Visita pastoral a España.

[Madovi]

:001_smile:

La reciente visita del Papa a Galicia y Cataluña, ha traido, para mi un mensajede belleza,de esperanza,de razón y de fé.La llamada a la reevangelizacion de Europa,a la vuelta a sus raices cristianas que han vertebrado su civilizacion,el canto al camino de Santiago,piedra angular de la pulsión intima del hombre que le lleva a "caminar" hacia su destino infinito, a través del fin de la tierra....Y la impresionante hermosura de la nueva Basilica de la Sagrada Familia,como expresión de la belleza absoluta DEL QUE ES,consagrada por su Vicario en este mundo,ha eclipsado la furia del laicismo trasnochado,incapaz de tolerar las creencias de los demás.Por otra parte ha evidenciado tambien que la fé de los creyentes no está reñida con la razon:porque los catolicos son mas razonables en sus creencias y en sus vivencias que aquellos que ven en la materia la causa primigenia de lo creado.-.....

[ppp333]

Me parece maravilloso que te sientas como si flotaras en una nube, pero los no creyentes seguiremos metiéndonos con las religiones mientras ellas quieran dominar a la política y asía a todos, creyentes y no, nadie os obliga a abortar, a que os caséis hombres con hombres y mujeres con mujeres, nadie os obliga, pero vosotros si que queréis imponer la religión en los colegios, a impedir el aborto, las bodas de homosexuales, etc.
Quienes son los intransigentes?

En lo único que estamos de acuerdo es en la inmensidad de la Sagrada Familia, es una obra, (inacabada todavía), que como todas las obras de Gaudi rebosa belleza y humildad.
Los Jardines Artigas y Chalet del Catllaràs, donde realizo uno de sus primeros trabajos conocidos en la Pobla de l'Illet, al igual que las Bodegas Güell de Garraf obras poco conocidas de Gaudi al igual que muchas otras y no todas en Catalunya, aunque si la mayoría.
Hay un DVD, que no se si esta a la venta, donde se puede apreciar en 3D toda la Sagrada Familia ya acabada, pudiendo visitar todos sus rincones aun no construidos.

[ppp333]

La Sagrada Familia tiene un portal en YouTube, en el veras que aunque la iglesia quiera adueñarse de ella por ser diseñada po Gaudi como un templo expiatorio, la Sagrada Familia es mucho mas, es una obra de arte del que la iglesia es nada mas que su arrendatario, no su propietario.
http://www.youtube.com/templesagradafamilia

[xdata]

Lo positivo de la visita del Papa...los 30 millones de euros que se han dejado en la ciudad los miles de fieles....porque el viene de gorra....y seguro que le castigara su Dios con un hijo Gayer...para que nunca pueda formar una familia...porque es un Listoooooooooooooo....

[Quintiliano]

El papa viene a España a llenarse las alforjas. Y lo hará en el 2011 cuando venga a llevarse todo, con la excusa de las juventudes. Ya lo decía San Miguel: donde va triunfa.

El papa se va de gira, y vuelve al Vaticano con los bolsillos llenos.

Los curas dicen: yo no doy, pero no te preocupes, que yo me encargo de que den.

Ya sabes, viviendo con el voto de pobreza. Un asco.

[charpe]

:001_smile:

La reciente visita del Papa a Galicia y Cataluña, ha traido, para mi un mensajede belleza,de esperanza,de razón y de fé.La llamada a la reevangelizacion de Europa,a la vuelta a sus raices cristianas que han vertebrado su civilizacion,el canto al camino de Santiago,piedra angular de la pulsión intima del hombre que le lleva a "caminar" hacia su destino infinito, a través del fin de la tierra....Y la impresionante hermosura de la nueva Basilica de la Sagrada Familia,como expresión de la belleza absoluta DEL QUE ES,consagrada por su Vicario en este mundo,ha eclipsado la furia del laicismo trasnochado,incapaz de tolerar las creencias de los demás.Por otra parte ha evidenciado tambien que la fé de los creyentes no está reñida con la razon:porque los catolicos son mas razonables en sus creencias y en sus vivencias que aquellos que ven en la materia la causa primigenia de lo creado.-.....


"Pasa para estar igual..."

[gabagaba]

Madovi

Dice Ud. :...ha eclipsado la furia del laicismo transnochado, incapaz de tolerar las creencias de los demas. ,,,,,,,,,,,"

Respuesta : A esto le llamo ser "ecuanime", si señor, lo demas son "ostias", no las de la comunion, que es con las que Ud., quisiera hacernos comulgar a todos, pero se le nota tanto que son ruedas de molino.

"La furia del laicismo transnochado" que Ud., ha escrito, sabra que en estos ultimos mas de 30 años de Democracia en España, estado laico, no ha habido ninguna agresion contra La Iglesia Catolica Apostolica y Romana.
Es su bien amada Iglesia, la intolerante con las creencias de los demas: las ideas laicas, que éstas a diferencia de las suyas, no obligan a seguirlas, son opcionales, como la ley del divorcio, o la ley del aborto, etc.
En tiempos, para algunos, del añorado criminal dictador Francisco Franco, las "niñas pijas" de casa bien, sus padres se las llevaban a abortar a clinicas extranjeras, luego iban a misa los muy hipocritas. Mientras las chicas pobres se desangraban ante cualquier aprovechado y sin escrupulos "matasanos", al unico que podian recurrir dado sus escasos medios economicos. En este problema social, la Iglesia con sus ideario transnochado, ha procurado siempre impedir el aborto, la solucion menos mala, la que ha salvado miles y miles de vidas de muchachas españolas y de todo el mundo civilizado con leyes acorde a su tiempo.
En estos ultimos 30 años, gays y lesbianas han sido atacados -esos si con furia- por grupos de extrema derecha cuyo ideario es cristiano e intransigente.
La Iglesia Catolica, ya demostro ser una dictadura feroz en los tiempos que pudo ejercerla.
Que se dediquen a hacer el bien ayudando a los necesitados ( si solo se dedicaran a estos beneficos menesteres los laicos seriamos sus aliados) y dejen de querer mangonear y querer imponer su ideologia en asuntos que corresponden a la esfera politica.
Esta Iglesia Catolica -como todas las demas- siempre queriendo imponer sus transnochadas ideas, no solo a sus fieles sino a toda la sociedad.
¡¡ El siglo XXI ya ha comenzado, no estamos en la Edad Media !!, ya les gustaria.

saludos cordiales.

[Madovi]

Madovi

Dice Ud. :...ha eclipsado la furia del laicismo transnochado, incapaz de tolerar las creencias de los demas. ,,,,,,,,,,,"

Respuesta : A esto le llamo ser "ecuanime", si señor, lo demas son "ostias", no las de la comunion, que es con las que Ud., quisiera hacernos comulgar a todos, pero se le nota tanto que son ruedas de molino.

"La furia del laicismo transnochado" que Ud., ha escrito, sabra que en estos ultimos mas de 30 años de Democracia en España, estado laico, no ha habido ninguna agresion contra La Iglesia Catolica Apostolica y Romana.
Es su bien amada Iglesia, la intolerante con las creencias de los demas: las ideas laicas, que éstas a diferencia de las suyas, no obligan a seguirlas, son opcionales, como la ley del divorcio, o la ley del aborto, etc.
En tiempos, para algunos, del añorado criminal dictador Francisco Franco, las "niñas pijas" de casa bien, sus padres se las llevaban a abortar a clinicas extrangeras, luego iban a misa los muy hipocritas. Mientras las chicas pobres se desangraban ante cualquier aprovechado y sin escrupulos "matasanos", al unico que podian recurrir dado sus escasos medios economicos. En este problema social, la Iglesia con sus ideario transnochado, ha procurado siempre impedir el aborto, la solucion menos mala, la que ha salvado miles y miles de vidas de muchachas españolas y de todo el mundo civilizado con leyes acorde a su tiempo.
En estos ultimos 30 años, gays y lesbianas han sido atacados -esos si con furia- por grupos de extrema derecha cuyo ideario es cristiano e intransigente.
La Iglesia Catolica, ya demostro ser una dictadura feroz en los tiempos que pudo ejercerla.
Que se dediquen a hacer el bien ayudando a los necesitados ( si solo se dedicaran a estos beneficos menesteres los laicos seriamos sus aliados) y dejen de querer mangonear y querer imponer su ideologia en asuntos que corresponden a la esfera politica.
Esta Iglesia Catolica -como todas las demas- siempre queriendo imponer sus transnochadas ideas, no solo a sus fieles sino a toda la sociedad.
¡¡ El siglo XXI ya ha comenzado, no estamos en la Edad Media !!, ya les gustaria.

