la guerra cristera

[aural-35]

ayer estaba viendo la tv una pelicula mexicana anunciaron la pelicula la guerra santa y me quede a verla,y es la primera vez tal vez yo sea la unica persona en mexico que no la habia visto o no se se trataba sobre la guerra cristera que emprendio el presidente calles de 1925 al 29 algo asi porque razon hay tan poca informacion sobre esta guerra,algunos dicen que son martires a los que murieron defendiendo la causa de su fe pero cual o que defendian, de que se trato y me entero que hay una filmacion en el estado de durango de coproduccion mexico-americana, claro eva longoria ,andy garcia, y otros actores todos latinoamericanos y dos tres colados mexicanos (que no la guerra fue en mexico?) y segun dice el director de la cinta que el tema es casi tabu en mexico. que se peleaba, la no intrusion de la iglesia en los asuntos de gobierno, estuvo bien el intento del gobierno de la epoca al querer negar los derechos de libertad de culto…?, tu que opinas...

[Fausto1880]

Gobierno masón. Prohibición de la Iglesia, cierres de sus colegios y universidades, robo de sus propiedades, fusilamientos de curas por dar misa o impartir los sacramentos... Y algunos mejicanos católicos decidieron rebelarse. ¿Qué tiene de extraño que proteste aquel a quien están pisando?

---


Prohibiciones constitucionales de 1917.
El artículo 3: Prohíbe que cualquier religión o ministro de culto imparta clases o dirija centros escolares. Es decir, se impide a los padres que puedan elegir la educación de sus hijos, al estilo de los estados totalitarios.
El artículo 24: prohíbe toda manifestación pública de Fe. Eso sí, se habla de “libertad religiosa”. La “neolengua”, se habla de libertad para proclamar justo lo contrario.
El artículo 27: Dispone que todas las propiedades de la Iglesia pasan a ser del Estado. El robo institucionalizado.
El artículo 130: No se le reconoce personalidad jurídica a la Iglesia, deja de existir oficialmente.

Así se sentaban las bases “jurídicas” para perseguir a la Iglesia y a los católicos.
Por ejemplo, la confesión quedaba prohibida… salvo que se realizara en presencia de un agente de la “ley”.

---

Persecución
Bomba en el Palacio Arzobispal.
Explosión contra la Basílica de Guadalupe y la imagen de la Madre del Tepeyac.
Expulsión de Ernesto Filippi, representante de El Vaticano, por haber participado en la bendición de la primera piedra del monumento a Cristo Rey.
1926, “Ley Calles”, pretende prohibir todos los actos de culto, los sacramentos y la catequesis. Se declaraba el cierre de monasterios y conventos; se suprimía la libertad de prensa religiosa y se declaraba la expropiación de los templos a la Iglesia, entre otras drásticas medidas.
Castigos previstos: multa, cárcel… muerte por fusilamiento. El Episcopado Mexicano ordena la suspensión del culto para evitar males mayores.
Creación de la “Liga Nacional para la Defensa de la Libertad Religiosa”.
Los medios pacíficos no obtuvieron resultados y en enero de 1927 se inició la revuelta armada.
Desde 1926 a 1928 fueron asesinados por el Gobierno más de 55 sacerdotes, detenidos durante la celebración de la misa.

[charpe]

Gobierno masón. Prohibición de la Iglesia, cierres de sus colegios y universidades, robo de sus propiedades, fusilamientos de curas por dar misa o impartir los sacramentos... Y algunos mejicanos católicos decidieron rebelarse. ¿Qué tiene de extraño que proteste aquel a quien están pisando?

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Prohibiciones constitucionales de 1917.
El artículo 3: Prohíbe que cualquier religión o ministro de culto imparta clases o dirija centros escolares. Es decir, se impide a los padres que puedan elegir la educación de sus hijos, al estilo de los estados totalitarios.
El artículo 24: prohíbe toda manifestación pública de Fe. Eso sí, se habla de “libertad religiosa”. La “neolengua”, se habla de libertad para proclamar justo lo contrario.
El artículo 27: Dispone que todas las propiedades de la Iglesia pasan a ser del Estado. El robo institucionalizado.
El artículo 130: No se le reconoce personalidad jurídica a la Iglesia, deja de existir oficialmente.

Así se sentaban las bases “jurídicas” para perseguir a la Iglesia y a los católicos.
Por ejemplo, la confesión quedaba prohibida… salvo que se realizara en presencia de un agente de la “ley”.

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Persecución
Bomba en el Palacio Arzobispal.
Explosión contra la Basílica de Guadalupe y la imagen de la Madre del Tepeyac.
Expulsión de Ernesto Filippi, representante de El Vaticano, por haber participado en la bendición de la primera piedra del monumento a Cristo Rey.
1926, “Ley Calles”, pretende prohibir todos los actos de culto, los sacramentos y la catequesis. Se declaraba el cierre de monasterios y conventos; se suprimía la libertad de prensa religiosa y se declaraba la expropiación de los templos a la Iglesia, entre otras drásticas medidas.
Castigos previstos: multa, cárcel… muerte por fusilamiento. El Episcopado Mexicano ordena la suspensión del culto para evitar males mayores.
Creación de la “Liga Nacional para la Defensa de la Libertad Religiosa”.
Los medios pacíficos no obtuvieron resultados y en enero de 1927 se inició la revuelta armada.
Desde 1926 a 1928 fueron asesinados por el Gobierno más de 55 sacerdotes, detenidos durante la celebración de la misa.

Chale, nunca habia visto esta tragiversacion de la contitucion de Mexico, pero de alguien quine dice "que los paises religiosos son un remanso de paz" pues no resulta tan bizarro.

Como sea, la iglesia inicio una guerra mas con el fin de defender sus privilegios, su status de metagobierno y llevo a la muerte a muchos inocentes (inocentes en el entendimiento de tontos) dando muestras de su eterna contradiccion. El episcodado no ordena la suspencion del culto para evitar males mayores, sino para hacerse mas la victima y enardecer mas a sus huestes y que estuvieran dispuestos a matar por ello. Sino tienes lo que quieres hay que inventarlo. La maldad de la jerarquia de la iglesia catolica es clara, aun lo es. Son un asco.

[Fausto1880]

Chale, nunca habia visto esta tragiversacion de la contitucion de Mexico, pero de alguien quine dice "que los paises religiosos son un remanso de paz" pues no resulta tan bizarro.

Como sea, la iglesia inicio una guerra mas con el fin de defender sus privilegios, su status de metagobierno y llevo a la muerte a muchos inocentes (inocentes en el entendimiento de tontos) dando muestras de su eterna contradiccion. El episcodado no ordena la suspencion del culto para evitar males mayores, sino para hacerse mas la victima y enardecer mas a sus huestes y que estuvieran dispuestos a matar por ello. Sino tienes lo que quieres hay que inventarlo. La maldad de la jerarquia de la iglesia catolica es clara, aun lo es. Son un asco.

Mira las fechas. Mira quien empezó matando y quien se limitó a defenderse.

Mira los fusilados. Mira los motivos por los que un Estado poderoso lleva a hombres desarmados ante el paredón.

Aprende a distinguir la causa del efecto.

Crees que apoyas a las víctimas, a los pobres, a los humildes. Estás muy equivocado. Apoyas a los asesinos.

Usa la cabeza. Abre los ojos.

[charpe]

Mira las fechas. Mira quien empezó matando y quien se limitó a defenderse.

Mira los fusilados. Mira los motivos por los que un Estado poderoso lleva a hombres desarmados ante el paredón.

Aprende a distinguir la causa del efecto.

Crees que apoyas a las víctimas, a los pobres, a los humildes. Estás muy equivocado. Apoyas a los asesinos.

Usa la cabeza. Abre los ojos.

Yo no apoyo a nadie, pero tampoco invento cosas ni retuerzo la verdad. Usa la cabeza y deja de ver aparecidos.

El gobierno de Calles era un gobierno de criminales. La Iglesia catolica pretendia ser una organizacion de bondad y compasion. Para que rebuznar "No mataras, no robaras, pon la otra mejilla" si se hace lo contrario. Manga de hipocritas.

[aural-35]

entonces aqui quien siempre pierde como siempre es el pueblo y la pobre gente manipulada por los dos lados,

[valetom]

Gobierno masón. Prohibición de la Iglesia, cierres de sus colegios y universidades, robo de sus propiedades, fusilamientos de curas por dar misa o impartir los sacramentos... Y algunos mejicanos católicos decidieron rebelarse. ¿Qué tiene de extraño que proteste aquel a quien están pisando?
Los sacerdotes todavia enseñan, pero en colegios privados (a los que que solo pueden asistir los hijos de empresarios, o políticos)
Esa guerra se libro mas que nada en el estado de Jalisco, no se hizo tan popular en el resto del país.


