Gracias zapatero

[mirema]

ESTIMADO SEÑOR PRESIDENTE DE UNA NACION EN RUINAS :
No se si llegara esto algun dia a sus manos, ni tan sikiera tenga la decencia de leerlo,
Soy una mujer de 41 años, con su pareja y una adolescente de 14, gracias a su manera de no saber hacer las cosas
ni tan sikiera ni bien ni mal, no saber hacerlas, Esta familia se ha derrumbado por completo
Gracias por esta noches de inmsomio pensando como alimentar a mi hija
Gracias por dejarme pedir comida en la parrokias para k no le faltara leche k tomar
Gracias por no tener un empleo, y por haber sido una autonoma no tener recursos economicos
Gracias por kitar el unico sustento k teniamos ese gran sueldazo de 420 euros
Gracias por el desahucio y poner a una familia ESPAÑOLA en la puta calle
Gracias por dejarme ser fuerte y hacer k esta familia por su bien nos separemos en plenas navidades enviando a mi hija lejos de sus padres
para k pueda cenar algo digno en una noche en la k deberiamos estar juntos
Gracias por joderme la vida , y sobre todo por dejar k mi hija viva y vea como sus padres se han ido hundiendo sin ni tan sikiera poder ofrecerle
una vivienda digna, porke hoy siendo 15 de noviembre en 10 dias mi casa tendra por techo el cielo
Gracias señor presidente
ahhhhh se me olvidaba k tenga una feliz navidad y k jamas pase la decadencia humana k estamos viviendo , pk se k usted no sera tan fuerte como lo soy yo,,,
MILAGROS REY MARTIN , y doy la cara señor presidente,,, ¿LA DA USTED A CASO POR TODOS LOS ESPAÑOLES COMO YO?

[Socorp]

Esta propaganda polìtica es de bajo nivel. Se ve que es tàn pobre que ni siKiera tiene la 'q' en el teclado.

[mirema]

No es politica de bajo nivel
NO TENGO LA K evidentemente en el teclado,
k tiene k ver k tenga o no tenga q en mi teclado
Sabes me gustaria no tener k verte en la situacion por la k estamos pasando mi familia y yo, jamas diria k es politica de bajo nivel, porke evidentemente no lo es,,, simplemente es la desgracia k ha entrado en mi familia porke un señor k deberia haber sabido hacer las cosas no las ha echo,
Solo te deseo k jamas tengas k llorar por no poder dar de comer a tus hijos
Simplemente eso.

[mirema]

Esta propaganda polìtica es de bajo nivel. Se ve que es tàn pobre que ni siKiera tiene la 'q' en el teclado.

No es politica de bajo nivel
NO TENGO LA K evidentemente en el teclado,
k tiene k ver k tenga o no tenga Q en mi teclado
Sabes me gustaria no tener k verte en la situacion por la k estamos pasando mi familia y yo, jamas diria k es politica de bajo nivel, porke evidentemente no lo es,,, simplemente es la desgracia k ha entrado en mi familia porke un señor k deberia haber sabido hacer las cosas no las ha echo,
Solo te deseo k jamas tengas k llorar por no poder dar de comer a tus hijos
Simplemente eso.

[jose luis 58]

Hola chic@s
Mirema iva a bromear con tu mensaje pero es demasiado serio el tema
me apena tu situacion.

[Socorp]

Anuncio:
Vendotecladoconproblemasenlateclaespaciadora.

Hola,
decir que España es una Naciòn en ruinas es una insensatez. Es propaganda polìtica de bajo nivel. Mueve a no tomarlo en serio.

Esa publicidad està en otros foros dando vuelta. Si hubiera una sola persona en España pasando hambre podrìa llegar a dudarlo, pero es una barrabasada

Saludos.

[aural-35]

precisamente hoy en mi trabajo estaban dos españolas hablando sobre que el problema de españa es zapatero,sin embargo decian que los niveles de pobresa alla no son como los de aqui en mexico,pero solamente los que viven en su pais saben que es lo que esta pasando en realidad...

[ppp333]

ESTIMADO SEÑOR PRESIDENTE DE UNA NACION EN RUINAS :
No se si llegara esto algun dia a sus manos, ni tan sikiera tenga la decencia de leerlo,
Soy una mujer de 41 años, con su pareja y una adolescente de 14, gracias a su manera de no saber hacer las cosas
ni tan sikiera ni bien ni mal, no saber hacerlas, Esta familia se ha derrumbado por completo
Gracias por esta noches de inmsomio pensando como alimentar a mi hija
Gracias por dejarme pedir comida en la parrokias para k no le faltara leche k tomar
Gracias por no tener un empleo, y por haber sido una autonoma no tener recursos economicos
Gracias por kitar el unico sustento k teniamos ese gran sueldazo de 420 euros
Gracias por el desahucio y poner a una familia ESPAÑOLA en la puta calle
Gracias por dejarme ser fuerte y hacer k esta familia por su bien nos separemos en plenas navidades enviando a mi hija lejos de sus padres
para k pueda cenar algo digno en una noche en la k deberiamos estar juntos
Gracias por joderme la vida , y sobre todo por dejar k mi hija viva y vea como sus padres se han ido hundiendo sin ni tan sikiera poder ofrecerle
una vivienda digna, porke hoy siendo 15 de noviembre en 10 dias mi casa tendra por techo el cielo
Gracias señor presidente
ahhhhh se me olvidaba k tenga una feliz navidad y k jamas pase la decadencia humana k estamos viviendo , pk se k usted no sera tan fuerte como lo soy yo,,,
MILAGROS REY MARTIN , y doy la cara señor presidente,,, ¿LA DA USTED A CASO POR TODOS LOS ESPAÑOLES COMO YO?

Muy Señora mía,
esto siendo cierto que esta ocurriendo, leído como usted lo ha montado me suena a campaña política.
Busca el desprestigio de un político en concreto y de un partido político en particular, siendo la culpable de sus problemas usted, y nada mas que usted.
Se produce una crisis cada 8 años mínimo 15 máximo, esta crisis parece que es de las duras y cuando lo normal es que duren 2 ó 3 años, esta pinta que sera de unos 5 años o poco mas, nada mas comparable a la depresión americana del año 29.
En España se inicio en el año 1996, con la subida al gobierno de PP y Aznar como presidente, olvidando que se acababa de pasar la crisis del 92, crisis que se vivió en todo el mundo y que aquí quedo amortiguada por las olimpiadas de Barcelona y por la Expo de Sevilla, pero siempre mantuvimos un 10% de paro.
El PP y su corrupción, casi comparable a los que muchos amigos de este foro padecen en sus países se apodero de este país, caso Gurtel, Palau, etc. Cientos de miles de millones pagado en sobornos, dinero de las arcas publicas, dinero de los ciudadanos, dinero mio y de usted, dinero robado y puesto a disposición de bolsillos de políticos, muchisimos de derechas y menos de izquierdas. Pero todo lo empezó el PP y además permitiendo la entrada de inmigrantes en masa, y que luego siguió el PSOE durante 4 años mas, han sido 12 años de entrada masiva de inmigración y sin bajar del 10% de paro en el INEM.
Para que se quería tanto inmigrante?, para pagar salarios de mierda, para vulnerar sus derechos y para la construcción. Para construir pisos a precios de escandalo, construyendo en zonas naturales protegidas, en zonas, bueno para que continuar, construir en cualquier sitio, a precios exorbitantes y des localizados.
Somos muchos los que ya vimos que hace años que esto acataría muy mal, yo y muchos amigos, que como yo tenemos nuestros ahorros en bolsa, vendimos todas nuestras acciones en el 2006, en USA había empezado la crisis, un año mas tarde llegaría aquí y la vivienda con sus precios iba a provocar una crisis demoledora en España.
Gran cantidad de inmigrantes de baja cualificación al paro, cerca de 3 millones, mas de un millón de viviendas deslocalizadas o en zonas donde sera imposible venderlas, no por su precio actual, por estar construidas donde no hay nadie en muchos kilometros a la redonda, ni corriente eléctrica, ni agua, en resumen sin ningún tipo de servicios publicos.
Como sabe muy bien hay mas de 4.000.000 de parados, además de los inmigrantes sin papeles, (inmigrantes ilegales), y con una economía sumergida del 20% la cual significa que cerca de la mitad de los parados en realidad están trabajando.
Y nunca bajo España del 10% de paro.
Dudo que a usted le este pasando lo que dice, pero como he dicho, que es verdad que ocurre. Esto no seria una situación tan numerosa si las personas no tuvieran un sentido del recuerdo distorsionado e interesado, siempre hay que pensar que después de una época de vacas gordas, viene una de vacas flacas y los gobiernos no son los que te han de dar de comer, vestir, vivienda y sexo, te lo facilitan con sus leyes, pero eres tu quien lo busca, por que en su escrito poco menos que quiere el comunismo por lo que entiendo.
Y porfavor, no siga con este tipo de escritos políticos, que ha quien en realidad le esta ocurriendo por que no tubo tiempo para prevenirse o ser un inmigrante que creyó encontrar el Dorado, los esta ofendiendo.
Ha me olvidaba, no son 420 euros, son 426, 6 euros son muchos euros para quien cobra la ayuda social

[mirema]

