¿Y la escuela?

[Socorp]

Hola,
el ser humano entrò en la fase de desarrollo de una metamorfosis. Ignoramos cuàl será el resultado del proceso pero parece inevitable. No se ponen solamente en juicio los comportamientos sociales sino también individuales.

El ser humano naciò y vive para comunicar. Jamàs, como en este momento, logró la comunicación total. Un sueño milenario.

Esta mañana escuchaba en TV una periodista que se cuestionaba que ¿còmo es posible que haya niños y jóvenes 24 horas adelante del computador y ni siquiera hacían los deberes ni estudiaban? Una “generación de burros” los tildò. Al escuchar eso me vino un instante de poner en duda el “paradigma de la escuela”: ¿serà necesaria la escuela? ¿cuàl será el futuro de la escuela?

La función especìfica de la escuela era transferir las informaciones de diferentes campos del conocimiento humano, de entenderlos y de combinarlos entre ellos. Ademàs de la función de educar, vivir en sociedad y homogeneizar varios otros comportamientos entre los jóvenes .

Hasta hace pocos años atrás, la fuente de saber eran los libros. La información se debía almacenar en nuestra memoria o buscarla hoja por hoja. La escuela nos decía como eran las cosas y no se discutìa su veracidad.

Esta metamorfosis està cambiando la sociedad y los individuos. La información la tenemos ilimitada, en casa, y con solo apretar una tecla. Nuestra memoria ya no cumple la función anterior y la escuela no nos da, ni puede darla, toda esa información.

La periodista decía, "no saben ni siquiera ubicar Italia en el mapa", pero ¿es necesario saberlo? Si en el momento en que necesite de esa información la tendré con fotos tridimensionales y con todo lo que se pueda saber acerca de la Italia. El paradigma de la escuela y el de los “burros” o la idea que quien màs sabe es aquel que mayor cantidad de información ha memorizado en el curso de su vida: ¿deberàn ser revisto? ¿sirven a algo?

¿Cuàl es el futuro de la escuela?

Ni siquiera las profesiones son exclusividad de quien haya ido a la escuela o la Universidad.

Para mì, el futuro será de “taller” donde aprender a buscar la información, como utilizarla y a practicar su uso. Los mejores maestros, o maestras, no serán aquellas que hayan memorizado la lección antes de ir a clase.

Saludos.

[la lore]

La función especìfica de la escuela era transferir las informaciones de diferentes campos del conocimiento humano, de entenderlos y de combinarlos entre ellos.......
La información la tenemos ilimitada, en casa, y con solo apretar una tecla. Nuestra memoria ya no cumple la función anterior

muy buen tema Socorp!
he citado lo anterior, para dar paso a mi post justo por lo siguiente:
todos sabemos que no solo se trata de recibir la información, sino también de procesarla y mantenerla.
y eso, creo que sería bastante difícil, si solo nos atenemos a lo que podemos buscar en la red, por ejemplo aqui en mi ciudad, se han dado casos de jovenes universitarios, que en lugar de realizar sus tesis mediante investigación y estudio, simplemente se "piratean" lo que ya hay en la red al respecto.
eso ha dado pié, a que ahora exista un tipo estudio que certifique, que en efecto, la información contenida en sus trabajos sea fidedigna.

y si eso, lo hacen los egresados de estudios superiores, ya me imagino lo que hacen los más pequeños.
creo que la escuela es fundamental para todos, como bien has mencionado "Ademàs de la función de educar, vivir en sociedad y homogeneizar varios otros comportamientos"
obviamente ese tipo de información, se puede investigar y leer en la red, pero de que servirá, si no es aplicada? existen un sinfín de ejemplos, de personas (más de jovenes) que prácticamente no salen de su casa, por estar todo el tiempo frente a su computadora... y eso trae consecuencias.
en mi humilde opinión, es como en todo, los excesos son malos.

[charpe]

Hay una gran diferencia entre la educacion "basica" (como los doce primeros años de escuela) y los siguientes niveles. Los conocimientos basicos deben ser aprendidos a conciencia por los niños, deben llenar sus cerebros y ayudar a configurar su manera de procesar. El uso de la memoria es uno de los elementos claves, se debe aprender a memorizar para relacionar, combinar y crear pensamientos propios. La aparente facilidad con que se consigue informacion ilimitada "con solo una tecla" puede resultar muy perjudicial, porque es importante conseguir la informacion, pero el proceso de conseguirla, aprenderla y comprenderla es igual de importante.

Es la percepsion general de que la educacion y el proceso educativo a venido a menos, pero esto es, sobre todo, porque cada vez integra a mas y mas personas. Pero al mismo tiempo parece haber una mayor conciencia del proceso mismo y la necesidad de que este sea integral, en los elementos involucrados y en la variedad de lo que se enseña.

[Socorp]

Hola,
Debo aclarar que estoy de acuerdo con Uds y que la escuela demostró en los años ser eficaz en educación y preparación. No estoy en contra de la escuela sino que me cuestiono sobre el futuro.

La escuela es un modo de uniformizar los conocimientos en las personas según las necesidades de la comunidad: sociales, religiosas, tradicionales, etc. Se asegura de este modo contar con integrantes que pueden comunicar a un cierto nivel. Màs alto nivel, mejor serán las condiciones de la Naciòn toda.

Asì es que debe actualizarse y modificarse. Jamàs existió una comunicación total como en este momento; las culturas de todos los países se cruzan en millones y millones de terminales. Los avances tecnológicos son responsables de esta globalización: los conocimientos y las culturas de todos los seres humanos se transportan en una sola y única red de comunicación.

La escuela, como fuente de información, se redujo a su mínimo histórico. A mi modo de ver, quedarà solamente para inculcar educación y cultura. Quizàs, en un futuro no muy lejano, dejarà también de cumplir con esta función y desaparecerà. El paradigma de la escuela nos dice que la debemos respetar, debemos hablar bien de ella, ninguno debe decir que no sirve, etc. No se sabe porque pero sabemos que es asì; mañana quizás haya otro modo de cumplir con la misma función en modo màs eficaz y màs cómodo.

Otros paradigmas, además del de la escuela, como el del trabajo, el de la jubilación, el de la guerra, el de las votaciones, el del libro, etc. desaparecerán como desaparecieron silenciosamente el del correo, aquel del servicio militar, el del telegrama o el del fax, etc. Anteriormente desaparecieron el de la màquina a vapor y el del caballo, que hoy nadie recuerda.

No sé si la educacion y el proceso educativo han venido a menos o està en curso el proceso de metamorfosis global. Hay ya escuelas que es obligatorio el uso del iPad; no màs libros ni cuadernos.

Saludos

[Bunlass]

Saludos:

Pocos minutos.

Saber ubicar Italia en el mapa o recordar información no debe ni debió ser jamás el propósito de la educación. Ahora, con mayor razón, tenemos la oportunidad para darle el rumbo adecuado, puesto que las máquinas ejecutan esas tareas rutinarias, mecanizadas y repetitivas, almacenando información. El primer objetivo de la educación debe ser aprender a pensar. Personalmente y en el ámbito de mi trabajo, me ha tocado enfrascarme en algunos debates con un par de profesionales de ciertas áreas; encontrándome con que mis clientes les rendían pleitesía y concedían la razón únicamente por ser tales. Se creía que el título era razón suficiente. Los hechos los contradijeron y me la dieron a mí. ¿Por qué? Pues porque no fueron capaces de pensar por sí mismos. Y para aprender a pensar es fundamental cierta humildad, pero humildad en un sentido muy particular: El de abstenerse de juzgar para aprender a contemplar. Se entienden mejor los fenómenos, los humanos incluidos, cuando se los observa como a un paisaje o como a una máquina de esas con muchas arandelas y manecillas, para conocer su funcionamiento, antes que clasificándolos como buenos o malos. Juzgar es un privilegio de las mentes más experimentadas y elevadas; y cuando se las alcanza, se aprende la sabiduría de no juzgar. Otro de los valores que es oportunidad de inculcar en los colegios es el de la voluntad. Estoy convencido de que en la vida los más exitosos no son los más inteligentes, son los más perseverantes.

Pit, pit, ...pit ...pit,...pit, ...pit,...pit

[Socorp]

Hola,

Saludos:

Pocos minutos.

Saber ubicar Italia en el mapa o recordar información no debe ni debió ser jamás el propósito de la educación. Ahora, con mayor razón, tenemos la oportunidad para darle el rumbo adecuado, puesto que las máquinas ejecutan esas tareas rutinarias, mecanizadas y repetitivas, almacenando información. El primer objetivo de la educación debe ser aprender a pensar. Personalmente y en el ámbito de mi trabajo, me ha tocado enfrascarme en algunos debates con un par de profesionales de ciertas áreas; encontrándome con que mis clientes les rendían pleitesía y concedían la razón únicamente por ser tales. Se creía que el título era razón suficiente. Los hechos los contradijeron y me la dieron a mí. ¿Por qué? Pues porque no fueron capaces de pensar por sí mismos. Y para aprender a pensar es fundamental cierta humildad, pero humildad en un sentido muy particular: El de abstenerse de juzgar para aprender a contemplar. Se entienden mejor los fenómenos, los humanos incluidos, cuando se los observa como a un paisaje o como a una máquina de esas con muchas arandelas y manecillas, para conocer su funcionamiento, antes que clasificándolos como buenos o malos. Juzgar es un privilegio de las mentes más experimentadas y elevadas; y cuando se las alcanza, se aprende la sabiduría de no juzgar. Otro de los valores que es oportunidad de inculcar en los colegios es el de la voluntad. Estoy convencido de que en la vida los más exitosos no son los más inteligentes, son los más perseverantes.

