PDA

Ver la Versión Completa : Jesús de Nazaret.



Manjimaru
29-mar.-2007, 10:13
Recordaba este nombre hace poco debido a que mi puerta tocarón unos Testigos de Jehova, haciendo la invitación a una sesion para el día lunes 2 de abril de 2007 para recordar al hombre más grande de todos los tiempos. Logicamente no me sentí atraido por tal invitación.
Pero ¿quién es Jesús?
Es sin dudas, el hombre más conocido del planeta tierra. Quien influyó bastante en la historia de la humanidad por sus acciones y sus ideales. Un verdadero revolucionario que cambió el rumbo de muchas personas, dandoles la capacidad de creer en lo imposible, ofreciendo un camino duro de seguir pero una gran recompensa al final. He ahí mi concepto sobre El.
No pienso profundizar bastante pues lo que sé de El, es nada más lo que me enseñaron ya tantos años atrás y es lo que todos ustedes saben. Lo que si he pensado desde muchos años, son las razones por la cual se ofrecio en sacrificio para salvarnos de algo impuesto por el mismisimo Dios desde el principio de la humanidad: el pecado.
Siento como que ha sido un gran juego todo eso. Primero por parte del hechor (el Creador Dios) y después por parte de su Redentor (su hijo Jesus). Según las leyendas de la Biblia, ya todo estaba programado para que fuese asi. Un sacrificio que yo no pedí, por una condenación que yo no elegí desde que nací. La verdad no sé qué tanto poder tiene su sangre para que se me mencione cada vez que me dicen que vaya a la iglesia. Pero digo que su sangre, nada más es el pensamiento metaforico de una exhaltación sobre emocional y mental de las personas que han logrado creer en eso.
Jesus para mi nada más fue el personaje más influyente, más carismatico, más famoso y más mencionado en todos los siglos y seguirá así, por muchos siglos enteros por venir. Dentro de poco, se celebrará (según los religiosos) la Semana Santa y se recordará una vez más, la muerte de Jesús como otro compromiso humano, de seguir sometidos mentalmente a una utopia sin sentido, mientras el mundo siga caminando tal como lo esta haciendo ahorita.
Y para vos ¿quién es Jesús?.

reydm
29-mar.-2007, 13:03
Para mi Jesús fue un hombre de carne y hueso, hijo de un hombre y de una mujer, no el hijo de Dios. En esa época eran muchos los profetas que anunciaban la llegada del hijo de Dios a la tierra, y es posible que incluso el propio Jesús se llegara a creer que era el hijo de Dios. La razón por la que tuvo tantos seguidores era por la promesa de la vida eterna, y el presentarnos a un Dios en el que la gente humilde sería la primera en el reino de los Cielos.
Aun así el mensaje de Jesús es bueno, el amor al prójimo, la ayuda a los necesitados...

marijo
29-mar.-2007, 16:13
Jesus es lo mejor solo me pongo a pensar quien soy yo para que el alla ofrecido su vida por mi no me canso ni me cansare de agradecerle todos los dias de mi vida por haber hecho ese sacrificio por mi

sin duda puedo decir que lo ama y se que el tambien a mi.:)

Cristal del Mar
09-abr.-2007, 22:08
Jesus es el Hijo de Dios. Su primera creacion en los cielos. POr tanto el "unigenito' y el 'primogenito' de la creacion. Cuando la Biblia dice que Dios dijo "Hagamos un hombre a nuestra imagen y semejanza", le hablaba a
su Hijo, quien le ayudo a crear. Segun la ley Mosaica, cuando alguien pecaba tenia que dar 'ojo por ojo, diente por diente, alma por alma'. Adan y Eva pecaron, pasaron su pecado a toda la humanidad, quienes heredaron la muerte. Pues 'el castigo del pecado es muerte'. NO habia nadie que diera su alma como rescate para honrar aquel pacto de 'alma por alma', por que "todos habian pecado, y no alcanzaban la gloria de Dios.

