Obvio…

[Socorp]

Hola,
¿será muy obvio hablar de aquello que es obvio?

obvio, via.
(Del lat. obvĭus).
1. adj. Que se encuentra o pone delante de los ojos.
2. adj. Muy claro o que no tiene dificultad.

¿Porqué se debería explicar algo que es obvio? ¿Si es evidente que es asì?

Veamos un ejemplo: “Si veo que una persona que trabaja es pobre, mientras otros son ricos sin trabajar, hay un desequilibrio social que linda con la degeneración. Algo debe cambiar”.

Es obvio. Pero ¿porqué si lo dice un político causa admiración y hasta ovación? Es quizás ¿porque no estamos seguros de que sea obvio o porque no estamos seguros que lo obvio lo vea toda la gente?

Decir algo obvio afianza la comunicación porque demuestra al interlocutor que poseemos el mismo sentido común que él; no siempre esto es asì; a veces el sentido común toma vacaciones. Dejar sentado que hablamos del mismo modo y con el mismo nivel de conocimiento, diciendo cosas obvias, es una ayuda grandiosa para el mutuo entendimiento.

Otro ejemplo: “Dios existe porque està en la mente de miles de millones de personas. No sabemos que es, pero sabemos que es algo existente”.

Hay expresiones como esta que son obvias pero mueven a litigar con otras personas que no quieren aceptar algo que ya fue eliminado por sus prejuicio. Porque una cosa obvia mueve a la disputa y hasta la guerra.

“En la guerra no existe un ganador. Todos pierden”

Decir cosas obvias permite marcar un umbral donde se asienta el nivel de la charla.

¿Cuàndo es lo que una cosa obvia deja de serlo? O, mejor dicho, ¿cuàndo una cosa es obvia? Ademàs, si escribimos algo obvio, ¿es obvio al escribirlo o al leerlo? Si usamos la autocensura para no escribir lo que es obvio, ¿Quedarìa algo para escribir? ¿Qué sería lo que no es obvio?

Obvio que los saludo.

[Am@nda]

Entre lo obvio y lo razonable

Aunque existan muchas premisas más reales que utópicas, siempre hay cierto margen de dulce ignorancia, el devenir pesa como una laja en la mancillada espalda, todos los días te levantas y ves la misma escena; Violencia, Pobreza, Injusticia, Indiferencia. Luego como hormiga le das al trabajo en una jornada que se antoja interminable.

Entras al foro a ver qué piensan, experimentan, intercambian, se avientan otros; los lees y te regresan ahí donde evitas estar, ¿Por qué? Pues por como bien cita, nadie gana y en un mal intercambio cuando los insultos aparecen como último recurso todos pierden.

Si es obvio que el Dios de los humanos existe, pero muchos, bueno para no embarcarme YO sigo cuestionándole ciertas cosas, entre ellas su existencia y el libre albedrio que nos regalo de manera tan cruel.

Por ahora seguiré leyéndole, a ver que más aprendo de usted mientras el café se enfría y la impresora se vuelve a trabar por el exceso de trabajo.

Obvio que me gusta leerle.

[charpe]

Lo obvio es la confuncion. Si millones de personas tienen en la cabeza una idea de dios lo obvio es que dios es una idea. Los creyentes como Socorp se enredan tratando de obviar eso pensando que es algo mas o que no saben que es. Una persona ve una silla, la persona piensa en una silla ¿Tiene una silla en la cabeza? NO, es obvio que solo tiene la idea de una silla. Y si la silla no existe no importa, la idea puede estar ahi. Si ve la silla y esta no existe, esta alucinando. Si le habla a la silla es un ejercicio mental, si la silla le contesta, pues...Es obvio que lo obvio tambien puede estar equivocado o ser o convertirse en una tonteria.