Pit, pit, ...pit ...pit,...pit, ...pit,...pit
La sociedad trabaja con esquemas bien definidos que se deben respetar si uno pretende tener una chance en ella: debes nacer, ir al jardín, a la escuela y a la Universidad para después tener el reconocimiento de tu esfuerzo.

La escuela no nos da inteligencia sino que uniformiza los conocimientos necesarios para el funcionamiento de la sociedad. Lògicamente lo que se aprende en la escuela es lo que lleva adelante la sociedad pero no la hace avanzar. Son justamente los que se salen de las filas, los originales, los que la hacen avanzar. Como dice Bunlass, no es la inteligencia, que la tenemos todos, lo que nos arrastra al progreso sino la voluntad y la perseverancia, que pocos poseen; agregarìa la “pasión” que es un ingrediente clave.

La escuela homogeiniza la cultura y la instrucción; da una base de conocimientos y métodos para que la sociedad continúe. Pero solamente los que aprenden algo diferente a lo se que enseña en la escuela son lo que la hacen avanzar; esto que genera el original será incluido en los programas de estudio para futuros estudiantes.

Dos cosas son de observar: el haber hecho el trayecto escolástico completo no significa que será recompensado económicamente sino socialmente y, además, el desarrollo de la inteligencia no vendrà desde la escuela. Esta es un entrenamiento estupendo pero el desarrollo depende de la persona, de su estilo de vida, de sus pasiones y su voluntad. Haber hecho la escuela no es sinónimo de inteligencia ni mucho menos.

Si después de terminada la jornada escolástica el/la estudiante llega a casa para enfrentarse al TV con el Gran Hermano, por ejemplo, las posibilidades de desarrollo intelectual son mínimos.

Saludos

[Socorp]

Hola,
Una cosa que me vino en mente respecto a lo que decía Bunlass sobre la voluntad es que la escuela no entrena la voluntad sino la inteligencia y la memoria. Para un entrenamiento de la voluntad se debe hacer algún tipo de actividad que complemente la escuela. El deporte es una buena base para reforzar la voluntad.

“Mens sana in corpore sano” es una cita latina que conocemos desde niños que, además de ser cierto, nos dice que la actividad fìsica es fundamental para quien pretende ser una persona de bien y productiva. Es efectiva para activar la parte fìsica y la voluntad.

Hoy estamos pasando un periodo de confusión muy grande y los valores se están subvirtiendo en modo clamoroso. Hoy cualquier inútil y desfachatado es especialista en algo; la tecnología abre puertas a los conocimientos hasta a los màs sinvergüenzas. Por otro lado, es màs productivo e interesante pasar horas adelante del computador con internet que ir a hacer alguna actividad fìsica. Los médicos dicen a los pacientes que hagan movimientos, que caminen, y ellos no mueven el traste de la silla.

La confusión es muy grande y afecta en mayor medida a los màs jóvenes; a los que deben entrar en el mundo del trabajo. Entre la confusión, una desocupación tremenda en aumento y una crisis que aun no se ha hecho ver pero sabemos que es colosal, estamos arriesgando de anular una generación de la actividad social. Dentro de unos años veremos jóvenes de menos de 40 años que no conocerán un puesto de trabajo decente. Si esto sucede en modo acentuado, los efectos en las generaciones futuras serán dramáticos. Imaginarse còmo esto jóvenes emarginados podrán educar a sus hijos, cuando ellos mismos han estudiado como correspondìa, han aprendido internet y toda la tecnologìa y serán frustrados por haber sido exterminados socialmente; se sentirán traicionados y desilusionados.

Saludos

[Am@nda]

Hay una gran diferencia entre la educacion "basica" (como los doce primeros años de escuela) y los siguientes niveles. Los conocimientos basicos deben ser aprendidos a conciencia por los niños, deben llenar sus cerebros y ayudar a configurar su manera de procesar. El uso de la memoria es uno de los elementos claves, se debe aprender a memorizar para relacionar, combinar y crear pensamientos propios. La aparente facilidad con que se consigue informacion ilimitada "con solo una tecla" puede resultar muy perjudicial, porque es importante conseguir la informacion, pero el proceso de conseguirla, aprenderla y comprenderla es igual de importante.
Es la percepsion general de que la educacion y el proceso educativo a venido a menos, pero esto es, sobre todo, porque cada vez integra a mas y mas personas. Pero al mismo tiempo parece haber una mayor conciencia del proceso mismo y la necesidad de que este sea integral, en los elementos involucrados y en la variedad de lo que se enseña.
Más que una gran diferencia hay una gran descoordinación, los planes de estudio en la educación pública no tienen continuidad, a pesar de lo que se diga sobre la carrera magisterial y los cursos de actualización y apoyo la docencia está acostumbrada a trabajar lo mínimo posible, aunado a lo que comenta de que las nuevas generaciones con un clic obtienen la información sin analizarla ni contribuir en lo mas mínimo para enriquecerla, es bueno usar y desarrollar la memoria pero es mejor adquirir el conocimiento de manera crítica, procesarlo para no grabarse todo como una serie de eventos sin sentido.
La educación seguirá siendo deficiente en tanto los maestros con su sindicato aberrante y el gobierno con sus intereses partidistas no la suelten, había una propuesta para en lugar de dar educación se diera una beca para que el educando la aprovechara donde mejor le conviniera, en las primarias el ausentismo, la falta de recursos didácticos y el poco manejo le dan al traste a este nivel, luego en la secundaria por igual, los limitan a una educación más técnica que científica preparando mano de obra barata.

[charpe]

la falta de recursos didácticos y el poco manejo le dan al traste a este nivel, luego en la secundaria por igual, los limitan a una educación más técnica que científica preparando mano de obra barata.


Seria una gran cosa que se lograra al menos esto en Mexico. La mayoria de los jovenes terminan la secundaria y simplemente son incapaces de realizar actividad alguna, no digamos una actividad laboral.

La memoria es una elemento basico y esencial para el aprendizaje y desarrollo mental, pero limitar el proceso educativo a ella es un error.

[Am@nda]

Seria una gran cosa que se lograra al menos esto en Mexico. La mayoria de los jovenes terminan la secundaria y simplemente son incapaces de realizar actividad alguna, no digamos una actividad laboral.

La memoria es una elemento basico y esencial para el aprendizaje y desarrollo mental, pero limitar el proceso educativo a ella es un error.

¿Y por que crearon los CONALEP y los CECATYS? para que los estudiantes de secundaria entrarán a ellos y en tres años fueran brillantes "profesionales técnicos", un vinculo mediante el trabajo social y las llamadas practicas profesionales a empresas que les recibian con poca paga, sin capacitación y sin mayor alternativa que seguir como mano de obra económica.

El conocimiento debe ser algo más que recitar lo que se lee como comente, debe ser retroalimentado, critico y sobre todo un intercambio entre el que educa y el educando, no que el profesor procesa el conocimiento y se los da en el pico a sus educandos, como comida de pajáros.

[charpe]

¿Y por que crearon los CONALEP y los CECATYS? para que los estudiantes de secundaria entrarán a ellos y en tres años fueran brillantes "profesionales técnicos", un vinculo mediante el trabajo social y las llamadas practicas profesionales a empresas que les recibian con poca paga, sin capacitación y sin mayor alternativa que seguir como mano de obra económica.

El conocimiento debe ser algo más que recitar lo que se lee como comente, debe ser retroalimentado, critico y sobre todo un intercambio entre el que educa y el educando, no que el profesor procesa el conocimiento y se los da en el pico a sus educandos, como comida de pajáros.

En realidad esas instituciones son una gran idea, sobre todo el Conalep. El mayor problema que enfrentan es alumnos mal preparados en los niveles basicos, y maestros que han venido a menos con los años. Es un circulo vicioso, unos se han afectado a los otros y viceversa.

Hace 20 años, escuchaba a mis compañeros en el Politecnico (Universidad) decir que lo unico que recibiamos "era una preparacion de obreros calificados". Pero no se daban cuenta que si eso fuera cierto aun asi no podian siquiera con ese reto.

[Am@nda]

En realidad esas instituciones son una gran idea, sobre todo el Conalep. El mayor problema que enfrentan es alumnos mal preparados en los niveles basicos, y maestros que han venido a menos con los años. Es un circulo vicioso, unos se han afectado a los otros y viceversa.

Hace 20 años, escuchaba a mis compañeros en el Politecnico (Universidad) decir que lo unico que recibiamos "era una preparacion de obreros calificados". Pero no se daban cuenta que si eso fuera cierto aun asi no podian siquiera con ese reto.

