crees en Dios?

[Loma_P]

En el momento de la rendición de cuentas todos estaremos angustiados y, en cierto modo, aterrorizados; pero no por saber si un dios nos espera con los brazos abiertos sino porque existe un instinto de perpetuidad de la especie y de conservación de la vida que hace que nuestra mente focalice en modo alarmante la amenaza que representa atravesar el umbral.

Pero nada que ver con un dios. Es algo natural e instintivo.

Ser ateo no es algo de que jactarse dado que no difiere mucho de un normal creyente. En el borde del abismo todos fruncimos.

Gozo realmente viendo tu optimismo de pensar que algo continuarà luego de tu partida. Felicitaciones.

Un abrazo.

Yo aquí no estoy muy de acuerdo, no veo la muerte como una redición de cuentas, veo la muerte como lógico final de algo natural, como un árbol, como un animal, como el nacimiento ... como mero acontecimiento mas que corresponde con nuestra humildes vidas temporales.

Como ya he expresado en distintos post, a mi particularmente no me agradaría la eternidad como premio, me basta con pasar por esta vida y disfrutar de ella y con ella de y con los míos o no tan míos, y de no hacer demasiados planes de futuro ni acaparar en demasía ... cuando llegue "La parca" me quiero ir con ella tal y como llegué a este mundo sin nada, porque nada soy y tan solo quedará mi recuerdo también temporal en los mas allegados, por eso procuro vivir de forma intensa el presente y ver en cada día las cositas bonitas que me presenta este maravilloso planeta.

Saludos.

[Rusko]

Que diferencia hay entre los espectros y los dioses?
Yo y el título del hilo hablábamos de Dios, no de dioses. Así que, tu pregunta es tan pertinente como si yo preguntara quién va a ganar la champions (y, bueno.... tu pregunta denota que no sabes lo que es un espectro. Tampoco Dios....., y..., ..., quizás conozcas algún diosecillo...)

En el modo de funcionar de mi mente no està contemplado el “creer” o “no creer”. Solamente tiene cabida el “saber” o “no saber” y cualquier intento de creer en algo de lo cual no tengo explicación clara, sencilla, racional y disciplinada, es eliminado en modo automàtico sin intervención de mi voluntad.
Dorogoi no sabe que el 90 % de su “sapiencia” es creencia. Y, seguramente, me quede corto.

Fíjate en cualquier firma de cualquier ateo y verás dónde de verdad hay carencias de satisfacción personal.

Tengo entendido que para los ateos la vida es un duro trámite por el que hay que pasar hasta que por fin acaba todo. ¿No es así?
Espero a ver qué te contestan.

¿Sabes que a mí alguna música metalera me gusta?
Glub! :eek:

Creo saber quién ganaría. Los creyentes mueren con una sonrisa en los labios y la esperanza de una vida mejor y los ateos con mueca de terrorífica soledad ante el punto final de una vida que saben baldía.
Me he acordado de un chiste malo... que pierde mucho verlo por escrito (pero me río recordándolo jojojo :w00t:):

Maruja 1: Pues ¿sabes?, murió mi marido la semana pasada
Maruja 2: Vaya... pues qué peso te has quitado de encima, porque menudo sinvergüenza que era.
Maruja 1: No seas tan cruel
Maruja 2: Pero si te pegaba, era un miserable, un delincuente y siempre estaba montando broncas
Maruja 1: Pero cambió al final. Murió pidiendo la comunión
Maruja 2: ¿Sí?, ¿de verdad?. No me lo creo. Si era un ateo furibundo.
Maruja 1: Sí. Murió diciendo “¡¡¡Hostias, hostias, Que me muero!!!”

Creo en "algo" despues de la muerte, nada relacionado con divinidades ni dioses, ni cielo, ni infierno, pero creo en energía, en un alma, en otro tipo de dimensiones, para mí sería egoísta el pensar que solo estamos nosotros, para mí eso incluye otros planetas...
Chesterton no falla: “Cuando se deja de creer en Dios, se termina creyendo en cualquier cosa”

En la esperanza sigue existiendo la incertidumbre, y en la incertidumbre no existe la felicidad.
Disiento fuertemente con parzival. En la esperanza hay certidumbre. Mucha certidumbre... Si no, no habría esperanza. Hay que ver cómo ha retorcido los conceptos...

Y, más:

Ahora, ¿Por qué me llama la atención esa frase? Porque se me figura una sonrisa un tanto egoísta, pensar solo en él -el moribundo-, sin tomar en cuenta a sus deudos, en dejarlos en el desamparo, en sonreir sabiendo que no estará con ellos, que no podrá ayudarlos, que no podrá brindarles su calor, que los deja en este mundo donde el sufrimiento existe, donde las penas y el dolor pueden aparecer en cualquier momento, en olvidarse de ellos sin saber si los volverá a ver después. Yo no podría ser feliz si aquellos a quienes amo no se encuentran dentro del campo del bienestar, la paz y la felicidad.
Una muerte asumida es una llegada a la meta. La carrera se acaba y se acaba el sufrimiento. Por supuesto que estoy hablando de una muerte asumida, no una muerte por sorpresa, como en un accidente. La muerte para un creyente es la victoria en la carrera, y luego espera el premio. Con este mismo símil ya lo describía San Pablo hace muchos siglos. El resto (o sea, nosotros, los vivos) sabemos y hemos asumido que seguimos corriendo en esta maratón, que algún día llegará a su fin.

los creyentes mueren aterrorizados recurdando los pecados que no le fueron perdonados y que les llevaran al infierno, los ateos saben que ahi se acaba lo bueno y lo malo.
No sé de qué creyentes estará hablando etanol, pero a mí me consta que los creyentes en Jesucristo saben que todo pecado será perdonado excepto el pecado contra el Espíritu Santo. Si es creyente cristiano, te aseguro que no morirá aterrorizado, sino con paz y esperanza. Los ateos etanólicos no estarán aterrorizados, pero la perspectiva de que “ahí se acaba lo bueno y lo malo” es como para dejarle a uno... más frío que el polo.

concluyamos pues que todos somos felices, y cada uno a su manera e interpretación de lo que la felicidad es, mas mi felicidad seguirá y no concluirá al termino de mis días.
Concluyamos, beltroni, de que....... la felicidad, al margen de los caracteres personales de cada uno (el ateo-feliz, el creyente-triste... y viceversa), no va a ser una excusa que escamotee la pregunta principal de cualquier ser humano: ¿hemos nacido para morir?. ¿Con qué felicidad “innata” puede uno plantearse una respuesta a esa pregunta?. Nos atañe a todos, felices o no felices (la verdad es que la evidencia de Dios es indudable al margen del tema de la muerte. Dios es, porque el Universo existe)

[beltroni]

Gozo realmente viendo tu optimismo de pensar que algo continuarà luego de tu partida. Felicitaciones.

Un abrazo.


no me alcanzaría la vida para ofrecer felicidad eterna, ese pensamiento no es mio, es la promesa de vida que Jesús a hecho para todo aquel que en el cree no se pierda.

un abrazo también para ti.

[xdata]

Es que justamente no tiene nada que ver la memoria con el culo.

Qué tiene que ver la felicidad con Dios o con las religiones? Sòlo una mente limitada puede pensar que la felicidad depende de factores externos a uno y que esté graduada segùn las creencias populares.

Yo no necesito creer en un dios para ser feliz. Soy feliz por la exagerada cantidad de cosas que la vida me otorgò y, entre ellas, en especial modo, mi mente que tiene una manera de pensar tal que no necesita de Dios para ser feliz. Mucho menos para ser bueno, altruista, misericordioso, etc. Si uno nace fallado necesita algo que le dé un estìmulo para o una coartada por ser lo que es.

Son muchos los que van tanteando en las tinieblas y creen ver una luz en un dios y en este la fuente de felicidad; pero son ojos miopes: semimuertos. Los que tenemos la vista buena no necesitamos de iluminaciones celestiales; basta un buen libro o navegar en Internet y la luz aparece.

Es comùn que quien busca la felicidad en un dios es porque no sabe qué es la felicidad y, ademàs, no es capaz de conseguirla con sus propias fuerzas: buscan muletas por todas partes por su incapacidad de trotar.




Abogado, como se te ocurre decir, que los creyentes mueren con una sonrisa en los labios, eso es mentira, como puedes decir eso, la mayoria de las muertes se producen por parada cardio-respiratoria, como puedes decir que alguien creyente o no, bajo esa tremenda angustia pueda sonreir, bueno, quizas, si te pegan un tiro en la sien y te estabas riendo de un chiste hasta me lo puedo creer, pero no confundas resignacion ante una enfermedad irreversible, (porque uno tenga fe), a morir soriendo, anda, medicate, que ultimamente no atinas.


Hola, Dorogoi,hacia tiempo que echaba en falta tus comentarios, creo entender la frase que resalto en negrita, pero yo, si soy de los que pienso, que la felicidad e infelicidad son interpretaciones de nuestros cerebros condicionados por sucesos externos, no que estos sucesos externos, que nada tienen que ver con nuestro "Yo", se le tengan que otorgar a un ser divino, es decir, si alguien me muestra su afecto o cariño, la interpretacion que hago de ese suceso es de estimulo positivo y por lo tanto de felicidad, por el contrario, un suceso desafortunado o tragico, como la muerte de un ser querido, la interpretacion, es de un estimulo negativo y por lo tanto la interpretacion que hace nuestro cerebro de este suceso es de infelicidad, por eso creo, que estos dos conceptos son producto de factores o sucesos externos a nuestro propio ser.

Por otro lado, estoy de acuerdo cuando Charpe decia, que las religiones son un producto cultural, si Zampabol hubiese nacido en el Tibet creeria en la religion budista a pies juntillas, pero, lo que todos pasamos por alto, es que todas las religiones tienen un punto de convergencia, el bien y el mal, y el problema cultural de la religiones, es un enfoque humano de lo que relamente todos intuimos.

Quizas en un futuro, la interpretacion de Dios sea bien distinta a la de hoy, o quizas, el ser humano, consiga ir mas alla de Dios, dandole a la conciencia la interpretacion logica y necesaria para saber discernir entre cuerpo y conciencia, y de una vez por todas separar lo material de lo inmaterial, creo que la neurociencia esta consiguiendo grandes avances en este area y acercandoce al lado espiritual del ser humano.

P.D. Un saludo.

[etanol]

Los creyentes mueren sabiendo que con el arrepentimiento todos sus pecados les fueron perdonados, y los ateos piensan que ahí se acaba lo bueno y lo malo, pero ignoran que tras la muerte en pecado viene lo malo. :scared:Saludos.
Sabiendo?
No hombre, creyendo, y, con total seguridad, inseguros.
Pero, ademas, para ellos no es la nada si lo han hecho mal, para ellos es el fuego eterno.
Mas sadismo imposible.
Lo adecuado para atemorizar a la gente y que les obedezca sin rechistar.


Hola parzival. La mejor forma de no dejar a tus deudos en el desamparo y la forma de ayudarlos es transmitirles la esperanza de una vida mejor después de la muerte. La felicidad plena no existe en esta vida, solo podemos dar pasitos para acercarnos a ella, y sabemos que solo se alcanzará completa, en la otra. Podemos tener la incertidumbre de que nuestras acciones no hayan sido suficientes para alcanzar la felicidad eterna que nos han prometido, pero esta es otra cuestión. ¿Sí con la incertidumbre de la otra vida, no existe la felicidad? ¿Por qué dicen muchos ateos que son felices? Creer en Dios te da esperanza, te da certeza, y no creer es lo que te hunde cada vez más en la duda y en doctrinas materialistas que te alejan de la felicidad verdadera. Saludos.

Cual es la felicidad verdadera?


Yo y el título del hilo hablábamos de Dios, no de dioses. Así que, tu pregunta es tan pertinente como si yo preguntara quién va a ganar la champions (y, bueno.... tu pregunta denota que no sabes lo que es un espectro. Tampoco Dios....., y..., ..., quizás conozcas algún diosecillo...)
Ya veo, no tienes respuesta.



No sé de qué creyentes estará hablando etanol, pero a mí me consta que los creyentes en Jesucristo saben que todo pecado será perdonado excepto el pecado contra el Espíritu Santo. Si es creyente cristiano, te aseguro que no morirá aterrorizado, sino con paz y esperanza. Los ateos etanólicos no estarán aterrorizados, pero la perspectiva de que “ahí se acaba lo bueno y lo malo” es como para dejarle a uno... más frío que el polo.
Cual es el pecado contra el espiritu santo?


Concluyamos, beltroni, de que....... la felicidad, al margen de los caracteres personales de cada uno (el ateo-feliz, el creyente-triste... y viceversa), no va a ser una excusa que escamotee la pregunta principal de cualquier ser humano: ¿hemos nacido para morir?. ¿Con qué felicidad “innata” puede uno plantearse una respuesta a esa pregunta?. Nos atañe a todos, felices o no felices (la verdad es que la evidencia de Dios es indudable al margen del tema de la muerte. Dios es, porque el Universo existe)
Vaya una afirmacion ansurda: como existe el universo existe un ser infinitamente bueno, sabio, justo y poderoso que tuvo un hijo con una mujer y que.......

[Zampabol]

Abogado, como se te ocurre decir, que los creyentes mueren con una sonrisa en los labios, eso es mentira, como puedes decir eso, la mayoria de las muertes se producen por parada cardio-respiratoria, como puedes decir que alguien creyente o no, bajo esa tremenda angustia pueda sonreir, bueno, quizas, si te pegan un tiro en la sien y te estabas riendo de un chiste hasta me lo puedo creer, pero no confundas resignacion ante una enfermedad irreversible, (porque uno tenga fe), a morir soriendo, anda, medicate, que ultimamente no atinas.

¡¡Hombre de poca fe!! Creí que a buen entendedor...... pero bueno maticemos:
El dolor físico nada tiene que ver con la felicidad. Una mujer es FELIZ pariendo y sufre tremendos dolores. Un hombre puede morir abrasado por salvar a otro y ser inmensamente feliz entre horribles dolores.
Morir para el ateo es un punto y final; para el creyente un punto y aparte.
El instinto de conservación es un INSTINTO, lo mismo que el instinto de reproducción. A nadie le apetece morirse, pero ante la EVIDENCIA de una muerte irremediable, y he conocido MUCHOS casos, el que TIENE FE en la otra vida, afronta ese momento con tristeza por dejar la vida y a sus seres queridos pero con LA PAZ espiritual de que volverá a encontrarse con ellos en lo que él cree que será la vida eterna.
Los mártires iban a la MUERTE CANTANDO, los religiosos que fueron asesinados por los rojos en España PERDONABA Y BENDECÍAN a sus asesinos cuando estaban frente al pelotón de fusilamiento. Los religiosos que entregan su vida al servicio de los demás, SUFREN toda su vida las carencias materiales, el dolor, el hambre y la angustia, pero son FELICES y mueren "con una sonrisa" por más dolor que sientan porque su verdadera VIDA empieza tras la muerte.

Yo sé que hay gente que no cree en eso, pero....los que SÍ creen y creen de verdad, te aseguro que, sin esperar ni desear la muerte, cuando esta llega, la encaran con una alegría que el ateo por desgracia para él, no siente.






Hola, Dorogoi,hacia tiempo que echaba en falta tus comentarios, creo entender la frase que resalto en negrita, pero yo, si soy de los que pienso, que la felicidad e infelicidad son interpretaciones de nuestros cerebros condicionados por sucesos externos, no que estos sucesos externos, que nada tienen que ver con nuestro "Yo", se le tengan que otorgar a un ser divino, es decir, si alguien me muestra su afecto o cariño, la interpretacion que hago de ese suceso es de estimulo positivo y por lo tanto de felicidad, por el contrario, un suceso desafortunado o tragico, como la muerte de un ser querido, la interpretacion, es de un estimulo negativo y por lo tanto la interpretacion que hace nuestro cerebro de este suceso es de infelicidad, por eso creo, que estos dos conceptos son producto de factores o sucesos externos a nuestro propio ser.

Por otro lado, estoy de acuerdo cuando Charpe decia, que las religiones son un producto cultural, si Zampabol hubiese nacido en el Tibet creeria en la religion budista a pies juntillas, pero, lo que todos pasamos por alto, es que todas las religiones tienen un punto de convergencia, el bien y el mal, y el problema cultural de la religiones, es un enfoque humano de lo que relamente todos intuimos.

Quizas en un futuro, la interpretacion de Dios sea bien distinta a la de hoy, o quizas, el ser humano, consiga ir mas alla de Dios, dandole a la conciencia la interpretacion logica y necesaria para saber discernir entre cuerpo y conciencia, y de una vez por todas separar lo material de lo inmaterial, creo que la neurociencia esta consiguiendo grandes avances en este area y acercandoce al lado espiritual del ser humano.

P.D. Un saludo.

Hay una cosa que no entiendes y que los ateos tampoco entienden. La religión no es un hecho cultural, ni es un hecho social, la religión es un HECHO PERSONAL, en el que el beneficiario es EL INDIVIDUO. La sociedad se beneficia de rebote. Es lo que el ateo no acaba de entender.

La neurociencia ya puede decir misa que yo te aseguro que no llegará a entender los mecanismos del alma. La ciencia está a años luz de saber por qué un mono como es el hombre NO ES UN MONO.

Pero sea como sea, ni tú ni yo viviremos para saber hasta dónde llega la ciencia.

Un cordial saludo Xdata (¡Qué feo estás en tu nuevo nick!:crying:)

[Zampabol]

Esa frase me llama la atención. Antes de decir porqué me llama la atención, he de decir que no siempre sucede eso de que el creyente muera con una sonrisa en los labios, es más, la mayoría de las veces, no sucede así. Ruegan a Dios para que los lleve con él, pero... ¡ah! ¿qué certeza tienen de que eso suceda? Creer en Dios da esperanza de vida futura, pero no certeza. En la esperanza sigue existiendo la incertidumbre, y en la incertidumbre no existe la felicidad.

Ahora, ¿Por qué me llama la atención esa frase? Porque se me figura una sonrisa un tanto egoísta, pensar solo en él -el moribundo-, sin tomar en cuenta a sus deudos, en dejarlos en el desamparo, en sonreir sabiendo que no estará con ellos, que no podrá ayudarlos, que no podrá brindarles su calor, que los deja en este mundo donde el sufrimiento existe, donde las penas y el dolor pueden aparecer en cualquier momento, en olvidarse de ellos sin saber si los volverá a ver después. Yo no podría ser feliz si aquellos a quienes amo no se encuentran dentro del campo del bienestar, la paz y la felicidad.
¡Esto sí que es curioso Parzival! Me dices que no entiendes que se pueda morir en paz porque aquí queda gente que quiere al que se muere:confused1: ¿Qué culpa tiene el muerto de morirse? ¿Encima de que se muere le vamos a echar las culpas de que no deje colocada y bien colocada a su parentela? ¿Le vamos a echar las culpas de ser querido?
Habrá que entender que la vida es parte de la muerte y que la muerte es parte de la vida. ¿Nos vamos a enfadar con un familiar por conseguir el trabajo de su vida en un país etraño y dejarnos aquí apenados?

El que se muere con fe sabe (porque cree en ello) que verá a los que lloran por él a la hora de la muerte. Si los que lloran no creen que lo volverán a ver....¡¡Tendrán que ponerse las pilas para creer ellos también lo que el muerto creía y que le hizo morir con esa confianza ¿No te parece?

Un saludo Parzival

[etanol]

Hay una cosa que no entiendes y que los ateos tampoco entienden. La religión no es un hecho cultural, ni es un hecho social, la religión es un HECHO PERSONAL, en el que el beneficiario es EL INDIVIDUO. La sociedad se beneficia de rebote. Es lo que el ateo no acaba de entender.


Hombre, por fin reconoces que la religion es algo personal, ademas con mayusculas.
Ahora vamos a ver si das el siguiente paso: Si es algo personal, debera quedarse en el ambito de lo personal y no obligar a los demas a que paguen tus gustos personales.
Animo, que lo vas consiguiendo.

[xdata]

¡¡Hombre de poca fe!! Creí que a buen entendedor...... pero bueno maticemos:
El dolor físico nada tiene que ver con la felicidad. Una mujer es FELIZ pariendo y sufre tremendos dolores. Un hombre puede morir abrasado por salvar a otro y ser inmensamente feliz entre horribles dolores.
Morir para el ateo es un punto y final; para el creyente un punto y aparte.
El instinto de conservación es un INSTINTO, lo mismo que el instinto de reproducción. A nadie le apetece morirse, pero ante la EVIDENCIA de una muerte irremediable, y he conocido MUCHOS casos, el que TIENE FE en la otra vida, afronta ese momento con tristeza por dejar la vida y a sus seres queridos pero con LA PAZ espiritual de que volverá a encontrarse con ellos en lo que él cree que será la vida eterna.
Los mártires iban a la MUERTE CANTANDO, los religiosos que fueron asesinados por los rojos en España PERDONABA Y BENDECÍAN a sus asesinos cuando estaban frente al pelotón de fusilamiento. Los religiosos que entregan su vida al servicio de los demás, SUFREN toda su vida las carencias materiales, el dolor, el hambre y la angustia, pero son FELICES y mueren "con una sonrisa" por más dolor que sientan porque su verdadera VIDA empieza tras la muerte.

Yo sé que hay gente que no cree en eso, pero....los que SÍ creen y creen de verdad, te aseguro que, sin esperar ni desear la muerte, cuando esta llega, la encaran con una alegría que el ateo por desgracia para él, no siente.







Hay una cosa que no entiendes y que los ateos tampoco entienden. La religión no es un hecho cultural, ni es un hecho social, la religión es un HECHO PERSONAL, en el que el beneficiario es EL INDIVIDUO. La sociedad se beneficia de rebote. Es lo que el ateo no acaba de entender.

La neurociencia ya puede decir misa que yo te aseguro que no llegará a entender los mecanismos del alma. La ciencia está a años luz de saber por qué un mono como es el hombre NO ES UN MONO.

Pero sea como sea, ni tú ni yo viviremos para saber hasta dónde llega la ciencia.

Un cordial saludo Xdata (¡Qué feo estás en tu nuevo nick!:crying:)



Que canchondo eres "Abogado", es cierto que parir crea en la hembra de TODA ESPECIE un vinculo afectivo, y eso esta mas que demostrado, pero otra cosa es que digas que la mujer es feliz pariendo entre tremendos dolores, no se tu,o lo que pueda decir tu mujer al respecto, pero si fuera por mi mujer, los hombres paririamos por el culo, la mujer es la hembra que pare con mas dolor de todas las especies, pero eso no quiere decir que sea por designio divino, sino, porque su pelvis es mas estrecha devido a la evolucion del bipedismo, y no hay mas, para una hembra chimpace es bastante mas facil, porque su pelvis es mas ancha.

Por supuesto que yo me sentiria feliz de salvar a alguien de morir quemado, pero de ahi, a morir felizmente calcinado va un abismo, claro, que puede pasar que en el intento de salvar a esa persona yo tambien muera, creeme que pensaria, que gilipollas he sido.

Tambien los griegos iban a la muerte cantando el Pean, al igual que los martires cantaban cuando iban a ser devorados por fieras, pero solo era un cantico para darles confianza y fuerza ante la situacion a la que se iban a enfrentar, estos cantos tenian un gran componente psicologico en las personas, dandole valor en estas situaciones y nada mas, y si a eso le añadimos la fe, pues tenemos un coctel explosivo en la zonas cerebrales.

Todo esta en la sugestion de nuestro cerebro, si crees en algo firmemente, eso te ayuda, esa autosubgestion es muy valida para afrontar cualquier cosa adversa, pero no es real.

Zampabol, la FE, "SI" es un hecho personal y no la religion, porque si fuera como dices habria 7 mil millones de religiones personales y no las que hay, lo que si es una verdad como un templo es, que ni tu, ni yo, ni nadie de los que posteamos aqui llegara a elucubrar, hasta donde llegara la ciencia, por eso, no subestimemos ni a Dios ni a la ciencia.

P.D. Dentro de poco, no se de cuanto, colgare algo en el hilo "esa extraña rareza......" algo, que es sumemente interesante, creo, sobre nuestra evolucion, y deja de tirarme los tejos en publico...jijijijijijijjj, un abrazo.

[Dorogoi]

Yo aquí no estoy muy de acuerdo, no veo la muerte como una redición de cuentas, veo la muerte como lógico final de algo natural, como un árbol, como un animal, como el nacimiento ... como mero acontecimiento mas que corresponde con nuestra humildes vidas temporales.

Como ya he expresado en distintos post, a mi particularmente no me agradaría la eternidad como premio, me basta con pasar por esta vida y disfrutar de ella y con ella de y con los míos o no tan míos, y de no hacer demasiados planes de futuro ni acaparar en demasía ... cuando llegue "La parca" me quiero ir con ella tal y como llegué a este mundo sin nada, porque nada soy y tan solo quedará mi recuerdo también temporal en los mas allegados, por eso procuro vivir de forma intensa el presente y ver en cada día las cositas bonitas que me presenta este maravilloso planeta.

Saludos.Hola,
No estamos preparados para la eternidad. Quizàs con una salud eterna “inquebrantable” podríamos seguir usando nuestra mente como en los primeros años en modo que esa eternidad sea soportable. Todo depende de còmo viviríamos esa eternidad y còmo la interpretaríamos.

Cuando dije rendición de cuentas quise significar el “último momento”, el momento de pagar la factura, el momento de los erutos, el momento final después de la comilona. Todos podemos ver la muerte como “algo natural” y estamos obligados a aceptarlo, pero, nadie piensa en el verano cuando cae la nieve. No puedo discutir lo que escribes porque no lo sé, pero, llegado el momento de devolver la vida, esa que nos han prestado para usarla por unos años, creo que el cagazo se olerà a cinco kilòmetros.

No puedo decir qué sentiré en el momento final. Es fácil decir que lo enfrentaré con naturalidad mientras sepa que està “lejitos”. Si un médico me dice que me queda un mes de vida, no sé como lo tomarìa. Hoy puedo hacer suposiciones, pero, por suerte, el médico aun no me lo dijo; es siempre imaginario. Cuando era joven me creìa Superman, hoy sòlo me creo Tarzàn y medio famélico. Después veremos. Los años enseñan a respetar lo “delicada” que es la vida, lo vulnerable que somos y que la vida es larga como un suspiro.

Lo que sì puedo afirmar es que un dios no me hace falta: ni para vivir ni para morir.

Un saludo cordial.



Hola, Dorogoi, hacia tiempo que echaba en falta tus comentarios, creo entender la frase que resalto en negrita, pero yo, si soy de los que pienso, que la felicidad e infelicidad son interpretaciones de nuestros cerebros condicionados por sucesos externos, no que estos sucesos externos, que nada tienen que ver con nuestro "Yo", se le tengan que otorgar a un ser divino, es decir, si alguien me muestra su afecto o cariño, la interpretacion que hago de ese suceso es de estimulo positivo y por lo tanto de felicidad, por el contrario, un suceso desafortunado o tragico, como la muerte de un ser querido, la interpretacion, es de un estimulo negativo y por lo tanto la interpretacion que hace nuestro cerebro de este suceso es de infelicidad, por eso creo, que estos dos conceptos son producto de factores o sucesos externos a nuestro propio ser. Es recìproco. Siempre leo con mucho respeto y mucha atenciòn tus aportes.

Obvio que son cosas externas las que mueven nuestras interpretaciones. Lo que quise significar es que no hay Cristo que te pueda dar la felicidad si no la sabes crear por tì mismo. Puedes gozar la felicidad con cosas simples y menos complicadas que tener que creer en seres extrasensoriales, celestiales y milagreros. Basta querer ser feliz y es suficiente. Si uno està enfermo de infelicidad, se toman unas pastilla y basta.

Esperar que la felicidad, el amor, la pasión, etc. la entregue un ser externo, como por arte de magia, es infantilismo y es no saber que es la felicidad. Esa no es una escusa para considerar necesario creer en un dios. No es necesario.



Por otro lado, estoy de acuerdo cuando Charpe decia, que las religiones son un producto cultural, si Zampabol hubiese nacido en el Tibet creeria en la religion budista a pies juntillas, pero, lo que todos pasamos por alto, es que todas las religiones tienen un punto de convergencia, el bien y el mal, y el problema cultural de la religiones, es un enfoque humano de lo que relamente todos intuimos.

Quizas en un futuro, la interpretacion de Dios sea bien distinta a la de hoy, o quizas, el ser humano, consiga ir mas alla de Dios, dandole a la conciencia la interpretacion logica y necesaria para saber discernir entre cuerpo y conciencia, y de una vez por todas separar lo material de lo inmaterial, creo que la neurociencia esta consiguiendo grandes avances en este area y acercandoce al lado espiritual del ser humano.

P.D. Un saludo. Con Charpe hemos debatido mucho al respecto y siempre respeté mucho su capacidad de interpretación. Lo considero un amigo porque es de esas personas que llama la atención con su lucidez. Màs de una vez usaba la dialéctica con él poniéndome como “abogado del diablo”; pero eran màs las veces que coincidìa que aquellas en las que no estábamos de acuerdo. Se siente la ausencia de una persona de su nivel. Se extraña.

Zampabol es de esos que pueden creer en las hadas, brujas, cenicientas, Oz, Shrenk, dragones, etc. Es el ejemplo del “credulòn” que no pone jamàs un argumento razonado antagónico para preguntarse si “puede ser que no existan”. No duda; acepta lo que el exterior le dice sin filtrar mayormente. Y si le dicen que existe una "autoridad", la esposa sin miramientos.

La interpretación de Dios ya cambiò. Cambiarà aun màs gracias a internet que permite la comunicación entre culturas diferentes y a veces diametralmente opuestas. Esto abre la mente y obliga a una "interpretaciòn" que antes no existìa en este modo popular sino reservado a estudiosos.

Saludos.


no me alcanzaría la vida para ofrecer felicidad eterna, ese pensamiento no es mio, es la promesa de vida que Jesús a hecho para todo aquel que en el cree no se pierda.

un abrazo también para ti. Serà promesa de Jesùs, pero tù pones de lo tuyo para creértelo. No es culpa sòlo del chancho si no también de quien le da de comer.

Otro abrazo.

[Rusko]

Cual es el pecado contra el espiritu santo?
Bueno…. básicamente, el que estás haciendo tú. No pretenderás que Dios te salve si no quieres salvarte. La oferta de Dios la tiras a la papelera...

Vaya una afirmacion ansurda: como existe el universo existe un ser infinitamente bueno, sabio, justo y poderoso que tuvo un hijo con una mujer y que.......
Como existe el Universo, existe el Creador, al que yo llamo Dios (y otros pueden llamarlo x). Aparte de esta EVIDENCIA, cada persona puede (y suele hacer) buscar y descubrir “quién” es ese Dios, encontrarle o percibir aunque sea una pequeña parte de lo que es. En eso estamos la mayoría de las personas.

[Zampabol]

Hombre, por fin reconoces que la religion es algo personal, ademas con mayusculas.
Ahora vamos a ver si das el siguiente paso: Si es algo personal, debera quedarse en el ambito de lo personal y no obligar a los demas a que paguen tus gustos personales.
Animo, que lo vas consiguiendo.

Comer es un hecho PERSONAL, tener una enfermedad es un hecho PERSONAL, trabajar es un hecho PERSONAL, saber es un hecho personal.

¿Por qué tengo yo que pagar tus enfermedades o las de tus hijos si yo estoy sano?


¡¡A pagar se ha dicho!! Y no olvides poner la "x" este año en la casilla de la Iglesia.

Por cierto ¿Quién paga la cabalgata del Orgullo gay? ¿Tú sólo?:wink:

[etanol]

Bueno…. básicamente, el que estás haciendo tú. No pretenderás que Dios te salve si no quieres salvarte. La oferta de Dios la tiras a la papelera...

Como existe el Universo, existe el Creador, al que yo llamo Dios (y otros pueden llamarlo x). Aparte de esta EVIDENCIA, cada persona puede (y suele hacer) buscar y descubrir “quién” es ese Dios, encontrarle o percibir aunque sea una pequeña parte de lo que es. En eso estamos la mayoría de las personas.
Y ese señor X fue el que tuvo un hijo con maria, no?
Y como ese señor X existe, tambien tuvo un creador, llamemosle Y.
Y como el señor Y existe, tambien tuvo un creador, llamemosle Z
Y como el señor Z existe, ...........................................

Hay que joderse como os complicais la vida!

El Dios tribal de los judios era a su medida, pequeño y mezquino, muy muy humano. Tan humano que se parece a los dioses paganos un monton, pero a medida que los limites de lo conocido se extienden mas y mas, de tanto tanto estirarle se le estan haciendo unos agujeros ..........

No se si habra una fuerza creadora de todo, de universos infinitos, de dimensiones, de....todo, pero que esa fuerza dejara embarazada a maria es de risa, que esa fuerza mire en las camas a ver quien se acuesta con quien y que estan haciendo, es para revolcarse.......
Y asi todo.

[etanol]

Comer es un hecho PERSONAL, tener una enfermedad es un hecho PERSONAL, trabajar es un hecho PERSONAL, saber es un hecho personal.

¿Por qué tengo yo que pagar tus enfermedades o las de tus hijos si yo estoy sano?


¡¡A pagar se ha dicho!! Y no olvides poner la "x" este año en la casilla de la Iglesia.

Por cierto ¿Quién paga la cabalgata del Orgullo gay? ¿Tú sólo?:wink:

Pero tu que me vas a pagar, si no pagas ni lo que te comes tu mismo.

CASI 50 AÑOS cotizados y me vienes con esas.......?
jajajajajajaja

[Zampabol]

Pero tu que me vas a pagar, si no pagas ni lo que te comes tu mismo.

CASI 50 AÑOS cotizados y me vienes con esas.......?
jajajajajajaja


Bueno, entonces eres tú el que paga los gastos de la Iglesia y yo no los tuyos.

¿Pero las pensiones no se pagaban con los cotizantes?

Al final me vas a liar.

[CIKITRAKE]

Sabiendo?
No hombre, creyendo, y, con total seguridad, inseguros.
Pero, ademas, para ellos no es la nada si lo han hecho mal, para ellos es el fuego eterno.
Mas sadismo imposible.
Lo adecuado para atemorizar a la gente y que les obedezca sin rechistar.


Etanol que trabajito te cuesta aceptar que los creyentes están seguros que hay otra vida. El fuego eterno no vendrá para nosotros será un lugar reservado para los que se pasaron la vida abanderando la mentira y persiguiendo a los creyentes.:sad:



Cual es la felicidad verdadera?



La felicidad verdadera la conoceremos en la otra vida después del juicio. Los inmorales nunca la sentirán ni la conocerán, por eso a los creyentes rezamos por ellos y nos produce tristeza :crying:un futuro tan incierto. Saludos.

[Rusko]

Y ese señor X fue el que tuvo un hijo con maria, no?
¿Felipe González?. No sé cómo se llama su ligue actual, pero la anterior, con la que había tenido varios hijos, se llamaba Carmen Romero (¿quizá “Maria” Carmen Romero?)

Y como ese señor X existe, tambien tuvo un creador, llamemosle Y
Sí, el padre de Felipe González.... creo que era vaquero (no del Far West, claro).

Y como el señor Y existe, tambien tuvo un creador, llamemosle Z
Al abuelo de Felipe González ya no llego. Me imagino que sería un señor de Santander...

Y como el señor Z existe, ...........................................
El abuelo...... Pero, de esas personas, solo está vivo el sr. X, Felipe González. El resto está criando malvas.

El Dios tribal de los judios era a su medida, pequeño y mezquino, muy muy humano. Tan humano que se parece a los dioses paganos un monton, pero a medida que los limites de lo conocido se extienden mas y mas, de tanto tanto estirarle se le estan haciendo unos agujeros ..........
Es que tampoco se han librado los judíos antiguos de atribuir a Dios ciertas características humanas (características humanas que las puede tener también Dios, o, más bien al contrario, atributos divinos que también tienen los hombres, pero en menor escala). Pero no compares a los judíos con los paganos. Los judíos no creían en multitud de dioses, cada uno para explicar cualquier circunstancia de la vida (el dios del fútbol, el dios del sexo, el dios del vino, el dios del viento, el dios del agua, el dios de tal y tal...). Precisamente el monoteísmo es un paso muy por encima del muy vulgar politeísmo.

No se si habra una fuerza creadora de todo, de universos infinitos, de dimensiones, de....todo, pero que esa fuerza dejara embarazada a maria es de risa, que esa fuerza mire en las camas a ver quien se acuesta con quien y que estan haciendo, es para revolcarse.......
Y asi todo.
Eres más simple que los paganos. Veo que te preocupa muy mucho que Dios se asome por la ventana de tu casa a ver qué estás haciendo. Bastante infantil tu planteamiento.

[etanol]

Bueno, entonces eres tú el que paga los gastos de la Iglesia y yo no los tuyos.

.

Exactamente, por fin lo has pillado, mira que te ha costado, eh?

Pero hombre, como vas a pagar tu nada si vives de la caridad de tu mecenas.

Tu tienes que cantar eso de: Mecenas, mecenas, buena buena buena, mecenas mecenas tres veces buena.