[Am@nda]

Lo obvio es la confuncion. Si millones de personas tienen en la cabeza una idea de dios lo obvio es que dios es una idea. Los creyentes como Socorp se enredan tratando de obviar eso pensando que es algo mas o que no saben que es. Una persona ve una silla, la persona piensa en una silla ¿Tiene una silla en la cabeza? NO, es obvio que solo tiene la idea de una silla. Y si la silla no existe no importa, la idea puede estar ahi. Si ve la silla y esta no existe, esta alucinando. Si le habla a la silla es un ejercicio mental, si la silla le contesta, pues...Es obvio que lo obvio tambien puede estar equivocado o ser o convertirse en una tonteria.

Entre la metafísica y el materialismo dialectico
¿Qué fue primero la idea o la materia?, luego de mil digestos y más dolores de cabeza seguimos entre la idea y la materia.

[Isis Angelick]

Hay cosas obvias que por mas que sean obvias se deben de explicar y comentar, porque como siempre habra gente que por mas obvias que sean las cosas no las ve o no las quiere ver, por conveniencia o porque piensa que no son tan obvias.

Hay demasiadas cosas obvias en este mundo, cosas con las que convivimos siempre pero sera que son tan comunes que ya no les damos la importancia que deberían de tener, y que obvio deberiamos de hacer algo.

Lo obvio aun a pesar de ser algo ya explicado algo facil de captar y ver, se tiene que comentar aun a pesar de todo, porque de todos modos es algo que pasa a nuestro alrededor y son cosas que no se pueden pasar por alto por mas obvias que sean.

[Socorp]

Hola,
El padre del método científico moderno, Descartes, dijo algo obvio:

Pero en seguida advertí que mientras de este modo quería pensar que todo era falso, era necesario que yo, que lo pensaba, fuese algo. Y notando que esta verdad: yo pienso, luego soy era tan firme y cierta, que no podían quebrantarla ni las más extravagantes suposiciones de los escépticos, juzgué que podía admitirla, sin escrúpulo, como el primer principio de la filosofía que estaba buscando.
Tradicional “Pienso, por lo tanto existo”. Obvio que para que algo exista para un ser humano, debe tener una representación en el pensamiento. Vale también el inverso, si algo tiene una representación en el pensamiento es porque existe: por ejemplo Dios.


Si es obvio que el Dios de los humanos existe, pero muchos, bueno para no embarcarme YO sigo cuestionándole ciertas cosas, entre ellas su existencia y el libre albedrio que nos regalo de manera tan cruel.
Yo también cuestiono; pero no al dios de las religiones sino a los dioses filosóficos. Es obvio que la idea de una divinidad està presente en el ser humano; inútil negarlo. Es obvio que no sabemos qué es y es obvio que vive en el pensamiento del ser humano; su esencia es imaginaria pero sus efectos son concretos: basta ver a quienes mueren en su nombre. Obvio que cuando se habla de Dios, nada tiene sentido si primero no explica cada uno que es lo que entiende por “Dios”; al contario se confunden el dios religioso con el filosófico.

Es obvio que Charpe responde sin una intención de aportar nada al tema sino de solamente quiere repetir al infinito su petrificada idea sobre la divinidad; como si a fuerza de repetirlo lograse hacerlo verdad. Es obvio porque el tema es la obviedad y no la religión.

Es obvio que el libre albedrio no es tan “libre” visto que nuestra mente està condicionada desde la cuna y nuestras elecciones estarán relacionadas a varias situaciones

Es importante que el nivel intelectual y la especialidad entre quienes comunican sean equilibrados, si no, nada de lo que digan será obvio para el otro. Un físico verà la manzana que cae desde un punto de vista muy diferente al que pueda tener un campesino. Algo obvio para el electricista serà complicado para una ama de casa. Etcétera.

-¿Me amas?
-Si
-¿y porque no me lo dices?
-porque es algo obvio.

Es obvio que no todo es tan obvio.
Saludos.

[kashia]

socorp
quien quiera escribir algo obvio o no, lo hara y ya
dudo mucho que alguien se autocensure
alomejor si esta bien explicar lo obvio pero llega a ser aburrido para algunos de leer
seria mejor leer algo que no fuera obvio,seria mas interesante

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Aun Si algo es obvio...no significa que carece de explicacion...

[charpe]

Citas de Socorp



El padre del método científico moderno, Descartes, dijo algo obvio:
Tradicional “Pienso, por lo tanto existo”.