Prohibiciones constitucionales de 1917.
El artículo 3: Prohíbe que cualquier religión o ministro de culto imparta clases o dirija centros escolares. Es decir, se impide a los padres que puedan elegir la educación de sus hijos, al estilo de los estados totalitarios.
El artículo 24: prohíbe toda manifestación pública de Fe. Eso sí, se habla de “libertad religiosa”. La “neolengua”, se habla de libertad para proclamar justo lo contrario.
El artículo 27: Dispone que todas las propiedades de la Iglesia pasan a ser del Estado. El robo institucionalizado.
El artículo 130: No se le reconoce personalidad jurídica a la Iglesia, deja de existir oficialmente.

Así se sentaban las bases “jurídicas” para perseguir a la Iglesia y a los católicos.
Por ejemplo, la confesión quedaba prohibida… salvo que se realizara en presencia de un agente de la “ley”.

Pero sinceramente ¿En que lugar de la republica se respetan estas leyes? las fiestas patronales se realizan a todas luces y con apoyo de las autoridades. Como dije anteriormente, los sacerdotes o monjas, son contratados por escuelas privadas (las que mas pagan). ¿Que iglesia (católica) no tiene su atrio, jardin o parque en las afueras? La iglesia es la mayor propietaria de terrenos que incluso hasta los arrenda para eventos publicos o para el comercio, como ocurre en la basilica de guadalupe.

[ANGELCAIDOP4]

"Gobierno masón" Los funcionarios le daban relumbrón a la orden y no al revés.

El fanatismo de la Iglesia y la temeridad y falta de tacto de Calles...

[Fausto1880]

fusilamientos de curas por dar misa o impartir los sacramentos...

¿No les da vergüenza justificar que se mate a un hombre de Dios por dar la comunión?

"Con la misma vara que mides, serás medido."

[charpe]

¿No les da vergüenza justificar que se mate a un hombre de Dios por dar la comunión?

"Con la misma vara que mides, serás medido."

No fue por dar la comunion, eran cosas de poder y dinero, algo que la iglesia catolica (de obispos para arriba) se niega a soltar.

[La verdad libera]

Me dan risa los comentarios de varios, que solo hablan por hablar, que sienten que su libertad esta siendo rebasada y luego luego a echar pestes. Y lo digo por que yo he estudiado acerca de la Guerra Cristera y como un buen Creyente defiendo esa postura, ciertamente he estudiado ambas partes que estuvieron involucradas y como tal puedo decir que hay cosas buenas y malas de ambas partes, pero bueno eso ya les toca investigar. Pero digo y es mi lema yo no puedo hablar de algo que no he conocido y es el consejo para muchos. Y ahora digo o pregunto principalmente a los que ya han comentado y que se ve que echan pestes a la Religión, ¡qué tanto conoces o sabes de esá guerra para que hables así?, otra ¿dime por qué estas en contra de la Religión?, ¿hay alguna causa?, si o no pero fundamente, nada de que siento o pienso... etc, aqui argumentos. Y por lo tanto si alguno me convence principalmente de aquellos que estan en contra yo diré es más publicar un video en donde diga que lo que yo creo es una falsedad. Por cierto para que sepas quien soy, estudio Filosofía y Teología soy un creyente comprometido y hasta ahí. Aceptas el reto, espero tus repuestas. Dios los bendiga, creas o no.

[charpe]

Me dan risa los comentarios de varios, que solo hablan por hablar, que sienten que su libertad esta siendo rebasada y luego luego a echar pestes. Y lo digo por que yo he estudiado acerca de la Guerra Cristera y como un buen Creyente defiendo esa postura, ciertamente he estudiado ambas partes que estuvieron involucradas y como tal puedo decir que hay cosas buenas y malas de ambas partes, pero bueno eso ya les toca investigar. Pero digo y es mi lema yo no puedo hablar de algo que no he conocido y es el consejo para muchos. Y ahora digo o pregunto principalmente a los que ya han comentado y que se ve que echan pestes a la Religión, ¡qué tanto conoces o sabes de esá guerra para que hables así?, otra ¿dime por qué estas en contra de la Religión?, ¿hay alguna causa?, si o no pero fundamente, nada de que siento o pienso... etc, aqui argumentos. Y por lo tanto si alguno me convence principalmente de aquellos que estan en contra yo diré es más publicar un video en donde diga que lo que yo creo es una falsedad. Por cierto para que sepas quien soy, estudio Filosofía y Teología soy un creyente comprometido y hasta ahí. Aceptas el reto, espero tus repuestas. Dios los bendiga, creas o no.

Hola verdad, bienvenido o bienvenida al foro.

Me gusta la idea esa del reto, solo que no estoy seguro cual es exactamente. Digamos que es la religion. Y asumamos que es la religion catolica especificamente, asi que espero nos limitemos a esa.

Personalmente creo que la religion, el ejercicio de la misma y las conductas de los creyentes al respecto no tienen que ver con dios. Sin embargo, la pregunta obligada es ¿Existe dios? Entendido "dios" como el dios catolico o alguna de sus miles de variantes. La respuesta es "NO". No existe como un ente u objeto, no hay evidencia de su existencia, de su conducta, de su participacion en el devenir del mundo y de las personas, no vale decir "que siento o pienso... etc" para evidenciar la existencia de dios.


Por cierto, soy ingeniero, estudiante de psicologia y he leido algunos libros en mi vida. Por cierto, siempre he creido que la teologia es la hija lela (retrasada mental) de la filosofia. Por cierto, no me provoca risa tu unico comentario, pero espero que vayas a mejorar, la redaccion esta medio ñac.

[La verdad libera]

Hola verdad, bienvenido o bienvenida al foro.

Me gusta la idea esa del reto, solo que no estoy seguro cual es exactamente. Digamos que es la religion. Y asumamos que es la religion catolica especificamente, asi que espero nos limitemos a esa.

Personalmente creo que la religion, el ejercicio de la misma y las conductas de los creyentes al respecto no tienen que ver con dios. Sin embargo, la pregunta obligada es ¿Existe dios? Entendido "dios" como el dios catolico o alguna de sus miles de variantes. La respuesta es "NO". No existe como un ente u objeto, no hay evidencia de su existencia, de su conducta, de su participacion en el devenir del mundo y de las personas, no vale decir "que siento o pienso... etc" para evidenciar la existencia de dios.


Por cierto, soy ingeniero, estudiante de psicologia y he leido algunos libros en mi vida. Por cierto, siempre he creido que la teologia es la hermana lela (retrasada mental) de la filosofia. Por cierto, no me provoca risa tu unico comentario, pero espero que vayas a mejorar, la redaccion esta medio ñac.



Tienes razón, quizás la redacción no sea la correcta, pero crees que le haría caso a una persona que escribe "religion" en lugar de "religión", por mencionar...

Y por cierto desde que empecé a leer tu "respuesta" me imaginé que eras uno de esos estudiantes de cualquier "Universidad publica". Y para que nos vayamos entendiendo yo también estudié Psicología.


Aqui algunos argumentos:

De frente a la cuestión acerca de Dios, con frecuencia surge una pregunta: "si Dios existe, ¿porqué no ofrece pruebas evidentes de su existencias?". A esta interrogante, el ateísmo teórico responde que esto se debe a que en realidad no existe. Incluso, según algunos, los datos que aporta la naturaleza lo confirmarían, ya que ésta obedece a sus propias leyes, sin necesidad de un Dios. "El universo tan sólo está ahí, y eso es todo, dijo en alguna ocasión Bertrand Russell.

Ciertamente Dios no es objeto de conocimiento empírico; no cae bajo la experiencia sensible humana. Tampoco lo son otro tipo de realidades, y sin embargo existen, como la bondad, el amor y la justicia, que son conceptos que expresan una experiencia a la que ha llegado el ser humano por un camino distinto al de la percepción sólo sensorial.

Aunque es cierto que los sentidos ponen al ser humano en contacto con el mundo corpóreo, del que la imaginación reproduce imágenes que pueden relacionar y combinar de diversas maneras, estas representaciones no se agotan en los sentidos, sino que los trascienden con la inteligencia, descubriendo la significación presente en ellas. Por eso una representación intelectual no es una copia o retrato de la realidad, sino captar la esencia de la misma, lo que nos permite relacionar lo conocido con otros objetos y relidades, por lo que algunas de las cuales no se pueden percibir a través de los sentidos...




Y con esto no trato de pedirte que salgas de tu error, sólo es demostrar algo de lo que pienso sobre la existencia de Dios; y que espero que les sirva, y que si no sirve, pues no me importa, además yo no soy el que ésta en contra de Dios o de la Religión

Animo mi amigo que todos vamos al mismo lugar, lastima que algunos se resisten a ir ¿verdad?