[etanol]

Etanol que trabajito te cuesta aceptar que los creyentes están seguros que hay otra vida.



El fuego eterno no vendrá para nosotros será un lugar reservado para los que se pasaron la vida abanderando la mentira y persiguiendo a los creyentes.:sad:
Has hecho una descripcion perfecta de las tres religiones del libro, matandose y persiguiendose entre si a traves de los siglos.
Enhorabuena.



La felicidad verdadera la conoceremos en la otra vida después del juicio. Los inmorales nunca la sentirán ni la conocerán, por eso a los creyentes rezamos por ellos y nos produce tristeza :crying:un futuro tan incierto. Saludos.
O sea, que al hablar de felicidad perfecta hablas de algo de lo que no tienes ni la mas remota idea que pueda ser, solo dices lo que te ha dicho otro señor que tampoco tenia ni idea y que a su vez se lo dijo otro señor, etc, etc, etc.

Ves, estas cosas a ti te producen tristeza, a mi me parecen la mar de divertidas.

[etanol]

[QUOTE]¿Felipe González?. No sé cómo se llama su ligue actual, pero la anterior, con la que había tenido varios hijos, se llamaba Carmen Romero (¿quizá “Maria” Carmen Romero?)

Sí, el padre de Felipe González.... creo que era vaquero (no del Far West, claro).

Al abuelo de Felipe González ya no llego. Me imagino que sería un señor de Santander...

El abuelo...... Pero, de esas personas, solo está vivo el sr. X, Felipe González. El resto está criando malvas.
No estas conforme nunca, me dices que a dios le llame X y luego no te parece bien.
Felipe Gonzalez SOLO se cree dios, pero no creo que lo sea.
Claro que eso depende del dinero que este dispuesto a dar a la Iglesia. Pero tendra que ser muchisimo, porque san Escriba la dio un mogollon enorme para tapar los agujeros financieros que dejo la financiacion del sindicato Solidaridad y hasta ahora solo le han hecho santo.

Es que tampoco se han librado los judíos antiguos de atribuir a Dios ciertas características humanas (características humanas que las puede tener también Dios, o, más bien al contrario, atributos divinos que también tienen los hombres, pero en menor escala). Pero no compares a los judíos con los paganos. Los judíos no creían en multitud de dioses, cada uno para explicar cualquier circunstancia de la vida (el dios del fútbol, el dios del sexo, el dios del vino, el dios del viento, el dios del agua, el dios de tal y tal...). Precisamente el monoteísmo es un paso muy por encima del muy vulgar politeísmo.
Es que como los judios son tan ahorradores, juntaron todo en un solo dios para ahorrar ofrendas, luego llegaron los cristianos, que no reparan en gastos, y se inventaron otros dos dioses y miles y miles de santos, tambien cada uno para cada cosa, como los paganos.


Eres más simple que los paganos. Veo que te preocupa muy mucho que Dios se asome por la ventana de tu casa a ver qué estás haciendo. Bastante infantil tu planteamiento.
Preocuparme que dios se asome? Que vaaaa? A mi me preocupan los que dicen adorarle, que son (sois?) mas peligrosos que una piraña en un vide y no reparan en matar a quien haga falta si lo manda su organizacion.
Dios esta muy lejos, ellos, demasiado cerca.

[Rusko]

No estas conforme nunca, me dices que a dios le llame X y luego no te parece bien.
Felipe Gonzalez SOLO se cree dios, pero no creo que lo sea.

No solo dios, sino “el one” (el “special one” es Mourinho, jeje)


Claro que eso depende del dinero que este dispuesto a dar a la Iglesia

Si es por dinero, que llame Felipe González a su padrino, Carlos Slim (oh, wait...... Si Felipe González, Mr. X, es Dios... ¿quién es Carlos Slim?, ¿superDios?... o a lo mejor Felipe Glez. solo era un diosecillo en la piel de toro... el rey tuerto en el país de los ciegos)


Es que tampoco se han librado los judíos antiguos de atribuir a Dios ciertas características humanas (características humanas que las puede tener también Dios, o, más bien al contrario, atributos divinos que también tienen los hombres, pero en menor escala). Pero no compares a los judíos con los paganos. Los judíos no creían en multitud de dioses, cada uno para explicar cualquier circunstancia de la vida (el dios del fútbol, el dios del sexo, el dios del vino, el dios del viento, el dios del agua, el dios de tal y tal...). Precisamente el monoteísmo es un paso muy por encima del muy vulgar politeísmo.
Es que como los judios son tan ahorradores, juntaron todo en un solo dios para ahorrar ofrendas, luego llegaron los cristianos, que no reparan en gastos, y se inventaron otros dos dioses y miles y miles de santos, tambien cada uno para cada cosa, como los paganos.


¡¡¡SOLICITO A LA MODERACIÓN QUE PONGA COTO A SEMEJANTE MANIPULACIÓN DE MIS POST!!!



Es broma, jeje (y ya sabes por qué... Es que en el quote que yo he puesto, has unido un párrafo mío con uno tuyo y los que no me hayan leído se van a creer que el párrafo entero es tuyo). Bueno, respecto a los “tópicos” judíos, no dejan de ser un tópico. La verdad es que no debes estar “muy puesto” en las ofrendas que hacían los judíos a Dios. De ahorradores, nada. Tenían trabajando a los sacerdotes en el templo a destajo, sobre todo en festividades judías. Pero bueno..., si no se hace la bromita sobre la tacañería judía... (yo no, welcome. Ha sido etanol). Y sobre inventarse dioses los cristianos, pues... para los judíos y musulmanes, sí lo es... pero es que si no, serían ellos cristianos si adorasen a Jesucristo. Para un cristiano, no lo es, porque una vez que Cristo está sentado a la derecha del Padre, son una misma cosa.


Preocuparme que dios se asome? Que vaaaa? A mi me preocupan los que dicen adorarle, que son (sois?) mas peligrosos que una piraña en un vide y no reparan en matar a quien haga falta si lo manda su organizacion.
Dios esta muy lejos, ellos, demasiado cerca.

Creo que te informan mal (ya me he dado cuenta desde tus primeros mensajes que leí). Son los cristianos los que están muriendo y son perseguidos por el mundo. Ya sean en los “paraísos” comunistas o en otros países donde impera el Islam más excluyente. El cristianismo es la religión más perseguida en el mundo. Y......., no te confundas, es la antigua komintern la que mandaba matar, y mucho, o los partidos socialistas (ya sean racistas nazis o internacionalistas) los que exterminan a una raza o a una clase porque lo exige la “revolución”. ¿Qué ya no existe la komintern o los partidos socialistas racistas nazis?... Bueno, pero siguen existiendo los partidos comunistas, ya sea establecidos en el poder mafioso como China, en la paranoia como Corea del Norte, en el despotismo bananero como Cuba o justificando terrorismos... Los famosos 100 millones de muertos, que no se han muerto de viejos y viviendo en el Paraíso. Al enemigo, ni agua (y al gulag).

[Loma_P]

Etanol que trabajito te cuesta aceptar que los creyentes están seguros que hay otra vida. El fuego eterno no vendrá para nosotros será un lugar reservado para los que se pasaron la vida abanderando la mentira y persiguiendo a los creyentes.:sad:



La felicidad verdadera la conoceremos en la otra vida después del juicio. Los inmorales nunca la sentirán ni la conocerán, por eso a los creyentes rezamos por ellos y nos produce tristeza :crying:un futuro tan incierto. Saludos.

¿Estas llamando Ciki inmorales que no amorales a los que no disponen de creencia alguna?...

Y ¿eso es lo que te indica tu moral?... ya comprendo entonces el por qué esperas la felicidad en la siguiente vida, porque con ese sentir tan vil no puedes lograrlo en este, pero se te está olvidando que si no aparcas ese sentir tampoco llegarás a la otra colega, tu diós te lo marca y te lo prohíbe, ten cuidado no vaya a ser que ni la una ni la otra tengas. ¿Será por eso que te sientes perseguido constantemente?... ¡¡Que agobio chico!!, ¡¡Que estrés!!, ¡¡Que penita!!...

Coge el pájaro en mano, que vale más que los ciento volando....

[Loma_P]

Creo que te informan mal (ya me he dado cuenta desde tus primeros mensajes que leí). Son los cristianos los que están muriendo y son perseguidos por el mundo. Ya sean en los “paraísos” comunistas o en otros países donde impera el Islam más excluyente. El cristianismo es la religión más perseguida en el mundo. Y......., no te confundas, es la antigua komintern la que mandaba matar, y mucho, o los partidos socialistas (ya sean racistas nazis o internacionalistas) los que exterminan a una raza o a una clase porque lo exige la “revolución”. ¿Qué ya no existe la komintern o los partidos socialistas racistas nazis?... Bueno, pero siguen existiendo los partidos comunistas, ya sea establecidos en el poder mafioso como China, en la paranoia como Corea del Norte, en el despotismo bananero como Cuba o justificando terrorismos... Los famosos 100 millones de muertos, que no se han muerto de viejos y viviendo en el Paraíso. Al enemigo, ni agua (y al gulag).

Oye Ruski, una preguntita,¿ la palabra Paraíso viene de Paraíso Fiscal, o el Paraíso Fiscal viene de la original de Paraíso?.

Yo sinceramente prefiero Paraíso Fiscal, porque si vas realmente, físicamente y terrenalmente no se por qué pero son ambos términos hechos realidad...

Es curioso esto que siempre habléis de los comunistas hasta en la sopa ... ¿Sabes que el Ruski es un avión ruso? jajajajajaja ... besitos...

[CIKITRAKE]

¿Estas llamando Ciki inmorales que no amorales a los que no disponen de creencia alguna?...

Y ¿eso es lo que te indica tu moral?... ya comprendo entonces el por qué esperas la felicidad en la siguiente vida, porque con ese sentir tan vil no puedes lograrlo en este, pero se te está olvidando que si no aparcas ese sentir tampoco llegarás a la otra colega, tu diós te lo marca y te lo prohíbe, ten cuidado no vaya a ser que ni la una ni la otra tengas. ¿Será por eso que te sientes perseguido constantemente?... ¡¡Que agobio chico!!, ¡¡Que estrés!!, ¡¡Que penita!!...

Coge el pájaro en mano, que vale más los ciento volando....

No, no, solo hablo de los inmorales, lo demás lo añades tú. Es la iglesia la que se siente perseguida cuando vas diciendo por ahí que se dedican a hacerlo tras los muros.:angry: ¿Comprendes ahora lo que es un sentimiento vil? Saludos.

[etanol]

Bueno, respecto a los “tópicos” judíos, no dejan de ser un tópico. La verdad es que no debes estar “muy puesto” en las ofrendas que hacían los judíos a Dios. De ahorradores, nada. Tenían trabajando a los sacerdotes en el templo a destajo, sobre todo en festividades judías. Pero bueno..., si no se hace la bromita sobre la tacañería judía... (yo no, welcome. Ha sido etanol). Y sobre inventarse dioses los cristianos, pues... para los judíos y musulmanes, sí lo es... pero es que si no, serían ellos cristianos si adorasen a Jesucristo. Para un cristiano, no lo es, porque una vez que Cristo está sentado a la derecha del Padre, son una misma cosa.
Si se esta sentado a la derecha de alguien se es la misma cosa?
Tendre que poner cuidado cuando vaya al cine.

Se gastaran lo que se gastaran, seria mil veces mas si tuvieran mil dioses, no?



Creo que te informan mal (ya me he dado cuenta desde tus primeros mensajes que leí). Son los cristianos los que están muriendo y son perseguidos por el mundo. Ya sean en los “paraísos” comunistas o en otros países donde impera el Islam más excluyente. El cristianismo es la religión más perseguida en el mundo. Y......., no te confundas, es la antigua komintern la que mandaba matar, y mucho, o los partidos socialistas (ya sean racistas nazis o internacionalistas) los que exterminan a una raza o a una clase porque lo exige la “revolución”. ¿Qué ya no existe la komintern o los partidos socialistas racistas nazis?... Bueno, pero siguen existiendo los partidos comunistas, ya sea establecidos en el poder mafioso como China, en la paranoia como Corea del Norte, en el despotismo bananero como Cuba o justificando terrorismos... Los famosos 100 millones de muertos, que no se han muerto de viejos y viviendo en el Paraíso. Al enemigo, ni agua (y al gulag).
Matan a cristianos por el hecho de serlo en China? O en Cuba?
Coño, ni que fueras zampabol!
En los paises islamicos si, claro, como siempre. Cosas de creyentes.
Hay que reconocer que ultimamente el cristianismo mata poco, quizas por eso esta tratando de recuperar posiciones.

[etanol]

No, no, solo hablo de los inmorales, lo demás lo añades tú. Es la iglesia la que se siente perseguida cuando vas diciendo por ahí que se dedican a hacerlo tras los muros.:angry: ¿Comprendes ahora lo que es un sentimiento vil? Saludos.
Es verdad, la Iglesia esta perseguida, casi martirial, lo dijo Rouco poco antes de que el PSOE subiera el impuesto religioso del 0.3% al 0,7%.
Y los alumnos de catolicismo son unos martires porque los otros no tienen clase.
Por eso, aprovechando que esta la meapileria en el gobierno, esta tratando de que los pecados se conviertan en delitos.

[Loma_P]

No, no, solo hablo de los inmorales, lo demás lo añades tú. Es la iglesia la que se siente perseguida cuando vas diciendo por ahí que se dedican a hacerlo tras los muros.:angry: ¿Comprendes ahora lo que es un sentimiento vil? Saludos.

¡¡Ahhh, creí que nos tachabas de inmorales a los que no disponemos de creencia religiosa alguna!!.

A ver Ciki lo de dentro de los muros no lo digo yo te repito por quincuagésima vez y no me agrada que me atribuyáis a mí cosas que yo no he inventado que si expuesto y a las pruebas me remito.

http://www.publico.es/internacional/451562/el-obispo-catolico-de-phoenix-admite-haber-ocultado-durante-decadas-abusos-sexuales-de-sacerdotes

http://www.publico.es/internacional/450532/las-victimas-de-abusos-seguiran-su-batalla-en-la-haya-contra-ratzinger

http://www.publico.es/internacional/416590/un-cura-aleman-confiesa-cientos-de-abusos-a-tres-menores

http://www.publico.es/internacional/441054/mas-de-800-denuncias-por-abusos-sexuales-contra-la-iglesia-belga

http://www.publico.es/internacional/435391/la-policia-norirlandesa-investiga-abusos-a-menores-en-instituciones-religiosas

Es la justicia Ciki la que les persigue, y están escondidos tras los muros de la institución, no soy yo ni los que los acusamos los inmorales, les teneis dentro, no entiendo el por qué os dais por aludidos y sentís la necesidad de protegerles. Yo si la policía llama a mi puerta no tengo ningún reparo en abrirla puesto que nada escondo ni nada malo he hecho. ¿Lo quieres entender? y dejar de tomártelo como asunto personal?...

[Zampabol]

¡¡Ahhh, creí que nos tachabas de inmorales a los que no disponemos de creencia religiosa alguna!!.

A ver Ciki lo de dentro de los muros no lo digo yo te repito por quincuagésima vez y no me agrada que me atribuyáis a mí cosas que yo no he inventado que si expuesto y a las pruebas me remito.

http://www.publico.es/internacional/451562/el-obispo-catolico-de-phoenix-admite-haber-ocultado-durante-decadas-abusos-sexuales-de-sacerdotes

http://www.publico.es/internacional/450532/las-victimas-de-abusos-seguiran-su-batalla-en-la-haya-contra-ratzinger

http://www.publico.es/internacional/416590/un-cura-aleman-confiesa-cientos-de-abusos-a-tres-menores

http://www.publico.es/internacional/441054/mas-de-800-denuncias-por-abusos-sexuales-contra-la-iglesia-belga

http://www.publico.es/internacional/435391/la-policia-norirlandesa-investiga-abusos-a-menores-en-instituciones-religiosas

Es la justicia Ciki la que les persigue, y están escondidos tras los muros de la institución, no soy yo ni los que los acusamos los inmorales, les teneis dentro, no entiendo el por qué os dais por aludidos y sentís la necesidad de protegerles. Yo si la policía llama a mi puerta no tengo ningún reparo en abrirla puesto que nada escondo ni nada malo he hecho. ¿Lo quieres entender? y dejar de tomártelo como asunto personal?...

A lo mejor lo que tú quieres decir que los pedófilos acusados tienen cómplices ¿Sí? Y sugieres que toda la institución de la Iglesia Católica es cómplice ¿Es esto lo que estás diciendo?

Y como para tí no es una cuestión personal, por eso has entrado en un foro, diciendo que eres una persona sin intencionalidad política y que no deja de entrar en TODOS y cada uno de los hilos de religión.

Si no crees en Dios ni te mueven razones políticas...¿Qué haces que estás en todos los hilos de religión Loma_P?

[Dorogoi]

Etanol que trabajito te cuesta aceptar que los creyentes están seguros que hay otra vida. El fuego eterno no vendrá para nosotros será un lugar reservado para los que se pasaron la vida abanderando la mentira y persiguiendo a los creyentes.:sad:
Ay Cikitrake, te recomendarìa un buen repelente para gusanos. Y si llega a haber un màs allà, puedo recomenarte una buena marca de extinguidores.



La felicidad verdadera la conoceremos en la otra vida después del juicio. Los inmorales nunca la sentirán ni la conocerán, por eso a los creyentes rezamos por ellos y nos produce tristeza :crying:un futuro tan incierto. Saludos. No estarìa tan seguro; la felicidad verdadera la puedes conocer tomAndo un poco de paroxetina o similares. Respecto a que los inmorales nunca sentiràn la felicidad puedo decirte que, en la tierra y vivitos,...son recontra felices. Los inmorales son mucho màs felices que nosotros.:sneaky2:

[etanol]

A lo mejor lo que tú quieres decir que los pedófilos acusados tienen cómplices ¿Sí? Y sugieres que toda la institución de la Iglesia Católica es cómplice ¿Es esto lo que estás diciendo?

Y como para tí no es una cuestión personal, por eso has entrado en un foro, diciendo que eres una persona sin intencionalidad política y que no deja de entrar en TODOS y cada uno de los hilos de religión.

Si no crees en Dios ni te mueven razones políticas...¿Qué haces que estás en todos los hilos de religión Loma_P?
Toda la institucion no creo, pero la cupula, vaya si lo es.
Y teniendo en cuenta que es una monarquia absoluta, con subditos con voto de obediencia.....

[beltroni]

.

Serà promesa de Jesùs, pero tù pones de lo tuyo para creértelo. No es culpa sòlo del chancho si no también de quien le da de comer.

Otro abrazo.


¿que es un chancho?


no es para "creérmelo" es fe en su promesa, si fuera una promesa mía a mi mismo tal ves, pero no es promesa mía es promesa de Cristo Jesús.

viejo no te conviene una guerra de abrazos con un servidor.

otro abrazo.

[beltroni]

y volviendo al tema, si creo en Dios por fe y e visto su gloria en algunas personas y mi propia vida e pedido y e sido escuchado.

[CIKITRAKE]

¡¡Ahhh, creí que nos tachabas de inmorales a los que no disponemos de creencia religiosa alguna!!.

A ver Ciki lo de dentro de los muros no lo digo yo te repito por quincuagésima vez y no me agrada que me atribuyáis a mí cosas que yo no he inventado que si expuesto y a las pruebas me remito.

http://www.publico.es/internacional/451562/el-obispo-catolico-de-phoenix-admite-haber-ocultado-durante-decadas-abusos-sexuales-de-sacerdotes

http://www.publico.es/internacional/450532/las-victimas-de-abusos-seguiran-su-batalla-en-la-haya-contra-ratzinger

http://www.publico.es/internacional/416590/un-cura-aleman-confiesa-cientos-de-abusos-a-tres-menores

http://www.publico.es/internacional/441054/mas-de-800-denuncias-por-abusos-sexuales-contra-la-iglesia-belga

http://www.publico.es/internacional/435391/la-policia-norirlandesa-investiga-abusos-a-menores-en-instituciones-religiosas

Es la justicia Ciki la que les persigue, y están escondidos tras los muros de la institución, no soy yo ni los que los acusamos los inmorales, les teneis dentro, no entiendo el por qué os dais por aludidos y sentís la necesidad de protegerles. Yo si la policía llama a mi puerta no tengo ningún reparo en abrirla puesto que nada escondo ni nada malo he hecho. ¿Lo quieres entender? y dejar de tomártelo como asunto personal?...

Hola Loma_P. Lo mismo creí yo, pensaba que acusabas a toda la iglesia de practicar la prostitución, la pedofilia, y fornicar tras los muros. Mira, es muy sencillo. Cuando interpretaste que yo acusaba de inmorales a todos los ateos, te molestó, ¿No? ¡Pues es igual para los creyentes! :thumbup: Saludos.

[Loma_P]

Hola Loma_P. Lo mismo creí yo, pensaba que acusabas a toda la iglesia de practicar la prostitución, la pedofilia, y fornicar tras los muros. Mira, es muy sencillo. Cuando interpretaste que yo acusaba de inmorales a todos los ateos, te molestó, ¿No? ¡Pues es igual para los creyentes! :thumbup: Saludos.

No Ciki, no me molestó, tan solo pretendía marcar con ese mismo reproche del que haceis gala cuando los demás utilizamos exactamente los mismos términos hacia vosotros, se ofenden personas que han sido tachadas de estúpidas y se borran post por esta cuestión, pero si "ciertos" .. tratan a otros de otras cositas peores, no se censuran ... ¡¡Tan sólo pretendía que se viera la justicia que no se implanta por igual ni en la vida, ni en el foro!!.

A mí las palabras sean las que fueren no me molestan, si estas son resultado de la ira .. no me ofenden, pero sí si cuando son respondidas en la misma medida por el o los desprestigiados entonces estos sean castigados por comportamiento indebido... ¿Comprendes a lo que me refiero? ..¡Cierto es que te he cogido a ti de conejillo de indias, y eso no está bien, y me disculpo por ello, pero es que con Zampabol no deseo ningún trato, y esa parte tan solo es de mi elección!, espero comprendas también esta parte.

Cuando acuso de ocultación de un delito por parte de la jerarquía católica, no lo hago en vuestras personas, puesto que soy consciente de que no disponéis de ningún poder a este respecto, tan solo como partícipes de esta institución solicito de vosotros que a la par que otras personas que no corresponden con ella, ejerzáis presión directamente y de forma mas eficaz a vuestros respectivos párrocos, porque si estos se ven saturados por las críticas las transmitirán y así entre todos en todos los sitios del planeta no dejar en manos de semejantes personajes niño alguno nunca más ... sólo eso Ciki.

[etanol]

No Ciki, no me molestó, tan solo pretendía marcar con ese mismo reproche del que haceis gala cuando los demás utilizamos exactamente los mismos términos hacia vosotros, se ofenden personas que han sido tachadas de estúpidas y se borran post por esta cuestión, pero si "ciertos" .. tratan a otros de otras cositas peores, no se censuran ... ¡¡Tan sólo pretendía que se viera la justicia que no se implanta por igual ni en la vida, ni en el foro!!.

A mí las palabras sean las que fueren no me molestan, si estas son resultado de la ira .. no me ofenden, pero sí si cuando son respondidas en la misma medida por el o los desprestigiados entonces estos sean castigados por comportamiento indebido... ¿Comprendes a lo que me refiero? ..¡Cierto es que te he cogido a ti de conejillo de indias, y eso no está bien, y me disculpo por ello, pero es que con Zampabol no deseo ningún trato, y esa parte tan solo es de mi elección!, espero comprendas también esta parte.

Cuando acuso de ocultación de un delito por parte de la jerarquía católica, no lo hago en vuestras personas, puesto que soy consciente de que no disponéis de ningún poder a este respecto, tan solo como partícipes de esta institución solicito de vosotros que a la par que otras personas que no corresponden con ella, ejerzáis presión directamente y de forma mas eficaz a vuestros respectivos párrocos, porque si estos se ven saturados por las críticas las transmitirán y así entre todos en todos los sitios del planeta no dejar en manos de semejantes personajes niño alguno nunca más ... sólo eso Ciki.

Eso solo seria eficaz si la financiacion de la Iglesia viniera de sus fieles directamente.
Quien paga, manda.

[Loma_P]

Eso solo seria eficaz si la financiacion de la Iglesia viniera de sus fieles directamente.
Quien paga, manda.

Schhhh.... no les llames fieles etanol no se vayan a pensar que les acusamos de lo mismo que a la institución y se quejen a la moderación y nos borren los post.... pero mantengan los suyos....

[Dorogoi]

y volviendo al tema, si creo en Dios por fe y e visto su gloria en algunas personas y mi propia vida e pedido y e sido escuchado.Mejor que no vea tu ortografìa porque si no, antes de entrar en el màs allà, te darà una penitencia de mil años poniendo 'h' a las 'e'.


¿que es un chancho? Busca en la RAE. Agarra los libros que no muerden ni las lapiceras que no pinchan, nos decìan en la escuela. :001_tongue:

[EsquizOfelia]

Mejor que no vea tu ortografìa porque si no, antes de entrar en el màs allà, te darà una penitencia de mil años poniendo 'h' a las 'e'.


El ahorcado asustándose del degollado.



Hola Zampa,
como siempre mirando hacia la bañadera. :thumbup:
Tu idiosincracia te prohibe hablar bien de alguien al que te han dicho que es malo....



Hola,
La Revoluciòn de las Masas es un libro extraordinario, pero en realidad me referìa a sus libros sobre la idiosincracia argentina


El tema no es de Maradona sino sobre la idiosincracia de los argentinos.




Hay que distinguir entre la polìtica de un paìs y la idiosincracia de la gente.


La paja en el hojo ageno y la biga...

Esta es una de las tantas que te mandas Soco. No escupas para arriba.
Se escribe IDIOSINCRASIA. Con S de solete(japonés).

.


.

[beltroni]

Mejor que no vea tu ortografìa porque si no, antes de entrar en el màs allà, te darà una penitencia de mil años poniendo 'h' a las 'e'.

siento decepcionarte pero no hay ningun problema con mis "h" ni mis "e"

Busca en la RAE. Agarra los libros que no muerden ni las lapiceras que no pinchan, nos decìan en la escuela. :001_tongue:

fuiste a la escuela?


¿ves como ese modo de hablar es una avenida de dos sentidos?

y yo que creí que ya no te enojabas, en fin cuídate.

[beltroni]

El ahorcado asustándose del degollado.












La paja en el hojo ageno y la biga...

Esta es una de las tantas que te mandas Soco. No escupas para arriba.
Se escribe IDIOSINCRASIA. Con S de solete(japonés).

.


.

Esqui, eres un sol en mis días mas nublados.

[gabin]

El ahorcado asustándose del degollado.

La paja en el hojo ageno y la biga...

Esta es una de las tantas que te mandas Soco. No escupas para arriba.
Se escribe IDIOSINCRASIA. Con S de solete(japonés).
.
.


En la frase "La paja en el hojo ageno y la biga..." (¿Escribiste mal dos palabras a propósito?)

Si no es así, no es crítica, es por si te sirve.

[Dorogoi]

En la frase "La paja en el hojo ageno y la biga..." (¿Escribiste mal dos palabras a propósito?)

Si no es así, no es crítica, es por si te sirve. Gracias por quotear porque al tenerla en la lista de ignorados no puedo leer lo que escribe. Tengo a toda la gente mal parida como "ignorados", toda esa gente con el alma marchita, y en este caso no pude leer que hablaban de Socorp.

En realidad me resulta, a decir poco, halagüeño que alguien tenga tanto apego a otra persona como en este caso (aun después de tanto tiempo). Para mì es gente no me puede interesar de menos porque ni puedo leer lo que escriben, pero ver que aun tienen recuerdos de Socorp y que sacan a relucir frases de él como ejemplo es impactante.

Recuerdo otro pelandrùn que quiso poner a prueba a Socorp y sacò en conclusiòn que en un post de 600 palabras habìa un error y, encima, de dedo y no de conocimiento de ortorafìa.:lol: Cosas de la bajeza humana.

Gracias Gabin (...y a Beltroni también).

Veo que Beltroni ha mejorado su ortografìa desde que escribe en el foro. Para eso entro yo también: para mejorar el español y no olvidarlo; estoy siempre entre tres idiomas diferentes y crea confusiòn; encima ahora estoy aprendiendo el ruso como cuarto.....:tongue_smilie:

Un cordial saludo a los dos.


Una vez escribì esto en el tema “Criticastros” pero ya como Dorogoi. Curiosa relación con la realidad del foro….Conocidos como si los hubiese parido:


Cualquier error ajeno es por ellos recibido con ovaciones porque les permite inyectar mejor su ponzoña y lo usan como una prueba de inferioridad de aquel que lo cometió; de ahì en màs su conducta deviene vejatoria; persecutoria sin motivo. Toda rata odia el vuelo del águila porque ataca desde arriba.

Sus aplausos y elogios los reservan sòlo para los de su calaña y asì estimular a los otros alicortos a continuar esa lucha diaria contra la elegancia, la sabiduría, la cordialidad, la alegría y contra todo lo que encandile sus pupilas perezosas. Se ofenden si alguien està satisfecho de su propio trabajo asegurando que no tienen motivo para estarlo; si es necesario distorsionan todo el contenido del escrito y retuercen el sentido de los textos para adaptarlos mejor a su insipidez y maldad; no los entienden pero hablan como eruditos sin saber que erran en su enfoque. Disfrutan irritando al otro, piensan que lograràn rebajar y entristecer a quien escribiò y gozan al suponer que han desviado las miradas de los demás hacia su insignificante figura. Ninguno de sus valores son genuinos y, si alguno lo tienen verdadero, lo deslucen con su comportamiento de mal parido.

Hay también figuras femeninas entre los criticastros porque la mediocridad no es de exclusividad masculina.

http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_12_6.gif

[Loma_P]

Decía Luís de Góngora y Argote (poeta y dramaturgo español del siglo de oro):

"Nunca nos sentiremos bien por haber practicado el mal. Nunca el rencor y la venganza proporcionan contento".

[Loma_P]

Gracias por quotear porque al tenerla en la lista de ignorados no puedo leer lo que escribe. Tengo a toda la gente mal parida como "ignorados", toda esa gente con el alma marchita, y en este caso no pude leer que hablaban de Socorp.

En realidad me resulta, a decir poco, halagüeño que alguien tenga tanto apego a otra persona como en este caso (aun después de tanto tiempo). Para mì es gente no me puede interesar de menos porque ni puedo leer lo que escriben, pero ver que aun tienen recuerdos de Socorp y que sacan a relucir frases de él como ejemplo es impactante.

Recuerdo otro pelandrùn que quiso poner a prueba a Socorp y sacò en conclusiòn que en un post de 600 palabras habìa un error y, encima, de dedo y no de conocimiento de ortorafìa.:lol: Cosas de la bajeza humana.

Gracias Gabin (...y a Beltroni también).

Veo que Beltroni ha mejorado su ortografìa desde que escribe en el foro. Para eso entro yo también: para mejorar el español y no olvidarlo; estoy siempre entre tres idiomas diferentes y crea confusiòn; encima ahora estoy aprendiendo el ruso como cuarto.....:tongue_smilie:

Un cordial saludo a los dos.


Una vez escribì esto en el tema “Criticastros” pero ya como Dorogoi. Curiosa relación con la realidad del foro….Conocidos como si los hubiese parido.

Precisamente, Dorogoi .. es a los mal paridos a los que hay que tener vigilados que no ignorados, son estos los que causan con sus malas paridas esas catastróficas hecatombes a la humanidad. Y hay que cortarles el vuelo en cuanto despegan ... que luego ya es tarde y no hay quien les pille, suelen estos personajes disfrazarse con piel de cordero para ganar adeptos entre el colectivo de ignorantes para hacerse fuertes, y posteriormente lanzarles contra el resto totalmente fanatizados y radicalizados.

Y aunque en principio nuestro esfuerzo parezca estéril, no lo es en absoluto, cada uno de nosotros, cada post desmantelando esos ideales tan enfermizos, no se ve reflejado en un cambio de posición con ellos, puesto que ya para ellos es tarde, pero muchas personas que buscan información a través de internet leen los post, algunas absorben información ... otras no, pero nuestro trabajo ahí queda, y eso se ve reflejado cada día en nuestras propias conciencias y estas a su vez en el reflejo de la felicidad que reporta cualquier trabajo bien realizado.

Un saludo.

[EsquizOfelia]

En la frase "La paja en el hojo ageno y la biga..." (¿Escribiste mal dos palabras a propósito?)

Si no es así, no es crítica, es por si te sirve.


Me desilusionaste en dosis dupla Gabin.
Tienes menos sentido del humor que un tractor, y tu español está bastante flojito: Hay tres errores, no dos como dices. Lee bien.

Entiendo que a Soco no le gusta que del papel de corrector, lo rebajen a corregido.
Yo también lo tengo ignorado jajajajajaj.
Como Soco o como Doro, no pierde su veta bufonesca.

.

[EsquizOfelia]

Gracias por quotear porque al tenerla en la lista de ignorados no puedo leer lo que escribe.



Precisamente, Dorogoi .. es a los mal paridos a los que hay que tener vigilados que no ignorados, son estos los que causan con sus malas paridas esas catastróficas hecatombes a la humanidad. .




Soco me llama de "mal parida".
¿Tu también Loma_P?



-

[beltroni]

Me desilusionaste en dosis dupla Gabin.
Tienes menos sentido del humor que un tractor, y tu español está bastante flojito: Hay tres errores, no dos como dices. Lee bien.

Entiendo que a Soco no le gusta que del papel de corrector, lo rebajen a corregido.
Yo también lo tengo ignorado jajajajajaj.
Como Soco o como Doro, no pierde su veta bufonesca.

.

siempre e dicho que quienes mas critican y no con animo de construir pero si de destruir la ortografía, curiosamente son los peores.

[Loma_P]

Soco me llama de "mal parida".
¿Tu también Loma_P?



-

Esquizo, ¿Has organizado tú alguna hecatombe?, ¿Has organizado algún plan perverso para la humanidad?...

Zampabol lo ha interpretado hacia él, en este subforo tú hacia tu persona y nadie a caído en la frase en post independiente.


Decía Luís de Góngora y Argote (poeta y dramaturgo español del siglo de oro):

"Nunca nos sentiremos bien por haber practicado el mal. Nunca el rencor y la venganza proporcionan contento".

Soy de la opinión que las censuras ha ciertas personas no son productivas, ni positivas ni excluyentes, ni por supuesto reconforta el no oír o no saber ciertas cosas. Creo como el Dalai que el trabajo está en nosotros mismos, el ser capaces de ver a los ángeles y a los demonios en la vida misma, y tratar tanto con uno como con los otros, o si no tratar directamente compartiendo conversación, no perder el ojo a los que pudieran resultar peligrosos para una estabilidad o seguridad de la mayoría.

Y ese tipo de personas pueden encontrarse en cualquier sitio y comunicarse por cualquier medio. A muchos seguidores de Al Qaeda se les ha descubierto en foros sin ir mas lejos, y con ello no quiero decir que pertenezcas a esta organización.

[Zampabol]

Gracias por quotear porque al tenerla en la lista de ignorados no puedo leer lo que escribe. Tengo a toda la gente mal parida como "ignorados", toda esa gente con el alma marchita, y en este caso no pude leer que hablaban de Socorp.

En realidad me resulta, a decir poco, halagüeño que alguien tenga tanto apego a otra persona como en este caso (aun después de tanto tiempo). Para mì es gente no me puede interesar de menos porque ni puedo leer lo que escriben, pero ver que aun tienen recuerdos de Socorp y que sacan a relucir frases de él como ejemplo es impactante.

Recuerdo otro pelandrùn que quiso poner a prueba a Socorp y sacò en conclusiòn que en un post de 600 palabras habìa un error y, encima, de dedo y no de conocimiento de ortorafìa.:lol: Cosas de la bajeza humana.

Gracias Gabin (...y a Beltroni también).

Veo que Beltroni ha mejorado su ortografìa desde que escribe en el foro. Para eso entro yo también: para mejorar el español y no olvidarlo; estoy siempre entre tres idiomas diferentes y crea confusiòn; encima ahora estoy aprendiendo el ruso como cuarto.....:tongue_smilie:

Un cordial saludo a los dos.


Una vez escribì esto en el tema “Criticastros” pero ya como Dorogoi. Curiosa relación con la realidad del foro….Conocidos como si los hubiese parido:


http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_12_6.gif


Precisamente, Dorogoi .. es a los mal paridos a los que hay que tener vigilados que no ignorados, son estos los que causan con sus malas paridas esas catastróficas hecatombes a la humanidad. Y hay que cortarles el vuelo en cuanto despegan ... que luego ya es tarde y no hay quien les pille, suelen estos personajes disfrazarse con piel de cordero para ganar adeptos entre el colectivo de ignorantes para hacerse fuertes, y posteriormente lanzarles contra el resto totalmente fanatizados y radicalizados.