Descartes vivio en os albores de la ciencia moderna, esa que tiene que explicar y demostrar sus declaraciones. Asi dijo que se debia dudar de todo porque hasta entonces las cosas las decian las "autoridades" y ya. Pero algo debia ser el comienzo para explicar el mundo y demostrarlo. La frase "Pienso, luego existo" es la demostracion de que el, Descartes, existe. Ese es el punto de partida para empezar a "demostrar" el resto del mundo. Si alguien trata de usar en un contexto diferente no tiene sentido.



Obvio que para que algo exista para un ser humano, debe tener una representación en el pensamiento. Vale también el inverso, si algo tiene una representación en el pensamiento es porque existe: por ejemplo Dios.

La unica existencia que se le puede reconocer a dios, cualquier dios, es que es una idea. Aunque no muy buena.



Yo también cuestiono; pero no al dios de las religiones sino a los dioses filosóficos. Es obvio que la idea de una divinidad està presente en el ser humano; inútil negarlo. Es obvio que no sabemos qué es y es obvio que vive en el pensamiento del ser humano; su esencia es imaginaria pero sus efectos son concretos: basta ver a quienes mueren en su nombre. Obvio que cuando se habla de Dios, nada tiene sentido si primero no explica cada uno que es lo que entiende por “Dios”; al contario se confunden el dios religioso con el filosófico.

Se llama el "gusto de ponerle otro nombre a las cosas".



Es obvio que Charpe responde sin una intención de aportar nada al tema sino de solamente quiere repetir al infinito su petrificada idea sobre la divinidad; como si a fuerza de repetirlo lograse hacerlo verdad. Es obvio porque el tema es la obviedad y no la religión.

Lo mas obtuso de Socorp es tratar de enjaretarle sus propios comportameintos a los demas. "Ve la paja en el ojo ajeno..."



Es obvio que el libre albedrio no es tan “libre” visto que nuestra mente està condicionada desde la cuna y nuestras elecciones estarán relacionadas a varias situaciones

El libre albedrio es una cosa es una cosa independiente de lo que influya en el o lo condicione. QUiza podrias decir "la calidad de ..."



Es importante que el nivel intelectual y la especialidad entre quienes comunican sean equilibrados, si no, nada de lo que digan será obvio para el otro. Un físico verà la manzana que cae desde un punto de vista muy diferente al que pueda tener un campesino. Algo obvio para el electricista serà complicado para una ama de casa. Etcétera.

Hablando de obviedades...

[parzival]

¿Cuàndo es lo que una cosa obvia deja de serlo? O, mejor dicho, ¿cuàndo una cosa es obvia? Ademàs, si escribimos algo obvio, ¿es obvio al escribirlo o al leerlo? Si usamos la autocensura para no escribir lo que es obvio, ¿Quedarìa algo para escribir? ¿Qué sería lo que no es obvio?

Obvio que los saludo.

Una cosa deja de ser obvia cuando se lo transmitimos a otro. Lo obvio es subjetivo, depende del nivel cultural de la persona, de sus vivencias, de la experiencia adquirida, de sus emociones, de su forma de razonar, de sus creencias, del conocimiento que tengamos del asunto, de la perspectiva en que se mire, de la edad, etc. Lo obvio es personal.

Obviamente esta no es una regla general.

[kashia]

Una cosa deja de ser obvia cuando se lo transmitimos a otro. Lo obvio es subjetivo, depende del nivel cultural de la persona, de sus vivencias, de la experiencia adquirida, de sus emociones, de su forma de razonar, de sus creencias, del conocimiento que tengamos del asunto, de la perspectiva en que se mire, de la edad, etc. Lo obvio es personal.

Obviamente esta no es una regla general.

Estoy muy de acuerdo contigo.

[Socorp]

Una cosa deja de ser obvia cuando se lo transmitimos a otro. Lo obvio es subjetivo, depende del nivel cultural de la persona, de sus vivencias, de la experiencia adquirida, de sus emociones, de su forma de razonar, de sus creencias, del conocimiento que tengamos del asunto, de la perspectiva en que se mire, de la edad, etc. Lo obvio es personal.

