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Ver la Versión Completa : ¿Qué es la Verdad?



Soen
01-nov.-2007, 10:09
En una primera instancia podemos decir que es algo que no se da inmediatamente, que debemos descubrir o desocultar como decían los griegos y Heidegger. La búsqueda de la verdad implica que hay algo que no conocemos, y esta búsqueda no es sencilla porque muchas veces es necesario deducir la verdad a partir de indicios que apuntan a algo que no podemos alcanzar.

En este momento me encuentro escribiendo este artículo, eso es una verdad. Ayer llovió, eso también es verdad. Existen verdades que son simples y directas, pero que nos ayudan a entender qué es una verdad. La verdad hace referencia a la adecuación entre algo que se dice y su referente. Si digo "Pedro está sentado", y en verdad lo está, quiere decir que es verdad lo que digo. Estas son verdades evidentes y fácilmente comprobables. Sin embargo, si digo "Pedro está enojado", la cosa cambia. ¿Cómo sé que Pedro está enojado, ya que no es algo que se perciba en forma directa? ¿Por algo que hizo? ¿Por su expresión? ¿Porque me lo contó?

Pensemos ahora en otro campo, la física por ejemplo, tomemos un grupo de fenómenos y las teorías explicativas que se dan. Por ejemplo podemos tener dos teorías distintas acerca del mismo grupo de fenómenos, ¿cuál es verdadera? En este caso deberíamos tratar de ver cuál es más verdadera. La que explique un mayor número de fenómenos es la más verdadera porque se adecua mejor. Porque la verdad en este caso consiste en el grado de adecuación de la teoría al objeto explicado. Estábamos acostumbrados a tomar la física como modelo de ciencia, donde las teorías se presentaban como las más exactas. Las llamadas ciencias del espíritu aspiraban alcanzar una formulación similar, pero nunca lo lograron.

Pensemos ahora en un accidente de tránsito ocurrido un viernes a las 5 de la tarde, el coche A que cruzaba la avenida B chocó con el auto C. Hubo un muerto, dos heridos..., etc. Hubo también 10 testigos del accidente, pero cada testigo sólo vio parte del accidente por la posición que tenía al momento del mismo, por lo que estaba haciendo, algunos miraron luego del fuerte ruido, otros vieron que el semáforo cambiaba de luz cuando A cruzaba, etc. Todas las combinaciones que deseen. Llega la policía y necesita enterarse de qué fue lo que ocurrió, por lo que comienza con el interrogatorio de los testigos y, como todos sabemos, las percepciones son relativamente subjetivas, especialmente cuando captamos sólo algunos elementos de una situación, en esos casos es cuando completamos proyectivamente lo que percibimos. Luego del interrogatorio los policías descubren que algunas versiones son completamente delirantes, otras relativamente precisas pero parciales, etc. A partir de todas estas versiones los policías se forman una idea acerca de lo que ocurrió. Por ejemplo, algunos de los hechos se repiten una y otra vez, aunque no de la misma forma, pero esa repetición induce a pensar que tienen algo de verdad. Sí, la verdad se manifiesta como un campo con un punto a partir del cual todo gira, y mientras más nos acercamos a ese punto ciertos elementos comienzan a repetirse a insistir.

Aquí se va definiendo el problema de la verdad, y ese problema es que debemos alcanzar el conocimiento de algo a partir de percepciones parciales. Se dice habitualmente que cada persona tiene su verdad, no, para nada, la verdad es aquello que se manifiesta de la misma manera en distintas personas cuando es posible eliminar los elementos proyectivos -por ejemplo, si en un grupo de personas se implanta una creencia, esa creencia actuará deformando las percepciones, pero esa deformación se revela como producto de esa creencia-. Es aquello que insiste. En el caso del accidente los policías descartan lo que consideran proyecciones personales quedándose con los elementos que racionalmente pueden ser verdaderos.

La verdad, por lo tanto, hace referencia a lo real, real que percibimos muchas veces a partir de sus efectos, por lo que debemos construirlo teóricamente. Se dice que en el psicoanálisis el objeto a investigar es el inconsciente, no, es la verdad que se manifiesta a través de ciertos actos del paciente que poseen una cualidad especial al romper el discurso que venía desarrollando. A esas roturas del discurso se le llaman "formaciones del inconsciente". Por lo que la tarea psicoanalítica tiene el propósito de conducir al paciente al autoconocimiento a partir de estos quiebres del discurso que revelan una estructura profunda que puede ser comprendida. Hablé del delirio, debo decir algo que todo psicoanalista sabe y es que todo delirio tiene un núcleo histórico de verdad.