Y si te invitaría a que indagues un poco más en la Religión, conoce mas a fondo y creo así tendrás mas herramientas para atacarla, pero en verdad adéntrate, relaciónate en ese medio y hablamos que te parece en 5 años o antes, ¿qué opinas?

[valetom]

Tienes razón, quizás la redacción no sea la correcta, pero crees que le haría caso a una persona que escribe "religion" en lugar de "religión", por mencionar...


"Pecata minuta", no se necesitan grandes estudios para saber que quiere decir el sr. Charpe, con acento o sin el ¿verdad? (como dijo Homero Simpson: "a nadie le gustan los sabiondos").

[valetom]

T
... Y para que nos vayamos entendiendo yo también estudié Psicología.



¿Que pueden tener de extraordinario los sicólogos? o_O

[valetom]

De frente a la cuestión acerca de Dios, con frecuencia surge una pregunta: "si Dios existe, ¿porqué no ofrece pruebas evidentes de su existencias?". A esta interrogante, el ateísmo teórico responde que esto se debe a que en realidad no existe. Incluso, según algunos, los datos que aporta la naturaleza lo confirmarían, ya que ésta obedece a sus propias leyes, sin necesidad de un Dios. "El universo tan sólo está ahí, y eso es todo, dijo en alguna ocasión Bertrand Russell.

Ciertamente Dios no es objeto de conocimiento empírico; no cae bajo la experiencia sensible humana. Tampoco lo son otro tipo de realidades, y sin embargo existen, como la bondad, el amor y la justicia, que son conceptos que expresan una experiencia a la que ha llegado el ser humano por un camino distinto al de la percepción sólo sensorial.

Aunque es cierto que los sentidos ponen al ser humano en contacto con el mundo corpóreo, del que la imaginación reproduce imágenes que pueden relacionar y combinar de diversas maneras, estas representaciones no se agotan en los sentidos, sino que los trascienden con la inteligencia, descubriendo la significación presente en ellas. Por eso una representación intelectual no es una copia o retrato de la realidad, sino captar la esencia de la misma, lo que nos permite relacionar lo conocido con otros objetos y relidades, por lo que algunas de las cuales no se pueden percibir a través de los sentidos...


No me considero ateo, tambien tengo mis dudas y creo que en esto tienes razón.
De lo que si estoy seguro es que un supuesto Dios no va a decidir lo que tengo que hacer. No va aser una mano que aplaste a mis enemigos, o que me de todo el dinero que le pida gracias a mis oraciones. Tampoco me pedira que levante templos para adorarle y que done dinero para mantener a un monton de holgazanes que harian mas bien trabajando la tierra que pasarse todo el dia orando.

[charpe]

Citas de la verdad libera



Tienes razón, quizás la redacción no sea la correcta, pero crees que le haría caso a una persona que escribe "religion" en lugar de "religión", por mencionar...

La redaccion es un reflejo de tus pensamientos. En cuanto a los acentos es una vieja historia. Como ingeniero en sistemas computacionales llegue a elaborar programas de 25, 50, 100 mil lineas de codigo, no se usan acentos. Ademas lo hacia cuando las "tablas de codigos" no estaba siempre disponibles en todas las computadoras. Al escribir en la computadora casi no uso acentos, al hacerlo a mano dificilmente perdono uno.



Y por cierto desde que empecé a leer tu "respuesta" me imaginé que eras uno de esos estudiantes de cualquier "Universidad publica".

Eso es bastante asqueroso de tu parte. Supongo que iremos conociendote. El Instituto Politecnico Nacional no creo que sea cualquier universidad publica. Yo no dije que hubiera estudiado, estoy estudiando psicologia. Actualmente estoy en una privada, aunque habria preferido una mas grande publica no tengo tanto tiempo para ello.



De frente a la cuestión acerca de Dios, con frecuencia surge una pregunta: "si Dios existe, ¿porqué no ofrece pruebas evidentes de su existencias?". A esta interrogante, el ateísmo teórico responde que esto se debe a que en realidad no existe. Incluso, según algunos, los datos que aporta la naturaleza lo confirmarían, ya que ésta obedece a sus propias leyes, sin necesidad de un Dios. "El universo tan sólo está ahí, y eso es todo, dijo en alguna ocasión Bertrand Russell.

Ciertamente Dios no es objeto de conocimiento empírico; no cae bajo la experiencia sensible humana. Tampoco lo son otro tipo de realidades, y sin embargo existen, como la bondad, el amor y la justicia, que son conceptos que expresan una experiencia a la que ha llegado el ser humano por un camino distinto al de la percepción sólo sensorial.

Dios no solo elude a los sentidos humanos, sino a las extenciones de los mismos. No hay una sola evidencia fisica, medible o creible de su existencia, actual o pasada.



Aunque es cierto que los sentidos ponen al ser humano en contacto con el mundo corpóreo, del que la imaginación reproduce imágenes que pueden relacionar y combinar de diversas maneras, estas representaciones no se agotan en los sentidos, sino que los trascienden con la inteligencia, descubriendo la significación presente en ellas. Por eso una representación intelectual no es una copia o retrato de la realidad, sino captar la esencia de la misma, lo que nos permite relacionar lo conocido con otros objetos y relidades, por lo que algunas de las cuales no se pueden percibir a través de los sentidos...

Con esto dices que, si acaso, dios es una idea, una creacion de la imaginacion. Si no puede ser percibido no existe como un ente, como objeto como algo por si mismo. Pero si dices que dios es una idea creada por la inteligencia humana, entonces estaremos de acuerdo.

Tambien tu argumento es el mismo para justificar la magia, la percepcion extrasensorial, la percepcion subliminal, los ovnis y demas patrañas.



Y con esto no trato de pedirte que salgas de tu error, sólo es demostrar algo de lo que pienso sobre la existencia de Dios; y que espero que les sirva, y que si no sirve, pues no me importa, además yo no soy el que ésta en contra de Dios o de la Religión

Esto es hipocrita y tonto al mismo tiempo, tu retaste y ahora te echas hacia atras. ¿Es eso lo que estabas ofreciendo?



Animo mi amigo que todos vamos al mismo lugar, lastima que algunos se resisten a ir ¿verdad?

Quien sabe que piensas que estas diciendo con esto, pero no creo que sea muy razonable.



Y si te invitaría a que indagues un poco más en la Religión, conoce mas a fondo y creo así tendrás mas herramientas para atacarla, pero en verdad adéntrate, relaciónate en ese medio y hablamos que te parece en 5 años o antes, ¿qué opinas?

Me parece que eres puro presuncion, mentiroso y comodino. Vuelvo a decirlo, tu retaste ¿y ahora te retractas? Mmm, es tu derecho pero eso se puede tomar como cobardia.

[La verdad libera]

[QUOTE=valetom;1694585978]¿Que pueden tener de extraordinario los sicólogos? o_O[/QUO


Creo que nada, pero solo son estudio que limitan el razonamiento humano, o no Sr, Charpe...

[La verdad libera]

Citas de Charpe
Me parece que eres puro presuncion, mentiroso y comodino. Vuelvo a decirlo, tu retaste ¿y ahora te retractas? Mmm, es tu derecho pero eso se puede tomar como cobardia.

No voy a discutir, te daré la razón, soy presumido, falto de ideas, presuncioso y si quieres también me falta orden lógico...

Ahora entiendo todo el mal que trajo el sistematizar el conocimiento, pero principalmente el daño que causó o mas bien esta causando el "positivismo y neopositivismo, que lleva a la exaltación de la ciencia (ingeniera, psicología, etc.) como contraria a la metafísica y a la religión, entre otras; que surgió con Auguste Comte. y que solo se limita a relacionar hechos observables y que vuelvo a repetir evita toda especulación metafísica y religiosa. De este modo, si bien se afirma que la ciencia (las ya citadas) es la máxima expresión del conocimiento, se limita su alcance a establecer relaciones entre fenómenos observables, algo que es demasiado pobre para dar una imagen de la ciencia (vuelvo a mencionar las ya citadas) tal como en la realidad".

Esto es la corriente de pensamiento que se lleva en la educación en México, y que no permite al estudiante razonar, salir más allá ["metafísica", pero no esa que se refiere a fantasmitas, sino la que estudia al SER o ENTE, no como algo que veo sino como algo que tiene Esencia y por lo tanto Existencia y que trasciende a los sentidos. (Esto a propósito de que veo que hablas de "ente" y que lo limitas a algo material)] darse cuenta que hay otras realidades que son superiores a él, no vayámonos lejos, hacen que no tengamos el valor del respeto al otro (entiéndase de Familia, vecinos, novia, etc.), y por eso se da todo lo que se vive en el país; maldito Positivismo... pero que le hacemos si vivimos sujetos a él...


