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Ver la Versión Completa : Extraterrestres y ovnis. Anàlisis.



Socorp
21-abr.-2011, 22:08
Hola,
El Universo tiene 13.700 millones de años de edad. La Tierra solo 4.000 millones y el hombre 200.000 años. Siendo generosos podemos decir que existirà por otros 200.000 años como especie inteligente dominante en el planeta. Según estos números el hombre existió y existirà por un diezmilésimo de la edad de la Tierra.

Esto significa que el ser humano existirà en una ventana de tiempo equivalente a “una ventana de un metro en una pared de 10Km”. De este metro, el “siglo XXI” en el que vivimos es menos de un milìmetro. Un milímetro en 10Km.

Contando con que no se puede viajar a la velocidad de la luz y suponiendo que haya vida inteligente, el tiempo màs breve para recibir un mensaje sería de algunos milenios, muchos màs si es una visita en persona.

Por eso, cuando se espera recibir algún mensaje de mundos habitados por seres inteligentes, no significa que estos existan hoy, sino que existieron hace unos miles de años. Por otro lado, el mensaje debería entrar por esa ventanita de tiempo de un milìmetro en la que nosotros vivimos.

La probabilidad, en estos casos, està fuertemente influenciada por la suerte, la casualidad y las reducidas dimensiones de nuestra existencia. Las coincidencias deben ser exageradamente altas además de que, realmente, hayan podido existir seres en otros mundos y que entren por esa ventanita.

De wiki podemos ver lo siguiente:

Ya en la antigua Grecia, en el siglo VII a.C, algunos filósofos intuyeron que en la infinita extensión del Universo hubrìa sido posible encontrarse en otros mundos poblados. Anaxàgoras consideraba la Luna habitada. Lucrecio (70 a.C) especulaba abiertamente con la posibilidad de vida en otros mundos:

De Rerum Natura
« Por lo tanto debemos entender que existen otros mundos en otras partes del Universo, con tipos diferentes de hombres y animales. »
Cuando el Cristianismo tomò fuerza, la idea de vida en otros mundos deviene herejía, en cuanto estaba en contradicción con la pretendida centralidad del Hombre en el plano de la Creaciòn divina. En el 1600 Girodano Bruno fue condenado a la hogera por el poder eclesiástico por estas y otras ideas consideradas contrarias a la doctrina católica de la época.

El esfuerzo para atravesar grandes porciones del Universo para encontrar vida es un gasto de energía muy grande y que depende mucho de la buena suerte por lo que no es posible que un ser, presumiblemente, “inteligente”, pueda encarar una obra de tal magnitud.

De esto se deduce que la probabilidad de vida: 1) en otros planetas es alta; 2) de vida inteligente es baja; 3) de vida inteligente que haya existido miles de años atrás para llegar a entrar por nuestra ventanita de tiempo es casì cero o imperceptible. Primero porque deberían sobrevivir a un viaje de milenios, segundo porque deberían saber donde venir y no ir a tentativos, tercero porque nadie “inteligente” haría un viaje similar para no hacerse ver. Ademàs, no somos tan famosos en el Universo; lo creerìa si todos los habitantes del mundo fuesemos argentinos; pero, lamentablemente, no es asì.

Es decir, como conclusión, que: extraterrestres como vida inteligente en planetas remotos es improbable (infinitamente poco probable) que existan hoy y que lleguen objetos voladores extraterrestres decididamente imposible.

La ciencia no cuenta con ninguna prueba de que extraterrestres (inteligentes o no) hayan pisado nuestro planeta desde que existe. Obvio que esto de los extraterrestres y sus naves no es ciencia sino de creer que si o creer que no. Si no es cierto, al menos es divertido.

En mi opinión, estos existen solo en la fantasìa de la gente.

Alguno puede agregar màs cosas para demostrar que no existen màs que en la imaginaciòn?

Saludos.

charpe
21-abr.-2011, 22:27
El principal problema de tu analisis estimado Socorp es de logica. Tiene demasiada. Los ufologos son repelentes a la logica.

Y bajo esa base el analisis es incorrecto. Para tratar de entender el fenomeno ovni no sebe mirar hacia arriba, sino a los lados, analizar a las personas que creen esta clase de cosas y a las que estan involucradas en todo el asunto.

Socorp
21-abr.-2011, 22:46
El principal problema de tu analisis estimado Socorp es de logica. Tiene demasiada. Los ufologos son repelentes a la logica.

Y bajo esa base el analisis es incorrecto. Para tratar de entender el fenomeno ovni no sebe mirar hacia arriba, sino a los lados, analizar a las personas que creen esta clase de cosas y a las que estan involucradas en todo el asunto. Bien, ayudame!

Codex
22-abr.-2011, 06:34
Es decir, como conclusión, que: extraterrestres como vida inteligente en planetas remotos es improbable (infinitamente poco probable) que existan hoy y que lleguen objetos voladores extraterrestres decididamente imposible.

Solo voy a extraer lo de (infinitamente poco probable)....lo demas aun no hay ninguna evidencia de peso para afirmarlo..
Si que estamos ante la antesala de esa confirmacion....y porque digo esto...por los recientes hallazgos....los ultimos descubrimientos en astronomia asi nos lo hace ver....la astronoma Jennifer Wiseman, que es directora del Exoplanets and Stellar Astrophysics laboratory de la Nasa.....dice en unas declaraciones a la BBC. no me sorprenderia si encontraramos un universo lleno de vida...estas declaraciones se deben a los ultimos hallazgos realizados por la sonda Kepler de cientos de exoplanetas con posibilidad de albergar vida....de los 1.235 planetas...54 estan dentro de la zona Goldilocks...(zona habitable como la conocemos)...tambien habla de las connotaciones que tendra sobre el pensamiento reliogioso humano....tambien advierte el enorme impacto que tendria en las mentes de millones de creyentes....
Segun el astrofisico Howar Smith....dice que aunque se confirme la existencia de vida, seguiremos estando solos...porque no podremos comunicarnos con ellos, por lo menos en 100 generaciones humanas.
Sin embargo Seth Shostan, es mas optimista en este sentido, ya que dice que gracias a los pontentes ordenadores, solo en 24 años tendremos tal confirmacion....
Desde luego y bajo mi punto de vista, sera un duro reves para todas las instituciones religiosas.

La sonda kepler solo a barrido una zona de nuestra via lactea de 300 años luz

http://i52.tinypic.com/b4ao01.jpg

Claro esta que toda la informacion aqui expuesta, esta extraida de la conferencia celebrada en febrero 2011 por la (AAAS) American Association for the Advancement of Sciencie.

Y como ejemplo...si la sonda Kepler observara Venus desde una distancia de 1.000 años luz, tendria la posibilidad de una entre ocho de detectar la tierra.

P.D. Socorp...entretenido el tema

eenriquee
22-abr.-2011, 11:00
La mayoría de los casos ovnis son distorsiones de hechos que se pueden explicar de manera fácil, sensaciones erróneas de los testigos de fenómenos naturales, aspectos psicológicos del fenómeno, fantasías, engaños con pretensiones económicas o de diversión, etc.

Las distancias serían un tremendo problema, se miden en años luz. Seres que contemplaran una empresa de tales características deberían tener una vida muy superior a la nuestra. El transporte de combustible y alimentos en sus naves para sobrevivir un largo periodo de años sería otra dificultad, ¿ o es que no tendrían que alimentarse ?. Si bien los amigos de los ovnis siempre podrían hablar de espacios paralelos, agujeros de gusano, viajes suspendidos en el tiempo, etc, pero todo esto es entrar en especulaciones para explicar lo que no se puede.

Como bien dice Socorp y otras personas, entre ellas yo ¿ Qué razón tendría una civilización miles de años avanzada a la nuestra para efectuar un viaje semejante?

¿Cuál sería el objeto? Representaría para ellos una inversión dificilmente justificable, en tiempo y costo, solo para visitar a un planeta insignificante, y más extraño aún, llegado a su destino, contactarían con unos pocos ocultándose de la mayoría de la humanidad.

Como ya he comentado en otras ocasiones, ¿ Qué tendría nuestro planeta distinto del suyo para emprender un recorrido de esa naturaleza?

Yo les pido a los defensores del fenómeno ovni como naturaleza extraterrestre, que reflexionen y pienso en ello, porque si se hicieran estas preguntas seguro que no afirmarían las cosas que afirman tan a ligera.

Es muy poco probable que estas civilizaciones tecnológicamente avanzadas que potencialmente pudieran existir nos encontraran accidentalmente, porque seguramente ni supieran de nosotros, dada la inmensidad del universo y distancias de las que hablamos .

Yo si que veo posible la vida fuera de nuestro planeta, incluso que existan civilizaciones con desarrollo tecnológico, podría ser .

Lo que veo muy poco probable, por no decir imposible, es que hayan estado alguna vez entre nosotros.