saludos cordiales./

:001_rolleyes: Sin acritud sea dicho:no puedo conectar con su ideario,que no es otro que el del "laicismo agresivo"...No hay mas que leerle.Dice Vd. que la democracia española es un estado "laico".Y esta equivocado porque el art.16.3 de la Constitucion solo dice lo que transcribo literalmente:
" Ninguna confesion tendrá caracter estatal"."Los poderes publicos tendran en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendran las consiguientes relaciones de COOPERACION con la Iglesia Catolica y las demas confesiones".Quiere esto decir que España,oficialmente, es un Estado ACONFESIONAL, QUE NO ES LO MISMO QUE LAICO.Ninguna confesion tendrá caracter estatal.Pero los poderes publicos tendran en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española:es decir, tendran en cuenta a la IGLESIA CATOLICA MANTENIENDO LA COLABORACION CON ELLA.Y colaborar no es legislar "en contra",como ha ocurrido con las leyes de matrimonio homosexual y aborto.
Otro craso error:.."Que se dediquen a hacer el bien ayudando a los necesitados"....Pues da la casualidad de que ninguna entidad del Estado, nigun partido politico, ninguna ONG, esta resolviendo las necesidades primarias de los mas necesitados:solo la Iglesia Catolica a través de Cáritas.Si quiere ser objetivo acepte que se estan atendiendo a mas de 800.000 personas,en alimentacion diaria ,en comedores en que no se pregunta a nadie ni por su religión,ni por su ideario poltico.Saludos cordiales.

[Madovi]

Me parece maravilloso que te sientas como si flotaras en una nube, pero los no creyentes seguiremos metiéndonos con las religiones mientras ellas quieran dominar a la política y asía a todos, creyentes y no, nadie os obliga a abortar, a que os caséis hombres con hombres y mujeres con mujeres, nadie os obliga, pero vosotros si que queréis imponer la religión en los colegios, a impedir el aborto, las bodas de homosexuales, etc.
Quienes son los intransigentes?

En lo único que estamos de acuerdo es en la inmensidad de la Sagrada Familia, es una obra, (inacabada todavía), que como todas las obras de Gaudi rebosa belleza y humildad.
Los Jardines Artigas y Chalet del Catllaràs, donde realizo uno de sus primeros trabajos conocidos en la Pobla de l'Illet, al igual que las Bodegas Güell de Garraf obras poco conocidas de Gaudi al igual que muchas otras y no todas en Catalunya, aunque si la mayoría.
Hay un DVD, que no se si esta a la venta, donde se puede apreciar en 3D toda la Sagrada Familia ya acabada, pudiendo visitar todos sus rincones aun no construidos./
:001_smile:Hablas de intransigencia y,con evidente error,la equiparas con el simple desacuerdo.Nosotros no estamos conformes con que se llame matrimonio a la union de dos hombres entre si o de dos mujeres.Pero no nos metemos con la union legal sino con el uso indebido de la palabra "matrimonio" porque ese uso para legalizar esas uniones es ANTICONSTITUCIONAL PORQUE EL ART.32 DE LA CONSTITUCION DICE QUE " EL HOMBRE Y LA MUJER TIENEN DERECHO A CONTRAER MATRIMONIO CON PLENA IGUALDAD JURIDICA". ¿Tu crees que se tendria que utilizar la frase "con plena igualdad juridica" si no se tratase de la union de un hombre y una mujer?.Lo que la Constitucion quiere decir que debe existir plena igualdad entre ambos sexos.Si se tratase de matrimonio de DOS HOMBRE ENTRE SI O DE DOS MUJERES ENTRE SI SOBRARIA LA ALUSION A UNA IGUALDAD JURIDICA PREEXISTENTE.Esta alusion quiere decir que se contempla el matrimonio como la union entre un hombre y una mujer.Otra cosa es la legalizacion de las uniones homosexuales, cuestion completamente distinta.

[Socorp]

Dice Vd. que la democracia española es un estado "laico".Y esta equivocado porque el art.16.3 de la Constitucion solo dice lo que transcribo literalmente:
" Ninguna confesion tendrá caracter estatal"."Los poderes publicos tendran en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendran las consiguientes relaciones de COOPERACION con la Iglesia Catolica y las demas confesiones".Quiere esto decir que España,oficialmente, es un Estado ACONFESIONAL, QUE NO ES LO MISMO QUE LAICO.Ninguna confesion tendrá caracter estatal.Pero los poderes publicos tendran en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española:es decir, tendran en cuenta a la IGLESIA CATOLICA MANTENIENDO LA COLABORACION CON ELLA.Y colaborar no es legislar "en contra",como ha ocurrido con las leyes de matrimonio homosexual y aborto.
Creo que hay un error de interpretaciòn. España es un pais laico; màs que Italia. Ser laico no es ser "contrario"; simplemente que no hay màs subvenciones estatales para una Iglesia y no se permite màs su influencia en las decisiones del Estado. Existe la religiòn oficial en un pais laico pero es solamente para los rituales de los fieles: pero lo mantienen los fieles y sus decisiones las respetan solo los fieles.

Saludos.

[gabagaba]

Madovi

Ud., dice: "......España, oficialmente es una Estado ACONFESIONAL, QUE NO ES LO MISMO QUE LAICO"

Respuesta: LAICO= Estado no confesional. (Definicion del diccionario)
Son matices. Pero Ud. es jurista y no se lo voy a discutir.

Ud., dice: ".....es decir, tendran en cuenta a la IGLESIA CATOLICA MANTENIENDO LA COLABORACION CON ELLA. Y colaborar no es legislar "en contra" como ha ocurrrido con las leyes de matrimonio y aborto.

Respuesta: Ud., quisiera que la IGLESIA CATOLICA sea quien legisle en España. Cuando una ley no fuera de su agrado el Gobierno elegido democraticamente por los ciudadanos españoles, que le han dado el poder legal de hacer nuevas leyes, tendria que bajarse los pantalones y claudicar.
Entonces para qué hacer elecciones democraticas, que le dan este poder al gobierno elegido en las urnas.

Su argumento no se sostiene por absurdo.
Aunque por su ideologia no lo acepte, sucede lo contrario en estos casos, es la IGLESIA CATOLICA la que esta "en contra" del Gobierno español elegido legal y democraticamente.
Pero a la IGLESIA CATOLICA que le cuentan de Democracia, si lo suyo ha sido siempre regirse por otros parametros.

Ud., dice: Otro craso error. refiriendose a lo que le escribi de la Iglesia Catolica "que se dediquen a hacer el bien ayudando a los necesitados"
Diciendome que ya lo hace, como si yo se lo hubiera negado.

Respuesta: Estoy contra el poder de las Iglesias, porque quieren imponernos a todos su ideologia. (en el fondo no son mas que dictaduras, solo falta que se les presente la ocasion, basta leer la Historia.), pero reconozco las buenas obras beneficas que llevan a cabo y que son encomiables. Por eso tambien escribi "( si solo se dedicaran a estos beneficos menesteres los laicos seriamos sus aliados)"
El craso error es suyo, de no saber o no querer interpretar correctamente lo que escribi.

Ud., dice: que mi ideario es el "laicismo agresivo".
Respuesta: Ya le demostre en mi post anterior que los laicos democratas no lo son, los agresivos e intransigentes son los que pretenden imponer a toda la sociedad sus dogmas religiosos y su ideologia moral, la Iglesia Catolica sabe mucho de esto.
Dicho lo dicho sin acritud.

saludos cordiales

[ppp333]

/
:001_smile:Hablas de intransigencia y,con evidente error,la equiparas con el simple desacuerdo.Nosotros no estamos conformes con que se llame matrimonio a la union de dos hombres entre si o de dos mujeres.Pero no nos metemos con la union legal sino con el uso indebido de la palabra "matrimonio" porque ese uso para legalizar esas uniones es ANTICONSTITUCIONAL PORQUE EL ART.32 DE LA CONSTITUCION DICE QUE " EL HOMBRE Y LA MUJER TIENEN DERECHO A CONTRAER MATRIMONIO CON PLENA IGUALDAD JURIDICA". ¿Tu crees que se tendria que utilizar la frase "con plena igualdad juridica" si no se tratase de la union de un hombre y una mujer?.Lo que la Constitucion quiere decir que debe existir plena igualdad entre ambos sexos.Si se tratase de matrimonio de DOS HOMBRE ENTRE SI O DE DOS MUJERES ENTRE SI SOBRARIA LA ALUSION A UNA IGUALDAD JURIDICA PREEXISTENTE.Esta alusion quiere decir que se contempla el matrimonio como la union entre un hombre y una mujer.Otra cosa es la legalizacion de las uniones homosexuales, cuestion completamente distinta.

Votarías porque hubiera una reforma de la constitución por este tema?
:D

[charpe]

Cada quien tiene sus "estrellas de rock", Madovi y muchos ven en el papa la suya, aunque solo sea de puro relumbron, palabras huecas y mentiras delirantes, como el texto con que abrio el tema.