Muy Señora mía,
esto siendo cierto que esta ocurriendo, leído como usted lo ha montado me suena a campaña política.
Busca el desprestigio de un político en concreto y de un partido político en particular, siendo la culpable de sus problemas usted, y nada mas que usted.
Se produce una crisis cada 8 años mínimo 15 máximo, esta crisis parece que es de las duras y cuando lo normal es que duren 2 ó 3 años, esta pinta que sera de unos 5 años o poco mas, nada mas comparable a la depresión americana del año 29.
En España se inicio en el año 1996, con la subida al gobierno de PP y Aznar como presidente, olvidando que se acababa de pasar la crisis del 92, crisis que se vivió en todo el mundo y que aquí quedo amortiguada por las olimpiadas de Barcelona y por la Expo de Sevilla, pero siempre mantuvimos un 10% de paro.
El PP y su corrupción, casi comparable a los que muchos amigos de este foro padecen en sus países se apodero de este país, caso Gurtel, Palau, etc. Cientos de miles de millones pagado en sobornos, dinero de las arcas publicas, dinero de los ciudadanos, dinero mio y de usted, dinero robado y puesto a disposición de bolsillos de políticos, muchisimos de derechas y menos de izquierdas. Pero todo lo empezó el PP y además permitiendo la entrada de inmigrantes en masa, y que luego siguió el PSOE durante 4 años mas, han sido 12 años de entrada masiva de inmigración y sin bajar del 10% de paro en el INEM.
Para que se quería tanto inmigrante?, para pagar salarios de mierda, para vulnerar sus derechos y para la construcción. Para construir pisos a precios de escandalo, construyendo en zonas naturales protegidas, en zonas, bueno para que continuar, construir en cualquier sitio, a precios exorbitantes y des localizados.
Somos muchos los que ya vimos que hace años que esto acataría muy mal, yo y muchos amigos, que como yo tenemos nuestros ahorros en bolsa, vendimos todas nuestras acciones en el 2006, en USA había empezado la crisis, un año mas tarde llegaría aquí y la vivienda con sus precios iba a provocar una crisis demoledora en España.
Gran cantidad de inmigrantes de baja cualificación al paro, cerca de 3 millones, mas de un millón de viviendas deslocalizadas o en zonas donde sera imposible venderlas, no por su precio actual, por estar construidas donde no hay nadie en muchos kilometros a la redonda, ni corriente eléctrica, ni agua, en resumen sin ningún tipo de servicios publicos.
Como sabe muy bien hay mas de 4.000.000 de parados, además de los inmigrantes sin papeles, (inmigrantes ilegales), y con una economía sumergida del 20% la cual significa que cerca de la mitad de los parados en realidad están trabajando.
Y nunca bajo España del 10% de paro.
Dudo que a usted le este pasando lo que dice, pero como he dicho, que es verdad que ocurre. Esto no seria una situación tan numerosa si las personas no tuvieran un sentido del recuerdo distorsionado e interesado, siempre hay que pensar que después de una época de vacas gordas, viene una de vacas flacas y los gobiernos no son los que te han de dar de comer, vestir, vivienda y sexo, te lo facilitan con sus leyes, pero eres tu quien lo busca, por que en su escrito poco menos que quiere el comunismo por lo que entiendo.
Y porfavor, no siga con este tipo de escritos políticos, que ha quien en realidad le esta ocurriendo por que no tubo tiempo para prevenirse o ser un inmigrante que creyó encontrar el Dorado, los esta ofendiendo.
Ha me olvidaba, no son 420 euros, son 426, 6 euros son muchos euros para quien cobra la ayuda social

MI KERIDO SEÑOR, usted esta dudando k es algo real en mi vida, k se piensa k una mujer como yo con 41 años, madre de una hija, inventaria algo asi, se piensa k mi desolacion, y mi desidia, es mentira, usted cree, k para mi es facil vivir como lo estoy pasando
Mire señor mio por desgracia no es todo lo k me pasa lo k esta plasmado ahi,
mi desesperacion y mi mayor dolor tener k mandar a mi hija con sus abuelos
mientras k en unas fechas k no se si para usted son importantes o señaladas,pero para mi si lo son, mientras k sus padres mal vende lo k tanto nos ha costado comprar, vivir a mas de 2000 kmtros de mis familiares, y ver sufrir a una adolescente de 14
PERDONE SEÑOR MIO ESTO NO ES POLITICA ES LA VIDA DE MUCHOS Y TANTOS como yo lo estamos pasando despues de haber estado trabajando durante muchos años,
Y si señor mio estoy hasta las mismas narices de k digan k son frases de politica de bajo nivel
POR DESGRACIA vivo en gran canaria y mi familia en Madrid
POR DESGRACIA vivo o mal vivo gracias a un cheke de comida de los asistentes sociales
NO MIENTO,
y si mi frustraciion y mi pesar de ver a mi hija llorar cuando llego la noticia
de abandonar
me hicieron escribir esas palaabras
ES PORKE UNA MADRE COMO YO POR SU HIJA escribe y hace lo k haga falta
bnas noches

[Socorp]

Hola ppp333,
Es un momento duro y de gran tristeza. La crisis està a sus comienzos y ya se pueden prever sus efectos cuando estalle fuerte. Hoy se votò en Bruxelles la instauración del fondo de salvaguardia de los Estados europeo contra la crisis. Por eso no acepto que se digan cosas que solamente aumentan la angustia con situaciones no verdaderas y visiones alarmistas. Que esta señora tenga un problema no se lo puede atribuir a una Naciòn. Que pretende? Un cheque de 3000 euro al mes? Por suerte existen instituciones que dan ayuda para casos extremos y, si no los busca, es una irresponsable con su hija. Sé que es mucho pedir pero me interesarìa saber que pretende esta mujer. Està enfrentondo el problema en el modo equivocado; no es ofendiendo una Naciòn o descargando sus culpas y problemas sobre otros que resolverà nada. Siento pena por su posiciòn pero irrita su modo de encarar la soluciòn.

Quizàs si lo dijera un boliviano, un africano, uno de la India o un habitantes de los muchos países con problemas insufribles, de esos que mueren verdaderamente de hambre, si lo dijera uno de esos países bajarìa la cabeza y me llenarìa de una honda tristeza y vergüenza. Pero que lo diga un habitante de España, que es un país que amo con locura, que dentro de 15 dìas visitaré de nuevo, que conozco y admiro, un país que pasa un duro momento como muchos pero que mantiene su dignidad y pujanza, no me parece una cosa prolija. No es un buen momento para nadie pero no pueden fomentar la desesperanza cuando sabemos que la situación no es asì; habrá alguno en dificultad como siempre hubo, pero una golondrina no hace verano.

Hay gente ingrata que no logra ver màs allà de sus narices y no ve los privilegios de vivir en un país como España; no ve la suerte que le ha tocado vivir. Gente que en otros países estaría rascando la tierra para beber agua o pasando hambrunas devastadoras y se quejan de lo “poco” que les da el gobierno.

Sobre políticos corruptos la Italia tiene también algunos “pecadillos”; siempre existieron pero ahora vienen a la luz con màs claridad y tempestividad. Antes un wikileaks era imposible. La elección política de permitirnos a los inmigrantes de echar raíces fué una constante en todos los países con economías avanzadas. Cuando sirven para alzar el PBI son bienvenidos; el problema es que cuando falta trabajo no se quieren ir; y es lógico que asì sea porque hay un acuerdo explìcito de que uno viene a trabajar para pagar la jubilaciòn de los locales y, hoy, en un momento de crisis en drástico aumento, se da la situación de que los jóvenes locales deben pagar la jubilación al afuerino. Pero las reglas de juego eran y son esas.

Claro que es vejatoria la idea de que un ciudadano deba trabajar para pagar la previsión y la sanidad a un extranjero, pero tampoco se puede hacer cambiar la vida a una familia que deja todo para recomenzar en una nueva patria y a la primer crisis pedirles que se vayan; suena a inhumano: a trufa.

Saludos

[jose luis 58]

Hola chic@s
Viendo los mensajes me pongo triste me da la sensacion de que os estáis cebando con
Mirena . (yo no dudo de su situación ,porque no tengo por que dudar, no gano nada )
no tengo motivos para ello.
imaginemos que esta, en esta situación.
No tiene derecho a quejarse del señor que hemos puesto hay, nosotros
,trabaja para nosotros ,le pagamos nosotros,
de quien se va a quejar de rajoy (ni pinta, ni hace nada) entre otras cosas por que el que manda no es el.
Acaso somos tan tontos los españoles que por que una señora diga en un foro que España va mal por zapatero todos vamos a cambiar nuestro voto.
(por quien nos habéis tomado) Por ignorantes.
repasemos
entramos en el € (el estado consiente)
subimos precios . (el estado consiente)
subimos los pisos a una barbaridad por que España va bien (el estado consiente)
los bancos nos dan todo el dinero del mundo (el estado consiente)
de repente de la noche a la mañana crisis. (el estado consiente)(voluntaria o involuntariamente)
nos echan de nuestros trabajos (el estado consiente)
los bancos se quejan están en ruinas (no se por que)a mi no me han perdonado mi hipoteca la vuestra ¿si? (el estado consiente) no solo consiente da dinero
a ver a quien hay que quejarse.o no tenemos el derecho de quejarnos.
soy socialista (no ejerzo derecho de voto desde ya ni me acuerdo.
prefiero a zapatero que a rajoy quizás esperanza lo hiciera mejor.
y digo públicamente Zapatero me estas jodiendo .

[Socorp]

Hola,
yo soy socialista de extracción comunista. Pero eso no importa si un gobierno hace mal su trabajo hay que criticarlo porque es un bien para él y para el pueblo.

Todos podemos decir nuestra opinión a favor o en contra. No hay nada de raro ni de malo en eso. Por eso no entiendo tu observación de que nos estamos “cebando” con Mirena. Quizàs no te referìas a mi o no leiste mis post.

Partamos que la situación de Mirena, como la de miles de personas en Europa y miles de millones en el planeta, no es buena. Yo lo lamento y no podría hacer mucho al respecto.

Pero leyendo que dos personas adultas no logran dar de comer a una niña de 14 años en España es monstruoso y, si es cierto, habría que denunciarlos para quitarles esa niña. Usar la palabra hambre de los niños para decir que no estoy de acuerdo con la política del gobernante de turno es disgustoso, màs sabiendo que es falso.

Que no me guste lo que hace Zapatero no es significativo visto que cualquier otro gobernante que lo reemplace se encontrarà con los mismos problemas. ¿O creemos que un país va adelante por lo que decide una persona que gobierna? Sea uno u otro el gobernante, la Naciòn será lo que quiera la población: la industria, la agricultura, la ganadería, el petròlio , etc. Decir que una persona es la culpable de los males de un país es simplista, cómodo y no realista. Es darle demasiada importancia a una persona.

No digo que Zapatero haga bien su trabajo porque no sigo de cerca su política. Ademàs, estoy seguro que descargarse de los problemas personales atribuyendo mis culpas a otro es liberatorio. También sé que un gobernante no puede solo hacer desastres en democracia sin la complicidad de gran parte del pueblo.

Estas tomando a nosotros y a los españoles de ignorantes si crees que toda esa lista que has hecho es desconocida. Esa lista que has indicado es la lista de millones de personas de todo el mundo y es mucho màs larga.