Saludos a todos

xdata
22-abr.-2011, 16:34
Creo que esto fascina a todo el mundo, esos objetos haciendo maniobras acrobaticas, desafiando todas las leyes de la fisica, incluso cambiando de morfologia, jugando al gato y al raton para decirnos que?
Incluso el creador de la teoria del "inconsciente colectivo", le dedico un amplio analisis al fenomeno en 1958, tratando al "Fenomeno" de una consistencia inmaterial pero efectiva, en los bordes de la realidad, mas alla de toda refutacion, como si se tratara de "algo fuera de la Materia", algo desconocido detras de la realidad.
El principio de simultaneidad dimensional nos dice : Que dos o mas objetos fisicos, realidades, percepciones y objetos no fisicos, pueden coexistir en el mismo espacio-tiempo, ¿similitud entre un pensamiento sicologico y un principio cuantico para definir al fenomeno?
Dejemos a la ciencia que siga su curso y a estos ovnis volando nuestras cabezas de chorlito.
Cita: eenriquee
¿Cuál sería el objeto? Representaría para ellos una inversión dificilmente justificable, en tiempo y costo, solo para visitar a un planeta insignificante, y más extraño aún, llegado a su destino, contactarían con unos pocos ocultándose de la mayoría de la humanidad.

Por decir algo estupido y sin sentido,¿tal vez por su desesperante deprivacion existencial, que es analoga a la nuestra?

Socorp
22-abr.-2011, 18:21
Hola,
Gracias por sus aportes.

Es decir, como conclusión, que: extraterrestres como vida inteligente en planetas remotos es improbable (infinitamente poco probable) que existan hoy y que lleguen objetos voladores extraterrestres decididamente imposible.

Solo voy a extraer lo de (infinitamente poco probable)....lo demas aun no hay ninguna evidencia de peso para afirmarlo.. Quisiera hacer incapié en eso de "que existan hoy" debido a que, en estas grandes dimensiones, el tiempo es fundamental. Podrìan haber existido 100.000 años atras; o 200.000; o un millòn. Porque si no hay una coincidencia entre el espacio y el tiempo, los datos que llegan a la Tierra podrìa haber pasado de largo hace 10.000 años o llegaràn dentro de 10.000 años. Debe coincidir.

En palabras pobres, que existan hoy no tiene ningún interés dado que no habrìa forma de saberlo.

Yo si que veo posible la vida fuera de nuestro planeta, incluso que existan civilizaciones con desarrollo tecnológico, podría ser . Justamente a esto me refiero, podría existir civilizaciones con alto desarrollo tecnológico, pero no habrìa forma de saberlo; podríamos sì, saberlo dentro de miles de años, que es el tiempo que les llevarìa a los dato para llegar hasta nosotros.

Saludos.

charpe
22-abr.-2011, 21:41
Bien, ayudame!

Al analizar a las personas que creen en ovnis y extraterrestres se encontrara una gran similitud es su manera de pensar y apreciar la vida y la realidad con las personas religiosas, basicamente son las mismas motivaciones, creencias y falsas concepciones para los dos fenomenos.

IQ300
23-abr.-2011, 00:50
Hola,
Gracias por sus aportes.
Quisiera hacer incapié en eso de "que existan hoy" debido a que, en estas grandes dimensiones, el tiempo es fundamental. Podrìan haber existido 100.000 años atras; o 200.000; o un millòn. Porque si no hay una coincidencia entre el espacio y el tiempo, los datos que llegan a la Tierra podrìa haber pasado de largo hace 10.000 años o llegaràn dentro de 10.000 años. Debe coincidir.

En palabras pobres, que existan hoy no tiene ningún interés dado que no habrìa forma de saberlo.
Justamente a esto me refiero, podría existir civilizaciones con alto desarrollo tecnológico, pero no habrìa forma de saberlo; podríamos sì, saberlo dentro de miles de años, que es el tiempo que les llevarìa a los dato para llegar hasta nosotros.

Saludos.

Socorp, disculpa que me esté muriendo de sueño a estas horas de México y no te pueda responder como se debe, osea con mis propias palabras...

me refiero a que copié algo de la wikipedia para que le eches un ojo...

"Agujero de gusano"

En física, un agujero de gusano, también conocido como un puente de Einstein-Rosen y en malas traducciones "agujero de lombriz", es una hipotética característica topológica del espacio-tiempo, descrita por las ecuaciones de la relatividad especial, la cual es esencialmente un "atajo" a través del espacio y el tiempo. Un agujero de gusano tiene por lo menos dos extremos, conectados a una única "garganta", pudiendo la materia 'desplazarse' de un extremo a otro pasando a través de ésta.
El primer científico en advertir de la existencia de agujeros de gusanos fue Ludwig Flamm en 1916. En este sentido la hipótesis del agujero de gusano es una actualización de la decimonónica teoría de una cuarta dimensión espacial que suponía -por ejemplo- dado un cuerpo toroidal en el que se podían encontrar las tres dimensiones espaciales comúnmente perceptibles, una cuarta dimensión espacial que abreviara las distancias, y así los tiempos de viaje. Esta noción inicial fue plasmada más científicamente en 1921 por el matemático Hermann Weyl en conexión con sus análisis de la masa en términos de la energía de un campo electromagnético.1
En la actualidad la teoría de cuerdas admite la existencia de más de 3 dimensiones espaciales (ver hiperespacio), pero las otras dimensiones espaciales estarían contractadas o compactadas a escalas subatómicas (según la teoría de Kaluza-Klein) por lo que parece muy difícil (diríase "imposible") aprovechar tales dimensiones espaciales "extras" para viajes en el espacio y en el tiempo.



Tipos de agujeros de gusano

Los agujeros de gusano del intra-universo conectan una posición de un universo con otra posición del mismo universo en un tiempo diferente. Un agujero de gusano debería poder conectar posiciones distantes en el universo por plegamientos espaciotemporales, permitiendo viajar entre ellas en menor tiempo del que tomaría hacer el viaje a través de espacio normal.
Los agujeros de gusano del inter-universo asocian un universo con otro diferente y son denominados agujeros de gusano de Schwarzschild. Esto nos permite especular si tales agujeros de gusano podrían usarse para viajar de un universo a otro paralelo. Otra aplicación de un agujero de gusano podría ser el viaje en el tiempo. En ese caso sería un atajo para desplazarse de un punto espaciotemporal a otro diferente. En la teoría de cuerdas un agujero de gusano es visualizado como la conexión entre dos D-branas, donde las bocas están asociadas a las branas y conectadas por un tubo de flujo. Se cree que los agujeros de gusano son una parte de la espuma cuántica o espaciotemporal.

Es una teoría, pero sus bases son la física y las matemáticas... de ser cierto eso, los extraterrestres "solo los inteligentes" podrían tomar esos supuestos atajos y llegar en muchisimo menos tiempo del que ocupa la luz en llegar.

ya escribiré una redacción sobre esto en mi tema...

a la meme ZzzZZzzz...

eenriquee
23-abr.-2011, 02:24
Hay división de opiniones sobre la existencia de los agujeros negros. Aquí tienes unos científicos americanos que no creen en ellos.

Parece ser que han desarrollado fórmulas matemáticas que concluyen que los agujeros negros no pueden existir.



http://axxon.com.ar/not/174/c-1740073.htm

Socorp
23-abr.-2011, 03:39
Hay división de opiniones sobre la existencia de los agujeros negros. Aquí tienes unos científicos americanos que no creen en ellos.

Parece ser que han desarrollado fórmulas matemáticas que concluyen que los agujeros negros no pueden existir.
El agujero negro es otra cosa de lo que habla IQ300. El agujero negro màs que teorìa casi que pasa a ser realidad; lo de IQ300 es teorìa.

Diciendolo simplemente un agujero negro es una estrella con tan alta masa (densidad) que atrae todo hasta la luz y por eso no se ve. La luz no puede desprenderse de ella para viajar libre en el espacio.

Es muy interesante suponer esto que propone IQ300 porque reducirìa el tiempo de viaje. De todos modos el esfuerzo serìa enorme. Digamos que podrìa ser de interes que existan dentro de los ùltimos 500 años.

eenriquee
23-abr.-2011, 06:12
El agujero negro es otra cosa de lo que habla IQ300. El agujero negro màs que teorìa casi que pasa a ser realidad; lo de IQ300 es teorìa.

Diciendolo simplemente un agujero negro es una estrella con tan alta masa (densidad) que atrae todo hasta la luz y por eso no se ve. La luz no puede desprenderse de ella para viajar libre en el espacio.

Es muy interesante suponer esto que propone IQ300 porque reducirìa el tiempo de viaje. De todos modos el esfuerzo serìa enorme. Digamos que podrìa ser de interes que existan dentro de los ùltimos 500 años.


Socorp, pongamos que sea cierto lo que propone IQ300, seguirían sin contestarse bastantes preguntas.

¿ Por qué ese esfuerzo tan enorme como tu mismo estas planteando? Son seres de una inteligencia muy superior a la nuestra, al igual que su tecnologia, y lo que emprenden supongo que tendran un cierto sentido.

Tampoco creo que si utilizan los agujeros de gusano como una gran maquina del tiempo lo hagan para darse una vueltecita por aqui, realizar tres piruetas para dejarnos con la boca abierta y mensajear a los elegidos e luminados de turno antes de irse a sus casas. Sinceramente no le veo yo ninguna logica a eso, me parece una forma bastante estupida de perder el tiempo, porque seguro que tienen cosas mejor que hacer.

¿ Por que abduccir a miles de personas cuando les seria muy facil saber de nuestro genoma y experimentar?

Y evidentemente las preguntas que se hace todo el mundo, que es lo que quieren realmente de nosotros, porque no se muestran abiertamente y si va durar mucho el jueguecito que se traen entre manos.

Que pases bien

Socorp
23-abr.-2011, 07:57
Socorp, pongamos que sea cierto lo que propone IQ300, seguirían sin contestarse bastantes preguntas.

