¿Estaré en contra del mundo por no darle gracias a Dios?

[Manjimaru]

Desde hace mucho tiempo, desde que hago uso de mi razón, siempre he escuchado a la gente decir “gracias a Dios” cuando alcanzan una meta que parecía imposible alcanzar o cuando las malas adversidades se logran pasar sin recibir un efecto negativo. Pero ya analizándolo bien, esa frase es bastante dicha cuando sólo pasan cosas buenas en la vida de alguien. Es extraño por no decir raro, que alguien agradezca a Dios por todas las cosas malas que pasan en su vida y en el mundo.
A veces pienso que es muy injusto que el humano se limite a eso pues quien se esfuerza, quien vive y logra, es uno mismo gracias a sus propias fuerzas de convicción tanto físicas como mentales. Si al final el resultado es bueno o malo, quien tiene la culpa seria yo mismo y no Dios. Quizás hasta cuestionar esa deidad mental llamada Dios vendría siendo culpa mía si se ve desde el punto de vista religioso, siendo una buena o mala critica la que haga.
Por momentos hasta yo mismo me quiero quitar de la mente todo ese vanalismo de conveniencia y dejar de darle gracias a Dios sólo por lo bueno que pasa y ha de pasar, dejar de darle gracias a Dios sólo por los buenos sucesos y acontecimientos que pasan en el mundo, como desde hace tanto tiempo me lo enseñaron e inculcaron como a todas las personas del mundo. Pero al llegar a ese punto, me pondría en contra de todo mi entorno sea social o religioso y me tildarían de loco o hereje.
Pero en fin, como alguien (no recuerdo si fue David, Salomón o Job) en la Biblia dijó y escribió “si de Dios espero lo bueno, ¿por qué no esperar lo malo?”.
Y si Dios existe pues le doy gracias por todos mis fracasos, mis malos momentos y mis malos pesares pasados y por venir. Extendiéndome a mí entorno, Dios te doy gracias por las guerras, por el hambre que sufre el pobre, por los gobiernos corruptos, por la diferencia de clases, por la muerte, por los asesinos, por los violadores, por las enfermedades, por la hipocresía, por la vanidad, por las mentiras, por la enemistad, por la infidelidad, por la injusticia y la desigualdad, por los que roban en tu nombre, por los desamores, y por la falta de humanismo en todas las personas. Gracias Dios por hacerlo todo calculable y perfecto. Y gracias Dios por mi locura.

[Mechanic Hamlet]

Las cosas suceden porque, como bien dices, es el resultado de lo que uno hace... Aquí no hay cosas ni 'buenas' ni 'malas', eso es subjetivo, y a toda acción le corresponde una reación, y el resultado de la misma será en base a nuestra propia experiencia, conocimiento y a cómo lo tomamos... Hay cosas correctas e incorrectas, pero de igual manera, eso es subjetivo.
Las guerras, el hambre, la pobreza, etc., es la ausencia del bien... Pienso yo que no existe el mal, repito, eso pasa por la ausencia del bien.
Y sí, qué bueno que le agradezcas a Dios por cómo te va a ti y por las cosas buenas y por las adversidades que te topas en el camino y con la vida diaria...
Yo no te tacho de hereje porque, de igual manera, yo llegué a reclamarle y a enfadarme muchísimo con Él... decía que, si era puro amor, ¿por qué la dejó morir de una manera tan cruel?... no sé... es el destino... no lo sé... lo que sí sé, es que somos sus hijos y tenemos que pasar por muchas cosas difíciles para seguir evolucionando espiritualmente, y eso, nosotros lo escogimos... ya sabes, el libre albedrío...

[ganja]

jah is love!! evil is war and all the bad thing that happen to us!!

[pana]

Fue Job, contesto a su mujer cuando ésta le dijo que maldijera a Dios y se muriera, su respuesta fue: Recibimos de Dios lo bueno ¿lo malo no lo recibiremos?

Cuando hablas de dar gracias a Dios, entiendo tu perplejidad ya que es algo que se ha convertido en una costumbre. Desde mi forma de entender las cosas relacionadas con Dios, creo que hacemos bien aquellos que realmente creemos en Él en darle gracias por lo bueno y por las cosas malas. Realmente no comprendemos por que nos pasan, pero igualmente nos pasan.
En cuanto a los males del mundo, creo que haces mal en agradecérselo a Dios, al hacerlo estas expresando (entiendo que intencionadamente) que Él es responsable o tiene la culpa. Y eso no es posible, Dios esta interesado en el bienestar del mundo, y aunque no dice nada en cuanto a las injusticias que los hombres cometemos, eso no quiere decir que las apruebe.

[Rey]

Realmente si Dios existe lo único que podríamos agradecerle es el darnos la vida (que no es poco).

En cuanto a reprocharle, podría hacerse con las enfermedades y los desastres naturales en los cuales el hombre no ha sido causante.
Las guerras, asesinos, violadores, infidelidad...etc, entra dentro de lo denominado "libre albedrío", realmente aquí no cabe el reproche.

Pero muchos agradecimientos que se adjudican a Dios pertenecen a personas: médicos, investigadores, policías, bomberos, misioneros...etc

[[-D3v!L-]]

jah is love!! evil is war and all the bad thing that happen to us!!