En definitiva, echar la culpa a Zapatero de que su hija pase hambre es un modo muy desprolijo e ingenuo de hacer política. Es màs propaganda de bajo nivel que la realidad de España. Si Milena tiene problemas lo siento y espero que se mueva para resolverlos porque solos no se arreglan y menos pensar que va a venir un político a resolver sus "problemas personales". La palabra político viene de Polis de “mucha gente” no deriva e Milena; debe resolver el problema de polìtica (de la poblaciòn) no de una persona en particular porque sería corrupción y es un delito.

Si querìa comentar su situación de precariedad social, ElForo es el lugar adecuado; mas si pretendía hacer propaganda política se equivocò de lugar.

Saludos

[Keny]

En definitiva, echar la culpa a Zapatero de que su hija pase hambre es un modo muy desprolijo e ingenuo de hacer política. Es màs propaganda de bajo nivel que la realidad de España. Si Milena tiene problemas lo siento y espero que se mueva para resolverlos porque solos no se arreglan y menos pensar que va a venir un político a resolver sus "problemas personales". La palabra político viene de Polis de “mucha gente” no deriva e Milena; debe resolver el problema de polìtica (de la poblaciòn) no de una persona en particular porque sería corrupción y es un delito.


mas claro ni el agua,el que quiera salir del Hoyo que salga solo, nadie te ayudara.

[ppp333]

Todo lo que dices "mirema" es política rastrera y barata, que haces que escribiendo en un foro con foreros mayoritariamente de habla hispana?, como es que no has vendido tu ordenador, te has dado de baja de la linea telefónica y de internet?, podrías tener un teléfono de propagó para poder ser localizada, que mas podrías haber hecho por tu hija?, televisor plano y otras cosas a la venta. Además dices que te embargan el piso, claro una hipoteca inasumible, conozco muy bien Canarias, viví algo mas de año y medio allí, mi domicilio estaba en Arrecife, y no me puedo creer que no pudieras en su momento tener una casa de alquiler si fuisteis allí a vivir hace poco y si eres de las islas a sido por tu mala cabeza embarcarte en una propiedad inasumible. Antes de la ayuda social, los 426 euros, cobrabas el paro, o no?. Claro ZP es el culpable, tú no.

Temas similares a este están surgiendo en otros foros, foros que no tienen que ver en nada con la temática referida.
Y pensar que la mayoría de los que escriben sobre estos temas diciendo que son ellos los perjudicados, están tan tranquilos sentados delante de un ordenador y que a lo único que se dedican es a envenenar y crear mal ambiente en busca de objetivos políticos de dudoso objetivo.

Y tu marido o compañero?, !ah¡ se esta tocando los "oIo".

[Madovi]

Muy Señora mía,
esto siendo cierto que esta ocurriendo, leído como usted lo ha montado me suena a campaña política.
Busca el desprestigio de un político en concreto y de un partido político en particular, siendo la culpable de sus problemas usted, y nada mas que usted.
Se produce una crisis cada 8 años mínimo 15 máximo, esta crisis parece que es de las duras y cuando lo normal es que duren 2 ó 3 años, esta pinta que sera de unos 5 años o poco mas, nada mas comparable a la depresión americana del año 29.
En España se inicio en el año 1996, con la subida al gobierno de PP y Aznar como presidente, olvidando que se acababa de pasar la crisis del 92, crisis que se vivió en todo el mundo y que aquí quedo amortiguada por las olimpiadas de Barcelona y por la Expo de Sevilla, pero siempre mantuvimos un 10% de paro.
El PP y su corrupción, casi comparable a los que muchos amigos de este foro padecen en sus países se apodero de este país, caso Gurtel, Palau, etc. Cientos de miles de millones pagado en sobornos, dinero de las arcas publicas, dinero de los ciudadanos, dinero mio y de usted, dinero robado y puesto a disposición de bolsillos de políticos, muchisimos de derechas y menos de izquierdas. Pero todo lo empezó el PP y además permitiendo la entrada de inmigrantes en masa, y que luego siguió el PSOE durante 4 años mas, han sido 12 años de entrada masiva de inmigración y sin bajar del 10% de paro en el INEM.
Para que se quería tanto inmigrante?, para pagar salarios de mierda, para vulnerar sus derechos y para la construcción. Para construir pisos a precios de escandalo, construyendo en zonas naturales protegidas, en zonas, bueno para que continuar, construir en cualquier sitio, a precios exorbitantes y des localizados.
Somos muchos los que ya vimos que hace años que esto acataría muy mal, yo y muchos amigos, que como yo tenemos nuestros ahorros en bolsa, vendimos todas nuestras acciones en el 2006, en USA había empezado la crisis, un año mas tarde llegaría aquí y la vivienda con sus precios iba a provocar una crisis demoledora en España.
Gran cantidad de inmigrantes de baja cualificación al paro, cerca de 3 millones, mas de un millón de viviendas deslocalizadas o en zonas donde sera imposible venderlas, no por su precio actual, por estar construidas donde no hay nadie en muchos kilometros a la redonda, ni corriente eléctrica, ni agua, en resumen sin ningún tipo de servicios publicos.
Como sabe muy bien hay mas de 4.000.000 de parados, además de los inmigrantes sin papeles, (inmigrantes ilegales), y con una economía sumergida del 20% la cual significa que cerca de la mitad de los parados en realidad están trabajando.
Y nunca bajo España del 10% de paro.
Dudo que a usted le este pasando lo que dice, pero como he dicho, que es verdad que ocurre. Esto no seria una situación tan numerosa si las personas no tuvieran un sentido del recuerdo distorsionado e interesado, siempre hay que pensar que después de una época de vacas gordas, viene una de vacas flacas y los gobiernos no son los que te han de dar de comer, vestir, vivienda y sexo, te lo facilitan con sus leyes, pero eres tu quien lo busca, por que en su escrito poco menos que quiere el comunismo por lo que entiendo.
Y porfavor, no siga con este tipo de escritos políticos, que ha quien en realidad le esta ocurriendo por que no tubo tiempo para prevenirse o ser un inmigrante que creyó encontrar el Dorado, los esta ofendiendo.
Ha me olvidaba, no son 420 euros, son 426, 6 euros son muchos euros para quien cobra la ayuda social/

:thumbup1:Realmente parece inconcebible el que se trate de echar tierra sobre el partido popular precisamente a partir del año 1.996,cuando fué,bajo el liderato de Jose Mª Aznar,quien levantóuna economia que habia dejado Felipe Gonzalez en bancarrota con mas de 4.000.000 de parados-el 20% de la poblacion activa-un déficit brutal con las arcas de la S.S. casi a cero,y una corrupcion criminal-el GAL-.En tiempo record,dejo la tasa de paro reducida al 10%,redujo el deficit a cero,cumplio los requisitos de Maastrich y permitió a España entrar en la Union Europea y en la Zona euro.Cuando los socialistas subieron al poder en 2004,encontraron las arcas llenas, pero las vaciaron en tiempo record......Y el paro comenzó a subir,el déficit le siguíó rapidamente y la decadencia española se dejo sentir,por desgracia,a nivel internacional.De ser una de las primeras potencias europeas y la quinta en poder económico, ha pasado a ser el hazme reir en polticia exterior....y el debacle en politica interior.No me extraña que en la encuesta de intencion de voto publicadam se de al partido popular la mayoria absoluta en las elecciones generales si se celebrasen hoy. Hay que ser mas ecuánime y no tergiversar los datos .....Es verdad que la crisis es internacional....pero ese hecho no va a salvar al Sr.Zapatero,tan admirado por Vd. como denigrado por esa pobre mujer española de 41 años que se vé totalmente a la intemperie.

[ANGELCAIDOP4]

¿por qué no busca trabajo en lugar de andar foreando?

[gabagaba]

Madovi

En tiempos de su predilecto Aznar, no habia desahucios, ni parados, todos los españoles eran felices y comian perdices.
¿verdad? y sin crisis que tiene mas merito.

saludos cordiales

[malvado]

ESTIMADO SEÑOR PRESIDENTE DE UNA NACION EN RUINAS :
No se si llegara esto algun dia a sus manos, ni tan sikiera tenga la decencia de leerlo,

Gracias por dejarme pedir comida en la parrokias para k no le faltara leche k tomar
Gracias por no tener un empleo,

lo he leido, puedes ir en paz ;)

naaa no te creas, yo no soy zapatero, lo que me intriga es que si no tienes empleo y no tienes ni para comer, si puedes escribir por internet.

pienso que si existe la pobreza extrema y las injusticias y tooooodos tienen derecho a quejarse y hasta a patalear pero... cuando no tienes para comer y si para estar foreando es mas bien falta de ingenio para manejar tus finanzas, y eso.. no es culpa de ningun gobierno o ideologia. (ok, se que este mensaje es un fake pero queria exponer la idea)

[mirema]

lo he leido, puedes ir en paz ;)

naaa no te creas, yo no soy zapatero, lo que me intriga es que si no tienes empleo y no tienes ni para comer, si puedes escribir por internet.

pienso que si existe la pobreza extrema y las injusticias y tooooodos tienen derecho a quejarse y hasta a patalear pero... cuando no tienes para comer y si para estar foreando es mas bien falta de ingenio para manejar tus finanzas, y eso.. no es culpa de ningun gobierno o ideologia. (ok, se que este mensaje es un fake pero queria exponer la idea)


Bueno lo unico k me keda en este momento es poder escribir mi vivencia, y lo unico k me alienta a un inmsomio es tener este medio k es internet. Pero sabes no es una conexion propia, aun keda alrededor gente solidaria como mi vecina k gracias a su conexion estoy aki, porke es el unico medio k tengo para hablar y contactar con mi familia, ya k ni telefono tengo. Tema manejar mis finanzas cuando , se trabaja de autonoma, como es mi caso, y te dejan de pagar esa gente k dice LA CRISIS, despues de haber trabajado meses y ves k no hay fruto economico ninguno,,,,, no es no saber manejar mis finanzas, es k otros han decidido por mi si debo o no debo cobrar un trabajo echo. Creo k te sirve de respuesta, y si ando foreando, es porke mi cruda realidad no solo me pasa a mi,,, somos muchos como yo, k nos hemos visto sin nada despues de haber trabajado como cabrones,
Deseo de corazon k jamas tengas k acordarte de mi situacion en tus propias carnes,, Suerte

[mirema]

¿por qué no busca trabajo en lugar de andar foreando?

kien te ha dicho a ti k no busco trabajo, acaso estas a mi lado , o me acompañas puerta a puerta,,,, porke si me levanto dia a dia,

[mirema]

Todo lo que dices "mirema" es política rastrera y barata, que haces que escribiendo en un foro con foreros mayoritariamente de habla hispana?, como es que no has vendido tu ordenador, te has dado de baja de la linea telefónica y de internet?, podrías tener un teléfono de propagó para poder ser localizada, que mas podrías haber hecho por tu hija?, televisor plano y otras cosas a la venta. Además dices que te embargan el piso, claro una hipoteca inasumible, conozco muy bien Canarias, viví algo mas de año y medio allí, mi domicilio estaba en Arrecife, y no me puedo creer que no pudieras en su momento tener una casa de alquiler si fuisteis allí a vivir hace poco y si eres de las islas a sido por tu mala cabeza embarcarte en una propiedad inasumible. Antes de la ayuda social, los 426 euros, cobrabas el paro, o no?. Claro ZP es el culpable, tú no.