¿ Por qué ese esfuerzo tan enorme como tu mismo estas planteando? Son seres de una inteligencia muy superior a la nuestra, al igual que su tecnologia, y lo que emprenden supongo que tendran un cierto sentido.

Tampoco creo que si utilizan los agujeros de gusano como una gran maquina del tiempo lo hagan para darse una vueltecita por aqui, realizar tres piruetas para dejarnos con la boca abierta y mensajear a los elegidos e luminados de turno antes de irse a sus casas. Sinceramente no le veo yo ninguna logica a eso, me parece una forma bastante estupida de perder el tiempo, porque seguro que tienen cosas mejor que hacer.

¿ Por que abduccir a miles de personas cuando les seria muy facil saber de nuestro genoma y experimentar?

Y evidentemente las preguntas que se hace todo el mundo, que es lo que quieren realmente de nosotros, porque no se muestran abiertamente y si va durar mucho el jueguecito que se traen entre manos.

Que pases bienCompletamente de acuerdo. En realidad lo ùnico que cambia es que en mi post dije que "aunque existan hoy no tiene ningún interés dado que no habrìa forma de saberlo". Todo lo demàs, como dices, quedan como cuestionamiento.

Es sin lugar a dudas una fuente de rédito muy grande esta fantasìa porque se venden revistas "especializadas", pelìculas, turismo, etc.

Hay lugares en muchos paises famosos por las apariciones de ovnis y es para atraer turismo. Acà en Rusia es en los Urales en Molyobka. En Còrdoba, en Argentina, es el cerro Uritorco. Etc.

charpe
23-abr.-2011, 09:08
Hablar de agujeros de gusano y cosas parecidas es lo que resta seriedad a esta situacion. En realidad es lo mismo que decir que los extraterrestres se transportan con sus mentes, con su puro deseo. Podriamos decir que en realidad no vienen aqui, sino que son proyecciones holograficas. O que son enviados de bebes como superman. Podriamos decir que superman es una autobiografia, no un comic.

H.M
23-abr.-2011, 10:02
nadie “inteligente” haría un viaje similar para no hacerse ver. Ademàs, no somos tan famosos en el Universo; lo creerìa si todos los habitantes del mundo fuesemos argentinos; pero, lamentablemente, no es asì.....

La velocidad del ego argentino ha de superar a la velocidad de la luz..habría que idear una nave o algo parecido que viaje a dicha velocidad.

Así nos sería más fácil descubrir si somos tan solo esa "ventanita" en una pared de 10 km.

eenriquee
23-abr.-2011, 10:27
Para enriquecer más el tema y aunque me salga un poquito del mismo, ahí van otras teorías para explicar el fenómeno ovni

La teoria intraterrestre. Esta teoría propone que nuestro planeta es hueco y que los ovnis provienen del interior de la Tierra.

La teoría extraterrestre. La consabida teoría de que seres de otros mundos visitan nuestro planeta.

La teoría de la cuarta dimensión. Teoría de tipo místico, provienen de un satélite de Marte, en concreto Fobos, que sería artificial. Su naturaleza mística explica del porqué solo unas pocas personas preparadas podrían ver ovnis.

La teoría del tiempo. Teoría que afirma que los ovnis somos nosotros mismos que hemos regresado a ver nuestro proceso de desarrollo.

La teoría nazi. Los ovnis serían un invento de los nazis quienes en 1944 habría tenido en su poder un objeto volante en forma de disco y que podía volar a más de 2.000 km por hora. Esta teoría afirma que Hitler no estaría muerto, sino que se habría escapado en uno de estos aparatos.

También hay quién dice que Hitler estaría viviendo en la Tierra Interior.


No sé con cual de ellas quedarme, la verdad.

Todas son interesantísimas :laugh::laugh:

IQ300
23-abr.-2011, 12:32
Hay división de opiniones sobre la existencia de los agujeros negros. Aquí tienes unos científicos americanos que no creen en ellos.

Parece ser que han desarrollado fórmulas matemáticas que concluyen que los agujeros negros no pueden existir.



http://axxon.com.ar/not/174/c-1740073.htm

Dirás "no existen los agujeros de gusano" pero aún así todavía no es oficial su inexistencia.

Pero en cambio, los agujeros negros hasta se pueden ver desintegrando estrellas con su inmensa fuerza gravitacional, mira el efecto espaguetti de la estrella.

"Impresionante"

http://img64.imageshack.us/img64/8821/agujerox.jpg (http://img64.imageshack.us/i/agujerox.jpg/)

IQ300
23-abr.-2011, 12:51
Hablar de agujeros de gusano y cosas parecidas es lo que resta seriedad a esta situacion. En realidad es lo mismo que decir que los extraterrestres se transportan con sus mentes, con su puro deseo. Podriamos decir que en realidad no vienen aqui, sino que son proyecciones holograficas. O que son enviados de bebes como superman. Podriamos decir que superman es una autobiografia, no un comic.

En algo estoy de acuerdo, hablar de esto requiere suponer demasiadas cosas que no guardan relación con lo que se observa.

Pero...

Esta teoría no carece de un interés especial por parte de los astrofìsicos. De hecho hay mucha inversión científica esta última década.

Pero no hay que ser tan rigidos, podemos hablar de superman, podemos hablar de agujeros de gusanos, de poderes mentales.

¿cuál es la diferencia de estos conceptos en comparación con naves extraterrestres que tienen la capacidad de viajar más rápido que la luz?

IQ300
23-abr.-2011, 12:58
Para enriquecer más el tema y aunque me salga un poquito del mismo, ahí van otras teorías para explicar el fenómeno ovni

La teoria intraterrestre. Esta teoría propone que nuestro planeta es hueco y que los ovnis provienen del interior de la Tierra.

La teoría extraterrestre. La consabida teoría de que seres de otros mundos visitan nuestro planeta.

La teoría de la cuarta dimensión. Teoría de tipo místico, provienen de un satélite de Marte, en concreto Fobos, que sería artificial. Su naturaleza mística explica del porqué solo unas pocas personas preparadas podrían ver ovnis.

La teoría del tiempo. Teoría que afirma que los ovnis somos nosotros mismos que hemos regresado a ver nuestro proceso de desarrollo.

La teoría nazi. Los ovnis serían un invento de los nazis quienes en 1944 habría tenido en su poder un objeto volante en forma de disco y que podía volar a más de 2.000 km por hora. Esta teoría afirma que Hitler no estaría muerto, sino que se habría escapado en uno de estos aparatos.

También hay quién dice que Hitler estaría viviendo en la Tierra Interior.


No sé con cual de ellas quedarme, la verdad.

Todas son interesantísimas :laugh::laugh:

De hecho todo lo relacionado con la ufología y el universo es interesante.

El tema de los agujeros de gusano me intriga. El problema de esta teoría y de todas las que se recargan en el conocimiento del universo no es en sí los datos acumulados, si no los datos que no están acumulados.

Nuestra capacidad intelectual con otro ser extraterrestre superior podría ser comparada como la de una hormiga y ellos los humanos. Quizá ellos entiendan lo que es el universo, quizá saben el por qué de la vida.

Estoy suponiendo y es bien importante separar lo que se supone de lo que se sabe, aunque, suponiendo se llegó a la Luna.

eenriquee
23-abr.-2011, 13:00
Dirás "no existen los agujeros de gusano" pero aún así todavía no es oficial su inexistencia.

Pero en cambio, los agujeros negros hasta se pueden ver desintegrando estrellas con su inmensa fuerza gravitacional, mira el efecto espaguetti de la estrella.

"Impresionante"

http://img64.imageshack.us/img64/8821/agujerox.jpg (http://img64.imageshack.us/i/agujerox.jpg/)

Si que lo es IQ300, pero este artículo se refiere a unos científicos americanos que según ellos los agujeros negros no pueden existir, no lo digo yo.

IQ300
23-abr.-2011, 13:11
El problema radica en lo que el artículo dice y anteriormente se ha mencionado.

Y de hecho es un dolor de cabeza...

Anteriormente ya lo había dicho aquí en el foro: una cosa son los procesos cuantitativos que realizan los astofísicos, y otra las observaciones cualitativas, que viene siendo un agujero negro que puede deformar el tiempo, emitir tanta radiación y no desintegrarse, ahahaha ¿esto es un chiste? pues parece que no....

hay un gran problema y el problema no es culpa del agujero negro, el problema es que ese fenómeno no respeta a las matemáticas

Ese problema matemático y cualitativo es como ver que una pieza de rompecabezas cabe cómodamente en su rompecabezas, sin siquiera tener la forma adecuada para incrustarse

charpe
23-abr.-2011, 13:22
En algo estoy de acuerdo, hablar de esto requiere suponer demasiadas cosas que no guardan relación con lo que se observa.

Pero...

Esta teoría no carece de un interés especial por parte de los astrofìsicos. De hecho hay mucha inversión científica esta última década.

Pero no hay que ser tan rigidos, podemos hablar de superman, podemos hablar de agujeros de gusanos, de poderes mentales.

¿cuál es la diferencia de estos conceptos en comparación con naves extraterrestres que tienen la capacidad de viajar más rápido que la luz?

Esa es la cuestion, basicamente no hay diferencia y solo son fuente de especulaciones. La cuestion de los ovnis, como la religion, es mas cuestion de ganas de creer que de hechos.

charpe
23-abr.-2011, 13:25
De hecho todo lo relacionado con la ufología y el universo es interesante.

El tema de los agujeros de gusano me intriga. El problema de esta teoría y de todas las que se recargan en el conocimiento del universo no es en sí los datos acumulados, si no los datos que no están acumulados.