Bad things = Devil

Good things = God

How come?


No entiendo por que culpamos al diablo por las cosas malas que nos pasan y les damos gracias a Dios por las cosas buenas que nos pasan.

Pueden ser castigos de el de nuestras malas acciones?

[Chanika]

Y por que dios puede tener la culpa de todos los males del mundo si el unico culpable de la mayoria de cosas que pasan es la humanidad nosotros mismos nos destruimos, las guerras son propiciadas por el hombre entonces por que darle gracias a dios por lo que hacemos malo. en cuanto alo bueno yo si le doy gracias por la enseñanza que nos deja y en todo este tiempo he aprendido que si haces las cosas bien no tiene por que irte mal. pero cada cual tiene su forma de ver las cosas y respecto las opiniones de los demas.

[Rey]

Y por que dios puede tener la culpa de todos los males del mundo si el unico culpable de la mayoria de cosas que pasan es la humanidad nosotros mismos nos destruimos, las guerras son propiciadas por el hombre entonces por que darle gracias a dios por lo que hacemos malo. en cuanto alo bueno yo si le doy gracias por la enseñanza que nos deja y en todo este tiempo he aprendido que si haces las cosas bien no tiene por que irte mal. pero cada cual tiene su forma de ver las cosas y respecto las opiniones de los demas.

La guerra, el hambre, la violencia si son culpa nuestra

Pero ¿y las enfermdades? Cáncer, leucemia, esclerosis, diabetes....etc.

[Manjimaru]

Ajam pero he llegado a la conclusión de que no debo agradecerle nada a Dios por mis esfuerzos, por mis hechos buenos si realmente quien se ayuda, es uno mismo y en dadas circunstancias, con ayuda de los demás a mi alrededor.
Si todo lo bueno que hago, que me pasa o sucede es por mi, no debo darle gracias a Dios. Es como el mal que hago también, por mis malas acciones. Si eso es culpa mia, también lo bueno que hago es culpa mia.

[pana]

Por supuesto que si Manjimaru, esa es precisamente la diferencia entre las personas que creen y las que no, el no creyente es dueño y señor de sus logros o fracasos. El creyente sin embargo, se esfuerza tanto o mas que el no creyente, pero atribuye a Dios los resultados y le da las gracias.

[DIAVOLO]

Desde hace mucho tiempo, desde que hago uso de mi razón, siempre he escuchado a la gente decir “gracias a Dios” cuando alcanzan una meta que parecía imposible alcanzar o cuando las malas adversidades se logran pasar sin recibir un efecto negativo. Pero ya analizándolo bien, esa frase es bastante dicha cuando sólo pasan cosas buenas en la vida de alguien. Es extraño por no decir raro, que alguien agradezca a Dios por todas las cosas malas que pasan en su vida y en el mundo.
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PUES CLARO, ACASO CUANDO TE TRATAN MAL DICES GRACIAS MUY AMABLE POR TENERME LA VIDA DE CUADRITOS ???

[shamukita]

Cuando le das gracias a Dios por algo, es porque realmente lo sientes no por quedar bien con tu entorno social como menciona Manji... así que si crees que Dios no tuvo nada que ver en tus logros deja de agradecerle y ya.

Aunque en mi opinión el hombre es un ser espiritual por naturaleza y como se menciona en el libro del alquimista cuando una persona realmente desea algo las fuerzas del universo conspiran para que esto suceda (yo a esa fuerza la llamo Dios)

[la lore]

pues entonces yo soy una rareza...cada noche (incluso esto lo agreguè en un tema de las oraciones) yo doy gracias por todo, bueno o malo, por todo lo que se me ha dado y lo que no...tambièn, porque creo en Dios, y solo èl sabrà para que y porque, son asì las cosas.
eso de las guerras, enfermedades, etc...es parte del show, sin errores y problemas no aprendemos lecciones, tampoco pidamos todo servidito y en la boca.

[Roadrunner]

En mi caso, agradezco a Dios por el simple hecho de estar vivo y darme cuenta de lo que ocurre a mi alrededor, por poder moverme y tener salud....
Creo que es erróneo culpar a Dios de lo malo que nos sucede, cuando en la mayoría de los casos todo depende de nosotros que nos ponemos en riesgo, y aún asi todo aún depende de una increible coincidencia de eventos....

Toda acción a nuestro alrededor es provocada por personas, ángeles ó chamucos....

Defiendo la idea de que Dios puede obrar en cualquier persona solo para bien.... en cambio el condenado chamuco lo hace siempre para mal....
Dios protege siempre al que se comporta, sigue sus enseñanzas y sobre todo SI LE ACEPTA Y SE LO PIDE.... nada más facil que eso....

[malvado]

Cuando le das gracias a Dios por algo, es porque realmente lo sientes no por quedar bien con tu entorno social como menciona Manji... así que si crees que Dios no tuvo nada que ver en tus logros deja de agradecerle y ya.

Aunque en mi opinión el hombre es un ser espiritual por naturaleza y como se menciona en el libro del alquimista cuando una persona realmente desea algo las fuerzas del universo conspiran para que esto suceda (yo a esa fuerza la llamo Dios)

shamukita!!!... exacto no hay mas dios que la voluntad :rolleyes:


y en cuanto a la teologia devil y road ya lo explicaron muy bien, segun esto, dios solo se encarga de las cosas buenas y el diablo es el que se encarga de las calamidades :) (quien lo quiera creer que lo crea y entonces que sea como job hasta el final ;) )

[Mechanic Hamlet]

La guerra, el hambre, la violencia si son culpa nuestra

Pero ¿y las enfermdades? Cáncer, leucemia, esclerosis, diabetes....etc.