[Madovi]

Cada quien tiene sus "estrellas de rock", Madovi y muchos ven en el papa la suya, aunque solo sea de puro relumbron, palabras huecas y mentiras delirantes, como el texto con que abrio el tema./

:001_huh: Te refieres al texto que abrió el tema:creo que aludes a las palabras,no leidas,que pronunció el Papa en el avion de "Alitalia" que le traia a Santiago.Ni son huecas, ni son delirantes,puesto que reflejan la realidad existente en los años treinta y treinta y uno en España.En aquella época, por desgracia, la "virulencia" del ataque laicista se tradujo en incendio de Iglesias y Conventos y asesinato de curas y frailes.No hay mas que recordar aquello de "si los curas y frailes supieran....." con musica del himno de la República. El Papa no hablaba con palabras "huecas",ni "deliraba" cuando comparó el "laicismo agresivo " actual, mediante Leyes aprobadas,con la peligrosa deriva que tomó ese mismo laicismo en el pasado....Es evidente que él no la desea,sino,por el contrario,una mejor relacion de la Iglesia con el Estado,que no presente nunca a la Iglesia como enemiga del pueblo...

[Madovi]

Madovi

Ud., dice: "......España, oficialmente es una Estado ACONFESIONAL, QUE NO ES LO MISMO QUE LAICO"

Respuesta: LAICO= Estado no confesional. (Definicion del diccionario)
Son matices. Pero Ud. es jurista y no se lo voy a discutir.

Ud., dice: ".....es decir, tendran en cuenta a la IGLESIA CATOLICA MANTENIENDO LA COLABORACION CON ELLA. Y colaborar no es legislar "en contra" como ha ocurrrido con las leyes de matrimonio y aborto.

Respuesta: Ud., quisiera que la IGLESIA CATOLICA sea quien legisle en España. Cuando una ley no fuera de su agrado el Gobierno elegido democraticamente por los ciudadanos españoles, que le han dado el poder legal de hacer nuevas leyes, tendria que bajarse los pantalones y claudicar.
Entonces para qué hacer elecciones democraticas, que le dan este poder al gobierno elegido en las urnas.

Su argumento no se sostiene por absurdo.
Aunque por su ideologia no lo acepte, sucede lo contrario en estos casos, es la IGLESIA CATOLICA la que esta "en contra" del Gobierno español elegido legal y democraticamente.
Pero a la IGLESIA CATOLICA que le cuentan de Democracia, si lo suyo ha sido siempre regirse por otros parametros.

Ud., dice: Otro craso error. refiriendose a lo que le escribi de la Iglesia Catolica "que se dediquen a hacer el bien ayudando a los necesitados"
Diciendome que ya lo hace, como si yo se lo hubiera negado.

Respuesta: Estoy contra el poder de las Iglesias, porque quieren imponernos a todos su ideologia. (en el fondo no son mas que dictaduras, solo falta que se les presente la ocasion, basta leer la Historia.), pero reconozco las buenas obras beneficas que llevan a cabo y que son encomiables. Por eso tambien escribi "( si solo se dedicaran a estos beneficos menesteres los laicos seriamos sus aliados)"
El craso error es suyo, de no saber o no querer interpretar correctamente lo que escribi.

Ud., dice: que mi ideario es el "laicismo agresivo".
Respuesta: Ya le demostre en mi post anterior que los laicos democratas no lo son, los agresivos e intransigentes son los que pretenden imponer a toda la sociedad sus dogmas religiosos y su ideologia moral, la Iglesia Catolica sabe mucho de esto.
Dicho lo dicho sin acritud.

saludos cordiales/

Lo que la Constitucion dice en el articulo citado anteriormente es que el estado no profesa religion alguna.Ninguna religion, quiere decir que es "neutral".Ahora bien: reconoce la mayoria de la religion católica sobre las demás, y de ahí que imponga a los Podres Públicos la OBLIGACION DE COLABORAR C0N ELLA.EL LAICISMO ACTIVO SUPONE UNA ACTITUD BLIGERANTE CONTRA LA RELIGION CATOLICA,precisamente.Porque jamás el Gobierno socialista actuará contra el Islam,pongo por caso.Ahí si que se "baja los pantalones" por "puro miedo"......No se trata,por otra parte, de que el Estado solicite el "placet" de la Iglesia para legislar:sino,solamente,puesto que es elegido democráticamente por las urnas, que no "vaya" contra los sentimientos religiosos mayoritariamente apoyados por los españoles.Saludos cordiales.

[gabagaba]

Madovi

El "laicismo agresivo",estas palabras del Papa, fueron comentadas y criticadas en la television catalana.
Quizas tomen por agresividad que cada vez mas gente pase de ellos. La Iglesia tiene que acostumbrarse ha perder clientela, (en España una encuesta revelo que solo el 27% eran los catolicos practicantes, impensable este numero tan bajo unas decadas atras). Asi que se tomen unas tilas si estan nerviosos, y dejen a los politicos, los legitimos representantes de los españoles que ejerzan libremente su funcion que para eso los eligieron.

Pero que sentimientos religiosos de la mayoria, Sr. Madovi, los partidos que aprobaron estas leyes, son los que tienen el beneplacito de los españoles que los votaron en las elecciones, y legisla para sus votantes, que son mayoria, no contra ellos como Ud., parece querer. No insista con este argumento, no se sostiene. No estamos en una dictadura Sr. Madovi., donde las leyes estaban hechas a la medida de la Iglesia Catolica.

saludos cordiales

[malvado]

/

....Es evidente que él no la desea,sino,por el contrario,una mejor relacion de la Iglesia con el Estado,que no presente nunca a la Iglesia como enemiga del pueblo...

mejor relacion? no hay motivo para conceder relación alguna entre iglesia y estado, al menos no en ese ambito de "nosotros somos los representantes de dios" ... ellos representan la moral de uno de tantos "cielos" que no existen, porque habrian de ser tomandos en cuenta si sus propuestas no estan inspiradas en algo apegado a la realidad?, no merecen ningun privilegio politico/social porque realmente no representan nada... y en plan civil las opiniones del papa solo son solo baratijas que cualquiera puede decir

precisamente en esa visita a españa fue que dijo esto no?

"Que la mujer encuentre en el hogar y el trabajo su realización"-benedicto.

a fin de cuentas ata el concepto de realizacion con el hogar... pero ¿ese es el unico camino a ella?... y supongo que en sus conceptos la realización de los hombres no requiere lo mismo, ... (en este punto nos enredamos con madovi sobre lo que es bueno y malo) cuestion de palabras y apreciaciones morales pero vamos...al final es cosa de ideologías humanas... pero de divinidad no hay nada, mientras debatimos quienes son los buenos y quienes los malos ellos se dan la gran vida, se bañan de pureza y se revisten de ropajes espirituales que obtuvieron con su cheque magico, el que ostenta una firma falsa y sin fondos, los del baticano solo son un monton de charlatanes, por fraude, difundir falsas esperanzas, y vivir de los demas deberian estar encarcelados... juan pablo segundo se disculpo por los crimenes de la lglesia pero sus falacias aun continuan, aun siguen afeando el mundo al apegarnos a sus disparates... y viviendo de gratis

[Keny]

Al Cesar lo que es del Cesar... etc etc etc

[Madovi]

Madovi

El "laicismo agresivo",estas palabras del Papa, fueron comentadas y criticadas en la television catalana.
Quizas tomen por agresividad que cada vez mas gente pase de ellos. La Iglesia tiene que acostumbrarse ha perder clientela, (en España una encuesta revelo que solo el 27% eran los catolicos practicantes, impensable este numero tan bajo unas decadas atras). Asi que se tomen unas tilas si estan nerviosos, y dejen a los politicos, los legitimos representantes de los españoles que ejerzan libremente su funcion que para eso los eligieron.

Pero que sentimientos religiosos de la mayoria, Sr. Madovi, los partidos que aprobaron estas leyes, son los que tienen el beneplacito de los españoles que los votaron en las elecciones, y legisla para sus votantes, que son mayoria, no contra ellos como Ud., parece querer. No insista con este argumento, no se sostiene. No estamos en una dictadura Sr. Madovi., donde las leyes estaban hechas a la medida de la Iglesia Catolica./:

saludos cordiales

Lo de sentimientos catolicos de la mayoria no lo digo yo,lo dice la Constitucion española-consensuada por todos los partidos politicos durante la transición-al hablar de la necesidad de que los poderes públicos COLABOREN con la Iglesia Católica.Si V. esta en contra de este mandato ,evidentemente está en contra de la Constitucion,como tantos otros.Pero, mientras no se modifique o se derogue, esa LEY DE LEYES obliga a todos los que juraron o PROMETIERON SUS CARGOS.Son,pues, esos partidos que tienen el beneplácito de la mayoria de los españoles quienes lo establecieron asi.Y en una democraicia no deberiamos ir contra las Leyes debidamente aprobadas y votadas en referendum.Saludos cordiales.