Nuestra capacidad intelectual con otro ser extraterrestre superior podría ser comparada como la de una hormiga y ellos los humanos. Quizá ellos entiendan lo que es el universo, quizá saben el por qué de la vida.

Estoy suponiendo y es bien importante separar lo que se supone de lo que se sabe, aunque, suponiendo se llegó a la Luna.

Vuelvo a decir, el terreno de las suposiciones es donde mejor se cultiva y cosecha la cuestion ovni, porque las especulaciones no tienen limite, puedes suponer lo que se te antoje.

No se llego a la luna suponiendo. La Luna esta ahi, la ingenieria se ideo, probo, construyo y ejecuto. El primer alunizaje dejo muchas toneladas de evidencia de la visita, los extraterrestres aun nada.

Codex
23-abr.-2011, 14:00
Bueno....yo le recomendaria al amigo eenriquee y haciendo alusion a esas teorias que nos a descrito, la lectura de un libro en el cual no se llega a demostrar si llegaron, estan o nunca estuvieron, la verdad que el libro hace un recorrido a traves de la historia de la humanidad intentando mostrarnos esos misterios que el hombre moderno relaciona con los extraterrestres, el trabajo expuesto es casi antropologico diria yo, si ya lo leiste, pues entonces mi recomendacion queda expuesta para el que quiera disfrutar, por decirlo de alguna manera del floklore universal.

Pasaporte a Magonia, es un libro escrito por el ufologo Jacques Valle.
La lectura comienza con la era Jomon Japonesa que data de 14.300 años antes de nuestra era.

Las estrellas...cuando han consumido toda su masa fusionable....pasan a ser objetos exoticos en el cosmos.....dependiendo de su masa original pueden llegar a convertirse en : agujero negro, supernova, estrella de neutrones, gigante roja...etc

Hace poco lei que los agujeros negros no se alimentan de materia oscura, si no solo de la ordinaria....os dejo el enlace...

http://innovacionespacial.blogspot.com/2010/04/los-agujeros-negros-no-comen-materia.html

eenriquee
23-abr.-2011, 14:27
Nuestra capacidad intelectual con otro ser extraterrestre superior podría ser comparada como la de una hormiga y ellos los humanos. Quizá ellos entiendan lo que es el universo, quizá saben el por qué de la vida.

Perdóname pero son demasiados quizás.

Si existen civilizaciones extraterrestres no creo que nuestra civilización seamos hormigas en comparación a ellos.

La diferencia que hay entre los humanos y las hormigas o cualquier otro animal que habita en nuestro planeta es abismal en todos los sentidos, y dudo mucho que sea la misma que pueda existir entre cualquier civilización extraterrestre por muy avanzada que esté, tanto en tecnología como en conocimiento del universo con nuestra especie.

No sé porqué para defender el fenómeno ovni se tiende siempre a infravalorar los logros alcanzados por la humanidad, que son impresionantes, y resaltar a la máxima portencia los errores que cometemos, que ahí están no voy a negarlo.

Supongo que haciendo esto algunos se cargan de razón para vivir en la esperanza de ser salvados no sabemos muy bien de qué por seres llegados de las estrellas.

No hablo de tí, entiéndeme, pero a mi modo de ver hay mucho de esto.

Saludos.

eenriquee
24-abr.-2011, 04:27
Bueno....yo le recomendaria al amigo eenriquee y haciendo alusion a esas teorias que nos a descrito, la lectura de un libro en el cual no se llega a demostrar si llegaron, estan o nunca estuvieron, la verdad que el libro hace un recorrido a traves de la historia de la humanidad intentando mostrarnos esos misterios que el hombre moderno relaciona con los extraterrestres, el trabajo expuesto es casi antropologico diria yo, si ya lo leiste, pues entonces mi recomendacion queda expuesta para el que quiera disfrutar, por decirlo de alguna manera del floklore universal.

Pasaporte a Magonia, es un libro escrito por el ufologo Jacques Valle.
La lectura comienza con la era Jomon Japonesa que data de 14.300 años antes de nuestra era.

No, no lo he leido, aunque si había oído hablar de Magonia.

Le diré a mi señora que lo busque ya que trabaja en una empresa que vende libros, seguramente podrían encontrarmelo.

Gracias por la recomendación

Saludos

Socorp
24-abr.-2011, 23:37
Una cosa que no debemos perder de vista es que con los conocimientos que hoy tenemos, que son muchos pero no todos, se hace muy poco probabe que puedan existir naves de otras civilizaciones.

Pero, la gente algo vé. Mi amiga en Rusia naciò y viviò cerca de ese lugar en los Urales (Molyobka) y me dice que siempre se veìan cosas raras. No tiene porque mentir.

¿Qué es lo que la gente ve? Debemos buscar explicaciones dentro de las posibilidades que existen en muestro mismo planeta. Alucinaciones, como dirìa el amigo de Charpe; pruebas de aparatos militares; efectos atmosféricos.

La imaginaciòn combinada con la Ciencia permite buscar millones de explicaciones pero es difìcil una que sea realmente lògica. No saber, abre infinitas especulaciones a la creencia y a la suposiciòn.

charpe
25-abr.-2011, 09:50
Se me hace mas dificil aun concebir cuales seran "todos" los conocimientos.

Las personas vemos un monton de cosas que no comprendemos todos los dias. Pero si vemos a un niño sentado en un monton de arena con una espada en la mano asumimos que esta jugando a los piratas (y de manera mas realista seria a los ninjas), no que esta haciendose el harakiri.

El ver luces en el cielo o alguna forma difusa casi imposible de identificar no significa que sean naves ni mucho menos de origen extraterrestre. Y hasta el dia de hoy solo se tiene eso, luces.

Entre los ufologos y aficionados a toda clase de fenomenos "inexplicables" se dice que la mayoria tienen una explicacion en terminos terrestres, y que la parte que no por lo tanto deben ser casos de extraterrestres. Lo mismo aplica para milagros, fantasmas, magia, horoscopos, etc. No pueden considerar que si no se puede establecer una explicacion logica y fundamentada el problema es simplemente insuficiencia de informacion.

Codex
25-abr.-2011, 11:35
No, no lo he leido, aunque si había oído hablar de Magonia.

Le diré a mi señora que lo busque ya que trabaja en una empresa que vende libros, seguramente podrían encontrarmelo.

Gracias por la recomendación

Saludos

No hay de que.....te lo puedes descargar en pdf....pero creo que la lectura en un buen sillon es mas confortable......
Como dice Socorp...la gente algo ve....desde que se instalaron las cajas negras en los aviones....estas estan provistas de un innumerable dossier de casos a los que personas muy cualificadas no les han podido dar una explicacion satisfactoria....si son inteligencias...juegan con nosotros....como nosotros hacemos con los ratones de laboratorio....los encerramos en un laberinto de dos dimensiones...porque la tercera esta descubierta....(no tiene techo)....se engancha un trozo de queso a un hilo y se suspende dentro del laberinto...pronto el roedor se percata del olor y corre tras su pista...y justo antes de que lo alcance...el cientifico tira del hilo, desapareciendo por la tercera dimension y dejando perplejo al roedor y seguro que muy desconcertado....puede que ellos interactuen en una dimension que desconocemos al dia de hoy...
Me llamareis pesado...pero voy a seguir con la sonda Kepler.....si miramos en wiki....nos da la informacion de como detecta a los planetas.....bien...si contrastamos la informacion de antes de ayer.....la Kepler esta obteniendo estos resultados gracias a que rastrea soles iguales al nuestro....pero como lo hace?....la Kepler es capaz de analizar las ocilaciones o vibraciones de las estrellas...es decir....esa musica que cada astro contiene y emite...por eso su nombre de Kepler...esto nos acerca mucho a la teoria del multiverso y a la teoria de cuerdas....
La nueva lengua de la fisica y la astrofisica habla de: espectros,frecuencias,resonancias,vibraciones y de analisis armonico, segun la cual una variable en el tiempo puede describirse mediante una composicion de funciones trigonometricas.

Socorp
25-abr.-2011, 22:35
...la gente algo ve....desde que se instalaron las cajas negras en los aviones....estas estan provistas de un innumerable dossier de casos a los que personas muy cualificadas no les han podido dar una explicacion satisfactoria.... Estos hechos se repiten a menudo y no tiene explicaciones lògicas. Pilotos de aviones de linea normales, que por lògica son personas elegidas, siempre comentan alguna cosa rara que han visto sin entender qué.

Una explicaciòn fantasiosa extraterrestre serìa auspicada y agradable, pero sabemos que no pueden ser de fuera de la Tierra.

La sonda Kepler es algo muy importante para la Ciencia y los conocimientos humanos sobre planetas similes a la Tierra.

Lo de las inteligencias juguetonas interdimensionales no me convence. Es mucha especulaciòn imaginativa. Son explicaciones que, como ya dijimos, no suenan en armonìa con nuestra lògica.

charpe
26-abr.-2011, 09:38
En las ultimas semanas en los noticieros aparecieron al menos dos noticias de pilotos operando borrachos. Es lugar comun de los ultimos años que los pilotos de diversas aerolineas (la mayoria adoptando el modelo de "economicas") se quejen de las excesivas cargas de trabajo que los mantiene agotados.