También. Según dicen, el cáncer da porque se guarda mucho rencor. Así con cada una de las enfermedades. También dicen que cada enfermedad tiene su origen en lo mental o en los sentimientos, así que uno las genera, y a veces no se sabe el por qué se tiene 'x' enfermedad. Con esto no estoy diciendo que uno desea enfermarse o lo ansía con fervor. Según me dijeron que, inconscientemente, uno atrae eso.

[Mechanic Hamlet]

;65219']Bad things = Devil

Good things = God

How come?


No entiendo por que culpamos al diablo por las cosas malas que nos pasan y les damos gracias a Dios por las cosas buenas que nos pasan.

Pueden ser castigos de el de nuestras malas acciones?

Jaja, no, ¿cómo crees? :P Si supieran que Dios y Lucifer están juagando un juego de ajedrez, se pensaría diferente. No vayas a pensar que nosotros somos las fichas ;) Es solamente que Dios hace su trabajo tan bien y Lucifer también. Ellos hacen lo suyo. Además, ¿quién creó a Lucifer? ;)

[[-D3v!L-]]

Jaja, no, ¿cómo crees? :P Si supieran que Dios y Lucifer están juagando un juego de ajedrez, se pensaría diferente. No vayas a pensar que nosotros somos las fichas ;) Es solamente que Dios hace su trabajo tan bien y Lucifer también. Ellos hacen lo suyo. Además, ¿quién creó a Lucifer? ;)

Dios creo a Lucifer, para que juege con nosotros?

Si Dios es todo poderoso por que no acaba con el de una sola vez y nos libra del sufrimiento.

[Mechanic Hamlet]

No, no XD Dios no creó a Lucifer para que jugara con nosotros, es solamente que, si tú quieres experimentar lo bueno, tienes que conocer lo malo, es decir, tienes que conocer ambas caras de la moneda para SABER DIFERENCIAR. ¿Cómo puedes saber si hay luz?, con toques de oscuridad, ¿no?, ¿o cómo puedes diferenciar entre dulce o amargo?, probándolo, ¿verdark?... es sólo eso... tiene que existir un Lucifer para que también haya un Dios.

[Hiosiquæi]

..................

[Mechanic Hamlet]

Sí, claro. Lo que quise decir fue que, si Dios es el creador de TODAS LAS COSAS, entonces, ¿quién creó a Lucifer?
Ya lo había dicho antes, Dios es un fregonazo e hizo un plan perfecto y sabía que alguien como Lucifer tenía que existir. Hoy en día se nos inculca que Lucifer es un ente aparte del bien... ok, es pura maldad en su máxima expresión y Dios es puro amor en su máxima expresión, ¿no?... son complementarios.

[Roadrunner]

Muy buena aportación Lobotronic, creo que si solo existiera lo bueno nunca lo comprenderíamos.... debemos sentir ambas cosas para entender lo bueno y saberlo apreciar.... Creo que el paso por esta vida no es sino la preparación para algo mejor.... además, ¿De qué nos serviría nuestra voluntad de decisión si no supiéramos qué elegir?....

[malvado]

Muy buena aportación Lobotronic, creo que si solo existiera lo bueno nunca lo comprenderíamos.... debemos sentir ambas cosas para entender lo bueno y saberlo apreciar.... Creo que el paso por esta vida no es sino la preparación para algo mejor.... además, ¿De qué nos serviría nuestra voluntad de decisión si no supiéramos qué elegir?....

¿osea que un alma perfecta debe tener también la capacidad de atesorar la maldad? :rolleyes: , ¿el dios de las escrituras tendrá esa capacidad a la hora de actuar y de pensar?... de existir algo parecido a un dios este tendría que ser bueno y malo a la vez (jeje y es una conclusión independiente del libro de Demian)

y bueno la pregunta no es solo ¿quien creo a lucifer y a su moral?, si no también ¿quien creo a dios y a su moral?

¿quien creo el bien y el mal?...

aunque lo respondan, en lo personal tampoco me interesaría ese dios individual que atesora el bien y el mal.

porque dios no puede ser un macroindividuo, lo único que atesora el bien y el mal sin complejos y haciendo justicia con ambos es LA EXISTENCIA, lo mas virtuoso no es esa palabra que llaman dios, lo mas virtuoso es la existencia y todos la podemos abrazar completa y hay que entenderla como es: noble y cruel.

y entonces la pregunta original de manjimaru se trataba de ¿cual es la manera adecuada de agradecer?

a la existencia se le agradece viviendo.