La idea del CONALEP estaba en contar con maestros que estuvieran bien acomodados en una empresa, ligar la institucion con autoridades locales para llevar a cabo los famosos probecabs, ¿que sucedio? los planes y programas se estancaron, se contraron malos profesores por la paga de hora/clase, a cambio de un falsificado recibo de honorarios.

En cuanto al Politecnico lástima me dan sus instalaciones, sus maestros y sus malogrados planes de estudio.

Saludos

[charpe]

La idea del CONALEP estaba en contar con maestros que estuvieran bien acomodados en una empresa, ligar la institucion con autoridades locales para llevar a cabo los famosos probecabs, ¿que sucedio? los planes y programas se estancaron, se contraron malos profesores por la paga de hora/clase, a cambio de un falsificado recibo de honorarios.

En cuanto al Politecnico lástima me dan sus instalaciones, sus maestros y sus malogrados planes de estudio.

Saludos

Del Conalep sus resultados me parecen variopintos, desde muy buenos hasta terribles. Es mi parecer que el problema es la poca exigencia que los alumnos platean a las intituciones educativas, en general demasiado pasivos, solo a la expectativa, lo que hace que no haya necesidad de crecimiento y fortalecimiento de la oferta educativa, me refiero a exigencia academica, no a politiquerias. Al dia de hoy creo que el principal trabajo a realizar es a nivel individual de cada estudiante, en su casa para que vaya a la escuela y la haga ponerse las pilas.

[nahomy]

Bueno el CECATY si es malo lo que yo he aprendido en mi curso de 1/2 año en otra institucion, ellos lo dan en 1 1/2 y salen mal me lo han cometado.

y yo creo que depende el curso o materia, tambien el que es bueno es el ICATEP

[Keny]

Bueno el CECATY si es malo lo que yo he aprendido en mi curso de 1/2 año en otra institucion, ellos lo dan en 1 1/2 y salen mal me lo han cometado.

y yo creo que depende el curso o materia, tambien el que es bueno es el ICATEP

creo que la que esta mal o no pudo aprender fuiste tu, MI hermano es egresado del CECATY en varias carreras y en todas fue elmejor y mas recomendado,mi papa no tuvo la oportunidad de estudiar una carrera y estudio Maquinas herramientas,Torno ahi y es un gran trabajador...el nivel academico lo hacen los alumnos...

[nahomy]

creo que la que esta mal o no pudo aprender fuiste tu, MI hermano es egresado del CECATY en varias carreras y en todas fue elmejor y mas recomendado,mi papa no tuvo la oportunidad de estudiar una carrera y estudio Maquinas herramientas,Torno ahi y es un gran trabajador...el nivel academico lo hacen los alumnos...



Incorrecto yo nunca estudie ahí, pues no se pero el plantel que hay en mi ciudad muchos estudiantes hablan muy mal de el, como dicen ahí arriba, puede que sena los maestros, pues que bueno que el plantel de tu ciudad es bueno.

una contadora de mi anterior trabajo le pagaron el curso de coid el cual cobraron carisimo, y se lo dieron en 3 días cuando normalmente seda en 3 meses, y no se lo dieron bien.

yo creo que es como todo cuestion de suerte si te tocan bunos maestros ya salio si no nimodos:closedeyes::closedeyes:

[charpe]

Incorrecto yo nunca estudie ahí, pues no se pero el plantel que hay en mi ciudad muchos estudiantes hablan muy mal de el, como dicen ahí arriba, puede que sena los maestros, pues que bueno que el plantel de tu ciudad es bueno.

una contadora de mi anterior trabajo le pagaron el curso de coid el cual cobraron carisimo, y se lo dieron en 3 días cuando normalmente seda en 3 meses, y no se lo dieron bien.

yo creo que es como todo cuestion de suerte si te tocan bunos maestros ya salio si no nimodos:closedeyes::closedeyes:

Mejores jueces serian las evaluaciones en sus lugares de trabajo. El que los estudiantes digan tal o cual cosa debe tomarse con muchas reservas, pues las bases de su juicio no son ni amplias ni profundas. Personalmente he visto que los estudiantes que mas se quejan son los que menos aprovechamiento tienen.

Los cursos express no son para todos, son muy demandantes, requieren que el estudiante se prepare de antemano y que despues del curso lo estudie con detenimiento, ademas de aplicar los nuevos conocimientos lo mas pronto posible. Y si Nahomy dice "se lo dieron mal", dicho con "todo respeto", no creo que signifique mucho.

Es una verdadera lastima que te "toquen" malos maestros. Si es cuestion publica, ahi estan los libros. Si se paga por ello, hay que protestar.

[nahomy]

Mejores jueces serian las evaluaciones en sus lugares de trabajo. El que los estudiantes digan tal o cual cosa debe tomarse con muchas reservas, pues las bases de su juicio no son ni amplias ni profundas. Personalmente he visto que los estudiantes que mas se quejan son los que menos aprovechamiento tienen.

Los cursos express no son para todos, son muy demandantes, requieren que el estudiante se prepare de antemano y que despues del curso lo estudie con detenimiento, ademas de aplicar los nuevos conocimientos lo mas pronto posible. Y si Nahomy dice "se lo dieron mal", dicho con "todo respeto", no creo que signifique mucho.

Es una verdadera lastima que te "toquen" malos maestros. Si es cuestion publica, ahi estan los libros. Si se paga por ello, hay que protestar.

Estoy deacuerdo contigo charpe, ademas es cuestion de cada nesecidad de las personas, y el querer superase, gracias a mis cursos ahora tengo algunos trabajillos por ahi .

asi que yo en donde estudio me doy por bien servida

[Keny]

Como Dije elNivel academico lo hacen los Alumnos,Pero quienes son los que se quejan??? a los que les va MAL,el que quiere aprender APRENDE,elque no...pues yasaben..

[la lore]

la cosa es simple.... no aprende, el que no quiere aprender.
las instituciones nada tienen que ver con eso, he conocido personas que empezaron desde cursos de 6 meses y han llegado a gerencias importantes, mi hermana mayor es una de ellas.

creo que lo malo, es que se generaliza mucho en todo, por ejemplo, mucho se comenta acerca de la preparación tan avanzada que se imparte en el TEC, y créanme que igual he conocido egresados de ahi, que no tienen la minima idea de lo que deberían saber dentro de su profesión... e igual hay grandes empresarios egresados de ahi.
lo mismo sucede en el CONALEP, CECATY, CBETIS, etc, etc.
todo depende de la persona, si realmente quiere aprender, no importará si tiene o no recursos (están las becas para eso) porque a fin de cuentas lo hará, nadie lo impide.

[nahomy]

Como Dije elNivel academico lo hacen los Alumnos,Pero quienes son los que se quejan??? a los que les va MAL,el que quiere aprender APRENDE,elque no...pues yasaben..

por eso hay NINIS

[charpe]

Como Dije elNivel academico lo hacen los Alumnos,Pero quienes son los que se quejan??? a los que les va MAL,el que quiere aprender APRENDE,elque no...pues yasaben..

El proceso tiene dos partes basicas, maestro y alumno, si fallan las cosas no saldran bien. Si se es alumno lo mejor es tratar de subsanar las deficiencias con el propio esfuerzo y empeño, ademas de que un alumno mejor preparado hara que el maestro imparta mejor clase, aunque claro en un grupo debe haber mas de uno o dos "cabecitas" para que funcione.

Sin embargo no debe dejar de pedirse mejor desempeño a los maestros. Es mi parecer que el nivel de la educacion en general es respuesta de la exigencia que los estudiantes en general plantean. Si los estudiantes no demandan mucho, los maestros iran haciendose cada vez mas fofos, y sera un circulo vicioso. Por eso es que el pensamiento religioso y magico es tan dañino. Tragar sin masticar es terrible.

[charpe]

todo depende de la persona, si realmente quiere aprender, no importará si tiene o no recursos (están las becas para eso) porque a fin de cuentas lo hará, nadie lo impide.

Obviamente el deseo de aprender es primordial y el que haya algo de materia para trabajar. Pero primero debe cultivarse el deseo de aprender (que es innato en los humanos y en general los mamiferos) no anularlo con un sistema educativo incorrecto. Debe cultivarse de tal manera que el estudiante responda exigiendo mas y el maestro por lo tanto tenga la necesidad de aportar mas y asi generar un ciclo que se alimente asi mismo pero en la direccion mas deseable.

Y hay muchos elementos que influyen en el proceso del aprendizaje y las condiciones pueden ser mas o menos propicias, pero cuales sean hay que tener un minimo de oportunidades proporcionadas por la sociedad, via el gobierno supongo.

[Am@nda]

Como Dije elNivel academico lo hacen los Alumnos,Pero quienes son los que se quejan??? a los que les va MAL,el que quiere aprender APRENDE,elque no...pues yasaben..

No se puede generalizar, el proceso enseñanza aprendizaje es una retroalimentación entre el educando y el educador, si solo cuadramos quien quiere y quien no, estarían vacías las escuelas por que pocos entran por convicción.

No se quejan los que les va mal, se quejan los que se quedan sin Universiad por la matricula que se maneja.