No se hasta cuando hacia atras seria valido decir "La nueva lengua de la fisica y la astrofisica habla de: espectros,frecuencias,resonancias,vibraciones y de analisis armonico", desde que la fotografia se incorporo a principios del siglo pasado a la investigacion astronomica la base ha sido la espectrometria y desde los años 30's de dicho siglo la radioastronomia.

Codex
26-abr.-2011, 12:33
A finales del siglo 19.....los rayos de emision se expresaban mediante una formula de numeros enteros.....en la actualidad la armonia espectral se explica a traves de la mecanica cuantica....de hay tales acuñaciones verbales....
Charpe....creo que para tu mente analitica seria mejor exponer aqui...que todo el tema ovni a sido, es y sera una maniobra por parte de la inteligencia estaunidense, para desviar la atencion, para asi campar a sus anchas y hacer espionaje a otras naciones....es logico no?...
Si esto fuera asi.....¿que diablos hace el lider de la nacion del islam en Estados Unidos...Louis Farrakhan hablando de extraterrestres? el que fue mano derecha de Malcon X pero esto que es?...todas las revueltas en el mundo Islamista y este hombre hablando de extraterrestres....¿sera verdad o nos estaran desviando para la proxima globalizacion?...

xdata
26-abr.-2011, 13:05
8gWmTCY-zAU

Codex y Celestial Warrior, es un Dividido, como dice la Doctora.

P.D. te lo digo desde la confianza, no mezcles los temas, un saludo.

charpe
26-abr.-2011, 13:56
Charpe....creo que para tu mente analitica seria mejor exponer aqui...que todo el tema ovni a sido, es y sera una maniobra por parte de la inteligencia estaunidense, para desviar la atencion, para asi campar a sus anchas y hacer espionaje a otras naciones....es logico no?...
Si esto fuera asi.....¿que diablos hace el lider de la nacion del islam en Estados Unidos...Louis Farrakhan hablando de extraterrestres? el que fue mano derecha de Malcon X pero esto que es?...todas las revueltas en el mundo Islamista y este hombre hablando de extraterrestres....¿sera verdad o nos estaran desviando para la proxima globalizacion?...

¿inteligencia gringa? ¿desviar la atencion? En el caso Roswell los gringos aceptaron que se aprovecharon de los lelos que crearon todo el circo ese para tapar el proyecto Mogul, pero hasta ahi.

No se como podria servir el fenomeno ovni como tapadera del espionaje. Quienes han enriquecido el "fenomeno" desde el principio son gentes particulares, ya por ganar dinero, ya por ganar atencion, ya porque francamente esten delirantes. Libros, revistas, videos, peliculas toda una industria alrededor de un amplio grupo de delirantes, ingenuos, ignorantes, creyentes, "abandonados" por su religion. Gente impresionable pues. Y es un verdadero fenomeno cultural, que ha permeado la mayoria de los aspectos de la cultura pop, el que tal o cual persona no tiene nada de extraordinario, especialmente una religiosa que cree en dioses, angeles o virgenes esperandole en el mas alla. Quiza sea la consistencia de su delirio, sus desvarios o de sus patrañas, segun sean sus motivaciones.

kaleido
28-abr.-2011, 11:03
un extraterrestre como podria ser? apuesto a que se les vino a la mente el tipico extraterrestres gris? de ojos negros muy grandes, cabezon pequeño etc? pues no asi no son
entonses sera el tipico hombrecito verde? de que as cerveza as bebido por que en verdad sus fectos son muy notorios en ti?
entonses como son?
primero para saber como son hay que saber de donde bienen es decir los posibles lugares en los cuales podrian vivir los extraterrestres en un planeta donde no hay oxigeno ese seria el primer punto entonses por eso cuando bienen a la tierra casi siempre mueren? eso lo explicaria
un planeta con menos gravedad? eso explicaria por que se ven tan frajiles pero eso los haria muy lentos e incapases de poder secuestrar a un ser humano eso quitaria mucho ranquing y creidivilidad a los programas de extraterrestres
por que no lo dejamos en que un extraterrestre es un ser que viene del espacio sin que tenga que parecerse a los humanos
creo que asi es mas simple.

Socorp
28-abr.-2011, 12:12
Hola,
Kaleido, creo que tu mamà tiene razón: eres muy rara.

un extraterrestre como podria ser? Esto no es un análisis puesto que no podemos saber còmo podría ser, a menos de imaginarlo; esto es, de cualquier forma. También que no exista es un modo de imaginarlo.


primero para saber como son hay que saber de donde bienen es decir los posibles lugares en los cuales podrian vivir los extraterrestres en un planeta donde no hay oxigeno ese seria el primer punto entonses por eso cuando bienen a la tierra casi siempre mueren? Hemos analizado de que es improbable y prácticamente imposible que puedan llegar hasta nuestro planeta; eso de que casi siempre mueren cuando vienen a la Tierra es algo intrascendente pues no puede morir alguien que nunca viene. Es un sinsentido.


un planeta con menos gravedad? eso explicaria por que se ven tan frajiles pero eso los haria muy lentos e incapases de poder secuestrar a un ser humano eso quitaria mucho ranquing y creidivilidad a los programas de extraterrestres Nadie puede ver frágil una creatura que jamàs estuvo en la Tierra.


por que no lo dejamos en que un extraterrestre es un ser que viene del espacio sin que tenga que parecerse a los humanos Hemos ya analizado de que es improbable de que haya venido un ser del espacio a nuestro planeta.

Estas elucubraciones de Kaleido nos dan a entender una de las explicaciones por la cual la gente “ve realmente algo”: la influencia de la TV y las películas de ciencia ficción que crean fijaciones en personas de carácter débil. Aunque no creo que sean la mayoría. Otras personas màs estables psicológicamente han observado fenómenos no explicables.

Saludos

eenriquee
28-abr.-2011, 13:30
Hola,
Kaleido, creo que tu mamà tiene razón: eres muy rara.




:laugh::laugh: Una santa de madre.

Es que Kaleido va un poco a piñón fijo, pero en el fondo creo que es buena gente.

Kaleido tienes una imaginación que no se puede desaprovechar, y si yo fuese empresario te contrataría e invertiría en tí.

Tengo una corazonada y me da que eres un filón.


:biggrin:

Worff
03-may.-2011, 19:57
Estamos suponiendo que ahí fuera hay vida, perfecto, algunos hasta se preguntan sobre su forma...:ohmy:yo no creo que eso deba importarnos.
Mas bien.
¿No deberiamos preocuparnos por saber si son una civilización pacífica, bondadosa, angelical, que compartirá con nosotros lo que sabe y que provocará un salto espectacular en la evolución humana,y bla bla...?
Por que, veamos, ¿y si no fuera así...?

¿Y si fuera una civilización rapaz y depredadora...?:scared:

Socorp
03-may.-2011, 22:54
Estamos suponiendo que ahí fuera hay vida, perfecto, algunos hasta se preguntan sobre su forma...:ohmy:yo no creo que eso deba importarnos.
Mas bien.
¿No deberiamos preocuparnos por saber si son una civilización pacífica, bondadosa, angelical, que compartirá con nosotros lo que sabe y que provocará un salto espectacular en la evolución humana,y bla bla...?
Por que, veamos, ¿y si no fuera así...?

¿Y si fuera una civilización rapaz y depredadora...?:scared:No creo que sea de preocuparnos visto que es practicamente imposible que lleguen a la Tierra. Si son agresivos o pacìficos es secundario.

Worff
04-may.-2011, 06:53
visto que es practicamente imposible que lleguen a la Tierra.
Veamos.

Partiendo, desde luego, de la base que en el universo HAY alguien además de nosotros, que es otro tema, ¿cual sería el motivo de que para "esos", fuera "prácticamente imposible llegar a la Tierra".

Si el universo visible tiene 13.700 millones de años de antiguedad y la vida en este planeta viene evolucionando desde hace 4.500 ma, ¿qué nos habilita a pensar que en otro lado del cosmos OTRA FORMA DE VIDA haya evolucionado ANTES y estén en un estadio tecnológico que les permita viajar por el espacio de maneras que nosotros ni siquiera suponemos ,cuando hace solo 100 años logramos hacer volar un artefacto más pesado que el aire.?

Slds.

Socorp
04-may.-2011, 09:02
Veamos.

Partiendo, desde luego, de la base que en el universo HAY alguien además de nosotros, que es otro tema, ¿cual sería el motivo de que para "esos", fuera "prácticamente imposible llegar a la Tierra".

Si el universo visible tiene 13.700 millones de años de antiguedad y la vida en este planeta viene evolucionando desde hace 4.500 ma, ¿qué nos habilita a pensar que en otro lado del cosmos OTRA FORMA DE VIDA haya evolucionado ANTES y estén en un estadio tecnológico que les permita viajar por el espacio de maneras que nosotros ni siquiera suponemos ,cuando hace solo 100 años logramos hacer volar un artefacto más pesado que el aire.?

Slds. Hola,
para no hacerme escribir todo de nuevo fijate en el primer post, ese que abre el tema. Ahì està claro que no puede ser; solamente es posible en nuestra fantasìa.

Si hablamos cientìficamente, no serìa posible y no hay pruebas; si queremos entretenernos con ciencia ficciòn es otra cosa.

Si tienes otra informaciòn cientìfica o teorìa, te agradeceré que nos la hagas conocer. Gracias.

Saludos.

Worff
04-may.-2011, 14:23
para no hacerme escribir todo de nuevo fijate en el primer post, ese que abre el tema. Ahì està claro que no puede ser; solamente es posible en nuestra fantasìa.
Amigo, no nos estamos comunicando.