Y aunque en principio nuestro esfuerzo parezca estéril, no lo es en absoluto, cada uno de nosotros, cada post desmantelando esos ideales tan enfermizos, no se ve reflejado en un cambio de posición con ellos, puesto que ya para ellos es tarde, pero muchas personas que buscan información a través de internet leen los post, algunas absorben información ... otras no, pero nuestro trabajo ahí queda, y eso se ve reflejado cada día en nuestras propias conciencias y estas a su vez en el reflejo de la felicidad que reporta cualquier trabajo bien realizado.

Un saludo.


Esquizo, ¿Has organizado tú alguna hecatombe?, ¿Has organizado algún plan perverso para la humanidad?...

Zampabol lo ha interpretado hacia él, en este subforo tú hacia tu persona y nadie a caído en la frase en post independiente.



Soy de la opinión que las censuras ha ciertas personas no son productivas, ni positivas ni excluyentes, ni por supuesto reconforta el no oír o no saber ciertas cosas. Creo como el Dalai que el trabajo está en nosotros mismos, el ser capaces de ver a los ángeles y a los demonios en la vida misma, y tratar tanto con uno como con los otros, o si no tratar directamente compartiendo conversación, no perder el ojo a los que pudieran resultar peligrosos para una estabilidad o seguridad de la mayoría.

Y ese tipo de personas pueden encontrarse en cualquier sitio y comunicarse por cualquier medio. A muchos seguidores de Al Qaeda se les ha descubierto en foros sin ir mas lejos, y con ello no quiero decir que pertenezcas a esta organización.

La CONDICIÓN para ser "malparido" y qué tú (o usted) ha CORROBORADO, era la de estar IGNORADO por Dorogoy. Lo de la hecatombe.....como escapatoria no es buena, digamos que es como un PARCHE a otra bufonada, como suele decir la garota (¿O era paulista?)

Esquizofelia y un servidor estamos "ignorados":001_smile: por nuestro querido Dorogoi, y si todos los "ignorados":closedeyes: somos malparidos, según él y APOYADO en posterior post por ti/ted, es que NOS HAS LLAMADO malparidos.


Espero que el del Al Qaeda no sea yo:blink: sólo me faltaba inmolarme por Alá....¿O por alí? ¡¡¡Bueno, por donde sea!!

[EsquizOfelia]

.

Leí mucho Al Qaeda, mucho Gre-Gre, pero poco Gregorio.
Cada cual tiene su estilo de escribir y lo respeto. Simplemente quería un si, o un no.

No importa.

Nací con fórceps. Lo que no sabía es que en el foro ya era vox populi.
Mal parida al fin.


.

[gabin]

Me desilusionaste en dosis dupla Gabin.
Tienes menos sentido del humor que un tractor, y tu español está bastante flojito: Hay tres errores, no dos como dices. Lee bien.

Entiendo que a Soco no le gusta que del papel de corrector, lo rebajen a corregido.
Yo también lo tengo ignorado jajajajajaj.
Como Soco o como Doro, no pierde su veta bufonesca.

.

Nunca he presumido de escribir bien, (¡dios, me libre de tamaña herejía!) y menos de no equivocarme, por algo dije "sin crítica", (si no te lo creíste, ahí nada puedo hacer) y, ¿por qué crees que pregunté si lo hiciste adrede?

Escribes muy bien en un idioma que no es el tuyo propio, y te interesan las palabras en este idioma; no hace mucho escribiste una poco habitual explicando su significado; por este motivo y no otro, mi posteo, por si te podía servir, caso de no haberlo escrito mal ex profeso. (De ahí mi pregunta)
Me pareció estaba clara mi intención, pero, visto lo visto, no fue así.

Que usted lo pase bien.

P.D.
De ortografía solo dos errores. "biga" = carro de dos caballos, está bien escrito como palabra. En la conocida frase se utiliza la palabra "viga"= madero largo y grueso. Y está muy bien como juego de palabras en tus errores a propósito.

[EsquizOfelia]

En la frase "La paja en el hojo ageno y la biga..." (¿Escribiste mal dos palabras a propósito?)

Si no es así, no es crítica, es por si te sirve.


También con esa misma intención, te comenté que habían 3 y no dos errores.
Por si te servía.

Lo de falta de sentido de humor, lo mantengo.:biggrin:

.

[EsquizOfelia]

P.D.
De ortografía solo dos errores. "biga" = carro de dos caballos, está bien escrito como palabra. En la conocida frase se utiliza la palabra "viga"= madero largo y grueso. Y está muy bien como juego de palabras.


La frase original sacada de la Biblia dice: ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?
Escribir viga con B, es un error ortográfico.

Es igual que decir la frase de San Agustin: Conviene matar el error, pero salvar a los que van herrados.

Mis respetos a usted.

.

PD: Se me hace dificil responderte, ya que este post lo has editado varias veces.


.

[hayalux]

Ante la pregunta: ¿Crees en Dios?
Respondo que el concepto Dios es polémico...porque hay personas que creen que Dios es una Trinidad de tres personas en uno solo; otros que dicen que Jesùs es Dios...bueno, personalmente, no creo en Dios de la manera como las religiones lo han explicado. No creo que Dios sea el creador del Universo. Creo, más bien, que es un ser físico y que al igual que los seres vivos está sujeto a leyes. ¿Cómo podríamos imaginarnos a un Dios transportándose en un carro (nave) como cualquier ser que posee cuerpo físico? Lea Ezequiel,cap. 1...cómo creer en un ser todopoderoso que permite el sufrimiento y la maldad?...cómo creer que tiene un enemigo poderoso, Satanás?...cómo creer que se hizo hombre para luego sufrir y morir para posteriormente resucitar?...Eso son cuentos chinos...es como creer que los marranos vuelan.
En la Biblia, en el capítulo 1 de Génesis aparece una palabra que,según las copias en hebreo, dice Elohim. Y esta palabra quiere decir:Extraños poderosos. Está en plural. En español debería decir Dioses. Estos cuando llegaron al planeta, éste ya existía miles de años y también lo que compone nuestro sistema solar y porqué no decir nuestra galaxia. Estos seres, inteligentes, acondicionaron el entorno para recibir a las criaturas vivas que irían a formar con elementos genéticos nativos del planeta con las muestras que ellos aportarían. Por eso, y por otras varias razones, no creo en Dios como lo pintan las religiones: Como el Creador del Universo...él (ellos)también fue(ron) producto de la creación.

[CIKITRAKE]

Precisamente, Dorogoi .. es a los mal paridos a los que hay que tener vigilados que no ignorados, son estos los que causan con sus malas paridas esas catastróficas hecatombes a la humanidad. Y hay que cortarles el vuelo en cuanto despegan ... que luego ya es tarde y no hay quien les pille, suelen estos personajes disfrazarse con piel de cordero para ganar adeptos entre el colectivo de ignorantes para hacerse fuertes, y posteriormente lanzarles contra el resto totalmente fanatizados y radicalizados.

Y aunque en principio nuestro esfuerzo parezca estéril, no lo es en absoluto, cada uno de nosotros, cada post desmantelando esos ideales tan enfermizos, no se ve reflejado en un cambio de posición con ellos, puesto que ya para ellos es tarde, pero muchas personas que buscan información a través de internet leen los post, algunas absorben información ... otras no, pero nuestro trabajo ahí queda, y eso se ve reflejado cada día en nuestras propias conciencias y estas a su vez en el reflejo de la felicidad que reporta cualquier trabajo bien realizado.

Un saludo.

Loma_P, creo que puede haber un mal entendido entre Zampabol y tú, deberíais bajar un poco la tensión y no seguir por ese camino que no beneficia a ninguno de los dos. Tampoco me parece lógico, llamar mal paridos e ignorantes a unos usuarios que expresan libremente su opinión. Todo el mundo es libre de leerlos o ignorarlos, no deja de ser una opción personal. Saludos.

[gabin]

La frase original sacada de la Biblia dice: ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?
Escribir viga con B, es un error ortográfico.

Es igual que decir la frase de San Agustin: Conviene matar el error, pero salvar a los que van herrados.

Mis respetos a usted.

.

PD: Se me hace dificil responderte, ya que este post lo has editado varias veces.

.

Sí, rectifico bastante, pero si veo que lo han copiado, lo vuelvo a rectificar hasta dejarlo igual, con el mismo significado anterior.

Y, al margen de los tres errores en la frase bíblica. A propósito de la frase de San Agustín.
Las palabras "paja" y "viga" son las que se utilizan y redondean la frase; pero seguiría teniendo sentido, aunque perdiendo su gracia, decir, que en vez de una "viga"= madero largo y grueso en el ojo, tiene una "biga"= un carro de dos caballos; lo cual también le dificultaría la vista, aun más si cabe.
Parecido a la frase de San Agustín, "error / errados", donde también puede utilizarse "herrados", como juego de palabras más que irónico.

En cuanto a si me sirve. Sí, me sirve, y más, cuando señalar errores de escritura es con la misma intención que la mía.

[Ike]

En la Biblia, en el capítulo 1 de Génesis aparece una palabra que,según las copias en hebreo, dice Elohim. Y esta palabra quiere decir:Extraños poderosos. Está en plural. En español debería decir Dioses. Estos cuando llegaron al planeta, éste ya existía miles de años y también lo que compone nuestro sistema solar y porqué no decir nuestra galaxia. Estos seres, inteligentes, acondicionaron el entorno para recibir a las criaturas vivas que irían a formar con elementos genéticos nativos del planeta con las muestras que ellos aportarían. Por eso, y por otras varias razones, no creo en Dios como lo pintan las religiones: Como el Creador del Universo...él (ellos)también fue(ron) producto de la creación.


http://imageshack.us/a/img812/7600/aliensmemeb.jpg

[Dorogoi]

Precisamente, Dorogoi .. es a los mal paridos a los que hay que tener vigilados que no ignorados, son estos los que causan con sus malas paridas esas catastróficas hecatombes a la humanidad. Y hay que cortarles el vuelo en cuanto despegan ... que luego ya es tarde y no hay quien les pille, suelen estos personajes disfrazarse con piel de cordero para ganar adeptos entre el colectivo de ignorantes para hacerse fuertes, y posteriormente lanzarles contra el resto totalmente fanatizados y radicalizados.

Y aunque en principio nuestro esfuerzo parezca estéril, no lo es en absoluto, cada uno de nosotros, cada post desmantelando esos ideales tan enfermizos, no se ve reflejado en un cambio de posición con ellos, puesto que ya para ellos es tarde, pero muchas personas que buscan información a través de internet leen los post, algunas absorben información ... otras no, pero nuestro trabajo ahí queda, y eso se ve reflejado cada día en nuestras propias conciencias y estas a su vez en el reflejo de la felicidad que reporta cualquier trabajo bien realizado.

Un saludo. Yo hace mucho que terminé mi misión de pretender arreglar el mundo y de querer demostrar a los incapaces como se debe vivir. Entro en este foro por costumbre porque ha perdido mucho del interés que producía.

Entro para pasar un rato ameno, para aprender y enseñar todo lo que se pueda. Pero hay personas sin atractivo que es nada lo que pueden enseñar y menos lo que pueden aprender. Cuanto màs ignorantes màs se les cierra la mente y les molesta que otros puedan tener luz propia. Por esta razón tengo cuatro o cinco insectos en mi lista de ignorados porque sé que leerlos es perder el tiempo y siempre andan con mala leche. Ya pasò mi tiempo para eso.

Entran valores nuevos, como es tu caso, que mueven un poco el foro y limpian las telarañas, pero no hay la pasión de un tiempo. Un gusto leerte.


Loma_P, creo que puede haber un mal entendido entre Zampabol y tú, deberíais bajar un poco la tensión y no seguir por ese camino que no beneficia a ninguno de los dos. Tampoco me parece lógico, llamar mal paridos e ignorantes a unos usuarios que expresan libremente su opinión. Todo el mundo es libre de leerlos o ignorarlos, no deja de ser una opción personal. Saludos. Esto es correcto y cada uno puede poner o no en ignorados al que le molesta. También es incorrecto llamar mal parido a uno porque piensa diferente, Solamente se deben tildar asi los que no aportan nada constructivo y tratan de ensuciar todo con mala leche y difundir la ignorancia….A esos sì.

Saludos cordiales.

[Dorogoi]

siempre he dicho que quienes màs critican y no con ànimo de construir pero sì de destruir la ortografía, curiosamente son los peores. Linda broma esta de poner errores de ortografìa a propòsito. Te felicito.

[Loma_P]

.

Leí mucho Al Qaeda, mucho Gre-Gre, pero poco Gregorio.
Cada cual tiene su estilo de escribir y lo respeto. Simplemente quería un si, o un no.

No importa.

Nací con fórceps. Lo que no sabía es que en el foro ya era vox populi.
Mal parida al fin.


.

Esquizo ni es sí ni es no. Pero de todos modos tenías que haber especificado esa cuestión, aunque mi respuesta no hubiese variado puesto que el depende .. corresponde mas con realidades que las negaciones o afirmaciones rotundas ¿No crees?.

¿Y que se yo de ti?... nada de nada, nunca hemos compartido conversación en el foro ¿Entonces?... ¿Por qué cabilas por mí y deduces por mí?...

Creo que no deberías apoyar las posturas que en principio criticaste Esquizo, y por supuesto no aceptar lo que no dices no ser de ninguna manera con un "no importa", eso da pié a malos entendidos también.

[Dorogoi]

Esquizo ni es sí ni es no. Pero de todos modos tenías que haber especificado esa cuestión, aunque mi respuesta no hubiese variado puesto que el depende .. corresponde mas con realidades que las negaciones o afirmaciones rotundas ¿No crees?.

¿Y que se yo de ti?... nada de nada, nunca hemos compartido conversación en el foro ¿Entonces?... ¿Por qué cabilas por mí y deduces por mí?...

Creo que no deberías apoyar las posturas que en principio criticaste Esquizo, y por supuesto no aceptar lo que no dices no ser de ninguna manera con un "no importa", eso da pié a malos entendidos también. Y me preguntan porque los llamo mal paridos!!!!:thumbup:

[Loma_P]

Loma_P, creo que puede haber un mal entendido entre Zampabol y tú, deberíais bajar un poco la tensión y no seguir por ese camino que no beneficia a ninguno de los dos. Tampoco me parece lógico, llamar mal paridos e ignorantes a unos usuarios que expresan libremente su opinión. Todo el mundo es libre de leerlos o ignorarlos, no deja de ser una opción personal. Saludos.

No Ciki, no son malos entendidos, es la operación acoso y derribo para Loma, pero Loma no es buey, es toro amigo y aún con respaldo de la moderación que borran mis post pero no los suyos, podré dejarle peor catalogado de lo que ya está en este foro sin tener que incumplir ni una sola norma.

No me procura ninguna tensión, si me soliviantan los favoritismos de unos sobre otros, pero nada más ... y por supuesto ante tanta desfachatez Loma siempre estará de pié y de frente, sin perder ni la compostura ni la motivación que las injusticias me procuran.

Todo en esta vida son opciones personales en cuanto se refieran a estructuras sensitivas emocionales y morales.

Un saludo Ciki.

[Loma_P]

Yo hace mucho que terminé mi misión de pretender arreglar el mundo y de querer demostrar a los incapaces como se debe vivir. Entro en este foro por costumbre porque ha perdido mucho del interés que producía.

Entro para pasar un rato ameno, para aprender y enseñar todo lo que se pueda. Pero hay personas sin atractivo que es nada lo que pueden enseñar y menos lo que pueden aprender. Cuanto màs ignorantes màs se les cierra la mente y les molesta que otros puedan tener luz propia. Por esta razón tengo cuatro o cinco insectos en mi lista de ignorados porque sé que leerlos es perder el tiempo y siempre andan con mala leche. Ya pasò mi tiempo para eso.

Entran valores nuevos, como es tu caso, que mueven un poco el foro y limpian las telarañas, pero no hay la pasión de un tiempo. Un gusto leerte.

Esto es correcto y cada uno puede poner o no en ignorados al que le molesta. También es incorrecto llamar mal parido a uno porque piensa diferente, Solamente se deben tildar asi los que no aportan nada constructivo y tratan de ensuciar todo con mala leche y difundir la ignorancia….A esos sì.

Saludos cordiales.

Lo mío es nacimiento Dorogoi, siempre me tocan los fanáticos recalcitrantes, pero siempre de pié y siempre de frente, ni un paso atrás ni para tomar impulso. No ante mentiras, no ante manipulaciones, no ante abusos, no ante injusticias y no ante los seres que las practiquen no no y no, y nunca.

Creo que lo contrario me enfermaría, o arranco contra estos personajes o exploto jajajaja ..¡¡Me sobran los motivos!! como dice la canción.

He visto y vivido mucha muerte y miseria Dorogoi, además de la buena y no puedo por todos ellos ni excusar ni callarme, por respeto a los que no pueden hablar, por respeto a los que no pueden comer, por respeto a los que se mueren de hambre y de enfermedades sin ni siquiera un puñetero calmante, para que vengan personajes irrespetuosos y sean capaces de decir y catalogar de lo que se les antoje a quienes se les antoje.

Espero y deseo verte mas a menudo por aquí, un placer compartir contigo.

Añado unos aportes de ejemplos muy descriptivos:

ARGUMENTO DE LA DISCUSIÓN
(1) Dios existe
(2) [Razonamiento en contra del ateo]
(3) Sí, existe
(4) [Razonamiento en contra del ateo]
(5) Que sí, existe
(6) [Razonamiento en contra del ateo]
(7) QUE SÍ
(8) [El ateo se cansa y se va a su casa]
(9) Por lo tanto, Dios existe

[Zampabol]

Yo hace mucho que terminé mi misión de pretender arreglar el mundo y de querer demostrar a los incapaces como se debe vivir. Entro en este foro por costumbre porque ha perdido mucho del interés que producía.

Entro para pasar un rato ameno, para aprender y enseñar todo lo que se pueda. Pero hay personas sin atractivo que es nada lo que pueden enseñar y menos lo que pueden aprender. Cuanto màs ignorantes màs se les cierra la mente y les molesta que otros puedan tener luz propia. Por esta razón tengo cuatro o cinco insectos en mi lista de ignorados porque sé que leerlos es perder el tiempo y siempre andan con mala leche. Ya pasò mi tiempo para eso.

Entran valores nuevos, como es tu caso, que mueven un poco el foro y limpian las telarañas, pero no hay la pasión de un tiempo. Un gusto leerte.

Esto es correcto y cada uno puede poner o no en ignorados al que le molesta. También es incorrecto llamar mal parido a uno porque piensa diferente, Solamente se deben tildar asi los que no aportan nada constructivo y tratan de ensuciar todo con mala leche y difundir la ignorancia….A esos sì.

Saludos cordiales.

¡Hombre! No le digas esas cosas a la chiquilla. Si entran valores nuevos, por lo menos motívalos un poco. Si les dices que no son capaces de darle la "pasión" que había antes....¿Con qué ganas van a seguir en el foro?:angry:


¡Un poco de consideración con los nuevos!


Pd. Eso te pasa por creer sólo en ti mismo y no pensar que Dios proveerá.

[Dorogoi]

Lo mío es nacimiento Dorogoi, siempre me tocan los fanáticos recalcitrantes, pero siempre de pié y siempre de frente, ni un paso atrás ni para tomar impulso. No ante mentiras, no ante manipulaciones, no ante abusos, no ante injusticias y no ante los seres que las practiquen no no y no, y nunca.

Creo que lo contrario me enfermaría, o arranco contra estos personajes o exploto jajajaja ..¡¡Me sobran los motivos!! como dice la canción.

He visto y vivido mucha muerte y miseria Dorogoi, además de la buena y no puedo por todos ellos ni excusar ni callarme, por respeto a los que no pueden hablar, por respeto a los que no pueden comer, por respeto a los que se mueren de hambre y de enfermedades sin ni siquiera un puñetero calmante, para que vengan personajes irrespetuosos y sean capaces de decir y catalogar de lo que se les antoje a quienes se les antoje.

Espero y deseo verte mas a menudo por aquí, un placer compartir contigo.

Añado unos aportes de ejemplos muy descriptivos:

ARGUMENTO DE LA DISCUSIÓN
(1) Dios existe
(2) [Razonamiento en contra del ateo]
(3) Sí, existe
(4) [Razonamiento en contra del ateo]
(5) Que sí, existe
(6) [Razonamiento en contra del ateo]
(7) QUE SÍ
(8) [El ateo se cansa y se va a su casa]
(9) Por lo tanto, Dios existe Son irrespetuosos por ignorancia. Màs que de soldado debes vestirte de maestro para que se termine la farsa de estos fantoches pretensiosos y arrogantes. Podrìa decir que no hace falta ser creyente para ser todo eso, pero se da muy a menudo que cuanto màs religiosos màs insensibles y malos.

Debes ser joven, porque me acuerdo que antes yo también era asì como tù. Ahora yo soy la noche y alguno deberà ser el dìa, son ciclos de vida: como la primavera y el otoño. No siento vergüenza de reconocer mi mediocridad y de haber abandonado la lucha. Para los ùltimos años que me quedan he encontrado cosas màs lindas para hacer pero exigen una posiciòn egoista y cerrada de mi parte. Ademàs, combatir los ignorantes requiere fuerza, tesòn y una voluntad de fierro: yo ya no doy para tanto; me queda sòlo ser de apoyo logìstico.

Toda mi admiraciòn y envidia hacia los jòvenes batalleros; una vez fuì uno yo también. Por esos jòvenes el mundo es cada vez màs hermoso. Queda mucho yuyo por cortar pero el jardìn reluce cada vez màs; la maleza ya no logra ocultar las flores (aunque sea ese el ùnico motivo de su existencia). Los viejos nos gozamos el espectàculo. :wink:

Un cordial saludo.

[EsquizOfelia]

Sé lo que viene después de los “mal paridos”, y más si encuentra claque.
El foro está lindo después de la última purga. No voy a poner una letra más, para no dar motivo a que lo pasado resucite.

[Rusko]

Se escribe IDIOSINCRASIA. Con S de solete(japonés)
Vaya, ¿no era “indio sin gracia”?, jojojo :w00t:

Me desilusionaste en dosis dupla Gabin.
Tienes menos sentido del humor que un tractor, y tu español está bastante flojito: Hay tres errores, no dos como dices. Lee bien
El “español” de gabin siempre será flojito, jojojo :w00t:

[Loma_P]

Son irrespetuosos por ignorancia. Màs que de soldado debes vestirte de maestro para que se termine la farsa de estos fantoches pretensiosos y arrogantes. Podrìa decir que no hace falta ser creyente para ser todo eso, pero se da muy a menudo que cuanto màs religiosos màs insensibles y malos.

Debes ser joven, porque me acuerdo que antes yo también era asì como tù. Ahora yo soy la noche y alguno deberà ser el dìa, son ciclos de vida: como la primavera y el otoño. No siento vergüenza de reconocer mi mediocridad y de haber abandonado la lucha. Para los ùltimos años que me quedan he encontrado cosas màs lindas para hacer pero exigen una posiciòn egoista y cerrada de mi parte. Ademàs, combatir los ignorantes requiere fuerza, tesòn y una voluntad de fierro: yo ya no doy para tanto; me queda sòlo ser de apoyo logìstico.

Toda mi admiraciòn y envidia hacia los jòvenes batalleros; una vez fuì uno yo también. Por esos jòvenes el mundo es cada vez màs hermoso. Queda mucho yuyo por cortar pero el jardìn reluce cada vez màs; la maleza ya no logra ocultar las flores (aunque sea ese el ùnico motivo de su existencia). Los viejos nos gozamos el espectàculo. :wink:

Un cordial saludo.

Muchas gracias por quitarme años ... pero ya dispongo de 52 primaveras encima, por ello te decía que lo mío era de nacimiento, mi padre tiene 96 y su potencia aún no ha menguado, debe de ser genético.

No creo que sean ignorantes, ese sería el subterfugio al que prefieren acogerse para no dar pié a lo que ahora está tan publicitado como casi representación del mal mas absoluto con lo cual no desean que se les identifique a ciertos El FANATISMO RADICAL, esta parte tan solo la reservan para el mundo musulmán que siempre fue su contra, y el ayudarles a que formen parte de estas técnicas, sería ayudarles en su fin.

Dorogoi, la logística es fundamental, sin ella nada hay, sin sapiencia no hay exposición alguna que se sujete, fundamental de todo punto amigo, si no se escucha .. no se aprende .. si no se aprende .. no se evoluciona .. si no se evoluciona .. estaremos sentenciados.

Cada uno aporta lo que puede, la colocación de los puestos y la organización .. es la base de toda estrategia. Ahora me dirá Zampabol que estoy intentando montar un batallón de ateos para la lucha contra los creyentes, obviando que nosotros disponemos también de creencias humanistas distintas y que nuestra credulidad sencillamente va por otros derroteros distintos, tan válidos y tan moralistas como los de ellos.

En definitiva y aunque haya utilizado términos militares, que tus aportes son bienvenidos, y que cada uno a su estilo es valioso y se agradece el poder conversar con distintas personas de otros lugares remotos, y que resulta maravilloso poder compartir con ellos ideologías parecidas y no adquiridas.

[Zampabol]

Muchas gracias por quitarme años ... pero ya dispongo de 52 primaveras encima, por ello te decía que lo mío era de nacimiento, mi padre tiene 96 y su potencia aún no ha menguado, debe de ser genético.

No creo que sean ignorantes, ese sería el subterfugio al que prefieren acogerse para no dar pié a lo que ahora está tan publicitado como casi representación del mal mas absoluto con lo cual no desean que se les identifique a ciertos El FANATISMO RADICAL, esta parte tan solo la reservan para el mundo musulmán que siempre fue su contra, y el ayudarles a que formen parte de estas técnicas, sería ayudarles en su fin.

Dorogoi, la logística es fundamental, sin ella nada hay, sin sapiencia no hay exposición alguna que se sujete, fundamental de todo punto amigo, si no se escucha .. no se aprende .. si no se aprende .. no se evoluciona .. si no se evoluciona .. estaremos sentenciados.

Cada uno aporta lo que puede, la colocación de los puestos y la organización .. es la base de toda estrategia. Ahora me dirá Zampabol que estoy intentando montar un batallón de ateos para la lucha contra los creyentes, obviando que nosotros disponemos también de creencias humanistas distintas y que nuestra credulidad sencillamente va por otros derroteros distintos, tan válidos y tan moralistas como los de ellos.

En definitiva y aunque haya utilizado términos militares, que tus aportes son bienvenidos, y que cada uno a su estilo es valioso y se agradece el poder conversar con distintas personas de otros lugares remotos, y que resulta maravilloso poder compartir con ellos ideologías parecidas y no adquiridas.

Nop, yo no te voy a decir eso. Yo te voy a decir lo que te ha dicho Dorogoi y que tú no has captado:

El viejo REVOLUCIONARIO se ha rendido y quiere dar paso a las "juventudes" del partido para que sigan en la lucha. No debes olvidar que tu vida es UNA LUCHA. Una lucha de clases, una lucha POR EL PODER.
Es necesario que sepas que para llegar a la meta, NO ES NECESARIO RESPETAR LA LEY, no es necesario decir la verdad. Es más, el viejo revolucionario a venido a decirte que LA MENTIRA ES UN ARMA POLÍTICA.

¿Qué te va a contar a ti que tú no sepas?

Los que creemos en Dios y en LA LIBERTAD sabemos de sobra cómo funcionan aquellos que buscan acabar con ella. La tecnología está a nuestro favor, y de la misma manera que se demuestra con facilidad quién miente con respecto a los desnudos en una cabalgata gay, facilita DESMONTAR una a una cada mentira de la izquierda y cada una de las acusaciones inventadas con la maldad de la que ya han hecho gala a lo largo de la historia.

[etanol]

Nop, yo no te voy a decir eso. Yo te voy a decir lo que te ha dicho Dorogoi y que tú no has captado:

El viejo REVOLUCIONARIO se ha rendido y quiere dar paso a las "juventudes" del partido para que sigan en la lucha. No debes olvidar que tu vida es UNA LUCHA. Una lucha de clases, una lucha POR EL PODER.
Es necesario que sepas que para llegar a la meta, NO ES NECESARIO RESPETAR LA LEY, no es necesario decir la verdad. Es más, el viejo revolucionario a venido a decirte que LA MENTIRA ES UN ARMA POLÍTICA.

¿Qué te va a contar a ti que tú no sepas?

Los que creemos en Dios y en LA LIBERTAD sabemos de sobra cómo funcionan aquellos que buscan acabar con ella. La tecnología está a nuestro favor, y de la misma manera que se demuestra con facilidad quién miente con respecto a los desnudos en una cabalgata gay, facilita DESMONTAR una a una cada mentira de la izquierda y cada una de las acusaciones inventadas con la maldad de la que ya han hecho gala a lo largo de la historia.

Los que creeis en la libertad?
jajajajajajajaja
Pero si sois entusiastas de las prohibiciones!

[gabin]

Los que creeis en la libertad?
jajajajajajajaja
Pero si sois entusiastas de las prohibiciones!

Desde que entró, aplica lo de Goebbels; aquello de la mentira repetida esperando convertirla en verdad, y dice que son los otros, cuando él, no ceja en aplicar ¡por sistema! su frase: "Toooooo Mentiraaaa", para negar hechos comprobados que no puede rebatir, descalificándose el solito.

Recuerdo que el inefable "Conde Coco", dijo esta frase: "Dices al revés, de lo que no es", cuando se le presentaron hechos; no quiso hacer el ridículo negándolos.

[beltroni]

Los que creeis en la libertad?
jajajajajajajaja
Pero si sois entusiastas de las prohibiciones!

y ustedes de las imposiciones.


Nop, yo no te voy a decir eso. Yo te voy a decir lo que te ha dicho Dorogoi y que tú no has captado:

El viejo REVOLUCIONARIO se ha rendido y quiere dar paso a las "juventudes" del partido para que sigan en la lucha. No debes olvidar que tu vida es UNA LUCHA. Una lucha de clases, una lucha POR EL PODER.
Es necesario que sepas que para llegar a la meta, NO ES NECESARIO RESPETAR LA LEY, no es necesario decir la verdad. Es más, el viejo revolucionario a venido a decirte que LA MENTIRA ES UN ARMA POLÍTICA.

¿Qué te va a contar a ti que tú no sepas?

Los que creemos en Dios y en LA LIBERTAD sabemos de sobra cómo funcionan aquellos que buscan acabar con ella. La tecnología está a nuestro favor, y de la misma manera que se demuestra con facilidad quién miente con respecto a los desnudos en una cabalgata gay, facilita DESMONTAR una a una cada mentira de la izquierda y cada una de las acusaciones inventadas con la maldad de la que ya han hecho gala a lo largo de la historia.

correcto Zampa, tienen como arma principal la mentira y esgrimen con habilidad, pero la verdad sale a relucir tarde que temprano, leo mucho eso de que "tengo cincuenta y tantos, soy un viejo, yo tengo sesenta y tantos, bla, bla, bla " .

soy muy dado a escuchar a los ancianos y no solo oírles por oírles si no poner atención, a pesar de la diferencia que pueda existir entre todos hay cosas características que dan fe de sus años, paciencia, sensatez, prudencia, y porque no, cierta sabiduría en sus palabras.
pero en casi ninguno de los que se dicen viejos en este foro e visto tales cosas.

al contrario se molestan fácilmente y les reconforta la adulación, son como niños chiquitos que se sienten si no tienen lo que quieren.

es una pena.
saludos.

[etanol]

y ustedes de las imposiciones.



correcto Zampa, tienen como arma principal la mentira y esgrimen con habilidad, pero la verdad sale a relucir tarde que temprano, leo mucho eso de que "tengo cincuenta y tantos, soy un viejo, yo tengo sesenta y tantos, bla, bla, bla " .

soy muy dado a escuchar a los ancianos y no solo oírles por oírles si no poner atención, a pesar de la diferencia que pueda existir entre todos hay cosas características que dan fe de sus años, paciencia, sensatez, prudencia, y porque no, cierta sabiduría en sus palabras.
pero en casi ninguno de los que se dicen viejos en este foro e visto tales cosas.

al contrario se molestan fácilmente y les reconforta la adulación, son como niños chiquitos que se sienten si no tienen lo que quieren.

es una pena.
saludos.

Las prohibiciones no son imposiciones?

Un trato, tu escribes las imposiciones de los laicistas y yo te escribo las prohibiciones de los clericalistas. Vale?

Prohibicion del aborto.
Prohibicion de investigar con celulas embrionarias.
Prohibicion de que los homo se casen.
Prohibicion de la eutanasia.
Imposicion de la asignatura de religion en los colegios.
Imposicion del impuesto religioso.
Imposicion de capellanes en carceles, hospitales, cuarteles etc.
Imposicion de profesores de catolicismo en los colegios.
Imposicion de capillas en universidades, hospitales, cuarteles, etc.

Venga, ahora te toca a ti y despues otra vez a mi.

[Zampabol]

Las prohibiciones no son imposiciones?

Un trato, tu escribes las imposiciones de los laicistas y yo te escribo las prohibiciones de los clericalistas. Vale?

Prohibicion del aborto.
Prohibicion de investigar con celulas embrionarias.
Prohibicion de que los homo se casen.
Prohibicion de la eutanasia.
Imposicion de la asignatura de religion en los colegios.
Imposicion del impuesto religioso.
Imposicion de capellanes en carceles, hospitales, cuarteles etc.
Imposicion de profesores de catolicismo en los colegios.
Imposicion de capillas en universidades, hospitales, cuarteles, etc.

Venga, ahora te toca a ti y despues otra vez a mi.


Prohibicion del aborto.

Mira lo que dice un ATEO RECONOCIDO sobre el aborto:

tLe63p6AmZc
Prohibicion de investigar con celulas embrionarias.

Matar embriones es lo mismo que matar fetos que es lo mismo que matar niños que es lo mismo que matar SERES HUMANOS.

Prohibicion de que los homo se casen.
¿Quién y dónde se prohíbe que los homo se casen?

Prohibicion de la eutanasia.
¿Qué tiene que ver la religión con la eutanasia?

Imposicion de la asignatura de religion en los colegios.
¿Podrías darnos una relación de CENTROS PÚBLIOS en los que la religión sea obligatoria?

Imposicion del impuesto religioso.
¿Podrías decirnos cómo, dónde y cuándo pagas ese impuesto del que hablas?

Imposicion de capellanes en carceles, hospitales, cuarteles etc.
¿Le estás negado a los creyentes presos, enfermos o militares su derecho constitucional reflejado en los derechos humanos? ¿Tan dictador eres? Eso fue lo que hizo Hitler, negar esos servicios.

Imposicion de profesores de catolicismo en los colegios.
¿Puedes decirnos en qué COLEGIO PÚBLICO se imponen los profesores de religión?
[B]Imposicion de capillas en universidades, hospitales, cuarteles, etc.[/B
¿Puedes decirnos en qué Universidad PÚBLICA u hospital PÚBLICO se IMPONEN las capillas? Habría que preguntar a los militares si tu medida dictatorial les parece bien.

Ten cuidado al contestar que ya sabes lo que dice Loma_P que hacen los creyentes y los ateos. Según su teoría, ahora vas a contestar diligentemente.

[etanol]

[QUOTE]Prohibicion del aborto.

Mira lo que dice un ATEO RECONOCIDO sobre el aborto:

Este señor deberia dedicarse al humor, vaya sarta de paridas!
"El cuerpo de la mujer no es de su propiedad, sino ella misma, luego no puede disponer de el como quiera". jajajajajajaja
"A la mujer que se queda embarazada sin quererlo la deberian poner una gran multa". jojojojojojo


Prohibicion de investigar con celulas embrionarias.

Matar embriones es lo mismo que matar fetos que es lo mismo que matar niños que es lo mismo que matar SERES HUMANOS.
Eso, eso, y matar espermatozoides es matar medios seres humanos, luego cada dos de ellos, es un asesinato. jajajajaja
Pero de lo que se trata EN ESTE caso es de prohibiciones impuestas por la Iglesia, y parece que esta es una de ellas. No?


Prohibicion de que los homo se casen.
¿Quién y dónde se prohíbe que los homo se casen?
Es necesario que te pegue las exigencias de Rouco a fray Alberto respecto al matrimonio gay o ya las conoces?


Prohibicion de la eutanasia.
¿Qué tiene que ver la religión con la eutanasia?
Eso mismo me pregunto yo, pero ahi tienes a tu querida Iglesia presionando para que no se legalice



Imposicion de la asignatura de religion en los colegios.
¿Podrías darnos una relación de CENTROS PÚBLIOS en los que la religión sea obligatoria?
Volvemos al señor Rouco: Exige una asignatura "disuasoria" como alternativa a la de catolicismo



Imposicion del impuesto religioso.
¿Podrías decirnos cómo, dónde y cuándo pagas ese impuesto del que hablas?

En todas las declaraciones, pero este es un temapor el que hemos pasado, verdad? Es necesario volver a discutirlo?

