojudaico para lograr sus fines, por el contrario ellos lo usaron a él, y hace pocas horas, lo tiraron a la basura ya que no les servía más.
Cuidado cuando festejamos la muerte
de un hombre que pudo valer mucho más
de lo que nosotros podríamos valer
en cien vidas.
Slds.
En el mundo real no existe héroes o villanos, ni bien y mal, y si hubiera villanos seria E.U.A. en este caso de Bin Laden tal vez solo protegía a se vengaba de alguna cosa que hizo E.U.A. al su pueblo las guerras y el robo de petróleo. Para mi esta mal festejar tanto por la muerte de alguien muchas personas que conozco dicen ahora "pobrecito Bin Laden" y lo festejan por matar a alguien eseo es de villano.
Me gusto la frase que pusite abajo
DarkWarlock86
05-may.-2011, 17:28
Los héroes para unos son los villanos para otros. Satanizamos a nuestros enemigos, incluso si ellos solo están peleando por su gente. De la misma manera, glorificamos a nuestros lideres y a nuestro pais, incluso si ese líder o pais ha mandado a bombardear pueblitos llenos de civiles inocentes.
Como ya dijeron, los heroes y los villanos solo existen en las historias de fantasia. La vida real es mas complicada. No hay que olvidar que Bin Laden era un terrorista, alguien dispuesto a utilizar metodos execrables y atroces con tal de alcanzar sus fines, por muy nobles o idealistas que estos fueran. Y otro tanto se puede decir de Bush y del gobierno norteamericano.
"O mueres siendo un héroe, o vives lo suficiente para convertirte en villano", decían en cierta película....
gabagaba
05-may.-2011, 18:14
Dejando aparte si Bin Laden es un heroe o un villano, o nada de las dos cosas, ¿les gustaria vivir en un mundo gobernado por semejante personaje y su ideologia?, o mejor cortarse las venas.
No quiero decir con esto, que se deba aniquilar a los que tienen culturas, religiones o formas de gobierno diferentes a las occidentales, pero en una guerra declarada, aunque el enemigo tenga razon, cuando se es atacado ya se tiene una para matar como defensa.
Aunque el terrorismo sea en muchos casos una eleccion de lucha contra las injusticias de Goliat, éste, está obligado a combatir a David para evitar que sus atentados dañen a su nacion y a sus ciudadanos.
La solucion como en los crucigramas: mañana.
Isis Angelick
05-may.-2011, 18:34
Los dos son villanos tanto Osama Bin Laden como Estados Unidos, los dos han matado gente inocente.
Los dos son villanos tanto Osama Bin Laden como Estados UnidosEso se llama quedar bien con dios y con el diablo, en este caso favoreciendo al diablo.
jazrael
05-may.-2011, 19:18
Es dificil opinar sobre este asunto, sin embargo es la noticia del dia...
Yo pienso que en la vida real no hay Héroes ni Villanos, simplemente
seres humanos con envidias y deseos de poder.
Cuando quitemos de nuestro ego la envidia este mundo será distinto
pero es una utopia que mis ojos nunca veran
Es dificil opinar sobre este asunto
Cierto.
Pero es imprescindible hacerlo, para no ver pasar la Historia como una pelicula en blanco y negro. Esta es en colores y nosotros la protagonizamos.
Señor Smith
05-may.-2011, 19:44
Eso se llama quedar bien con dios y con el diablo, en este caso favoreciendo al diablo.
Pero si a mi juicio matar está mal ¿No es plasmar mis valores para aquellas dos "personas"?
Para mi, los dos son asesinos también.
Saludos.
Para mi, los dos son asesinos también.
Claro que sí.
Pero destacaba al inicio que para unos cuantos millones de arabes, que Laden matara 5000 neoyorkinos estrellando un par de aviones era mil veces mejor que los israelies rociando con fósforo blanco a Gaza...
O sea, al Mundo no se lo puede mejorar si no se mata a los malos, el problema es saber quienes son...¿no?
eenriquee
06-may.-2011, 00:01
En el mundo real no existe héroes o villanos, ni bien y mal, y si hubiera villanos seria E.U.A. en este caso de Bin Laden tal vez solo protegía a se vengaba de alguna cosa que hizo E.U.A. al su pueblo las guerras y el robo de petróleo. Para mi esta mal festejar tanto por la muerte de alguien muchas personas que conozco dicen ahora "pobrecito Bin Laden" y lo festejan por matar a alguien eseo es de villano.