He leido tu post de inicio como me pides (ya lo habia hecho antes), y allí, como corresponde, haces notar que la ciencia no ha confirmado nada relacionado con vida fuera de la Tierra, y cualquier cosa que se diga es suposición.

En eso coincidimos: que no tenemos una sola prueba en ningún sentido.

Luego agregas que toda la cuestión queda librada a la imaginación de cada uno, y también estamos de acuerdo.

Pero luego cuando yo llego con mi hipótesis, "si es que hubiera alguien", no estás de acuerdo y me dices que "está claro que no puede ser"...:blink:

Lo lamento amigo, pero no hay nada claro en este tema, y nadie esta autorizado a decir "no puede ser", solo hay hipótesis y suposiciones, no hay otra cosa, y el que la sepa, que la cuente.

Si te interesa saber, EN MI OPINIÓN, que creo es coincidente con la tuya, las posibilidades de que las condiciones que permitieron la vida en este planeta sean comunes, o aún más, que se hayan repetido una sola vez, SON MUY BAJAS, tal vez, NULAS.

Slds.

xdata
04-may.-2011, 15:28
Socorp....Hola,
para no hacerme escribir todo de nuevo fijate en el primer post, ese que abre el tema. Ahì està claro que no puede ser; solamente es posible en nuestra fantasìa.

Tambien era una fantasia cuando en 1930 Paul Dirac predijo con una ecuacion matematica y razonamientos fisicos, la existencia de la antimateria, y fijese usted que despues de 70 años es una realidad, dejemos espacio en nuestras mentes de que puede ser,¿ por que no se puede viajar por el universo con otras leyes fisicas que desconocemos?
Segun Newton las ondas gravitacionales pueden viajar a velocidades infinitas superiores a la luz, es una teoria, pero indudablemente se trabaja en ello.
El detector de ondas gravitacionales, conocido como LIGOLaser Interferometer Gravitacional-Wave Observatory, sin exito hasta ahora, intenta crear estas ondas gravitacionales,veremos que nos dicen en unos años.
El 19 de julio de 1952 sobrevolaron el Capitolio y la Casa Blanca unos objetos no identificados, seis dias despues volvieron a volar 10 objetos no indentificados, el gobierno dio orden de abatimiento a los F-94, esta orden fue frenada gracias a unos cientificos entre los cuales se encontraba Albert Eistein, segun esta informacion, el radar capto el desplazamiento de los objetos a unos 11.500 kmh, en fin eso esta documentado.
Dias despues el general Jonh Stanford, ofrecio una rueda de prensa y dijo que los ecos registrados por el radar fueron ocasionados por inversiones de temperatura, toma ya.

charpe
04-may.-2011, 16:02
El fenomeno ovni no ha presentado una sola mota de evidencia. La que presentan, ya sea como parte de un negocio o por entretenimiento, en general mueve a risa. Sin embargo hay muchos interesados en la idea desde un punto de vista mas serio o menos bobo. Al no haber evidencia de presencia estraterrestre en la tierra pues se debe trabajar por lo que si se conoce, asi es sobre la posibilidad de vida en otro planeta. Puede ser divetido el especular y jugar con los conocimientos que los cientificos nos proporcionan e imaginar la vida extraterrestre.

Incluso lo que Worff plantea y que ha sido motivo de una gran serie de obras literarias cinematograficas de distintas calidades.

El fenomeno ovni, en terminos generales, tiene su origen en el pensamiento religioso, asi que tiende a suponerse que los extraterrestres seran mas "poderosos" que nosotros, que igual pueden aplastarnos con total facilidad que ser muy bondadosos cual angeles.

Yo creo que comparandolo con la historia que conocemos (la humana) la motivacion de extraterrestres para emprender un viaje interestelar al menos puede tener una gran variedad pero debera cumplir con el proporcionar recursos para sostener la aventura, de algun modo. Y eso puede lo mismo obligarlos a pedirlos, a tomarlos que a exigirlos. Las cosas siempre se pueden poner feas cuando les empezamos a tocar los bolsillos a los demas.

Worff
04-may.-2011, 16:47
El fenomeno ovni, en terminos generales, tiene su origen en el pensamiento religioso
Sí.
O tal vez antes.
Las religiones son elaboraciones culturales, ver signos o señales en el cielo, pueden provenir de etapas anteriores, en base a ellas, justamente, pueden iniciarse las religiones.

Con esto no digo sobre los OVNIS, "no puede ser", solo digo que ante la falta de pruebas directas y concretas, solo queda suponer que esa tendencia a "ver cosas en el cielo", aún la mantenemos.

Slds.

charpe
04-may.-2011, 18:34
Sí.
O tal vez antes.
Las religiones son elaboraciones culturales, ver signos o señales en el cielo, pueden provenir de etapas anteriores, en base a ellas, justamente, pueden iniciarse las religiones.

Con esto no digo sobre los OVNIS, "no puede ser", solo digo que ante la falta de pruebas directas y concretas, solo queda suponer que esa tendencia a "ver cosas en el cielo", aún la mantenemos.

Slds.

El fenomeno ovni no es algo antiguo, procede mas o menos de los años cincuenta del siglo XX, cuando se puso de moda la ciencia ficcion clasica. El decir que esta basado en el pensamiento religioso es porque este es una forma en particular de ver y explicar las cosas, mas de creer que de entender, aunque la fe es una manera simplista de entender.

El fenomeno ovni no son luces en el cielo, es suponer que las luces en el cielo son naves de origen extraterrestre con seres en su interior equivalentes a humanos de origen extraterrestre. Claro que hay algunas variantes, pero eso es basicamente el concepto. Aquellos que dicen que hay "evidencias" y "registros" antigüos de visitas extraterrestres es bajo la "interpretacion" del fenomeno ovni que es algo moderno. Por eso a Pakal lo presentan como un "mayanauta" manejando su nave.

La mayoria de los ufologos tienden al misticismo, son cosas que la gente se siente comoda de consumir y por las que esta dispuesta a pagar.

Worff
04-may.-2011, 18:48
El fenomeno ovni no es algo antiguo
A ver, son dos cosas ¿no?, una la que hablabamos antes sobre las "cosas" que el ser humano cree ver en el cielo desde que ha vivido en las cavernas.
Es esa aptitud humana para arguir sobre lo trascendente usando como pretextos cualquier suceso más o menos extraordinario.
Y otra, la que se inicia en 1947 con el avistamiento del famoso platillo volador.
Pero declaraciones sobre ovnis son de muy antigua data.

http://es.wikipedia.org/wiki/Objeto_volador_no_identificado

charpe
04-may.-2011, 22:19
A ver, son dos cosas ¿no?, una la que hablabamos antes sobre las "cosas" que el ser humano cree ver en el cielo desde que ha vivido en las cavernas.
Es esa aptitud humana para arguir sobre lo trascendente usando como pretextos cualquier suceso más o menos extraordinario.
Y otra, la que se inicia en 1947 con el avistamiento del famoso platillo volador.
Pero declaraciones sobre ovnis son de muy antigua data.

http://es.wikipedia.org/wiki/Objeto_volador_no_identificado

El termino OVNI acuñado en los 40 del siglo XX era algo generico, pero las palabras tienen el uso que les da lo cotifiano. Si dices ovni el significado "significativo" es una nave de origen estraterrestre.

Arguir sobre lo "trascendente" no es una aptitud humana, sino cultural. Lo mistico, lo religioso es una construccion cultural basada en ciertas caracteristicas naturales humanas, como la necesidad de entender lo que ve, o lo que cree ver, distinguir al menos si es una amenaza o no.

Las declaraciones sobre ovnis (en el significado de que son naves extraterrestres no cosas voladoras no identificadas) no son antiguas. Algunos "especialistas ufologos" asi lo pretenden, pero son los mismos que si alguien dice ver una luz en el cielo dicen que son de una civilizacion extraterrestre superavanzada que atraveso un agujero de gusano en una nave nodriza que lanzo esa sonda o avanzada a secuestrar vacas o conquistar el mundo. ¿Si notas que lo hacen sin evidencia y puras supociones basadas en nada?

Socorp
05-may.-2011, 00:50
Amigo, no nos estamos comunicando.

He leido tu post de inicio como me pides (ya lo habia hecho antes), y allí, como corresponde, haces notar que la ciencia no ha confirmado nada relacionado con vida fuera de la Tierra, y cualquier cosa que se diga es suposición.

En eso coincidimos: que no tenemos una sola prueba en ningún sentido.

Luego agregas que toda la cuestión queda librada a la imaginación de cada uno, y también estamos de acuerdo.

Pero luego cuando yo llego con mi hipótesis, "si es que hubiera alguien", no estás de acuerdo y me dices que "está claro que no puede ser"...:blink:

Lo lamento amigo, pero no hay nada claro en este tema, y nadie esta autorizado a decir "no puede ser", solo hay hipótesis y suposiciones, no hay otra cosa, y el que la sepa, que la cuente.

Si te interesa saber, EN MI OPINIÓN, que creo es coincidente con la tuya, las posibilidades de que las condiciones que permitieron la vida en este planeta sean comunes, o aún más, que se hayan repetido una sola vez, SON MUY BAJAS, tal vez, NULAS.

Slds. Hola,
Absolutamente de acuerdo. Tan es asì que escribì en el primer post una conclusiòn que:

De esto se deduce que la probabilidad de vida: 1) en otros planetas es alta; 2) de vida inteligente es baja; 3) de vida inteligente que haya existido miles de años atrás para llegar a entrar por nuestra ventanita de tiempo es casì cero o imperceptible.