Imposicion de capellanes en carceles, hospitales, cuarteles etc.
¿Le estás negado a los creyentes presos, enfermos o militares su derecho constitucional reflejado en los derechos humanos? ¿Tan dictador eres? Eso fue lo que hizo Hitler, negar esos servicios.
No hombre, como voy a negarles algo tan "sagrado", por quien me tomas, pero no hay razon para que les paguemos los demas. Si va un clerigo musulman a la carcel a ver a su clientela no por ello recibe un sueldo, como tampoco pagan a los familiares de los presos por ir a verlos


Imposicion de profesores de catolicismo en los colegios.
¿Puedes decirnos en qué COLEGIO PÚBLICO se imponen los profesores de religión?
Coño, en todos!! No lo sabias?



[B]Imposicion de capillas en universidades, hospitales, cuarteles, etc.[/B
¿Puedes decirnos en qué Universidad PÚBLICA u hospital PÚBLICO se IMPONEN las capillas? Habría que preguntar a los militares si tu medida dictatorial les parece bien.
http://elpais.com/diario/2011/03/20/sociedad/1300575602_850215.html
Hombre, te podria poner la universidad donde hubo el escandalo aquel, seguro que te acuerdas, verdad? http://www.publico.es/espana/366926/alumnos-de-70-anos-rezan-en-desagravio
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/06/actualidad/1365272268_028321.html
http://elpais.com/diario/2011/03/22/madrid/1300796654_850215.html
Pero la mas divertida es esta:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/09/madrid/1357769269_131466.html

[Loma_P]

[QUOTE=beltroni;1694750708]y ustedes de las imposiciones.

Enuméramelas beltroni .. ¿Qué imposiciones te ponemos?




correcto Zampa, tienen como arma principal la mentira y esgrimen con habilidad, pero la verdad sale a relucir tarde que temprano, leo mucho eso de que "tengo cincuenta y tantos, soy un viejo, yo tengo sesenta y tantos, bla, bla, bla " .

Te recuerdo que tú decías que no descalificabas ni incluías a todos, ni generalizabas, que eso solo lo hacíamos nosotros con ustedes los creyentes.

Ja ja ja


soy muy dado a escuchar a los ancianos y no solo oírles por oírles si no poner atención, a pesar de la diferencia que pueda existir entre todos hay cosas características que dan fe de sus años, paciencia, sensatez, prudencia, y porque no, cierta sabiduría en sus palabras.
pero en casi ninguno de los que se dicen viejos en este foro e visto tales cosas.

La cuestión no es escuchar, es ser capaz de asimilar, de identificar y de comprobar, y que no toda la sapiencia la otorga la vejez, que existen viejitos tontos e incultos, casi más que jóvenes. Mi bisabuela decía que oíamos gracias a un gusano que teníamos dentro del oído, y que si este moría nos quedábamos sordos, y cuando venían a comer a casa extranjeros les miraba y escuchaba con suma atención, y luego nos decía: "Hijos como puede ser que se entiendan con lo fácil que es el español, que manera de complicarse la vida" jajajajajaja



al contrario se molestan fácilmente y les reconforta la adulación, son como niños chiquitos que se sienten si no tienen lo que quieren.

Eso lo dices tú claro, así como por decir alguna cosilla más ... sin fundamento.


es una pena.

Ni en este estoy de acuerdo contigo, porque como he dicho en reiteradas ocasiones, las a postas no me entristecen, si la falta de oportunidades, pero el que ha decidido su camino habiendo tenido oportunidades y a escogido ... ese ... nada me procura.

[Loma_P]

Este señor deberia dedicarse al humor, vaya sarta de paridas!
"El cuerpo de la mujer no es de su propiedad, sino ella misma, luego no puede disponer de el como quiera". jajajajajajaja
"A la mujer que se queda embarazada sin quererlo la deberian poner una gran multa". jojojojojojo


Eso, eso, y matar espermatozoides es matar medios seres humanos, luego cada dos de ellos, es un asesinato. jajajajaja
Pero de lo que se trata EN ESTE caso es de prohibiciones impuestas por la Iglesia, y parece que esta es una de ellas. No?


Es necesario que te pegue las exigencias de Rouco a fray Alberto respecto al matrimonio gay o ya las conoces?


Eso mismo me pregunto yo, pero ahi tienes a tu querida Iglesia presionando para que no se legalice



Volvemos al señor Rouco: Exige una asignatura "disuasoria" como alternativa a la de catolicismo


En todas las declaraciones, pero este es un temapor el que hemos pasado, verdad? Es necesario volver a discutirlo?

No hombre, como voy a negarles algo tan "sagrado", por quien me tomas, pero no hay razon para que les paguemos los demas. Si va un clerigo musulman a la carcel a ver a su clientela no por ello recibe un sueldo, como tampoco pagan a los familiares de los presos por ir a verlos


Coño, en todos!! No lo sabias?



http://elpais.com/diario/2011/03/20/sociedad/1300575602_850215.html
Hombre, te podria poner la universidad donde hubo el escandalo aquel, seguro que te acuerdas, verdad? http://www.publico.es/espana/366926/alumnos-de-70-anos-rezan-en-desagravio
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/06/actualidad/1365272268_028321.html
http://elpais.com/diario/2011/03/22/madrid/1300796654_850215.html
Pero la mas divertida es esta:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/09/madrid/1357769269_131466.html

Etanol, Gustavo Bueno es un filósofo, y no es ateo aunque nos lo quiera vender como tal, y que está mas sonao que las maracas de Machín, te envío unas frasecitas suyas que no tienen desperdicio ... ¡¡Como para considerarle!!..


"La Iglesia católica es filosofía griega y derecho romano. En el catolicismo hay mucho más racionalismo que en el luteranismo, que es nulo, y que en el islamismo. El luteranismo conduce a los campos de concentración porque es el imperativo categórico." ¡¡Que ateazooo!! jajajajaja

"Muchas versiones de la izquierda no son políticas. Izquierda, dicen, es el temperamento dialogante, pacífico. Quedas asombrado con cosas así. Habría que quitar a Lenin de la izquierda y poner al Papa." jajajajaja

"Te voy a lanzar a Santo Tomás encima"

"Lutero es el mal, el principio del mal. Lo he leído mucho y es el representante genuino del irracionalismo frailuno, del subjetivismo puro, la antítesis del racionalismo. No hay una figura similar en todo el mundo griego. Es un fraile agustiniano llevado al límite: está totalmente desesperado, confía en un Dios, en una fe transmitida a través de la Biblia, a través de Gutenberg. Es la fe. En el catolicismo esto no ocurre porque lo importante son las obras; la fe queda muy domesticada por las obras y eso da mucho más margen a la duda, a la crítica y a la razón." jajajajajajajaja

"La Europa del mercado común tiene como primer proyecto a Hitler."


Y en esta última estoy totalmente de acuerdo, pero a la inversa en aplicar la catalogación:

Que un chimpancé, situado ante un caballete que soporta un bastidor con una tela, y provisto de pinceles y botes de pintura, pueda pintar un cuadro de pintura abstracta (y aún engañar a críticos de arte, haciéndoles creer, como se lo hizo creer Desmond Morris, que ese cuadro era obra de un supuesto famosísimo pintor continental) no significa que ese chimpancé sea un artista digno de figurar en la historia de la pintura. A lo sumo significa que hay pintores y críticos de pintura que se mueven a la escala del chimpancé.

[etanol]

Etanol, Gustavo Bueno es un filósofo, y no es ateo aunque nos lo quiera vender como tal, y que está mas sonao que las maracas de Machín, te envío unas frasecitas suyas que no tienen desperdicio ... ¡¡Como para considerarle!!..


"La Iglesia católica es filosofía griega y derecho romano. En el catolicismo hay mucho más racionalismo que en el luteranismo, que es nulo, y que en el islamismo. El luteranismo conduce a los campos de concentración porque es el imperativo categórico." ¡¡Que ateazooo!! jajajajaja

"Muchas versiones de la izquierda no son políticas. Izquierda, dicen, es el temperamento dialogante, pacífico. Quedas asombrado con cosas así. Habría que quitar a Lenin de la izquierda y poner al Papa." jajajajaja

"Te voy a lanzar a Santo Tomás encima"

"Lutero es el mal, el principio del mal. Lo he leído mucho y es el representante genuino del irracionalismo frailuno, del subjetivismo puro, la antítesis del racionalismo. No hay una figura similar en todo el mundo griego. Es un fraile agustiniano llevado al límite: está totalmente desesperado, confía en un Dios, en una fe transmitida a través de la Biblia, a través de Gutenberg. Es la fe. En el catolicismo esto no ocurre porque lo importante son las obras; la fe queda muy domesticada por las obras y eso da mucho más margen a la duda, a la crítica y a la razón." jajajajajajajaja

"La Europa del mercado común tiene como primer proyecto a Hitler."


Y en esta última estoy totalmente de acuerdo, pero a la inversa en aplicar la catalogación:

Que un chimpancé, situado ante un caballete que soporta un bastidor con una tela, y provisto de pinceles y botes de pintura, pueda pintar un cuadro de pintura abstracta (y aún engañar a críticos de arte, haciéndoles creer, como se lo hizo creer Desmond Morris, que ese cuadro era obra de un supuesto famosísimo pintor continental) no significa que ese chimpancé sea un artista digno de figurar en la historia de la pintura. A lo sumo significa que hay pintores y críticos de pintura que se mueven a la escala del chimpancé.

Creo que hay una frase que dice algo asi como: "La verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero". Buenos pues, una gilipollez es una gilipollez la diga un sabio o un tonto, y ese señor no se los merecimientos que tiene (ni me importa), pero lo que dice en ese video son gilipolleces en estado puro.
Luego si es verdad eso de que por sus obras les conocereis, .....

[Dorogoi]

Muchas gracias por quitarme años ... pero ya dispongo de 52 primaveras encima, por ello te decía que lo mío era de nacimiento, mi padre tiene 96 y su potencia aún no ha menguado, debe de ser genético.

No creo que sean ignorantes, ese sería el subterfugio al que prefieren acogerse para no dar pié a lo que ahora está tan publicitado como casi representación del mal mas absoluto con lo cual no desean que se les identifique a ciertos El FANATISMO RADICAL, esta parte tan solo la reservan para el mundo musulmán que siempre fue su contra, y el ayudarles a que formen parte de estas técnicas, sería ayudarles en su fin.

Dorogoi, la logística es fundamental, sin ella nada hay, sin sapiencia no hay exposición alguna que se sujete, fundamental de todo punto amigo, si no se escucha .. no se aprende .. si no se aprende .. no se evoluciona .. si no se evoluciona .. estaremos sentenciados.

Cada uno aporta lo que puede, la colocación de los puestos y la organización .. es la base de toda estrategia. Ahora me dirá Zampabol que estoy intentando montar un batallón de ateos para la lucha contra los creyentes, obviando que nosotros disponemos también de creencias humanistas distintas y que nuestra credulidad sencillamente va por otros derroteros distintos, tan válidos y tan moralistas como los de ellos.

En definitiva y aunque haya utilizado términos militares, que tus aportes son bienvenidos, y que cada uno a su estilo es valioso y se agradece el poder conversar con distintas personas de otros lugares remotos, y que resulta maravilloso poder compartir con ellos ideologías parecidas y no adquiridas.Bueno, felicitaciones, no te daba màs de 40. Te queda bastante energía todavía. Te llevo sòlo una decena de años de ventaja :001_tongue:. De todos modos, en diez años una persona puede cambiar radicalmente segùn las vivencias que le toquen pasar.

Bajé un poco el tono porque lo que pasa es que quedan muchos aun y sin miras de disminuir notablemente. Zampabol es el ejemplo que tenemos en el foro y que usamos como referencia de la bajeza que vive la raza humana aun hoy que se cuenta con escuelas, libros, internet, etc. Pero en realidad quedan muchos màs dando vueltas por ahì; muchìsimos. Yo me rendì porque tengo cosas màs atractivas para mì personalmente; pero no me rindo a un Zampabol o un Beltroni; no!!!; me rindo ante una lacra que no veré exterminada porque me queda poco tiempo; muerto uno aparecen otros y siguen y siguen. Y conste que no es porque sean creyentes.

Beltroni, por ejemplo, tiene una falla en la razón como yo la tengo en la creencia. Nuestras mentes tienen fallas bien marcadas y yo no puedo ‘creer’ tanto asì como él no logra ‘razonar’ en modo claro, transparente, lineal… Cosas de la naturaleza….Ademàs, siempre espero que no esté de acuerdo con algo que digo porque sería deprimente para mì. Te digo que normalmente escribo para mì mismo y espero estar de acuerdo con lo que escribo. :wink:

Pero que seamos distintos no nos hace ni mejores ni peores. Lo importante es que él jamàs trae mala leche como los otros y, por eso, no lo pongo en ignorados. Hay otros creyentes que ganaron mi respeto como él, porque expresan sus ideas sin perfidia, envidia, malas intensiones, etc. Sòlo eso: expresan sus opiniones.

Diferente los deshechos que pongo en la lista de ignorados porque no sòlo tienen malas intensiones sino que no quieren que se les explique nada; no quieren entender nada que sea distinto a lo que ya le explicaron en el sermón del domingo. Es inútil explicarle al burro; porque se pierde tiempo y, encima, se molesta al animal.

Cordiales saludos.

[Loma_P]

Bueno, felicitaciones, no te daba màs de 40. Te queda bastante energía todavía. Te llevo sòlo una decena de años de ventaja :001_tongue:. De todos modos, en diez años una persona puede cambiar radicalmente segùn las vivencias que le toquen pasar.

Bajé un poco el tono porque lo que pasa es que quedan muchos aun y sin miras de disminuir notablemente. Zampabol es el ejemplo que tenemos en el foro y que usamos como referencia de la bajeza que vive la raza humana aun hoy que se cuenta con escuelas, libros, internet, etc. Pero en realidad quedan muchos màs dando vueltas por ahì; muchìsimos. Yo me rendì porque tengo cosas màs atractivas para mì personalmente; pero no me rindo a un Zampabol o un Beltroni; no!!!; me rindo ante una lacra que no veré exterminada porque me queda poco tiempo; muerto uno aparecen otros y siguen y siguen. Y conste que no es porque sean creyentes.

Beltroni, por ejemplo, tiene una falla en la razón como yo la tengo en la creencia. Nuestras mentes tienen fallas bien marcadas y yo no puedo ‘creer’ tanto asì como él no logra ‘razonar’ en modo claro, transparente, lineal… Cosas de la naturaleza….Ademàs, siempre espero que no esté de acuerdo con algo que digo porque sería deprimente para mì. Te digo que normalmente escribo para mì mismo y espero estar de acuerdo con lo que escribo. :wink:

Pero que seamos distintos no nos hace ni mejores ni peores. Lo importante es que él jamàs trae mala leche como los otros y, por eso, no lo pongo en ignorados. Hay otros creyentes que ganaron mi respeto como él, porque expresan sus ideas sin perfidia, envidia, malas intensiones, etc. Sòlo eso: expresan sus opiniones.

Diferente los deshechos que pongo en la lista de ignorados porque no sòlo tienen malas intensiones sino que no quieren que se les explique nada; no quieren entender nada que sea distinto a lo que ya le explicaron en el sermón del domingo. Es inútil explicarle al burro; porque se pierde tiempo y, encima, se molesta al animal.

Cordiales saludos.

¡¡Muy bueno Dorogoi!!, bueno por aquí afortunadamente ya no quedan muchos, pero los que quedan no veas que pedazo rebuznos sueltan jajajaja pero para eso estamos los demás para que no se les olvide que los rebuznos los sueltan solo los BURROS ...

Y como durante tantas décadas nos tocó soportarlo el resto de ellas procuraremos que sea a la inversa.

Un cordial saludo.

[beltroni]

si te digo, son una ternurita a-ver empecemos.


Las prohibiciones no son imposiciones?

Un trato, tu escribes las imposiciones de los laicistas y yo te escribo las prohibiciones de los clericalistas. Vale?

Prohibicion del aborto.
Prohibicion de investigar con celulas embrionarias.
Prohibicion de que los homo se casen.
Prohibicion de la eutanasia.
Imposicion de la asignatura de religion en los colegios.
Imposicion del impuesto religioso.
Imposicion de capellanes en carceles, hospitales, cuarteles etc.
Imposicion de profesores de catolicismo en los colegios.
Imposicion de capillas en universidades, hospitales, cuarteles, etc.

Venga, ahora te toca a ti y despues otra vez a mi.

Prohibicion del aborto.- cual prohibición? estamos a favor de la vida y eso no es exclusivo de un creyente, acá des-afortunadamente es legal tan aborrecible acto de crueldad y egoísmo.
Prohibicion de investigar con celulas embrionarias.no hay tal, de hecho el creyente en si por ser creyente no tiene ese poder.
Prohibicion de que los homo se casen. pero como? acá si se casan.
Prohibicion de la eutanasia.la eutanasia es ilegal los creyentes no hacemos las leyes.
Imposicion de la asignatura de religion en los colegios.no los conozco
Imposicion del impuesto religioso.segun e leido es una asignación de recursos del estado a la iglesia.
Imposicion de capellanes en carceles, hospitales, cuarteles etc.a quien se los imponen?
Imposicion de profesores de catolicismo en los colegios.otra vez, no e visto tal cosa
Imposicion de capillas en universidades, hospitales, cuarteles, etc. eso se llama construcción






Enuméramelas beltroni .. ¿Qué imposiciones te ponemos?


de que hablas?


Te recuerdo que tú decías que no descalificabas ni incluías a todos, ni generalizabas, que eso solo lo hacíamos nosotros con ustedes los creyentes.

Ja ja ja

este tipo sostiene lo que dice muñeca.




La cuestión no es escuchar, es ser capaz de asimilar, de identificar y de comprobar, y que no toda la sapiencia la otorga la vejez, que existen viejitos tontos e incultos, casi más que jóvenes. Mi bisabuela decía que oíamos gracias a un gusano que teníamos dentro del oído, y que si este moría nos quedábamos sordos, y cuando venían a comer a casa extranjeros les miraba y escuchaba con suma atención, y luego nos decía: "Hijos como puede ser que se entiendan con lo fácil que es el español, que manera de complicarse la vida" jajajajajaja


no se si no tengas capacidad de comprension, no leas bien, o te haces para pasarla bien, pero repito que no solo los oigo sino que PONGO ATENCION


Eso lo dices tú claro, así como por decir alguna cosilla más ... sin fundamento.
oh, claro que no, en cuanto tenga tiempo busco tus posteos y lo veras, bueno te los mostrare.



Ni en este estoy de acuerdo contigo, porque como he dicho en reiteradas ocasiones, las a postas no me entristecen, si la falta de oportunidades, pero el que ha decidido su camino habiendo tenido oportunidades y a escogido ... ese ... nada me procura.

pues que pena.

[Loma_P]

y ustedes de las imposiciones.



correcto Zampa, tienen como arma principal la mentira y esgrimen con habilidad, pero la verdad sale a relucir tarde que temprano, leo mucho eso de que "tengo cincuenta y tantos, soy un viejo, yo tengo sesenta y tantos, bla, bla, bla " .

soy muy dado a escuchar a los ancianos y no solo oírles por oírles si no poner atención, a pesar de la diferencia que pueda existir entre todos hay cosas características que dan fe de sus años, paciencia, sensatez, prudencia, y porque no, cierta sabiduría en sus palabras.
pero en casi ninguno de los que se dicen viejos en este foro e visto tales cosas.

al contrario se molestan fácilmente y les reconforta la adulación, son como niños chiquitos que se sienten si no tienen lo que quieren.

es una pena.
saludos.


[QUOTE]

Enuméramelas beltroni .. ¿Qué imposiciones te ponemos?





Te recuerdo que tú decías que no descalificabas ni incluías a todos, ni generalizabas, que eso solo lo hacíamos nosotros con ustedes los creyentes.

Ja ja ja



La cuestión no es escuchar, es ser capaz de asimilar, de identificar y de comprobar, y que no toda la sapiencia la otorga la vejez, que existen viejitos tontos e incultos, casi más que jóvenes. Mi bisabuela decía que oíamos gracias a un gusano que teníamos dentro del oído, y que si este moría nos quedábamos sordos, y cuando venían a comer a casa extranjeros les miraba y escuchaba con suma atención, y luego nos decía: "Hijos como puede ser que se entiendan con lo fácil que es el español, que manera de complicarse la vida" jajajajajaja




Eso lo dices tú claro, así como por decir alguna cosilla más ... sin fundamento.



Ni en este estoy de acuerdo contigo, porque como he dicho en reiteradas ocasiones, las a postas no me entristecen, si la falta de oportunidades, pero el que ha decidido su camino habiendo tenido oportunidades y a escogido ... ese ... nada me procura.


si te digo, son una ternurita a-ver empecemos.



Prohibicion del aborto.- cual prohibición? estamos a favor de la vida y eso no es exclusivo de un creyente, acá des-afortunadamente es legal tan aborrecible acto de crueldad y egoísmo.
Prohibicion de investigar con celulas embrionarias.no hay tal, de hecho el creyente en si por ser creyente no tiene ese poder.
Prohibicion de que los homo se casen. pero como? acá si se casan.
Prohibicion de la eutanasia.la eutanasia es ilegal los creyentes no hacemos las leyes.
Imposicion de la asignatura de religion en los colegios.no los conozco
Imposicion del impuesto religioso.segun e leido es una asignación de recursos del estado a la iglesia.
Imposicion de capellanes en carceles, hospitales, cuarteles etc.a quien se los imponen?
Imposicion de profesores de catolicismo en los colegios.otra vez, no e visto tal cosa
Imposicion de capillas en universidades, hospitales, cuarteles, etc. eso se llama construcción






de que hablas?



este tipo sostiene lo que dice muñeca.






no se si no tengas capacidad de comprension, no leas bien, o te haces para pasarla bien, pero repito que no solo los oigo sino que PONGO ATENCION


oh, claro que no, en cuanto tenga tiempo busco tus posteos y lo veras, bueno te los mostrare.




pues que pena.

La cuestión muñeco sería: ¿Realmente sabes lo que dices para poderlo sostener?, ¿Realmente te acuerdas de lo que has dicho para poderlo sostener?.

A lo peor solo te refieras a que te aferras a lo que hayas podido decir o a lo que crees que hayas podido decir por eso de intentar confundir a otros con tus propias confusiones ... pero no es mi caso, me memoria funciona de momento correctamente y sé lo que digo a quien lo digo y el cuando lo he dicho.

Mi comprensión también está intacta, y te indico que la atención que se pone no produce ni asimilación ni conocimientos ni buena conducción sino se dispone de la correspondiente absorción de los mismos, y por supuesto prestar atención de forma selectiva a lo que se quiere escuchar tan solo, sino a todo por igual, no vaya a ser que a quien decidas prestar atención sea mas ignorante que tu y sus enseñanzas resulten infructuosas y negativas.

Es penosamente triste la circunstancia que no la persona en cuestión.

[Dorogoi]

La cuestión muñeco sería: ¿Realmente sabes lo que dices para poderlo sostener?, ¿Realmente te acuerdas de lo que has dicho para poderlo sostener?.

A lo peor solo te refieras a que te aferras a lo que hayas podido decir o a lo que crees que hayas podido decir por eso de intentar confundir a otros con tus propias confusiones ... pero no es mi caso, me memoria funciona de momento correctamente y sé lo que digo a quien lo digo y el cuando lo he dicho.

Mi comprensión también está intacta, y te indico que la atención que se pone no produce ni asimilación ni conocimientos ni buena conducción sino se dispone de la correspondiente absorción de los mismos, y por supuesto prestar atención de forma selectiva a lo que se quiere escuchar tan solo, sino a todo por igual, no vaya a ser que a quien decidas prestar atención sea mas ignorante que tu y sus enseñanzas resulten infructuosas y negativas.

Es penosamente triste la circunstancia que no la persona en cuestión. Hola,
leer y aprender son análogos a 'comer': no vivimos por la cantidad que comemos sino por la cantidad que asimilamos; el exceso sabemos como termina. La erudicciòn no es sabiduría, el escuchar mucho no es aprender mucho, leer mucho no significa asimilar mucho.

El problema, creo yo, pasa por el método de funcionamiento mental. Estàn quienes leen un libro y se aprenden de memoria todas sus frases pero no las asimilan; no generan ideas sino que memorizan unas ya generadas. Muy común el caso de los creyentes que se leen su Libro Sagrado y repiten las frases en este contenidas como si fuesen razonamientos genuinos y generados por ellos mismos; se olvidan de que están rumiando algo que dijo otro: comen y vomitan, comen y vomitan….

En este caso, al no ser pensamientos auténticos, se apoyan mucho en la memoria que sabemos que suele jugar extrañas bromas. La memoria es volátil y, al olvidarse de una frase, se quedan sin ideas propias.

Diferente es el caso de aquel que genera sus propias ideas aunque equivocadas. Es mucho màs extraño que se contradiga: si està en un error lo sigue repitiendo hasta que genere otra idea que lo corrija. No depende de la memoria, de lo que dijo anteriormente o de lo que dijo otro, sino de su entrenamiento a razonar.

Existen también ateos que actúan rumiando frases; no es exclusividad de los religiosos. También debemos decir que dentro del cristianismo son los católicos los màs aturdidos y con menos capacidad de generaciòn de ideas y corrección de errores. Conozco gente del Protestantismo y Ortodoxos rusos que actúan como no creyentes. Es la religión católica la que inculca la idiotez como modo de pensar, la castidad como sistema de vida “puro” y la prohibición como educación. Con esta base, es obvio el resultado…..Està a la vista.

Hay otras sectas que son màs cerradas aun que el catolicismo, pero los seguidores del Vaticano no lo pueden usar como atenuante a sus culpas. Estas sectas tienen la ventaja de que, siendo igualmente ignorantes, no son arrogantes, atrevidos, impertinentes, ni se creen que están razonando. Jamàs pelean por el Poder como los secuaces del Pescador.

Para creer en Dios no es necesario actuar como zonzo ni bloquear la actividad mental.

Saludos.

[etanol]

Prohibicion del aborto.- cual prohibición? estamos a favor de la vida y eso no es exclusivo de un creyente, acá des-afortunadamente es legal tan aborrecible acto de crueldad y egoísmo.
Claaaaro, las prohibiciones es por estar a favor de algo: La represion se puede disfrazar de defender la "verdadera libertad" y queda mas mono, verdad? La prohibicion del aborto no es prohibicion: Palabra de dios.



Prohibicion de investigar con celulas embrionarias.no hay tal, de hecho el creyente en si por ser creyente no tiene ese poder.
Pero gracias a vosotros, los creyentes, si que la Iglesia tiene ese poder, y lo ejerce, provocando el atraso de todo occidente en ese tema y favoreciendo la ciencia de los paises orientales, a los que, felizmente, les importa una mierda la Iglesia.



Prohibicion de que los homo se casen. pero como? acá si se casan.
En ello estan, presionando a los meapilas del un gobierno ya de por si meapilas.


Prohibicion de la eutanasia.la eutanasia es ilegal los creyentes no hacemos las leyes.
Te pego otra vez esto: Pero gracias a vosotros, los creyentes, si que la Iglesia tiene ese poder, y lo ejerce, provocando el atraso de todo occidente en ese tema y favoreciendo la ciencia de los paises orientales, a los que, felizmente, les importa una mierda la Iglesia.


Imposicion de la asignatura de religion en los colegios.no los conozco
Pues enterate, hombre.


Imposicion del impuesto religioso.segun e leido es una asignación de recursos del estado a la iglesia.
Claro, por eso se trata, de una imposicion.


Imposicion de capellanes en carceles, hospitales, cuarteles etc.a quien se los imponen?
Al estado, que es quien les paga, o sea, a todos.


Imposicion de profesores de catolicismo en los colegios.otra vez, no e visto tal cosa
Tu no vives en España, verdad?


Imposicion de capillas en universidades, hospitales, cuarteles, etc. eso se llama construcción
Si, y las hogueras de la Inquisicion se les llama calefaccion.

[beltroni]

[QUOTE=Loma_P;1694750788]



La cuestión muñeco sería: ¿Realmente sabes lo que dices para poderlo sostener?, ¿Realmente te acuerdas de lo que has dicho para poderlo sostener?.

A lo peor solo te refieras a que te aferras a lo que hayas podido decir o a lo que crees que hayas podido decir por eso de intentar confundir a otros con tus propias confusiones ... pero no es mi caso, me memoria funciona de momento correctamente y sé lo que digo a quien lo digo y el cuando lo he dicho.

Mi comprensión también está intacta, y te indico que la atención que se pone no produce ni asimilación ni conocimientos ni buena conducción sino se dispone de la correspondiente absorción de los mismos, y por supuesto prestar atención de forma selectiva a lo que se quiere escuchar tan solo, sino a todo por igual, no vaya a ser que a quien decidas prestar atención sea mas ignorante que tu y sus enseñanzas resulten infructuosas y negativas.

Es penosamente triste la circunstancia que no la persona en cuestión.

entonces demuestra que te quiero confundir, no te quiero confundir bella dama, confundida estas.
creo saber lo que asimilo y lo que no, y también creo saber lo que quiero asimilar y lo que no.


Claaaaro, las prohibiciones es por estar a favor de algo: La represion se puede disfrazar de defender la "verdadera libertad" y queda mas mono, verdad? La prohibicion del aborto no es prohibicion: Palabra de dios.

¿cual disfraz? me enferma la gente que justifica la crueldad y se escudan en la libertad.




Pero gracias a vosotros, los creyentes, si que la Iglesia tiene ese poder, y lo ejerce, provocando el atraso de todo occidente en ese tema y favoreciendo la ciencia de los paises orientales, a los que, felizmente, les importa una mierda la Iglesia.

eres mas ignorante de lo que pareces, si en verdad crees eso, te has puesto a pensar todos los intereses que se mueven de tras de cada suceso,



En ello estan, presionando a los meapilas del un gobierno ya de por si meapilas.

simplemente te quedas sin argumentos eh?


Te pego otra vez esto: Pero gracias a vosotros, los creyentes, si que la Iglesia tiene ese poder, y lo ejerce, provocando el atraso de todo occidente en ese tema y favoreciendo la ciencia de los paises orientales, a los que, felizmente, les importa una mierda la Iglesia.


quieres decir que el congreso esta lleno de creyentes?


Pues enterate, hombre.

es que acá no es así



Claro, por eso se trata, de una imposicion.

entonces no es una imposición es una asignación,


Al estado, que es quien les paga, o sea, a todos.


Tu no vives en España, verdad?

¿como lo supiste?:ohmy:



Si, y las hogueras de la Inquisicion se les llama calefaccion.

¿como? todavía las hay?

[etanol]

[QUOTE=Loma_P;1694751055]


[QUOTE]¿cual disfraz? me enferma la gente que justifica la crueldad y se escudan en la libertad.
Crueldad eliminar una cosa que ni siente ni padece? No hombre, crueldad es permitir que nazca un ser que va a tener una vida de perros a causa de sus malformaciones, eso si es crueldad.



eres mas ignorante de lo que pareces, si en verdad crees eso, te has puesto a pensar todos los intereses que se mueven de tras de cada suceso,
Naturalmente que hay enormes intereses detras de las investigaciones con celulas embrionarias, pero eso en todo caso seria un motivo MAS para acelerar esas investigaciones, no para pararlas. La unica razon para pararlas es la Iglesia y su poderio.


simplemente te quedas sin argumentos eh?
Pero que dices? Eso es actualidad. Hay una gran cantidad de articulos de prensa que lo prueban.


quieres decir que el congreso esta lleno de creyentes?
Por suspuesto! Y no solo de creyentes, sino tambien de complices y aliados a los que la Iglesia ha apoyado de muchas maneras y esos favores los pagamos los demas.


es que acá no es así
No hay profesores de religion en vuestros colegios?


entonces no es una imposición es una asignación,
Una asignacion IMPUESTA no es una imposicion? Coño, lo diras tu!



¿como lo supiste?:ohmy:
Sobre todo por tu supina ignorancia sobre la realidad española.


¿como? todavía las hay?
Estamos en un periodo de transicion, pero las habra si no lo impedimos.

[beltroni]

Crueldad eliminar una cosa que ni siente ni padece? No hombre, crueldad es permitir que nazca un ser que va a tener una vida de perros a causa de sus malformaciones, eso si es crueldad.

NO creo que estes en pocision de hacer semejante aceberacion tal vez el si.
http://youtu.be/X_XW6Y-K3QE



Naturalmente que hay enormes intereses detras de las investigaciones con celulas embrionarias, pero eso en todo caso seria un motivo MAS para acelerar esas investigaciones, no para pararlas. La unica razon para pararlas es la Iglesia y su poderio.


sigue en tu burbuja.


Pero que dices? Eso es actualidad. Hay una gran cantidad de articulos de prensa que lo prueban.



?
Por suspuesto! Y no solo de creyentes, sino tambien de complices y aliados a los que la Iglesia ha apoyado de muchas maneras y esos favores los pagamos los demas.

y, porque es legal el aborto? y porque hay "matrimonios" gay? y otras cosas.


No hay profesores de religion en vuestros colegios?

nop, en cambio hay grupos de gente "moderna" que trata de reeducar en contra de los deseos de los padres.



Una asignacion IMPUESTA no es una imposicion? Coño, lo diras tu!

no por la iglesia, no seas terco ni tergiverses.


Sobre todo por tu supina ignorancia sobre la realidad española.


Estamos en un periodo de transicion, pero las habra si no lo impedimos.[/QUOTE]

[Loma_P]

[QUOTE=beltroni;1694751128]

entonces demuestra que te quiero confundir, no te quiero confundir bella dama, confundida estas.
creo saber lo que asimilo y lo que no, y también creo saber lo que quiero asimilar y lo que no.


Si no estás confundido, si no te han confundido y si no estás confuso ... ¡Demuéstrame tú la existencia de diós ya que sabes y supongo que dispongas de pruebas irrefutables de que existe! ... exponlas

[Loma_P]

[QUOTE=beltroni;1694751183]NO creo que estes en pocision de hacer semejante aceberacion tal vez el si.
http://youtu.be/X_XW6Y-K3QE

Disculpa beltroni pero creo que el que no puede estar en posición de aseverar nada de nada es este señor que depende en exclusividad y para absolutamente todo en su vida de el resto de personas, vestir, comer, cagar, mear.

el que se gane la vida exponiendo todas sus carencias como ejemplo de vida, ese simple detalle ya me denota lo feliz que és ... ¿Qué hará cuando vea que cada cual puede elegir, novia, residencia, salir con amigos/as y desarrollar vidas plenas mas o menos felices o productivas ... pero vidas en definitiva?.. me parece bestial que se exhiba como ejemplo, triste, desolador y en definitiva habría que preguntar al unísono a todas las personas que le procuran su subsistencia porque sin ellas esta persona no existiría por imposibilidad total.

[etanol]

NO creo que estes en pocision de hacer semejante aceberacion tal vez el si.
http://youtu.be/X_XW6Y-K3QE
Ya lo creo que si.
Referente al sufrimiento de las personas con graces defectos, es algo que se puede ver, y referente al posible sufrimiento de una cosa sin cerebro, ya me contaras que tipo de sensaciones puede tener.


sigue en tu burbuja.
No, los que estais en una burbuja creada por vuestras creencias sois vosotros. Quita la mirada de los libros religiosos y fijala en la realidad y lo comprobaras


y, porque es legal el aborto? y porque hay "matrimonios" gay? y otras cosas.
Porque aun no lo han podido evitar.


nop, en cambio hay grupos de gente "moderna" que trata de reeducar en contra de los deseos de los padres.
De donde eres?



no por la iglesia, no seas terco ni tergiverses.
Por quien entonces?

[Rusko]

Yo me rendì porque tengo cosas màs atractivas para mì personalmente; pero no me rindo a un Zampabol o un Beltroni; no!!!; me rindo ante una lacra que no veré exterminada porque me queda poco tiempo; muerto uno aparecen otros y siguen y siguen. Y conste que no es porque sean creyentes
La impotencia de un “exterminador” marchito. Lamentable.

¡¡Muy bueno Dorogoi!!, bueno por aquí afortunadamente ya no quedan muchos, pero los que quedan no veas que pedazo rebuznos sueltan jajajaja pero para eso estamos los demás para que no se les olvide que los rebuznos los sueltan solo los BURROS ...

Y como durante tantas décadas nos tocó soportarlo el resto de ellas procuraremos que sea a la inversa.
Confesión muy sincera de que ahora es a su grupo al que le toca dar rebuznos. Me imagino que tendrá controlado a qué precio está la alfalfa...

[Zampabol]

La impotencia de un “exterminador” marchito. Lamentable.

Confesión muy sincera de que ahora es a su grupo al que le toca dar rebuznos. Me imagino que tendrá controlado a qué precio está la alfalfa...

Sí Rusko sí. Están empezando a rebuznar ALTO Y CLARO.

[Loma_P]

La impotencia de un “exterminador” marchito. Lamentable.

Confesión muy sincera de que ahora es a su grupo al que le toca dar rebuznos. Me imagino que tendrá controlado a qué precio está la alfalfa...