Temas similares a este están surgiendo en otros foros, foros que no tienen que ver en nada con la temática referida.
Y pensar que la mayoría de los que escriben sobre estos temas diciendo que son ellos los perjudicados, están tan tranquilos sentados delante de un ordenador y que a lo único que se dedican es a envenenar y crear mal ambiente en busca de objetivos políticos de dudoso objetivo.

Y tu marido o compañero?, !ah¡ se esta tocando los "oIo".



Haber me parece muy fuerte lo k dices, ni televisor plano, ni nada de lujos
POR MI HIJA, no tienes ni puta idea lo k he echo, llevo 14 años aki, en Canarias, he vivido sin ningun tipo de lujo, jamas he despilfarrado y de echo asi le he transmitido a mi hija esa manera de vivir, NO METERME EN LA BOCA MAS DE LO K PODIA TRAGAR,, mi desahucio, es de una vivienda de alkiler, tanto mi pareja y yo emprendimos algo para vivir MONTAJE DE ASCENSORES, si tema construccion k paradoja, mi pareja es el k cobraba los 420 euros , yo autonoma no tengo derecho ni a los buenos dias ,,,,
MI PAREJA ,, SABES K HACE buscar trabajo, vender chatarra y traer una mierda de euros para k en mi casa no falte el agua, k como tu bien sabes aki la tenemos k comprar.
y sabes ni telefono, ni internet, ni ordenador,,, Gracias a alguien k aun cree en mi puedo tener esto k me une a mi familia, k la tengo muyyyyy lejos pero muy cerca tambien.
Asike antes de decir k es pura politica o politica rastrera, mira a tu alrededor y dime k ves, k no somos los unicos en españa. Y al menos algo de respeto se merece mi marido porke el no se toca los huevos vale.

[Madovi]

Madovi

En tiempos de su predilecto Aznar, no habia desahucios, ni parados, todos los españoles eran felices y comian perdices.
¿verdad? y sin crisis que tiene mas merito.

saludos cordiales/

:thumbup:Querido gabagaba.Te contesto con un mensaje mio publicado en punto radio el dia 10 de agosto del año que termina.Literalmente.

"La economia, en sentido amplio,sobre todo en el aspecto de la creacion de puestos de trabajo va unida a la política,pero no a cualquier tipo de politica,sino a una politica de tipo conservador.Al menos de la experiencia histórica de cadas pais, y de la TENDENCIA,se deduce.Resumiendo:en España con los gobiernos socialistas de Felipe Gonzalez atravesamos una crisis que llegó,como la actual,al 20% en la tasa de paro.Con el triunfo electoral del Partido Popular y los gobiernos de Jose Mª Aznar,la crisis DESAPARECIÓ tras adoptar las medidas correctoras,impopulares,-y, por tanto,aparentemente antisociales,todas ellas-que culminaron con el cumplimiento estricto de los criterios de Maastrich y la entrada de España en la zona euro.Llegó a hablarse,por expertos, del MILAGRO ESPAÑOL.Luego, tras la decision personal de Aznar de no presentarse por tercera vez para la Presidencia del Gobierno, y tras el terrible atentado-oportuno en su fecha para los socialistas-ganaron las elecciones y comenzaron con una politica MUY `POPULAR Y MUY SOCIAL que, al final,ha llevado al paro a casi CINCO MILLONES DE ESPAÑOLES.Claro que,ayudados por otra crisis aun peor que la anterior.Ahora está claro:la ÙNICA POSIBLE SOLUCIÓN VENDRÁ NECESARIAMENTE DE NUEVOS GOBIERNOS DE DERECHAS.Los socialistas han demostrado su INCAPACIDAD.Y, lo curioso,es que la han demostrado no solo en España,sino también en Portugal y en Grecia,los únicos tres paises socialistas de Europa."

Saludos cordiales.

[gabagaba]

Madovi

Solo quise resaltar un hecho puntual, no la Historia Politica de España. Y estos hechos puntuales como el que firma Mirema los tenia tambien Aznar; con menos crisis, naturalmente, menos casos tan pateticos se dan. O cree Ud., que no se daban.

Si las derechas gobernaran tan excelsamente como Ud., da a entender y esta convencido por su ideologia, ¿por qué en los paises de Europa, como en España tambien, han ido alternandose los partidos de derechas y los de izquierdas?, si tan bien lo hicieran, los gobiernos de derechas se perpetuarian en el poder y no es asi, los ciclos cambiantes de la economia, unido a otros factores , hacen que los gobiernos se desgasten y se de la alternancia politica.
¿Me dira Ud., que Europa y en particular España han ido mal en este largo periodo de democracia, con gobiernos de derechas y de izquierdas, comparado con la mayoria de paises del mundo?
Parece que para Ud., la derecha es la panacea a todos los males.
Su amado Partido Popular solo ha estado 8 años en el poder, no se acuerda que los demas partidos han gobernado España unos 24 años.
No hace tantos años en la postguerra muchisimos españoles tuvieron que emigrar a Francia, Alemania,.... para salir de su miseria, y otros muchos vinieron a Cataluña sobre todo gallegos y andaluces, y ahora son los de fuera los que emigran a nuestro pais, no le dice nada este dato.
No estoy interesado en discutir de politica, ni en sus loanzas partidistas, asi como tampoco me interesaria un panegirico de las izquierdas, ni del centro.
No le he discutido la politica de Aznar, solo he querido hacer una puntualizacion en los casos, como los de mirema, que desgraciadamente suceden en todos los gobiernos, y que se ven agravados cuando hay crisis economica

saludos cordiales

[MagAnna]

Madovi

.../...
No estoy interesado en discutir de politica, ni en sus loanzas siempre hacia un mismo lado politico, asi como tampoco me interesaria un panegirico de las izquierdas, ni del centro. Solo queria reseñar este hecho puntual de mirema, nada mas.

saludos cordiales

A mi tampoco me interesa discutir el tema político y prefiero pensar que si Mirema ha arremetido en contra del actual señor presidente del gobierno, es porque le ha ocurrido durante este mandato suyo. Lo mismo que si hubiese sido señor Aznar o Perico de los Palotes.
Aquí no se trata de dar un repaso por la política en España pasada o actual, sino más bien de una realidad, en este caso, de Mirema.

En mi opinión, está en su total derecho de expresar su rabia y su impotencia. Me solidarizo con ella ya que yo también tengo hijos y me veo sola, sin ayuda gubernamental y con muchas injusticias por parte de las ayudas que reciben ciertos colectivos y no yo. Pero hago todo lo que puedo para sacarme las castañas del fuego porque sé que ni Perico, ni el actual, ni el anterior, ni el futuro jefe de estado, me arreglará la vida.
Así que para mi, sólo cuenta mi propio partido casero: "mi monedero y mi plato" (es un dicho).
[ModobromaycontotalrespetoOn]:Y de cara a votaciones, pues la verdad es que sólo uno podría interesarme y es el partido Gay, porque ya que de todas a todas, nos van a dar igualmente por el "cucu", mejor que sean por profesionales, no creeis? [ModobromaOff]

Y fuera de broma, Mirema, siento mucho tu situación, de verdad y espero que se mejore todo cuanto antes.
Esta mañana, una amiga mia me ha recordado una frase del sabio Joan Manuel Serrat:
"Bienaventurados los que están en el fondo del pozo
porque de ahí en adelante
sólo cabe ir mejorando".

Ánimo! :001_smile:

[Socorp]

Hola,
personalmente tampoco quiero hablar de política española porque diría cosas sin fundamento. La política de entrecasa y de rutina no es algo que me apasione ni siquiera aquí en Italia.

Respecto al post de Madovì quisiera decir algo.

La política "màs grande" dice que lo que se debe salvar no es Zapatero sino la España. De frente a la España, Zapatero no es nada. La crisis està en formación y sus efectos llegaràn fuerte en los próximos años. El punto a favor de España es que pertenece a la Uniòn Europea y esta la protegerà hasta las ùltimas consecuencias; tanto para salvar la Uniòn como su moneda. Si España estuviera sola sería desastroso; no es diferente de Italia.

Que haya un alternarse entre derecha e izquierda es positivo porque permite mayor expresión popular; pero es negativo porque uno puede echarle la culpa al otro y nadie es responsable de nada.

Puede ser cierto que los conservadores creen màs puestos de trabajo porque necesitan la mayor cantidad de personas posibles para explotarlas y tener mayores dividendos. Ademàs, tomar medidas antipopulares es màs fácil para ellos porque està previsto en su plataforma electoral. Pero crear nuevos puestos de trabajo no es la única cosa para hacer; se debe preservar la dignidad de la persona.

De todos modos, el balance de España no se hace por la obra de un político u otro; el analisis del avance de un país se hace a largo plazo. Si hace 25 años atrás España estaba peor significa que se va por buen camino. Lo único importante es "España" y no cual partido político tiene màs bonitos colores. Es tan infantil decir que uno gobernó bien como que el otro gobernó mal. Es el pueblo que periódicamente hace el balance y, si no era lo esperado, vota al otro partido.

En el caso de España, Grecia y Portugal, no están mal por ser socialistas sino al revés; pasaron al socialismo porque estaban mal. Es una constante del siglo pasado que continua en este: cuando la derecha no tiene màs argumentos ni conejos en la galera, el pueblo busca la alternativa de un gobierno de izquierda; que piense en lo social y no en el capital. Que la izquierda piense en lo social no significa que resolverà el problema individual de la gente, como insinuò Mirema.