[BoB]

Hay una gran diferencia entre la educacion "basica" (como los doce primeros años de escuela) y los siguientes niveles. Los conocimientos basicos deben ser aprendidos a conciencia por los niños, deben llenar sus cerebros y ayudar a configurar su manera de procesar. El uso de la memoria es uno de los elementos claves, se debe aprender a memorizar para relacionar, combinar y crear pensamientos propios. La aparente facilidad con que se consigue informacion ilimitada "con solo una tecla" puede resultar muy perjudicial, porque es importante conseguir la informacion, pero el proceso de conseguirla, aprenderla y comprenderla es igual de importante.

Es la percepsion general de que la educacion y el proceso educativo a venido a menos, pero esto es, sobre todo, porque cada vez integra a mas y mas personas. Pero al mismo tiempo parece haber una mayor conciencia del proceso mismo y la necesidad de que este sea integral, en los elementos involucrados y en la variedad de lo que se enseña.


De lo que está en Azul…
Las principales habilidades que se aprenden en la escuela primaria, por ejemplo, son las matemáticas básicas, algunas que tienen qué ver con la lengua y las sociales.

En los primeros años de escuela, los conocimientos no son ni deben ser aprendidos a consciencia por los niños, o sea, nada es aprendido ni entendido al 100% en el primer acercamiento PORQUE ESA NO ES LA FORMA EN LA QUE SE APRENDEN LAS COSAS. Por ejemplo: cuando somos pequeños y nos enseñan los números en el kinder (como a los 3-4 años) aún no sabemos contar!! que memoricemos los números como palabras no quiere decir que sabemos contar y no debemos saberlo en un principio... la asociación de la palabra de cada número con algún valor numérico la hacemos mucho después... aprendemos a contar cuando lo aplicamos y eso ocurre más en la vida diaria que en la escuela.

Y es que es así como nosotros aprendemos: primero, tenemos el primer contacto con el objeto en una experiencia concreta; lo observamos, lo conocemos, lo registramos en nuestra memoria intentándolo asociar (no hablemos de cuando nacemos). Después formamos nuestro propio concepto abstracto y al final lo comprobamos en otra situación y hacemos la reflexión.

Entre la observación y la reflexión puede pasar muuuuuucho tiempo. Y, una vez más, esto tampoco depende de la escuela. Y por muchas ganas que le echen los maestros hay personas que no van a hacer las reflexiones en civismo, historia, geografía, lengua, etc. sino hasta que son más grandes… y está bien, porque, de cualquier forma, ese no es ni debe ser el objetivo… (por lo general ese es el objetivo de la preparatoria; en fin)…

De lo que está en verde…

… el objetivo es “llenar los cerebros”. Los niveles básicos de educación deben tener ese fin, llenar el cerebro a través de acercamientos /experiencias para que los individuos sean capaces de relacionar con otros eventos concretos y algunas reflexiones no propias con el objeto y así fomentar una reflexión más compleja que tendrá lugar después…… y no sé en otros países, pero en México, muchos jamás lo logran :-s jejejeje …

De lo que sigue en rojo…

… Bueno, quizás. “Los que saben” dicen que “algunas experiencias” sí pueden influir en la forma de pensar y de procesar información… pero la forma de procesar y analizar tiene raíces más complejas que la experiencia en sí, tiene qué ver más con el lenguaje y otras características fisiológicas que con las experiencias…

Respecto a que si es perjudicial obtener fácilmente la información…. CLARO QUE NO, TODO LO CONTRARIO!! Lo único “perjudicial” (que ocurre de igual manera en la biblioteca) es que no toda la información es fidedigna y hay qué saber de dónde tomar la información, ahí está la clave del asunto… el que algo le cueste a uno sangre no quiere decir que es bueno o que se va “fijar mejor en la memoria” porque esto depende de factores intrínsecos… y sin afán de ofender a nadie: esa es una idea es muy católica(-_-)… (educación con culpa!!)

Yo digo algo: entre más estímulos recibes, más inteligente te vuelves (comprobado científicamente) y entre más rápido se vuelva la obtención de información de más cantidad de fuentes MEJOR PARA UNO!! Hay más referencias y se tienen más oportunidades de desarrollo, así de sencillo... Y una prueba de ello es el hecho de que los jóvenes de hoy son más inteligentes que sus abuelos cuando tenían su edad (no recuerdo si el 10 o el 20 % más inteligentes :-s)


Respecto a lo que está en púrpura y en rojo… Esa percepción es aquí en México, no sé si en países como Suecia o Francia sea así… pero voy a hablar por lo que conozco…

El que cada vez seamos más no implica que deba ser más difícil uniformar (véase China/Japón). El problema no es hacer más escuelas (públicas o privadas) eso es lo más sencillo de esta ecuación, el problema es ¿de dónde van a sacar a los maestros? Maestros de calidad, de dónde?? Muy pocos quieren ser profesores porque pagan una m… la gente que lo hace es porque de verdad necesita chamba (necesitado/de la clase pobre) y/o quien lo hace por convicción verdadera (no muchos… y casi nunca bien preparados)… cómo va a ser que nuestros maestros sean estos?? El sistema mexicano no deja de otra!!! Ppffff…



Bueno, a lo que quiero llegar es a lo siguiente: Aunque la escuela ha demostrado efectividad en otros tiempos, ahora no es necesariamente la única y la mejor opción. El uniformamiento de los conocimientos no necesariamente debe ser a través de la escuela, los conocimientos necesarios pueden comprobarse a través de prácticas y exámenes y por lo menos aquí en México ya existe eso y mucha gente que lo hace (a través del CENEVAL que certifica diferentes niveles académicos).

En cuanto a las habilidades matemáticas y de la lengua que deben desarrollarse en la infancia puede optarse por un instructor/tutor. De las habilidades sociales, bueno!! Hay qué tratar actividades como deportes en grupo, centros vacacionales etc, etc, jeje… algunos cursos y clínicas con otros profesionales también son útiles en el desarrollo de habilidades y pensamiento crítico sin tener qué pertenecer a la “escuela”… SIN ESCUELA SÍ SE PUEDE VIVIR Y MUY BIEN y repito: HAY GENTE QUE YA LO HACE AQUÍ.

(No estoy diciendo que el Cambridge college no sirva para nada, no. Lo que digo es que no es exactamente necesario; lo más valioso de esas universidades son las personas que imparten asignaturas ahí y todos los demás para aprender de ellos podríamos tener acercamientos a ellos a través de cursos clínicas, foros, exposiciones, mesas redondas, etc, etc, etc.)

….pero bueno, aquí en México (y dudo que en otros países) no es una tendencia la desaparición de la escuela como tal ya que es un GRAN NEGOCIO y somos retrógradas en general y valorizamos siempre a los “papelitos” que digan que X monito se graduó de una prestigiada universidad y que por eso ya es la mejor opción JA!!!… y sin saber gran cosa!... nos regimos por elitimos!, una gran tontería.

en once palabras: La escuela no es necesaria pero no veo tendencia a desaparecerla.

Saludos.

[charpe]

Citas de BoB

El que obviamente hayas entendido mi comentario en COMPLETO SENTIDO contrario es sintomatico de la educacion en Mexico.



Las principales habilidades que se aprenden en la escuela primaria, por ejemplo, son las matemáticas básicas, algunas que tienen qué ver con la lengua y las sociales.

No se a que primaria habras ido, pero hay cien cosas mas que les enseñan en la escuela, no solo las materias. La socializacion, por ejemplo. El comportamiento en ambientes diferentes de los familiares. Cosas por el estilo.



En los primeros años de escuela, los conocimientos no son ni deben ser aprendidos a consciencia por los niños, o sea, nada es aprendido ni entendido al 100% en el primer acercamiento PORQUE ESA NO ES LA FORMA EN LA QUE SE APRENDEN LAS COSAS.

"A conciencia" quiere decir completamente. No solo de memoria, sino entendido de la mejor manera posible. Por eso se llaman conocimientos basicos, deben quedarles para siempre, no que no puedan cambiar, pero al ser los cimientos deben ser fuertes.



Por ejemplo: cuando somos pequeños y nos enseñan los números en el kinder (como a los 3-4 años) aún no sabemos contar!! que memoricemos los números como palabras no quiere decir que sabemos contar y no debemos saberlo en un principio...

Eso deberias reclamarlo en el kinder al que fuiste o a tu familia. Casi todos los niños aprenden a CONTAR antes de ir al kinder. Con sus deditos, aun antes de saber el nombre de los numeros.



Y es que es así como nosotros aprendemos: primero, tenemos el primer contacto con el objeto en una experiencia concreta; lo observamos, lo conocemos, lo registramos en nuestra memoria intentándolo asociar (no hablemos de cuando nacemos). Después formamos nuestro propio concepto abstracto y al final lo comprobamos en otra situación y hacemos la reflexión.

Si esto pudiera ser cierto las escuelas irian contra natura.



Entre la observación y la reflexión puede pasar muuuuuucho tiempo.

Error terrible. Entre la observacion y la reflexion no pasa practicamente ningun instante. Lo que no quiere decir que la reflexion sea correcta o adecuada.