¡¡No no que el de borriquilla era de los tuyos!!, nosotros que se te olvida seríamos los rojos romanos jajajajajajajajaja

[beltroni]

Si no estás confundido, si no te han confundido y si no estás confuso ... ¡Demuéstrame tú la existencia de diós ya que sabes y supongo que dispongas de pruebas irrefutables de que existe! ... exponlas

así es que nos vamos por la tangente, dices que te trato de confundir y yo dogo que tienes herramientas necesarias para demostrarlo si ese es el caso .





Disculpa beltroni pero creo que el que no puede estar en posición de aseverar nada de nada es este señor que depende en exclusividad y para absolutamente todo en su vida de el resto de personas, vestir, comer, cagar, mear.

el que se gane la vida exponiendo todas sus carencias como ejemplo de vida, ese simple detalle ya me denota lo feliz que és ... ¿Qué hará cuando vea que cada cual puede elegir, novia, residencia, salir con amigos/as y desarrollar vidas plenas mas o menos felices o productivas ... pero vidas en definitiva?.. me parece bestial que se exhiba como ejemplo, triste, desolador y en definitiva habría que preguntar al unísono a todas las personas que le procuran su subsistencia porque sin ellas esta persona no existiría por imposibilidad total.

mi madre me a dicho que de ser necesario daría la vida por mi, mi padre así me lo hizo saber también, desde que nací y hasta que pude valerme por mi mismo estuvieron ahí, dime eres auto-suficiente desde que naciste?.


Ya lo creo que si.
Referente al sufrimiento de las personas con graces defectos, es algo que se puede ver, y referente al posible sufrimiento de una cosa sin cerebro, ya me contaras que tipo de sensaciones puede tener.

ya e dicho que no es el lugar hay un hilo para ello y si lo deseas allá te contesto.



No, los que estais en una burbuja creada por vuestras creencias sois vosotros. Quita la mirada de los libros religiosos y fijala en la realidad y lo comprobaras

que conoces de la realidad?



Porque aun no lo han podido evitar.
es que el problema con tu lógica es que primero era prohibido y después permitido no al revés.


De donde eres?

soy de chihuahua, chihuahua, México, pero vivo en ciudad juarez, algo mas?


Por quien entonces?

por el estado ¿no?

[etanol]

ya e dicho que no es el lugar hay un hilo para ello y si lo deseas allá te contesto
Esta respuesta me recuerda un cuento infantil: Que me lo digan con el organon desde los cerros de Ubeda!
jajajajajaja


que conoces de la realidad?
La parte mas dura, justo la que ignorais interesadamente los creyentes para que no hagan agua vuestros dogmas.



es que el problema con tu lógica es que primero era prohibido y después permitido no al revés.
Claro, esos ciclos corresponden con la alternancia en el gobierno: Derecha en el poder=meapilismo en las leyes. No falla.


soy de chihuahua, chihuahua, México, pero vivo en ciudad juarez, algo mas?
Conseguir que la Iglesia cediera un poco, creo que os costo varios miles de muertos, No? Aqui tambien nos costo muchos muertos pero despues hubo una profunda involucion.



por el estado ¿no?
Pero Mexico es una democracia.


Ahora recuerdo que hace mucho te pregunte quien financiaba a la Iglesia y no me respondiste.

[beltroni]

Esta respuesta me recuerda un cuento infantil: Que me lo digan con el organon desde los cerros de Ubeda!
jajajajajaja

un clásico tu respuesta, salirse por la tangente, por que no me extraña?



La parte mas dura, justo la que ignorais interesadamente los creyentes para que no hagan agua vuestros dogmas.

y cual es esa?, no creo que conozcas lo dura que es tu realidad, la realidad.




Claro, esos ciclos corresponden con la alternancia en el gobierno: Derecha en el poder=meapilismo en las leyes. No falla.

en serio, y porque no dan marcha atrás?



Conseguir que la Iglesia cediera un poco, creo que os costo varios miles de muertos, No? Aqui tambien nos costo muchos muertos pero despues hubo una profunda involucion.

muchas cosas nos han costado miles de muertos.



Pero Mexico es una democracia.




Ahora recuerdo que hace mucho te pregunte quien financiaba a la Iglesia y no me respondiste.

en teoría y ante algunos México es una democracia, el financiamiento de la iglesia,,,,,, veamos primero dijiste que tu lo pagabas, luego que siempre no que te robaban, después concluiste que era el estado quien dirigía recursos a la iglesia, como lo veo tienes suficientes respuestas de donde escocer.

[Loma_P]

[QUOTE=beltroni;1694751567]así es que nos vamos por la tangente, dices que te trato de confundir y yo dogo que tienes herramientas necesarias para demostrarlo si ese es el caso .


No entiendo de que me hablas ahora, porque te recuerdo que el que me decía que estaba confundida eras tú a mí, y te respondí que era tu propia confusión la que de hacía sentir así, y me dijiste que tu no estabas confundido y te volví a responder que si no lo estabas, que si no creías estarlo y que si esa no era tu intención el equivocar a nadie me aclarases y mostrases la existencia de diós, por eso ahora no entiendo esta respuesta a mi pregunta. Me dejas a cuadros chico.



mi madre me a dicho que de ser necesario daría la vida por mi, mi padre así me lo hizo saber también, desde que nací y hasta que pude valerme por mi mismo estuvieron ahí, dime eres auto-suficiente desde que naciste?.

Si si eso decimos todos, pero nos referimos a ocasiones puntuales, no especificamos te entrego el resto de mi vida, y tampoco aclaramos que va ser de la tuya cuando yo ya no pueda darte mas porque me tenga que morir.

Ni de lo que sufrirás mientras la tengas porque yo nada podré hacer para compensar todas las carencias emocionales que padecerás.

[etanol]

un clásico tu respuesta, salirse por la tangente, por que no me extraña?
No hombre, salirse por la tangente es no responder porque no te gusta hacerlo en este hilo.


y cual es esa?, no creo que conozcas lo dura que es tu realidad, la realidad.
Hombre, no espero conocer MI realidad tan bien como los que teneis informacion "divina", pero algo si que la conozco.


en serio, y porque no dan marcha atrás?
Porque ahi estais vosotros, para impedirlo, obedientes a la voz de vuestrro pastor.


muchas cosas nos han costado miles de muertos.
Es que la Iglesia es como el cancer, dificil de erradicar.

en teoría y ante algunos México es una democracia,
Tu no, claro. Puedes decir por que?


el financiamiento de la iglesia,,,,,, veamos primero dijiste que tu lo pagabas, luego que siempre no que te robaban, después concluiste que era el estado quien dirigía recursos a la iglesia, como lo veo tienes suficientes respuestas de donde escocer.
Es que las tres cosas son la misma: Me lo roba el estado para darselo a la Iglesia. Lo pillas?
Pero veo que sigues sin querer responder quien financia la Iglesia en Mexico.
Te da verguenza?

[beltroni]

No entiendo de que me hablas ahora, porque te recuerdo que el que me decía que estaba confundida eras tú a mí, y te respondí que era tu propia confusión la que de hacía sentir así, y me dijiste que tu no estabas confundido y te volví a responder que si no lo estabas, que si no creías estarlo y que si esa no era tu intención el equivocar a nadie me aclarases y mostrases la existencia de diós, por eso ahora no entiendo esta respuesta a mi pregunta. Me dejas a cuadros chico.

eso precisamente, dices que te quiero confundir y te digo demuéstralo tienes conque hacerlo si ese es el caso, si no lo es no puedes demostrar nada.
y tu me dices demuestra que yo te demuestre que existe
Dios, en lugar de aportar las pruebas que demuestran mi intención de confundirte.





Si si eso decimos todos, pero nos referimos a ocasiones puntuales, no especificamos te entrego el resto de mi vida, y tampoco aclaramos que va ser de la tuya cuando yo ya no pueda darte mas porque me tenga que morir.



Ni de lo que sufrirás mientras la tengas porque yo nada podré hacer para compensar todas las carencias emocionales que padecerás.

bueno, crees que los padres de nick se arrepienten?

[Loma_P]

bueno, crees que los padres de nick se arrepienten?


Sí.... Aunque ya no les queda otra, pero el ver a un hijo en esas condiciones, paseando por los escenarios sus carencias físicas lejos de alegrarme, me entristecería enormemente.

Se parece al lanzamiento del enano que prohibieron hace unos años en mi país por denigrante ... pues lo mismo.

[beltroni]

Sí.... Aunque ya no les queda otra, pero el ver a un hijo en esas condiciones, paseando por los escenarios sus carencias físicas lejos de alegrarme, me entristecería enormemente.

Se parece al lanzamiento del enano que prohibieron hace unos años en mi país por denigrante ... pues lo mismo.

:001_smile:, ese hombre hace mas que pasear por los escenarios, da testimonio de superación, que tiene de denigrante el se haya superado la adversidad? estaría mejor frustrado en una cama auto-compadeciéndose?, mira!



/LUmttENypK8

se vale por si mismo, no es grandioso? pregunto.

[etanol]

:001_smile:, ese hombre hace mas que pasear por los escenarios, da testimonio de superación, que tiene de denigrante el se haya superado la adversidad? estaría mejor frustrado en una cama auto-compadeciéndose?, mira!



/LUmttENypK8

se vale por si mismo, no es grandioso? pregunto.
Es maravilloso. Creo que se deberia fomentar las deformidades para que el meapilismo se sienta confortado y asi pueda decir: Gracias dios mio porque no me ha pasado a mi.

[Zampabol]

Es maravilloso. Creo que se deberia fomentar las deformidades para que el meapilismo se sienta confortado y asi pueda decir: Gracias dios mio porque no me ha pasado a mi.

Yo creo etanol, que si le aplicamos la eutanasia marxista llegamos al Suerhombre en dos o tres generaciones. Entre los gays con hijos naturales y la falta de política en sus reuniones, yo creo que el SUPERHOMBRE está al caer.

¡Que razón tienes! Es un gasto para la sociedad mantener a esta gentuza. Mejor un poco de Ziclón B y ya está todo arreglado.

Y ahora....¡Cantemos todos la internacional!

[beltroni]

Es maravilloso. Creo que se deberia fomentar las deformidades para que el meapilismo se sienta confortado y asi pueda decir: Gracias dios mio porque no me ha pasado a mi.

ciertamente es maravilloso e inspirador, pero no la deformidad sino la capacidad de cada persona, hace falta ser un retorcido mental para aun en este caso no verlo.

sino buscar siempre un lado negativo que no existe. me recuerdas la fabula de las ranas en el hoyo.

[Loma_P]

:001_smile:, ese hombre hace mas que pasear por los escenarios, da testimonio de superación, que tiene de denigrante el se haya superado la adversidad? estaría mejor frustrado en una cama auto-compadeciéndose?, mira!



/LUmttENypK8

se vale por si mismo, no es grandioso? pregunto.

¡¡No me jodas beltroni!!, es admirable que haga cosas, pero ¿Quién le compra y le paga los huevos para la tortilla?, quién le pone la cama a ras de suelo para que pueda dormir?, ¿Quién le compra la pasta de dientes y le amolda la piscina para que pueda salir del agua? quién quien quien ... es a eso a lo que voy por mucha superación que ponga jamás podrá ser independiente, jamás..., si al perro le da un yuyu ... se le come, porque ni siquiera puede defenderse, y de sus emociones como humano puesto que el cerebro lo tiene bien ¿Qué me dices?, ¿Cómo sacia sus deseos sexuales?, como aplaca su instinto natural, como lo hace dime...

Porque sin eso desarrollado de forma natural, lo siguiente son graves problemas psicológicos como todos sabemos.

[etanol]

Yo creo etanol, que si le aplicamos la eutanasia marxista llegamos al Suerhombre en dos o tres generaciones. Entre los gays con hijos naturales y la falta de política en sus reuniones, yo creo que el SUPERHOMBRE está al caer.

¡Que razón tienes! Es un gasto para la sociedad mantener a esta gentuza. Mejor un poco de Ziclón B y ya está todo arreglado.

Y ahora....¡Cantemos todos la internacional!
El superhombre esta al caer gracias a la seleccion de embriones, pero solo se lo podran permitir los que tengan dinero.

[etanol]

ciertamente es maravilloso e inspirador, pero no la deformidad sino la capacidad de cada persona, hace falta ser un retorcido mental para aun en este caso no verlo.

sino buscar siempre un lado negativo que no existe. me recuerdas la fabula de las ranas en el hoyo.
No existe el lado negativo?
Precisamente casi todo es negativo en ese tema, lo raro, lo anecdotico, son casos como ese.

[Loma_P]

Yo creo etanol, que si le aplicamos la eutanasia marxista llegamos al Suerhombre en dos o tres generaciones. Entre los gays con hijos naturales y la falta de política en sus reuniones, yo creo que el SUPERHOMBRE está al caer.

¡Que razón tienes! Es un gasto para la sociedad mantener a esta gentuza. Mejor un poco de Ziclón B y ya está todo arreglado.

Y ahora....¡Cantemos todos la internacional!

Mejor cantamos al cara al sol que ese himno si que te va, menudo mangoneante estás hecho, eso sí católico católico hasta la médula.

[Loma_P]

El superhombre esta al caer gracias a la seleccion de embriones, pero solo se lo podran permitir los que tengan dinero.

¡¡ALELUYA!! Jajajajajajajaja...

[beltroni]

¡¡No me jodas beltroni!!, es admirable que haga cosas, pero ¿Quién le compra y le paga los huevos para la tortilla?, quién le pone la cama a ras de suelo para que pueda dormir?, ¿Quién le compra la pasta de dientes y le amolda la piscina para que pueda salir del agua? quién quien quien ... es a eso a lo que voy por mucha superación que ponga jamás podrá ser independiente, jamás..., si al perro le da un yuyu ... se le come, porque ni siquiera puede defenderse, y de sus emociones como humano puesto que el cerebro lo tiene bien ¿Qué me dices?, ¿Cómo sacia sus deseos sexuales?, como aplaca su instinto natural, como lo hace dime...

Porque sin eso desarrollado de forma natural, lo siguiente son graves problemas psicológicos como todos sabemos.

es relativo por-favor, quien construyo la casa donde vives,? quien fabrico el colchón donde descansas? quien repara tu auto? quien lleva el agua hasta tu casa?.

eh conocido personas afectadas emocionalmente a el se le ve bien. aveces no hay nada mas limitante que la propia mente

[Loma_P]

es relativo por-favor, quien construyo la casa donde vives,? quien fabrico el colchón donde descansas? quien repara tu auto? quien lleva el agua hasta tu casa?.

eh conocido personas afectadas emocionalmente a el se le ve bien. aveces no hay nada mas limitante que la propia mente

¿Cómo que es relativo?... es fundamental beltroni por favor, de todo lo que yo dispongo o compro me lo he pagado a cambio de trabajo, este hombre nada puede el pobre producir, nada puede conseguir por sus propios medios.

Dime si yo en mi casa tengo un incendio o cualquier otro accidente puedo escapar al disponer de todos mis miembros, el nada podría hacer, si mi perro por alguna razón se vuelve majara, porque los perros también disponen de enfermedades mentales y me ataca, me dará algún mordisco sin duda, pero me puedo defender y cargármele para que no me mate a mí, puedo salir a comprar los artículos que necesite ... ¡¡Que no ...que no!!, que debe de ser miserable vivir así ... reconócelo.

Que el pobre intente quitar leña al fuego ... ¡¡Vale, y bravo por él!! pero el fuego ahí está, y solo le quema a él, desde luego si a mí me dicen que voy a tener un hijo sin miembros, tardo en abortar cero coma, por él y por mí y sería lo conveniente.

[beltroni]

¿Cómo que es relativo?... es fundamental beltroni por favor, de todo lo que yo dispongo o compro me lo he pagado a cambio de trabajo, este hombre nada puede el pobre producir, nada puede conseguir por sus propios medios.

Dime si yo en mi casa tengo un incendio o cualquier otro accidente puedo escapar al disponer de todos mis miembros, el nada podría hacer, si mi perro por alguna razón se vuelve majara, porque los perros también disponen de enfermedades mentales y me ataca, me dará algún mordisco sin duda, pero me puedo defender y cargármele para que no me mate a mí, puedo salir a comprar los artículos que necesite ... ¡¡Que no ...que no!!, que debe de ser miserable vivir así ... reconócelo.

Que el pobre intente quitar leña al fuego ... ¡¡Vale, y bravo por él!! pero el fuego ahí está, y solo le quema a él, desde luego si a mí me dicen que voy a tener un hijo sin miembros, tardo en abortar cero coma, por él y por mí y sería lo conveniente.

volvemos a lo mismo es relativo, propones escenarios bajo factores totalmente circunstanciales, ( y si se quema la casa y si el perro ataca) si yo pudiera volar me hubiese evitado muchas caídas de una escalera ni siquiera haría uso de una, mas como no lo hago hecho mano de lo que tengo.

quien dice que su vida tiene que ser miserable, porque tiene que serlo? por su condición? pretender que un ser humano no alcance sus propias metas por ser diferente es discriminativo, Loma_p dicen que cada cabeza es un mundo pensamos de maneras muy diferentes y lo que para ti sea una condicionante para la miseria "si o si", para otros es lo los mueve a seguir a eso me refiero cuando digo " hay que ponerle el pecho a las balas" como yo lo veo ante la adversidad hay de dos sopas hacer algo al respecto o no hacer nada, te preocupas o te ocupas.

no cualquiera tiene el coraje de seguir adelante muchos tiran la toalla con muy poco, pero hay otros tantos que siguen adelante y ellos son prueba fehaciente de que si se puede.

[Loma_P]

volvemos a lo mismo es relativo, propones escenarios bajo factores totalmente circunstanciales, ( y si se quema la casa y si el perro ataca) si yo pudiera volar me hubiese evitado muchas caídas de una escalera ni siquiera haría uso de una, mas como no lo hago hecho mano de lo que tengo.

quien dice que su vida tiene que ser miserable, porque tiene que serlo? por su condición? pretender que un ser humano no alcance sus propias metas por ser diferente es discriminativo, Loma_p dicen que cada cabeza es un mundo pensamos de maneras muy diferentes y lo que para ti sea una condicionante para la miseria "si o si", para otros es lo los mueve a seguir a eso me refiero cuando digo " hay que ponerle el pecho a las balas" como yo lo veo ante la adversidad hay de dos sopas hacer algo al respecto o no hacer nada, te preocupas o te ocupas.

no cualquiera tiene el coraje de seguir adelante muchos tiran la toalla con muy poco, pero hay otros tantos que siguen adelante y ellos son prueba fehaciente de que si se puede.

Nos ha jodido, ya que estás ahí pues haces lo que puedes, pero siempre agradeciendo a los demás, en el significado que tu le quieres dar de poner el pecho a las balas, lo hace la gran mayoría de las personas en su día a día que la vida no nos la regalan a nadie y el que no se ve capaz de seguirla o se la quita o termina sumido en una depresión que le procura una desazón permanente y no hay otra.

Pero este señor no podría coger ni el metro por la ciudad, ni se podría desplazar libremente, ni trabajar, ni acudir sino le llevan a estudiar a la par que el resto ni na de na beltroni. Las desgracias son eso desgracias y a los que las padecen desgraciados y esto es así y los sueños, .. sueños son.

¿Podrá ser papá este señor?, ¿Se podrá enamorar o frustrar ? porque de lo primero estoy segura, de lo segundo .... ¿Quién le limpiara los mocos?, ¿Quién le secará las lágrimas?...¡¡Venga ya beltroni que el pobrecito es un desgraciadito en toda regla!! y quiera él o tú o no ... digno de lástima.

[beltroni]

Nos ha jodido, ya que estás ahí pues haces lo que puedes, pero siempre agradeciendo a los demás, en el significado que tu le quieres dar de poner el pecho a las balas, lo hace la gran mayoría de las personas en su día a día que la vida no nos la regalan a nadie y el que no se ve capaz de seguirla o se la quita o termina sumido en una depresión que le procura una desazón permanente y no hay otra.

Pero este señor no podría coger ni el metro por la ciudad, ni se podría desplazar libremente, ni trabajar, ni acudir sino le llevan a estudiar a la par que el resto ni na de na beltroni. Las desgracias son eso desgracias y a los que las padecen desgraciados y esto es así y los sueños, .. sueños son.

¿Podrá ser papá este señor?, ¿Se podrá enamorar o frustrar ? porque de lo primero estoy segura, de lo segundo .... ¿Quién le limpiara los mocos?, ¿Quién le secará las lágrimas?...¡¡Venga ya beltroni que el pobrecito es un desgraciadito en toda regla!! y quiera él o tú o no ... digno de lástima.

nick es cazado y padre de familia, solo date cuenta que lo que es una limitante para ti no tiene que serlo para los demás, este señor se desplaza libremente, pero mejor aun tiene y goza de una libertad mental que no cualquiera, ves el vaso medio lleno o medio vacío.?

[el chico]

Dios no se debe usar como adjetivo para referirse al creador supremo y si existe por que nosotros tambien existimos, ademas este mundo esta lleno de rarezas y el supremo es una de ellas.
negar a el supremo es como negarse a uno mismo

[Loma_P]

nick es cazado y padre de familia, solo date cuenta que lo que es una limitante para ti no tiene que serlo para los demás, este señor se desplaza libremente, pero mejor aun tiene y goza de una libertad mental que no cualquiera, ves el vaso medio lleno o medio vacío.?

Bueno pues como durante sucesivos post he sido condescendiente, y tú opinas que sus impedimentos físicos no son determinantes, le trataré como a un ser completo en facultades con tu beneplácito.

Me parece entonces sencillamente vegonzosa y denigrante su moral o falta de ella, ya no solo dependió de sus padres, sino también de su esposa e hijos en un futuro, puesto que si su oficio es el pasear su mutilado cuerpo, esta le tendrá que trasladar de aquí para allá, y también esta tendrá que hacerse cargo de la totalidad de la asistencia de los hijos, sin duda un padre ejemplar, y cuando se pongan malitos también esta se dedicará a ellos en exclusividad, porque ni un pañal puede cambiar, de biberones ni hablamos de pasearles tampoco, de parques ni que decir, de acompañarles al colegio y comprarles el material o salir a recogerles en una llamada del cole por cualquier razón ni que decir... ¡¡Egoísta comportamiento!!

Te contaré un caso parecido con menos limitaciones pero con final cantado ... ¡¡Esto es un hombre de piés a cabeza beltroni, no lo que tu me muestras!!

Yo tuve un amigo desde mi más tierna infancia que nació diabético agudo, los médicos determinaron que no llegaría a los 20 o 30 años todo lo más ... el vivió la vida junto a la gran pandilla que éramos siempre consciente de que no tendría futuro, o por lo menos nada que ver con el nuestro, pero se divirtió y disfrutó de la juventud sin que esa limitación conviviera con él.

Un día se enamoró de otra chica de la pandilla, y ella de él, salieron y disfrutaron de su amor durante aproximadamente dos años beltroni. Un buen día estando todos en el parque y sin venir a cuento pero después de sufrir, un trasplante de hígado, otro de riñón, la amputación de dos dedos del pié y otras tantas cosillas más, se dirigió a la chica y le dijo: "Llegado este momento, yo creo que tú y yo tenemos que romper nuestra relación puesto que tú eres joven y bonita dispondrás de un futuro que debes de comenzar a labrarte desde ya .. y conmigo ese futuro será doloroso y corto, y con lo que yo te quiero no debo ni puedo continuar contigo un solo día más" ... ¡¡Silencio total!! se cortaron las risas y las palabras ..., se levantó y se fue.

La chica se quedó totalmente destrozada, pero con el transcurrir del tiempo conoció a otro hombre totalmente maravilloso, se casó y tuvo dos hijos bonitos y sanos, Toño que así se llamaba nuestro amigo, fue el padrino de su boda, su padre le cedió su sitio porque conocía la historia y ambas familias eran íntimas desde siempre, aquel día ví llorar a mi amigo como nunca antes le había visto por los pasillos de los baños ... nos abrazamos y nos fuimos de allí, pasamos el resto de la tarde juntos deambulando de aquí para allá hasta que finalmente le dejé en casa con su familia que afortunadamente eran muchos y buenos compañeros de viaje.

Murió con 40 años y siempre recordaré a mi amigo como un hombre de piés a cabeza, como una de las personas mas dignas y honradas que jamás conocí y como uno de los mejores amigos que he tenido, desde este pequeño espacio un recuerdo para ti Toño de una persona que tuvo la gran suerte de conocerte y de disfrutar contigo y de ti.

[Loma_P]

Dios no se debe usar como adjetivo para referirse al creador supremo y si existe por que nosotros tambien existimos, ademas este mundo esta lleno de rarezas y el supremo es una de ellas.
negar a el supremo es como negarse a uno mismo

¿Y lo que no existía en el siglo XV y que existe ahora, también se lo debes a él?, ¿y lo que no existe ahora y existirá pasados otros siglos también se lo debes a él?.

Menudo razonamiento tan básico y débil ... lo que no me explico pues se lo adjudico en vez de aprender lo que determina nuestra existencia, es mucho más facilito y mas corto .... ¿Verdad?..

Diós no es un adjetivo, es una abstracción como la palabra conciencia ... de hecho esta tampoco existe, sino que son las bases morales personales las que determinan las conciencias de cada cual.

[beltroni]

Bueno pues como durante sucesivos post he sido condescendiente, y tú opinas que sus impedimentos físicos no son determinantes, le trataré como a un ser completo en facultades con tu beneplácito.

Me parece entonces sencillamente vegonzosa y denigrante su moral o falta de ella, ya no solo dependió de sus padres, sino también de su esposa e hijos en un futuro, puesto que si su oficio es el pasear su mutilado cuerpo, esta le tendrá que trasladar de aquí para allá, y también esta tendrá que hacerse cargo de la totalidad de la asistencia de los hijos, sin duda un padre ejemplar, y cuando se pongan malitos también esta se dedicará a ellos en exclusividad, porque ni un pañal puede cambiar, de biberones ni hablamos de pasearles tampoco, de parques ni que decir, de acompañarles al colegio y comprarles el material o salir a recogerles en una llamada del cole por cualquier razón ni que decir... ¡¡Egoísta comportamiento!!

pues no creo que obligue a nadie, que los demás no pueden simplemente ayudarle por amor, ves egoísmo en el, pero lo que hay es amor en quienes le rodean.


Te contaré un caso parecido con menos limitaciones pero con final cantado ... ¡¡Esto es un hombre de piés a cabeza beltroni, no lo que tu me muestras!!

YO no te eh mostrado nada, es un hombre que a tenido el suficiente coraje para superar los problemas y ser un ejemplo para los millones de personas que han tenido o tienen algún problema que creen que no pueden superar, es quien se muestra.


Yo tuve un amigo desde mi más tierna infancia que nació diabético agudo, los médicos determinaron que no llegaría a los 20 o 30 años todo lo más ... el vivió la vida junto a la gran pandilla que éramos siempre consciente de que no tendría futuro, o por lo menos nada que ver con el nuestro, pero se divirtió y disfrutó de la juventud sin que esa limitación conviviera con él.

Un día se enamoró de otra chica de la pandilla, y ella de él, salieron y disfrutaron de su amor durante aproximadamente dos años beltroni. Un buen día estando todos en el parque y sin venir a cuento pero después de sufrir, un trasplante de hígado, otro de riñón, la amputación de dos dedos del pié y otras tantas cosillas más, se dirigió a la chica y le dijo: "Llegado este momento, yo creo que tú y yo tenemos que romper nuestra relación puesto que tú eres joven y bonita dispondrás de un futuro que debes de comenzar a labrarte desde ya .. y conmigo ese futuro será doloroso y corto, y con lo que yo te quiero no debo ni puedo continuar contigo un solo día más" ... ¡¡Silencio total!! se cortaron las risas y las palabras ..., se levantó y se fue.

La chica se quedó totalmente destrozada, pero con el transcurrir del tiempo conoció a otro hombre totalmente maravilloso, se casó y tuvo dos hijos bonitos y sanos, Toño que así se llamaba nuestro amigo, fue el padrino de su boda, su padre le cedió su sitio porque conocía la historia y ambas familias eran íntimas desde siempre, aquel día ví llorar a mi amigo como nunca antes le había visto por los pasillos de los baños ... nos abrazamos y nos fuimos de allí, pasamos el resto de la tarde juntos deambulando de aquí para allá hasta que finalmente le dejé en casa con su familia que afortunadamente eran muchos y buenos compañeros de viaje.

Murió con 40 años y siempre recordaré a mi amigo como un hombre de piés a cabeza, como una de las personas mas dignas y honradas que jamás conocí y como uno de los mejores amigos que he tenido, desde este pequeño espacio un recuerdo para ti Toño de una persona que tuvo la gran suerte de conocerte y de disfrutar contigo y de ti.

un acto muy noble de su parte.

[etanol]

pues no creo que obligue a nadie, que los demás no pueden simplemente ayudarle por amor, ves egoísmo en el, pero lo que hay es amor en quienes le rodean.



YO no te eh mostrado nada, es un hombre que a tenido el suficiente coraje para superar los problemas y ser un ejemplo para los millones de personas que han tenido o tienen algún problema que creen que no pueden superar, es quien se muestra.



un acto muy noble de su parte.
Que problemas dices que ha superado?

[beltroni]

Que problemas dices que ha superado?

¿cuales crees genio?

[etanol]

¿cuales crees genio?

No se, yo conozco algun tetraplejico y le entra panico si esta solo y entra un simple mosca porque esta indefenso total.
Hasta para algo tan simple como rascarse depende de los demas.
Seguro que tu estarias encantado con vivir como ese señor, pero yo preferiria mil veces la muerte antes.
Y ya no es solo por mi, es que si no tienes a nadie, te mueres de asco, y si tienes a alguien, con poca humanidad que tengas estaras apenado por sacrificar su vida.

[beltroni]

No se, yo conozco algun tetraplejico y le entra panico si esta solo y entra un simple mosca porque esta indefenso total.
Hasta para algo tan simple como rascarse depende de los demas.
Seguro que tu estarias encantado con vivir como ese señor, pero yo preferiria mil veces la muerte antes.
Y ya no es solo por mi, es que si no tienes a nadie, te mueres de asco, y si tienes a alguien, con poca humanidad que tengas estaras apenado por sacrificar su vida.

un posteo digno de enviarse a la basura, y no lo digo solo por decirlo en serio, la discriminación que puede evidenciar el ser humano es del asco, en fin que en primera no hablamos del tetraplejico que tu conoces no, existen quienes si son amados por quienes les rodean el caso de un servidor por ejemplo, ah y esta también el caso de nick que aunque algunos retrogradas piensen que lo correcto es tacharlo como adefesio, existen quienes son capaces de demostrar su amor por un hijo, un esposo, un padre, etc.

[CIKITRAKE]

No se, yo conozco algun tetraplejico y le entra panico si esta solo y entra un simple mosca porque esta indefenso total.
Hasta para algo tan simple como rascarse depende de los demas.
Seguro que tu estarias encantado con vivir como ese señor, pero yo preferiria mil veces la muerte antes.
Y ya no es solo por mi, es que si no tienes a nadie, te mueres de asco, y si tienes a alguien, con poca humanidad que tengas estaras apenado por sacrificar su vida.

Etanol, ¿Y si fuera tú hijo o tú hija, le animarías a que se quitara la vida? ¿O sacrificarías tú vida para disminuir en lo posible su sufrimiento? Saludos.

[etanol]

un posteo digno de enviarse a la basura, y no lo digo solo por decirlo en serio, la discriminación que puede evidenciar el ser humano es del asco, en fin que en primera no hablamos del tetraplejico que tu conoces no, existen quienes si son amados por quienes les rodean el caso de un servidor por ejemplo, ah y esta también el caso de nick que aunque algunos retrogradas piensen que lo correcto es tacharlo como adefesio, existen quienes son capaces de demostrar su amor por un hijo, un esposo, un padre, etc.
Claro que existen, y a mi me parece encomiable su labor, pero, que siente el que durante años y años recibe esa atencion a costa de la vida de las personas que le quieren?

[etanol]

Etanol, ¿Y si fuera tú hijo o tú hija, le animarías a que se quitara la vida? ¿O sacrificarías tú vida para disminuir en lo posible su sufrimiento? Saludos.
He cuidado de mi madre durante 5 años seguidos en absolutamente todas las cosas, desde el aseo hasta darle la vuelta en la cama para evitar las escaras. Nunca la anime a que se quitara la vida.
Soy yo quien desearia tener la posibilidad de quitarmela sin sufrimiento si llega el caso, para evitar destrozar las vidas de mis hijos.
La persona tetraplejica que conozco, lleva en esa situacion casi 30 años, su pareja tiene la espalda destrozada por los esfuerzos hasta el extremo de que a no muy largo plazo podria estar tambien en silla de ruedas, y desde luego, en esos 30 años no ha salido de su casa nada mas que para ir al medico o hacer la compra.
Yo desearia morir cuanto antes, a ser la causa de algo asi en las personas que me quieren.

[Viento del Norte]

Joder, Joder,Joder, soís de piñón fijo, ¿pero que cojones os importa ?¿os dá de comer? ¿os mantiene a fin de mes ? ¿Alegra a vuestros hijos? ¿Donde estaba cuando murió mi hija Cristina ( hija de Díos ) ya está bien coñoooooooo

[Zampabol]

No se, yo conozco algun tetraplejico y le entra panico si esta solo y entra un simple mosca porque esta indefenso total.
Hasta para algo tan simple como rascarse depende de los demas.
Seguro que tu estarias encantado con vivir como ese señor, pero yo preferiria mil veces la muerte antes.
Y ya no es solo por mi, es que si no tienes a nadie, te mueres de asco, y si tienes a alguien, con poca humanidad que tengas estaras apenado por sacrificar su vida.

Cuando estés tetrapléjico y tengas ganas de morirte, pues te mueres y todos tan contentos, pero de momento a los demás que no te dicen que tienen ganas de hacer lo mismo que tú...¿Qué te parece si los dejamos tranquilos?

[Zampabol]

He cuidado de mi madre durante 5 años seguidos en absolutamente todas las cosas, desde el aseo hasta darle la vuelta en la cama para evitar las escaras. Nunca la anime a que se quitara la vida.
Soy yo quien desearia tener la posibilidad de quitarmela sin sufrimiento si llega el caso, para evitar destrozar las vidas de mis hijos.
La persona tetraplejica que conozco, lleva en esa situacion casi 30 años, su pareja tiene la espalda destrozada por los esfuerzos hasta el extremo de que a no muy largo plazo podria estar tambien en silla de ruedas, y desde luego, en esos 30 años no ha salido de su casa nada mas que para ir al medico o hacer la compra.
Yo desearia morir cuanto antes, a ser la causa de algo asi en las personas que me quieren.
Te preguntan etanol, si te parecería bien dejar morir a una hija tuya. ¿La animarías a morir? ¿Crees que sería lo mejor para ella?

[etanol]

Cuando estés tetrapléjico y tengas ganas de morirte, pues te mueres y todos tan contentos, pero de momento a los demás que no te dicen que tienen ganas de hacer lo mismo que tú...¿Qué te parece si los dejamos tranquilos?
Yo trato de imponer el suicidio?
Tantas batallas te ha dejado un poco tocado.

[beltroni]

Claro que existen, y a mi me parece encomiable su labor, pero, que siente el que durante años y años recibe esa atencion a costa de la vida de las personas que le quieren?

pues no se ve frustrado ni mucho menos, no es bueno que sea feliz el y los suyos? hay algo malo?

[Zampabol]

Yo trato de imponer el suicidio?
Tantas batallas te ha dejado un poco tocado.

A ver, acláranos entonces qué es lo que propones para esas personas que no pueden decidir por sí mismas porque yo me estoy haciendo la picha un lío. Unas veces sí al suicidio/eutanasia, otras veces no....¿En qué quedamos? ¿Se respeta la vida o se respeta sólo en condiciones óptimas?

[Viento del Norte]

Vale , vamos a ver, que ésto tiene cojones ya, ¿le habeís visto alguna vez? ¿cuando le habeís llamado, alguna vez os ha contestado? ¿alguna putisima vez os ha ayudado ? que sabeis leer y escribir y pensaís coñooooo.......La Iglesia y sus mentiras han retrasado este mundo MIL AÑOSSSSSSSS

[beltroni]

yo conozco su gloria, e recibido testimonio de ella y se de lo que hablo, una ves que has conocido su grandeza simplemente no puedes hacerte a un lado.

[Loma_P]

un posteo digno de enviarse a la basura, y no lo digo solo por decirlo en serio, la discriminación que puede evidenciar el ser humano es del asco, en fin que en primera no hablamos del tetraplejico que tu conoces no, existen quienes si son amados por quienes les rodean el caso de un servidor por ejemplo, ah y esta también el caso de nick que aunque algunos retrogradas piensen que lo correcto es tacharlo como adefesio, existen quienes son capaces de demostrar su amor por un hijo, un esposo, un padre, etc.

Siiiii, eso dicen las maltratadas, que les aman y que por eso no les denuncian, se convierte esta condición en enfermedad mental y por eso viven esos planos enfermizos sumidos en una conjunción de desviaciones sobre el real significado de los sentimientos.

[etanol]

pues no se ve frustrado ni mucho menos, no es bueno que sea feliz el y los suyos? hay algo malo?
Feliz una persona que lleva 30 años de esclavitud?
El enfermo desarrolla un egoismo total que le dificulta apreciar el sacrificio de los demas por comparacion con el suyo.