De todos modos, la crisis està golpendo a todos los gobiernos, sean estos de izquierda o de derecha; hasta los EEUU que es la cuna del capitalismo. Italia es la próxima para ser ayudada después de España; tiene una tradición conservadora y desde hace varios años està Berlusconi al gobierno, que es de derecha.

Respecto a que “la ùnica posible solución vendrà necesariamente de un gobierno de derecha” es una afirmación muy tendenciosa y poco consistente en un momento en el cual el capitalismo se desmoronò. Serìa màs conveniente esperar una política mixta de emergencia que se olvide de tendencias, privilegios, pretensiones o egoísmo. Se deberá actuar a nivel mundial con una política basada sobre el trabajo y sobre la dignidad humana; y tendrá que ser rápido, el próximo año; porque no podemos màs dudar si ayudaremos a alguien que pide ayuda, porque podremos ser nosotros o alguien de nuestra familia a hacerlo. Si piden un plato de comida no deberemos dudar; si està a nuestro alcance. Sin alarmismos ni frases terrorìsticas, es mejor ser conscientes que el mundo como lo conocíamos no volverá a existir.

No se debe sentir vergüenza de pedir ayuda ni sentirse arrogante por ayudar. El altruismo es la única solución posible a breve plazo porque la crisis provocada por el colapso del capitalismo comenzarà a golpear duramente a partir del próximo año y no mirarà a la cara. Debemos prepararnos a romper con los paradigmas de nuestro modo de vivir capitalista y aceptar que somos todos soldados del mismo ejercito: el de la raza humana.

Si bien el caso de Mirema provocò descontento por el modo en que fue expuesto, su situación no es màs que la antesala de lo que veremos a partir del próximo año. Ella debería ya estar pidiendo ayuda a todos los entes gobernativos estatales o municipales, organizaciones religiosas o privadas, etc. Nadie vendrà a ofrecer ayuda si uno no la pide. No sentir vergüenza por eso, porque es la realidad de miles de personas y està creciendo. A veces no se pide por miedo al rechazo o por orgullo, pero no es momento este de sentir algo asì. Los gobiernos y organizaciones tienen consciencia del feo momento y ayudan. No pretender como antes de resolver el problema consiguiendo un buen puesto de trabajo; los únicos buenos puestos de trabajo hoy son los puestos públicos; y no son seguros; Obama ya propuso congelarles los sueldos por tres años; basta privilegiados.

En fin, Zapatero no tiene nada que ver con lo que està sucediendo.

Saludos

[ppp333]

Haber me parece muy fuerte lo k dices, ni televisor plano, ni nada de lujos
POR MI HIJA, no tienes ni puta idea lo k he echo, llevo 14 años aki, en Canarias, he vivido sin ningun tipo de lujo, jamas he despilfarrado y de echo asi le he transmitido a mi hija esa manera de vivir, NO METERME EN LA BOCA MAS DE LO K PODIA TRAGAR,, mi desahucio, es de una vivienda de alkiler, tanto mi pareja y yo emprendimos algo para vivir MONTAJE DE ASCENSORES, si tema construccion k paradoja, mi pareja es el k cobraba los 420 euros , yo autonoma no tengo derecho ni a los buenos dias ,,,,
MI PAREJA ,, SABES K HACE buscar trabajo, vender chatarra y traer una mierda de euros para k en mi casa no falte el agua, k como tu bien sabes aki la tenemos k comprar.
y sabes ni telefono, ni internet, ni ordenador,,, Gracias a alguien k aun cree en mi puedo tener esto k me une a mi familia, k la tengo muyyyyy lejos pero muy cerca tambien.
Asike antes de decir k es pura politica o politica rastrera, mira a tu alrededor y dime k ves, k no somos los unicos en españa. Y al menos algo de respeto se merece mi marido porke el no se toca los huevos vale.

Lo único que dices es que eres una fracasada, son muchos los fracasados que intenta tirar negocios para adelante y que no lo consiguen, negocios bajo el capitalismo y lo que quieres de ZP es que se pase España al comunismo. Tienes mas de un problema y no encontraras en mi ánimos ni alientos, has demostrado en estos 14 años, que muchos de ellos fueron buenos años para las empresas y sus empresarios, que eres una persona que no es capaz de tirar un negocio para adelante, ¿de que te lamentas ahora?.
Tus desdichas son tullas, y no es culpable de ellas ZP y PSOE.
Pero que sepas que si no cambias esto ira a peor en tu vida. Según "Madovi", el PP es el próximo partido que gobernara España, muchas de las ayudas sociales irán desapareciendo y sera mas dura la vida, a pesar que muchos piensan que con ellos los perros se atan con longaniza. Pobre es na ilusa, tendria que empezar a preocuparse de los ayuntamientos que en España van a caer en manos de dos partidos islamistas, que esto si que va ha ser un verdadero problema, muy grave a corto plazo.

Te explico algo sobre mi, soy de izquierdas y he sido director de departamento hasta que una grave enfermedad me retiro a los 42 años, y miembro de comité en la empresa que pase a prestar mis servicios después de una larga enfermedad de 4 años, tengo mis ahorros en bolsa desde hace algo mas de 17 años y esta crisis me ha multiplicado por algo mas de cuatro mi capital en renta variable, muchas mañanas voy a ver amigos en la bolsa de Barcelona y después de mirar el mercado nos vamos a comer juntos. No trabajo, como todo el mundo entiende, desde hace ya 6 años, y tengo el 45%de minusvalía.
El mes pasado compre un edificio de 6 viviendas en un pueblo, dos familiares de mi compañera viven en ellos, dos mujeres que cobran la pensión mínima de jubilación, el propietario y constructor les vendió los pisos por algo mas de 200.000, es un pueblo de 63 habitantes, y no sabían que tenían problemas judiciales los promotores y constructores, casi los estafan. He comprado el inmueble por 87.000 euros procedente de embargo liberando a mis familiares de su hipoteca por no ser procedente. El resto, los 4 pisos restantes ellas se encargaran de alquilarlos, hay una pistas de esquí de fondo allí, y a mi nada mas me han de pagar de los beneficios que obtengan, espero amortizar mi inversión en cosa de 3 años.
Su antiguo propietario, después de gran cantidad de insultos asía mi, mas o menos, si es verdad lo que dices, que lo dudo y sigo pensando que lo tuyo es política barata, dentro de la linea que los que tu ahora dirás de mi, pero ya se sabe, en los negocios los fracasos son frecuentes y los gobiernos no son los culpables, mira me a mi, y no te explico mas.
Como ejemplo de fracasado puedes mirar al presidente de la COE también.

[Socorp]

Amigo ppp333,
le ha venido medio desprolijo este ùltimo post.

[Madovi]

Madovi

Solo quise resaltar un hecho puntual, no la Historia Politica de España. Y estos hechos puntuales como el que firma Mirema los tenia tambien Aznar; con menos crisis, naturalmente, menos casos tan pateticos se dan. O cree Ud., que no se daban.

Si las derechas gobernaran tan excelsamente como Ud., da a entender y esta convencido por su ideologia, ¿por qué en los paises de Europa, como en España tambien, han ido alternandose los partidos de derechas y los de izquierdas?, si tan bien lo hicieran, los gobiernos de derechas se perpetuarian en el poder y no es asi, los ciclos cambiantes de la economia, unido a otros factores , hacen que los gobiernos se desgasten y se de la alternancia politica.
¿Me dira Ud., que Europa y en particular España han ido mal en este largo periodo de democracia, con gobiernos de derechas y de izquierdas, comparado con la mayoria de paises del mundo?
Parece que para Ud., la derecha es la panacea a todos los males.
Su amado Partido Popular solo ha estado 8 años en el poder, no se acuerda que los demas partidos han gobernado España unos 24 años.
No hace tantos años en la postguerra muchisimos españoles tuvieron que emigrar a Francia, Alemania,.... para salir de su miseria, y otros muchos vinieron a Cataluña sobre todo gallegos y andaluces, y ahora son los de fuera los que emigran a nuestro pais, no le dice nada este dato.
No estoy interesado en discutir de politica, ni en sus loanzas partidistas, asi como tampoco me interesaria un panegirico de las izquierdas, ni del centro.
No le he discutido la politica de Aznar, solo he querido hacer una puntualizacion en los casos, como los de mirema, que desgraciadamente suceden en todos los gobiernos, y que se ven agravados cuando hay crisis economica

saludos cordiales/


:001_tt1:En mensaje anterior daba algunos datos objetivos de los Gobiernos de Jose Mª Aznar,referidos a rebaja de la tasa de parados de 1.996,cuando llegóal poder,reduccion del déficit publico,reduccion de la inflaccion,aumento de puestos de trabajo,etc.etc.-Hoy,como insiste en el itnento de "equiparar" los gobiernos de ocho años de derecha-sin contar los de UCD,tambien de centro derecha-voy a rebatirle con un articulo de ABC firmado,en los tiempos de Aznar-de Jose Ramón Aparicio de Lázaro.Textualmente dice asi:

"Resulta increible que no se de valor alguno a hechos como que la economia se encuentre en cotas inimaginables meses atrás con una inflacción,deuda,tipos de interés históricos, que cada dia nos aproximan más a los parámetros exigidos por el tratado de Maastrich, o que las pensiones se revaloricen conforme al IPC,estando, además garantizadas hasta el año 2.000; o que el paro descienda mes a mes, o que en la Unión Europea los etarras ya no puedan solicitar asilo politico y sean detenidos, o la reducción de las otrora interminables listas de espera en los hospitales públicos, o que se haya aprobado el ARA, que garantiza el bienestar para el campo español, o la nueva cuota pesquera mucho mas ventajosa, o la creacion de un Ministerio de Medio Ambiente, o la profesionalización de las Fuerzas Armadas, o la liberacion del suelo urbano y de las telecomunicaciones, o la bajada de las tarifas de los transportes interurbanos, la eléctrica, o la mejora de la fiscalidad de las PYMES, o la aprobacion del Estatuto del Contribuyente".-
Saludos cordiales.

[ppp333]

Amigo ppp333,
le ha venido medio desprolijo este ùltimo post.