En la ciencia histórica ocurre lo mismo, se construye un objeto a partir de ciertos indicios, indicios que en su conjunto apuntan hacia unos pocos puntos de gravitación, y esto permite construir algunas hipótesis, teorías, etc.

En esta meditación quiero destacar ese elemento de la verdad, la gravitación de ésta sobre ciertos puntos. La verdad siempre hace referencia a lo real, y a medida que nos acercamos a los puntos de gravitación las pistas aumentan. Es como tratar de resolver un crimen, a medida que vamos aproximándonos a la verdad de lo ocurrido las pistas comienzan a apuntar hacia los mismos lugares.

Claro, mientras mayor sea nuestra capacidad de representación, de unir en una sola gestalt el mayor número de elementos, mayor será nuestra capacidad de acceder a la verdad de las cosas. El dialogo cumple esa función, la investigación científica cumple esa función. Las ciencias del espíritu no serán tan precisas como la ciencia de la física, pero poco a poco va aproximándose hacia la verdad de sus objetos.

malvado
01-nov.-2007, 10:52
yo creo que el tema debió llamarse ¿como encontrar la verdad?.

y bueno con respecto a la verdad, pues para mi la verdad es una linea que existe, y como dices no solo se aprecia con el sentido de la vista, se necesitan los cinco sentidos porque hay verdades mas difíciles de conocer, como en el caso de ¿fulanito esta triste?, esa pregunta tiene una respuesta verdadera pero solo esta al alcance del individuo en cuestión...

después de esto hay que tomar en cuenta que aunque en ocasiones no la percibamos y no este a nuestro alcance LA VERDAD EXISTE.

Mariana_Azul
01-nov.-2007, 11:20
Sin querer causar polemica, la verdad es relativa, depende de la persona que la "sienta", que la juzgue, el que diga que la verdad no se juzga, creo que cae en un error de egoismo

malvado
01-nov.-2007, 11:36
ah pero a mi se me hace que lo relativo es: "la justicia" la cual es la manera que tenemos de interpretar la verdad,

Rey
01-nov.-2007, 11:52
Pero en el ejemplo del accidente de tráfico ¿quién tiene la verdad?
Mejor escoge la que más te guste.

Aún así,no todas las verdades son relativas, existen verdades absolutas que no dependen de ningún observador. Estas verdades se encuentran por ejemplo en las matemáticas.
1+1=2

Soen
01-nov.-2007, 12:01
yo creo que el tema debió llamarse ¿como encontrar la verdad?.

y bueno con respecto a la verdad, pues para mi la verdad es una linea que existe, y como dices no solo se aprecia con el sentido de la vista, se necesitan los cinco sentidos porque hay verdades mas difíciles de conocer, como en el caso de ¿fulanito esta triste?, esa pregunta tiene una respuesta verdadera pero solo esta al alcance del individuo en cuestión...

después de esto hay que tomar en cuenta que aunque en ocasiones no la percibamos y no este a nuestro alcance LA VERDAD EXISTE.

Sin duda, que la verdad no se nos manifieste de alguna manera no quiere decir que no exista.

Con respecto a que si fulanito está triste o no, y que sólo él lo sabe, no es cierto. Es más, puede estar triste y no saberlo porque lo reprime, y quienes lo conocen hacérselo ver. Habrás escuchado o presenciado cómo muchas personas dicen algo y sus actos desmienten lo que dicen, puede decir que están contentas y su expresión mostrar tristeza. Esto puede ser producto de que nos está mintiendo o porque no se da cuenta. No somos conscientes de todos nuestros estados de ánimo, pero estos muchas veces se revelan en nuestras expresiones y actos, y en el psicoanálisis se trata de llegar a estas verdades, o de hacer que la persona tome conciencia de estas cosas que se le escapan. Esa es la función del psicoanálisis, hacer que la persona se conozca, y si esto es así, quiere decir que hay cosas acerca de sí que la persona sabe, pero de las que no es consciente.

Soen
01-nov.-2007, 12:04
Sin querer causar polemica, la verdad es relativa, depende de la persona que la "sienta", que la juzgue, el que diga que la verdad no se juzga, creo que cae en un error de egoismo

No, es relativo el punto de vista, no la verdad, porque si así fuera no se podría alcanzar. La ley de gravedad no es relativa a Pedrito, no se cumple para él, se cumple para todo el mundo.

Dime una sola verdad que sea relativa a ti.

Soen
01-nov.-2007, 12:05
Citando a uno de mis personajes de televisión favoritos, el fiscal Sebastian Stark de la serie "Shark" :
"La verdad es relativa, escoge una que te funcione".


Si funciona no es relativa. Porque si funciona quiere decir que funciona en el mundo.