[Madovi]

mejor relacion? no hay motivo para conceder relación alguna entre iglesia y estado, al menos no en ese ambito de "nosotros somos los representantes de dios" ... ellos representan la moral de uno de tantos "cielos" que no existen, porque habrian de ser tomandos en cuenta si sus propuestas no estan inspiradas en algo apegado a la realidad?, no merecen ningun privilegio politico/social porque realmente no representan nada... y en plan civil las opiniones del papa solo son solo baratijas que cualquiera puede decir

precisamente en esa visita a españa fue que dijo esto no?

"Que la mujer encuentre en el hogar y el trabajo su realización"-benedicto.

a fin de cuentas ata el concepto de realizacion con el hogar... pero ¿ese es el unico camino a ella?... y supongo que en sus conceptos la realización de los hombres no requiere lo mismo, ... (en este punto nos enredamos con madovi sobre lo que es bueno y malo) cuestion de palabras y apreciaciones morales pero vamos...al final es cosa de ideologías humanas... pero de divinidad no hay nada, mientras debatimos quienes son los buenos y quienes los malos ellos se dan la gran vida, se bañan de pureza y se revisten de ropajes espirituales que obtuvieron con su cheque magico, el que ostenta una firma falsa y sin fondos, los del baticano solo son un monton de charlatanes, por fraude, difundir falsas esperanzas, y vivir de los demas deberian estar encarcelados... juan pablo segundo se disculpo por los crimenes de la lglesia pero sus falacias aun continuan, aun siguen afeando el mundo al apegarnos a sus disparates... y viviendo de gratis/

:crying:No veo en su mensaje la "ponderación" que deberia advertirse en un MODERADOR.Mas bien leo el odio ancestral contra la Iglesia de los "laicistas agresivos".Antes de contestarle puntualmente ,voy resaltar sus frases agresivas:
".....pero sus falacias aún continuan, aun siguen afeando el mundo al apegarnos a sus DISPARATES....Y VIVIENDO GRATIS".

"PERO DE DIVINIDAD NO HAY NADA,mierntras debatimos quienes son losbuenos yquienes los malos,ellos se dan la gran vida, se bañan de pureza y se revisten de ropajes espirituales...." Y ahora respondo:
"NO HAY MOTIVO PARA MANTENER RELACION ALGUNA".¿COMO QUE NO?.¿Acaso los cristianos no son al propio tiempo ciudadanos? ¿Acaso no estan obligados a acatar las Leyes del estado,y,al propio tiempo,las normas morales que emenan de la doctrina católica?-Pues, si una mayoria de creyentes es catolico en España-hecho admitido por la Constitucion española-la relacion es obligada,`porque, en otro caso, surgirian-como de hecho han surgido-muchas"objecciones de conciencia" para justificar,precisamente, la desobediencia a unaLey del Estado agresiva contra aquella doctrina,por ejemplo la Ley del aborto.

En cuanto "a la mujer":Es falso el aserto de que la Iglesia quiere a la mujer en casa.Una cosa es que la familia sea el núcleo de una sociedad sana,y no la desestructuración de la familia,y que la labor de la mujer como madre y esposa sea fundamental,y otra es que se prive a la mujer de su vocacion de servicio publico,bien a través del Estado,como funcionaria,o del desempeño de profesiones como la Medicina o la Abogacia-citadas solo como ejemplo-que se dedican al servicio de la sociedad.

Y no se crea eso de la ¿disminución? de catolicos.Otra cosa es si son practicantes de forma habitual o no.Su teoria se rebate con la misma realidad:vease la visita pastoral del Papa ultima,las anteriores de Juan Pablo II,la religiosidad expontánea y popularisima de las procesiones de Semana Santa, la peregrinacion festiva a la Virgen del Rocio,el "hurto" de la Blanca Paloma por millares de jóvenes andaluces.et.etc.etc.las "jornadas mundiales de la juventud" pasadas....y futuras. Y no se cieguen voluntariamente por aquello de que no hay mas ciego que quien no QUIERE VER.

[Socorp]

Hola,
en realidad lo que se lee en la Constituciòn española es:


Articulo 16
Libertad ideológica y religiosa
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
La cooperaciòn con la Iglesia Catòlica y las demàs confesiones es para respetar las creencias religiosas de la comunidad.

Cooperar no es acatar ni subvencionar; es sòlo "cooperar". No se habla de dinero ni de poder en las decisiones polìticas. No se habla de enseñanza religiosa privilegiada ni prohibida.

Creo que a la palabra cooperar se le està dando excesivo peso.

Saludos.

[gabagaba]

Madovi

Yo, particularmente no estoy contra la Constitucion, ¿Ud., sí?, solo estoy debatiendo este tema con usted.

Estas leyes aprobadas en el Parlamento Español, son molestas para la derecha española, y se opone a ellas para satisfacer a buena parte de su clientela politica (que cuando le convenga utilizarlas lo hara, hipocritamente) y a su aliada la Iglesia Catolica.

Sin entender de leyes, si el Parlamento español las ha aprobado legalmente, de que se quejan Ud., y la Iglesia Catolica, y si estan fuera de la legalidad constitucional, que espera el Partido Popular la voz de la derecha española para impugnarlas y llevarlas al Tribunal Constitucional, o a la Instancia pertinente para que las revoque. En el Partido Popular ya saben el camino, lo hizo con el Estatut de Catalunya, fue el unico partido politico que lo hizo.
Ud., dice textualmente, " Y en una democracia no deberiamos ir contra las Leyes debidamente aprobadas y votadas en referendum". Si la aprobacion de estas leyes fueron legales, entonces Ud., esta equivocado en la interpretacion de la ley, y su argumento seguira siendo inconsistente.

saludos cordiales

[malvado]

/

:crying:No veo en su mensaje la "ponderación" que deberia advertirse en un MODERADOR.Mas bien leo el odio ancestral contra la Iglesia de los "laicistas agresivos".Antes de contestarle puntualmente ,voy resaltar sus frases agresivas:

"NO HAY MOTIVO PARA MANTENER RELACION ALGUNA".¿COMO QUE NO?.¿Acaso los cristianos no son al propio tiempo ciudadanos? ¿Acaso no estan obligados a acatar las Leyes del estado,y,al propio tiempo,las normas morales que emenan de la doctrina católica?-Pues, si una mayoria de creyentes es catolico en España-hecho admitido por la Constitucion española-la relacion es obligada,`porque, en otro caso, surgirian-como de hecho han surgido-muchas"objecciones de conciencia" para justificar,precisamente, la desobediencia a unaLey del Estado agresiva contra aquella doctrina,por ejemplo la Ley del aborto.

En cuanto "a la mujer":Es falso el aserto de que la Iglesia quiere a la mujer en casa.Una cosa es que la familia sea el núcleo de una sociedad sana,y no la desestructuración de la familia,y que la labor de la mujer como madre y esposa sea fundamental,y otra es que se prive a la mujer de su vocacion de servicio publico,bien a través del Estado,como funcionaria,o del desempeño de profesiones como la Medicina o la Abogacia-citadas solo como ejemplo-que se dedican al servicio de la sociedad.



es que en verdad los sacerdotes son unos bribones, si para ellos la familia y el trabajo son el camino a la realización...¿porque no viven en familia?, ¿y porque no trabajan?...¿porque no encaminan hacia el hogar a las monjas que tienen de sirvientas?

claro que tienen derecho a opinar como cualquiera lo tiene en la multitud que los idolatra (pero no mas que eso), insisto que en que no merecen poder politico ya que son "testigos de nadie" .... viven del fraude y no tienen ningún vinculo divino, lo unico que han logrado consagrar es el vino y la holganza

[charpe]

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En cuanto "a la mujer":Es falso el aserto de que la Iglesia quiere a la mujer en casa.Una cosa es que la familia sea el núcleo de una sociedad sana,y no la desestructuración de la familia,y que la labor de la mujer como madre y esposa sea fundamental,y otra es que se prive a la mujer de su vocacion de servicio publico,bien a través del Estado,como funcionaria,o del desempeño de profesiones como la Medicina o la Abogacia-citadas solo como ejemplo-que se dedican al servicio de la sociedad.


Se cuida de no decir lo que dicen los mochos conservadores: "...puede ser lo que quiera despues de haber lavado los trastes".