[Roadrunner]

¿osea que un alma perfecta debe tener también la capacidad de atesorar la maldad? :rolleyes: , ¿el dios de las escrituras tendrá esa capacidad a la hora de actuar y de pensar?... de existir algo parecido a un dios este tendría que ser bueno y malo a la vez (jeje y es una conclusión independiente del libro de Demian)


¡Whoa!.... ¡claro que no!.... un alma perfecta será pureza perfecta y sin mancha, no estará contaminada con la maldad, es más, no tendrá conciencia de eso....
En este mundo es preciso conocerla (no necesariamente practicándola) para poder distinguir lo bueno y protegerse de lo malo.... ¿como distinguir una fruta venenosa de una manzana? simplemente conociendola....


y entonces la pregunta original de manjimaru se trataba de ¿cual es la manera adecuada de agradecer?

a la existencia se le agradece viviendo.

Se puede agregar: BIEN, y dejando vivir....
.

[Mechanic Hamlet]

No importa si agradeces o no... créeme que al Él no le importa si le oras o si le ofreces un sacrificio, es más, no le da importancia a si te portas 'bien' o 'mal'... Estamos aquí evolucionando y se necesitan pasar por cosas 'buenas' o 'malas', y Él lo sabe... Ése es su plan...
Muchas personas miniminizan a Dios como un Dios humano, es decir, que tiene sentimientos de un humano común y corriente, o sea, que se enoja si no le oras, o si no le ofreces un sacrificio, o si no estás con Él, o si no crees en Él, y eso a Él no le importa... si tú no crees en Él, no importa, Él cree en ti.
Y sí, a la existencia se le agradece viviendo al máximo el hoy y el ahora.

[pty507]

No importa si agradeces o no... créeme que al Él no le importa si le oras o si le ofreces un sacrificio, es más, no le da importancia a si te portas 'bien' o 'mal'... Estamos aquí evolucionando y se necesitan pasar por cosas 'buenas' o 'malas', y Él lo sabe... Ése es su plan...
Muchas personas miniminizan a Dios como un Dios humano, es decir, que tiene sentimientos de un humano común y corriente, o sea, que se enoja si no le oras, o si no le ofreces un sacrificio, o si no estás con Él, o si no crees en Él, y eso a Él no le importa... si tú no crees en Él, no importa, Él cree en ti.
Y sí, a la existencia se le agradece viviendo al máximo el hoy y el ahora.

me gusto el comentario, muy acertado lobita!

[Manjimaru]

No importa si agradeces o no... créeme que al Él no le importa si le oras o si le ofreces un sacrificio, es más, no le da importancia a si te portas 'bien' o 'mal'... Estamos aquí evolucionando y se necesitan pasar por cosas 'buenas' o 'malas', y Él lo sabe... Ése es su plan...
Muchas personas miniminizan a Dios como un Dios humano, es decir, que tiene sentimientos de un humano común y corriente, o sea, que se enoja si no le oras, o si no le ofreces un sacrificio, o si no estás con Él, o si no crees en Él, y eso a Él no le importa... si tú no crees en Él, no importa, Él cree en ti.
Y sí, a la existencia se le agradece viviendo al máximo el hoy y el ahora.
Yendome por el lado de la biblia, recuerdo que Dios vio con cierta preferencia el sacrificio que Abel le ofrecio y sin embargo la de Cain no la tomo muy en cuenta. Si Dios hubiera sido imparcial, Cain no hubiera matado a su hermano Abel.
Además hay otra parte en que Dios se arrepintio de todo corazón haber creado a la humanidad, tanto así, que ese fué su motivo para el diluvio. Sin embargo vió con buenos ojos a un hombre llamado Noé.
Ciertas partes así me hacen pensar que Dios también tiene sentimientos de humano...

[Mechanic Hamlet]

Gracias, pty ñ.ñ :p

[Mechanic Hamlet]

Yendome por el lado de la biblia, recuerdo que Dios vio con cierta preferencia el sacrificio que Abel le ofrecio y sin embargo la de Cain no la tomo muy en cuenta. Si Dios hubiera sido imparcial, Cain no hubiera matado a su hermano Abel.
Además hay otra parte en que Dios se arrepintio de todo corazón haber creado a la humanidad, tanto así, que ese fué su motivo para el diluvio. Sin embargo vió con buenos ojos a un hombre llamado Noé.
Ciertas partes así me hacen pensar que Dios también tiene sentimientos de humano...