Me gusto la frase que pusite abajo
¿ Has oído hablar de la Yihad, del extremismo islámico, de implantar el islám en cualquier rincón del planeta, de los infieles o de recuperar Al-Andalus?
Bin Laden y Al Qaeda no actuan por ayudar a los palestinos o a cualquier otro país musulmán, eso no es cierto. Esta gente lo que quiere es el poder, retroceder a la edad media, e implantar el miedo en la población bajo sus leyes coránicas les guste o no les guste, a los primeros a otros musulmanes considerados por ellos malos musulmanes..
Eso si que es democracia y dejar libertad a las personas a decidir ¿ a que sí?
¿ Te parece eso bueno?. Yo no sé si has vivido en algún país musulmán o tienes conocimiento de como se vive en algunos de ellos donde la vida se legisla entre una mezcla de leyes coránicas y civiles, ya no te digo los que solo se mueven por leyes coránicas, y ni pensar ser gobernado por gente como los de Al Qaeda, me da pánico solo de imaginarlo. A mi no me parece nada bueno eso, en realidad me parece espantoso y de lo peor que puede existir.
Si tienes madre, hermana o esposa lo último que querrías es una vida así para ellas, aunque no te lo puedas creer.
Saludos
Señor Smith
06-may.-2011, 06:45
Claro que sí.
Pero destacaba al inicio que para unos cuantos millones de arabes, que Laden matara 5000 neoyorkinos estrellando un par de aviones era mil veces mejor que los israelies rociando con fósforo blanco a Gaza...
O sea, al Mundo no se lo puede mejorar si no se mata a los malos, el problema es saber quienes son...¿no?
Claro. Pero bien muchos sabemos que para tomar la cabeza de Bin Laden, EE.UU. sacrificó la vida de muchas personas... y son muchas personas. Entonces digo, para matar a un "malo" ¿Justificamos la muerte de mujeres y niños irakies?
Por otro lado, Obama recibió el premio novel de la paz. ¿Se compara su accionar con la forma de accionar de Gandhi?
Con el mismo criterio que EE.UU. atacó Irak, puede con el mismo criterio entonces atacar a otros países. Solo es cuestión que un terrorista no le caiga bien a la paz de EE.UU. para que estos ataquen.... y claro, petroleo o minerales por supuesto.
Primeramente para llamar héroe a alguien, primero lo tengo que reconocer como tal. Para mi, es otro villano más. Los medios que utilizan para proclamarse "paladines de la paz" son justamente la manipulación de los medios de comunicación. No puedo tener certezas en un país que siempre desconfié. Es todo tan confuso.
Todavía tengo hasta mis dudas si en verdad está muerto. Ej, Un cuerpo enterrado en el mar es más difícil de encontrar que enterrado en la tierra. Y no tiene sentido lo que dicen, puesto que nadie de Pakistán sabía de la operación Gerónimo... así que seguir un ritual mal hecho (imaginensen un soldado con turbante molestándose para que tenga un buen entierro).
Los EE.UU. son muy poco de fiar, y siendo como son no creo que merezcan llamarse "héroes". Quizá para unos pocos donde yo no me incluyo.
Y para no caer en la percepción ¿Quien sería el villano y quien el héroe para vos? o ¿Hay villanos o hay héroes?
Socorp
06-may.-2011, 07:20
En este siglo se habla de reglas de juego mundiales. El terrorismo es condenado por casi todos los paises del mundo; es un delito internacional.
Si la causa que embanderan es justa o no es secundario, no es algo que se discute sino "el método empleado" para defender su causa. Hoy se usa en el mundo el sistema democràtico; si Osama hacia su partido polìtico y ganaba las elecciones y luego a través de organismos internacionales proponìa cambiamentos o declaraba la guerra, todos estarìa en su lugar y nadie podrìa decir que es un terrorista.
Pero no, él decidiò en modo unilateral un atentado terroìstico en EEUU, en España y otros. La democracia lamentablemente no se puede exportar como una mercaderìa. Cada paìs llega a ella luego de darse cuenta que es el menos malos de los sistemas para convivir. Los mujahidìn y todos los islamistas no estàn preparados para una democracia y otros paises musulmanes, como en Nordàfrica, està peleando a muerte para tenerla.