Saludos, mañana les contesto, hay que estudiar para Teodicea...

[La verdad libera]

Eso es bastante asqueroso de tu parte. Supongo que iremos conociendote. El Instituto Politecnico Nacional no creo que sea cualquier universidad publica. Yo no dije que hubiera estudiado, estoy estudiando psicologia. Actualmente estoy en una privada, aunque habria preferido una mas grande publica no tengo tanto tiempo para ello.


Y que piensa usted o tú, que la UNAM, es lo mismo???

y perdon por no citar correctamente, pero apenas estoy adentrandome en esta pagina!!!!

[Mechanic Hamlet]

Me dan risa los comentarios de varios, que solo hablan por hablar, que sienten que su libertad esta siendo rebasada y luego luego a echar pestes. Y lo digo por que yo he estudiado acerca de la Guerra Cristera y como un buen Creyente defiendo esa postura, ciertamente he estudiado ambas partes que estuvieron involucradas y como tal puedo decir que hay cosas buenas y malas de ambas partes, pero bueno eso ya les toca investigar. Pero digo y es mi lema yo no puedo hablar de algo que no he conocido y es el consejo para muchos. Y ahora digo o pregunto principalmente a los que ya han comentado y que se ve que echan pestes a la Religión, ¡qué tanto conoces o sabes de esá guerra para que hables así?, otra ¿dime por qué estas en contra de la Religión?, ¿hay alguna causa?, si o no pero fundamente, nada de que siento o pienso... etc, aqui argumentos. Y por lo tanto si alguno me convence principalmente de aquellos que estan en contra yo diré es más publicar un video en donde diga que lo que yo creo es una falsedad. Por cierto para que sepas quien soy, estudio Filosofía y Teología soy un creyente comprometido y hasta ahí. Aceptas el reto, espero tus repuestas. Dios los bendiga, creas o no.

Bien, estoy en contra de lo que se conoce como 'religión', no de quien la profesa.

Estoy 'en contra', porque se maneja, a través de mentes maquiavélicas que sólo buscan el poder que este negocio les brinda.

Puedes ser un ser espiritual sin necesidad de tener religión alguna.

[charpe]

Citas de La verdad libera



Ahora entiendo todo el mal que trajo el sistematizar el conocimiento, pero principalmente el daño que causó o mas bien esta causando el "positivismo y neopositivismo, que lleva a la exaltación de la ciencia (ingeniera, psicología, etc.) como contraria a la metafísica y a la religión, entre otras; que surgió con Auguste Comte. y que solo se limita a relacionar hechos observables y que vuelvo a repetir evita toda especulación metafísica y religiosa. De este modo, si bien se afirma que la ciencia (las ya citadas) es la máxima expresión del conocimiento, se limita su alcance a establecer relaciones entre fenómenos observables, algo que es demasiado pobre para dar una imagen de la ciencia (vuelvo a mencionar las ya citadas) tal como en la realidad".

El "mal" es que se necesita mas esfuerzo para entender el conocimiento cientifico y utilizarlo para la vida diaria.



Esto es la corriente de pensamiento que se lleva en la educación en México, y que no permite al estudiante razonar, salir más allá ["metafísica", pero no esa que se refiere a fantasmitas, sino la que estudia al SER o ENTE, no como algo que veo sino como algo que tiene Esencia y por lo tanto Existencia y que trasciende a los sentidos. (Esto a propósito de que veo que hablas de "ente" y que lo limitas a algo material)] darse cuenta que hay otras realidades que son superiores a él, no vayámonos lejos, hacen que no tengamos el valor del respeto al otro (entiéndase de Familia, vecinos, novia, etc.), y por eso se da todo lo que se vive en el país; maldito Positivismo... pero que le hacemos si vivimos sujetos a él...

La metafisica (de fantasmitas o del "ser") como la religion son puros inventos. No hay maneras de "darse cuenta de otras realidades" pero si de inventarlas. El entendimiento del funcionamiento real de los individuos nos puede llevar a empatia entre las personas, asi las respetaremos y apreciaremos verdaderamente, no por mandato divino. O haremos lo contrario, pero al menos sera mas justificable.

Como sea, seguimos en el primer punto ¿Existe dios?

[Mechanic Hamlet]

¿Existirá?, digo, fuera de nuestra mente... ego.

[La verdad libera]

Citas de la verdad libera
















[QUOTE=charpe;1694586011]Citas de La verdad libera



El "mal" es que se necesita mas esfuerzo para entender el conocimiento cientifico y utilizarlo para la vida diaria.





La metafisica (de fantasmitas o del "ser") como la religion son puros inventos. No hay maneras de "darse cuenta de otras realidades" pero si de inventarlas. El entendimiento del funcionamiento real de los individuos nos puede llevar a empatia entre las personas, asi las respetaremos y apreciaremos verdaderamente, no por mandato divino. O haremos lo contrario, pero al menos sera mas justificable.

Como sea, seguimos en el primer punto ¿Existe dios?


Me expresé incorrectamente, no quise decir mal, cambiemos por “controversia o confusión”, y aclaro trajo un cambio que si lo vemos desde el punto de vista practico pues fue una revolución para el avance científico - tecnológico, pero que a mi forma de pensar también nos limita.

Pues yo creo que si seguimos en nuestros argumentos, pues nunca vamos a salir del primer punto. Como buen ingeniero yo pienso que estas abierto a diferentes posibilidades, yo con gusto estoy interesado en conocer más a cerca de tu experiencia...

Y ahora te pregunto ¿qué experiencia has tenido de Dios, para que no creas en él?, debe haber un principio de donde surja todo esta controversia; por ejemplo: si digo que no me gustan o me asustan los perros, es porque tuve una experiencia desagradable con ellos, ya sea porque me mordió, o veo que son sucio, etc. Solo es una pregunta, pero mas que nada es para romper el hielo…

Y no me he retractado, solo que como dije o digo si dicen que no existen Dios tienen que dar un argumento claro y preciso en donde no haya discusión, el reto en convencerme que Dios no existe, porque para mi si existe.

[charpe]

Citas de La verdad libera



Me expresé incorrectamente, no quise decir mal, cambiemos por “controversia o confusión”, y aclaro trajo un cambio que si lo vemos desde el punto de vista practico pues fue una revolución para el avance científico - tecnológico, pero que a mi forma de pensar también nos limita.

Creo que esto da para otra muy amplia y larga discusion, sin embargo es el pensamiento magico y la religion lo que historicamente han limitado a las personas. Las explicaciones que no explican nada suelen hacer eso. Pero como dije, esa discusion sera para mas adelante.



Pues yo creo que si seguimos en nuestros argumentos, pues nunca vamos a salir del primer punto. Como buen ingeniero yo pienso que estas abierto a diferentes posibilidades, yo con gusto estoy interesado en conocer más a cerca de tu experiencia...

Al respecto de la ingenieria mi experiencia ha sido principalmente en programacion (desarrollo de software suena mas elegante) y una de las reglas basicas es "considera todas las posibilidades". Creo que en en el caso que nos ocupa tenemos una cuestion dialectica acerca de dios: realidad o fantasia.

Personalmente pienso que la religion no necesita que dios exista, en realidad el poder (moral) de la religion esta basado en la inexistencia de dios.



Y ahora te pregunto ¿qué experiencia has tenido de Dios, para que no creas en él?, debe haber un principio de donde surja todo esta controversia; por ejemplo: si digo que no me gustan o me asustan los perros, es porque tuve una experiencia desagradable con ellos, ya sea porque me mordió, o veo que son sucio, etc. Solo es una pregunta, pero mas que nada es para romper el hielo…

Es una pregunta legitima. Mi comunidad y mi familia son religiosos, en muchos casos muy religiosos. Yo estudie la primaria en una escuela de monjas (a las que recuerdo con mucho cariño, mis hijas asisten ahora a la misma escuela), acudi al catecismo, estoy bautizado, primera comunion, boda religiosa, casi todo el paquete. En un par de ocasiones fui a retiros, he sido padrino casi una docena de veces (muchas "platicas") y otras actividades que involucran cuestiones religiosas. Pero la verdad nunca he sido religioso, quiza desde los once o doce años deje de prestarle importancia al asunto, no solo no me parecia que fueran solo historias, me resultaba molesto las maneras que adoptan en todo el asunto y esa "necesidad de dios" me parecia inadecuada (y tarde años en perderla por cierto). Voy poco a misa, solo una vez al año es seguro: en el aniversario de mi boda.



Y no me he retractado, solo que como dije o digo si dicen que no existen Dios tienen que dar un argumento claro y preciso en donde no haya discusión, el reto en convencerme que Dios no existe, porque para mi si existe.

¿Podrias definir "existe" y sus implicaciones?