Ah, no, ése fue un Dios que se pintó en el antigüo testamento o.o!', y siempre lo veían como un Dios vengativo, lleno de rencor y odio, cosa que no va con la naturaleza de Él...
Híjole, es que ya tratar con la Biblia, pues es un asunto de muchas opiniones... Mira que, ése Dios que dices que veía con 'preferencia' los sacrificios, era un Dios que los judíos crearon para su bien... Con decirte que, los judíos tomaron fragmentos de las tribus y culturas más avanzadas que los rodeaban, es decir, los Caldeos, Uranios e Hititas... Éstos últimos, inventaron sobre la creación del hombre y el diluvio... Los Mitani, otra tribu, inventaron el mito del cielo e infierno... Los 10 Mandamientos, que, como mencioné antes, son del antigüo testamento, los tomaron violando la Verdad, descaradamente de los hombres del Indo, que no los conocían como la ley de Dios, sino como el camino virtuoso del hombre bueno. La historia judía del Mesías, la Virgen, la estrella al momento del nacimiento, fueron las creencias de una de las tribus de Media, y esta fe fue fundada por un medopersa, Zaratustra.
Ufffffff, así que ya te imaginarás que es una mezcolansa de muchas creencias que los judíos (hebreos) tomaron para sí, y ellos así describían a Dios, un Dios que tomaba venganza para los que no creían en Él... Insisto, va en contra de su naturaleza divina.
Imagina sólo el hecho de que un Dios, todo amor, haya dicho en su momento, que el pueblo elegido era el de los judíos y que solamente ellos 'eran merecedores' de su amor y protección, y que los egipcios se los lleve la fregada con la muerte de sus primogénitos, plagas, etc. o.o?!', no pues, como que no, ¿verdark? Pues si Dios también los creó :p y Él no tiene preferencias para con nadie. Digo, para ese caso, nada más hubiera creado a los judíos, y no se hubiera molestado en crear a los aztecas, nórdicos, indios, egipcios, chinos, mongoles, etc., pues ellos no eran 'el pueblo elegido de Dios', que ellos mismos se autonombraron así.
Dios conoce el corazón de nosotros, claro, Él nos creo, pero no tiene fallo, y el humano sí... Él no se puede equivocar, nosotros sí (libre albedrío) ;) Dios no dice: "¡Chin, la regué!... va de nuez!" XD Jajajaja, no para nada.
Ahhhhhh, son tantas cosas que vienen en documentos apócrifos, que no vas a creer cuántas cosas hay.
No hay religión más elevada que la Verdad ;)

Perdón, ya me desvié del tema u.u

[Manjimaru]

UuuUUUmmm ya veo que estás en algo. Mencione lo que postee anteriormente por el hecho de que supuestamente ese Dios es el mismo, desde principio hasta el fin de los tiempos, tal como esta escrito en ese libro de la biblia. Y pues la verdad eso es lo que impregna la biblia: un sólo y el mismo Dios en diferentes estados de tiempo.
Y pues del Dios que he estado cuestionando siempre, es el mismo y el único en quienes todos creen. Así que ¿darle gracias a él por mis meritos? es algo que yo tengo que aceptar en mi mente y si quiero lo hago y si no, no. Y si me baso en lo de la biblia, tan capaz por tener estos cuestionamientos, me va "llover fuego del cielo".

[Mechanic Hamlet]

UuuUUUmmm ya veo que estás en algo. Mencione lo que postee anteriormente por el hecho de que supuestamente ese Dios es el mismo, desde principio hasta el fin de los tiempos, tal como esta escrito en ese libro de la biblia. Y pues la verdad eso es lo que impregna la biblia: un sólo y el mismo Dios en diferentes estados de tiempo.
Y pues del Dios que he estado cuestionando siempre, es el mismo y el único en quienes todos creen. Así que ¿darle gracias a él por mis meritos? es algo que yo tengo que aceptar en mi mente y si quiero lo hago y si no, no. Y si me baso en lo de la biblia, tan capaz por tener estos cuestionamientos, me va "llover fuego del cielo".

Jajajajaja, sí, y a mí me queman en la hoguera por pensar diferente y leer e informarme en otros documentos :eek:
Sí, mi estimado, tú eres el creador de tus méritos o logros ;) pero, cuando agradeces, se es más grande porque te vuelves humilde, ya sabes, la humildad es una cualidark de los grandes, y créeme, Dios no te va a mirar más, o a proteger más, o tener alguna preferencia para contigo, si le oras o si le obedeces... no, para nada... Insisto, el gran regalo que nos dio, fue el libre albedrío, si no fuera así, se aparecería como acto de magia ante los violadores para impedir tal aberración, o le daría de comer a la gente hambrienta, o destruiría tanques de guerra o armas bélicas, y no lo hace porque ESO YA NOS CORRESPONDE A NOSOTROS, y eso genera APRENDIZAJE = AVANCE = EVOLUCIÓN = PERFECCIÓN.
En lo personal, yo le agradezco porque sé que me ama, y no puedo ya pensar, como antes lo hacía, con rencor u odio hacia Él porque no me ayudó cuando más lo necesitaba... no, ya no puedo pensar así... Hay un propósito, y ya sé cuál fue, pero tuve que pasar por algo muy crudo para descubrirlo...

[malvado]

jeje lobita recuerdo cuando tu y yo eramos archinemesis de la evolucion y ahora que te escucho siento que no eres tan defensora de la biblia... me gustan mas estos ultimos puntos de vista :rolleyes: , me gusto esa observación de los egipcios, osea lo que les paso no fue muy buena onda de parte del dios bueno (para ellos fue un dios malo, aunque igual ellos no creían en ese dios si no en otros, se supone que ese fue su castigo)... aaaah si tan solo creyeras en la evolución serias perfecta :cool:

igual con lo que dijo road de que dios es pureza, pues que yo sepa el dios de las escrituras admite que es un tipo celoso y los celos son de los instintos el mas vil que pueda tener un individuo (los celos también son envidia).

ahora road que si ese dios del que estas hablando es un dios superior y completamente diferente al de la biblia estoy de acuerdo en que no hay problema en agregarle todas las virtudes que queramos (aunque mas bien yo preferiría despojarlo de todos los conceptos para mirarlo desnudo y ver de que esta hecho).

y manjimaru en tu caso pues la verdad si no crees en dios tampoco tiene mucho sentido juzgarlo o agradecerle sarcásticamente, osea, porque juzgarlo es como aceptar su existencia, y pues tampoco se vale creer en el solo para echarle la culpa de las cosas malas, en todo caso es mejor decir que crees en su existencia pero estas decepcionado de él.