Un terrorista debe ser perseguido como delincuente y como ejemplo para que otros no crean que podràn vivir tranquilamente si eligen ese camino.
eenriquee
06-may.-2011, 08:31
En este siglo se habla de reglas de juego mundiales. El terrorismo es condenado por casi todos los paises del mundo; es un delito internacional.
Si la causa que embanderan es justa o no es secundario, no es algo que se discute sino "el método empleado" para defender su causa. Hoy se usa en el mundo el sistema democràtico; si Osama hacia su partido polìtico y ganaba las elecciones y luego a través de organismos internacionales proponìa cambiamentos o declaraba la guerra, todos estarìa en su lugar y nadie podrìa decir que es un terrorista.
Pero no, él decidiò en modo unilateral un atentado terroìstico en EEUU, en España y otros. La democracia lamentablemente no se puede exportar como una mercaderìa. Cada paìs llega a ella luego de darse cuenta que es el menos malos de los sistemas para convivir. Los mujahidìn y todos los islamistas no estàn preparados para una democracia y otros paises musulmanes, como en Nordàfrica, està peleando a muerte para tenerla.
Un terrorista debe ser perseguido como delincuente y como ejemplo para que otros no crean que podràn vivir tranquilamente si eligen ese camino.
Amigo mío los mujahidin e islamistas radicales detestan y aborrecen la democracia.
Es todo lo contrario a lo que ellos quieren implantar en la sociedad.
Y estoy de acuerdo, deben ser perseguidos y capturados, vivos si puede ser, y sino es posible muertos.
Socorp
06-may.-2011, 09:40
Amigo mío los mujahidin e islamistas radicales detestan y aborrecen la democracia.
Es todo lo contrario a lo que ellos quieren implantar en la sociedad.
Y estoy de acuerdo, deben ser perseguidos y capturados, vivos si puede ser, y sino es posible muertos. Efectivamente, eso es lo que nos muestra la realidad. Como dije, no podemos ir alla y exportar la democracia para que voten. No la entienden aun...estàn saliendo del medio evo. No solamente no la conocen sino que ni siquiera la quieren conocer.
O la entienden o seguiràn los palos. Lamentablemente. El mundo continua su recorrido y no se puede detener a esperar a que ellos entiendan. Que se maten entre ellos no es preocupante, pero van a otros paises.
Son los musulmanes que deberìan enseñarles las ventajas de la democracia pero ni siquieras ellos la tienen. La entienden y les gusta, pero no la adoptan.
En este siglo se habla de reglas de juego mundiales. El terrorismo es condenado por casi todos los paises del mundo; es un delito internacional.Si la causa que embanderan es justa o no es secundario, no es algo que se discute sino "el método empleado" para defender su causa.
Tu comentario se inclina visiblemente hacia un solo lado, no sos ecuánime ni justo en tu evaluación.
Cierto que el terrorismo es condenado. Muy discutible, si hay causas válidas o no. Pero es inaceptable rasgarse las vestiduras por "el método"...
Eso es un absurdo que desconoce los elementos que se ponen en juego en una guerra.
EEUU usa para sus actos terroristas aviones invisibles, aviones sin piloto, misiles que aciertan en una ventana, y una increible parafernalia de sistemas de matanza.
¿Esos medios estan al alcance de grupos subversivos o alzados contra un sistema opresivo...?
NO
Ellos usarán lo que tengan a mano, la cuestión es dañar y matar algo de los intereses del contrario. ¿No tengo dinero para pagarme un lanzacohetes inteligente...?, bueno, lleno una botella con jabón y gasolina...¿se entiende?
Con esto no quiero aparecer como defendiendo el terrorismo o a Laden, que siempre los que piensan tendenciosamente enseguida lo piensan de los demás.
Solo digo que el ejercicio de la violencia, que no sea delincuencial, no puede ser juzgada como horrible o monstruosa por quienes están de afuera del problema.
Los que están adentro, consideran esos medios como útiles para lograr fines concretos de naturaleza política.
Y ponernos a juzgar y decir, "ese sistema es espantoso" (volar las torres) y al mismo tiempo considerar como "daños colaterales" rociar una población civil con bombas de fragmentación y fósforo blanco...es terriblemente hipócrita, y además conoce muy poco la historia reciente.