[Guanche]

charpe...tu lo que eres es un rebelde...si fueras absolutamente indiferente respecto al tema religioso...ahi si serias un verdadero ateo...

un sujeto que no sabe, no quiere saber, no le importa saber, nada de religion alguna, no le interesa ningun tipo de practica religiosa, no solo evade el tema, es que ni lo nombra ni piensa en ello en ningun momento del dia a dia, y ni siquiera se rie de la religion y los religiosos, y mucho menos, intenta convencer a nadie para deje de ser religioso, por que simplemente le resbala....ese el verdadero ateo....

tu no

y tu sabes que no es la primera vez que te lo digo

[charpe]

charpe...tu lo que eres es un rebelde...si fueras absolutamente indiferente respecto al tema religioso...ahi si serias un verdadero ateo...

un sujeto que no sabe, no quiere saber, no le importa saber, nada de religion alguna, no le interesa ningun tipo de practica religiosa, no solo evade el tema, es que ni lo nombra ni piensa en ello en ningun momento del dia a dia, y ni siquiera se rie de la religion y los religiosos, y mucho menos, intenta convencer a nadie para deje de ser religioso, por que simplemente le resbala....ese el verdadero ateo....

tu no

y tu sabes que no es la primera vez que te lo digo

Y no se si te lo haya dicho, pero estas mal en tu concepcion de lo que es un ateo. Un ateo dice que dios no existe. Solo eso. Ser ateo no dice nada de tus razones para creer, saber o decir que dios no existe, o si lo cree, lo sabe o lo dice.

Asi que o no entiendes o es algo personal conmingo. Y creo ya te lo habia dicho una vez, yo no ando riendome de la gente religiosa en la calle, o en sus iglesias. Me rio de los fanaticos aqui, les hago ver lo tonto que considero la mayoria de sus creencias y sus conductas. No porque sea yo ateo, no porque crea que yo estoy bien y ellos mal, no, lo hago porque es jodidamente gracioso todo el asunto y me divierte hacerlo.

Por otro lado, esto:


un sujeto que no sabe, no quiere saber, no le importa saber, nada de religion alguna, no le interesa ningun tipo de practica religiosa, no solo evade el tema, es que ni lo nombra ni piensa en ello en ningun momento del dia a dia, y ni siquiera se rie de la religion y los religiosos, y mucho menos, intenta convencer a nadie para deje de ser religioso, por que simplemente le resbala....ese el verdadero ateo....

es una completa idiotez. Es nuestras sociedades llenas de religion, de magia, de astrologia, no solo tienes una posicion frente a todo eso, sino que ademas tienes tu opinion y tienes que expresarla de alguna manera, sino estas medio ñac, medio muerto social y mentalmente. Pero sobre todo tienes que ocuparte del asunto si eres padre. La religion y el pensamiento magico son tan importantes en nuestra sociedad que sera un aspecto relevante en la educacion que daras a tus hijos. En uno u otro sentido tendras que decirdir como manejas la cuestion religiosa con ellos. Aun si no te decides, lo haras. Santaclos, el raton de los dientes, los cuentos infantilesla television y demas panafernalia infantil estan llenas de religion y fantasia. Si no lo haces entonces antes que ateo o religioso, eres un irresponsable. ¿Les diras a tus hijos "no mientan" y les enseñas religion?

Y un tercer lado que les repetido muchas veces a cuanto me ha dicho esto (no pensarias que eres original, ¿verdad?) si no discutes en este sitio, si no das tu opinion, la planteas y la defiendes y rebates a los demas ¿que haces entonces? Este es nuestro club de la pelea. Quiza pongas un poco mas de atencion y te des cuenta que el tema, es lo de menos.

[parzival]

Una observación: ateo no define una forma de actuar.

[Guanche]

Y no se si te lo haya dicho, pero estas mal en tu concepcion de lo que es un ateo. Un ateo dice que dios no existe. Solo eso. Ser ateo no dice nada de tus razones para creer, saber o decir que dios no existe, o si lo cree, lo sabe o lo dice.

Asi que o no entiendes o es algo personal conmingo. Y creo ya te lo habia dicho una vez, yo no ando riendome de la gente religiosa en la calle, o en sus iglesias. Me rio de los fanaticos aqui, les hago ver lo tonto que considero la mayoria de sus creencias y sus conductas. No porque sea yo ateo, no porque crea que yo estoy bien y ellos mal, no, lo hago porque es jodidamente gracioso todo el asunto y me divierte hacerlo.

Por otro lado, esto:



es una completa idiotez. Es nuestras sociedades llenas de religion, de magia, de astrologia, no solo tienes una posicion frente a todo eso, sino que ademas tienes tu opinion y tienes que expresarla de alguna manera, sino estas medio ñac, medio muerto social y mentalmente. Pero sobre todo tienes que ocuparte del asunto si eres padre. La religion y el pensamiento magico son tan importantes en nuestra sociedad que sera un aspecto relevante en la educacion que daras a tus hijos. En uno u otro sentido tendras que decirdir como manejas la cuestion religiosa con ellos. Aun si no te decides, lo haras. Santaclos, el raton de los dientes, los cuentos infantilesla television y demas panafernalia infantil estan llenas de religion y fantasia. Si no lo haces entonces antes que ateo o religioso, eres un irresponsable. ¿Les diras a tus hijos "no mientan" y les enseñas religion?

Y un tercer lado que les repetido muchas veces a cuanto me ha dicho esto (no pensarias que eres original, ¿verdad?) si no discutes en este sitio, si no das tu opinion, la planteas y la defiendes y rebates a los demas ¿que haces entonces? Este es nuestro club de la pelea. Quiza pongas un poco mas de atencion y te des cuenta que el tema, es lo de menos.

decir ser ateo no es ser ateo, decir ser religioso, no es ser religioso, decir ser democrata no es ser democrata, decir ser comunista no es ser comunista...decir ser fascista...creo que si debe ser ser fascista, por hay que tener jeta para decir ser eso y no serlo....decir ser gay, no cabe duda que si hay que serlo, por que hay que tener valor, cojones y ovarios para admitirlo en la mayoria de las sociedades...y no es nada personal, solo leo y escribo un apice de mis pensamiento al momento...variables, ademas, segun el tema...creo que sin demasiado fanatismo...aunque no estoy seguro...


¡ah!....la idiotez nunca es completa....como la sabiduria tampoco...¿a poco la tuya si?....la sabiduria, digo....

(la pelea es peleando....por lo del club de la pelea....aunque el ejemplo...guauuu....da como grima....en la pelicula, el tipo peleaba consigo mismo...)

[charpe]

decir ser ateo no es ser ateo, decir ser religioso, no es ser religioso, decir ser democrata no es ser democrata, decir ser comunista no es ser comunista...decir ser fascista...creo que si debe ser ser fascista, por hay que tener jeta para decir ser eso y no serlo....decir ser gay, no cabe duda que si hay que serlo, por que hay que tener valor, cojones y ovarios para admitirlo en la mayoria de las sociedades...y no es nada personal, solo leo y escribo un apice de mis pensamiento al momento...variables, ademas, segun el tema...creo que sin demasiado fanatismo...aunque no estoy seguro...


¡ah!....la idiotez nunca es completa....como la sabiduria tampoco...¿a poco la tuya si?....la sabiduria, digo....

(la pelea es peleando....por lo del club de la pelea....aunque el ejemplo...guauuu....da como grima....en la pelicula, el tipo peleaba consigo mismo...)

Todo eso puede ser asi, excepto que partes de un concepto equivocado de lo que es ser ateo. Ser ateo es apenas una declaracion, nada mas. El resto de los tu escribiste que es ser ateo son tus preferencias para el asunto. Puedes escribirlas, puedes desear que asi sean, pero si empiezas a creertelas empezaras a estar equivocado.

[La verdad libera]

Citas de La verdad libera



Creo que esto da para otra muy amplia y larga discusion, sin embargo es el pensamiento magico y la religion lo que historicamente han limitado a las personas. Las explicaciones que no explican nada suelen hacer eso. Pero como dije, esa discusion sera para mas adelante.



Al respecto de la ingenieria mi experiencia ha sido principalmente en programacion (desarrollo de software suena mas elegante) y una de las reglas basicas es "considera todas las posibilidades". Creo que en en el caso que nos ocupa tenemos una cuestion dialectica acerca de dios: realidad o fantasia.

Personalmente pienso que la religion no necesita que dios exista, en realidad el poder (moral) de la religion esta basado en la inexistencia de dios.