[damalesb]

Estais en las nubes seguid asi...asi mas dura sera la caida..
españa ha sido un lugar recaudatorio para enviarlo a otros lados donde la iglesia si tiene buena fama a base de dar...pero haciendo eso se ha hecho mucho agravio comparativo y la historia de españa siempre ha estado dando dinero a la iglesia...luego la iglesia siempre se ha apoyado en los poderes mas opresores y el anticlericalismo en españa no es nada nuevo...no es casualidad que cuando el pueblo hambriento somos nosotros y se monta una revuelta ........siempre nos da por ir a atacar conventos o iglesias...eso es porque el pueblo esta harto de algo muy muy profundo y de siglos...es logico que cuando se ha abusado y estado de parte de los poderes de los ricos y oligarcas que empobrecian dando mucho menos de lo que quitaban se termine asi...
os olvidais que la dictadura de franco se llamaba y definia nacionalcatolicismo...eran nazi-----catolicos.....el nacionalcatolicismo es un fascismo.... y cuanto mas el Papa es menos estilo juan XXIII y el concilio vaticano II y es menos aire fresco y mas de lo mismo y cercano a tesis conservadoras mas perdereis aqui...
os ira peor aunque reunais a todos los fans para parecer mas.... todos juntos parecen algo pero no lo son...los curas en la guerra civil y la postguerra han hecho barbaridades por ejemplo denunciando a republicanos incluso rompiendo el secreto de confesion con resultado de pena de muerte...y sus nietos no olvidan y lo transmiten...sencillamente ya vais a pagar lo sembrado en el pasado aqui... ni mas ni menos si hubierais sembrado bien no estaria en la historia registrado continuos ataques de anticlericalismo español solo contenidos con la fuerza bruta...aunque mireis a otro lado eso es por algo porque habeis hecho muchisimo mal aqui y habeis tenido muchisimo poder para destrozar vidas y familias...
soy descendiente de republicanos...lo de la confesion es un caso real y hay mucho mas...es un milagro de la Diosa que haya salido creyente aunque en el paganismo...precisamente las grandes religiones solo me ofrecian fundamentalismo en algun segmento de su grupo.... la necesidad salio por el lado logico yo no me tengo que ADAPTAR a una religion como un cuerpo a un corse forzando dinamicas...sino buscar la religion que se adapte a ti y a tu forma de funcionar mejor para el bien de todos....
cuanto mas useis frases manidas mas huecas pareceran...hasta los tonillos de los curas al predicar son iguales y monotonos como el discurso del comienzo un actor se echaria las manos a la cabeza de lo falsos que sonais
aqui la gent6e ya solo quiere que le hagan el bautizo y el bodorrio por costumbre social ....y muchos ni siquiera saben casi de cristianismo ya hay niños que me preguntaron al ver la comunion si es que daban alli caramelos...la gente no enseña religion no la conoce no conoce la historia sagrada solo la dicen "no aborto no divorcio" y le hablas del milagro de cafarnaun de jesus y te preguntan si es una discoteca nueva..... yo soy la ultima generacion del franquismo que si sabe religion cristiana muy bien y me habeis perdido.... pues somos la generacion que habriais ganado con el clero progresista pero perdido con el conservador y vinieron conservadores ..

[Madovi]

Estais en las nubes seguid asi...asi mas dura sera la caida..
españa ha sido un lugar recaudatorio para enviarlo a otros lados donde la iglesia si tiene buena fama a base de dar...pero haciendo eso se ha hecho mucho agravio comparativo y la historia de españa siempre ha estado dando dinero a la iglesia...luego la iglesia siempre se ha apoyado en los poderes mas opresores y el anticlericalismo en españa no es nada nuevo...no es casualidad que cuando el pueblo hambriento somos nosotros y se monta una revuelta ........siempre nos da por ir a atacar conventos o iglesias...eso es porque el pueblo esta harto de algo muy muy profundo y de siglos...es logico que cuando se ha abusado y estado de parte de los poderes de los ricos y oligarcas que empobrecian dando mucho menos de lo que quitaban se termine asi...
os olvidais que la dictadura de franco se llamaba y definia nacionalcatolicismo...eran nazi-----catolicos.....el nacionalcatolicismo es un fascismo.... y cuanto mas el Papa es menos estilo juan XXIII y el concilio vaticano II y es menos aire fresco y mas de lo mismo y cercano a tesis conservadoras mas perdereis aqui...
os ira peor aunque reunais a todos los fans para parecer mas.... todos juntos parecen algo pero no lo son...los curas en la guerra civil y la postguerra han hecho barbaridades por ejemplo denunciando a republicanos incluso rompiendo el secreto de confesion con resultado de pena de muerte...y sus nietos no olvidan y lo transmiten...sencillamente ya vais a pagar lo sembrado en el pasado aqui... ni mas ni menos si hubierais sembrado bien no estaria en la historia registrado continuos ataques de anticlericalismo español solo contenidos con la fuerza bruta...aunque mireis a otro lado eso es por algo porque habeis hecho muchisimo mal aqui y habeis tenido muchisimo poder para destrozar vidas y familias...
soy descendiente de republicanos...lo de la confesion es un caso real y hay mucho mas...es un milagro de la Diosa que haya salido creyente aunque en el paganismo...precisamente las grandes religiones solo me ofrecian fundamentalismo en algun segmento de su grupo.... la necesidad salio por el lado logico yo no me tengo que ADAPTAR a una religion como un cuerpo a un corse forzando dinamicas...sino buscar la religion que se adapte a ti y a tu forma de funcionar mejor para el bien de todos....
cuanto mas useis frases manidas mas huecas pareceran...hasta los tonillos de los curas al predicar son iguales y monotonos como el discurso del comienzo un actor se echaria las manos a la cabeza de lo falsos que sonais
aqui la gent6e ya solo quiere que le hagan el bautizo y el bodorrio por costumbre social ....y muchos ni siquiera saben casi de cristianismo ya hay niños que me preguntaron al ver la comunion si es que daban alli caramelos...la gente no enseña religion no la conoce no conoce la historia sagrada solo la dicen "no aborto no divorcio" y le hablas del milagro de cafarnaun de jesus y te preguntan si es una discoteca nueva..... yo soy la ultima generacion del franquismo que si sabe religion cristiana muy bien y me habeis perdido.... pues somos la generacion que habriais ganado con el clero progresista pero perdido con el conservador y vinieron conservadores ../ Es tu opinión,equivocada para mi, pero tu opinion respetable como cualquier.Pero entre lo que dices,inaceptable para mi, en su conjunto, hay un detalle no demostrado hasta el momento por nadie:el de haber faltado algun sacerdote al secreto de confesion.¿Podrias probarlo tue fehacientemente?
Por otra parte,¿añgina institucion,ONG, persona o religion se ha empleado como la Iglesia Catolica a traves de Cáritas,a satisfacer gratuita y diariamente las necesidades primarias de los españoles?...¿algún Partido politico lo ha hecho?.Claro,una cosa es predicar y otra dar trigo.El ataque furibundo del pueblo a los curas y monjas,llegando al asesinato, no es mas que una manifestacion del que asesina a quien le da de comer..por puro odio.Pero , cuidado:no permitiremos que esto pueda suceder y que quede impune, en el futuro.....

[Madovi]

Se cuida de no decir lo que dicen los mochos conservadores: "...puede ser lo que quiera despues de haber lavado los trastes"./:confused1:

"Los trastes",como tu dices,los lavan tambien ahora los jóvenes conservadores.Y, entre mujeres " liberadas",solo entre las conocidas,pueden citarse montones,como Saenz de Santamaria,Cospedal,Pastor,Becerril,etc.etc. dedicadas a la politica activa en el PP y,consiguientemente,oficialmente católicas.Saludos.

[Madovi]

es que en verdad los sacerdotes son unos bribones, si para ellos la familia y el trabajo son el camino a la realización...¿porque no viven en familia?, ¿y porque no trabajan?...¿porque no encaminan hacia el hogar a las monjas que tienen de sirvientas?

claro que tienen derecho a opinar como cualquiera lo tiene en la multitud que los idolatra (pero no mas que eso), insisto que en que no merecen poder politico ya que son "testigos de nadie" .... viven del fraude y no tienen ningún vinculo divino, lo unico que han logrado consagrar es el vino y la holganza
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:001_tt2 Decididamente,vuestro estilo, en forma y fondo, es decimonónico,sois realmente "antiguos" en vuestro anticlericalismo...¿Quien te ha dicho a ti que los Sacerdotes del clero secular no viven en familia?. ¿Acaso un célibe no puede tener padres,hermanos,o no puede pagarse una "sirvienta"?.Yo he conocido Sacerdotes ,que han llegado a Cardenales, que vivian con sus padres , en familia,hasta que estos murieron....
¿Y quien puede sostener que el "trabajo",hoy dia, es solo el "manual", el que exige esfuerzo físico,y ello a pesar de que han existido y existen aún "curas obreros"?. ¿Acaso el trabajo intelectual no es trabajo?.Los Sacerdotes no ejercen, ni han solicitado nunca ,"poder politico"...Y son "testigos", como "pastores", de sus fieles. Tienen vínculo "divino" mediante su "consagración" como Sacerdotes por los Obispos,sucesores de los Apostoles...Si, es verdad, consagran el vino , y el pan, y no son en modo alguno "holgazanes" en el sentido peyorativo de la palabra.....Y del "nacionalcatolicismo" para que vamos a hablar ,si es éppoca pasada la del franquismo.A no ser que quieras que hablemos de "Memoria Historica", de tan funestas consecuencias para algunos, lo cual nos llevaria demasiado tiempo.