Si alguien quiere profundizar sobre los usos del terrorismo, les recomiendo los siguientes enlaces, para comprobar sobre qué bases fue construido el Estado de Israel: EL TERRORISMO
http://es.wikipedia.org/wiki/Irg%C3%BAn
http://es.wikipedia.org/wiki/Hagan%C3%A1
http://es.wikipedia.org/wiki/Leji
http://www.artehistoria.jcyl.es/granbat/contextos/9019.htm
PD.: Y me ilusiono con pensar que no aparezca alguien a decir que el Terror desatado por Israel para apropiarse de Palestina, sí era un terrorismo justo..." porque vomito.
valetom
06-may.-2011, 14:47
En este siglo se habla de reglas de juego mundiales. El terrorismo es condenado por casi todos los paises del mundo; es un delito internacional.
Si la causa que embanderan es justa o no es secundario, no es algo que se discute sino "el método empleado" para defender su causa. Hoy se usa en el mundo el sistema democràtico; si Osama hacia su partido polìtico y ganaba las elecciones y luego a través de organismos internacionales proponìa cambiamentos o declaraba la guerra, todos estarìa en su lugar y nadie podrìa decir que es un terrorista.
Pero no, él decidiò en modo unilateral un atentado terroìstico en EEUU, en España y otros. La democracia lamentablemente no se puede exportar como una mercaderìa. Cada paìs llega a ella luego de darse cuenta que es el menos malos de los sistemas para convivir. Los mujahidìn y todos los islamistas no estàn preparados para una democracia y otros paises musulmanes, como en Nordàfrica, està peleando a muerte para tenerla.
Un terrorista debe ser perseguido como delincuente y como ejemplo para que otros no crean que podràn vivir tranquilamente si eligen ese camino.
La guerra es tambien una forma de terrorismo.
eenriquee
06-may.-2011, 14:47
PD.: Y me ilusiono con pensar que no aparezca alguien a decir que el Terror desatado por Israel para apropiarse de Palestina, sí era un terrorismo justo..." porque vomito.
Tienes razón. Presionaron a los británicos empleando el terrorismo para conseguir un estado.
Pienso que si queremos seguir eternamente en el pasado los israelíes podrían decir que la región fue gobernada por sus ancestros hace miles de años, y que tienen derecho a tener un estado en esas tierras, que es un argumento que emplean, tomado entre alfileres por supuesto, pero es un argumento. Podrías decir que ante la verguenza del holocausto la comunidad internacional se vió obligada a concederles un estado, lo sé, y tendrías razón si lo dijeras.
Si el pueblo cananeo aún respirara podría afirmar que los hebreos les arrebataron a ellos las tierras, el pueblo que historicamente es reconocido como el primer poblador de la región. Y si seguimos más no terminaríamos nunca. Con esto quiero decir que mirar eternamente hacia el pasado no conduce a nada, y menos cuando se tiene las de perder.
Lamentablemente o afortunadamente los países árabes no reconocieron al estado de Israel en su momento, combatieron y perdieron, no una vez, varias veces. Las guerras son así, cuando se entra en un conflicto bélico normalmente uno termina venciendo y otro perdiendo, aunque parezca mentira.
¿ En que momento de la historia existió un país, un estado, un reino llamado Palestina? La verdad es que me lo pregunto, y no termino de verlo por ningún sitio. Hasta la aparición del estado de Israel no hay constancia de que el territorio fuese un país independiente gobernado por palestinos. Su pobladores son árabes, emigrados hasta la región .
El término palestino viene a definir a la región, la antigua Judea y proviene del filisteo. Tampoco es cierto que sean un pueblo antiguo, como los palestinos afirman.
Se que está feo decir todo esto, porque puede parecer que me pongo del lado judío, y no me pongo de parte de ninguno de los dos. Es un tema complicado, y no es tan sencillo como decir que malo son los judíos y que buenos los palestinos, porque no creo que eso sea así de simple. Israel también tiene derecho a defenderse, otra cosa es que se pase de la raya, que se pasa muchas veces.
En nuestros días existe un pueblo llamado Palestina y otro llamado Israel, y si se quiere acabar con esta tragedia tienen que entenderse, reconocerse, y convivir en paz. Todo lo demás es eternizar el conflicto.
Ni los judíos pueden seguir eternamente poniéndole fronteras al campo con muros, vallas y haciendo sufrir a personas inocentes, ni éstos van acabar con el estado de Israel a base de bombas y asesinando a otras personas inocentes. Esa es la realidad y no otra.
Me he enrollado un pelín, disculpa
Que pases bien
Chao
Hasta la aparición del estado de Israel no hay constancia de que el territorio fuese un país independiente gobernado por palestinos. Su pobladores son árabes, emigrados hasta la región .