Soen
01-nov.-2007, 12:08
ah pero a mi se me hace que lo relativo es: "la justicia" la cual es la manera que tenemos de interpretar la verdad,


Cerca, lo relativo son los valores que tenemos para vivir, por lo que al juzgar las cosas disponemos de criterios distintos para hacerlo.


Por ejemplo, algunas personas pueden preferir la democracia y otros la monarquía. Algunas personas pueden estar a favor de la pena de muerte y otras no. Algunas pueden estar a favor del aborto y otras en contra.

Soen
01-nov.-2007, 12:13
Pero en el ejemplo del accidente de tráfico ¿quién tiene la verdad?
Mejor escoge la que más te guste.

Aún así,no todas las verdades son relativas, existen verdades absolutas que no dependen de ningún observador. Estas verdades se encuentran por ejemplo en las matemáticas.
1+1=2


No, en el ejemplo del accidente lo que tenemos son verdades parciales, no relativas, pedazos de verdad que apuntan a lo que verdaderamente ocurrió, que es el accidente. Porque en las distorsiones muchas veces podemos captar cómo se producen. Si vos escuchas las 10 versiones podés formarte una idea de lo que ocurrió, podés darte cuenta si uno de los testigos es medio tarado y está delirando, podés darte cuenta de porque uno vio mal algo, etc. La verdad del accidente, la obtenes a partir de las 10 versiones, la verdad es una, la del accidente que querés definir lo mejor posible a partir de las 10 versiones parciales.

pana
01-nov.-2007, 12:14
Bien, dices que la verdad no puede en ninguna manera ser relativa, explícanos eso, ya que después de la teoría de la relatividad por mucho que insistas no llegaras a convencer a nadie de eso. Las verdades absolutas son escasas, al menos en los tiempos en que vivimos, porque evidentemente como se ha dicho por ahí arriba, todo dependerá del color del cristal con la que esa verdad sea observada. Y si no fuera porque todos y cada uno de nosotros tenemos que morir, diría que no hay ninguna verdad absoluta, aunque eso no quiere decir que yo crea que esta es la única verdad absoluta.

Soen
01-nov.-2007, 12:26
Es que ya lo he explicado. En el caso del accidente tenemos una accidente que es algo que ocurrió y construir una representación del hecho es lo que se busca, la verdad será la adecuación de esa representación a lo que ocurrió.

En las percepciones de cada uno de los testigos se manifiesta una constante, todo gravita en torno al hecho, así es como podemos alcanzar una buena representación a partir de todas las versiones.

Es como en asesinato, hay pistas, y ¿qué es una pista? Una pista es una señal algo que apunta a lo que ocurrió, que contiene un pedacito de la verdad del crimen y que nos orienta para encontrar al asesino y formarnos una idea de lo que ha ocurrido. Pero esos pedacitos de verdad no son relativos, son pedacitos.

malvado
01-nov.-2007, 13:26
creo que ya te entendi, yo antes lo he pensado, "la verdad" es como una linea, tiene un camino y nosotros aveces logramos conducirnos de manera paralela a ella, y efectivamente dentro de nosotros mismos hay verdades que desconocemos, y es por lo mismo de que "la verdad es un elemento independiente del individuo".

es como dijo rey, el mejor ejemplo de la verdad son las matematicas.

la moral y la justica solo son la conveniencia en el uso de la verdad.

y tambien hay que recordar que:

la verdad

el bien

y el mal.

son tres conceptos diferentes, asi como tambien lo son la conveniencia y la moral.

Soen
01-nov.-2007, 14:35
creo que ya te entendi, yo antes lo he pensado, "la verdad" es como una linea, tiene un camino y nosotros aveces logramos conducirnos de manera paralela a ella, y efectivamente dentro de nosotros mismos hay verdades que desconocemos, y es por lo mismo de que "la verdad es un elemento independiente del individuo".

es como dijo rey, el mejor ejemplo de la verdad son las matematicas.

la moral y la justica solo son la conveniencia en el uso de la verdad.

y tambien hay que recordar que:

la verdad

el bien

y el mal.

son tres conceptos diferentes, asi como tambien lo son la conveniencia y la moral.


Así es, esos hilos que nos guían representan la manifestación de la verdad, trazan como un camino que muchas veces recorremos a tientas.

Porcia
01-nov.-2007, 15:25
Interesante opiniones foreros!!!! ;)

Creo que es conveniene replantearnos las apreciaciones que tenemos sobre la verdad en tiempos de relativismo y pragmatismo.
Coincido en que hay verdades absolutas, a las cuales podemos acceder como señala Soen, por distintos hilos: lo importante es estar atentos.