[Loma_P]

pues no se ve frustrado ni mucho menos, no es bueno que sea feliz el y los suyos? hay algo malo?

Pues porque si ha hecho de su vida el espectáculo, lo que de ningún modo puede hacer es mostrar en público sus frustraciones, entonces se acabaría el espectáculo, los ingresos y el trabajo y por consiguiente su futuro.

Tampoco nos enteramos de lo mal que se llevan los actores hasta que nos dicen que sean separado y cada uno se dedica a contar las mierdas del otros por las televisiones.

[etanol]

A ver, acláranos entonces qué es lo que propones para esas personas que no pueden decidir por sí mismas porque yo me estoy haciendo la picha un lío. Unas veces sí al suicidio/eutanasia, otras veces no....¿En qué quedamos? ¿Se respeta la vida o se respeta sólo en condiciones óptimas?

En plena lucidez, siempre decide el enfermo.
Pero para que esa decision sea valida es necesario que tenga medios para sobrevivir, y vuestros queridos correligionarios peperos han quitado la ayuda a dependientes.

[Loma_P]

Etanol, ¿Y si fuera tú hijo o tú hija, le animarías a que se quitara la vida? ¿O sacrificarías tú vida para disminuir en lo posible su sufrimiento? Saludos.

Dependiendo de lo que el o ella quisiera hacer con su vida ... le ayudaría en todos los casos hasta para morirse.

[etanol]

yo conozco su gloria, e recibido testimonio de ella y se de lo que hablo, una ves que has conocido su grandeza simplemente no puedes hacerte a un lado.
Se te ha aparecido una paloma que te hablaba?

[Loma_P]

A ver, acláranos entonces qué es lo que propones para esas personas que no pueden decidir por sí mismas porque yo me estoy haciendo la picha un lío. Unas veces sí al suicidio/eutanasia, otras veces no....¿En qué quedamos? ¿Se respeta la vida o se respeta sólo en condiciones óptimas?

Tranquilas vale, ejemplarizantes no.

[Dorogoi]

yo conozco su gloria, e recibido testimonio de ella y se de lo que hablo, una ves que has conocido su grandeza simplemente no puedes hacerte a un lado.
Hola Beltroni,
nadie pide que te hagas a un lado de Dios; ni a ninguno de sus fieles. Se pide solamente que se hagan a un lado del poder , el dinero y los jovencitos que asisten a sus liturgias.

Nadie se lamentarìa si tù creyeras en Dios en silencio y sin mentir. El problema es que no podeis hacer a menos. Y a los màs grandes les gusta el Poder y las Riquezas también.

[beltroni]

Siiiii, eso dicen las maltratadas, que les aman y que por eso no les denuncian, se convierte esta condición en enfermedad mental y por eso viven esos planos enfermizos sumidos en una conjunción de desviaciones sobre el real significado de los sentimientos.


Feliz una persona que lleva 30 años de esclavitud?
El enfermo desarrolla un egoismo total que le dificulta apreciar el sacrificio de los demas por comparacion con el suyo.


Pues porque si ha hecho de su vida el espectáculo, lo que de ningún modo puede hacer es mostrar en público sus frustraciones, entonces se acabaría el espectáculo, los ingresos y el trabajo y por consiguiente su futuro.

Tampoco nos enteramos de lo mal que se llevan los actores hasta que nos dicen que sean separado y cada uno se dedica a contar las mierdas del otros por las televisiones.

ja, ya se acabo fue todo? tienen que caer en la especulación? no son de los que dicen ver para creer?

y por eso se dice que cae mas pronto un hablador que un cojo.

[Loma_P]

Vale , vamos a ver, que ésto tiene cojones ya, ¿le habeís visto alguna vez? ¿cuando le habeís llamado, alguna vez os ha contestado? ¿alguna putisima vez os ha ayudado ? que sabeis leer y escribir y pensaís coñooooo.......La Iglesia y sus mentiras han retrasado este mundo MIL AÑOSSSSSSSS

Ahora viene lo mejor, espero ansiosa que me describa la gloria ..... jajajajajaja

[Loma_P]

ja, ya se acabo fue todo? tienen que caer en la especulación? no son de los que dicen ver para creer?

y por eso se dice que cae mas pronto un hablador que un cojo.

La realidad es que cae siempre antes el cojo que el hablador, eso si que es demagogia.

No necesariamente ver, que si comprobar para poder contrastar, y ni lo uno ni lo otro me muestran ni se muestra, ni se ha mostrado ni se mostrará.

[beltroni]

Hola Beltroni,
nadie pide que te hagas a un lado de Dios; ni a ninguno de sus fieles. Se pide solamente que se hagan a un lado del poder , el dinero y los jovencitos que asisten a sus liturgias.

Nadie se lamentarìa si tù creyeras en Dios en silencio y sin mentir. El problema es que no podeis hacer a menos. Y a los màs grandes les gusta el Poder y las Riquezas también.

soy de los primeros en ver que para muchos es un gran negocio, me siento indignado cuando veo un pastor que llega al templo en su carro nuevo y lo primero que hace es pedir los diezmos cuando al mismo que le dice hermano le rugen las tripas de hambre, es algo innegable, yo lo e visto pero no es todo lo que e visto.

creo en Dios mas no tengo porque hacerlo en silencio si eso quieres, eso seria tratar de callarme, quieres hacer eso? mentir? en que te eh mentido?.
quieres ver a quienes les gusta el poder y las riquezas en la religión, pero eso esta casi en cualquier parte.

[beltroni]

La realidad es que cae siempre antes el cojo que el hablador, eso si que es demagogia.

No necesariamente ver, que si comprobar para poder contrastar, y ni lo uno ni lo otro me muestran ni se muestra, ni se ha mostrado ni se mostrará.

pero la especulación es de tu parte, desdicha, miseria, etc.

[etanol]

ja, ya se acabo fue todo? tienen que caer en la especulación? no son de los que dicen ver para creer?

y por eso se dice que cae mas pronto un hablador que un cojo.
Yo no caigo en nada, yo quiero que cada cual disponga de su vida y de su cuerpo como mejor le parezca.
Que tu eres feliza sacrificando a tu familia? Pues oye, alla tu y tu familia.
Por eso quiero leyes permisivas, para que cada cual se organice a su modo siempre que no haga mal a nadie.

[Viento del Norte]

Ahora viene lo mejor, espero ansiosa que me describa la gloria ..... jajajajajaja

Lo siento , no la conozco ¿la gloria de que ? ¿de tener lo que tienes a base de tú esfuerzo? porque a mí Díos no me ha dado ni por el culo...cuentoss

[beltroni]

Yo no caigo en nada, yo quiero que cada cual disponga de su vida y de su cuerpo como mejor le parezca.
Que tu eres feliza sacrificando a tu familia? Pues oye, alla tu y tu familia.
Por eso quiero leyes permisivas, para que cada cual se organice a su modo siempre que no haga mal a nadie.

entonces empecemos por respetar la vida de cada cual.

[etanol]

entonces empecemos por respetar la vida de cada cual.
Por supuesto.
Pero solo de los que respetan la vida de los demas

[beltroni]

Por supuesto.
Pero solo de los que respetan la vida de los demas

no podría estar mas de acuerdo.

[Loma_P]

no podría estar mas de acuerdo.

Pues ahora tan solo te queda practicarlo... debes de respetar que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, aunque no te guste, a ver si es verdad.

[beltroni]

Pues ahora tan solo te queda practicarlo... debes de respetar que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, aunque no te guste, a ver si es verdad.

con el propio no con el ajeno.

[etanol]

con el propio no con el ajeno.
Y quien trata de hacer algo con el ajeno sino los meapilas que expropian el cuerpo de las mujeres por defender......nada?

[beltroni]

Y quien trata de hacer algo con el ajeno sino los meapilas que expropian el cuerpo de las mujeres por defender......nada?

expropian, nada,? nadie expropia nada pero si hay quien arrebata una vida sin mas ni mas.

[etanol]

expropian, nada,? nadie expropia nada pero si hay quien arrebata una vida sin mas ni mas.
Prohibir que dispongan de su propio cuerpo no es expropiar?

[beltroni]

Prohibir que dispongan de su propio cuerpo no es expropiar?

y quien hace semejante cosa?

[etanol]

y quien hace semejante cosa?

Quienes prohiben el aborto voluntario.

[gabin]

con el propio no con el ajeno.


______A propósito con el propio cuerpo.
______Pero si con el propio cuerpo, (respiren hondo, que en esta larga frase no he puesto comas) los fanáticos meapilas militantes seguidores del cristianismo que dirigen los desahogados jerarcas que detentan el poder y las riquezas que se han agenciado con su sistemático adoctrinamiento religioso cristiano desde la infancia en la población occidental sobre todo; éstos meapilas militantes, de seguir a pie juntillas lo que les han inculcado los religiosos que los pastorean, ni podrían tocarse las "sálvense las partes" de su cuerpo, salvo para rascarse e ir al baño, (a mear naturalmente) porque les han hecho creer: ¡es grave pecado! eso de tocárselas por placer fuera del matrimonio ¡por supuesto! heterosexual, y ni siquiera una estimulante y desahogadora "paja" (hasta mental sería pecado) les está permitida en su moral, bajo amenaza de tener que penarla en el caluroso infierno.
¡¡Hasta dónde llegan!! para controlarlos y mangonearlos a su conveniencia, hasta en la sexualidad de su propio cuerpo.

______Lo que menos les importa a estos meapilas que siguen las consignas de estos desahogados jerarcas cristianos, es el problema social que genera la prohibición de la interrupción del embarazo, y que según la OMS provoca mas de setenta mil (70.000) muertes de jóvenes mujeres, muchas dejando huérfanos y a sus padres y demás familia destrozados, por no poder abortar en hospitales y tener que ir a "matarifes" sin la asistencia sanitaria adecuada. Las mujeres que están decididas, abortarán, sea o no legal, como los hechos han demostrado.
Los gobiernos de los países que más respetan los Derechos Humanos, han legislado para que estas muertes de jóvenes mujeres no se produzcan; en estos países más respetuosos, los gobernantes son elegidos democráticamente, a ver si repitiéndolo comprenden que es la solución más adecuada, para paliar este grave problema social, hasta que éste deje de serlo con más programas de información sexual y prevención asimilados y cumplidos; ¡aaah!, pero hasta en eso de la prevención, utilizar preservativos ¡es pecado! para los que siguen los dictados de los jerarcas de la religión cristiana. Para follar sin pecar, dentro del matrimonio, pero, ¡para procrear! Estos "tíos" que mandan en el cristianismo, tienen el reloj parado desde las épocas de su esplendoroso totalitarismo. ¡Manda wevos!
¡Qué no estarán en contra de legalizar! esta casta de jerarcas cristianos, que hasta el sufrimiento permiten del poseedor del propio cuerpo que ni pidiendo la eutanasia le dejarían se la concediesen legalmente.

[beltroni]

Quienes prohiben el aborto voluntario.



y que hay de quien quita la vida ajena?

[etanol]

y que hay de quien quita la vida ajena?

De una persona?

[beltroni]

De una persona?

de una vida humana creciente y latente.

[etanol]

de una vida humana creciente y latente.
Pero es una persona o no?
Porque de lo que iba la cosa es de expropiar cuerpos en nombre de creencias, y reconoceras que un pegotito de celulas no es un cuerpo, ni una persona, ni nada de nada. Solo es un proyecto al que por cuestiones religiosas dais el mismo valor que a una persona. Algo muy propio de una religion que preferia salvar al niño antes que a la madre.
Solo sois una organizacion de sadicos que solo sois felices haciendo sufrir a los demas.

[beltroni]

Pero es una persona o no?
Porque de lo que iba la cosa es de expropiar cuerpos en nombre de creencias, y reconoceras que un pegotito de celulas no es un cuerpo, ni una persona, ni nada de nada. Solo es un proyecto al que por cuestiones religiosas dais el mismo valor que a una persona. Algo muy propio de una religion que preferia salvar al niño antes que a la madre.
Solo sois una organizacion de sadicos que solo sois felices haciendo sufrir a los demas.

nada mas sádico que destazar a un pequeñito.

[etanol]

nada mas sádico que destazar a un pequeñito.

Uy, ya lo creo que hay cosas mucho mas sadicas.
Por ejemplo, obligar a tener un hijo que va a tener una vida de sufrimiento por sus malformaciones.
TODA UNA VIDA!!! Te imaginas! Puedes llegar a imaginar lo que sienten sus familiares, su madre, ..... el mismo?
Toda una cadena perpetua de tortura desde la cuna a la tumba!

[beltroni]

Uy, ya lo creo que hay cosas mucho mas sadicas.
Por ejemplo, obligar a tener un hijo que va a tener una vida de sufrimiento por sus malformaciones.
TODA UNA VIDA!!! Te imaginas! Puedes llegar a imaginar lo que sienten sus familiares, su madre, ..... el mismo?
Toda una cadena perpetua de tortura desde la cuna a la tumba!

en serio? ves muchas películas de terror, la realidad es otra el sufrimiento no es necesario. aunque existe quienes lo ven como una obligación para unos mas no para si mismos, egoísmo puro.

[Loma_P]

con el propio no con el ajeno.

Lo que en mi cuerpo está mío és, y determinaré lo que me plazca.

[Loma_P]

en serio? ves muchas películas de terror, la realidad es otra el sufrimiento no es necesario. aunque existe quienes lo ven como una obligación para unos mas no para si mismos, egoísmo puro.

Bueno llámalo como quieras, pero cada uno puede elegir lo que quiera y le convenga con libertad, os guste o no, estéis de acuerdo o no. Porque para eso la ciencia ya determina estas mal deformaciones y te hacen abortar ellos mismos la prueba se llama amniocentesis ¿Ves? esa es la realidad.

[Loma_P]

nada mas sádico que destazar a un pequeñito.

Si abusar de el cuando sigue siendo pequeñito pero con la salvedad que ya respira, vive, siente y habla....

[etanol]

en serio? ves muchas películas de terror, la realidad es otra el sufrimiento no es necesario. aunque existe quienes lo ven como una obligación para unos mas no para si mismos, egoísmo puro.
Si, los hombres que quieren impedir que las mujeres hagan lo que ellos jamas tendran que hacer son de esa clase.

[beltroni]

Lo que en mi cuerpo está mío és, y determinaré lo que me plazca.

tu vida intima es cosa tuya


Bueno llámalo como quieras, pero cada uno puede elegir lo que quiera y le convenga con libertad, os guste o no, estéis de acuerdo o no. Porque para eso la ciencia ya determina estas mal deformaciones y te hacen abortar ellos mismos la prueba se llama amniocentesis ¿Ves? esa es la realidad.

abortos obligatorios? que barbaridad, no que libre decisión.


Si abusar de el cuando sigue siendo pequeñito pero con la salvedad que ya respira, vive, siente y habla....

y como sabes quien sera abusado y quien no? es peor desmembrar a un inocente vivo.


Si, los hombres que quieren impedir que las mujeres hagan lo que ellos jamas tendran que hacer son de esa clase.


peor los que asesinan sin piedad a un ser humano y de la manera mas brutal, eso si no son tontos porque no se atreven con alguien e su tamaño.

[etanol]

peor los que asesinan sin piedad a un ser humano y de la manera mas brutal, eso si no son tontos porque no se atreven con alguien e su tamaño.
Para asesinar sin piedad a un ser humano es necesario que hay un ser humano, y un embrion de tres meses no lo es.
En cambio si que la mujer es un ser humano, y le despojais del poder de decision sobre su cuerpo, confiscais su cuerpo en nombre de vuestras obsesiones metafisicas.

[beltroni]

Para asesinar sin piedad a un ser humano es necesario que hay un ser humano, y un embrion de tres meses no lo es.
En cambio si que la mujer es un ser humano, y le despojais del poder de decision sobre su cuerpo, confiscais su cuerpo en nombre de vuestras obsesiones metafisicas.

pero cuanta ignorancia! mientras exista es un ser, y si pertenece a la raza humana es un ser humano, muy pequeño e indefenso eso si, y eso es lo que hace mas cobarde semejante acto.

[etanol]

pero cuanta ignorancia! mientras exista es un ser, y si pertenece a la raza humana es un ser humano, muy pequeño e indefenso eso si, y eso es lo que hace mas cobarde semejante acto.

Es que un embrion no es un ser, es un proyecto de ser.
La madre si que lo es.

[MagAnna]

Chicos, este thread ya está muy ampliado con muchas "derivaciones" y si vais a seguir hablando sobre el aborto, lo mejor es hacerlo en su propio hilo, aquí (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694753944#post1694753944).
Gracias!

[CIKITRAKE]

He cuidado de mi madre durante 5 años seguidos en absolutamente todas las cosas, desde el aseo hasta darle la vuelta en la cama para evitar las escaras. Nunca la anime a que se quitara la vida.
Soy yo quien desearia tener la posibilidad de quitarmela sin sufrimiento si llega el caso, para evitar destrozar las vidas de mis hijos.
La persona tetraplejica que conozco, lleva en esa situacion casi 30 años, su pareja tiene la espalda destrozada por los esfuerzos hasta el extremo de que a no muy largo plazo podria estar tambien en silla de ruedas, y desde luego, en esos 30 años no ha salido de su casa nada mas que para ir al medico o hacer la compra.
Yo desearia morir cuanto antes, a ser la causa de algo asi en las personas que me quieren.

Hola etanol. No te preguntaba por ti, quería saber si tú apoyarías la muerte de tú hija o tú hijo en el caso que la quisieran por su propia situación, o por ser la causa de la tuya. Saludos.

[Loma_P]

Hola etanol. No te preguntaba por ti, quería saber si tú apoyarías la muerte de tú hija o tú hijo en el caso que la quisieran por su propia situación, o por ser la causa de la tuya. Saludos.

Yo sí .. por supuesto que sí. También agradecería que si fuera yo la desgraciada, contar con el inmenso amor de alguien que lo hiciera conmigo. ¿Queda claro?

[etanol]

Hola etanol. No te preguntaba por ti, quería saber si tú apoyarías la muerte de tú hija o tú hijo en el caso que la quisieran por su propia situación, o por ser la causa de la tuya. Saludos.
Por ser la causa de la mia?
Si puedo hacer cumplir mi voluntad, tal cosa no deberia ocurrir.

[CIKITRAKE]

Por ser la causa de la mia?
Si puedo hacer cumplir mi voluntad, tal cosa no deberia ocurrir.

Gracias etanol, ahora sí respondiste a mi pregunta y se acabaron mis dudas. Saludos.

[beltroni]

Yo sí .. por supuesto que sí. También agradecería que si fuera yo la desgraciada, contar con el inmenso amor de alguien que lo hiciera conmigo. ¿Queda claro?

nadie sabe lo que pesa el morral mas que el que lo va cargando, esa afirmación deja mucho que desear porque lo único cierto es que no tienes ese problema, vergüenza deberías sentir por tal comentario.

[CIKITRAKE]

nadie sabe lo que pesa el morral mas que el que lo va cargando, esa afirmación deja mucho que desear porque lo único cierto es que no tienes ese problema, vergüenza deberías sentir por tal comentario.

Vergüenza no es la palabra beltroni, se queda muy corta. Saludos.

[Loma_P]

nadie sabe lo que pesa el morral mas que el que lo va cargando, esa afirmación deja mucho que desear porque lo único cierto es que no tienes ese problema, vergüenza deberías sentir por tal comentario.

¿Vergüenza?...¡¡Ninguna guapetones!!, que cada cual aguante su morral si le da la gana, lo que no podeis obligar es a nadie a soportar con el morral que no quiere, eso sería una desvergüenza y mortificarle. Y su vida solo le pertenece a él o a ella.

[beltroni]

¿Vergüenza?...¡¡Ninguna guapetones!!, que cada cual aguante su morral si le da la gana, lo que no podeis obligar es a nadie a soportar con el morral que no quiere, eso sería una desvergüenza y mortificarle. Y su vida solo le pertenece a él o a ella.: Confused1:

a-ver preciosa, no se trata de obligar mira tu posteo.


Yo sí .. por supuesto que sí. También agradecería que si fuera yo la desgraciada, contar con el inmenso amor de alguien que lo hiciera conmigo. ¿Queda claro?

no hablamos de obligar a nadie a nada, hablo de afirmar lo que harías en situaciones que no as vivido, tu entender ahora?

[Klauddia]

Saludos a todos:

Yo sí creo en Dios, así como la gran mayoría de las personas, y tantos millones de personas, no podemos estar equivocadas. :D:thumbup:

La intuición es esa confianza o creencia que se desprende directamente de la constitución de la mente, de ahí que la intuición es una función humana necesaria.

Por lo tanto podemos decir que el conocimiento intuitivo es aquel que la mente normal y natural asume ser verdad.
En la intuición se incluyen temas como: el tiempo y la eternidad, la causa y el efecto, el bien y el mal, demostración matemática, existencia propia, la existencia de la materia y la persona de Dios.

El conocimiento intuitivo es más que una predisposición en relación a ciertas verdades.
La creencia universal en Dios, prueba que este conocimiento es intuitivo y este conocimiento es positivo.

En medio de un Universo lleno de maravillas, algunas que se observan por telescopios otras por microscopios y otras a simple vista, la mente racional ofrece una explicación sencilla, positiva y sin prejuicios que es:

Dios existe.

La intución es la base de lo que después será la relación personal Dios-hombre.

Saludos.

[Loma_P]

: Confused1:

a-ver preciosa, no se trata de obligar mira tu posteo.



no hablamos de obligar a nadie a nada, hablo de afirmar lo que harías en situaciones que no as vivido, tu entender ahora?

Pues yo ya tengo hecho testamento sanitario a ese respecto, aquí en España dejas por escrito en el hospital que si en algún momento tu vida se viera mermada e incapacitada ordenas a los médicos que no hagan nada por salvarte la vida y sencillamente te dejen morir, no vivir conectada a máquinas ... ¿Vés que no es difícil de imaginar?

[beltroni]

Pues yo ya tengo hecho testamento sanitario a ese respecto, aquí en España dejas por escrito en el hospital que si en algún momento tu vida se viera mermada e incapacitada ordenas a los médicos que no hagan nada por salvarte la vida y sencillamente te dejen morir, no vivir conectada a máquinas ... ¿Vés que no es difícil de imaginar?

oh si es tu deseo, aunque no este de acuerdo muy tu vida asi de facil, existe quienes sucunben ante esto, simplemente bajan los brazos,
pero hay quienes no tiran la toalla son guerreros y lo demuestran, y tienen todo el derecho de luchar es mas no solo tienen el derecho lo consiguen, se lo ganan a pulso, mis respetos para ellos.

ahora lo de tu imaginación lo difícil no es imaginarlo es vivirlo, y mientras no lo hagas no puedes decir con seguridad que harías.

[Dorogoi]

Saludos a todos:

Yo sí creo en Dios, así como la gran mayoría de las personas, y tantos millones de personas, no podemos estar equivocadas. :D:thumbup:

Una vez habìa millones de personas, la gran mayorìa de las personas del planeta que creìa que la tierra era plana y estaban todos equivocados. Claro que en ese momento habia mucha ignorancia.:sleep:


oh si es tu deseo, aunque no este de acuerdo muy tu vida asi de facil, existe quienes sucunben ante esto, simplemente bajan los brazos,
pero hay quienes no tiran la toalla son guerreros y lo demuestran, y tienen todo el derecho de luchar es mas no solo tienen el derecho lo consiguen, se lo ganan a pulso, mis respetos para ellos.

ahora lo de tu imaginación lo difícil no es imaginarlo es vivirlo, y mientras no lo hagas no puedes decir con seguridad que harías. Creo que hay un error de concepto; si uno està conectado a màquinas para vivir significa que su cuerpo no puede vivir solo. Esto significa también que el cerebro no tiene actividad....estamos de acuerdo hasta aquì? Si tuviera actividad no necesita las màquinas...¿no?

Ahora bien, si un cerebro no tiene actividad ¿como puede uno decidir de ser "guerrero" y usar su "derecho de luchar"? ¿Te refieres a los derechos de luchar de las células; que ellas no bajen los brazos?

Gracias de antemano por tus gentiles respuestas.

[Loma_P]

oh si es tu deseo, aunque no este de acuerdo muy tu vida asi de facil, existe quienes sucunben ante esto, simplemente bajan los brazos,
pero hay quienes no tiran la toalla son guerreros y lo demuestran, y tienen todo el derecho de luchar es mas no solo tienen el derecho lo consiguen, se lo ganan a pulso, mis respetos para ellos.

ahora lo de tu imaginación lo difícil no es imaginarlo es vivirlo, y mientras no lo hagas no puedes decir con seguridad que harías.

A costa de los demás, puesto que el susodicho ningún esfuerzo puede hacer ... ¡No te jodé!, lávame, péiname, dame de comer, gana la comida para que me la coma, cámbiame el pañal, sácame a pasear que me aburro, cambia el canal de la tele, ráscame que me pica ....

¡¡Pedazo guerrero!! Ya te he dicho que jamás llegaré a eso, por mi prevención testamental, si llego a ese estado nadie hará nada por mantenerme con vida, y así debe de ser si realmente quieres a los que tendrían que hacerse cargo de ti, y no arruinarles sus vidas con la tuya.

[Loma_P]

[QUOTE=Klauddia;1694754695]Saludos a todos:

Yo sí creo en Dios, así como la gran mayoría de las personas, y tantos millones de personas, no podemos estar equivocadas. :D:thumbup:

Muchos mas millones de moscas no pueden estar equivocadas ... ¡¡Coma mierda!! pues...¡¡Yo no soy mosca!!



La intuición es esa confianza o creencia que se desprende directamente de la constitución de la mente, de ahí que la intuición es una función humana necesaria.

Por lo tanto podemos decir que el conocimiento intuitivo es aquel que la mente normal y natural asume ser verdad.
En la intuición se incluyen temas como: el tiempo y la eternidad, la causa y el efecto, el bien y el mal, demostración matemática, existencia propia, la existencia de la materia y la persona de Dios.

El conocimiento intuitivo es más que una predisposición en relación a ciertas verdades.
La creencia universal en Dios, prueba que este conocimiento es intuitivo y este conocimiento es positivo.

En medio de un Universo lleno de maravillas, algunas que se observan por telescopios otras por microscopios y otras a simple vista, la mente racional ofrece una explicación sencilla, positiva y sin prejuicios que es:

Dios existe.

La intución es la base de lo que después será la relación personal Dios-hombre.


?????...¿Qué las bases de tus creencias es la intuición? ... ¿Y a esta le otorgas certeza?... Ayer el Real Madrid intuía que iba a ganar el partido, y resultó que no fue así .... Klauddia que cosas dices...

[Loma_P]

Una vez habìa millones de personas, la gran mayorìa de las personas del planeta que creìa que la tierra era plana y estaban todos equivocados. Claro que en ese momento habia mucha ignorancia.:sleep:

Creo que hay un error de concepto; si uno està conectado a màquinas para vivir significa que su cuerpo no puede vivir solo. Esto significa también que el cerebro no tiene actividad....estamos de acuerdo hasta aquì? Si tuviera actividad no necesita las màquinas...¿no?

Ahora bien, si un cerebro no tiene actividad ¿como puede uno decidir de ser "guerrero" y usar su "derecho de luchar"? ¿Te refieres a los derechos de luchar de las células; que ellas no bajen los brazos?

Gracias de antemano por tus gentiles respuestas.

También se puede producir que el cerebro disponga de todas sus funciones y que el cuerpo no, en este caso tampoco quisiera seguir viviendo y amargando la vida de los de mi alrededor.

Te puedes quedar tetrapléjico y necesitar de dos o tres ayudantes diarios, o sencillamente acabar tus días metido en cama y como única visión el techo de la habitación, pero con todas tus funciones cerebrales plenas y paralizado al completo de cuello para abajo.

[Dorogoi]

También se puede producir que el cerebro disponga de todas sus funciones y que el cuerpo no, en este caso tampoco quisiera seguir viviendo y amargando la vida de los de mi alrededor.

Te puedes quedar tetrapléjico y necesitar de dos o tres ayudantes diarios, o sencillamente acabar tus días metido en cama y como única visión el techo de la habitación, pero con todas tus funciones cerebrales plenas y paralizado al completo de cuello para abajo. En realidad de eso ya habia hablado en su momento y estoy de acuerdo con el testamento biològico y la eutanasia. No estoy de acuerdo con el aborto pero si con los anticonceptivos

Lo que escribì fue porque se hablaba de las "màquinas para mantener en vida" y Beltroni propuso el uso del cerebro para usar los "derechos a luchar"....me pareciò una incongruencia muy infantil. A los tetrapléjicos no se los habìan nombrado y en esos casos soy muy prudente en dar mi opiniòn.

Saludos.

[Madovi]

Saludos a todos:

Yo sí creo en Dios, así como la gran mayoría de las personas, y tantos millones de personas, no podemos estar equivocadas. :D:thumbup:

La intuición es esa confianza o creencia que se desprende directamente de la constitución de la mente, de ahí que la intuición es una función humana necesaria.

Por lo tanto podemos decir que el conocimiento intuitivo es aquel que la mente normal y natural asume ser verdad.
En la intuición se incluyen temas como: el tiempo y la eternidad, la causa y el efecto, el bien y el mal, demostración matemática, existencia propia, la existencia de la materia y la persona de Dios.

El conocimiento intuitivo es más que una predisposición en relación a ciertas verdades.
La creencia universal en Dios, prueba que este conocimiento es intuitivo y este conocimiento es positivo.

En medio de un Universo lleno de maravillas, algunas que se observan por telescopios otras por microscopios y otras a simple vista, la mente racional ofrece una explicación sencilla, positiva y sin prejuicios que es:

Dios existe.

La intución es la base de lo que después será la relación personal Dios-hombre.

Saludos.//

:thumbup1:Además de por la "intuición",yo creo en Dios porque mi razón me dice que no existe efecto sin causa.Y,consecuentemente,no existe la "generación expontánea",es decir la "creación" sin "creador".
Desde otro punto de vista, filosófico, creo en la existencia de dos tipos de ·seres":los "contingentes" y los "necesarios".Contingentes serian aquellos que no tiene su razón de ser EN SI MISMOS,sino en otro ser.Y NECESARIOS,aquellos que existen "per se",es decir,sin que su existencia dependa de otros seres.Asi llegariamos a pensar que todo ser contingente debe su existencia a otro ser contingente y,elevando la cadena,llegariamos a creer en la existencia de un SOLO SER NECESARIO,aquel "QUE ES."Ego sum qui sum".Y ese ser NECESARIO no es otro que DIOS.

[ferpuerto]

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:thumbup1:Además de por la "intuición",yo creo en Dios porque mi razón me dice que no existe efecto sin causa.Y,consecuentemente,no existe la "generación expontánea",es decir la "creación" sin "creador".
Desde otro punto de vista, filosófico, creo en la existencia de dos tipos de ·seres":los "contingentes" y los "necesarios".Contingentes serian aquellos que no tiene su razón de ser EN SI MISMOS,sino en otro ser.Y NECESARIOS,aquellos que existen "per se",es decir,sin que su existencia dependa de otros seres.Asi llegariamos a pensar que todo ser contingente debe su existencia a otro ser contingente y,elevando la cadena,llegariamos a creer en la existencia de un SOLO SER NECESARIO,aquel "QUE ES."Ego sum qui sum".Y ese ser NECESARIO no es otro que DIOS.

si ese es tu punto de vista entonces te metes en el problema de que creo al creador. Un ser tan complejo como un dios que puede crear cosas de la nada es mas complicado que el universo... entonces que creo al creador. El problema es que estas pensando en el universo como una creacion. No lo es. Es como las olas del mar, eso solamente sucede sin necesidad de que un creador empuje el agua. El universo igualmente solamente sucedio, es por eso que esta siempre en caos y no en orden

[Klauddia]

Saludos a todos:


Dorogoi:Una vez habìa millones de personas, la gran mayorìa de las personas del planeta que creìa que la tierra era plana y estaban todos equivocados. Claro que en ese momento habia mucha ignorancia.:sleep:

Sí, pero esos aspectos no entran dentro de los temas de intuición, porque esos son aspectos que se estudian por ser de tipo material, es decir se pueden observar físicamente, y llevan un proceso científico para determinarlos, ya sabes, observación, experimentación, comprobación, teoría o ley por lo tanto, debes percatarte de las diferencias entre lo material y lo inmaterial, pero claro, ¿cómo pedirle a un ateo que no cree en la parte inmaterial que la comprenda?.

Intuición es conocimiento directo, una percepción racional que por su naturaleza precede todos los procesos de observación y método científico.

Las verdades intuitivas deben ser probadas por ciertos factores:

1.- que sean Universales.- es decir que sean comunes a todos los hombres, OJO, NO QUE TODOS LOS HOMBRES LAS ENTIENDAN O QUE ESTÉN DE ACUERDO CON ELLAS, sino en el sentido de que todos los hombres consciente o inconscientemente se rijan por ellas.

2.- que sean evidentes por sí solas y tengan demostración propia.- es decir que no estén sujetas a ninguna otra verdad para su reconocimiento.

Así que a entender lo que significa intuición.


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:thumbup1:Además de por la "intuición",yo creo en Dios porque mi razón me dice que no existe efecto sin causa.Y,consecuentemente,no existe la "generación expontánea",es decir la "creación" sin "creador".
Desde otro punto de vista, filosófico, creo en la existencia de dos tipos de ·seres":los "contingentes" y los "necesarios".Contingentes serian aquellos que no tiene su razón de ser EN SI MISMOS,sino en otro ser.Y NECESARIOS,aquellos que existen "per se",es decir,sin que su existencia dependa de otros seres.Asi llegariamos a pensar que todo ser contingente debe su existencia a otro ser contingente y,elevando la cadena,llegariamos a creer en la existencia de un SOLO SER NECESARIO,aquel "QUE ES."Ego sum qui sum".Y ese ser NECESARIO no es otro que DIOS.

Excelente!!, Madovi, hay una verdad que antiteístas y teístas no podemos descartar y es que "el Universo no pudo haber evolucionado por sí solo de la nada".

El argumento de la mayoría de los creyentes es el cosmológico o creacionista que está basado en tres verdades:

1.- Que todo efecto tiene su causa.
2.- Que el efecto depende de la causa para su existencia.
3.- Que la Naturaleza no puede producirse a sí misma.

Estas 3 verdades nos llevan a la deducción de que el Universo ha sido originado por la creación directa de una autosuficiente, inteligente y eterna CAUSA.

Voy a transcribir una cita del Dr. Carlos Hodge, sobre el significado de la palabra causa:


Cita:
"La enseñanza común sobre este asunto incluye los siguientes puntos:

(1) Una causa es algo. Tiene existencia real. No es simplemente un nombre dado a una relación. Es una entidad real, una substancia. Esto es obvio porque algo inexistente no puede actuar. Si aquello que no existe puede ser una causa, entonces la unidad puede producir algo, lo cual es contradictorio.

(2) Una causa no solamente tiene que ser algo real, sino que además debe de tener poder o eficiencia. Debe de haber algo en su naturaleza que justifique los efectos que produce.

(3) Esta eficiencia tiene que ser adecuada, es decir, suficiente y apropiada para el efecto.

Este concepto de la causa, está incluído en la creencia universal y necesaria, que todo efecto tiene su causa. Esa creencia no es que una cosa tiene siempre que preceder a otra; sino que nada puede ocurrir, que ningún cambio puede producirse, sin el ejercicio de poder o eficiencia en algún lugar, de otra manera algo pudiese surgir de la nada.
El argumento cosmológico o creacionista llega a la conclusión de que, "de la nada, nada puede surgir".
Aceptar que una cosa se ha hecho existir a sí misma es aceptar que dicha cosa actuó antes de existir, lo cual es algo absurdo.

La base en la que descansa el creacionismo por Revelación Bíblica es "que la materia es una cosa creada, habiendo sido traída a la existencia de la nada por el poder engendrador de Dios.
Que Dios por su infinito poder ha causado que la materia inexistente exista.

Saludos.

Responder con Cita


si ese es tu punto de vista entonces te metes en el problema de que creo al creador. Un ser tan complejo como un dios que puede crear cosas de la nada es mas complicado que el universo... entonces que creo al creador. El problema es que estas pensando en el universo como una creacion. No lo es. Es como las olas del mar, eso solamente sucede sin necesidad de que un creador empuje el agua. El universo igualmente solamente sucedio, es por eso que esta siempre en caos y no en orden

Error, y grande, la afirmación que Dios creó todas las cosas no tiene contradicción de ninguna manera, sino que solamente confiere a Dios más habilidad que la que reside en el hombre.

Que una substancia sea hecha de la nada por Dios, no es imposible puesto que todo lo que existe proviene de Aquel que es Todo.
Por lo tanto Dios es la primera Causa de todas las cosas y permanece firme en su evidencia.

La primera Causa (Dios) no es auto-creada sino que es eterna y por lo tanto autosuficiente, ya que Él no depende de nada fuera de sí mismo, no habiendo sido causado por nada ni por nadie.