Amigo...! qué manejo de la Historia, qué gusto leer tanto y tan bien expuesto, aunque haya cosas en las que no concuerdo como lo que cité.
Que es lo de menos.
El asunto es que me regocijo (ups, que tal, me regocijo...:biggrin:) por encontrar un interlocutor para conversar de Historia, una de mis materias favoritas.
Respecto a la cita y para no desvirtuar, te digo que el palestino actual es descendiente directo de los judios que NO SE FUERON de Judea en la Diáspora, luego adoptaron el Islam y son los que vivieron ininterrumpidamente en esa zona, los que inclusive convivieron durante siglos pacíficamente con judios hasta que llegaron los sionistas a fines del siglo XIX afirmando que esa tierra era de los judios en exclusividad...y allí empezó todo.
El palestino es semita puro, ni azkenazis ni sefarditas pueden afirmar lo mismo.
Si te interesa el tema, abrimos un hilo y lo conversamos, de otra manera aquí algun MOD se va a poner nervioso.
Slds.
Isis Angelick
06-may.-2011, 17:22
Como él, como el jefe apache, este multimillonario saudí, aborrecido y odiado por Occidente, es alabado y considerado un héroe por decenas de millones de personas en el mundo musulmán por haberse atrevido a desafiar al país mas poderoso de la tierra, al que consideran ser el principal generador de desestabilización, genocidio y miseria en muchos países árabes de África y Asia.
Bin Laden se alzó, antes que contra Occidente, contra los regímenes dinásticos, despóticos de príncipes, jeques y emires autodeclarados herederos de la voluntad divina, dueños de incalculables riquezas que derrochan por el mundo manteniendo unas formas de vida fastuosas al tiempo que mantienen a sus pueblos en la peor de las miserias.
Bin Laden puso su fortuna al servicio de una causa: la libertad de esos pueblos, abandonó una vida regalada, por otra de privaciones, peligros e incertidumbre. Una década vivió en agujeros de las montañas.
.
Con respecto a esto que dices, sobre que puso su fortuna al servicio de una causa, mas bien podríamos decir para su causa, porque el luchaba como dijiste en tu escrito anterior contra los regímenes dinásticos para los que derrochan millones y sus pueblos están en la miseria, pero su fortuna también el la podría haber encausado para beneficiar a mucha gente de su pueblo que vive en la miseria, mas sin embargo el vivía en una mansión, si muchas veces se escondió en agujeros no fue por sacrificio, lo hacia por esconderse, porque sabia que era el hombre mas buscado del mundo el enemigo numero uno de Estados Unidos, pero en realidad el gozaba de lujos que muchos incluso alrededor de donde el vivía carecían, vi un video en donde se comentaba que se haría con la mansión de Osama Bin Laden, algunos comentaban que la destruyeran, pero me llamo la atención cuando un señor dijo, que los niños de ahí no tenían escuela, que era mejor que se utilizara para una escuela de todos los niños de ahí, piensas si alguna vez Osama Bin Laden penso en eso?
el vivía en su mundo, era un terrorista, el no era un pacifista no es un héroe,
porque en sus archivos de su computadora que lograron rescatar, encontraron que tenia planeado atacar un tren, entonces dime una persona que mata gente inocente, que por mas que se crea que defendia una causa, que son sus creencias religiosas, no justifica todo el daño que hizo.
Ahora si lo comparamos con Estados Unidos, pues se podria decir que menos justificacion tienen ellos porque ellos matan gente inocente por ambición, por obtener mas poder, por la riqueza del petroleo, critican a los terroristas pero las guerras también se consideran terrorismo, no se necesita tener una organización para considerar que hay terrorismo, ademas el presidente de Estados Unidos dijo que cuando fuera presidente acabaría con el torturamiento y se descubrió que lo utilizo para dar, con el escondite de Bin Laden, o sea como una persona que recibió el Novel de la Paz puede utilizar este tipo de procedimientos. En fin pero si se trata de ver quien es mas villano el lugar se lo cedo a Estados Unidos.
Ahora si pones dos ejemplos claros de villanía como quieres que alguien diga que hay un Heroe?
Ahora si pones dos ejemplos claros de villanía como quieres que alguien diga que hay un Heroe?
Porque no todo es blanco y negro.
Y tampoco lo puse como ejemplo ni de villano ni de héroe.