Estoy muy harto de este tipo de gente, que con los del PP dicen que todo iba mejor, no ha sido nunca verdad, fueron bien los especuladores y ladrones de guante blanco, los demás los padecimos, trabajadores cobrando salarios miseros de 1.000 euros con hipotecas de igual valor, los bancos haciendo prestamos que nadie podía devolver, ahora tenemos l resultado de lo hecho y prestado.
Desde que empezó la crisis un sector político de extrema derecha afín al PP se esta apoderando de muchos medios de comunicación lanzando proclamas y noticias de dudosa realidad en las que buscan crear un ambiente mas que crispado, ambiente de pobreza extrema.

Mira el enlace que te pongo de YouTube y entenderás que ambiente están creando estos grupos
http://www.youtube.com/results?search_query=intereconomia&search=Search&sa=X&oi=spell&resnum=0&spell=1
Y sigo pensando que esta señora es una de ellos.

Disculpa mi mal humor, pero es que se están burlando de los que verdaderamente tienen problemas económicos.

[mirema]

Estoy muy harto de este tipo de gente, que con los del PP dicen que todo iba mejor, no ha sido nunca verdad, fueron bien los especuladores y ladrones de guante blanco, los demás los padecimos, trabajadores cobrando salarios miseros de 1.000 euros con hipotecas de igual valor, los bancos haciendo prestamos que nadie podía devolver, ahora tenemos l resultado de lo hecho y prestado.
Desde que empezó la crisis un sector político de extrema derecha afín al PP se esta apoderando de muchos medios de comunicación lanzando proclamas y noticias de dudosa realidad en las que buscan crear un ambiente mas que crispado, ambiente de pobreza extrema.

Mira el enlace que te pongo de YouTube y entenderás que ambiente están creando estos grupos
http://www.youtube.com/results?search_query=intereconomia&search=Search&sa=X&oi=spell&resnum=0&spell=1
Y sigo pensando que esta señora es una de ellos.

Disculpa mi mal humor, pero es que se están burlando de los que verdaderamente tienen problemas económicos.

HABER, no me siento fracasada por no haber sacado una semi empresa adelante, empresa era mi pareja y yo los dos dando el callo trabajando 11 horas, no soy de extrema derecha solo faltaria eso, me kejo simplemente de k esos empresarios k deberian haberme pagado a mi y a mi pareja se pasaron por el forro pagar nuestras facturas y honorarios, somos de clase obrera trabajadora, victimas de los abusos de los empresarios k se agarraron al tema crisis, Simplemente me senti muy mal el dia k debi abandonar mi hogar, EN ALKILER, porke ni para comprar uno he tenido opcion ,, y buske una via de escape en un foro , para decir lo k sentia, sabes siento mucho k por una enfermedad dejaras de trabajar, pero k sepas k despues de 3 operaciones en 18 meses, segui trabajando sin poder darme el lujo de una baja por enfermedad , asike no me taches de lo k no soy, porke no me conoces, no soy de ningun sector de extrema derecha ni de nada ,,, solo senti la necesidad ese dia de plasmar lo k sentia,,,
Asike a todo akel k piense de mi, k soy de tal o de cual, esta muy ekivocado
soy solo eso una autonoma al k le dejaron de pagar facturas sin tener mas ingresos k eso, eramos simples mecanicos montadores de ascensores, nada mas, ni capitalistas ni ostias.
Es increible este mundo, k pena me da de como somos y el comportamiento k tenemos ,,, pero claro asi somos y asi va el mundo

[ppp333]

¿Semi empresa, que es eso, un nuevo invento basado en el surrealismo político del pelotazo del tocho?
¿Y seguro que tenias trabajadores asalariados y pagando por tú parte todos los impuestos y sin que hubieras pago o cobrado en dinero negro?.
¿No te pagan las otras empresas y la culpa es de ZP?, la culpa es tuya, toda tuya por no saber defender tu empresa, no saber velar por tus intereses y la de tus trabajadores.
Me reafirmo en que lo tuyo es política rastrera y desquiciada

[gabagaba]

Madovi

Vuelve Ud., a la carga politica que no me interesa.
Dice Ud., que me envio datos objetivos de Aznar, pero quien se los pidio. O cree que yo no los puedo tener, probablemente seran menos partidistas.
En mi post dije que en politica hay alternancia, acaso no es verdad, nada "equipare", como Ud., dice, ¿donde lo ha leido?, solo le expuse un hecho, pero cualquier excusa es buena para soltar su panegirico politico.
En el tema puntual de mirema, cite a Aznar, para resaltar que en los gobiernos de derechas o izquierdas, siempre ha habido desahucios y parados, y que ahora se han agravado por la crisis, o no es cierto. Era otro hecho.
Donde ha leido en mi post, opinion politica alguna de Aznar, asi es dificil que me rebata algo, como gratuitamente dice.
El diario ABC es de derechas ¿verdad? es partidista ¿verdad?
El Pais es de izquierdas ¿verdad? es partidista ¿verdad?
Para informacion politica menos viciada de partidismo, acudo a otras fuentes menos parciales. Si precisare de informacion politica partidista se lo hare saber.

saludos cordiales

[Madovi]

Madovi

Vuelve Ud., a la carga politica que no me interesa.
Dice Ud., que me envio datos objetivos de Aznar, pero quien se los pidio. O cree que yo no los puedo tener, probablemente seran menos partidistas.
En mi post dije que en politica hay alternancia, acaso no es verdad, nada "equipare", como Ud., dice, ¿donde lo ha leido?, solo le expuse un hecho, pero cualquier excusa es buena para soltar su panegirico politico.
En el tema puntual de mirema, cite a Aznar, para resaltar que en los gobiernos de derechas o izquierdas, siempre ha habido desahucios y parados, y que ahora se han agravado por la crisis, o no es cierto. Era otro hecho.
Donde ha leido en mi post, opinion politica alguna de Aznar, asi es dificil que me rebata algo, como gratuitamente dice.
El diario ABC es de derechas ¿verdad? es partidista ¿verdad?
El Pais es de izquierdas ¿verdad? es partidista ¿verdad?
Para informacion politica menos viciada de partidismo, acudo a otras fuentes menos parciales. Si precisare de informacion politica partidista se lo hare saber.

saludos cordiales/

Esta Vd. muy equivocado respecto de mi.Ni he pertenecido´, ni pertenezco, ni perteneceré a ningun partido politico, y, por consiguiente,no soy militante del Partido Popular.Una cosa es hacer "panegírico" partidista y otra recordar datos objetivos del Gobierno de Aznar,bajo el que se vivió un panorama politico muy distinto al actual¿O tambien va a negar esto?.Y no soy miembro de ningun partido-aunque ahora podria serlo-porque la Carrera a la que he pertenecido toda la vida nos TENIA PROHIBIDO PERTENECER A PARTIDOS POLITICOS. Y yo cumplia gustoso con esa prohibición. Naturalmente una vez jubilado quedé libre.Pero prefiero ser independiente.Lo que ocurre es que soy un observador de la politica y de los politicos y, en uso de mi libertad de expresion, puedo opinar libremente lo que me parezca , le resulte a Vd.grato,o no.Por otra parte, es evidente que en este foro, aunque nos refiramos concretamente a persona determinada, no escribimos exclusivamente para ella.Escribimos porque el foro nos resulta respetable y porque nos gusta expresar nuestras opiniones.Desde luego la mia no es nada favorable al Gobierno actual y coincido con las encuestas que se estan publicando.Vd. ya veo que no,y está en su derecho.
Saludos cordiales.

[gabagaba]

Madovi

No estoy equivocado respecto a Ud., porque nunca dije que pertenecia a ningun partido politico. Solo opine de lo que escribe, siempre favorable y loando al Partido Popular, eso, creo, es ser partidista, ¿que tiene de malo serlo? solo una cosa, ser aun mas subjetivo.
Contestar a su post remarcando hechos, no es nada mas que eso. Cuando me ha leido loando a la izquierda. Si lo hago sera cuando lo crea oportuno. No le interesa recordar cuando dije en otro post, que el gobierno de Aznar en general lo hizo bien. Tengo mis preferencias politicas, como no. pero no soy dogmatico, éstos solo ven lo maravilloso de los suyos y nada bueno en los demas.
¿ Es inexacto cuando cite que el diario EL PAIS es de izquierdas, partidista y que el diario ABC es de derechas, partidista? Es lo que escribi, nada mas, De la noticia que Ud., transcribio del diario ABC, no opine.
Ud., hace diagnosticos, basandose en erroneas interpretaciones de mis posts, como le pongo de manifiesto; hizo bien en dedicarse a la jurisprudencia y no a la medicina. Dice que su opinion no es favorable al Gobierno actual, y la mia si. Si hiciera una lectura correcta de mis post. no diria lo que no sabe. Ud., lo deduce porque en mi post, no acepto que la derecha es el "summun" en cuanto a gobernar, al recordarle las alternancias. Y este mismo argumento lo diria de cualquier otro partido.
En otro post le dije que mi voto no esta hipotecado por ninguna formacion politica, se lo crea o no. No se a que partidos votare, pero si se a cuales no.

saludos cordiales

[Madovi]

Madovi

No estoy equivocado respecto a Ud., porque nunca dije que pertenecia a ningun partido politico. Solo opine de lo que escribe, siempre favorable y loando al Partido Popular, eso, creo, es ser partidista, ¿que tiene de malo serlo? solo una cosa, ser aun mas subjetivo.
Contestar a su post remarcando hechos, no es nada mas que eso. Cuando me ha leido loando a la izquierda. Si lo hago sera cuando lo crea oportuno. No le interesa recordar cuando dije en otro post, que el gobierno de Aznar en general lo hizo bien. Tengo mis preferencias politicas, como no. pero no soy dogmatico, éstos solo ven lo maravilloso de los suyos y nada bueno en los demas.
¿ Es inexacto cuando cite que el diario EL PAIS es de izquierdas, partidista y que el diario ABC es de derechas, partidista? Es lo que escribi, nada mas, De la noticia que Ud., transcribio del diario ABC, no opine.
Ud., hace diagnosticos, basandose en erroneas interpretaciones de mis posts, como le pongo de manifiesto; hizo bien en dedicarse a la jurisprudencia y no a la medicina. Dice que su opinion no es favorable al Gobierno actual, y la mia si. Si hiciera una lectura correcta de mis post. no diria lo que no sabe. Ud., lo deduce porque en mi post, no acepto que la derecha es el "summun" en cuanto a gobernar, al recordarle las alternancias. Y este mismo argumento lo diria de cualquier otro partido.
En otro post le dije que mi voto no esta hipotecado por ninguna formacion politica, se lo crea o no. No se a que partidos votare, pero si se a cuales no.

saludos cordiales/
:001_unsure:De acuerdo.Veo en Vd. objetividad aunque sus opiniones sean mas bien de centro izquierda que de centro derecha.Lo cual es muy respetable.Yo por mi experiencia histórica-mas que politica porque ésta experiencia de lo que es ser politico, o hacer politica, es nula,puesto que por formacion tengo cierto "repelús" hacia los politicos profesionales, dada su falta de rectitud por definición-me inclino más, en situaciones de crisis económica, por los gobiernos de centro derecha que por los de izquierdas,porque mi observacion histórica me hace desconfiar de la mano rota de estos últimos, mientras que los gobiernos conservadores siempre han inspirado mas confianza a los inversores, lo que es tanto como decir a los empresarios y son los empresarios quienes crean empleo.Desconfio mas de la administracion de las empresas públicas que de las empresas privadas.Porque las primeras tiran " con pólvora del Rey" y las segundas se juegan sus propios intereses, y,consiguientemente, sus beneficios......Desde luego,sigo pronosticando una tendencia del electorado contraria al PSOE-a pesar del optimismo de Jose Antonio Alonso-y espero que esta tendencia se vea reflejada en votos en las próximas elecciones autonómicas y municipales.
Saludos cordiales.