Es una pregunta legitima. Mi comunidad y mi familia son religiosos, en muchos casos muy religiosos. Yo estudie la primaria en una escuela de monjas (a las que recuerdo con mucho cariño, mis hijas asisten ahora a la misma escuela), acudi al catecismo, estoy bautizado, primera comunion, boda religiosa, casi todo el paquete. En un par de ocasiones fui a retiros, he sido padrino casi una docena de veces (muchas "platicas") y otras actividades que involucran cuestiones religiosas. Pero la verdad nunca he sido religioso, quiza desde los once o doce años deje de prestarle importancia al asunto, no solo no me parecia que fueran solo historias, me resultaba molesto las maneras que adoptan en todo el asunto y esa "necesidad de dios" me parecia inadecuada (y tarde años en perderla por cierto). Voy poco a misa, solo una vez al año es seguro: en el aniversario de mi boda.



¿Podrias definir "existe" y sus implicaciones?


Agradesco tu apertura, en verdad digo, pensé que eras cualquier persona que se decice ateo o no cree en Dios por el solo hecho de llamar la atención o porque s le ocurrio, pero bueno con eso que has comentado tengo mas que suficiente, para decirte que lo que dices y haces tiene un fuerte argumento. Sigué asi, que encontraras la verdad a tus dudas, así como yo las encontraré.

Con esto no digo que me rectracto de lo que pienso, pues siempre lo seguiré defendiendo.

Y para que nos vayamos conociendo, soy de Puebla, tengo 22 años y con lo que he vivido, tanto fuera de la religión, como dentro de ella me han servido para dar una respuesta a algunas interrogantes; y ahorita en donde me encuentro estudiando me siento a gusto y claro tengo un mundo que conocer, estaré preparandome para fundamentar lo que digo y hago y saludos a la Familia, me ausentaré unos dias tengo que terminar mi tesis. Adios!!!

[charpe]

Agradesco tu apertura, en verdad digo, pensé que eras cualquier persona que se decice ateo o no cree en Dios por el solo hecho de llamar la atención o porque s le ocurrio, pero bueno con eso que has comentado tengo mas que suficiente, para decirte que lo que dices y haces tiene un fuerte argumento. Sigué asi, que encontraras la verdad a tus dudas, así como yo las encontraré.

Con esto no digo que me rectracto de lo que pienso, pues siempre lo seguiré defendiendo.

Y para que nos vayamos conociendo, soy de Puebla, tengo 22 años y con lo que he vivido, tanto fuera de la religión, como dentro de ella me han servido para dar una respuesta a algunas interrogantes; y ahorita en donde me encuentro estudiando me siento a gusto y claro tengo un mundo que conocer, estaré preparandome para fundamentar lo que digo y hago y saludos a la Familia, me ausentaré unos dias tengo que terminar mi tesis. Adios!!!

Bueno, ni modo. Al menos quiero marcar que al respecto del tema, no tengo dudas realmente.

[Guanche]

Todo eso puede ser asi, excepto que partes de un concepto equivocado de lo que es ser ateo. Ser ateo es apenas una declaracion, nada mas. El resto de los tu escribiste que es ser ateo son tus preferencias para el asunto. Puedes escribirlas, puedes desear que asi sean, pero si empiezas a creertelas empezaras a estar equivocado.

bueno, vamos a hacer un trato, no te vuelvo a decir que no eres ateo...ya van dos veces, suficiente....

y en contraparte, no te arreches* cuando te diga que "te pasaste de maraca"**...si eso llega a suceder conmigo...

y me gusto lo del tema de los cristeros, mas abajo hay un tema abierto por mi con un corrido sobre el tema e indagando un poco sobre la opinion de los mexicanos de el tema...

en realidad, me parece que hay mucho tabu y mucha desinformacion, mas o menos como de la guerra civil española...logico, hubo conducta claramente criminal en los dos bandos...y entre hermanos...

*arrechera: berraquera, ponerse bravo...como se pondria un animal macho en celo que no consigue pareja y arremete con todo (como se pone el elefante que persigue al jeep en un promocional de discovery channel)

**pasarse de maraca: pasarse de rosca, forzar el limite o tope, viene dell instrumento musical que acompaña la musica criolla venezolana y otras, que es agradable como acompañamiento con los otros instrumentos, pero no suena tan bien cuando quiere ser el principal y se fuerza...

[charpe]

bueno, vamos a hacer un trato, no te vuelvo a decir que no eres ateo...ya van dos veces, suficiente....



Puedes decirlo, pero no deberias ser tan impreciso en tus conceptos.

[Guanche]

Puedes decirlo, pero no deberias ser tan impreciso en tus conceptos.

es que he visto tantos casos....los años de vida, tu sabes...

sin ir mas lejos, un compañero de trabajo, chavista-leninista y tupamaro del 23 de enero...dice ser ateo, no va a la iglesia, pero sus hijas y la nieta son bautizadas...y por supuesto, asistio a los bautizos e hizo su fiesta...

lo incongruente es que se arrecha con la iglesia catolica por que no termina de hacer santo al beato dr jose gregorio hernandez...

pero vamos a ver...¿que coño le importa eso, si dice ser ateo?

y asi hay tantos.....

en cambio hay otro compañero, que dice que la ultima vez que entro a una iglesia, fue cuando lo bautizaron, y fue a la fuerza, y de lo que se acuerda es de la matada que se echo con la bici que le regalaron...

ese para mi, si es un ateo de verdad, es totalmente indiferente al asunto, no expresa opinion alguna respecto, ni a favor ni en contra...su mundo es otro...no se cual en realidad...pero es otro....(bueno, si, le gusta hablar de su monte, del campo, del llano...llanero portugueseño)

y eso solo dos casos reales, no virtuales

ah, y mi difunto padre, que decia que era ateo, y decia que el mundo se acabaria cuando el muriera...para el, claro esta...y ya ocurrio el fin de su mundo...como el queria, un solo infarto y ya...

pero no se perdia cuanta fiesta patronal existiera en cada pueblo a donde pudiera llegar (cosa que me lego, en mi juventud), y si habia que cargar una santo o una virgen, ahi estaba disponible...eso si, que hubiera vino o cerveza y comida por cantidad...y si habia baile con orquesta pachanguera en la plaza del pueblo, ideal...

asi que de "ateos" conozco un poco, a.d.i. (antes de internet)

[Kenshi]

es que he visto tantos casos....los años de vida, tu sabes...

sin ir mas lejos, un compañero de trabajo, chavista-leninista y tupamaro del 23 de enero...dice ser ateo, no va a la iglesia, pero sus hijas y la nieta son bautizadas...y por supuesto, asistio a los bautizos e hizo su fiesta...

lo incongruente es que se arrecha con la iglesia catolica por que no termina de hacer santo al beato dr jose gregorio hernandez...


eso no tiene mucho que ver, hace poco fui a una boda, solo por darle gusto a mi aburrida familia, fue en una iglesia, y tambien fui a un funeral por lo mismo para que mi familia no moleste, en la iglesia solo me sente me puse los audifonos y bueno paso el tiempo, ahi estuve, pero creo que dios es como cualquier otro ser mitico y magico no diferente a pegaso o thor,

[Guanche]

eso no tiene mucho que ver, hace poco fui a una boda, solo por darle gusto a mi aburrida familia, fue en una iglesia, y tambien fui a un funeral por lo mismo para que mi familia no moleste, en la iglesia solo me sente me puse los audifonos y bueno paso el tiempo, ahi estuve, pero creo que dios es como cualquier otro ser mitico y magico no diferente a pegaso o thor,

yo no critico eso especificamente...es una conducta socialmente aceptable...nada que decir al respecto...

me refiero al caso especifico de una persona que toma una posicion politica anticlerical a rajatabla (y sigue fielmente a un lider politico que asi lo hace, pero intenta formar una iglesia paralela)...se declara a si mismo como "ateo"....pero se inmiscuye en asuntos eclesiasticos con una behemencia fuera de lugar...a mi juicio...
cuando intento explicarle el asunto de los requisitos de los tres milagros, sin explicacion cientifica, y lo del "abogado del diablo" y esas cosas...o sea, los formalismo de la iglesia para que declarar a un santo...y que ademas esa persona, por sus actos, fue declarado benerable...solo con animo explicativo....nada, ni siquiera le interesa escuchar la explicacion, solo se arrecha, por que el pueblo venezolano exige a su santo y el vaticano no se lo quiere dar....

en serio, repito...¿que coño le importa? si ni le interesa como es el procedimiento que usa esa institucion para un acto, ¿por que desea fervientemente que esa institucion realice ese acto? si ni cree en santos, ni en la iglesia, ni en dios...

ganas de joder....no mas....

o no es ateo un coño

p.d.: y me llevo muy bien con el tipo...compartimos mucho en comun

[charpe]

sin ir mas lejos, un compañero de trabajo, chavista-leninista y tupamaro del 23 de enero...dice ser ateo, no va a la iglesia, pero sus hijas y la nieta son bautizadas...y por supuesto, asistio a los bautizos e hizo su fiesta...