Obviamente esta no es una regla general.
Hola,
hay dos cosas importantes desde mi punto de vista. "Deja de ser obvia cuando lo transmitimos", ¿qué significa? ¿Una cosa es obvia mientras no se hable de eso?

“Lo obvio es personal”. Si digo que estoy usando el computer para responderte sería algo obvio y no es personal; es simplemente obvio. Podrìamos dar una calidad de obvio. Por ejemplo, entre médicos es obvio que el ventrículo derecho es parte del corazón; en vez entre ignorantes no se sabría que es. Por eso creo que, como dices, depende sì del nivel cultural de la persona, de sus vivencias, de la experiencia adquirida, de sus emociones, de su forma de razonar, de sus creencias, del conocimiento que tengamos del asunto, de la perspectiva en que se mire, de la edad, etc pero no es algo personal. Si es subjetivo, "obviamente", pero no creo que sea personal. Agregarìa a la lista el "sexo" dado que lo que es obvio para un hombre no lo es para la mujer y viceversa.

La edad hace màs obvias también ciertas reacciones o comportamientos de la gente.


asi que aquien felicito?Charpe sabe defenderse solo. No necesita ayuda. A Charpe lo puedes felicitar sin miedo a equivocarte pues es una persona preparada que sabe aprovechar su capacidad; lo único que lo hace salir del carril es cuando alguien pronuncia la palabra “Dios”: es logofòbico.


aunque tambien es una repeticion de lo que tu plateas en el escrito inicial , pues dice lo mismo pero con otras palabras. Si el tema es “obvio” es obvio que los ejemplos se asemejen. :001_tt2:

Si observas con detenimiento, los primeros ejemplos fueron sobre la degeneraciòn social, Dios y la guerra. Tres ejemplos que son de máxima magnitud. Pero Charpe se hizo eco solamente de Dios, como es su manìa. Vive obsesionado de que alguien diga algo a favor de la divinidad y participò en el tema, no porque le interesaba la “obviedad”, sino porque querìa repetir su estribillo como nos tiene acostumbrados. Creo que es OBVIO; està escrito.

Saludos.

[Socorp]

Quizàs sea personal porque es subjetivo?....:confused1:...duda.

[parzival]

Hola,
hay dos cosas importantes desde mi punto de vista. "Deja de ser obvia cuando lo transmitimos", ¿qué significa? ¿Una cosa es obvia mientras no se hable de eso?

“Lo obvio es personal”. Si digo que estoy usando el computer para responderte sería algo obvio y no es personal; es simplemente obvio. Podrìamos dar una calidad de obvio. Por ejemplo, entre médicos es obvio que el ventrículo derecho es parte del corazón; en vez entre ignorantes no se sabría que es. Por eso creo que, como dices, depende sì del nivel cultural de la persona, de sus vivencias, de la experiencia adquirida, de sus emociones, de su forma de razonar, de sus creencias, del conocimiento que tengamos del asunto, de la perspectiva en que se mire, de la edad, etc pero no es algo personal. Si es subjetivo, "obviamente", pero no creo que sea personal. Agregarìa a la lista el "sexo" dado que lo que es obvio para un hombre no lo es para la mujer y viceversa.


Hola Socorp.

Jeje, sabía que no estarías de acuerdo en todo lo que escribiría, pero me gusta a veces escribir así para poder resaltar algunos puntos de lo que escribo.

Dije que una cosa es obvia mientras no lo transmitamos, es decir, es obvio para uno mismo, pero en cuanto lo transmitimos a alguien con diferente visión de las cosas, deja de ser obvio, puesto que el lo ve de manera distinta. Para mí pudo ser obvio que la frase inicial era entendible (digo 'pudo' porque sabía que no lo iba a ser), pero al momento de transcribirlo (transmitirlo) dejó de serla, no para mí, sino para los lectores. Lo obvio para mí, no lo es para todos.