Y, una vez más, esto tampoco depende de la escuela. Y por muchas ganas que le echen los maestros hay personas que no van a hacer las reflexiones en civismo, historia, geografía, lengua, etc. sino hasta que son más grandes… y está bien, porque, de cualquier forma, ese no es ni debe ser el objetivo… (por lo general ese es el objetivo de la preparatoria; en fin)…

Esto lo he observado mucho y es cierto. El sistema no es el mejor y este es el resultado que trae. Pero el principal problema al respecto, segun yo, es la falta de estimulo en CASA. La escuela deberia ser una practica mas que nada, no la fuente de principal de enseñanza.



… el objetivo es “llenar los cerebros”. Los niveles básicos de educación deben tener ese fin, llenar el cerebro a través de acercamientos /experiencias para que los individuos sean capaces de relacionar con otros eventos concretos y algunas reflexiones no propias con el objeto y así fomentar una reflexión más compleja que tendrá lugar después…… y no sé en otros países, pero en México, muchos jamás lo logran :-s jejejeje …

Si consideramos que el cerebro es un molino de pensamientos, no debe permitirse que trabaje en vacio. El principal problema para que un individuo reflexione acerca de cualquier cosa es su falta de conocimientos al respecto de la cosa. SU cerebro deber estar lleno de conocimientos, que seran el ingrediente principal de sus pensamientos. EL que llega primero es el que mas influira. Por eso a las religiones les gusta "agarrarlos" tiernitos, en cualquiera de sus acepciones.



Respecto a que si es perjudicial obtener fácilmente la información…. CLARO QUE NO, TODO LO CONTRARIO!! Lo único “perjudicial” (que ocurre de igual manera en la biblioteca) es que no toda la información es fidedigna y hay qué saber de dónde tomar la información, ahí está la clave del asunto… el que algo le cueste a uno sangre no quiere decir que es bueno o que se va “fijar mejor en la memoria” porque esto depende de factores intrínsecos… y sin afán de ofender a nadie: esa es una idea es muy católica(-_-)… (educación con culpa!!)

¿osea que la culpa es dela informacion? Al principio un niño tiene el cerebro casi vacio, algo ha de llenarlo. Si los padres se ocupan y la escuela es adecuada podra tener informacion de cierta calidad, pero sin importar eso, el cerebro necesita ser "cargado". Pero la obtencion de la informacion tambien influye, no que cueste trabajo o no obtenerla, sino que se asegure que el estudiante la proceses (que la lea pues) y que algo quede en su memoria. El ejercicio de la memoria es fundamental, sin ello no se puede procesar la informacion.



Yo digo algo: entre más estímulos recibes, más inteligente te vuelves (comprobado científicamente) y entre más rápido se vuelva la obtención de información de más cantidad de fuentes MEJOR PARA UNO!!

Si son los estimulos adecuados, si. Y la informacion mas rapida de obtener es la que tienes en la memoria, y la informacion que usas y da mejores resultados es la que ya has procesado. Se llama practica. ¿Quieres que el cirujano se conecte a internet cuando te vaya a sacar el apendice?



Hay más referencias y se tienen más oportunidades de desarrollo, así de sencillo... Y una prueba de ello es el hecho de que los jóvenes de hoy son más inteligentes que sus abuelos cuando tenían su edad (no recuerdo si el 10 o el 20 % más inteligentes :-s)

Mmm...¿sera? No lo creo.



SIN ESCUELA SÍ SE PUEDE VIVIR Y MUY BIEN y repito: HAY GENTE QUE YA LO HACE AQUÍ.

Eso debe ser un chiste. Sin escuela basica, dificilmente. Puedes aplicarlo a la escuela superior.



(No estoy diciendo que el Cambridge college no sirva para nada, no. Lo que digo es que no es exactamente necesario; lo más valioso de esas universidades son las personas que imparten asignaturas ahí y todos los demás para aprender de ellos podríamos tener acercamientos a ellos a través de cursos clínicas, foros, exposiciones, mesas redondas, etc, etc, etc.)

Otro chiste. Me recuerda a Maria Antonieta cuando el pueblo pedia pan: "Que coman pasteles"



en once palabras: La escuela no es necesaria pero no veo tendencia a desaparecerla.

La escuela es tan necesaria que hay cambiar y mejorar lo existente, no vaya a desaparecer.

[kaleido]

la escuela es simplemente aplasar el tiempo para que una persona nesecite trabajo devido a que no hay sufisientes espacios de trabajo, ademas la educacion es simplemente una perdida de tiempo si uno se aplica y quiere consige los conocimientos sin ir a la escuela, no quiero decir que no hay que ir a la escuela, el problema es q alli nos enseñan cosas en general para todos cuando la mayoria solo necesita cierta informacion o bien solo le importan ciertas materias

[Free your mind]

Kaleido:

La escuela es importante, dejame ilustrarte al respecto:

Aplazar no aplasar.
Necesite no nesecite.
Debido no devido.
Consigue no consige.
Que no q.

Saludos,

[charpe]

la escuela es simplemente aplasar el tiempo para que una persona nesecite trabajo devido a que no hay sufisientes espacios de trabajo, ademas la educacion es simplemente una perdida de tiempo si uno se aplica y quiere consige los conocimientos sin ir a la escuela, no quiero decir que no hay que ir a la escuela, el problema es q alli nos enseñan cosas en general para todos cuando la mayoria solo necesita cierta informacion o bien solo le importan ciertas materias

Sera que el mundo moderno es mas exigente o que el sistema educativo va declinando demasiado, pero cada vez es mas necesaria la escuela y mas tiempo de nivel basico. Hace 50 años con media primaria bastaba. Ahora se empieza a hablar de convertir el bachillerato en obligatorio. Y es que se encuentra uno con cada engendro que parecen hacer esencial tal cosa.

La intencion de la escuela y todo el sistema escolar es proporcionar a las personas la oportunidad de aprender, prepararse, desarrollar la inteligencia. La escuela claramente no es capaz de cumplir muy bien esos objetivos, pero de momento, en terminos generales, no hay otra opcion mejor. O menos peor.

[BoB]

¿Pero por qué te sientes herido?


*Citas de BoB*
El que obviamente hayas entendido mi comentario en COMPLETO SENTIDO contrario es sintomatico de la educacion en Mexico…
….No se a que primaria habras ido, pero hay cien cosas mas que les enseñan en la escuela, no solo las materias. La socializacion, por ejemplo. El comportamiento en ambientes diferentes de los familiares. Cosas por el estilo. Al parecer no leíste (o no entendiste) lo que escribí: “Las principales habilidades que se aprenden en la escuela primaria, por ejemplo, son las matemáticas básicas, algunas que tienen qué ver con la lengua y las sociales.” … las habilidades sociales se refieren a socialización… y desde ahí creo que no entendiste mucho…


"A conciencia" quiere decir completamente. No solo de memoria, sino entendido de la mejor manera posible. Por eso se llaman conocimientos basicos, deben quedarles para siempre, no que no puedan cambiar, pero al ser los cimientos deben ser fuertes…
…Eso deberias reclamarlo en el kinder al que fuiste o a tu familia. Casi todos los niños aprenden a CONTAR antes de ir al kinder. Con sus deditos, aun antes de saber el nombre de los numeros….
….Si esto pudiera ser cierto las escuelas irian contra natura…..
….Error terrible. Entre la observacion y la reflexion no pasa practicamente ningun instante. Lo que no quiere decir que la reflexion sea correcta o adecuada….
Te voy a hacer una recomendación, aunque no me la pidas: infórmate un poco antes de decir nada, aseverar premisas sobre temas que desconoces no sólo es innecesario sino también desafortunado… es irritante ver que la gente habla y defiende puntos que ni existen sobre temas que no conocen… irritante, triste y desastroso.

Para ilustrarte en el tema, podrías leer algo referente a las teorías del aprendizaje, desde la visión de los primeros modelos de la psicología, conductista, la cognitivista, sistémico, ecléptico, constructivista, hasta las más recientes investigaciones, aunque sea nada más “por encimita”… y si no sabes ni dónde buscarlas, por lo menos podrías leerte wikipedia o también ver documentales de la BBC, no sé!… digo, para abrir tu panorama y que no digas opiniones como esas.


….Esto lo he observado mucho y es cierto. El sistema no es el mejor y este es el resultado que trae. Pero el principal problema al respecto, segun yo, es la falta de estimulo en CASA. La escuela deberia ser una practica mas que nada, no la fuente de principal de enseñanza…. qué? Fuente principal de enseñanza? A qué te refieres con exactitud?? Pensé que tu posición era la contraria!! Ahora los padres también deben enseñar a sus hijos ingeniería genética??... y si hablas de los primero niveles académicos, la escuela a veces ni siquiera es una práctica adecuada y si es que de todas formas resulta serlo esos niveles básicos son INNECESARIOS porque la “práctica” se puede tener de muchas otras formas.