Este es un ejercicio de equilibrio, de ponerse en lugar del otro, de imaginar lo que piensan otros ante determinadas circunstancias, para comprobar una vez más, que no hay en los asuntos humanos, respuestas unívocas, y lo más cercano a la verdad, si es que la hay, es en un punto cercano...al MEDIO.
Estos ejercicios mentales sirven fundamentalmente para poner en evidencia a aquellos que se ubican en un extremo de las cosas, no importa cual,y desde allí fusilan a los disidentes en nombre de la "única y autentica verdad".
Esos son los auténticos terroristas.
Slds.
eenriquee
06-may.-2011, 17:55
Amigo...! qué manejo de la Historia, qué gusto leer tanto y tan bien expuesto, aunque haya cosas en las que no concuerdo como lo que cité.
Que es lo de menos.
El asunto es que me regocijo (ups, que tal, me regocijo...:biggrin:) por encontrar un interlocutor para conversar de Historia, una de mis materias favoritas.
Respecto a la cita y para no desvirtuar, te digo que el palestino actual es descendiente directo de los judios que NO SE FUERON de Judea en la Diáspora, luego adoptaron el Islam y son los que vivieron ininterrumpidamente en esa zona, los que inclusive convivieron durante siglos pacíficamente con judios hasta que llegaron los sionistas a fines del siglo XIX afirmando que esa tierra era de los judios en exclusividad...y allí empezó todo.
El palestino es semita puro, ni azkenazis ni sefarditas pueden afirmar lo mismo.
Si te interesa el tema, abrimos un hilo y lo conversamos, de otra manera aquí algun MOD se va a poner nervioso.
Slds.
Interesante teoría, podemos debatirla en otro momento, claro que sí.
Antes de irme a descansar un par de comentarios.
Supongo que estarás conmigo que comparar la represión de Israel a los palestinos con el holocausto efectuado por los nazis es ridículo y un insulto a la razón. No hay comparación posible si se intenta emplear un mínimo de objetividad.
Hombre semitas son, provienen de Ismael, que desciende de Sem, eso está claro.
Por otra parte me parece curioso que después de que los judíos reivindiquen y estén cerca de ser estado es cuando a los palestinos les crece de manera notable el sentimiento de la tierra relacionada con el estado propio. No se habían tenido noticias hasta el momento de tal grado de patriotismo y necesidad de realizarse y organizarse como nación independiente.
Hay que recordar por si tiene algo que ver :001_smile:, que los judíos consiguieron en tierras valdías una importante agricultura. Casualidades de la vida que dirán algunos.
Y no olvidemos tampoco que en lo que hoy llamamos Palestina siempre ha habido población judía en mayor o menor medida, a pesar de las diásporas que comentabas anteriormente.
Han sido más de un par, lo siento :wink:
Seguimos en otro momento, si te apetece.
Que pases bien
Chao
Interesante teoría
No es teoría.
Es resultado de las investigaciones del historiador israelí Shlomo Sand, catedrático de Historia Europea de la Universidad de Tel Aviv.
Supongo que estarás conmigo que comparar la represión de Israel a los palestinos con el holocausto efectuado por los nazis es ridículo y un insulto a la razón. No hay comparación posible si se intenta emplear un mínimo de objetividad.
No he mencionado el Holocausto ni una sola vez.
Pero tu comentario, salido del contexto, evidencia que eres judío; es habitual que al hablarse de algo que moleste a los intereses del estado de Israel inmediatamente se traiga de los pelos al tema del Holocausto, como si ante su sola invocación cualquier crítica hacia el sionismo y sus politicas genocidas en perjuicio de los palestinos, quedaran automaticamente invalidadas.
Cuando quieras hablamos sobre los origenes del conflicto arabe/israelí y sobre el error de considerar al judío como un "pueblo".
Slds.
eenriquee
07-may.-2011, 02:32
No es teoría.
Es resultado de las investigaciones del historiador israelí Shlomo Sand, catedrático de Historia Europea de la Universidad de Tel Aviv.
No he mencionado el Holocausto ni una sola vez.
Pero tu comentario, salido del contexto, evidencia que eres judío; es habitual que al hablarse de algo que moleste a los intereses del estado de Israel inmediatamente se traiga de los pelos al tema del Holocausto, como si ante su sola invocación cualquier crítica hacia el sionismo y sus politicas genocidas en perjuicio de los palestinos, quedaran automaticamente invalidadas.