Yo no puedo responder por tu compañero o por tu apa. Pero no veo la incongruencia. La religion es un hecho social y la iglesia es una prestadora de servicios. Las fiestas son divertidas, aun las religiosas. El ser ateo no significa que te vas a quemar con el agua bendita. Los eventos religiosos tienen sus ventajas. Mis mejores amigos son mis compadres, la que da los certificados para crear esos lazos es la iglesia, asi que hay que usar sus servicios. El dia de mi aniversario de bodas voy a misa, el sacerdote hace una oracion y nos da la bendicion. Es un acto simbolico, en el que la iglesia, el sacerdote, la oracion, la bendicion y demas son solo adornos de que me siento bien llegando a ese dia, un dia por el que trabajamos todo el año mi esposa y yo. Ese dia tambien vamos a un restaurant, o algun tipo de paseo, y solo son servicios y accesorios de nuestros sentimientos y convicciones.

La religion aun esta muy presente en nuestra sociedad, estamos con ella a nuestro alrededor. Eso tampoco se va a negar. Como te dije en el comentario anterior no solo tienes una opinion al respecto, tambien hace algo, asi de importante es esa madre. ¿Dios? Eso es puro cuento.

¿Ves la gran diferencia entre dios y la religion? Quienes usan la religion son como los que usan el cine, el teatro, los restaurantes. Quienes usan a dios quiza sean bobos, ignorantes, vivales, mentirosos o aprovechados. Quienes lo necesitan quiza esten enfermos.

[Guanche]

Yo no puedo responder por tu compañero o por tu apa. Pero no veo la incongruencia. La religion es un hecho social y la iglesia es una prestadora de servicios. Las fiestas son divertidas, aun las religiosas. El ser ateo no significa que te vas a quemar con el agua bendita. Los eventos religiosos tienen sus ventajas. Mis mejores amigos son mis compadres, la que da los certificados para crear esos lazos es la iglesia, asi que hay que usar sus servicios. El dia de mi aniversario de bodas voy a misa, el sacerdote hace una oracion y nos da la bendicion. Es un acto simbolico, en el que la iglesia, el sacerdote, la oracion, la bendicion y demas son solo adornos de que me siento bien llegando a ese dia, un dia por el que trabajamos todo el año mi esposa y yo. Ese dia tambien vamos a un restaurant, o algun tipo de paseo, y solo son servicios y accesorios de nuestros sentimientos y convicciones.

La religion aun esta muy presente en nuestra sociedad, estamos con ella a nuestro alrededor. Eso tampoco se va a negar. Como te dije en el comentario anterior no solo tienes una opinion al respecto, tambien hace algo, asi de importante es esa madre. ¿Dios? Eso es puro cuento.

¿Ves la gran diferencia entre dios y la religion? Quienes usan la religion son como los que usan el cine, el teatro, los restaurantes. Quienes usan a dios quiza sean bobos, ignorantes, vivales, mentirosos o aprovechados. Quienes lo necesitan quiza esten enfermos.

bien podria decirte este bobo o ignorante (que la inmensa mayoria de los 7 mil millones de personas vivas, mas supongo que otras tantas muertas, no somos ni hemos sido ni lo uno ni lo otro, a menos que hayamos tenido alguna tara de nacimiento o accidental u otra, por mas que alguien nos lance ese epiteto alegremente y se quede tan campante con su cara bien lavada) que eso es una postura cinica e hipocrita...y tu sabes que no tengo nada contra la hipocresia, a menos que sea exagerada y usada sin medida, ya que se que todos lo somos, me refiero a la actitud

fijate en la diferencia, los matices, yo no te digo cinico, te digo que esa postura lo es, no te digo hipocrita, te digo que esa posturua lo es...tu me dices bobo, no que creo en bobadas, me dices ignorante, no que estoy sumido en la ignorancia...eres beligerante ante los que creen, mas que ante la creencia en si...y resulta que tu eres mas practicante que yo...por que yo soy catolico en mi ser interno y realmente oro solo, practicamente a diario, pero no me congrego...y tu te congregas con creyentes y practicas, y de paso, conoces y reconoces toda la palafernalia y el rito al dedillo, y a traves de tu descendencia das continuidad a la tradicion, sin llegar a un corte absoluto de decir, soy ateo, y hasta aqui llego este cuento chino conmigo y me descendencia, hasta aqui me joden las pelotas...se acabo....

pues valientes eran los cristeros (ya que el tema empezo con ellos), ellos pensaban, "a mi me matan por mis creencias, pero mis creencias seguiran"...y de hecho, siguieron...tanto asi, que tu, aun sin creer, tienes el derecho de practicar los ritos, aun sin creer en ellos...y ejerces ese derecho....y hasta pagas por ello...¿a poco te salen gratis?...noooo....

¿quien es mas bobo, un soldado reclutado que va a la guerra bajo las ordenes de sus superiores y el mandato de unos politicos, o el campesino que sin obligacion legal ni moral alguna, por decision propia, usando el libre albedrio, le hace caso a una arenga de un cura exaltado y sale a dar su vida (y llevarse alguna por delante tambien) por una estupida creencia (en realidad, por el derecho a practicar esa estupida creencia)?

[Guanche]

sheldon cooper, digo...charpe....opina aqui, me interesa tu opinion al respecto

http://www.elforo.com/showthread.php?t=54939

[charpe]

bien podria decirte este bobo o ignorante (que la inmensa mayoria de los 7 mil millones de personas vivas, mas supongo que otras tantas muertas, no somos ni hemos sido ni lo uno ni lo otro, a menos que hayamos tenido alguna tara de nacimiento o accidental u otra, por mas que alguien nos lance ese epiteto alegremente y se quede tan campante con su cara bien lavada) que eso es una postura cinica e hipocrita...y tu sabes que no tengo nada contra la hipocresia, a menos que sea exagerada y usada sin medida, ya que se que todos lo somos, me refiero a la actitud

fijate en la diferencia, los matices, yo no te digo cinico, te digo que esa postura lo es, no te digo hipocrita, te digo que esa posturua lo es...tu me dices bobo, no que creo en bobadas, me dices ignorante, no que estoy sumido en la ignorancia...eres beligerante ante los que creen, mas que ante la creencia en si...y resulta que tu eres mas practicante que yo...por que yo soy catolico en mi ser interno y realmente oro solo, practicamente a diario, pero no me congrego...y tu te congregas con creyentes y practicas, y de paso, conoces y reconoces toda la palafernalia y el rito al dedillo, y a traves de tu descendencia das continuidad a la tradicion, sin llegar a un corte absoluto de decir, soy ateo, y hasta aqui llego este cuento chino conmigo y me descendencia, hasta aqui me joden las pelotas...se acabo....

pues valientes eran los cristeros (ya que el tema empezo con ellos), ellos pensaban, "a mi me matan por mis creencias, pero mis creencias seguiran"...y de hecho, siguieron...tanto asi, que tu, aun sin creer, tienes el derecho de practicar los ritos, aun sin creer en ellos...y ejerces ese derecho....y hasta pagas por ello...¿a poco te salen gratis?...noooo....

¿quien es mas bobo, un soldado reclutado que va a la guerra bajo las ordenes de sus superiores y el mandato de unos politicos, o el campesino que sin obligacion legal ni moral alguna, por decision propia, usando el libre albedrio, le hace caso a una arenga de un cura exaltado y sale a dar su vida (y llevarse alguna por delante tambien) por una estupida creencia (en realidad, por el derecho a practicar esa estupida creencia)?



Como dije, pareces bastante confundio. Tambien pareces creer que solo hay dos opciones.

Distingue que he puesto "quienes utilizan la religion" y los "que necesitan a dios". Los segundos son bobos o inmaduros en su necesidad. Los primeros tienen la misma necesidad creada por su educacion´pero la mantienen bajo control. Y estan las personas como yo, que utilizamos los servicios de la iglesia (un par de veces al año no creo que califique como congregarse).

Yo no combato a la religion, no les digo a las personas que abandonen sus practicas ni sus creencias, pero si señalo su imposibilidad, con vehemencia, pero nada mas. Como padre no perpetuo la creencia, solo trato que mis hijas esten vacunadas contra esas cuestiones porque reconozco su importancia y presencia en nuestra sociedad.

[Zampabol]

Como dije, pareces bastante confundio. Tambien pareces creer que solo hay dos opciones.

Distingue que he puesto "quienes utilizan la religion" y los "que necesitan a dios". Los segundos son bobos o inmaduros en su necesidad. Los primeros tienen la misma necesidad creada por su educacion´pero la mantienen bajo control. Y estan las personas como yo, que utilizamos los servicios de la iglesia (un par de veces al año no creo que califique como congregarse).