[pana]

Pues que bien...

Podemos seguir creando un dios a nuestra imagen y semejanza. Me pregunto si eso conseguirá cambiar algo a nuestra sociedad. Porque podréis criticar los hechos que se narran en al Biblia, pero lo cierto es que esos actos han cambiado la historia del hombre, para nada veo yo un Dios olvidado de su creación, al contrario, en todo el contenido Bíblico encuentro armonía y continuidad histórica. Dios cumplirá su propósito para con el hombre, a fin de cuentas el es Dios.

[Mechanic Hamlet]

jeje lobita recuerdo cuando tu y yo eramos archinemesis de la evolucion y ahora que te escucho siento que no eres tan defensora de la biblia... me gustan mas estos ultimos puntos de vista :rolleyes: , me gusto esa observación de los egipcios, osea lo que les paso no fue muy buena onda de parte del dios bueno (para ellos fue un dios malo, aunque igual ellos no creían en ese dios si no en otros, se supone que ese fue su castigo)... aaaah si tan solo creyeras en la evolución serias perfecta :cool:

igual con lo que dijo road de que dios es pureza, pues que yo sepa el dios de las escrituras admite que es un tipo celoso y los celos son de los instintos el mas vil que pueda tener un individuo (los celos también son envidia).

ahora road que si ese dios del que estas hablando es un dios superior y completamente diferente al de la biblia estoy de acuerdo en que no hay problema en agregarle todas las virtudes que queramos (aunque mas bien yo preferiría despojarlo de todos los conceptos para mirarlo desnudo y ver de que esta hecho).

y manjimaru en tu caso pues la verdad si no crees en dios tampoco tiene mucho sentido juzgarlo o agradecerle sarcásticamente, osea, porque juzgarlo es como aceptar su existencia, y pues tampoco se vale creer en el solo para echarle la culpa de las cosas malas, en todo caso es mejor decir que crees en su existencia pero estas decepcionado de él.

Jajajaja, sí recuerdo, malvado :D ¡Qué tiempos aquellos en donde todo era agresividark y malos tratos!, jejejejeje, pero eso ya quedó atrás porque ahora somos amigos, ¿verdark? ¬¬ sí lo somos, ¿o no? ¬¬ ashhhhhhh, nomás dices que no y, ¡calzón chino! :mad:
Ey, ey, ey, eyyyyyyyyy, un momento, ¿cómo que si creyera en la evolución, sería perfecta? Ashhhhhhhhh, ¡lo soy!... No sé que hago aquí en este mundo tan mundano y putrefacto, lleno de seres imperfectos y endemoniados, siendo yo, pura perfección u.u Debería estar en otro nivel, pero, bueno, ya sabes, una que es toda perfección, viene aquí nomás a dar un paseo al inframundo... Ah, gajes del oficio :cool:
¡Amén!, bien dicho... Una cosa es no creer en Él, y otra muy aparte, estar decepcionados de Él.

[malvado]

jajaja... lobita claro que me caes muy bien , si fui un verdadero imprudente al haberte dicho cosas feas..., mejor cuatachos jaja... ;)

ah si y que continué el debate... :)

[Hombre en la Luna]

Cada quien es libre de agradecer o no, pero si no le agradeces a Dios, del cual no sabemos si realmente existe, mucho menos le agradeceras a alguien que esta en este mundo.

[DomMaleficarum]

no hay por que darle gracias a algo que no existe, mis logros son echos por mi y ganados por mi, asi que no hay que agradecer a un dios falso

[« ikªL » ®]

no hay por que darle gracias a algo que no existe, mis logros son echos por mi y ganados por mi, asi que no hay que agradecer a un dios falso

no me digas que el demonio existe :D :D :D :D

[Robocop]

Gracias a dios... no ya no agradesco nada a dios y sigo vivo.... sigo rpirando por dios u_u es como decia un por ahi un anectodta cuenta ... algo asi que oi por ahi aki les va:

Estaba un campesino y se le atoro la carreta en el lodo en eso pide ayuda a apolo apolo aparece y le dice... te ayudo si antes haces unas cositas el campesino acepta y le dice apolo que buske una palo lo ponga debajo delas ruedas y k o use con fuerza en la rueda en eso sale la carreta del lodo, y le dice el campesino Gracias a polo por sacar la carreta en eso Apolo responde no fui yo pendej.... fuiste tu...


Mas o menos es ese cuento bla blah, en conclusion no creo mucho en dios creo en ser humano y punto.. si no me creen k venga ahora un angel k dicen ver muchos.... y me haga justicia y me valla al infierno...