Cuando quieras hablamos sobre los origenes del conflicto arabe/israelí y sobre el error de considerar al judío como un "pueblo".
Slds.
Te equivocas no soy judío. Si te digo la verdad y aunque no lo creas, no me resultan especialmentes " simpáticos ", pero creo que eso no tiene nada que ver con lo que hablamos.
Simplemente me parece que se falta a la verdad cuando se pone al mismo nivel el conflicto árabe/ israelí como bien dices con lo ocurrió en la Alemania nazi con los judíos.
Worff no has mencionado el holocausto, ya lo sé. No he dicho que lo hayas hecho, ni tampoco intento desviar el tema, no es eso. Pero no entiendo como cierta gente pretende equiparar las dos situaciones, como he leído en este foro de opinión y en otros, ya que pienso que no son comparables.
Condeno las respuestas desproporcionadas que Israel emplea en ocasiones y la situación de los palestinos, por supuesto que sí. Ahora bien, condenando eso, te digo que Israel tiene derecho a defenderse porque le va en juego su existencia como estado, y eso si me lo permites no tiene vuelta atrás por mucho que los palestinos, todo el mundo árabe, musulmán, islámico, o como se quiera llamar se empeñe en hacerles desaparecer del mapa.
Los judíos se sienten como un pueblo, otra cosa es que lo sean en el sentido más amplio de la palabra, eso es cierto. En general mantienen una fuerte identidad y tradición como tal a pesar de estar esparcidos por todo el mundo. Pienso que uno es judío si se siente judío o se convierte al judaísmo y lo practica en sus diferentes corrientes, como ocurre en cualquier otra confesión. Creo que eso sería lo más cercano a la realidad actual, pienso yo.
Ciertamente considerarlos etnicamente como pueblo es más mito que otra cosa. Lo que los hace sentirse diferentes es mantener ese fuerte vínculo religioso y de tradiciones ancestrales que los hace verses como hermanos, a pesar de que hablemos de personas que en muchas ocasiones no tengan el mismo origen o vivan en la otra parte del mundo.
Verás, yo he trabajado con un judío. En mi ciudad existe una comunidad de unas mil personas que profesan esta religión, y creo saber como son, aunque cuando se generaliza se tiende a cometer errores también. He visto documentos de transferencias bancarias de este señor bastante importantes hacia Israel, y no ha pisado Israel en su vida, hasta lo que yo sé. Se de sobra que la mayoría de los judíos de mi ciudad y del mundo hacen lo mismo, en las cantidades que cada uno puede aportar dependiendo de su poder económico logicamente.
En cierta manera se sienten en un escalón superior al resto, siempre he tenido esa sensación. Son correctos en el trato, educados y tal, pero uno nota esa cosa que lo suyo es medalla de oro y no se discute, y lo de los demás de plata, no se si me explico. No olvides que son " el pueblo elegido " y eso crea escuela :001_smile:
Está claro que el Estado de Israel lo mantienen en un porcentaje importante los judíos desparramados por el mundo junto con el apoyo de Estados Unidos, sino Israel habría desaparecido hace tiempo.
Tu y yo no vamos a solucionar los problemas del mundo, pero la cosa promete y a la vez entretiene, desde luego que sí.
Saludos amigo.
gabagaba
09-may.-2011, 15:24
"La noche tematica", un programa de la 2 de tve. Por la reciente muerte de Bin Laden, ayer emitieron el video "El espia de Bin Laden". Terrorismo, islamismo radical, Al Qaeda. Ali Mohamed el espia doble .
http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-tematica/noche-tematica-espia-bin-laden/1094297/
eenriquee
14-may.-2011, 16:16
"La noche tematica", un programa de la 2 de tve. Por la reciente muerte de Bin Laden, ayer emitieron el video "El espia de Bin Laden". Terrorismo, islamismo radical, Al Qaeda. Ali Mohamed el espia doble .
http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-tematica/noche-tematica-espia-bin-laden/1094297/
Me levanté a las 06.00 de la mañana en Málaga y llegué a Ceuta a las 10.00 con intención de dormir y dormir, pero mira tu por donde enchufé tu video y me lo vi entero.
No la habia visto, ni siquiera sabía de este hombre. Uno que está mal informado, ya vés.
Me sorprende que las fuerzas de seguridad del país más potente del mundo sean tan desastrosas.
Gracias por postearlo
Saludos
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