La última frase que puse, 'obviamente esta no es una regla general' lo hice sabiendo que podrías objetar con los ejemplos que pusiste. Obviamente mi post refería a ciertas situaciones donde tiene que ver mucho de las condiciones en que me refería anteriormente, como la edad, el conocimiento, etc., no en otras donde es más facil que todos tengamos un mismo punto de vista.

Como puedes observar, para mí era obvio que lo entenderías (por eso lo marco en negritas) pero no fué así, entonces al transmitírtela, al involucrar otra forma distinta de razonar, deja de ser obvio.

Obviamente puedo estar equivocado. ¿No lo crees?

[CHORIZO MAN]

Obvio y evidente es lo mismo?

[Socorp]

Hola Socorp.Dije que una cosa es obvia mientras no lo transmitamos, es decir, es obvio para uno mismo, pero en cuanto lo transmitimos a alguien con diferente visión de las cosas, deja de ser obvio, puesto que el lo ve de manera distinta. Para mí pudo ser obvio que la frase inicial era entendible (digo 'pudo' porque sabía que no lo iba a ser), pero al momento de transcribirlo (transmitirlo) dejó de serla, no para mí, sino para los lectores. Lo obvio para mí, no lo es para todos.
Sì. Y también es asì en esentido contrario. Puedo estar escribiendo de algo que para mi es interesante y resultar obvio para quien lee porque es su especialidad.

Es claro lo que dices pero no es tan obvio. :001_tt2:


Obvio y evidente es lo mismo? Personalmente dirìa que sì, pero lo uso en modo diverso. "Evidente" es algo que se puede entender facilmente; en cambio "obvio" lo veo como algo que ya se sabe antes de hablar. De todos modos creo que es lo mismo.

Saludos.

[Am@nda]

Una cosa deja de ser obvia cuando se lo transmitimos a otro. Lo obvio es subjetivo, depende del nivel cultural de la persona, de sus vivencias, de la experiencia adquirida, de sus emociones, de su forma de razonar, de sus creencias, del conocimiento que tengamos del asunto, de la perspectiva en que se mire, de la edad, etc. Lo obvio es personal.

Obviamente esta no es una regla general.

Obviamente estoy de acuerdo contigo, el pensamiento esta vinculado directamente a la conciencia.

[CHORIZO MAN]

Obvio y evidente es lo mismo?

1. adj. Que se encuentra o pone delante de los ojos.
2. adj. Muy claro o que no tiene dificultad.

si , segun la definicion del diccionario.




socorp , no he tenido la intencion de defender a nadie. no has leido con atencion , o yo no supe hacerme entender. en cualquier caso , doy un paso hacia atras , en clara señal de mis buenas intenciones.

Mmmh..no me lo parece.
Si digo -La Torre Eiffel està en Parìs, es evidente, pero no obvio, para ser obvio, entiendo que tendrìa que estar en Parìs viendo La Torre Eiffel. Para ser obvio tendrìa que saber mediante algùn dato o referente que la Torre Eiffel està en Parìs y si lo sè entonces ya no es obvio, porque lo obvio no tendrìa razòn de ser; en cambio si converso con alguien, no es obvio que lo sepa, y si no lo sabe no es obvio, y si lo sabe la obviedad està de mas.

Obvio es lo que vemos, pero eso tambièn es relativo, como los colores para un daltònico. Subjetivo y relativo, como la mayor parte de las cosas.

Es obvio que Soco nos metiò en este arrozal.

[CHORIZO MAN]

1. adj. Que se encuentra o pone delante de los ojos.
2. adj. Muy claro o que no tiene dificultad.

lo hare mas claro : 1adj. que se encuentra en los sentidos. 2adj. que se encuentra en la comprension.

para ser obvio , para ser evidente , se tiene que encontrar , se tiene que dar. tiene que acontecer.

la clave para entenderlo esta en "se encuentra , acontece"

como encuentras la evidencia de que tocas el suelo?

y como comprendes que estas tocando el suelo?

Es obvio que no es lo mismo, asì como es obvio que lo que para ti es obvio no lo es para mi, este ejercicio me parece mejor para asentar mas, que lo obvio no es tan obvio por subjetivo, y eso es obvio.