Si son los estimulos adecuados, si. Y la informacion mas rapida de obtener es la que tienes en la memoria, y la informacion que usas y da mejores resultados es la que ya has procesado. Se llama practica. ¿Quieres que el cirujano se conecte a internet cuando te vaya a sacar el apendice? ESTE COMENTARIO NO TIENE SENTIDO NI RELACIÓN ALGUNA CON EL QUE YO HICE :-S… de qué estímulos adecuados hablas?? cuál es un estímulo adecuado?? a qué te refieres?No te enciendo…
….qué tiene qué ver lo que dices acerca de la “obtención rápida de información de la memoria” con la rapidez de con la que se obtiene la de internet????? Estás diciendo que no aprendes cuando obtienes información de una computadora?? cuál es la diferencia de leer un texto en pdf y de leerlo en un libro??... quizás lo crees así porque puede que no sepas cómo buscar información veraz y adecuada en internet … o quizás te refieras a que las computadoras son “del demonio” y por eso te vuelves lelo...
Además, quieres argumentar sobre algo que yo ni dije: qué tiene qué ver lo del cirujano de manera específica?? Leíste lo que propuse? No hablé de que sebe eliminar por completo la tutorialidad, sólo que no es necesario el sistema escolarizado y, en algunos casos, la institucionalidad...

Si consideramos que el cerebro es un molino de pensamientos, no debe permitirse que trabaje en vacio. El principal problema para que un individuo reflexione acerca de cualquier cosa es su falta de conocimientos al respecto de la cosa. SU cerebro deber estar lleno de conocimientos, que seran el ingrediente principal de sus pensamientos…¿osea que la culpa es dela informacion? Al principio un niño tiene el cerebro casi vacio, algo ha de llenarlo. Si los padres se ocupan y la escuela es adecuada podra tener informacion de cierta calidad, pero sin importar eso, el cerebro necesita ser "cargado". Pero la obtencion de la informacion tambien influye, no que cueste trabajo o no obtenerla, sino que se asegure que el estudiante la proceses (que la lea pues) y que algo quede en su memoria. El ejercicio de la memoria es fundamental, sin ello no se puede procesar la informacion. y el que la lea en de un libro y no en un pdf garantiza el análisis de la información? … un profesor garantiza que el niño analice la información??? Te lo digo desde mis 19 años de experiencia como estudiante ESO NO GARANTIZA NADA. Además aunque lo leas y lo analices, pasa el tiempo y si no lo aplicas o no es tu interés no lo recuerdas tiempo después… además NO ES NECESARIO RECORDAR TODO, así no funciona la vida, no conozco una sola persona así, hay cosas que uno debe saber que aplican en su vida diaria y se aprenden también porque se utilizan, pero todo de todo, ni los médicos lo hacen así!



Mmm...¿sera? No lo creo. hay un estudio, no recuerdo si es de Robert Howard (University of New South Wales) o él sólo escribió de eso, pero dice con cifras (NO RECUERDO SI EL 15, 20 O 25 %) que los niños actuales son más inteligentes que sus padres y mucho más que sus abuelos… esto él lo atribuye a factores como a la alimentación, familias más reducidas (mayor atención a los hijos=mayor estimulación) y en especial a los estímulos de contacto, visuales y espaciales desde el nacimiento… has escuchado por ahí algo que se llama: "ESTIMULACIÓN TEMPRANA"? viene de ahí mismo, no es algo que me imagino yo.




Eso debe ser un chiste. Sin escuela basica, dificilmente. Puedes aplicarlo a la escuela superior… Otro chiste. Me recuerda a Maria Antonieta cuando el pueblo pedia pan: "Que coman pasteles”… La escuela es tan necesaria que hay cambiar y mejorar lo existente, no vaya a desaparecer. Son mentes como la tuya la que hace que no “avancemos”. La intoleracia y la falta de análisis de lo que ya hay es lo que nos tiene en dónde estamos. Despierta.

Saludos.

[BoB]

Kaleido:

La escuela es importante, dejame ilustrarte al respecto:

Aplazar no aplasar.
Necesite no nesecite.
Debido no devido.
Consigue no consige.
Que no q.

Saludos,


jajajajajajajajaja ESO QUE TIENE QUE VER????más del 70% de los profesionistas que yo (incluso de doctorados en el extranjero) no saben la diferencia de entre "qué" y "que", la educación académica no te asegura que tengas correcta ortografía, redacción o pensamiento organizado, olvídate de análisis crítico!!

Además de te voy a decir algo: la ortografía no es más que un mero adorno y una especie de elitismo. Hasta la Real academia de la lengua española formó un comité para consensar el eliminar los acentos y algunas letras con dobles sonidos... claro, que ganaron los que apoyaban su conservación argumentando que embellecía la escritura del idioma y que así se podía distinguir a aquellos que eran verdaderamente conocedores de la cultura... PFFFFFFF!!!! ES LA INTOLERANCIA, EL ELITISMO, EL EGOÍSMO LO QUE NOS TIENE DONDE ESTAMOS, NO LOS BAJOS NIVELES ACADÉMICOS.

WAKE UP!!

Saludos.

[BoB]

Sera que el mundo moderno es mas exigente o que el sistema educativo va declinando demasiado, pero cada vez es mas necesaria la escuela y mas tiempo de nivel basico. Hace 50 años con media primaria bastaba. Ahora se empieza a hablar de convertir el bachillerato en obligatorio. Y es que se encuentra uno con cada engendro que parecen hacer esencial tal cosa.

La intencion de la escuela y todo el sistema escolar es proporcionar a las personas la oportunidad de aprender, prepararse, desarrollar la inteligencia. La escuela claramente no es capaz de cumplir muy bien esos objetivos, pero de momento, en terminos generales, no hay otra opcion mejor. O menos peor.

No es la escuela sólo por la escuela... o sea no es la institucionalidad sino la tutoría lo que importa de la escuela...

Es muy cierto que la escuela ha demostrado ser "benéfica" si hablamos del desarrollo de ciertas habilidades e intelecto... pero los tiempos han cambiado, ya no vivimos en 1905 y nuestros medios de comunicación nos han abierto un mundo nuevo de posibilidades.

O sea lo que digo no es: "hay qué dejar de estudiar y cultivarse", lo que digo es que hay otras formas que pueden resultar cumpliendo o incluso superando el mismo objetivo; sólo eso.

Saludos.

[charpe]

Citas de Bob


¿Pero por qué te sientes herido?

¿Herido? Ji,ji,ji.



Te voy a hacer una recomendación, aunque no me la pidas: infórmate un poco antes de decir nada, aseverar premisas sobre temas que desconoces no sólo es innecesario sino también desafortunado… es irritante ver que la gente habla y defiende puntos que ni existen sobre temas que no conocen… irritante, triste y desastroso.

Esto lo has dicho tres veces en este post. Lo cual revela una falta de analisis de tu parte. Si bien he leido cuestiones respecto de educacion y pedagogia, mis comentarios se basan en mi experiencia como padre de dos hijas que han cursado la primaria. No soy un padre "helicoptero" pero si me involucro mucho en el asunto. No se cual sea tu preparacion, si te dediques a la educacion pero tu consejo se me antoja sin fondo y muy pedante.



Para ilustrarte en el tema, podrías leer algo referente a las teorías del aprendizaje, desde la visión de los primeros, conductista, la cognitivista, sistémico, ecléptico, constructivista, hasta las más recientes investigaciones, aunque sea nada más “por encimita”… y si no sabes ni dónde buscarlas, por lo menos podrías leerte wikipedia o también ver documentales de la BBC, no sé!… digo, para abrir tu panorama y que no digas opiniones como esas.

Para ilustrarte TU en el tema podrias hacerte cargo de la educacion de tus hijos o de algunos chicos con los que tengas relacion. Si tanto has "leido" al respecto podras analizar que tanto sirve realmente.



qué? Fuente principal de enseñanza? A qué te refieres con exactitud?? Pensé que tu posición era la contraria!! Ahora los padres también deben enseñar a sus hijos ingeniería genética??... y si hablas de los primero niveles académicos, la escuela a veces ni siquiera es una práctica adecuada y si es que de todas formas resulta serlo esos niveles básicos son INNECESARIOS porque la “práctica” se puede tener de muchas otras formas.

Nuevamente tu presuncion de conocimientos podria ser academica, que no me la creo mucho aun, pero en la realidad las cosas son diferentes. Los padres son los principales formadores de los hijos, al menos al inicio de su vida y de su vida escolar, la principal fuente de informacion y la mas confiable, nuevamente al menos en principio. Si alguien desea ser padre, debe preocuparse, entre muchas otras cosas, en adquierir una solida cultura general para responder las miles de preguntas que sus hijos le plantearan.

¿Ingenieria genetica? Dicen que este sera el siglo de la genetica asi que no esta de mas. El problema para muchisimos padres es que o carecen de la preparacion, o de los recursos o del tiempo para participar activamente en la educacion de sus hijos, asi que le dejan todo el "paquete" a la escuela. Si los niños se acostumbran a preparar clases haran mas eficiente su aprensizaje y aprovecharan mas la escuela. Yo nolo he logrado cabalmente con mis hijas, pero si platicamos mucho de generalidades, leen algo y ven documentales, aunque no tanto como a Los Simpsons. Que por cierto es fuente de muchas platicas, incluyendo ingenieria genetica.