[Madovi]

Madovi

Yo, particularmente no estoy contra la Constitucion, ¿Ud., sí?, solo estoy debatiendo este tema con usted.

Estas leyes aprobadas en el Parlamento Español, son molestas para la derecha española, y se opone a ellas para satisfacer a buena parte de su clientela politica (que cuando le convenga utilizarlas lo hara, hipocritamente) y a su aliada la Iglesia Catolica.

Sin entender de leyes, si el Parlamento español las ha aprobado legalmente, de que se quejan Ud., y la Iglesia Catolica, y si estan fuera de la legalidad constitucional, que espera el Partido Popular la voz de la derecha española para impugnarlas y llevarlas al Tribunal Constitucional, o a la Instancia pertinente para que las revoque. En el Partido Popular ya saben el camino, lo hizo con el Estatut de Catalunya, fue el unico partido politico que lo hizo.
Ud., dice textualmente, " Y en una democracia no deberiamos ir contra las Leyes debidamente aprobadas y votadas en referendum". Si la aprobacion de estas leyes fueron legales, entonces Ud., esta equivocado en la interpretacion de la ley, y su argumento seguira siendo inconsistente.

saludos cordiales/

:001_tt1:Que no estoy en contra de la Constitucion es evidente.Me apoyo en ella para argumentar.Naturalmente que las Leyes aprobadas por el Parlamento hay que acatarlas, aunque no se compartan.De ahí que el Partido Popular haya recurrido ante el Tribunal Constitucional,la Ley de matrimonio homosexual-aun pendiente de resolución-y el Estatuto de Cataluña, recurso ya resuelto con la declaracion de inconstitucionalidad de bastantes articulos. La aprobacion de las leyes por el Parlamento, es legal,pero esas leyes son recurribles ante el T.C. cuando infringen la Ley de Leyes, que es la Constitucion española.En este sentido me permito recordar algunos de los preceptos constitucionales citados por mi:
En relacion con la "aconfesionalidad" no "laicismo" del Estado y obligacion de los poderes publicos de tener en cuenta "las creencias religiosas de la sociedad española",art.16.3.
En cuanto al "matrimonio" como unión de "un hombre y una mujer" "CON PLENA IGUALDAD JURIDICA",el art.32.1 .De ahí que el llamar "matrimonio" al homosexual,vulnere el texto constitucional.
En cuanto a la Corona y a la UNIDAD Y PERMANENCIA DEL ESTADO,art.56.1
En cuanto al PODER JUDICIAL,art.117.1,2 y 3.

Y algunos más, cuando he comentado la inconstitucionalidad del Estatuto de Cataluña,por cierto ya declarados asi por el Tribunal Constitucional en su famosa Sentencia.-
No estoy en contra, sino a favor de la Constitucion y de su reforma,si procediese, de acuerdo con las normas que la propia Constitucion establece.

[malvado]

7

Yo he conocido Sacerdotes ,que han llegado a Cardenales, que vivian con sus padres , en familia,hasta que estos murieron....

¿Y quien puede sostener que el "trabajo",hoy dia, es solo el "manual", el que exige esfuerzo físico,y ello a pesar de que han existido y existen aún "curas obreros"?. ¿Acaso el trabajo intelectual no es trabajo?.Los Sacerdotes no ejercen, ni han solicitado nunca ,"poder politico"...Y son "testigos", como "pastores", de sus fieles. Tienen vínculo "divino" mediante su "consagración" como Sacerdotes por los Obispos,sucesores de los Apostoles....

ser sucesor de los apostoles significa absolutamente... nada

y una cosa es vivir en familia y otra formar una... no tienen ningun merito decir que un sacerdote se pudra en el nido y que luego opine sobre como debe ser un matrimonio (al menos aqui en Mexico los sacerdotes catolicos no se casan), entonces cuando el papa dijo que "la mujer debe buscar la realizacion en el hogar" <-- se referia al de sus padres? :001_rolleyes: ... al final para un sacerdote sus palabras solo significaran lo que le de la gana, y precisamente por eso sus sermones son aburridos porque solo son puro blablabla y al final no cambia nada

en fin, ya te decia que nos ibamos a enredar en conceptos morales, total cada quien encuentra la realizacion en lo que mas le agrade, asi como alguien puede encontrar la realizacion en el trabajo otro se&#241;or puede encontrar la realizacion convenciendo a otros que es heredero de los apostoles ... y otros besando el suelo que pisa este ultimo.

[gabagaba]

Madovi

Dice Ud., en su post:...... con la declaracion de incostitucionalidad de "bastantes articulos" del Estatuto de Catalu&#241;a. (Estatut de Catalunya)

Respuesta: Fueron -14-, los articulos inconstitucionales de los -223- articulos que lo componen, entre los que hay -27- articulos constitucionales siempre que se interpreten en el sentido que marca la ponencia.

El Partido Popular que fue el unico partido politico que lo hizo, impugno &#161;&#161; -114- articulos !! de los -223-. Si se le va un poco mas la mano no deja "titere con cabeza"..... de articulo.

Para Ud., -14- articulos de los -114- que impugno el P. Popular son "bastantes", para otros seran muy pocos comparados con los -223- articulos del Estatut de Catalunya.

Se magnifica o minimiza segun el color del cristal politico con que se mira. Despues de las elecciones oyendo a los lideres de todos los partidos politicos, parece que todos han ganado, hasta los que pierden votos, esca&#241;os etc. Que le voy a contar.

saludos cordiales

[damalesb]

/ Es tu opinión,equivocada para mi, pero tu opinion respetable como cualquier.Pero entre lo que dices,inaceptable para mi, en su conjunto, hay un detalle no demostrado hasta el momento por nadie:el de haber faltado algun sacerdote al secreto de confesion.¿Podrias probarlo tue fehacientemente?
Por otra parte,¿añgina institucion,ONG, persona o religion se ha empleado como la Iglesia Catolica a traves de Cáritas,a satisfacer gratuita y diariamente las necesidades primarias de los españoles?...¿algún Partido politico lo ha hecho?.Claro,una cosa es predicar y otra dar trigo.El ataque furibundo del pueblo a los curas y monjas,llegando al asesinato, no es mas que una manifestacion del que asesina a quien le da de comer..por puro odio.Pero , cuidado:no permitiremos que esto pueda suceder y que quede impune, en el futuro.....