En mi ultimo post donde te respondìa, escribì que: No creo que sea de preocuparnos visto que es practicamente imposible que lleguen a la Tierra. Si son agresivos o pacìficos es secundario. Solamente eso, que sean buenos o malos no es importante porque no podrìan llegar aquì en este momento. Nada màs.

Es importanete recordar que las leyes universales son eso: "Universales". No podemos suponer, si no es con fantasìa, que para ellos hay leyes especiales o diferente a las de esta parte del Universo. Que gozan de algunos privilegios particulares con las leyes naturales.

Saludos.

Socorp
05-may.-2011, 01:15
Socorp....Hola,
para no hacerme escribir todo de nuevo fijate en el primer post, ese que abre el tema. Ahì està claro que no puede ser; solamente es posible en nuestra fantasìa.

Tambien era una fantasia cuando en 1930 Paul Dirac predijo con una ecuacion matematica y razonamientos fisicos, la existencia de la antimateria, y fijese usted que despues de 70 años es una realidad, dejemos espacio en nuestras mentes de que puede ser,¿ por que no se puede viajar por el universo con otras leyes fisicas que desconocemos?
Segun Newton las ondas gravitacionales pueden viajar a velocidades infinitas superiores a la luz, es una teoria, pero indudablemente se trabaja en ello.
El detector de ondas gravitacionales, conocido como LIGOLaser Interferometer Gravitacional-Wave Observatory, sin exito hasta ahora, intenta crear estas ondas gravitacionales,veremos que nos dicen en unos años.
El 19 de julio de 1952 sobrevolaron el Capitolio y la Casa Blanca unos objetos no identificados, seis dias despues volvieron a volar 10 objetos no indentificados, el gobierno dio orden de abatimiento a los F-94, esta orden fue frenada gracias a unos cientificos entre los cuales se encontraba Albert Eistein, segun esta informacion, el radar capto el desplazamiento de los objetos a unos 11.500 kmh, en fin eso esta documentado.
Dias despues el general Jonh Stanford, ofrecio una rueda de prensa y dijo que los ecos registrados por el radar fueron ocasionados por inversiones de temperatura, toma ya. Hola,
para evitar confusiòn digamos que si una ecuaciòn matemàtica sin errores expresa un particular fenòmeno natural, es muy problable que exista verdaderamente aunque no lo veamos, como sucediò tantas veces: recordemos el caso clamoroso de Maxwell y las ondas electromagnéticas.

Estos UFOs no son ecuaciones matemàticas sino fantasia popular. Lo de julio 1952 es un caso màs de avistamiento de UFOs; no verificado ni aclarado.

El caso de la LIGO, que no sabìa lo que era hasta hoy, veo en wiki que es :


LIGO es un experimento de detección de ondas gravitacionales. La sigla proviene de Laser Inteferometer Gravitational-Wave Observatory (Observatorio de interferometría láser de ondas gravitacionales). La misión es confirmar la existencia de ondas predichas por la teoría de la relatividad general de Einstein, y medir las propiedades. Es decir, estàn tratando de ver si existen las ondas gravitacionales. De ahì a decir que se puede viajar a la velocidad de ellas, hay un poco de fantasìa agregada. Esto de las ondas gravitacionales también es matemàtica y, si lo dijo Einstein, son pocos los que dudarìan en estudiar su existencia.

En esto de los UFOs no interviene ni la matemàtica ni la ciencia.

Gracias por el dato de la LIGO.

Saludos.

Worff
05-may.-2011, 10:39
Arguir sobre lo "trascendente" no es una aptitud humana, sino cultural.
Lamentablemente, NO.
Esa aptitud es innata, tal como lo ha demostrado la Neurofisiología sin ningun lugar a dudas, existe una zona específica del cerebro para hacerlo.

Muy probablemente esa aptitud es la que diferenció al ser humano del resto de los animales.

charpe
05-may.-2011, 11:58
Lamentablemente, NO.
Esa aptitud es innata, tal como lo ha demostrado la Neurofisiología sin ningun lugar a dudas, existe una zona específica del cerebro para hacerlo.

Muy probablemente esa aptitud es la que diferenció al ser humano del resto de los animales.

No hay tal cosa. Ya Socorrp intento vendernos la idea de que "dios" esta en el cerebro humano de manera natural.

Los experimentos que "demuestran" la biologia de la fe son mas que dudosos.

Las caracteristicas a que me refiero, y que son usadas por la religion, son en los niños, la tendencia a creer lo que se les dice, a sentir plena confianza en sus cuidadores y la ignorancia en la que nacemos. AL ser manipuladas por la religion nos prepara para creer cualquier sarta de tonterias en los años posteriores.

xdata
05-may.-2011, 12:45
Estos UFOs no son ecuaciones matemàticas sino fantasia popular.


Es decir, estàn tratando de ver si existen las ondas gravitacionales. De ahì a decir que se puede viajar a la velocidad de ellas, hay un poco de fantasìa agregada. Esto de las ondas gravitacionales también es matemàtica y, si lo dijo Einstein, son pocos los que dudarìan en estudiar su existencia.

En esto de los UFOs no interviene ni la matemàtica ni la ciencia.

Gracias por el dato de la LIGO.

Saludos.[/QUOTE]

Si que es evidente la fantasia de algunas personas, pero el fenomeno esta y es real, no todos los casos, pero un 5% es real, y a ese es al que hay que darle importancia, el resto es desinformacion.
Mire usted, no es mi intencion hacer creer nada que se base en fantasias,digame por que se esta creando un nuevo protocolo extraterrestre,
un nuevo mensaje que sea comprensible para todas las naciones del mundo, para que y por que, si no hay nada mas halla de este mundo, por que perder el tiempo en sandeses, tampoco fabulo con la idea de poder viajar con las ondas gravitatorias, si se descubren pues mejor, eso ayudara a la comunidad cientifica a obtener mas datos de este nuestro universo, le dire tambien que el Aleman era muy listo, tanto que adapto la teoria de Newton a la suya, claro esta con algunas mejoras, asi nacio una teoria gravitacional nueva, y si lo dijo Eistein, todo vale, nosotros solo percibimos la porcion del Universo que nos permite captar nuestro campo sensorial, y este tiene consecuencias en el tratamiento y credibilidad de los datos cuando se trata de una hipotesis, tambien es verdad que la razon a veces necesita ajustarse a algun principio subjetivo para satisfacer sus demandas, pero por eso no hay que olvidar que muchas de las teorias que hoy son realidad, nacieron de la intuicion y no nesecitaron de niguna evidencia fisica.

Un saludo cordial.

charpe
05-may.-2011, 14:45
...muchas de las teorias que hoy son realidad, nacieron de la intuicion y no nesecitaron de niguna evidencia fisica.


Eso de la intuicion es demasiado ambigüo. Einstein era un fisico teorico, su genialidad se lo permitia, pero de ahi a no necesitar evidencia fisica hay mucha diferencia. Sus dichos (o sus teorias) requirieron de la comprobacion en la realidad para ser tomadas realmente en cuenta.

Worff
05-may.-2011, 16:26
nosotros solo percibimos la porcion del Universo que nos permite captar nuestro campo sensorial, y este tiene consecuencias en el tratamiento y credibilidad de los datos cuando se trata de una hipotesis, tambien es verdad que la razon a veces necesita ajustarse a algun principio subjetivo para satisfacer sus demandas, pero por eso no hay que olvidar que muchas de las teorias que hoy son realidad, nacieron de la intuicion y no necesitaron de niguna evidencia fisica.

Estoy muy de acuerdo con tu comentario,estas hablando del elemento fe, sin el cual nada es posible, menos en ciencias, por ese motivo siempre hay que ser muy cauto al afirmar "eso es asi", "eso no es así", apártate de quien lo hace, es un sectario intolerante.

Yo en estos casos siempre me decanto por el tercero excluido:"puede ser", y de esa manera la corriente del conocimiento sigue fluyendo...

Slds.

Socorp
05-may.-2011, 23:07
Hola,
La ciencia no dice "puede ser" o "no puede ser" sino que se maneja por probabilidades. Cuando las probabilidades son muy bajas, se considera como un hecho imposible; como el caso de las visitas interestelares. Esa es la base de nuestro conocimiento.

Si como dices, Xdata, las teorías nacieron de la intuicion y la imaginación y no necesitaron de niguna evidencia física, luego la ciencia exige la demostración y la repetitividad del fenómeno para declararlo aceptable. Recordemos los millones de teorías que se demostraron una estupidez; solo hablamos de aquellas que se lograron demostrar pero teorías nacen miles al dìa. Sobre los UFOs la ciencia no ha declarado aceptable nada.

Hay muchos fenómenos dentro del imaginario popular que son usados para sensibilizar las emociones, la fantasìa y la imaginación que tanto placer dan. Hay personajes imaginarios que encima producen horror, tristeza o pena pero lo mismo la gente continua a hablar de ellos, porque no deja de ser placentero ejercitar nuestros sentimientos y sentirnos vivos, aunque sepamos que es mentira.

Recordemos el licántropo, los extraterrestres, el monstruo de Lockness, el Yeti, la ultratumba, el triàngulo de las Bermudas y muchos màs. Siempre existen estas cosas imaginarias que satisface un vasto grupo de seguidores; sabiendo que esto es y será asì por pertenecer a la naturaleza del ser humano, estos mitos son alimentados por el comercio para felicidad de todos los buscadores de monstruos imaginarios.