No te enciendo…
….qué tiene qué ver lo que dices acerca de la “obtención rápida de información de la memoria” con la rapidez de con la que se obtiene la de internet????? Estás diciendo que no aprendes cuando obtienes información de una computadora?? cuál es la diferencia de leer un texto en pdf y de leerlo en un libro??...

Es obvio que no entiendes mucho. La manera en que obtienes la informacion es importante, porque es parte del aprendizaje. Actualmente, utilizando una computadora, es muy simple la obtencion de la informacion, muchos estudiantes ni siquiera leen lo que obtienen, al menos cuando lo copiabas de un libro lo leis una vez. No quiere decir que la computadora sea el problema, pero se debe poner atencion a ello. Mis hijas han utilizado la computadora desde antes de ir a la escuela, pero igual aveces tienen ganas de "copiar y pegar", la comodidad es muy atrayente.



quizás lo crees así porque puede que no sepas cómo buscar información veraz y adecuada en internet … o quizás te refieras a que las computadoras son “del demonio” y por eso te vuelves lelo...

Eres un tarado y un mamon, eso es claro. He utilizado libros desde los doce años de edad. Tengo una biblioteca que este año llego a casi 1100 libros, he leido al menos 1000 de esos, pero hace como cuatro años que solo utilizao versiones electronicas. Soy ingeniero en sistemas computacionales.



Además, quieres argumentar sobre algo que yo ni dije: qué tiene qué ver lo del cirujano de manera específica?? Leíste lo que propuse? No hablé de que sebe eliminar por completo la tutorialidad, sólo que no es necesario el sistema escolarizado y, en algunos casos, la institucionalidad...

No, no dijiste eso. Y si requieres de titulos y comprobantes de tu preparacion requeriras de intituciones, asi sean "sistema no escolarizado". Pero solo vale la pena cuando ya eres adulto y sabes que necesitas.



y el que la lea en de un libro y no en un pdf garantiza el análisis de la información? … un profesor garantiza que el niño analice la información??? Te lo digo desde mis 19 años de experiencia como estudiante ESO NO GARANTIZA NADA.

Es OBVIO que no garantiza nada. 19 años casi tirados a la basura...Todos hemos estudiado 19 años para obtener un titulo de licenciatura, por eso esta tan deteriorado el asunto.



Además aunque lo leas y lo analices, pasa el tiempo y si no lo aplicas o no es tu interés no lo recuerdas tiempo después… además NO ES NECESARIO RECORDAR TODO, así no funciona la vida, no conozco una sola persona así, hay cosas que uno debe saber que aplican en su vida diaria y se aprenden también porque se utilizan, pero todo de todo, ni los médicos lo hacen así!

Si, eso es un comentario de un burro, de alguien que no puede recordar. Por supuesto que no vas a recordar todo, pero ¿cuanta informacion crees que requiera "recordar" un medico? Si la mides en libros ¿cuantos crees que serian convenientes? Entre mas informacion tengas en tu memoria mas rapidamente podras usar y contrastarla, y eso solo hablando de la vida diaria, ni siquiera considerando el ejercicio de una profesion.



hay un estudio, no recuerdo si es de Robert Howard (University of New South Wales) o él sólo escribió de eso, pero dice con cifras que los niños actuales son más inteligentes que sus padres y mucho más que sus abuelos… esto él lo atribuye a factores como a la alimentación, familias más reducidas (mayor atención a los hijos=mayor estimulación) y en especial a los estímulos de contacto, visuales y espaciales desde el nacimiento… No es algo que me imagino yo.

LKos animales del zologico suelen obtener mejores resultados en las pruebas de inteligencia que sus contrapartes silvestres. ¿Cual crees que sean las razones? Aquellos en mejores condiciones para educarse y prepararse obtendran mejores resultados, pero NO SERAN BIOLOGICAMENTE MAS INTELIGENTES que hace 10000 años. Busca tu el porque ya que tan eficiente eres buscando informacion en internet.



Son mentes como la tuya la que hace que no “avancemos”. La intoleracia y la falta de análisis de lo que ya hay es lo que nos tiene en dónde estamos. Despierta.

Seguro son mentes como la tuya que hacen avanzar. Con que empujaras tu propia humanidad para que no estorbes seria suficiente.



Saludos.

Ay no mames...

[charpe]

jajajajajajajajaja ESO QUE TIENE QUE VER????más de la mitad de los profesionistas (incluso de doctorados en el extranjero) no saben la diferencia de entre "qué" y "que", la educación académica no te asegura que tengas correcta ortografía, redacción o pensamiento organizado, olvídate de análisis crítico!!

Además de te voy a decir algo: la ortografía no es más que un mero adorno y una especie de elitismo. Hasta la Real academia de la lengua española formó un comité para consensar el eliminar los acentos y algunas letras con dobles sonidos... claro, que ganaron los que apoyaban su conservación argumentando que embellecía la escritura del idioma y que así se podía distinguir a aquellos que eran verdaderamente conocedores de la cultura... PFFFFFFF!!!! ES LA INTOLERANCIA, EL ELITISMO, EL EGOÍSMO LO QUE NOS TIENE DONDE ESTAMOS, NO LOS BAJOS NIVELES ACADÉMICOS.

WAKE UP!!

Saludos.

El aprendizaje de la ortografia, semantica, sintaxis y cosas afines es un buen ejercicio para el cerebro, sobre todo para el infantil. Si se hace bien proporcionara ayudara al buen "cableado" del cerebro, es como aprender otro idioma. Soy partidario de que cada quien se exprese como quiera, pero hacerlo con cierto apego a lo mencionado tambien debe ser opcion y las futuras generaciones no deben ser privadas de ello. Y es parte del nivel academico.

[kashia]

solo para platicarles...

en la prepa que yo fui, era un cetis
los maestros ahora eran facilitadores
nos daban los temas de lo que debiamos estudiar y nosotros mismos teniamos que buscar la informacion del tema y estudiarlo y dar expocisiones sobre el tema al resto de la clase
el maestro o facilitador solo te corregia en lo que estuviaras mal
la clase ya no la daba el maestro sino nosotros mismos con las expocisiones
esto segun mis maestros me dijeron que era una nueva modalidad de aprendizaje para que el alumno se preocupe por aprender y por investigar
a mi me desesperaba mucho por que aveces no entendia la explicacion del libro o de la intenret (sobre el tema que nos tocaba aprender)

[Socorp]

Hola,
El método explicado por Kashia sería el que mejor se adapta a la vida real, la vida que estamos viviendo. Me alegra que se esté experimentando es ese sentido. Aprender fòrmulas, fechas o datos de memoria, enseñando métodos de investigación rìgidos no tiene màs sentido; hoy con internet todo està allì y debemos aprender a usarlos adoptando un método personal de investifgaciòn que es el que mejor se adapta a cada uno.

Por otro lado, cada uno defiende lo poco que sabe. Le da importancia a esas pequeñas cosas que sabe; es normal y se entiende el porqué. Lo que no es bueno es proponer que, porque yo no sé una cosa, nadie debería saberla. No es una propuesta digna para el ser humano.

En el caso particular de la ortografía es muy común que quien no la conoce o, por distracción, cometa errores graves, proponga de eliminarla en vez de aprenderla. Es normal que se evite todo esfuerzo y màs aun si no tiene un premio inmediato.

Esa dejadez es común pero deberá desaparecer porque es sinónimo de abandono y marca una división entre quien es y quien pretende ser. Si no sé escribir con una buena ortografía no puedo permitirme el lujo de decir que la escuela no sirve o que se deben eliminar las reglas ortográficas, pretendiendo que como yo no la conozco se debe eliminar: serìa màs conveniente aprenderlas.

El comentario de Free your mind me pareció de lo màs acertado, ademàs de gracioso.

Si la pretenciòn de uno se limita a un bajo nivel de empleo, o profesionalidad, està justificado para pedir la abolición; pero los que pretenden otra cosa de la vida continuaràn a sostenerla.

Es cierto que hoy, con internet, muchos caracteres provocan confusión entre un idioma y otro. Desde ya que los acentos en internet son normalmente ignorados, asì como muchos carateres especiales. El ejemplo a esto es el uso inicial del código ASCII, que luego pasò a aquel ASCII extendido y hoy es el UNICODE que incluye el chino, japonés, etc.

Pero eliminarlos de internet no significa que se deben eliminar del idioma original. Ademàs, como dijo Charpe, es parte del nivel académico.

Saludos.

[BoB]

El aprendizaje de la ortografia, semantica, sintaxis y cosas afines es un buen ejercicio para el cerebro, sobre todo para el infantil. Si se hace bien proporcionara ayudara al buen "cableado" del cerebro, es como aprender otro idioma.

La ortografía, aunque lo pareciera, no tiene qué ver con la estructura del pensamiento, sólo está relacionada con la escritura.

Y, efectivamente, el conocimiento de la estructura de la lengua materna ayuda a desarrollar mejor la habilidad del lenguaje y, por ende, estructurar pensamiento, sin mencionar que entre mayor sea el conocimiento de la lengua, mayor será la comprensión de la cultura en general. Sin embargo, la escuela no garantiza para nada esto (en algunos casos, incluso sería lo contrario, porque hay cada profesor que... mejor no digo nada...!).