Pensar y ver no es lo mismo, es obvio!!...o no?:bored:

[parzival]

Por las definiciones de la RAE, evidente y obvio no son la misma cosa.

Definición de evidente:


1. adj. Cierto, claro, patente y sin la menor duda.

Definición de obvio:


1. adj. Que se encuentra o pone delante de los ojos.

2. adj. Muy claro o que no tiene dificultad.

Lo evidente es lo cierto, sin la menor duda, es decir es lo mismo para todos, no cabe lo subjetivo, mientras lo obvio está plagado de lo subjetivo, menciona que no debe tener dificultad y debe ser muy claro, ¿Para quién? y aún algo delante de los ojos, podemos tener distinta percepción de aquello.

Lo evidente debe ser obvio, pero lo obvio no siempre es evidente.

[Socorp]

Se vincula, creo yo, a que lo evidente tiene una "evidencia" de que es asì. Una prueba tangible. Lo obvio, en vez, yo lo veo como algo que se puede entender por razonamientos, sin necesidad de pruebas, "porque es obvio"; se mueve màs por la lògica.

Cierto que las definiciones son casi iguales pero el uso nos lleva a diferenciarlos.

El famoso dragòn es obvio que existe en nuestra imaginaciòn, pero es evidente que no existe.:confused1: :mellow: :scared:


mira , ya lo has dicho y no estas en paris. por que no necesitas estar en paris para creer que la torre eiffel esta en paris , aunque no lo hayas visto jamas. Si desde chico se formò la idea de la torre Eiffel en Parìs es obvio que està en Parìs. Si veo una foto con carteles escritos en francés con la palabra Parìs, es evidente que està en Parìs. Asì lo entiendo yo.

[parzival]

Se vincula, creo yo, a que lo evidente tiene una "evidencia" de que es asì. Una prueba tangible. Lo obvio, en vez, yo lo veo como algo que se puede entender por razonamientos, sin necesidad de pruebas, "porque es obvio"; se mueve màs por la lògica.


Eso mismo pienso de la palabra evidente, que proviene de evidencia, pero no encontré ninguna evidencia de que sea cierto esto.

[Socorp]

Eso mismo pienso de la palabra evidente, que proviene de evidencia, pero no encontré ninguna evidencia de que sea cierto esto. :thumbup: :001_tt2:

[CHORIZO MAN]

no has entendido la descripcion. no necesitas que mi mundo sea se tu mundo , para que tu puedes dectertar tu mundo y , el mundo que tenemos en comun. una vez que el mundo(cosas objetivas y subjetivas) entra en ti , ese mundo comun que compartimos se halla obvio , evidente, en cada ser en particular.


"La Torre Eiffel està en Parìs, es evidente"

el objeto es evidente para ti siempre y cuando lo puedas evidenciar(objetivo).


"pero no obvio"

claro que no es obvio , por que para que sea obvio primero tiene que entrar el objeto via sentindos , para despues convertirse en una copia , una imagen , una idea , un concepto(subjetivo) , como la definicin que da el diccionario.


"para ser obvio , entiendo que tendrìa que estar en Parìs viendo La Torre Eiffel"

correcto , para obviar algo , para evidenciar algo , primero tiene que entrar a ti. primero via sentidos , despues via memoria.

aunque no necesitas estar en paris , para decir que la torre eiffel se encuentra en paris y que es real. mira , ya lo has dicho y no estas en paris. por que no necesitas estar en paris para creer que la torre eiffel esta en paris , aunque no lo hayas visto jamas. te basta solo creer , entender(subjetivo) la descripcion de las cosas.

Pensar y ver no es lo mismo, es obvio!!...o no?

no , no es lo mismo. pero aveces estas dos cosas se tienen que concordar para que lo obvio-la evidencia sea mas obvia y mas evidente.