Saludos.

[Dorogoi]

//

:thumbup1:Además de por la "intuición",yo creo en Dios porque mi razón me dice que no existe efecto sin causa.Y,consecuentemente,no existe la "generación expontánea",es decir la "creación" sin "creador".
Desde otro punto de vista, filosófico, creo en la existencia de dos tipos de •seres":los "contingentes" y los "necesarios".Contingentes serian aquellos que no tiene su razón de ser EN SI MISMOS,sino en otro ser.Y NECESARIOS,aquellos que existen "per se",es decir,sin que su existencia dependa de otros seres.Asi llegariamos a pensar que todo ser contingente debe su existencia a otro ser contingente y,elevando la cadena,llegariamos a creer en la existencia de un SOLO SER NECESARIO,aquel "QUE ES."Ego sum qui sum".Y ese ser NECESARIO no es otro que DIOS. Hola Madovi:
Creo que estamos de acuerdo en algunos puntos y en otros no.

La generación expontànea es dudosa, casi ridícula, y, por eso, no hay efecto sin causa. Podrìamos decir que lo aleatorio no existe. Hasta ahì no ponemos pliegues al razonamiento. Todo viene a discusión en el momento que que tù dices que el “efecto” es un “SER”. Podremos ponerle un pliegue a esta teoría afirmando que podría no ser un SER sino una cosa, una energía y no necesariamente pensante.

Filosòficamente hablando, la creencia de que sea un “ser” con criterio, con pensamiento como el humano, con voluntad y capacidad de acción, es totalmente arbitrario: una simple suposición. Se vuelve a que es tu “intuición” que te dice que es un “creador” y no un efecto energético. Puede ser creador pero sin pensamiento ni criterio dado que si bien es NECESARIO no debe ser necesariamente un SER creador pensante.

La necesidad del humano de sentirse parte de una “creación” es muy grande y lleva a pensar que el origen “debe ser por fuerza” un SER. Es vejatoria para esta gente la idea de que somos la causa de un efecto natural no pensante; sin voluntad; de una energía primordial sin un criterio como el humano.

Saludos.



Sí, pero esos aspectos no entran dentro de los temas de intuición, porque esos son aspectos que se estudian por ser de tipo material, es decir se pueden observar físicamente, y llevan un proceso científico para determinarlos, ya sabes, observación, experimentación, comprobación, teoría o ley por lo tanto, ....:blink::001_unsure::confused1:Pero si era tan fàcil porque demoraron miles de años en detectar que era redonda. ¿Era gente tonta ademàs de ignorante?

También podemos esperar que la ciencia demuestra que Dios no es lo que algunos creen o lo que la intuiciòn de algunos cacarea. ¿no? También esto lleva miles de años; no es entonces que porque muchos intuyen deben tener razòn y no estar equivocados.

A veces quedo aturdido y anonadado por algunas respuestas.

[Klauddia]

Dorogoi:
Pero si era tan fàcil porque demoraron miles de años en detectar que era redonda. ¿Era gente tonta ademàs de ignorante?

También podemos esperar que la ciencia demuestra que Dios no es lo que algunos creen o lo que la intuiciòn de algunos cacarea. ¿no? También esto lleva miles de años; no es entonces que porque muchos intuyen deben tener razòn y no estar equivocados.

A veces quedo aturdido y anonadado por algunas respuestas.

¿estás seguro, que era muy fácil demostrarlo?
Creo que te falta estudiar un poco más la Historia.
Además, ten en cuenta que no tenían el avance tecnológico que hoy se tiene ni el nivel cultural académico que existe hoy, (bueno, en algunos lugares y en algunas personas verdad).
Te aventuras demasiado al denominarlos tontos e ignorantes, tú ya naciste en otro tipo de mundo revolucionado, ellos no, no tienes derecho a criticarlos así.
La ciencia no ha podido ni podrá jamás demostrar que Dios no existe, por el contrario, mientras más evoluciona la ciencia, con el favor de Dios, más maravilloso encuentran al CREADOR, ARQUITECTO Y DISEÑADOR, de todo cuanto existe.

Claro que quedas aturdido y anonadado, pues no sabes que responder ante verdades contundentes, estás acostumbrado a respuestas vagas, así como las tuyas.
Saludos.

[Loma_P]

Saludos a todos:



Sí, pero esos aspectos no entran dentro de los temas de intuición, porque esos son aspectos que se estudian por ser de tipo material, es decir se pueden observar físicamente, y llevan un proceso científico para determinarlos, ya sabes, observación, experimentación, comprobación, teoría o ley por lo tanto, debes percatarte de las diferencias entre lo material y lo inmaterial, pero claro, ¿cómo pedirle a un ateo que no cree en la parte inmaterial que la comprenda?.

Intuición es conocimiento directo, una percepción racional que por su naturaleza precede todos los procesos de observación y método científico.

Las verdades intuitivas deben ser probadas por ciertos factores:

1.- que sean Universales.- es decir que sean comunes a todos los hombres, OJO, NO QUE TODOS LOS HOMBRES LAS ENTIENDAN O QUE ESTÉN DE ACUERDO CON ELLAS, sino en el sentido de que todos los hombres consciente o inconscientemente se rijan por ellas.

2.- que sean evidentes por sí solas y tengan demostración propia.- es decir que no estén sujetas a ninguna otra verdad para su reconocimiento.

Así que a entender lo que significa intuición.



Excelente!!, Madovi, hay una verdad que antiteístas y teístas no podemos descartar y es que "el Universo no pudo haber evolucionado por sí solo de la nada".

El argumento de la mayoría de los creyentes es el cosmológico o creacionista que está basado en tres verdades:

1.- Que todo efecto tiene su causa.
2.- Que el efecto depende de la causa para su existencia.
3.- Que la Naturaleza no puede producirse a sí misma.

Estas 3 verdades nos llevan a la deducción de que el Universo ha sido originado por la creación directa de una autosuficiente, inteligente y eterna CAUSA.

Voy a transcribir una cita del Dr. Carlos Hodge, sobre el significado de la palabra causa:



Este concepto de la causa, está incluído en la creencia universal y necesaria, que todo efecto tiene su causa. Esa creencia no es que una cosa tiene siempre que preceder a otra; sino que nada puede ocurrir, que ningún cambio puede producirse, sin el ejercicio de poder o eficiencia en algún lugar, de otra manera algo pudiese surgir de la nada.
El argumento cosmológico o creacionista llega a la conclusión de que, "de la nada, nada puede surgir".
Aceptar que una cosa se ha hecho existir a sí misma es aceptar que dicha cosa actuó antes de existir, lo cual es algo absurdo.

La base en la que descansa el creacionismo por Revelación Bíblica es "que la materia es una cosa creada, habiendo sido traída a la existencia de la nada por el poder engendrador de Dios.
Que Dios por su infinito poder ha causado que la materia inexistente exista.

Saludos.

Responder con Cita



Error, y grande, la afirmación que Dios creó todas las cosas no tiene contradicción de ninguna manera, sino que solamente confiere a Dios más habilidad que la que reside en el hombre.

Que una substancia sea hecha de la nada por Dios, no es imposible puesto que todo lo que existe proviene de Aquel que es Todo.
Por lo tanto Dios es la primera Causa de todas las cosas y permanece firme en su evidencia.

La primera Causa (Dios) no es auto-creada sino que es eterna y por lo tanto autosuficiente, ya que Él no depende de nada fuera de sí mismo, no habiendo sido causado por nada ni por nadie.

Saludos.

¡¡Ahhh... y entonces Klauddia ¿Por qué ese creador no causó la misma intuición en América que en Europa, ni En Asia como en Europa?, hasta que no llegaron los europeos y les hablaron de esa causa y les intuyeron? tan solo hace poco mas de 500 añitos?...

Que raro ¿no?, y ¿Por qué hay tanto tipo distinto de causas intuitivas respecto de una sola y única causa con la misma intuición?.

En lo único que estoy de acuerdo es que cada causa dispone de un efecto, lo que discuto y de ningún modo me creo es que el efecto sea ni positivo ni beneficioso, y si rentable y con causa recaudable.

Los evangelistas disponéis de unas extrañas interpretaciones sobre las ciencias, y ni te digo sobre el lenguaje.

[beltroni]

Una vez habìa millones de personas, la gran mayorìa de las personas del planeta que creìa que la tierra era plana y estaban todos equivocados. Claro que en ese momento habia mucha ignorancia.:sleep:

Creo que hay un error de concepto; si uno està conectado a màquinas para vivir significa que su cuerpo no puede vivir solo. Esto significa también que el cerebro no tiene actividad....estamos de acuerdo hasta aquì? Si tuviera actividad no necesita las màquinas...¿no?

Ahora bien, si un cerebro no tiene actividad ¿como puede uno decidir de ser "guerrero" y usar su "derecho de luchar"? ¿Te refieres a los derechos de luchar de las células; que ellas no bajen los brazos?

Gracias de antemano por tus gentiles respuestas.

la mayor parte del tiempo me subestimas viejo sino es que todo el tiempo, y no lo digo porque me afecte ni mucho menos, lo digo por ti, en un inicio no imaginaba que eres de las personas que miran hacía abajo, aveces miramos sin saber que nos miran.
en fin que como muestra de respeto imaginare que no llevas el hilo y solo leíste el ultimo posteo.

[Loma_P]

¿estás seguro, que era muy fácil demostrarlo?
Creo que te falta estudiar un poco más la Historia.
Además, ten en cuenta que no tenían el avance tecnológico que hoy se tiene ni el nivel cultural académico que existe hoy, (bueno, en algunos lugares y en algunas personas verdad).
Te aventuras demasiado al denominarlos tontos e ignorantes, tú ya naciste en otro tipo de mundo revolucionado, ellos no, no tienes derecho a criticarlos así.
La ciencia no ha podido ni podrá jamás demostrar que Dios no existe, por el contrario, mientras más evoluciona la ciencia, con el favor de Dios, más maravilloso encuentran al CREADOR, ARQUITECTO Y DISEÑADOR, de todo cuanto existe.

Claro que quedas aturdido y anonadado, pues no sabes que responder ante verdades contundentes, estás acostumbrado a respuestas vagas, así como las tuyas.
Saludos.

¡¡Aquí ... la científica!!, ¿Y tú que puedes saber de ciencia, si tu religión se ríe de ella?.. ¿En que momento aprendiste, en que momento te actualizaste que fuera dentro de tus teatros o salas de reunión?...

Todavía recuerdo cuando catalogabas a un niño que se reía de ella y le considerabas sabio...

[Klauddia]

¡¡Ahhh... y entonces Klauddia ¿Por qué ese creador no causó la misma intuición en América que en Europa, ni En Asia como en Europa?, hasta que no llegaron los europeos y les hablaron de esa causa y les intuyeron? tan solo hace poco mas de 500 añitos?...

Que raro ¿no?, y ¿Por qué hay tanto tipo distinto de causas intuitivas respecto de una sola y única causa con la misma intuición?.

En lo único que estoy de acuerdo es que cada causa dispone de un efecto, lo que discuto y de ningún modo me creo es que el efecto sea ni positivo ni beneficioso, y si rentable y con causa recaudable.

Los evangelistas disponéis de unas extrañas interpretaciones sobre las ciencias, y ni te digo sobre el lenguaje.

Saludos P_Loma, de antemano te digo que no me es muy grato conversar contigo, porque de inmediato tiendes a la agresividad y al insulto, y por eso muchas veces me salto tus comentarios, digo, para no discutir, al mismo tiempo te ofrezco una disculpa por ser tan franca, espero no leer groserías de tu parte para poder seguir la conversación. Tienes un error al decir:


¡¡Ahhh... y entonces Klauddia ¿Por qué ese creador no causó la misma intuición en América que en Europa, ni En Asia como en Europa?, hasta que no llegaron los europeos y les hablaron de esa causa y les intuyeron? tan solo hace poco mas de 500 añitos?...

La creencia en un Dios personal es algo natural en cada hombre. Esto no lo puedes negar, basta con decir que tú tienes tu propia creencia de Dios.
Es un verdadero error pensar que los humanos derivan la idea de Dios de la Biblia, ya que pueblos que jamás han oído acerca de la Biblia, o pueblos indígenas que NO habían conocido la Biblia, poseen una creencia difinida en un Ser Supremo.
¿Si sabes que los pueblos antes de la conquista rendían culto a dioses, pero tenían UN DIOS SUPREMO? Bueno, si no lo sabías pues taraaaann, te lo informo.


P_Loma:
¡¡Aquí ... la científica!!, ¿Y tú que puedes saber de ciencia, si tu religión se ríe de ella?.. ¿En que momento aprendiste, en que momento te actualizaste que fuera dentro de tus teatros o salas de reunión?...

Todavía recuerdo cuando catalogabas a un niño que se reía de ella y le considerabas sabio...

He aquí una prueba de lo que te acabo de escribir, de inmediato tus agesiones, no sabes conversar, eres corriente.
Pobrecita de tí, cuánto debes sufrir, con esa mente tan cerrada, te compadezco, no sabes distinguir nada, crees que porque una persona es creyente, ya no tiene conocimientos de todo tipo, y cuánto coraje te ha de dar que los creyentes te demostramos todo lo contrario.
Saludos.

[Dorogoi]

¿estás seguro, que era muy fácil demostrarlo?
Creo que te falta estudiar un poco más la Historia.
Además, ten en cuenta que no tenían el avance tecnológico que hoy se tiene ni el nivel cultural académico que existe hoy, (bueno, en algunos lugares y en algunas personas verdad):confused1::blink: ¿Paràlisis? O solamente falta instrucciòn?



Te aventuras demasiado al denominarlos tontos e ignorantes, tú ya naciste en otro tipo de mundo revolucionado, ellos no, no tienes derecho a criticarlos así.
La ciencia no ha podido ni podrá jamás demostrar que Dios no existe, por el contrario, mientras más evoluciona la ciencia, con el favor de Dios, más maravilloso encuentran al CREADOR, ARQUITECTO Y DISEÑADOR, de todo cuanto existe.

Claro que quedas aturdido y anonadado, pues no sabes que responder ante verdades contundentes, estás acostumbrado a respuestas vagas, así como las tuyas.
Saludos. Pero es eso justamente lo que me desconcierta; hemos nacido en un mundo revolucionado y la gente continua con el mismo versito de hace dos mil años atràs. Es ofensivo al buengusto. Es algo terrible para la raza humana un aletargamiento semejante; es terrible esa falta de evolución aun naciendo en un mundo asì revolucionado. En algunos sectores nada se revolucionò.....Al menos no hay quienes crean que la tierra es redonda; al menos eso.:thumbup:

Estas respuestas me hacen acordar de la monjita que estudiaba inglés con nosotros en la universidad. Pobre; no era su culpa; era culpa de la Instituciòn.:001_unsure:

[beltroni]

¡¡Aquí ... la científica!!, ¿Y tú que puedes saber de ciencia, si tu religión se ríe de ella?.. ¿En que momento aprendiste, en que momento te actualizaste que fuera dentro de tus teatros o salas de reunión?...

Todavía recuerdo cuando catalogabas a un niño que se reía de ella y le considerabas sabio...

pero que alegas? si ya demostró tener mas conocimiento que tu.

argumenta no descalifiques.

[Dorogoi]

La creencia en un Dios personal es algo natural en cada hombre. Esto no lo puedes negar, basta con decir que tú tienes tu propia creencia de Dios.
Esto es algo vergonzoso y ofensivo. Yo no tengo ningùn Dios personal ni lo necesito. Es Él que necesita de mì y no le doy mi voto. Es Él que necesita de gente que crea porque sino desaparece y ni recuerdo serà.

[Klauddia]

Esto es algo vergonzoso y ofensivo. Yo no tengo ningùn Dios personal ni lo necesito. Es Él que necesita de mì y no le doy mi voto. Es Él que necesita de gente que crea porque sino desaparece y ni recuerdo serà.

Si lo tienes, tu tienes tu dios, y lo sabes y lo defiendes y vives porél.

[Dorogoi]

Si lo tienes, tu tienes tu dios, y lo sabes y lo defiendes y vives porél.¿Eres Beltroni con multicuenta????
http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_12_6.gif

[Loma_P]

[QUOTE=Klauddia;1694755049]Saludos P_Loma, de antemano te digo que no me es muy grato conversar contigo, porque de inmediato tiendes a la agresividad y al insulto, y por eso muchas veces me salto tus comentarios, digo, para no discutir, al mismo tiempo te ofrezco una disculpa por ser tan franca, espero no leer groserías de tu parte para poder seguir la conversación. Tienes un error al decir:

Me encanta ver como solo recuerdas las groserías ajenas y las propias las olvidaste, y disculpa la franqueza. De lo que yo digo estoy segura, espero que en dos post más no pierdas ni los nervios ni la lengua, y promulgues lo que me remites.




La creencia en un Dios personal es algo natural en cada hombre. Esto no lo puedes negar, basta con decir que tú tienes tu propia creencia de Dios.
Es un verdadero error pensar que los humanos derivan la idea de Dios de la Biblia, ya que pueblos que jamás han oído acerca de la Biblia, o pueblos indígenas que NO habían conocido la Biblia, poseen una creencia difinida en un Ser Supremo.
¿Si sabes que los pueblos antes de la conquista rendían culto a dioses, pero tenían UN DIOS SUPREMO? Bueno, si no lo sabías pues taraaaann, te lo informo.
Saludos.

Yo no creo en ningún dios, en ningún ser supremo, en ningún creador de ningún tipo.

Mi pregunta es bien sencilla, si existe el creador del que habláis, ¿Por qué no se ha conocido el mismo creador en todos los lugares del planeta?, que luego cada cual pusiera su guinda, y desviar normas ... pues podría ser entendible, pero que en cada lugar del planeta figure uno distinto no es casualidad, es un hecho.

En América cuando llegó Colón esto fue lo que encontró:

La religión maya era fuertemente politeísta y se centraba en el culto a un gran número

De dioses de la naturaleza, de los que todo dependía. Éstos se distinguen por su forma antropomorfa, fitomorfa, zoomorfa y astral. Su deidad suprema es Itzamná, dios creador, señor del fuego y del corazón; se hallaba ligado al dios sol, Kinich ahau, y a la diosa luna, Ixchel. Otros dioses importantes son Chac, dios de la lluvia; Ah Mun, dios del maíz, éste se hallaba en constante lucha con Ah Puch, diosa de la muerte. Una característica maya era su total confianza en el control de los dioses respecto a determinadas unidades de tiempo y de todas las actividades del pueblo durante dichos períodos.

El dios supremo de los incas era Viracocha, creador y señor de todas las cosas vivientes. Otras grandes deidades fueron los dioses de la creación y de la vida, Pachacamac, del Sol, Inti (padre de los incas), y las diosas de la Luna, Mamaquilla, de la Tierra, Pachamama, y del rayo y la lluvia, Ilapa. Las ceremonias y rituales incas eran numerosos y frecuentemente complejos y estaban básicamente relacionados con cuestiones agrícolas y de salud, en particular con el cultivo y la recolección de la cosecha y con la curación de diversas enfermedades. En las ceremonias más importantes se sacrificaban animales vivos y raramente se exigía la realización de sacrificios humanos como ofrenda a los dioses.

En la religión azteca numerosos dioses regían la vida diaria. Entre ellos Huitzilopochtli (deidad del Sol), Coyolxahuqui (la diosa de la Luna que, según la mitología azteca, era asesinada por su hermano el dios del Sol), Tláloc (deidad de la lluvia) y Quetzalcóatl (inventor de la escritura y el calendario, asociado con el planeta Venus y con la resurrección).Los sacrificios, humanos y de animales, eran parte integrante de la religión azteca.


Pues bien tenemos al señor supremos del fuego y del corazón, y a los dioses del sol ... en acompañamiento de otros tantos más, ¿Dónde quedaron pues las bases bíblicas de Oriente medio y Europa en los otros continentes?, porque te recuerdo que también romanos y griegos disponían de dioses supremos respecto del resto de dioses y diosas que disponían. ¿Por qué ese ser supremo creador del hombre, seleccionó a solo ciertos de ellos y en escaso número frente al resto?, ¿Por qué al resto ni les mencionó siquiera en sus escritos, ni a través de sus representantes en la tierra?...

[Loma_P]

pero que alegas? si ya demostró tener mas conocimiento que tu.

argumenta no descalifiques.


¿Y dónde descalifico?, ¿Y tú que sabes de argumentar?... bueno y tú que sabes de nada, si nunca te acuerdas de nada....

[Klauddia]

¿Eres Beltroni con multicuenta????
http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_12_6.gif

Unus Dominus, una fides, unum baptisma.
Un mismo idioma.:001_tongue:

[Klauddia]

Loma_P:
Me encanta ver como solo recuerdas las groserías ajenas y las propias las olvidaste, y disculpa la franqueza. De lo que yo digo estoy segura, espero que en dos post más no pierdas ni los nervios ni la lengua, y promulgues lo que me remites.

Pues ¿qué querías, que me quede siempre callada ante tanta majadería?
Espero controlarme, porque soy tan ser humano como tú, pero si pierdo mi paciencia, será porque ha sido tu propósito y pues, a ver que pasa. Va?

Analicemos; los hombres, sin que nadie les hubiera dicho nada, han creído en un Ser Supremo, cierto? , Si, bueno y ¿por qué es la creencia en la existencia de Dios característica común a toda la humanidad? ¿por qué ha sido tan espontánea, poderosa y persistente? ¿de qué forma llegan al hombre las ideas de inmensidad y eternidad sin necesidad de que alguien se las enseñe?

Algunos pensadores dicen que esas ideas proceden del conocimiento que el hombre tiene de sus propias limitaciones.
Pero; ¿cómo se puede tener la idea de lo finito, lo condicionado, y lo imperfecto a menos que se lo pueda contrastar con las ideas de lo infinito, lo incondicionado y lo perfecto?

Y si se dice que estas ideas y la idea de Dios ha sido transmitida por medio de la tradición, como tú Loma P. estás intentando decir con tu postura, esto solamente nos lleva a preguntar nuevamente, ¿cómo se originó dicha tradición, para que los hombres de antaño la tuvieran y así pudieran transmitirla?

Sacamos a conclusión que la creencia en una Divinidad, no tiene raíz en el hombre, porque si el hombre no tiene una facultad de conocer a Dios , la idea de que exista un Ser Infinito, Todopoderoso, Perfecto, Sabio, no pudo haber nacido del hombre, puesto que su ego no se lo permitiría jamás.
Entonces, esta idea tiene que ser innegablemente una revelación interna, un conocimiento interior, un conocimiento inherente en el hombre, es decir ya viene dentro de él, como sello de manufactura de su Creador.

Y eso, no lo puede negar ni el más antiteísta de todos los antiteístas del mundo.

Saludos.

[beltroni]

¿Y dónde descalifico?, ¿Y tú que sabes de argumentar?... bueno y tú que sabes de nada, si nunca te acuerdas de nada....

aqui


¡¡Aquí ... la científica!!, ¿Y tú que puedes saber de ciencia, si tu religión se ríe de ella?.. ¿En que momento aprendiste, en que momento te actualizaste que fuera dentro de tus teatros o salas de reunión?...

Todavía recuerdo cuando catalogabas a un niño que se reía de ella y le considerabas sabio...

el desacreditar a alguien o a algo lo estas descalificando, vamos!

[Loma_P]

Pues ¿qué querías, que me quede siempre callada ante tanta majadería?
Espero controlarme, porque soy tan ser humano como tú, pero si pierdo mi paciencia, será porque ha sido tu propósito y pues, a ver que pasa. Va?

Analicemos; los hombres, sin que nadie les hubiera dicho nada, han creído en un Ser Supremo, cierto? , Si, bueno y ¿por qué es la creencia en la existencia de Dios característica común a toda la humanidad? ¿por qué ha sido tan espontánea, poderosa y persistente? ¿de qué forma llegan al hombre las ideas de inmensidad y eternidad sin necesidad de que alguien se las enseñe?

Algunos pensadores dicen que esas ideas proceden del conocimiento que el hombre tiene de sus propias limitaciones.
Pero; ¿cómo se puede tener la idea de lo finito, lo condicionado, y lo imperfecto a menos que se lo pueda contrastar con las ideas de lo infinito, lo incondicionado y lo perfecto?

Y si se dice que estas ideas y la idea de Dios ha sido transmitida por medio de la tradición, como tú Loma P. estás intentando decir con tu postura, esto solamente nos lleva a preguntar nuevamente, ¿cómo se originó dicha tradición, para que los hombres de antaño la tuvieran y así pudieran transmitirla?

Sacamos a conclusión que la creencia en una Divinidad, no tiene raíz en el hombre, porque si el hombre no tiene una facultad de conocer a Dios , la idea de que exista un Ser Infinito, Todopoderoso, Perfecto, Sabio, no pudo haber nacido del hombre, puesto que su ego no se lo permitiría jamás.
Entonces, esta idea tiene que ser innegablemente una revelación interna, un conocimiento interior, un conocimiento inherente en el hombre, es decir ya viene dentro de él, como sello de manufactura de su Creador.

Y eso, no lo puede negar ni el más antiteísta de todos los antiteístas del mundo.

Saludos.

Bueno no es una generalidad, en el África negra las tribus no disponen de divinidades, son los espíritus buenos o malos los que hacen cosas buenas o malas, pero ninguna adoración a ningún creador supremo. Mas bien todo esto de lo que me hablas está influenciado por las distintas invasiones coloniales de los europeos en distintos continentes y los años que se asentaron, y posteriormente en cada continente se adornó con ciertas características de las poblaciones autóctonas.

Según tengo yo estudiado, las religiones comenzaron su aparición en el paleolítico superior, cuando los primeras etnias comenzaron a conformar los primeros asentamientos fijos, nació la agricultura y la domesticación de ciertos animales, facilitó en gran medida la vida y el sustento, con lo cual pareció que empezó a no ser aceptada la idea de la muerte como tan natural al ser mas apacible la vida ... ¡empezaba a molestar morirse vamos! 30000a.e.c.Primeros enterramientos religiosos ,Pinturas rupestres. Con lo cual dependiendo de las distintas características de sus pobladores pues sus dioses fueron unos u otros, o cientos o solo uno. En las Islas volcánicas adoraban a los volcanes, en las tierras secas a los dioses de la lluvia, en las tierras de lluvia y tifones al sol, en otras a distintos animales, en fin variedad cronológica y geográfica.

No es una impronta natural del humano, como puedes ver Klauddia, muchos de ellos nunca la tuvieron y en nuestros días otros muchos no disponemos de ella, la idea de la eternidad no conformaba de modo alguno estas antiguas religiones, las resurrecciones posteriores no figuraban en ellas, esa idea es relativamente novedosa dentro del compendio general de nuestra historia.

Saludos.

[Loma_P]

aqui



el desacreditar a alguien o a algo lo estas descalificando, vamos!

Beltroni, ¿Qué... tocando pelendengesdes?, pues sabes que a mí me encuentras de todas todas, y no suelo yo ser demasiado piadosa ... ¡Ya lo sabes!.

Aporta algo aunque sea justito de argumentos... y así te entretienes ¿Vále?

[etanol]

¿estás seguro, que era muy fácil demostrarlo?
Creo que te falta estudiar un poco más la Historia.
Además, ten en cuenta que no tenían el avance tecnológico que hoy se tiene ni el nivel cultural académico que existe hoy, (bueno, en algunos lugares y en algunas personas verdad).
Te aventuras demasiado al denominarlos tontos e ignorantes, tú ya naciste en otro tipo de mundo revolucionado, ellos no, no tienes derecho a criticarlos así.
La ciencia no ha podido ni podrá jamás demostrar que Dios no existe, por el contrario, mientras más evoluciona la ciencia, con el favor de Dios, más maravilloso encuentran al CREADOR, ARQUITECTO Y DISEÑADOR, de todo cuanto existe.

Claro que quedas aturdido y anonadado, pues no sabes que responder ante verdades contundentes, estás acostumbrado a respuestas vagas, así como las tuyas.
Saludos.
Pero que dices? La ciencia esta haciendo recular a la religion casi cada dia.

[etanol]

Pues ¿qué querías, que me quede siempre callada ante tanta majadería?
Espero controlarme, porque soy tan ser humano como tú, pero si pierdo mi paciencia, será porque ha sido tu propósito y pues, a ver que pasa. Va?

Analicemos; los hombres, sin que nadie les hubiera dicho nada, han creído en un Ser Supremo, cierto? , Si, bueno y ¿por qué es la creencia en la existencia de Dios característica común a toda la humanidad? ¿por qué ha sido tan espontánea, poderosa y persistente? ¿de qué forma llegan al hombre las ideas de inmensidad y eternidad sin necesidad de que alguien se las enseñe?

Algunos pensadores dicen que esas ideas proceden del conocimiento que el hombre tiene de sus propias limitaciones.
Pero; ¿cómo se puede tener la idea de lo finito, lo condicionado, y lo imperfecto a menos que se lo pueda contrastar con las ideas de lo infinito, lo incondicionado y lo perfecto?

Y si se dice que estas ideas y la idea de Dios ha sido transmitida por medio de la tradición, como tú Loma P. estás intentando decir con tu postura, esto solamente nos lleva a preguntar nuevamente, ¿cómo se originó dicha tradición, para que los hombres de antaño la tuvieran y así pudieran transmitirla?

Sacamos a conclusión que la creencia en una Divinidad, no tiene raíz en el hombre, porque si el hombre no tiene una facultad de conocer a Dios , la idea de que exista un Ser Infinito, Todopoderoso, Perfecto, Sabio, no pudo haber nacido del hombre, puesto que su ego no se lo permitiría jamás.
Entonces, esta idea tiene que ser innegablemente una revelación interna, un conocimiento interior, un conocimiento inherente en el hombre, es decir ya viene dentro de él, como sello de manufactura de su Creador.

Y eso, no lo puede negar ni el más antiteísta de todos los antiteístas del mundo.

Saludos.
Es el resultado de la evolucion del pensamiento, no una revelacion.
O es que creer en una piedra es una revelacion?

[Klauddia]

Loma_P
Bueno no es una generalidad, en el África negra las tribus no disponen de divinidades, son los espíritus buenos o malos los que hacen cosas buenas o malas, pero ninguna adoración a ningún creador supremo.

Y¿de dónde viene esa idea de los espíritus buenos y malos?
Ay Loma, las frases que estás aportando, también traen como evidencia que no sale de la revelación externa del hombre la existencia de un Ser o seres inmateriales, buenos y malos, ya se trae, y eso no se puede negar.


Mas bien todo esto de lo que me hablas está influenciado por las distintas invasiones coloniales de los europeos en distintos continentes y los años que se asentaron, y posteriormente en cada continente se adornó con ciertas características de las poblaciones autóctonas.

No, porque antes de las colonizaciones, los nativos de los pueblos, ya tenían divinidades. A lo que tú te estás refiriendo es a la Evangelización de los pueblos, pero la idea de un Ser Supremo, ya estaba en las comunidades antes de la colonización.


Según tengo yo estudiado, las religiones comenzaron su aparición en el paleolítico superior, cuando los primeras etnias comenzaron a conformar los primeros asentamientos fijos, nació la agricultura y la domesticación de ciertos animales, facilitó en gran medida la vida y el sustento, con lo cual pareció que empezó a no ser aceptada la idea de la muerte como tan natural al ser mas apacible la vida ... ¡empezaba a molestar morirse vamos!

En la edad y en el tiempo que quieras, eso no importa, lo que importa es que el hombre no es capaz de imaginar un Ser Todopoderoso si no es porque se le revela inetriormente.
Simplemente no puedes imaginar la existencia de Dios, si no se te es revelado de forma personal e interior, lo podemos constatar en los ateos, no pueden imaginarlo, porque no se les ha revelado interiormente. Sin embargo, saben de su existencia aunque lo nieguen. Pero el por qué no se les revela, es otro tema muchísimo más complejo.


Con lo cual dependiendo de las distintas características de sus pobladores pues sus dioses fueron unos u otros, o cientos o solo uno. En las Islas volcánicas adoraban a los volcanes, en las tierras secas a los dioses de la lluvia, en las tierras de lluvia y tifones al sol, en otras a distintos animales, en fin variedad cronológica y geográfica.

Exactamente, los humanos tienen la necesidad de pertenecer a un Ser Supremo, y eso es porque de forma inherente saben que de ese Poder, Ser, Divinidad, Fuerza, Energía, Causa o cualquier nombre que le quieran poner a Dios, ellos provienen.



No es una impronta natural del humano, como puedes ver Klauddia, muchos de ellos nunca la tuvieron y en nuestros días otros muchos no disponemos de ella, la idea de la eternidad no conformaba de modo alguno estas antiguas religiones, las resurrecciones posteriores no figuraban en ellas, esa idea es relativamente novedosa dentro del compendio general de nuestra historia.

La idea de la eternidad, ha estado en el hombre desde siempre, no me digas que no Loma, claro que sí, dale a un vistazo a las culturas más antiguas y verás que ahí está siempre presente la idea de la eternidad, en los egipcios, en los mayas, en los incas, en toda cultura está, ¿cómo que no?

Saludos.

[Klauddia]

Pero que dices? La ciencia esta haciendo recular a la religion casi cada dia.

Saludos Riqui, digo etanol, tú también tienes el problema de todos los ateos y es que crees que la religión está peleada con la ciencia, jajajajaja, es un pensamiento absurdo y sin sentido. Cuando entiendas que lo material y lo inmaterial existen en un mismo Universo, Podrás entender muchas cosas.


Es el resultado de la evolucion del pensamiento, no una revelacion.
O es que creer en una piedra es una revelacion?

Bueno entonces digámoslo como tú quieres entenderlo:
La creencia que nace en los seres humanos de la divinidad sin que nadie les diga nada, no es que sea una revelación interna, sino que es como dice etanol, es el resultado de la evolución del pensamiento.
Así que los que no pueden creer en una Divinidad es porque dice etanol que no han evolucionado en su pensamiento. Uuff, ya te afectaste solito, que conste que fuiste tú ok.

Y lo de la piedra, pues no entiendo a que viene. jajajaja.:lol::lol:

Saludos.

[Loma_P]

[QUOTE=Klauddia;1694755208]

Y¿de dónde viene esa idea de los espíritus buenos y malos?
Ay Loma, las frases que estás aportando, también traen como evidencia que no sale de la revelación externa del hombre la existencia de un Ser o seres inmateriales, buenos y malos, ya se trae, y eso no se puede negar.

Te hablo de Budú, de magia negra donde los espítus buenos o malos corresponden no a dioses sino a personas viva o muertas que disponen de poderes paranormales ... según ellos claro. En lo cual tampoco creo yo.




No, porque antes de las colonizaciones, los nativos de los pueblos, ya tenían divinidades. A lo que tú te estás refiriendo es a la Evangelización de los pueblos, pero la idea de un Ser Supremo, ya estaba en las comunidades antes de la colonización.

Y el concepto de eternidad no era conocido ni esperado.




En la edad y en el tiempo que quieras, eso no importa, lo que importa es que el hombre no es capaz de imaginar un Ser Todopoderoso si no es porque se le revela inetriormente.
Simplemente no puedes imaginar la existencia de Dios, si no se te es revelado de forma personal e interior, lo podemos constatar en los ateos, no pueden imaginarlo, porque no se les ha revelado interiormente. Sin embargo, saben de su existencia aunque lo nieguen. Pero el por qué no se les revela, es otro tema muchísimo más complejo.

Yo como atea, conozco las religiones como otras materias que conforman nuestros presentes actuales y pasados. Pero nada más, no creo en revelación alguna aunque otros si lo crean para mí es como el Budú ... lo mismo.




Exactamente, los humanos tienen la necesidad de pertenecer a un Ser Supremo, y eso es porque de forma inherente saben que de ese Poder, Ser, Divinidad, Fuerza, Energía, Causa o cualquier nombre que le quieran poner a Dios, ellos provienen.

En la mitología Griega, sus dioses nada crearon, la idea del infinito y la eternidad sobre lo material componía su religión y acoplaron a sus dioses en ellas pero no les hicieron creadores desde la nada a el todo, de hecho es que fue con la madurez de la filosofía y de sus explicaciones racionales acerca del universo, las nociones de tiempo y eternidad adquieren una mayor precisión conceptual, sobre todo a manos del mayor genio de la Antigüedad, Aristóteles. En efecto, el pensador de Estagira fue el primero en notar la estrecha vinculación existente entre el movimiento y el tiempo. Partiendo de una atenta observación del mundo natural, en que el cambio, las transformaciones de los elementos y los sucesivos ciclos de nacimientos y muertes parecieran no tener comienzo ni fin, pues todo se repite cíclicamente una y otra vez, Aristóteles concluye que el tiempo necesario para que se den esos fenómenos debe existir desde siempre, es decir, debe ser eterno.




La idea de la eternidad, ha estado en el hombre desde siempre, no me digas que no Loma, claro que sí, dale a un vistazo a las culturas más antiguas y verás que ahí está siempre presente la idea de la eternidad, en los egipcios, en los mayas, en los incas, en toda cultura está, ¿cómo que no?

Saludos.