[ppp333]

La tendencia de voto de centro derecha, no funciona en este país ya que la mayoría de los políticos son mas bien personas resentidas con ganas de humillar y hacer crecer sus propios negocios de pelotazo.
La CEOE por fin en manos de empresarios industriales, políticamente el PP es el próximo gobierno, ¿que primara con un gobierno del PP?, el no al estatuto catalán, el idioma, la humillación de muchas señas de identidad, la no recuperación de la memoria histórica, etc.
La política es algo mas que enfrentar a unos contra otros, y el PP es especialista en enfrentamiento y pelotazo. Con el dinero gastado en tanto AVE y no se potencio la creación de redes de Gran velocidad para mercancías, no me diga que ha sido cosa del PSOE, una red como la AVE necesita un mínimo de 10 años para verla funcionar y la diseño Alvarez Cascos, cuando lo importante era hacer una red desde Algeciras a frontera, Irún Portbou para pasaje y mercancías, la red AVE no admite mercancías y la velocidad de una red de gran velocidad (250 Km/h), con una red de alta velocidad, (350 Km./h), no justifica su precio, 3 veces mas.
Te pondría mas cosas pero he de cenar y ahora no tengo tiempo, pero mira cuantos años se tarda en poder edificar viviendas sociales y quien tenia que haber dado el primer paso para que el PESO las hubiera podido hacer.

[Madovi]

La tendencia de voto de centro derecha, no funciona en este país ya que la mayoría de los políticos son mas bien personas resentidas con ganas de humillar y hacer crecer sus propios negocios de pelotazo.
La CEOE por fin en manos de empresarios industriales, políticamente el PP es el próximo gobierno, ¿que primara con un gobierno del PP?, el no al estatuto catalán, el idioma, la humillación de muchas señas de identidad, la no recuperación de la memoria histórica, etc.
La política es algo mas que enfrentar a unos contra otros, y el PP es especialista en enfrentamiento y pelotazo. Con el dinero gastado en tanto AVE y no se potencio la creación de redes de Gran velocidad para mercancías, no me diga que ha sido cosa del PSOE, una red como la AVE necesita un mínimo de 10 años para verla funcionar y la diseño Alvarez Cascos, cuando lo importante era hacer una red desde Algeciras a frontera, Irún Portbou para pasaje y mercancías, la red AVE no admite mercancías y la velocidad de una red de gran velocidad (250 Km/h), con una red de alta velocidad, (350 Km./h), no justifica su precio, 3 veces mas.
Te pondría mas cosas pero he de cenar y ahora no tengo tiempo, pero mira cuantos años se tarda en poder edificar viviendas sociales y quien tenia que haber dado el primer paso para que el PESO las hubiera podido hacer./

:thumbup:"La tendencia de voto de centro derecha no funciona en este pais"....Es pronto para contestarte.Hay que esperar a las elecciones autonomicas y municipales para saber si llevas la razón tu, o si yo estoy en lo cierto,al afirmar que la "tendencia" es un "rodillo".
Es cierto que el diseño de los trenes de alta velocidad no es atribuible a la izquierda,pero tanmbien es cierto que el partido socialista, con su Ministro Blanco, se ha apropiado del "invento" y presume de su ràpida ejecución.No habia más que ver su gran satisfaccion en la inauguracion del tramo Madrid-Valencia,un adelanto en comunicaciones realmente importante.

[Miriápoda]

¿Realmente aún creemos en esto de la derecha o la izquierda?
Cuanto más analizo la última época de España, la más reciente, sólo veo intereses partidistas, balones fuera, "qué ha hecho el anterior para desmantelarlo yo o en su defecto, apropiarme de su autoría", desmanes que no cesan por la multiplicación inútil de tantas administraciones diferentes, luchas de poder que son agujeros negros que absorben nuestra economía y un largo etcétera.
¿No sería posible de una vez por todas aquello de "¡Fuenteovejuna todos a una!", porque al final, los paganos, los realmente paganos son los que menos tienen, y a esta vaca le queda ya muy poca leche.
Tanta hipocresía política, tanto decir lo malo que es o fue el otro, a nada conduce.
¡Politicos! Dedicaos a trabajar y no os preocupéis tanto de quién hizo qué; nos habéis pedido, una vez más, que nos abrochemos el cinturón, ya es hora que vosotros cerréis cremallera y os unáis para sacar esta nave adelante... lo demás son falacias de coristas.

Un saludo a todos.

[Socorp]

¿Realmente aún creemos en esto de la derecha o la izquierda?
Cuanto más analizo la última época de España, la más reciente, sólo veo intereses partidistas, balones fuera, "qué ha hecho el anterior para desmantelarlo yo o en su defecto, apropiarme de su autoría", desmanes que no cesan por la multiplicación inútil de tantas administraciones diferentes, luchas de poder que son agujeros negros que absorben nuestra economía y un largo etcétera.
¿No sería posible de una vez por todas aquello de "¡Fuenteovejuna todos a una!", porque al final, los paganos, los realmente paganos son los que menos tienen, y a esta vaca le queda ya muy poca leche.
Tanta hipocresía política, tanto decir lo malo que es o fue el otro, a nada conduce.
¡Politicos! Dedicaos a trabajar y no os preocupéis tanto de quién hizo qué; nos habéis pedido, una vez más, que nos abrochemos el cinturón, ya es hora que vosotros cerréis cremallera y os unáis para sacar esta nave adelante... lo demás son falacias de coristas.

Un saludo a todos.

Hola Miriàpoda,
Fuenteovejuna no hay que proponerla porque nadie debe matar al Comendador; mejor elegir otro. :wink:

A mi modo de ver arcaico, siempre habrá una derecha y una izquierda, que podremos llamar dìa y noche o blanco y negro. Basta indicar que hay dos corriente políticas con diferente modo de resolver los problemas políticos (los del pueblo).

La izquierda propone que la política de Estado intervenga a favor de "muchos"; controle el dinero, los que pagan los impuestos, los que trabajan, etc. Otras cosas como la cultura o el arte debe llegar a todos sin discriminación y a costo popular en modo que llegue a "muchos". La política de izquierda es pensar en lo social y no en lo individual. El "mucho" sobre el poco.

La derecha propone una política de "pocos" que tengan el control de las fuentes de producción y controlen el dinero. El arte y la cultura en general se reserva para aquellos que puedan pagar; Universidad incluida. La política de derecha piensa en el "poco" sobre el mucho. El capitalismo es el tronco principal de su plataforma electoral y proponen que el Estado debe intervenir el menos posible, o nada, en la actividad económica del país.

Ambas corrientes tienen beneficios y cosas negativas. Pero siempre existirà una diferencia en el modo de pensar en còmo resolver los problemas nacionales. Ambos piensan en el bien del país y de la poblaciòn.

Esa es la política; luego està la politiquerìa de todos los días que es para hacer hablar a la gente; es parte del circo que necesita el pueblo. Recordemos que en las discusiones y en el miedo de no ser votados, los políticos tratan de hacer lo mejor que pueden; aunque a veces no sea mucho. En esa alternancia es donde se ve la ventaja de la democracia. Guay! Si esa alternancia se detiene y el pluralismo desaparece. :scared:

Gobiernos mixtos también son una posibilidad.

Saludos.

[Miriápoda]

A pesar de lo que he escrito, estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Por supuesto que debe de haber una alternancia política; gracias a ella, en épocas de bonanza las cosas que benefician a unos y no a otros, cambian el sentido con ella, amén de muchas cosas más.
Mas ya, ni la derecha es tan derecha, ni la izquierda tan izquierda, son más primos hermanos que nunca; por supuesto, esto en mi humilde opinión.
De lo que ahora se trata es de resolver el momento actual, una crisis de la que aún creo no hemos visto todas sus consecuencias. Eso de que hoy en España haya familias en el umbral de la pobreza ya son palabras mayores.
Ya no somos de izquierdas o de derechas, no nos lo podemos permitir, ahora toca apechugar y hacerlo desde la común unión; ya tendremos tiempo de volver a la lucha dialéctica de quién mejor, la derecha o la izquierda... y esto pasa, antes que por nadie, por nuestros a veces no tan dignos representantes.

Un saludo.

[Socorp]

Hola,
Exacto.

El nuevo orden mundial hace que "la política que cuenta" no sea màs un plato de la balanza sino la balanza completa. Vemos sistemas hìbridos en experimentación como en China que tiene gobierno comunista y reglas del mercado capitalistas. Ejemplos hay varios como Brasil, Venezuela, etc. Vemos como EEUU, cuna del capitalismo, al entrar en crisis adoptò medidas socialistas para salir del pantano, etc.

La política del futuro no puede ser de un solo lado. El cuerpo necesita tanto del brazo derecho como del izquierdo para trabajar bien. Es impensable medidas de derecha que privilegian solo unos pocos como también medidas de izquierda donde el mérito cuenta bien poco.