"que lo obvio no es tan obvio en lo subjetivo, y eso es obvio"

esto que dices es muy correcto , que mientras algo como lo subjetivo , no se halle obvio , no puede ser obvio.

y ahora quiza logres obviar esto :

"para ser obvio , para ser evidente , se tiene que encontrar , se tiene que dar , tiene que acontecer"

Cierto, no necesito que mi mundo sea tu mundo, pero lo obvio se hace obvio porque compartimos proyecciones similares, si esas ideas representadas en nuestros hermosos e inteligentes cerebros no fueran compartidas, lo obvio, obviamente no tendrìa sentido, y es obvio que que si fueran imàgenes o ideas unilaterales de nada servirìa decir que algo es obvio si solo lo es para mi.

La Torre Eiffel està en Parìs porque para mi es evidente, pero no es obvio, porque yo no lo he experimentado con mis sentidos, si dos personas fueran a Parìs y vieran la Torre Eiffel, serìa obvio que para ellos y entre ellos, la Torre Eiffel està en Parìs, pero es obvio que dejando Parìs y estando en una Ciudad diferente, deja de ser obvio para volverse evidente.

Soco, devuèlveme mi tranquilidad...:001_tongue:

[Socorp]

Hola,

es evidente que existe , socorp , si no fuera asi , no tuvieras el concepto del dragon y todo lo relacionado a el en la cabeza. no te parece suficiente evidencia o quieres pruebas de el a nivel 5 sentidos?A nivel definiciòn, a nivel académico, puede ser correcto pero lo que expresé es "mi modo" de interpretar lo obvio y lo evidente. Tengo la idea y por lo tanto existe; pero no tengo evidencias de que exista en el mundo material: aquel que serìa el mundo real.

Los cinco sentidos que nos permiten concebir el mundo que nos rodea en nuestra mente, no son confiables al 100% y no son los ùnicos. Los sentidos son los que nos permiten interactuar con el mundo que nos rodea; estos son màs de cinco porque estàn los sensores de temperatura y aquellos que sienten lo que sucede al interno de nuestro cuerpo. Un sexto sentido famoso es el de las percepciones extrasensoriales que, para mi, es obvio que existen pero no son evidentes.

Nuestra mente recibe sensaciones que llegan desde nuestra gestaciòn; tu mencionas el amor y yo menciono la divinidad. Hay otros. Esas percepciones que, si recibida, nos dura para toda la vida; aunque se detenga el pensamiento y la memoria.

La lògica, para mi, es una actitud mental inventada y adoptada por el hombre como estratégia para explicar el mundo circundante. Se activa por nuestros sentidos y es manejada con nuestra imaginaciòn. Las imagenes que representan el mundo (de alli imaginaciòn) en nuestra mente las combianamos -con nuestra mente- en modo que respete un método lògico de interpretaciòn. "Inductivo" cuando de muchos casos particulares queremos explicar lo universal o "deductivo" cuando se concluye algo segùn premisas anteriores: de lo universal se llega a lo particular.

Que sea lògico no significa que sea obvio ni evidente.

Saludos.

[learsi]

"Que sea lògico no significa que sea obvio ni evidente"

entonces todo esto que has escrito , no te es obvio , ni evidente para ti mismo?

lo siguiente me encanta , de verdad por esto es que gustan mucho ciertas charlas como las de este tipo.

"La lògica, para mi, es una actitud mental inventada y adoptada por el hombre como estratégia para explicar el mundo circundante. Se activa por nuestros sentidos y es manejada con nuestra imaginaciòn. Las imagenes que representan el mundo (de alli imaginaciòn) en nuestra mente las combianamos -con nuestra mente- en modo que respete un método lògico de interpretaciòn. "Inductivo" cuando de muchos casos particulares queremos explicar lo universal o "deductivo" cuando se concluye algo segùn premisas anteriores: de lo universal se llega a lo particular"

simplifica a lo maximo lo que trato de expresar. respentando esto que dices y , aplicandolo al tema inicial. nos encontramos con que estamos tratanto con un seudoproblema. y ese es el problema , no podemos resolver algo que no tiene pies ni cabeza.

y sin embargo a mi me resulta obvio todo lo que dices. te entiendo y comprendo a las mil maravillas , aunque se halle contradictorio.

simplificando un poco mas lo que dices : la respuesta a todas las cosas humanas esta en nuestros cerebros. no como entidad humana , si no como entidad misma u objeto , creacion , universo , dios lo que sea.

pero sigamos bailando con el tema , no importa que se apague la musica:001_tt2:

[Mechanic Hamlet]

Es obvio que ustedes no entienden que la obviedad se maneja a través de la percepción lógica personal y no de lo que puede, o no, ser.