Yo no combato a la religion, no les digo a las personas que abandonen sus practicas ni sus creencias, pero si señalo su imposibilidad, con vehemencia, pero nada mas. Como padre no perpetuo la creencia, solo trato que mis hijas esten vacunadas contra esas cuestiones porque reconozco su importancia y presencia en nuestra sociedad.



Uyuyuyuyyyyyyyyyyyyyyy ¡como se enteren por este foro que vas entrando de aquí para allá por los templos de esos enfermos creyentes de los que hablas.......!

Oye, ¿Es verdad eso que dicen que cuando entras en una iglesia se te tiran todos al cuello intentando convertirte y que antes de salir te sacan todo el dinero para El Vaticano?

¡Qué valiente eres, entrando y todo por las iglesias.....!

[charpe]

Uyuyuyuyyyyyyyyyyyyyyy ¡como se enteren por este foro que vas entrando de aquí para allá por los templos de esos enfermos creyentes de los que hablas.......!

Oye, ¿Es verdad eso que dicen que cuando entras en una iglesia se te tiran todos al cuello intentando convertirte y que antes de salir te sacan todo el dinero para El Vaticano?

¡Qué valiente eres, entrando y todo por las iglesias.....!

"Enfermos" quiza sea, en efecto, una palabra inadecuada para todos los casos, es una generalizacion. Estas tu por ejemplo Zampabol. Ademas de viejo, ...

[Guanche]

Como dije, pareces bastante confundio. Tambien pareces creer que solo hay dos opciones.

Distingue que he puesto "quienes utilizan la religion" y los "que necesitan a dios". Los segundos son bobos o inmaduros en su necesidad. Los primeros tienen la misma necesidad creada por su educacion´pero la mantienen bajo control. Y estan las personas como yo, que utilizamos los servicios de la iglesia (un par de veces al año no creo que califique como congregarse).

Yo no combato a la religion, no les digo a las personas que abandonen sus practicas ni sus creencias, pero si señalo su imposibilidad, con vehemencia, pero nada mas. Como padre no perpetuo la creencia, solo trato que mis hijas esten vacunadas contra esas cuestiones porque reconozco su importancia y presencia en nuestra sociedad.

no se exactamente cuales son las dos opciones que yo parezco creer que hay

tu indicas tres opciones (¿opciones de los que van a un templo? no entiendo del todo lo de las opciones...ni opciones de que)

-quienes utilizan la religion: tiene la necesidad de dios, pero es "creada por la educacion", por eso la mantiene bajo control

-quienes necesitan a dios: bobos o inmaduros por su necesidad (y que quizas esten enfermos)

-quienes utilizan los servicios de la iglesia: como tu (y ya, sin mas calificativo)

se podria decir que el tercer grupo "utiliza" unos servicios de una institucion religiosa, vamos a llamarlos "terapeuticos"(por lo de "enfermos" necesitados de dios), sin estar enfermos, o ser bobos, o ser inmaduros, como los del segundo grupo, por una "necesidad del servicio" que se podria decir que es "creada por la educacion", tambien "mantenida bajo control" como el primer grupo



bueno, vamos a sincerarnos aunque sea en este solo post...(y espero que me disculpes las alusiones personales con terceras personas, que no son con intensiones ofensivas ni personales, solo como ejemplo basico que sirve para otros casos)

dejemos el tabu....

el tercer grupo va a la iglesia, se casa por la iglesia, bautiza a sus hijos, hasta va una vez al año a recibir la bendicion en su aniversario de bodas, apadrina, y otros eventos....GENERALMENTE POR QUE LA MUJER, O LA MADRE SE LO PIDE (¿EXIGE?)

por que el tercer grupo es esencialmente masculino...

y lo reconozco por que en mi adolescencia mi hermano y yo nos negamos a confirmarnos por "no ivamos a ir a una iglesia para que un tipo nos diera una cachetada"....y mi mama nos dejo de hablar por una semana....hasta que fuimos al curso y al fin nos confirmamos...

y por igual peticion (¿exigencia?) me case en mi primer matrimonio por los tres....por lo civil, por la iglesia y por pendejo...y mi mama vino de España expresamente para ello...

y en el segundo, al ser divorciado por lo civil, pero no por la iglesia, se realizo una bendicion por un diacono seglar, que parecio una boda...

y los bautizos de mis hijos, igual...

uno lo hace por las gente que ama, esencialmente por las mujeres que ama

y eso te lo digo yo, que tomo el bando de los creyentes....pero igual sirve para los del bando "ateo"...(y sigo poniendolo entre comillas)



en serio, analiza, que yo se que a ti te gusta....¿cuantas mujeres has visto a ti entrando en estas discusiones "profundas" y "grandiosas" que tenemos por aca en cuanto al "gran tema" religioso?

muy pocas ¿verdad?...

a lo sumo, una que dice "yo si creo" y otra que dice "yo no creo"...pero pocas (o ninguna) ahonda en el asunto y sigue un hilo de mas de dos post opinando sobre el tema...mucho menos, los innumerables temas abiertos con diferentes giros sobre el mismo tema...

me las imagino aburridas y leyendonos con condescendencia, mientras nosotros discutimos, de forma "bizantina", tan grandes temas...

nosotros (tu y yo y otros) que nos las damos de una "vaina"(de la ultima pepsicola del desierto) discutiendo por aca....a sus ojos debemos parecer poco mas que unos mongolicos (es un decir, sin meterme con las personas de esa condicion)

[charpe]

Guanche, tienes razon en que las mujeres son (o eran) mas propensas a la religion que los hombres ¿Por que? Personalmente pienso que es derivado del hecho historico que las mujeres "decentes" tenian muy pocas opciones algunas generaciones atras de en que entretenerse. Creo que actualmente es algo que ha cambiando, no del todo pero si bastante. En otros foros he discutido el tema con mujeres, pero es cierto que mas comun con hombres.

Yo solo me he casado solo una vez. Pero tuvimos tres bodas tambien, aunque la tercera fue diferente a la tuya. El civil, la boda religiosa y una boda indigena. A ninguna me obligaron, ni fue solo por complacer a mi mujer o a mi madre o a mi suegra (mi suegro tampoco lo hubiera "permitido" de otro modo) Esta yo feliz de hacerlo, se me acaba la imaginacion elaborando formas de festejar el hecho. Durante año y medio no me corte el pelo, porque le dije a la entonces mi novia que hasta que nos casaramos lo cortaria. No pense que tardariamos tanto, me llego abajo de los hombros. En el banquete me lo corto ella como una forma mas de celebrarlo. Eso era lo importante. Celebrarlo. En la misa de la boda me estaba yo durmiendo. Fue algo muy importante para mi, pero nada de religion, nada de dios en el asunto, una celebracion, un evento social, un anuncio.

[Guanche]

Guanche, tienes razon en que las mujeres son (o eran) mas propensas a la religion que los hombres ¿Por que? Personalmente pienso que es derivado del hecho historico que las mujeres "decentes" tenian muy pocas opciones algunas generaciones atras de en que entretenerse. Creo que actualmente es algo que ha cambiando, no del todo pero si bastante. En otros foros he discutido el tema con mujeres, pero es cierto que mas comun con hombres.

Yo solo me he casado solo una vez. Pero tuvimos tres bodas tambien, aunque la tercera fue diferente a la tuya. El civil, la boda religiosa y una boda indigena. A ninguna me obligaron, ni fue solo por complacer a mi mujer o a mi madre o a mi suegra (mi suegro tampoco lo hubiera "permitido" de otro modo) Esta yo feliz de hacerlo, se me acaba la imaginacion elaborando formas de festejar el hecho. Durante año y medio no me corte el pelo, porque le dije a la entonces mi novia que hasta que nos casaramos lo cortaria. No pense que tardariamos tanto, me llego abajo de los hombros. En el banquete me lo corto ella como una forma mas de celebrarlo. Eso era lo importante. Celebrarlo. En la misa de la boda me estaba yo durmiendo. Fue algo muy importante para mi, pero nada de religion, nada de dios en el asunto, una celebracion, un evento social, un anuncio.

lo de la tercera es un tipico chiste acido de divorciado...claro que me case por gusto, y organice mas las bodas yo que mis dos esposas...aunque ninguna lo recuerde asi, para ellas, lo hicieron todo ellas...y se acuerdan de todo, de cada detalle....mas que yo...

y te podria decir que las mujeres jovenes actuales, tienden a ser mas bien agnosticas (aun sin saber muy bien que carrizo es eso) que ateas....las que no son religiosas, claro, que siguen siendo la mayoria....

yo diria que son mas sinceras en el aspecto de definicon religiosa, por que insisto, muchos hombres dicen ser "ateos" y no lo son...

tu dices que no es tu caso (como yo plantee) y esta bien, me vale...


ser ateo es como ser apolitico, en la practica, no se puede, aunque en la intencion, asi se desee ser...