En el nacionalcatolicismo las delaciones se hacian de palabra y se actuaba como la inquisicion entregando al brazo secular pero sin mezclarse mas que en la delacion boca a oreja...pruebas pues siendo forzado el catolicismo y teniendose que casar mi padre no tuvo mas remedio que confesarse en la preparacion y era familia de "rojos"como ellos decian a ver que tenia que ver una confesion personal con que dijera donde cojones estaban esos familiares por el bien de la iglesia o si sabia algo de ellos.....y por supuesto el no sabia nada...por la cuenta que le traia... el caso es que a ver que iban a hacer con esa informacion ...y para que querian saberla no hace falta llegar hasta el final para saberlo despues mi propio padre escucho otro ejemplo de un compañero de trabajo de la misma calaña...los listos saben muy bien que eso no se va a poner en un papel y no existian grabadoras vamos... pero lo que descubrieron en" la semana tragica de barcelona" en los bajos de los conventos no se lo inventaron hay fotos de la epoca...para ver el ambiente os recomiendo la ciutat cremada que aunque en catalan habra version castellana" la ciudad quemada" sobre esos sucesos y una magnifica pelicula española....
el anticlericalismo siempre ha sido porque el pueblo veia que los curas estaban con el poder de la oligarquia y solo en la transicion hubo curas obreros que por cierto en cuanto cambiaron tornas de la politica vaticana los dejaron desactivados en parroquias de viejos para que no revolucionaran nada de nada...la gente no le daba por matar gente asi porque si ....sino porque los veia a la sombra y colaboracion de quien los oprimia...ni mas ni menos
las ONG que yo sepa no generan dinero lo piden y les dan subvencion pagada de impuestos de todos en vez de pagar solo los catolicos ...por el camino algo se queda...para que la gente se baje del guindo de las ONG nada como el libro "El espejismo humanitario" de jordi raich...el escritor trabajo en una ONG y muestra su lado oscuro y muy muy interesado....
http://www.jordi-raich.com/IndiceEspejismo.html
por lo demas dices que no se permitira que quede impune ningun asesinato de cura o monja sinceramente espero que los PAPAS esten incluidos( muy cristiana actitud la de la sutil amenaza)
pues tomandote la palabra atrevete.... pero no a un cura o a una monja sino con un papa llamado juan pablo primero.... es muy facil amenazar a los debiles pero lo valiente es saber que el autor catolico vaticanista Alvaro Baeza en su libro
¿Por qué murió Albino Luciani? Juan Pablo I cuenta otra cosa diferente.... como queda impune la "perdida forzada" de un Papa de verdad bueno ....una fotocopia de su señor jesus que habiendo pasado hambre el mismo queria ni mas ni menos que dar el dinero del vaticano que pudiera a los pobres como el propio jesus...y que viendo cosas feas .....con lios economicos de un cardenal llamado marcinkus y el banco ambrosiano y con tan claros propositos y tan pios que roberto calvi se colgo o fue ayudado a colgarse desde un puente...
para que comprar agatha cristie esto es mucho mejor y encima realidad...
asi que empieza por limpiar tu casa eso de reprochar la paja en el ojo ajeno y no mirar la viga en el propio es una frase de jesus muy reveladora de lo que le gustaba esa actitud..eso eso que no quede impune esa desaparicion sospechosa del mundo de los vivos
"no permitiremos que esto pueda suceder y que quede impune", en el futuro.......... pues empieza con la pia desaparicion de juan pablo primero hay gente que en lugar de predicar palabras vacias como los bustos huecos lo hace ...dentro de la propia iglesia...
El autor del presente artículo Jesús López Sáez explica todo esto en su libro El día de la cuenta. Es sacerdote de la diócesis de Avila, aunque reside en Madrid. En 2002, el entonces obispo de Avila, Adolfo González, amenazó con retirarle las “licencias ministeriales” (sacerdotales) en cuanto el libro saliera a la venta. Por este motivo, salió en forma de edición privada. Ahora acaba de salir la edición pública (Meral Ediciones, 2005). ...
aqui os pongo unos estractos apasionantes de la historia en accion...nada de fantasia tooodo realidad...
http://www.comayala.es/Articulos/jp1/extranya.htm
Juan Pablo I, con firmeza ya demostrada en asuntos semejantes, quería poner orden en las finanzas vaticanas. Para ello pensaba destituir al obispo Paul C. Marcinkus , presidente del IOR, Instituto para las Obras de Religión, llamado también Banco del Vaticano. Una tarde, el secretario de Estado cardenal Villot le habló del IOR en estos términos: “El IOR es una piedra caliente que abrasa en las manos de todos. Alguno corre el riesgo de quemarse”. Juan Pablo I le dijo claramente: “En cuestiones de dinero la Iglesia debe ser transparente, debe obrar a la luz del sol. Va en ello su credibilidad. Se lo digo también a usted. La Iglesia no debe tener poder, ni debe poseer riquezas”.Le dijo también Luciani a Villot:
Aquella que se llama sede de Pedro y que se dice también santa, no puede degradarse hasta el punto de mezclar sus actividades financieras con las de los banqueros, para los cuales la única ley es el beneficio y donde se ejerce la usura, permitida y aceptada, pero al fin y al cabo usura. Hemos perdido el sentido de la pobreza evangélica; hemos hecho nuestras las reglas del mundo. Yo he padecido ya de obispo amarguras y ofensas por hechos vinculados al dinero. No quiero que esto se repita de papa. El IOR debe ser íntegramente reformado”.
Muerte anunciada
Con fecha 12 de septiembre de 1978, el periodista Mino Pecorelli publicó en su revista OP (Osservatore Político) un artículo titulado La gran logia vaticana. En él se decía que el 17 y el 25 de agosto la agencia de prensa Euroitalia había dado los nombres en código, el número de matrícula y la fecha de iniciación a la masonería de cuatro cardenales considerados papables: Baggio , Pappalardo , Poletti , Villot.
The son of a bitch is fishing for solidarity, dijo en la Casa Blanca el presidente que seguía el discurso con sus consejeros.

“Pero vamos al grano, dijo el papa, pienso que ningún rey, ningún presidente, ningún emperador y ningún papa tienen derecho a comer si antes no han comprobado que todos sus súbditos, ciudadanos y seguidores pueden hacerlo...El presidente, el papa no podrán enviar embajadores ante los poderosos de la tierra si antes no han enviado sus mensajeros ante aquellos que sufren injusticia, que padecen tiranía, que gimen en las cadenas de las muñecas y de las mentes”.
“Está loco como Cristo y es tan peligroso”, dijo el presidente del Consiglio italiano, “en las próximas elecciones perderemos cuatro millones de votos”. ...
El papa decidió comenzar un trabajo en el que había pensado a menudo desde los primeros días: “Se trataba de un trabajo ímprobo y lleno de peligros: hacer el censo de las riquezas de la Iglesia. No se trataba sólo de saber lo rica que era, sino de dividir lo que era fácilmente enajenable de lo que no lo era. La idea de Pedro era usar el beneficio para ciertos fines, a su parecer esenciales”.
Dos semanas después, el 26 de septiembre, Pecorelli publica el artículo titulado Santidad, ¿cómo está? Pregunta enigmáticamente por la salud del papa Luciani y habla de la reacción que suscitan los cambios que pensaba hacer: “Hoy en el Vaticano muchos tiemblan, y no solamente monseñores y sacerdotes, sino también obispos, arzobispos y cardenales”.
El 16 de enero de 1979 Pecorelli anunció nuevas revelaciones, pero dos meses después fue asesinado de un tiro en la boca, por hablar....
en fin el averiguar que paso con juan pablo primero no es propaganda edulcorada vacia y hueca .... y es lo que dices que harias con el pueblo que fuera anticlerical o asesinara a religiosos empieza por limpiar tu casa que con eso hay bastante...claro que entiendo que gente que te cuelga de un puente y te suicida como le paso a calvi eso si que acojona ...el amenazarlos a ellos si son palabras mayores es mas facil amenazar a desgraciados animalizados en su epoca que ya ni existirian porque el estado es ahora laico y el catolicismo no tiene el poder del que disfrutaron antes para mangonear...

[Madovi]

En el nacionalcatolicismo las delaciones se hacian de palabra y se actuaba como la inquisicion entregando al brazo secular pero sin mezclarse mas que en la delacion boca a oreja...pruebas pues siendo forzado el catolicismo y teniendose que casar mi padre no tuvo mas remedio que confesarse en la preparacion y era familia de "rojos"como ellos decian a ver que tenia que ver una confesion personal con que dijera donde cojones estaban esos familiares por el bien de la iglesia o si sabia algo de ellos.....y por supuesto el no sabia nada...por la cuenta que le traia... el caso es que a ver que iban a hacer con esa informacion ...y para que querian saberla no hace falta llegar hasta el final para saberlo
con un papa llamado juan pablo primero.... es muy facil amenazar a los debiles pero lo valiente es saber que el autor catolico vaticanista Alvaro Baeza en su libro
¿Por qué murió Albino Luciani? Juan Pablo I cuenta otra cosa diferente.... como queda impune la "perdida forzada" de un Papa de verdad bueno ....una fotocopia de su señor jesus que habiendo pasado hambre el mismo queria ni mas ni menos que dar el dinero del vaticano que pudiera a los pobres como el propio jesus...y que viendo cosas feas .....con lios economicos de un cardenal llamado marcinkus y el banco ambrosiano y con tan claros propositos y tan pios que roberto calvi se colgo o fue ayudado a colgarse desde un puente...
para que comprar agatha cristie esto es mucho mejor y encima realidad...
asi que empieza por limpiar tu casa eso de reprochar la paja en el ojo ajeno y no mirar la viga en el propio es una frase de jesus muy reveladora de lo que le gustaba esa actitud..eso eso que no quede impune esa desaparicion sospechosa del mundo de los vivos
"no permitiremos que esto pueda suceder y que quede impune", en el futuro.......... pues empieza con la pia desaparicion de juan pablo primero hay gente que en lugar de predicar palabras vacias como los bustos huecos lo hace ...dentro de la propia iglesia...
El autor del presente artículo Jesús López Sáez explica todo esto en su libro El día de la cuenta. Es sacerdote de la diócesis de Avila, aunque reside en Madrid. En 2002, el entonces obispo de Avila, Adolfo González, amenazó con retirarle las “licencias ministeriales” (sacerdotales) en cuanto el libro saliera a la venta. Por este motivo, salió en forma de edición privada. Ahora acaba de salir la edición pública (Meral Ediciones, 2005). ...
aqui os pongo unos estractos apasionantes de la historia en accion...nada de fantasia tooodo realidad...
http://www.comayala.es/Articulos/jp1/extranya.htm