[gabagaba]

Lo evidente y lo obvio

Los hombres primitivos cuando veian el sol y la luna moviendose por el espacio, para ellos la Tierra era obvio y evidente que estaba inmovil.
Cuando veian el horizonte, tampoco podian imaginar por falta de conocimientos que la Tierra era redonda.
Sabian por evidencia que no podian mantener el equilibrio en un desnivel pronunciado, y les era obvio por haber visto y experimentado la caida de sus cuerpos.
Lo "evidente" y "obvio" para ellos, es que la Tierra no se movia y era plana, pero no es asi realmente.
Lo que ahora es evidente y obvio para muchos de nosotros, ¿ lo seguira siendo en el futuro ?
Lo evidente, en sentido literal, dependera de los conocimientos ciertos, sin lugar a dudas, ¿ pero se puede asegurar inequivocamente que todos lo sean? y lo obvio, lo que esta delante de nuestros ojos, muy claro y sin dificultades, si no nos podemos fiar siempre ni de nuestros sentidos ni de nuestra logica por la carencia de conocimientos.....

saludos cordiales

[Socorp]

Hola,

Es obvio que ustedes no entienden que la obviedad se maneja a través de la percepción lógica personal y no de lo que puede, o no, ser. Ese es el punto que estamos tratando. Espero que logremos entenderlo.


Lo que ahora es evidente y obvio para muchos de nosotros, ¿ lo seguira siendo en el futuro ?Es obvio que no.

Justamente, por grandes razonamientos sobre estupideces la mentalidad humana cambiò el modo de ver el mundo. Asi, la estupidez de lo propuesto por Newton o la máxima estupidez obvia de lo propuesto por Einstein cambiaron la visión del mundo. Son justamente las explicaciones de lo màs obvio que nos lleva a no ver màs obvias otras cosas.

¿Queremos algo màs obvio que la teoría de la relatividad de Einstein? Sin embargo, tirò a la basura siglos de ciencia y se debió recomenzar en todos los sectores de la Fìsica. Ademàs, lo que era obvio antes no era obvio después de esa explicaciòn. Pero fué necesario una explicaciòn deun genio para que luego fuera obvio para mi. Esto concuerda en parte con la "transmisiòn" referida por Parzival.

A eso me referìa al inicio cuando preguntaba si lo obvio se debìa explicar o no. Confìo con que habràn otros genios en el futuro que nos enseñaràn lo que luego serà obvio.

Yo creo, también, que nosotros sabemos las cosas según la "lógica personal" como dijo la carissima Mechanic Hamlet. ¿Qué significa?

Veamos el famoso “pavo inductivista” de Rusell para explicar lo que yo creo. El pavo, al ver que todos los días le daban de comer a la misma hora, llega a la concluciòn que hay una regla o ley que dice que todos los días me daràn de comer a la misma hora. Los simples eventos lo “inducen” a pensar eso. Pero a víspera de Navidad lo matan para comerlo. Su lógica fue errada porque no viò el “todo”, lo universal.

Desde otro punto de vista, quien usa el punto de vista deductivo, observa, sì, que al pavo le dan de comer todos los días pero también observa que quien lo alimenta le gusta comer pavo y que los pavos pueden morir. La visión Universal permite explicar o comprender los eventos particulares con mayor precisión. El razonamiento deductivo considera que conociendo lo universal, lo particular està “obviamente implícito" ahí adentro. La visiòn es màs enciclopédica y a 360 grados.

Obvio que hoy la ciencia nos demuestra que el razonamiento deductivo es superior y màs confiable.


… de verdad por esto es que gustan mucho ciertas charlas como las de este tipo.Para mì estos temas son fascinantes.

Saludos.