En la cultura egipcia el retorno que no la eternidad estaba ligada con la momificación, las clases plebeyas no disponían del derecho al regreso, solo los descendientes directos de los dioses de la época.

Tampoco en las poblaciones indígenas este concepto existía, como en los indios americanos que pasaban a formar parte de la tierra.

Saludos.

[Klauddia]

Bueno Loma_P, si te aferras a que no, pues de ahí no vamos a avanzar, hay una predisposición de tu parte a la negación de todo cuanto se diga, ¿qué caso tiene entablar una conversación si no se avanza del bache?

Para mi, Dios existe, y una de las maneras más fáciles de comprenderlo es la revelación que Él hace a través de la misma naturaleza.
Cuando hablo de revelación, creo que ustedes se imaginan algo extraño, no se esa impresión me da, pero es tan fácil comprender la palabra revelación, que lo que quiero indicar es que Dios nos da claves, indicios, pruebas, muestras, manifestaciones e incluso la seguridad de que existe simplemente al ver la Naturaleza.

Porque el mismo Universo, y la ciencia lo asume, es un sistema de cosmos unido y ordenado bajo principios y leyes universales y uniformes, y que por medio de ellas se determina el fundamento del Universo, en su forma, espacio y tiempo.
Y este sistema con sus leyes y principios Universales, no salieron de la nada, sino que por la precisión y perfección con la que está formado y funciona, es necesaria la presencia de una Razón Absoluta y Perfecta, que es Dios.
Porque el Universo y todo lo que significa está PLANIFICADO Y DISEÑADO POR UN ARQUITECTO, que no es la casualidad, sino DIOS.

Saludos y no fue tan malo conversar hoy contigo, la hemos librado por hoy.
Me retiro. Saludos.

[Dorogoi]

Es curioso esto que siempre habléis de los comunistas hasta en la sopa ... ¿Sabes que el Ruski es un avión ruso? jajajajajaja ... besitos...¿Sabes que en ruso para decir "ruso" dicen "ruski"? :001_tongue: (Я не говорю по русский) (se pronuncia: ia nie gabariu pa ruski)

Ironìas de la vida....:001_rolleyes:

Мы - русские (pronuncia Mi Ruskie)- ("Nosotros los rusos"). La "i" con "ы" se pronuncia con la garganta abierta y suena diferente; suena como "Me" (sonido que no existe en español).

Se ve en este film lo creyentes que son los rusos. Muy religiosos.
-m01lI-5kaI

Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.

(algo asi como:
"A Cristo nos conducen caminos estrechos
Nostros los rusos
iremos aun de rodillas.")

[Loma_P]

Bueno Loma_P, si te aferras a que no, pues de ahí no vamos a avanzar, hay una predisposición de tu parte a la negación de todo cuanto se diga, ¿qué caso tiene entablar una conversación si no se avanza del bache?

Para mi, Dios existe, y una de las maneras más fáciles de comprenderlo es la revelación que Él hace a través de la misma naturaleza.
Cuando hablo de revelación, creo que ustedes se imaginan algo extraño, no se esa impresión me da, pero es tan fácil comprender la palabra revelación, que lo que quiero indicar es que Dios nos da claves, indicios, pruebas, muestras, manifestaciones e incluso la seguridad de que existe simplemente al ver la Naturaleza.

Porque el mismo Universo, y la ciencia lo asume, es un sistema de cosmos unido y ordenado bajo principios y leyes universales y uniformes, y que por medio de ellas se determina el fundamento del Universo, en su forma, espacio y tiempo.
Y este sistema con sus leyes y principios Universales, no salieron de la nada, sino que por la precisión y perfección con la que está formado y funciona, es necesaria la presencia de una Razón Absoluta y Perfecta, que es Dios.
Porque el Universo y todo lo que significa está PLANIFICADO Y DISEÑADO POR UN ARQUITECTO, que no es la casualidad, sino DIOS.

Saludos y no fue tan malo conversar hoy contigo, la hemos librado por hoy.
Me retiro. Saludos.

Yo no dispongo de problema alguno con los religiosos de la cualquier religión que sea.

Que yo no dispongo de ninguna, por todos es sabido, mi problema radica en el momento que cualquiera de estos religiosos pretenden hacer con sus propias creencias morales, dogma plural de vida y que pretendan aplicar y ejercer presión contra aquellos que no las comparten, juzgándoles por ello.

Ese es el problema que me hace rebelarme frente a esas normas, y pedir que se me expliquen sus bases, porque de forma habitual en ellas están los originales errores posteriores. Como ves soy persona que de todo pido pruebas, que todo lo compruebo, que de todo me informo antes de expresar mi opinión.

De todos modos respeto tus creencias, y estoy de acuerdo en que hoy si hemos sido capaces de no lanzarnos a la yugular e intercambiar conocimientos y opiniones... Estuvo bien eso.

Un saludo Klauddia

[Loma_P]

¿Sabes que en ruso para decir "ruso" dicen "ruski"? :001_tongue: (Я не говорю по русский) (se pronuncia: ia nie gabariu pa ruski)

Ironìas de la vida....:001_rolleyes:

Мы - русские (pronuncia Mi Ruskie)- ("Nosotros los rusos"). La "i" con "ы" se pronuncia con la garganta abierta y suena diferente; suena como "Me" (sonido que no existe en español).

Se ve en este film lo creyentes que son los rusos. Muy religiosos.
-m01lI-5kaI

Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.

(algo asi como:
"A Cristo nos conducen caminos estrechos
Nostros los rusos
iremos aun de rodillas.")

¡¡A Ruski le va hacer una ilusión....!!, como decía mi abuela ... "con lo bien que nos entendemos nosotros ... que difícil que lo hacen".. jajajajaja ¡¡La pobre!!

[etanol]

Loma_P
[QUOTE]
Y¿de dónde viene esa idea de los espíritus buenos y malos?
Ay Loma, las frases que estás aportando, también traen como evidencia que no sale de la revelación externa del hombre la existencia de un Ser o seres inmateriales, buenos y malos, ya se trae, y eso no se puede negar.

La idea de los seres buenos y malos sale directamente de la idea de lo bueno y de lo malo: Conejo, se come, es bueno, lobo, mata, es malo.
Lo que mata es malo.
Se meten en un pantano y algo invisible les mata, luego hay seres invisibles.
Encuentras algo milagroso en lo que son chorradas.



No, porque antes de las colonizaciones, los nativos de los pueblos, ya tenían divinidades. A lo que tú te estás refiriendo es a la Evangelización de los pueblos, pero la idea de un Ser Supremo, ya estaba en las comunidades antes de la colonización.
Los pueblos primitivos tenia un monton de dioses, no un ser supremo.




En la edad y en el tiempo que quieras, eso no importa, lo que importa es que el hombre no es capaz de imaginar un Ser Todopoderoso si no es porque se le revela inetriormente.
Simplemente no puedes imaginar la existencia de Dios, si no se te es revelado de forma personal e interior, lo podemos constatar en los ateos, no pueden imaginarlo, porque no se les ha revelado interiormente. Sin embargo, saben de su existencia aunque lo nieguen. Pero el por qué no se les revela, es otro tema muchísimo más complejo.
Si observas las caracteristicas de ese ser todopoderoso coinciden con las de los tiranos que les gobernaban, solo que a mayor escala: Necesidad de halagos, castigos despiadados a los rebeldes, premios cuantiosos a los fieles....



Exactamente, los humanos tienen la necesidad de pertenecer a un Ser Supremo, y eso es porque de forma inherente saben que de ese Poder, Ser, Divinidad, Fuerza, Energía, Causa o cualquier nombre que le quieran poner a Dios, ellos provienen.
Lo que tienen los humanos es miedo,por eso se han inventado un ser protector.



La idea de la eternidad, ha estado en el hombre desde siempre, no me digas que no Loma, claro que sí, dale a un vistazo a las culturas más antiguas y verás que ahí está siempre presente la idea de la eternidad, en los egipcios, en los mayas, en los incas, en toda cultura está, ¿cómo que no?
Eternidad y un ser supremo no tienen nada que ver.

[etanol]

Saludos Riqui, digo etanol, tú también tienes el problema de todos los ateos y es que crees que la religión está peleada con la ciencia, jajajajaja, es un pensamiento absurdo y sin sentido. Cuando entiendas que lo material y lo inmaterial existen en un mismo Universo, Podrás entender muchas cosas.
Se esta viendo cada dia: Los mitos religiosos se caen ante el conocimiento cientifico: Enfermedades enviadas por Dios, terremotos, rayos, etc. como castigo divino, creacion en seis dias del universo, adan y eva, ...........



Bueno entonces digámoslo como tú quieres entenderlo:
La creencia que nace en los seres humanos de la divinidad sin que nadie les diga nada, no es que sea una revelación interna, sino que es como dice etanol, es el resultado de la evolución del pensamiento.
Así que los que no pueden creer en una Divinidad es porque dice etanol que no han evolucionado en su pensamiento. Uuff, ya te afectaste solito, que conste que fuiste tú ok.
Solo es el resultado de la evolucion del pensamiento en el sentido de que cuando una leyenda se demuestra falsa, se crea otra mas complicada para seguir viviendo del cuento. Ejemplo: Creacion inteligente ante la demostracion del evolucionismo.



Y lo de la piedra, pues no entiendo a que viene. jajajaja.:lol::lol:
Pues no se puede poner un ejemplo mas sencillo: Hay pueblos que adoran a una piedra, y no creo que sea tan complicado como para necesitar ser revelado.

[etanol]

Bueno Loma_P, si te aferras a que no, pues de ahí no vamos a avanzar, hay una predisposición de tu parte a la negación de todo cuanto se diga, ¿qué caso tiene entablar una conversación si no se avanza del bache?

Para mi, Dios existe, y una de las maneras más fáciles de comprenderlo es la revelación que Él hace a través de la misma naturaleza.
Cuando hablo de revelación, creo que ustedes se imaginan algo extraño, no se esa impresión me da, pero es tan fácil comprender la palabra revelación, que lo que quiero indicar es que Dios nos da claves, indicios, pruebas, muestras, manifestaciones e incluso la seguridad de que existe simplemente al ver la Naturaleza.

Porque el mismo Universo, y la ciencia lo asume, es un sistema de cosmos unido y ordenado bajo principios y leyes universales y uniformes, y que por medio de ellas se determina el fundamento del Universo, en su forma, espacio y tiempo.
Y este sistema con sus leyes y principios Universales, no salieron de la nada, sino que por la precisión y perfección con la que está formado y funciona, es necesaria la presencia de una Razón Absoluta y Perfecta, que es Dios.
Porque el Universo y todo lo que significa está PLANIFICADO Y DISEÑADO POR UN ARQUITECTO, que no es la casualidad, sino DIOS.

Saludos y no fue tan malo conversar hoy contigo, la hemos librado por hoy.
Me retiro. Saludos.
El universo es perfecto?
Vamos anda!

[hayalux]

REORDENAMIENTO DE LOS CUATRO PRIMEROS LIBROS DEL GÉNESIS.
Esto ha sido como resultado a la lectura detenida y constante de esos pasajes que, para mí, no cuadran así como están actualmente impresos.
EN EL PRINCIPIO LOS DIOSES CREARON LOS CIELOS Y LA TIERRA

1 Esta es una historia de los cielos y la tierra en el tiempo en que fueron creados, en el día que los Dioses hicieron tierra y cielo.
2 Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de la profundidad acuosa; y el espíritu de los Dioses se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas.
3 Y los dioses pasaron a decir: “Llegue a haber una expansión en medio de las aguas, y ocurra un dividir entre las aguas y las aguas”. 4 Entonces los dioses procedieron a hacer la expansión y a hacer una división entre las aguas que deberían estar debajo de la expansión y las aguas que deberían estar sobre la expansión. Y llegó a ser así. 5 Y los dioses empezaron a llamar a la expansión Cielo. 6 Los dioses pasaron a decir: “Que las aguas que están debajo de los cielos se reúnan en un mismo lugar y aparezca lo seco”. Y llegó a ser así. 7 Y los dioses empezaron a llamar a lo seco Tierra, pero a la reunión de aguas llamaron Mares. Además los dioses vieron que era bueno. Y llegó a haber, un día primero.
. 8 Y los Dioses pasaron a decir: “Llegue a haber lumbreras en la expansión de los cielos para hacer una división entre el día y la noche; y tienen que servir de señales y para estaciones y para días y años. 9 Y tienen que servir de lumbreras en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra. Y llegó a ser así. 10 Y los dioses procedieron a hacer las dos grandes lumbreras, la lumbrera mayor para dominar el día y la lumbrera menor para dominar la noche, y también las estrellas. 11 Así las pusieron los dioses en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra, 12 y para dominar de día y de noche y para hacer una división entre la luz y la obscuridad. Entonces vieron los dioses que era bueno. 13 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día segundo.
14 Y los dioses procedieron a decir: “Llegue a haber Luz”. Entonces llegó a haber luz. 15 Después de eso vieron que la luz era buena, y efectuaron una división entre la luz y la obscuridad. 16 Y los dioses empezaron a llamar a la luz Día, pero a la obscuridad llamaron Noche. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día tercero.
17 Ahora bien, todavía no se hallaba ningún arbusto del campo en la tierra y ninguna vegetación del campo brotaba aún, porque los dioses no habían hecho llover sobre la tierra. 18 Pero una neblina subía de la tierra y regaba toda la superficie del suelo. 19 Y pasaron los dioses a decir: “Haga brotar la tierra hierba, vegetación que dé semilla, árboles frutales que lleven fruto según sus géneros, cuya semilla esté en él, sobre la tierra”. Y llegó a ser así. 20 Y la tierra empezó a producir hierba, vegetación que da semilla según su género y árboles que llevan fruto, cuya semilla está en él según su género. Entonces los dioses vieron que era bueno. 21 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día cuarto.
22 Y los dioses pasaron a decir: “Enjambren las aguas un enjambre de almas vivientes, y vuelen criaturas voladoras por encima de la tierra sobre la faz de la expansión de los cielos”. 23 Los dioses procedieron a crear los grandes monstruos marinos y toda alma viviente que se mueve, los cuales las aguas enjambraron según sus géneros, y toda criatura alada según su género. Y los dioses vieron que era bueno. 23 Con eso los dioses los bendijeron, y les dijeron: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen las aguas en las cuencas de los mares, y háganse muchas las criaturas voladoras en la tierra”. 24 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día quinto.
25 Y los dioses pasaron a decir: “Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros, animal doméstico y animal moviente y bestia salvaje de la tierra según su género”. Y llegó a ser así. Y los dioses procedieron a hacer la bestia salvaje de la tierra según su género y el animal doméstico según su género y todo animal moviente del suelo según su género: macho y hembra los crearon. Y los dioses llegaron a ver que era bueno. Pero no había hombre que cultivara el suelo.

26 Y los dioses procedieron a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente. 27 Los dioses pasaron a decir: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza”. Y procedieron a hacer al hombre a la imagen de los dioses. 28 Ahora bien, los dioses estaban formando del suelo toda bestia salvaje del campo y toda criatura voladora de los cielos, y empezaron a traerlas al hombre para ver lo que llamaría a cada una; y lo que el hombre la llamaba, a cada alma viviente, ese era su nombre. 29 De modo que el hombre iba dando nombres a todos los animales domésticos y a las criaturas voladoras de los cielos y a toda bestia salvaje del campo, pero para el hombre no se halló ayudante como completo de él. Y los dioses pasaron a decir: “No es bueno que el hombre continúe solo, vamos a hacerle una ayudante, como complemento de él.” 30 Por lo tanto los dioses hicieron caer un sueño profundo sobre el hombre y, mientras este dormía, tomaron una de sus costillas y entonces cerraron la carne sobre su lugar. Y los dioses procedieron a construir de la costilla que habían tomado del hombre una mujer, y a traerla al hombre.
31 Entonces dijo el hombre:
“Esto por fin es hueso de mis huesos
Y carne de mi carne.
Esta será llamada Mujer,
Porque del hombre fue tomada esta”.
32 Y ambos continuaban desnudos, el hombre y su esposa, y sin embargo no se avergonzaban.
2 Además, los dioses plantaron un jardín en Edén, hacia el este; 2 e hicieron crecer del suelo todo árbol deseable a la vista de uno y bueno para alimento, y también el árbol de la vida en medio del jardín, y el árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo. 3 Ahora bien, había un río que procedía de Edén para regar el jardín, y de allí empezaba a dividirse y llegaba a ser, por decirlo así, cuatro cabeceras. 4 El nombre del primer río es Pisón; es el que rodea toda la tierra de Havilá, donde hay oro. 5 Y el oro de aquella tierra es bueno. Allí hay también el bedelio y la piedra de ónice. 6 Y el nombre del segundo río es Guihón; es el que rodea toda la tierra de Cus. 7 Y el nombre del tercer río es Hidequel; es el que va al este de Asiria. Y el cuarto río es el Éufrates
8 Y los dioses procedieron a tomar al hombre y a establecerlo en el jardín de Edén para que lo cultivara y lo cuidara; allí pusieron al hombre que habían formado. 9 Y también impusieron los dioses este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 10 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y de lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.
11 Después de eso vieron los dioses todo lo que habían hecho y, ¡mire!, era muy bueno. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día sexto.
12 Así quedaron terminados los cielos y la tierra y todo su ejército. 13 Y para el día séptimo los dioses vieron terminada la obra que habían hecho, y procedieron a descansar en el día séptimo de toda la obra que habían hecho. 14 Y los dioses procedieron a bendecir el día séptimo y a hacerlo sagrado, porque en él han estado descansando de todas sus obras que los dioses han creado con el propósito de hacer.

[hayalux]

Continuación del reordenamiento de los cuatro primeros capítulos del Génesis.
3 Ahora bien, la serpiente resultó ser la más cautelosa de todas las bestias salvajes del campo que los dioses habían hecho. De modo que empezó a decir a la mujer: “¿Es realmente el caso de que los dioses les han dicho que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?”. 2 Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: “Del fruto de los árboles del jardín podemos comer. 3 Pero en cuanto a comer del fruto del árbol que está en medio del jardín, los dioses han dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’ “. 4 Ante

esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. 5 Porque los dioses saben que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como los dioses, conociendo lo bueno y lo malo”. 6 Por consiguiente, la mujer vio que el árbol era bueno para alimento, y que a los ojos era algo que anhelar, sí, el árbol era deseable para contemplarlo. De modo que empezó a tomar de su fruto y a comerlo. Después dio de este también a su esposo cuando él estuvo con ella, y él empezó a comerlo. 7 Entonces se les abrieron los ojos a ambos, y empezaron a darse cuenta de que estaban desnudos. Por lo tanto cosieron hojas de higuera y se hicieron coberturas para los lomos.
8 Más tarde oyeron la voz de los dioses que andaban en el jardín hacia la parte airosa del día, y el hombre y su esposa procedieron a esconderse del rostro de los dioses entre los árboles del jardín. 9 Y los dioses siguieron llamando al hombre y diciéndole: “¿Dóndes estás?”. 10 Por fin él dijo: “Oí sus voces en el jardín, pero tuve miedo porque estaba desnudo, y por eso me escondí”. 11 A lo que dijeron ellos: “¿Quién te informó que estabas desnudo? ¿Del árbol del que te mandamos no comieras has comido?”. 12 Y pasó el hombre a decir: “La mujer que ustedes me dieron para que estuviera conmigo, ella me dio fruto del árbol y así es que comí”. 13 Ante eso, los dioses dijeron a la mujer: “¿Qué es esto que has hecho?”. A lo cual respondió la mujer: “La serpiente. . .ella me engañó, y así es que comí”.
14 Y los dioses procedieron a decir a la serpiente: “Porque has hecho esta cosa, tú eres la maldita de entre todos los animales domésticos y de entre todas las bestias salvajes del campo. El hombre te dominará; sobre tu vientre irás, y polvo es lo que comerás todos los días de tu vida”.
15 A la mujer dijo: “Aumentaremos en gran manera el dolor de tu preñez; con dolores de parto darás a luz hijos, y tu deseo vehemente será por tu esposo”.
16 Y a Adán le dijeron: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te dimos este mandato: ‘No debes comer de él’ (¿?¡!), maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 17 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 18 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás.”
19 Después de esto Adán llamó a su esposa por nombre Eva, porque ella tenía que llegar a ser la madre de todo el que viviera. 20 Y los dioses procedieron a hacer largas prendas de vestir de piel para Adán y para su esposa, y a vestirlos. 21 Y los dioses pasaron a decir: “Miren que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros al conocer lo bueno y lo malo, y ahora, para que no alargue la mano y efectivamente tome fruto también del árbol de la vida y coma y viva hasta tiempo indefinido. . .”. 22 Con eso los dioses los echaron del jardín de Edén para que cultivara el suelo del cual había sido tomado. 23 De modo que expulsaron al hombre, y al este del jardín de Edén apostaron los querubines y la hoja llameante de una espada que continuamente daba vueltas para guardar el camino al árbol de la vida.
24 Además los dioses los bendijeron y les dijeron: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra. 25 Miren que les hemos dado toda vegetación que da semilla que está sobre la superficie de toda la tierra y todo árbol en el cual hay fruto de árbol que da semilla. Que les sirva de alimento. 26 Y a toda bestia salvaje de la tierra y a toda criatura voladora de los cielos y a todo lo que se mueve sobre la tierra en que hay vida como alma hemos dado toda la vegetación verde para alimento”.
4 Ahora bien, Adán tuvo coito con Eva su esposa, y ella quedó encinta. Con el tiempo ella dio a luz a Caín y dijo: “He producido un hombre con la ayuda de los dioses”. 2 Más tarde volvió a dar a luz, a su hermano Abel.
Y Abel llegó a ser pastor de ovejas, pero Caín se hizo cultivador del suelo. 3 Y al cabo de algún tiempo aconteció que Caín procedió a traer algunos frutos del suelo como ofrenda a los dioses. 4 Pero en cuanto a Abel, él también trajo algunos primogénitos de su rebaño, aún sus trozos grasos. Ahora bien, aunque los dioses miraban con favor a Abel y su ofrenda, 5 no miraban con ningún favor a Caín ni su ofrenda. Y Caín se enardeció de gran cólera, y empezó a decaérsele el semblante. 6 Por lo cual los dioses le dijeron a Caín: “¿Por qué estás enardecido de cólera, y por qué se te ha decaído el semblante? 7 Si te diriges a hacer lo bueno, ¿no habrá ensalzamiento? Pero si no te diriges a hacer lo bueno, hay pecado agazapado a la entrada, y su deseo vehemente es por ti; y tú, por tu parte, ¿lograrás el dominio sobre él?”.
8 Después de eso, Caín dijo a Abel su hermano: “Vamos allá al campo”. De modo que aconteció que, mientras estaban en el campo, Caín procedió a atacar a Abel su hermano y a matarlo. 9 Más tarde los dioses dijeron a Caín: “¿Dónde está Abel tu hermano?”, y él dijo: “No sé. ¿Soy yo el guardián de mi hermano?”. 10 A lo cual ellos dijeron: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a nosotros desde el suelo. 11 Y ahora se te maldice con destierro del suelo, que ha abierto su boca para recibir la sangre de tu hermano derramada por mano tuya. 12 Cuando cultives el suelo, no te devolverá su poder. Errante y fugitivo llegarás a ser en la tierra”. 13 Por lo cual Caín respondió: “Mi castigo por el error es demasiado grande para llevarlo. 14 Aquí efectivamente están expulsándome hoy de la superficie del suelo, y de sus rostros estaré oculto; y tendré que llegar a ser errante y fugitivo en la tierra, y es cosa segura que cualquiera que me halle me matará”. 15 Ante eso, los dioses le dijeron: “Por esa razón, cualquiera que mate a Caín tiene que sufrir venganza siete veces”.
De modo que los dioses establecieron una señal para Caín a fin de que nadie que lo hallara lo hiriese. 16 Con eso, Caín se fue de ante el rostro de los dioses y se puso a morar en la tierra de la Condición de Fugitivo, al este de Edén.
17 Por eso el hombre dejará a su padre y a su madre, y tiene que adherirse a su esposa, y tienen que llegar a ser una sola carne. Después Caín tuvo coito con su esposa, y ella quedó encinta y dio a luz a Enoc. Entonces Caín se ocupó en edificar una ciudad, y llamó la ciudad por el nombre de su hijo Enoc. 18 Más tarde, a Enoc le nació Irad. E Irad llegó a ser padre de Mehujael, y Mehujael llegó a ser padre de Metusael, y Metusael llegó a ser padre de Lamec.
19 Y Lamec procedió a tomar para sí dos esposas. El nombre de la primera fue Adá y el nombre de la segunda fue Zilá. 20 Con el tiempo, Adá dio a luz a Jabal. Él resultó fundador de todos los que moran en tiendas y tienen ganado. 21 Y el nombre de su hermano fue Jubal. Él resultó fundador de todos los que manejan el arpa y el caramillo. 22 En cuanto a Zilá, ella también dio a luz a Tubal-caín, forjador de toda clase de herramienta de cobre y de hierro. Y la hermana de Tubal-caín fue Naamá. 23 Por consiguiente, Lamec compuso estas palabras para sus esposas Adá y Zilá:
“Oigan mi voz, esposas de Lamec;
presten oído a mi dicho:
A un hombre he matado por haberme herido,
sí, a un joven por haberme dado un golpe.
24 Si siete veces ha de ser vengado Caín,
entonces Lamec setenta veces y siete”.
25 Y Adán procedió a tener coito otra vez con su esposa, de modo que ella dio a luz un hijo y lo llamó por nombre Set, porque, según dijo ella: “Los dioses han nombrado otra descendencia en lugar de Abel, porque Caín lo mató”. 26 Y a Set también le nació un hijo, y él procedió a llamarlo por nombre Enós. En aquel tiempo se dio comienzo a invocar el nombre de uno de los dioses: Jehová.

[Dorogoi]

Entendì que Hayalux no tiene nada que decir; yo cambiarìa por Hayaoscuridad. :crying:

[hayalux]

Hola Dorogoi!!! Estoy intrigado... leíste el re-ordenamiento de los capítulos en mención o no; pienso que posiblemente lo hayas considerado...sin embargo estimo que el comentario debió ser diferente. Es obvio, no hay introducciones de parte mía ni presentaciones...simplemente está como yo creo que debe estar ordenado el primer libro de la biblia. Y este no es el único,incluso en los evangelios también se puede observar cómo ha sido alterado el orden de los versículos para dar un enfoque muy distinto a la realidad con el único afán de construir el Cristo en la figura de Jesús ya apelando a versículos del Antiguo Testamento como lo hace el escritor del evangelio de Mateo; la realización en Jesús de personajes que experimentaron antes que el nazareno las vivencias del bautismo, de los milagros, de la muerte y la resurrección. Me refiero a Horus, Krisna y Mitra...todos estos tienen un rasgo común en la cuestión Jesús.
No sé si observó que en el nuevo orden no aparece el versículo 15 del cap. 3 del Génesis "oficial". Por ejemplo, ese debió de ser una interrogante por parte del lector usuario...
Dorogoi,sin embargo, te agradezco porque hayas tomado de tu tiempo para prestarme atención...debo confesarte que te leo y te felicito...

[Dorogoi]

Hola Dorogoi!!! Estoy intrigado... leíste el re-ordenamiento de los capítulos en mención o no; pienso que posiblemente lo hayas considerado...sin embargo estimo que el comentario debió ser diferente. Es obvio, no hay introducciones de parte mía ni presentaciones...simplemente está como yo creo que debe estar ordenado el primer libro de la biblia. Y este no es el único,incluso en los evangelios también se puede observar cómo ha sido alterado el orden de los versículos para dar un enfoque muy distinto a la realidad con el único afán de construir el Cristo en la figura de Jesús ya apelando a versículos del Antiguo Testamento como lo hace el escritor del evangelio de Mateo; la realización en Jesús de personajes que experimentaron antes que el nazareno las vivencias del bautismo, de los milagros, de la muerte y la resurrección. Me refiero a Horus, Krisna y Mitra...todos estos tienen un rasgo común en la cuestión Jesús.
No sé si observó que en el nuevo orden no aparece el versículo 15 del cap. 3 del Génesis "oficial". Por ejemplo, ese debió de ser una interrogante por parte del lector usuario...
Dorogoi,sin embargo, te agradezco porque hayas tomado de tu tiempo para prestarme atención...debo confesarte que te leo y te felicito...Hola,
Se agradece.
Pero es lo que dije: tù no tienes nada que decir, copias de la Biblia.

Normalmente, cuando alguien escribe algo que està en la Biblia no lo leo porque si deseo leer la Biblia elijo la que me gusta y ya. Por eso no leì tus posts completos sino una parte del primero que me aburriò. Veré si tengo un rato libre para leerlos completos.

Saludos.

[Klauddia]

Hola etanol:

Se esta viendo cada dia: Los mitos religiosos se caen ante el conocimiento cientifico: Enfermedades enviadas por Dios, terremotos, rayos, etc. como castigo divino, creacion en seis dias del universo, adan y eva, ...........

¿Los mitos religiosos se caen?
¿Cómo cuál mito?

¿enfermedades enviadas por Dios?
¿terremotos enviados por Dios?
¿rayos enviados por Dios?
Jejejeje, ves muchas caricaturas.
Lees mucha mitología griega verdad, te imaginas esto, a que sí.

http://www.bibliotecasvirtuales.com/biblioteca/Mitologia/mitologiaeuropea/mitologiagriegayromana/Zeus2.jpg

[etanol]

Hola etanol:


¿Los mitos religiosos se caen?
¿Cómo cuál mito?

¿enfermedades enviadas por Dios?
¿terremotos enviados por Dios?
¿rayos enviados por Dios?
Jejejeje, ves muchas caricaturas.
Lees mucha mitología griega verdad, te imaginas esto, a que sí.


Te podria citar decenas de frases tipo "Y dios envio", pero lo dejaremos en lo de la creacion del hombre modelado en barro y soplado.
Pero aqui lo veras mejor:
http://www.tendencias21.net/Las-creencias-religiosas-se-debilitan-por-el-avance-cientifico_a2606.html

[CIKITRAKE]

Te podria citar decenas de frases tipo "Y dios envio", pero lo dejaremos en lo de la creacion del hombre modelado en barro y soplado.
Pero aqui lo veras mejor:
http://www.tendencias21.net/Las-creencias-religiosas-se-debilitan-por-el-avance-cientifico_a2606.html

Saqué un trocito de tú aporte:
“Los científicos se apoyan también en autoridades, pero de otra índole. Si quiero comprender la teoría de la relatividad, buscaré información escrita por un experto. Pero siempre sé que dicho experto podría estar equivocado (excepto etanol). Para los científicos, ni siquiera los héroes de la ciencia, como Einstein, son considerados como profetas infalibles”.
Saludos.

[Klauddia]

Te podria citar decenas de frases tipo "Y dios envio", pero lo dejaremos en lo de la creacion del hombre modelado en barro y soplado.
Pero aqui lo veras mejor:
http://www.tendencias21.net/Las-creencias-religiosas-se-debilitan-por-el-avance-cientifico_a2606.html

Ajám, pero debes entender que las leyes Universales ya estaban en el proyecto de Creación, completamente diseñadas e incluídas; con esto te estoy diciendo que la Tierra tiene movimientos y estos movimientos o acomodamientos se dan como parte de su naturaleza.

¿Pues no que muy científico? Los moviemientos de la tierra en sus placas tectónicas conocidos como temblores, sismos, terremotos, son parte del planeta Tierra. Esto lo saben hasta los niños de primaria.

[etanol]

Saqué un trocito de tú aporte:
“Los científicos se apoyan también en autoridades, pero de otra índole. Si quiero comprender la teoría de la relatividad, buscaré información escrita por un experto. Pero siempre sé que dicho experto podría estar equivocado (excepto etanol). Para los científicos, ni siquiera los héroes de la ciencia, como Einstein, son considerados como profetas infalibles”.
Saludos.
Por supuesto! Pero a diferencia de las creencias, que se basan en dogmas inmutables, la ciencia se basa en teorias basadas en la experiencia, y no tienen ningun problema en desechar teorias que se demuestran falsas.
El resultado es que no hay muchas ciencias, sino solo una.
Religiones, cada vez mas.

[welcome]

Por supuesto! Pero a diferencia de las creencias, que se basan en dogmas inmutables, la ciencia se basa en teorias basadas en la experiencia, y no tienen ningun problema en desechar teorias que se demuestran falsas.
El resultado es que no hay muchas ciencias, sino solo una.
Religiones, cada vez mas.



Hay varias ciencias y no sólo una.

[Dorogoi]

http://www.tendencias21.net/Las-cree...ico_a2606.html
Ese Steven Weinberg me empieza a caer simpàtico.

No atribuyo ningùn mérito a un cientìfico para ponerse a hablar de Dios, pero, en el caso de las religiones, no puedo màs que estar de acuerdo con él. Ademàs es evidente a todos...."A todos" los que quieren ver, por supuesto.

[etanol]

Ajám, pero debes entender que las leyes Universales ya estaban en el proyecto de Creación, completamente diseñadas e incluídas; con esto te estoy diciendo que la Tierra tiene movimientos y estos movimientos o acomodamientos se dan como parte de su naturaleza.

¿Pues no que muy científico? Los moviemientos de la tierra en sus placas tectónicas conocidos como temblores, sismos, terremotos, son parte del planeta Tierra. Esto lo saben hasta los niños de primaria.

Si, ahora las religiones se agarran a eso del diseño inteligente, lo se.
Hay que seguir mamando de la teta como sea.
Antes eran cosas que dios mandaba como castigo.

[etanol]

Hay varias ciencias y no sólo una.
Querras decir que hay varias RAMAS de la ciencia, verdad?
Si no es asi, presentanoslas.

[etanol]

http://www.tendencias21.net/Las-cree...ico_a2606.html
Ese Steven Weinberg me empieza a caer simpàtico.

No atribuyo ningùn mérito a un cientìfico para ponerse a hablar de Dios, pero, en el caso de las religiones, no puedo màs que estar de acuerdo con él. Ademàs es evidente a todos...."A todos" los que quieren ver, por supuesto.
Este enlace no funciona.

[welcome]

Por supuesto! Pero a diferencia de las creencias, que se basan en dogmas inmutables, la ciencia se basa en teorias basadas en la experiencia, y no tienen ningun problema en desechar teorias que se demuestran falsas.
El resultado es que no hay muchas ciencias, sino solo una.
Religiones, cada vez mas.


Hay varias ciencias y no sólo una.


Querras decir que hay varias RAMAS de la ciencia, verdad?
Si no es asi, presentanoslas.




Hay varias ciencias y no sólo una. Leer que los libros no muerden.

[etanol]

Hay varias ciencias y no sólo una. Leer que los libros no muerden.

Describelas.

[Dorogoi]

Este enlace no funciona.A mì sì que me funciona...:confused1:

[Keny]

yo si creo, porque decidí Creer.

[etanol]

yo si creo, porque decidí Creer.

Que cosas!! Creer por decision de creer.
Alucinante!

[Keny]

Que cosas!! Creer por decision de creer.
Alucinante!

hay libre albedrío no?...

tienes que decidir antes de cualquier cosa.

[Klauddia]

hay libre albedrío no?...

tienes que decidir antes de cualquier cosa.

Si, correcto y es que el creer viene primero por el oir, no por ver y después viene la convicción personal y el cambio de mentalidad.
Saludos.


etanol:El resultado es que no hay muchas ciencias, sino solo una.
Religiones, cada vez mas.
Estás equivocado etanol, porque religión solamente hay una, la de Dios.
Cuando hablas de religión es que estás hablando de Dios y es buscar re-ligarte con Dios.
Si te refieres a denominaciónes, ramificaciones o diferentes movimientos, pues es otra cosa, pero religión es religarte con Dios.

[etanol]

hay libre albedrío no?...

tienes que decidir antes de cualquier cosa.
Jamas se me habria ocurrido pensar que las creencias eran voluntarias.
Se cree en algo porque tienes suficientes datos para creer, no porque lo decidas.

[etanol]

Estás equivocado etanol, porque religión solamente hay una, la de Dios.
Cuando hablas de religión es que estás hablando de Dios y es buscar re-ligarte con Dios.
Si te refieres a denominaciónes, ramificaciones o diferentes movimientos, pues es otra cosa, pero religión es religarte con Dios.
Es que las religiones son precisamente movimientos, y no todas religan con UN dios, las hay politeistas.
Realmente, las religiones solo son organizaciones pensadas para someter a la gente mediante engaños y asi posibilitar una buena vida a los que las manejan.

[Klauddia]

Es que las religiones son precisamente movimientos, y no todas religan con UN dios, las hay politeistas.
Realmente, las religiones solo son organizaciones pensadas para someter a la gente mediante engaños y asi posibilitar una buena vida a los que las manejan.

A ver etanol, si yo te pronuncio la palabra fruta, qué viene a tu mente, ? Fertilizantes? No verdad.
Si yo te digo la palabra religión que viene a tu mente? Organizaciones? No verdad, viene a tu mente Dios.
Ya es otra cosa lo que tú le quieras agregar.

[Violetta]

Creo firmemente en él.