[Mechanic Hamlet]

Para empezar, no te vas a ir al infierno :P Las cosas del mundo, en el mundo... Tú eres capaz de hacer muchas cosas, el chiste es que creas en ello, la fe... Tienes cerebro y cuerpo, ¿que no?, ¿y entonces? A veces necesitamos de la ayuda divina, tú ni sabes ni cuándo te llega o porqué 'no llega', ni te das cuenta, pero, créeme, sí llega de una u otra manera. Y yo sé que me dirás: "¿Ah, sí? ¿Y por qué no se presentó un ángel o Dios cuando atropellaron a mi abuelito?... se murió porque no vino ni Dios ni un ángel". Ponte a pensar, ¿cuántos 'salvados' serían? ¡TODOS! El ciclo de cada uno ya está, tal como el propósito y la misión... A nosotros nos corresponde llevar la vida que queramos, es más, a Él no le importa si no le agradeces por los objetivos logrados, ni tampoco si no le oras, y tampoco si no crees en Él... Así de simple, Él te pone la mesa, te la sirve, te la acomoda con los más suculentos 'manjares', te invita, pero NUNCA, JAMÁS, TE OBLIGARÁ A QUE TOMES DE ELLO, eso te CORRESPONDE A TI... repito, el libre albedrío...
¿No te has dado cuenta? Dios está en ti, te creó Él, ¿no?, viene implícito en nuestra memoria molecular... Así que, cuando logres algo, dignifícate, eso está bien y, de igual manera, lo estás dignificando a Él... ¿Ya ves?, ni cuenta te das...

[Flaco]

Si "el mundo" fuera católico, cristiano, musulmán, confucionista, etcétera, y repentinamente tú, religioso, te rebelas y decides "no dar gracias a Dios", pensaría que estás contra "el mundo".

Pero estar contra el mundo es ser un Hitler, una persona que daña a los demás, no con algo tan banal como decir "hoy no agradecí al Todopoderoso". En tal caso te estás dañando tú mismo por que admites creer en alguien superior a ti, y tú mismo estás incumpliendo tus normas o las de tu religión.

Pero no involucres al mundo, muchos estamos muy por encima de "religiones", "filosofías", "estatus socioeconómicos", "color de piel", y otras estupideces que la gente, por el mismo afán de contraponerse a los demás, inventa; y luego quiere que los demás opinemos de algo superfluo y vano.

Has el bien, sin mirar a quién, y habrás triunfado. Daña a alguien, y habrás dañado no al mundo, sino a la humanidad.

Y dañar a la humanidad, equivale a ser un Hitler en potencia. He dicho.

[Manjimaru]

No creas pues ¿qué reacción tendrían muchos al decir "fucking Jehova"? o que me chupe las bolas Dios.
Va dirigido a otro sentido [ciertamente, nada que ver con no darle gracias a Dios] el decir eso pero se da cuenta uno como la mayoría (por no decir todos) salen brincando por palabras como esas.

[Flaco]

Perdón, me invitaron a desayunar y apenas regresé. :-D

Una reacción menor que decir "Fuck Allah!", ya ves que es más temerario decir ese par de palabras que un "Fuck Yaveh!" o "Fuck Jehova!". :lol:

Sin embargo, volviendo al tema, si no das gracias a Dios, ¿quién se entera? ¿Tu esposa, tu vecino, quién?

¿A quién dañas?

Pero es mejor darle las gracias a tu vecino, a tu esposa, a tu amigo o a aquél que te llama la atención, que a algo que es intangible e intocable. Y como indico, si crees en Dios, y no le agradeces, el que peca eres tú. Un ateo si no agradece a Dios, no peca.

En términos de religión, el que peca es quien en conciencia sabe que existe una ley divina y no la cumple, no aquél que desconoce que exista y no la cumple. En el orden de las leyes del hombre, todo es diferente, la ley existe aunque tú no la conozcas.

No podemos equiparar la religión con la ley del hombre, por que una es para conveniencia de un grupo religioso, sobre todo los líderes que son los beneficiarios directos de la misma. Y la ley del hombre se hace para la convivencia -y otras para la conveniencia- de los demás. ;-)

[Manjimaru]

Sin embargo, volviendo al tema, si no das gracias a Dios, ¿quién se entera? ¿Tu esposa, tu vecino, quién?

¿A quién dañas?

Pero es mejor darle las gracias a tu vecino, a tu esposa, a tu amigo o a aquél que te llama la atención, que a algo que es intangible e intocable. Y como indico, si crees en Dios, y no le agradeces, el que peca eres tú. Un ateo si no agradece a Dios, no peca.


No creas tampoco porque cuando estuve un rato enmedio de un grupo de religiosos y a la hora de la oración, aunque digan que les vale, notan cuando uno no se acopla a esa regla de "agradecimiento a Dios" y te ven de menos. Así que por eso, me hice el maje y me logre escapar de toda esa "gula" convenenciera.
Por eso es que, así como has dicho, mejor agradecerle a alguien que si se lo merezca y que podes ver y ha estado con vos.
Realmente no se daña a nadie con no agradecerle a Dios pero "todos los que creen" te encasillan en conceptos errados.

[la lore]

Realmente no se daña a nadie con no agradecerle a Dios pero "todos los que creen" te encasillan en conceptos errados.

no generalizes manjimaru, yo creo en dios, pero si tu no agradeces a èl, pues muy tus razones tendràs en no hacerlo, y eso se respeta, al menos yo, no te he encacillado en ningùn concepto, ni bueno ni malo, simplemente veo que eres una persona muy directa con lo que dices.

[Mahdavikia]

Cada quien es libre de agradecer o no, pero si no le agradeces a Dios, del cual no sabemos si realmente existe, mucho menos le agradeceras a alguien que esta en este mundo.