Yo, sabiendo que no es posible para la ciencia ni para mì, veo todas las películas de ciencia ficción; siento verdadero placer en ver lo que otros, tan excelentemente, han imaginado. La diferencia con los crédulos es que una vez terminada la película vuelvo con los pies sobre “la Tierra”; los otros continúan a inundar su cerebro con elucubraciones.

Saludos.

gabagaba
05-may.-2011, 23:28
Socorp, dices en tu post, "Cuando las probabilidades son muy bajas, se considera un hecho imposible; como el caso de las visitas interestelares"

No te recuerda haber leido en otros post esta frase que has escrito, solo basta cambiar el final de la frase por el de, "como el caso de un "superman" cosmico".
Entonces se apelaba a la posibilidad. En las visitas interestelares tambien se puede apelar a la posibilidad. La posibilidad da para mucho.

saludos cordiales

eenriquee
05-may.-2011, 23:29
Yo, sabiendo que no es posible para la ciencia ni para mì, veo todas las películas de ciencia ficción; siento verdadero placer en ver lo que otros, tan excelentemente, han imaginado. La diferencia con los crédulos es que una vez terminada la película vuelvo con los pies sobre “la Tierra”; los otros continúan a inundar su cerebro con elucubraciones.

Saludos.


Exactamente. A mi también me gusta una buena película del género, pero no por ello voy a pensar que es real, o que todo lo que se muestra se tiene que cumplir algún día.

Worff
06-may.-2011, 06:42
Hola,
La ciencia no dice "puede ser" o "no puede ser" sino que se maneja por probabilidades.
Haces cuestión de palabras movidas de su contexto pero que esencialmente estan referidas a lo mismo.

Aclarando más, me refería a que cuando la ciencia se plantea una hipótesis sus autores, al no tener otros datos, salvo su fé, se dicen "puede ser", avanzan y ratifican o rectifican esa creencia inicial.

Pero también existen planteos iniciales, que sin tener pruebas aún, el científico tiene la certeza de "que es así", cosa que luego se ratifica empíricamente.

Eintein hablaba de que muchas veces la corrección de una teoría se impone al científico por la acción de la "belleza" del planteo, siendo entonces, la intuición, la vía para asegurar "es así".

Por el contrario, afirmar, cuando no se tienen más que probabilidades, "es así", o "no puede ser" eso es autoritario y dogmático.

Es cierto también que cuando las probabilidades de que ocurra determinado hecho son muy grandes, el científico puede llegar a convenir que "no puede ser".

Pero cuidado porque aquí tambien se infiltra el pensamiento sectario y es cuando a pesar de las abrumadoras probabilidades en contra, el científico sigue afirmando que "es posible", tal como ocurre con la posibilidad de que la vida haya llegado a producirse como resultado de "coincidencias fortuitas".

Cerrando, en este tema de los OVNIS hay una enorme base de presunciones y pruebas de indicios, pero dada la imperfección de esas pruebas, en base a ellas, NADIE tiene autoridad para decir que "existen" o "no existen", solo resta ser prudentes, aceptar que "PUEDE SER" y esperar que TAL VEZ alguna vez aparezcan las pruebas definitivas.

Slds.

Socorp
06-may.-2011, 08:19
Haces cuestión de palabras movidas de su contexto pero que esencialmente estan referidas a lo mismo.

Aclarando más, me refería a que cuando la ciencia se plantea una hipótesis sus autores, al no tener otros datos, salvo su fé, se dicen "puede ser", avanzan y ratifican o rectifican esa creencia inicial.

Pero también existen planteos iniciales, que sin tener pruebas aún, el científico tiene la certeza de "que es así", cosa que luego se ratifica empíricamente.

Eintein hablaba de que muchas veces la corrección de una teoría se impone al científico por la acción de la "belleza" del planteo, siendo entonces, la intuición, la vía para asegurar "es así".

Por el contrario, afirmar, cuando no se tienen más que probabilidades, "es así", o "no puede ser" eso es autoritario y dogmático.

Es cierto también que cuando las probabilidades de que ocurra determinado hecho son muy grandes, el científico puede llegar a convenir que "no puede ser".

Pero cuidado porque aquí tambien se infiltra el pensamiento sectario y es cuando a pesar de las abrumadoras probabilidades en contra, el científico sigue afirmando que "es posible", tal como ocurre con la posibilidad de que la vida haya llegado a producirse como resultado de "coincidencias fortuitas".

Cerrando, en este tema de los OVNIS hay una enorme base de presunciones y pruebas de indicios, pero dada la imperfección de esas pruebas, en base a ellas, NADIE tiene autoridad para decir que "existen" o "no existen", solo resta ser prudentes, aceptar que "PUEDE SER" y esperar que TAL VEZ alguna vez aparezcan las pruebas definitivas.

Slds. Hola,
Sì, estamos de acuerdo. A veces escribo para ratificar algo pero lo hago sin expresiòn y resulta que se piensa en una contradicciòn. Repito, estamos de acuerdo en la linea del debate.

Un cientifico, si no cree en lo que està investigando, no podrìa ir adelante porque es normal y necesario en un ser humano, tener fe en lo que uno cree, sino, si él no creyera en su hipòtesis, ni iniciarìa la investigaciòn.

Por otro lado, si la probabilidad es muy baja, el mismo sentido comùn lo hace desistir en la investigaciòn por lo absurdo de la hipòtesis y se considerarìa imposible demostrar que esa teorìa sea vàlida: imaginemos un cientìfico investigando sobre fantasmas o licàntropos.

Lo ùnico que no coincido de la linea seguida, es la posiciòn del "PUEDE SER". En ciencia no existe el puede ser: es o no es. Luego, es una posiciòn personal el creer que puede ser o no, dependiendo del grado de optimismo que se posea. El "puede ser" o el "Tal vez" es màs expresiòn de deseo que de conocimiento; si una probabilidad existe de que algo suceda, se investiga para demostrar el SI o el NO.

Demostrando confianza de que los conocimientos adquiridos hasta ahora por la Humanidad tienen una validez, y son correctos segùn la ciencia, al decir que la probabilidad de que haya vida en otros planetas es alta, es algo coherente; pero atenciòn, vida no es inteligencia.

Con el mismo espìritu de respeto de nuestros conocimientos, decir que vida inteligente de otros mundos llegaron hasta nuestro planeta es un absurdo. La probabilidad es tan baja que no queda màs remedio que negar el hecho y pasar al deseo o la imaginaciòn.

El hecho de "escuchar" ruido còsmico para ver si hubo algo inteligente es coherente, porque hay una probabilidad que haya existido una civilizaciòn inteligente algunos miles de años atràs y que hayan tenido nuestras mismas iniciativas y conocimientos. Pero no se estudia para "ver" UFOs extraterrestres sino solo "escuchar" algo que pudo haber sido enviado miles de años atràs.

Debemos tener el coraje y el respeto necesario para decir esto y separar la ciencia de la imaginaciòn.

Un cordial saludo.

Socorp
06-may.-2011, 08:24
Socorp, dices en tu post, "Cuando las probabilidades son muy bajas, se considera un hecho imposible; como el caso de las visitas interestelares"

No te recuerda haber leido en otros post esta frase que has escrito, solo basta cambiar el final de la frase por el de, "como el caso de un "superman" cosmico".
Entonces se apelaba a la posibilidad. En las visitas interestelares tambien se puede apelar a la posibilidad. La posibilidad da para mucho.

saludos cordiales No me acuerdo pero es cierto; la ciencia es frìa y dice las cosas "sin anestesia". Si el mundo no fué creado en 7 dias, la ciencia lo dice sin compromisos ni condicionamientos.

Todos esperamos que sea verdad y que algùn dia aparezcan Obi Wan Kenobi; pero es cosa nuestra; la ciencia es una instituciòn que dice lo que sabe y no lo que no sabe. Por eso se estudian las probabilidades.

xdata
06-may.-2011, 11:07
Debemos tener el coraje y el respeto necesario para decir esto y separar la ciencia de la imaginaciòn.


GEPAN/SEPRA

El gobierno Frances ha elaborado un exaustivo informe acerca del "fenomeno"
El informe se le da el nombre de "COMETA"



7.5.3 Casos radar/visual en el mundo
Los casos radar/visual son aquellos que unen una observación
visual y una detección radar de bordo o de tierra. Se observa que:
- Las primeras observaciones en Japón y URSS datan de 1948.
- 30 países de 68 citados en el catálogo dan cuenta de caso radar/visual.
- De los 489 casos del reporte, 101 son casos radar/visual (21%)
- De los 363 casos del informe Blue Book, 76 son casos radar/visual
(21%)
- En 1952, de 68 casos, 16 son casos radar/visual (23,52%)
En conclusión, podemos establecer claramente que, de 1942 hasta
1995, al menos 500 observaciones bien documentadas de PAN D han sido
45 registradas; de éstas cerca del 20% son casos radar/visual. Ellos aportan
la prueba de una realidad física de fenómenos de evoluciones paradojales.

Este es unos de los capitulos del extenso informe, creado por el populacho, gente sin nada mas que hacer que perder el tiempo y el dinero de los contribuyentes.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_responses_to_UFOs

xdata
15-may.-2011, 08:40
EoNbfy8HDYY

xdata
15-may.-2011, 08:42
6TwGujeTu_o

xdata
15-may.-2011, 08:44
4xkHt6br1Q4