Un buen equilibrio entre las dos, evitando que sea una única fuerza política, es la política del futuro.

La crisis aun no comenzó para los de abajo. Hasta ahora golpeò duramente el sector financiero pero de ahora empezaremos a ver los efectos de ese golpe en los otros sectores. La desocupación todavía està bajo control aunque alta pero, no creo que pueda durar si las únicas medidas adoptadas fueron para salvar los bancos de la quiebra.

Saludos.

[Madovi]

Hola Miriàpoda,
Fuenteovejuna no hay que proponerla porque nadie debe matar al Comendador; mejor elegir otro. :wink:

A mi modo de ver arcaico, siempre habrá una derecha y una izquierda, que podremos llamar dìa y noche o blanco y negro. Basta indicar que hay dos corriente políticas con diferente modo de resolver los problemas políticos (los del pueblo).

La izquierda propone que la política de Estado intervenga a favor de "muchos"; controle el dinero, los que pagan los impuestos, los que trabajan, etc. Otras cosas como la cultura o el arte debe llegar a todos sin discriminación y a costo popular en modo que llegue a "muchos". La política de izquierda es pensar en lo social y no en lo individual. El "mucho" sobre el poco.

La derecha propone una política de "pocos" que tengan el control de las fuentes de producción y controlen el dinero. El arte y la cultura en general se reserva para aquellos que puedan pagar; Universidad incluida. La política de derecha piensa en el "poco" sobre el mucho. El capitalismo es el tronco principal de su plataforma electoral y proponen que el Estado debe intervenir el menos posible, o nada, en la actividad económica del país.

Ambas corrientes tienen beneficios y cosas negativas. Pero siempre existirà una diferencia en el modo de pensar en còmo resolver los problemas nacionales. Ambos piensan en el bien del país y de la poblaciòn.

Esa es la política; luego està la politiquerìa de todos los días que es para hacer hablar a la gente; es parte del circo que necesita el pueblo. Recordemos que en las discusiones y en el miedo de no ser votados, los políticos tratan de hacer lo mejor que pueden; aunque a veces no sea mucho. En esa alternancia es donde se ve la ventaja de la democracia. Guay! Si esa alternancia se detiene y el pluralismo desaparece. :scared:

Gobiernos mixtos también son una posibilidad.

Saludos.7


:001_tt2: En cuanto a la "politiqueria" estoy de acuerdo.Pero no lo estoy tanto en lo que se refiere a la alta politica.La de izquierdas favorece el "intervencionismo" del Estado, so pretexto del mejor reparto de riquezas.Lo malo es que la politica intervencionista,tanto en lo económico,como en lo culturas,lleva a la desaparicion de la riqueza,con lo cual queda muy poco que repartir.El Estado-empresa se ha revelado como un fracaso:porque los "directivos", los "ejecutivos" de la empresa publica son funcionarios del Estado,y tiran con "pólvora del Rey", es decir tiran del dinero del Estado,olvidando que es el dinero de TODOS.Y el resultado, a la larga,tanto en paises de socialismo real-comunismo- como en los demas paises socialistas demócratas termina en fracaso y en un aumento alarmante del paro.Con lo cual su politica social se va al tacho,porque la mejor politica social es la creadora de empleo.Y,consiguientemente, la que estimula,sin intervenir,la actividad empresarial,conscientes de que, si la emresa triunfa el empleo se creará y el asalariado de todo tipo vivirá mejor.Hoy se da el caso de que los obreros,con absoluta libertad,viven materialmente peor que en le época de Franco,cuando se superó el periodo de emigracion,porque habia empleo,vacaciones pagadas y coche para todos,aunque fuera el humilde seiscientos.-
Y, además, la historia reciente lo ha puesto en evidencia:con el socialismo de Felipe Gonzalez sufrimos una crisis importante hasta el punto de que se llegó al 20% de paro.Cuando ganó el Partido Popular la crisis se combatió con tal eficacia que la tasa de paro se rebajó al 10% en un tiempo record.

La derecha no es que vaya en contra de que la cultura llegue a todos.Incluso hubo un Ministro franquista,Girón de Velasco, que llegó a crear UNIVERSIDADES LABORALES,con instalaciones realmente grandiosas.Las becas para todo el que valia se concedian por el Estado. Lo mismo ocurrió con la sanidad que se hizo llegar a todos los ciudadanos al crearse la seguridad social.Ahora:eso si,la intervencion en la marcha de la economia se restringió para participar solo en aquellos servicios publicos que no estuviesen gestionados por la economia privada.Y los impuestos se rebajaron.En este aspecto de la fiscalidad la politica de la derecha es diametralmente opuesta a la de la izquierda:mientras que ésta aumenta inexorablemente los impuestos, aquella los reduce al máximo.Saludos

[Socorp]

Hola:
Que haya un gobierno de derecha o izquierda que baje los impuestos no lo creo ni jamàs lo vi. Los impuestos son impuestos, valga la redundancia, por los gastos públicos de un país. Que bajen los impuestos es un hecho que depende poco de la política porque el mismo progreso hace que tiendan a aumentar. Ademàs bajar los impuestos bajando el gasto pùblico es algo sin sentido.

No estoy diciendo que la derecha va en contra de la cultura pero, si deben decidir de dar conciertos públicos en la plaza para la cultura de todos, los de izquierda estarán de acuerdo y los de derecha no; los de derecha se cuidan màs de gastar el dinero público si no hay un retorno. Es algo normal por el tipo de mentalidad que poseen ambas corrientes.

Serìa muy ingenuo pensar que la derecha hace todo bien y los de izquierda todo mal; sería sin análisis para transformarse en propaganda. La derecha tiene posibilidades de robo y corrupciòn que no permitiò jamàs una aplicaciòn coherente; cuenta mucho con la honestidad del empresario y con la estupidez del pueblo.

Es obvio que en lo que respecta al retorno, hay diferentes modos de pensar. Los de derecha pretenden un retorno evidente y en contante, si es posible. La izquierda busca màs el retorno a través de la cultura del pueblo en modo indirecto; a la derecha la cultura del pueblo no le quita el sueño; sino no serìa derecha....serìa izquierda.

Podemos decir que hay dos modos de proponer soluciones. La derecha dice "denme el dinero a mì y yo me encargo de distribuir las riquezas creando puestos de trabajo y dando progreso al país". La izquierda dice "denle el dinero al Estado y él distribuirà en modo medido y justo las riquezas del paìs".

Es obvio que hasta la fecha, sin los sistemas informáticos con que contamos hoy, una propuesta de la derecha "sin Basilea" es como una propuesta "sin vaselina". Hoy, con la transparencia bancaria, se puede escuchar una propuesta indecente como la de la derecha sin escandalizarnos. Hasta podrìa ser beneficiosa.

Sabemos que el control de un organismo oficial sobre el manejo del dinero es positivo, porque evita corrupciones y las degeneraciones que hemos visto con esta crisis.

Esta crisis que estamos oliendo es el resultado de políticas de derecha sin escrúpulo y sin control estatal. Hoy EEUU pone en pràctica medidas de izquierda, usando dinero público, para pagar las orgìas de los capitalistas. Era tanta la tentación que movían màs dinero del que existía en el planeta. Hoy se debe usar solo el que existe gracias a Basilea y a la crisis (algo bueno nos va a dejar esta crisis).

La izquierda comunista propone por su extremo el control hasta de los medios de producción; esto es improductivo y no estimulante del mérito. El socialismo propone de dejar los medios de producción en manos privadas con el control del Estado. El capitalismo propone poner todo en manos privadas y "el Estado que la controle a tu abuela".

Entre las tres posiciones se ve que no hay una que resuelva todo. En mi caso confìo màs en la posición socialista pero, en el futuro, con las nuevas reglas de Basilea, creo que una posición intermedia de socialismo moderado puede ser vencedora.

El espejismo de que con Franco estaban mejor no es vàlido. No estoy mejor porque gano dos euros màs; eso es un concepto de derecha. En estar mejor, en la felicidad, en el buen vivir, en el nivel de vida, no cuenta solo el dinero. Hoy se discute de cambiar el concepto de Producto Bruto Interno porque no refleja la felicidad de un pueblo sino solamente los números económicos. Si contamos solo el dinero y los que estén parados para felicitar a Franco, caemos en cienagas contaminadas.

Si tenemos servicios públicos financiados por la economía privada y ésta es controlada por el Estado con un sistema de reglas bancarias del tipo Basilea, como ahora, creo que es la solución a muchos problemas. Basilea 3 serà ancora mejor segùn dice los expertos.

Saludos.

[Madovi]

[QUOTE=Socorp;755449]Hola:
Que haya un gobierno de derecha o izquierda que baje los impuestos no lo creo ni jamàs lo vi. Los impuestos son impuestos, valga la redundancia, por los gastos públicos de un país. Que bajen los impuestos es un hecho que depende poco de la política porque el mismo progreso hace que tiendan a aumentar. Ademàs bajar los impuestos bajando el gasto pùblico es algo sin sentido.

No estoy diciendo que la derecha va en contra de la cultura pero, si deben decidir de dar conciertos públicos en la plaza para la cultura de todos, los de izquierda estarán de acuerdo y los de derecha no; los de derecha se cuidan màs de gastar el dinero público si no hay un retorno. Es algo normal por el tipo de mentalidad que poseen ambas corrientes.


:thumbup1: Una cosa es BAJAR los impuestos , y otra,muy distintas,es SUPRIMIRLOS.Lo primero es posible,lo segundo no.Yo hablaba de que los gobiernos de derechas tienden a bajar los impuestos porque lo consideran mas productivo,puesto que al aumentar los puestos de trabajo,aumentan las cotizaciones a la seguridad social,y aquella bajada, repercute en mas recaudación.De hecho los Gobiernos del Partido Popular tan pronto recuperaron el poder, bajaron el impuesto de SOCIEDADES,concretamente.Y es lo que harán, entre otros, cuando ganen las elecciones en 2012.

En cuanto a la cultura,y al ejemplo que utlizas de los conciertos en la plaza del pueblo,es absolutamente falso que la derecha ponga reparo alguno.Al contrario.Yo he escuchado numerosos conciertos de banda en templetes públicos de diversas ciudades precisamente cuando gobernaba UCD y el Partido Popular,más tarde.-Saludos.