Alguna vez conocí a un chico en la universidad que nunca asistió antes a la escuela, estudió en casa (se certificó a través del Cenval) y puedo decir algo: es la persona que da más coherencia y estructura a lo que dice todo el tiempo. La escuela no garantiza brindarte esto... o por lo menos las escuelas públicas mexicanas... SIEMPRE HAY MIL FROMAS.



Soy partidario de que cada quien se exprese como quiera, pero hacerlo con cierto apego a lo mencionado tambien debe ser opcion y las futuras generaciones no deben ser privadas de ello. Y es parte del nivel academico.

No digo que el sistema escolarizado deba ser eliminado, digo que también puede funcionar de maravilla el sistema abierto.. o sea, estudiando por cuenta propia pero con alguna tutorialidad... como en el ejemplo que pone kashia. Dirán lo que quieran, pero también funciona y muy bien.

Saludos.

[Free your mind]

Estimados foristas:

Me gustaría comentar un poco sobre la participación de Kashia con respecto al papel del maestro como “facilitador”, práctica según la cual los estudiantes deben preparar un tema, presentarlo a la clase, y el “facilitador” solo debe guiar la presentación del mismo.

A primera vista pudiera parecer una estrategia de aprendizaje innovadora que estimula la investigación, y el pensamiento crítico, cuando de hecho, su práctica demuestra todo lo contrario

Esto se debe principalmente a que es una mala copia y peor implementación de una de las técnicas de aprendizaje a nivel de postgrado, donde profesionales altamente motivados, especializados, y con una línea de investigación desarrollada por años, no necesitan de un instructor, sino de un guía que domine un área en particular asociada a su objeto de estudio.

Las etapas de la escuela y la secundaria, son etapas de formación, donde el estudiante desarrolla capacidades necesarias para estudios más avanzados, la lectura, escritura y aritmética son los pilares en la escuela, junto con los conocimientos generales de ciencias, historia y geografía, por ejemplo. El hecho de suponer que un estudiante en estas etapas, que no conoce un tema a cabalidad, en solo pocos días esté listo para transmitir conocimiento, a sus pares, es una simplificación absurda del proceso enseñanza-aprendizaje, que no se sustenta en la práctica por los siguientes motivos:

· La motivación del estudiante es coercitiva, investiga sobre un tema que no le interesa, asignado por un tercero.
· El pensamiento crítico es sustituido por la muleta intelectual del facilitador.
· La investigación se reduce a citas de textos (escolares o de internet).
· La cadena de aprendizaje es desconocida por el estudiante, el estudiante ignora cómo ese tema en particular se relaciona con los objetivos generales del curso.
· El estudiante carece de formación pedagógica, para transmitir los pocos conocimientos sobre el tema.
· El uso del limitado tiempo de clases es ineficiente, ya que el facilitador debe corregir las equivocaciones, retransmitir conceptos dudosos, y agregar la información faltante.

El modelo funciona en postgrado, debido a que todos los estudiantes actúan proactivamente para obtener conocimiento, y poseen la madurez intelectual y emotiva, para ser responsables de su aprendizaje, a la vez que tienen una meta profesional o intelectual definida a la cual dirigir sus esfuerzos. Por el contrario los estudiantes a nivel básico, no cuentan con la misma motivación, no tiene la madurez suficiente (se están formando), y no tienen una meta claramente definida sobre lo que quieren lograr con sus estudios, por lo cual dicho modelo no debería ser utilizado en dicha etapa.

Saludos Cordiales,

[kashia]

Estimados foristas:

Me gustaría comentar un poco sobre la participación de Kashia con respecto al papel del maestro como “facilitador”, práctica según la cual los estudiantes deben preparar un tema, presentarlo a la clase, y el “facilitador” solo debe guiar la presentación del mismo.

A primera vista pudiera parecer una estrategia de aprendizaje innovadora que estimula la investigación, y el pensamiento crítico, cuando de hecho, su práctica demuestra todo lo contrario

Esto se debe principalmente a que es una mala copia y peor implementación de una de las técnicas de aprendizaje a nivel de postgrado, donde profesionales altamente motivados, especializados, y con una línea de investigación desarrollada por años, no necesitan de un instructor, sino de un guía que domine un área en particular asociada a su objeto de estudio.

Las etapas de la escuela y la secundaria, son etapas de formación, donde el estudiante desarrolla capacidades necesarias para estudios más avanzados, la lectura, escritura y aritmética son los pilares en la escuela, junto con los conocimientos generales de ciencias, historia y geografía, por ejemplo. El hecho de suponer que un estudiante en estas etapas, que no conoce un tema a cabalidad, en solo pocos días esté listo para transmitir conocimiento, a sus pares, es una simplificación absurda del proceso enseñanza-aprendizaje, que no se sustenta en la práctica por los siguientes motivos:

· La motivación del estudiante es coercitiva, investiga sobre un tema que no le interesa, asignado por un tercero.
· El pensamiento crítico es sustituido por la muleta intelectual del facilitador.
· La investigación se reduce a citas de textos (escolares o de internet).
· La cadena de aprendizaje es desconocida por el estudiante, el estudiante ignora cómo ese tema en particular se relaciona con los objetivos generales del curso.
· El estudiante carece de formación pedagógica, para transmitir los pocos conocimientos sobre el tema.
· El uso del limitado tiempo de clases es ineficiente, ya que el facilitador debe corregir las equivocaciones, retransmitir conceptos dudosos, y agregar la información faltante.

El modelo funciona en postgrado, debido a que todos los estudiantes actúan proactivamente para obtener conocimiento, y poseen la madurez intelectual y emotiva, para ser responsables de su aprendizaje, a la vez que tienen una meta profesional o intelectual definida a la cual dirigir sus esfuerzos. Por el contrario los estudiantes a nivel básico, no cuentan con la misma motivación, no tiene la madurez suficiente (se están formando), y no tienen una meta claramente definida sobre lo que quieren lograr con sus estudios, por lo cual dicho modelo no debería ser utilizado en dicha etapa.

Saludos Cordiales,

te platico free your mind que a mi nunca me gusto esta manera de aprender los temas

para empezar mis compañeros no se sabian a dar a entender bien en sus expocisiones, tal como dices, no son maestros

cuando me tocaba buscar un tema aveces si lo entendia bien y todo, pero si nada mas no entendia , yo buscaba a alumnos de otros grados mas arriba para pagarles y que me dieran una clase sobre el tema que no pude entender del libro o de la internet
me paso muchas veces y lo odiaba

[charpe]

Citas de Bob



La ortografía, aunque lo pareciera, no tiene qué ver con la estructura del pensamiento, sólo está relacionada con la escritura.

Aunque no lo parezca, la ortografia, o mas bien el aprendizaje de la ortografia, es un ejercicio mental estupendo para los niños en primaria y secundaria. Despues de eso ayuda al fluir de los pensamientos porque exige un poco mas que "güey" cada dos palabras. Hay muchos temas que deben ser impartidos tanto por su utilidad como por el ejercicio mental que representan.



Y, efectivamente, el conocimiento de la estructura de la lengua materna ayuda a desarrollar mejor la habilidad del lenguaje y, por ende, estructurar pensamiento, sin mencionar que entre mayor sea el conocimiento de la lengua, mayor será la comprensión de la cultura en general. Sin embargo, la escuela no garantiza para nada esto (en algunos casos, incluso sería lo contrario, porque hay cada profesor que... mejor no digo nada...!).

Asi es, la escuela no garantiza nada, y si no se aprende durante el tiempo de la escuela se puede aprender despues. Pero es una tristeza que todo ese tiempo y dinero se desperdicien. Y si se menciona a los malos profesores se debe considerar que hay que compensar con mayor esfuerzo personal y mayor involucramiento para corregir esas cuestiones.



Alguna vez conocí a un chico en la universidad que nunca asistió antes a la escuela, estudió en casa (se certificó a través del Cenval) y puedo decir algo: es la persona que da más coherencia y estructura a lo que dice todo el tiempo. La escuela no garantiza brindarte esto... o por lo menos las escuelas públicas mexicanas... SIEMPRE HAY MIL FROMAS.

Las historias de los autodidactas con muy buenos resultados son escasas. Este gusto por los testimonios anecdoticos es lo que mantiene la industria de los productos "magicos" que nos venden por television. El objetivo de la escuela es ofrecerle a todas las personas, o el mayor numero de personas posible, la oportunidad de prepararse. La realidad puede variar mucho de la idea, pero la mayoria de las personas no son ni seran autodidactas, eso es eleccion personal.



No digo que el sistema escolarizado deba ser eliminado, digo que también puede funcionar de maravilla el sistema abierto.. o sea, estudiando por cuenta propia pero con alguna tutorialidad... como en el ejemplo que pone kashia. Dirán lo que quieran, pero también funciona y muy bien.

Nuevamente se confunden dos cosas que aunque tratan sobre la misma cosa, son diferente pero no incompatibles. El sistema abierto es una idea estupenda, porque efectivamente no es indispensable la escuela para aprender, pero solo es funcional cuando se ha tenido la preparacion basica adecuada o simplemente no quede opcion de acudir a la escuela.