Estoy en completo desacuerdo. Yo jamás agradezco a algún Dios por el éxito de mis obras o las obras de otros; sin embargo, no dejo de agradecer a quienes están en este mundo.

[« ikªL » ®]

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[Robocop]

REferente a esto.... " Realmente no se daña a nadie con no agradecerle a Dios pero "todos los que creen" te encasillan en conceptos errados. "


Eso tiene rason u_u mi amigo era cristiano bautista y dejo de serlo pork ya su religion o fe cayeron etc... todos sus "amigos" crisitianos k ivan con al templo yalo ven "feo" algunos le hacen la ley del hielo crren k por dejar de ir al templño adora aldemonio y cosas asi simplemento u_u para mi creo ciertos prbremas la religion ya desde tiempo en Mexico almenos sirvio de manipulacion alos pobres indigenas y al pueblo y ahora que ando viendo historia del arte en el epoca de las grandes basilikas se contruyeron "rapido" por le dijieron al pueblo si no cosntruyes la basilika dios te castiga y asi consigurion traajadores rapido Ademas imponer la religion crsitiana de manera oficial en italia y grecia fue un concepto hecho por mera politca k religion,

En ese tiempo aun habia la creencia a los dioses griegos pero el pueblo estaba artho k esos dioses como no prometian nada para ellos y la situacion en sus ciudades y estilo de vida era totalemente reprobrable entonces Constatino (viendolo dmi puntode vista) simpelmente impuso la religion cristiana ya que esta "prometia una vida despuede la muerte un paraiso" y asi la gente empeso a crrer k por algo vive y trbaja....

Todo esto lo puse es que no puedo creer en dios,me parece mera manipulacion politica desde hace años , ADemas en en concilio de nicea(creo) hubo una votacion para ver para decidir si jesus fue hombre o fue un ser divino por un solo voto nada mas gano la idea de hacerlo divino y por eso kemaron todo de su vida de adolencente ya que nada se sabe de jesus de su vida de adolencia asta los 33(creo)

Tambien kiero que todos los fieles le prguntes asus pastoresxD o padres k es de ellos todos los que murieron antes de conocer a "dios o a jesus" los cavernicolas los antiguos griegos etc.. los miles de humanos k no conocian a dios y adoraban asu dios del maiz ,. agua... ellos no adoraban por jesus ni hacian lok decia jesus acaso todos ellos adonde fueron?

Y k es eso k se elimino el limboxDD osea se elima limbo bien.... a juana de arco la kemaron en la hoguera y ahora es santa santa juana de arcoxDDD ingleisas... solo sirven para controlar .. para mi gusto y dios es su escudo para tener el control...

[mario ruben espitia s.]

Analizando tu forma de pensar y d expresar tu forma de como ves la vida a tu alrededor, lo primero que deveriamos pensar es si estamos preparados psicologicamente para aceptar que todo lo que pasa a nuestro alrederdo, es consecuencia de los actos de los seres humanos, igual que el decir Gracias a Dios es una costumbre que se nos enseña desde niños, y como bien lo has citado desde que tenemos uso de razon lo hemos escuchado, pero cuando creces y tienes un criterio de la vida mas amplio, vemos lo que ya no nos conviene, por que si nos pasa algo bueno o se dice que buena suerte o no falta quien dice que es gracias a dios, pero los hombres viven de la FE con la cual se vive por que para todo se maneja la FE, en el deporte, escuela, trabajo, hasta con la chava que quieres que salga contigo, y no es que este el mundo encontra de ti pero vivimos en un mundo donde todo se rige por reglas y si no se respetan las reglas siempre seremos los malos del cuento, y lo que esta pasando alrededor del mundo, es una consecuencia del hombre que pasaria si como lo cita la biblia y JESUS o sea Dios Hijo viviera en esta epoca y observara todo los que esta pasando en el mundo, no seria lo mismo que antes y le hecharian la culpa de lo que pasa, yo creo que si porque como dije no estamos preparados psicologicamente para aceptar lo bueno y malo que hacemos, simplemente lo que puedo decir es que mientras tengamos FE haremos todo con otro tipo de razon.

NO TE ARREPIENTAS DE LO QUE HAS HECHO
PORQUE ARREPENTIDOS SON LOS PERDEDORES.

[Mechanic Hamlet]

Bueno, ¿y qué pierdes con agradecerle a Dios? ¿dinero? ¿fama? ¿integridad? No pierdes nada, sin embargo, ganas mucho, y no porque Dios te va a querer más si le agradeces, no, es algo que se le conoce como agradecimiento = humildad ante la vida y a todo lo que se te da o logres.

[librepensador]

creo que cada quien es responsable de sus actos,
si yo saco estudiando alguna carrera saco 10 en tal materia no voi a decir saque 10 gracias a dios, si dios no me dara el conocimiento del cielo, siendo que yo saque 10 gracias a que yo mismo estudie.

cosa diferente pasa cuando hay alguna situacion sumamente dificil por ejemplo cuando mi madre estaba en una operacion demaciado riesgosa es cuando dios se las arregla el mismo para hacer una u otra forma que las cosas salgan bien.

sin embargo dios no tiene nada que ver en las cosas malas que pasan, hay situaciones irremediables que tienen que pasar, hay situaciones malas que pasan que muchas veces son resultado del mundo malvado en donde vivimos.