“Pero vamos al grano, dijo el papa, pienso que ningún rey, ningún presidente, ningún emperador y ningún papa tienen derecho a comer si antes no han comprobado que todos sus súbditos, ciudadanos y seguidores pueden hacerlo...El presidente, el papa no podrán enviar embajadores ante los poderosos de la tierra si antes no han enviado sus mensajeros ante aquellos que sufren injusticia, que padecen tiranía, que gimen en las cadenas de las muñecas y de las mentes”.
“Está loco como Cristo y es tan peligroso”, dijo el presidente del Consiglio italiano, “en las próximas elecciones perderemos cuatro millones de votos”. ...
El papa decidió comenzar un trabajo en el que había pensado a menudo desde los primeros días: “Se trataba de un trabajo ímprobo y lleno de peligros: hacer el censo de las riquezas de la Iglesia. No se trataba sólo de saber lo rica que era, sino de dividir lo que era fácilmente enajenable de lo que no lo era. La idea de Pedro era usar el beneficio para ciertos fines, a su parecer esenciales”.
Dos semanas después, el 26 de septiembre, Pecorelli publica el artículo titulado Santidad, ¿cómo está? Pregunta enigmáticamente por la salud del papa Luciani y habla de la reacción que suscitan los cambios que pensaba hacer: “Hoy en el Vaticano muchos tiemblan, y no solamente monseñores y sacerdotes, sino también obispos, arzobispos y cardenales”.
El 16 de enero de 1979 Pecorelli anunció nuevas revelaciones, pero dos meses después fue asesinado de un tiro en la boca, por hablar....
en fin el averiguar que paso con juan pablo primero no es propaganda edulcorada vacia y hueca .... y es lo que dices que harias con el pueblo que fuera anticlerical o asesinara a religiosos empieza por limpiar tu casa que con eso hay bastante...claro que entiendo que gente que te cuelga de un puente y te suicida como le paso a calvi eso si que acojona ...el amenazarlos a ellos si son palabras mayores es mas facil amenazar a desgraciados animalizados en su epoca que ya ni existirian porque el estado es ahora laico y el catolicismo no tiene el poder del que disfrutaron antes para mangonear.../

Veo que no pruebas tu aserto anterior referido a revelacion POR UN SACERDOTE del secreto de confesión.Hablas de la confesion hecha por un señor a un sacerdote y de las preguntas,indiscretas o no, de este último.Pero eso no es una prueba de que el Sacerdote revelase lo confesado o contestado a las preguntas, cualquiera que fuese el criterio que se tenga sobfre su pertinencia o impertinencia.Primer hecho indemostrado.

Segundo hecho importabte: el referido a la muerte del Papa Juan Pablo I,el Papa Luciani.Mucho se ha escrito sobre esa muerte misteriosa, aunque está claro que se produjo en cama,sin testigos.Es posible que se debiese a una fuerte dosis de vasodilatadores MORTAL PARA UN HIPOTENSO.De los textos que transcribes en parte se deduce que un Magistrado de la Fiscalia de Roma inició una investigación criminal.¿Se sabe algo fehaciente de su resultado?.Al parecer,no.El archivo seria su destino final.De todas formas las sospechas se centran en la masoneria y en la mafia,lo cual avala la calidad de la persona cuyo asesinato se pretendia.Al parecer el Papa Juan Pablo I fué una persona destinada a la santidad y cuyo proceso de beatificacion se ha iniciado.Yo, personalmente, estoy completamente de acuerdo con todo su ideario,reflejado en los textos que indicas.

Tercero:yo no pretendo "amenazar" con mi advertencia de que unos hipotéticos asesinatos de frailes,curas y monjas, como los del pasado,no quedarian impunes en el futuro.No hago más que reflejar lo que en una democracia es obligado:la persecución del delito y el castigo del delincuente.

Cuarto: en cuanto a las ONG ya sabes mi criterio.Son organizaciones tendentes al lucro,con la "cobertura" de un falso humanitarismo.Las únicas ONG en las que creo son en " Manos Unidas" y en " Cáritas" ,nacional e internacional, por su justificado trabajo de asistencia material indispensable para la vida de las personas necesitadas,cualquiera que fuese su naturaleza,raza,religion, o militancia politica.-

[malvado]

insisto los papas anuncian como debe ser la vida matrimonial cuando ellos ni siquiera se casan, predican una moral sobre situaciones que desconocen o peor ni siquiera practican...&#191;o acaso alg&#250;n papa a contra&#237;do matrimonio?

[Madovi]

insisto los papas anuncian como debe ser la vida matrimonial cuando ellos ni siquiera se casan, predican una moral sobre situaciones que desconocen o peor ni siquiera practican...¿o acaso algún papa a contraído matrimonio?

:thumbup1:No es preciso "vivir" el matrimonio para que se pueda decir "como" debe ser el matrimonio.Se puede saber de una institución sin "experimentarla".Claro que en las Iglesias cristianas hay pastores o sacerdotes casados,pero en la Iglesia Católica, de la que son cabeza los Papas,se ha establecido el celibato,como estado de derecho eclesiástico,no de derecho divino.Y se ha mantenido asi porque se estima que un Sacerdote célibe es mucho mas independiente, por menos comprometido con lazos familiares, para ejercer su ministerio con entrega absoluta.-

[charpe]

:thumbup1:No es preciso "vivir" el matrimonio para que se pueda decir "como" debe ser el matrimonio.Se puede saber de una institución sin "experimentarla".Claro que en las Iglesias cristianas hay pastores o sacerdotes casados,pero en la Iglesia Católica, de la que son cabeza los Papas,se ha establecido el celibato,como estado de derecho eclesiástico,no de derecho divino.Y se ha mantenido asi porque se estima que un Sacerdote célibe es mucho mas independiente, por menos comprometido con lazos familiares, para ejercer su ministerio con entrega absoluta.-

Mira, yo pense que era por cuestion de herencias...

[damalesb]

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Veo que no pruebas tu aserto anterior referido a revelacion POR UN SACERDOTE del secreto de confesión.Hablas de la confesion hecha por un señor a un sacerdote y de las preguntas,indiscretas o no, de este último.Pero eso no es una prueba de que el Sacerdote revelase lo confesado o contestado a las preguntas, cualquiera que fuese el criterio que se tenga sobfre su pertinencia o impertinencia.Primer hecho indemostrado.






Cuarto: en cuanto a las ONG ya sabes mi criterio.Son organizaciones tendentes al lucro,con la "cobertura" de un falso humanitarismo.Las únicas ONG en las que creo son en " Manos Unidas" y en " Cáritas" ,nacional e internacional, por su justificado trabajo de asistencia material indispensable para la vida de las personas necesitadas,cualquiera que fuese su naturaleza,raza,religion, o militancia politica.-


Probarlo si cualquier prueba en esa epoca podia llevarte al calabozo por ser familia de rojos es como que tu pruebes lo que costaria a alguien la vida ....te cabrea demasiado por tan poco..... eso es leve pero si tengo pruebas de mas y peor ......eso me lo conto mi padre y lo experimento en un confesionario pero hay cosas que si se pueden probar ...... y precisamente en esa epoca no habia casettes en el confesionario de eso se aprovechan...
a ver como si ni siquiera habia discos....
pero tranquilo no me hace falta mas que mireis la historia criminal del cristianismo de karl deshner y no coger precisamente lo que no puedo demostrar pero te muestro nueve tomos que ante un juez ....y con denuncia de la iglesia de calumnias en 1970-71 al autor y no pudiero demostrar nada para meterle en la carcel por calumnias...todo era verdad...eso no pero hay mucho que ya esta demostrado ante el juez
aqui teneis han intentado eliminar ese libro han intentado perseguir al autor pero no demostraron que era mentira ni una sola pagina....
http://www.scribd.com/doc/7295004/Historia-Criminal-Del-Cristianismo-I-Karlheinz-Deschner

este es el primer tomo y hay nueve.....o mas ......y no ha llegado ni a la caza de brujas...
todo rigurosamente historico como tu querias..... y fue acusado de calumnias saliendo libre el autor de todo cargo...... ahora lo van a cotillear todos..todos los que se atrevan y deseen...

no pudieron demostrar que nada de este libro era mentira y le tenian ganas si...
y los delincuentes pederastas son protegidos durante siglos por la iglesia y eso si es ocultar a un delincuente y a su delito ....con eso basta...hay de sobra y os estan costando millones en EEUU solo para tapar bocas...
mira aunque no creas no os odio... mi novia es cristiana liberal una amiga de mi novia tiene una pareja ex monja ...mi primera mujer lesbiana que se salio fue novicia a los 15 añitos...