Con relación al ejemplo del accidente y de su verificación en sede judicial, cabe aclarar que en un juicio no se trata de alcanzar la verdad absoluta , los tratados de derecho hablan de "verdad judicial" es decir la convicción (que es un grado de conocimiento) de que el hecho ocurrió en la realidad. A través de los medios probatorios (testigos, peritos, etc) se pretende aportar elementos que el juez pueda colocar como fundamentos de su convicción al declarar en la sentencia la existencia o no del hecho.

Soen
01-nov.-2007, 16:54
Interesante opiniones foreros!!!! ;)

Creo que es conveniene replantearnos las apreciaciones que tenemos sobre la verdad en tiempos de relativismo y pragmatismo.
Coincido en que hay verdades absolutas, a las cuales podemos acceder como señala Soen, por distintos hilos: lo importante es estar atentos.

Con relación al ejemplo del accidente y de su verificación en sede judicial, cabe aclarar que en un juicio no se trata de alcanzar la verdad absoluta , los tratados de derecho hablan de "verdad judicial" es decir la convicción (que es un grado de conocimiento) de que el hecho ocurrió en la realidad. A través de los medios probatorios (testigos, peritos, etc) se pretende aportar elementos que el juez pueda colocar como fundamentos de su convicción al declarar en la sentencia la existencia o no del hecho.


Sí, así es. Es como que nunca podremos saber exactamente qué ocurrió, salvo que un día aparezca una película donde se haya filmado el hecho.

Además, ahí existe otro elemento que complica y es que es un hecho histórico, quiere decir que es único, y sólo podemos conocerlo por pistas. Es distinto con leyes referidas a procesos que pueden ser sometidos a pruebas, por ejemplo, con las leyes del magnetismo.

kchak79
02-nov.-2007, 04:01
Pero que es la verdad si siendo chiquitos nuestros padres no dicen que si hechamos el diente viente el "ratoncito perez" y nos trae dinero!!!
Que viene un Viejito del Polo Norte a traernos regalos y los conejos que por cierto son OVOVIVIPAROS y ponen para colmo no solo huevos de gallinas pintados sino que también de chocolate.

Descubrimos el televisor por primera vez empezamos a disfrutar de los "dibujitos" un ratón que burla a un gato y un coyote que es más genio que el mismisimo Einstein para cazar a un correcaminos...

O los famosos Halcónes que están en la galaxia con sus trajes de aluminio...

Somos mayores y nos volvemos locos por las películas de cine... y las películas con mayor éxito son los que no pueden pasar jamás...(Transformers, The Simpson, etc.)

Entonces se llega a un punto en la vida y uno dice....


Qué es la verdad???? Si desde niño fuí mentido...

Interesante tema este....;)

pana
02-nov.-2007, 07:55
La verdad es que nunca he comprendido como el coyote con la pasta que gastaba en productos de la marca ADME no paso nunca del correcaminos y se fue a un macdonals a comer!!

malvado
02-nov.-2007, 10:51
La verdad es que nunca he comprendido como el coyote con la pasta que gastaba en productos de la marca ADME no paso nunca del correcaminos y se fue a un macdonals a comer!!

ah pues porque asi son de egolatras los millonarios :D

shamukita
02-nov.-2007, 15:09
como dice un sabio proverbio chino...

"En este mundo traidor nada es verdad ni es mentira, todo es según el cristal con que se mira"

muuuuy sabio

Mechanic Hamlet
04-nov.-2007, 01:49
La verdad se percibe como tus ojos la ven o logran ver, mas no quiere decir que sea la verdadera. Hay una Verdad Universal, ¿cuál?, aún no la sé... Hay leyes de la física: "Todo lo que sube, tiene que bajar", ¿cierto? Ahora bien, ¿qué pasa con los satélites afuera de nuestra atmósfera?, subieron, pero no bajaron, ¿qué pasó ahí? Entonces se puede decir que la verdad aplica en medida a lo visto, creído y logrado. Si para ti te funcionó darle toloache (termino dado a una bebida que según hace que una persona se enamore de otra) a tu chavo, dirás con seguridad que te funcionó y eso es verídico para ti, y lo andarás divulgando y enseñando como una verdad, ¿no?, pero llega tu vecina y te reclama porque nomás no la hizo con el tipo, entonces, repito, ¿qué pasa ahí?
Insisto, hay cosas que son lo que son por el simple hecho de estar implícitas en sí, en ellas, es decir, el negro es negro, el blanco es blanco, la lluvia te moja, el sol calienta y el frío te enfría... nadie puede decir lo contrario, ¿verdad?
En conclusión, la verdad no existe como tal en cosas subjetivas -emociones, costumbres, religiones-

Flaco
04-nov.-2007, 09:28
La verdad es todo aquello que hace libre a tu persona y a los demás. La verdad puede doler, pero te ayuda a mejorar día a día. La verdad es lo que permite que la gente alrededor de ti sea mejor cada día.