Aun asi, Dios queria rescatar nuevamente de la muerte a la humanidad. Pero como? Adan habia perdido su perfeccion, se necesitaba alguien perfecto que pagara el rescate y recuperara para la humanidad la vida eterna. Por amor a la humanidad, Dios envio a su Hijo como hombre mortal, transfiriendolo al vientre de una mujer creyente, a la cual se le advirtio de antemano, hecho que como creyentes fieles esperaban sus seguidores basandose en las escrituras. Jesus, que ya existia en el cielo 'desde principios de la creacion", vino a enseñarnos cual era la esperanza que Dios nos ofrecia. Vida eterna en un sistema de cosas venidero y el fin de la muerte y la enfermedad. Para probar que era el elegido, obro milagros, curo enfermos, levanto muertos. Prometiendonos que en un futuro 'se tragaria a la muerte para siempre'. Preparo seguidores y finalmente, al morir... arrastro consigo la maldicion que nos ensombrecia... Su vida fue un rescate.. Un hombre perfecto (Adan) habia perdido la vida eterna y habia acarreado las maldiciones a toda la humanidad. Solo otro hombre perfecto podia rescatarnos de eso. Jesus fue ese hombre. Su sangre significa un pacto. Cuando el pueblo de Dios pecaba, sacrificaban un cordero y derramaban su sangre, para expiar sus pecados. La sangre del Cristo, a cabalidad, expio a la humanidad completa. Por eso se le llama "el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo".

Fue el hombre mas grande de todos los tiempos. Y aunque el mundo continua exactamente "como lo dejaron nuestros antepasados"; el Cristo, que no es Dios, ni el Espiritu Santo, si no el HIjo de Dios; ya subio al cielo con el valor de nuestro rescate. Un hombre justo murio por nuestros pecados, lavando con su sangre cualquier ofensa de la humanidad y presentando ante Dios expiacion por nuestros pecados. Pudo haberse negado a hacerlo, pero es la viva imagen de Su Padre que esta en los cielos. Tuvo temor cuando fue humano y hasta se sintio abandonado por Su Padre. Pero fue firme hasta el fin. Mediante su sacrificio, algun dia toda la humanidad gozara de condiciones paradisiacas, "tendran alimento en sobreabundancia', "el leon pacera junto con el cabrito", "el niño de pecho jugara sobre el agujero de la cobra", las enfermedades ya no seran, 'Porque Dios quitara toda lagrima de nuestros ojos" y finalmente "se tragara a la muerte para siempre". Todas las personas viviran felices, sin racismo, sin ninguna condicion adversa, por que en ese entonces, 'la tierra misma estara llena del conocimiento de Dios". Hermoso, verdad? Solo falta esperar que se cumpla. Asi sera, por que "Dios no puede mentir" (Tito 1:2)

Diablo Guardián
10-abr.-2007, 12:06
Nuevamente un tema controvertido. A Jesús de Nazareth hay que analizarlos desde dos importantes puntos de vista: El histórico y el religioso.
Aunque llega un momento en que ambos puntos se encuentran, no debemos dejarnos llevar por apasionamientos o comenzar con desacreditaciones, ya que cada persona tiene su propia concepción del tema. Para mi Jesús fue ( y sigue siendo) un personaje excepcional ya que, independientemente de que se ha convertido en la fuente principal de riqueza para algunas religiones, hay algo que me encanta de él y es que solo con una frase encierra lo que es su misión en la tierra y que deberíamos aquilatar y practicar con mayor frecuencia: Gloria a Dios en el cielo y el la tierra paz a los hombres....
Sencilla frase que encierra todo el contenido y el amor de este gran personaje.

Saludos

JORGE COLOMBIANO
11-abr.-2007, 10:44
Para mi Jesús fue un hombre de carne y hueso, hijo de un hombre y de una mujer, no el hijo de Dios. En esa época eran muchos los profetas que anunciaban la llegada del hijo de Dios a la tierra, y es posible que incluso el propio Jesús se llegara a creer que era el hijo de Dios. La razón por la que tuvo tantos seguidores era por la promesa de la vida eterna, y el presentarnos a un Dios en el que la gente humilde sería la primera en el reino de los Cielos.
Aun así el mensaje de Jesús es bueno, el amor al prójimo, la ayuda a los necesitados...

bien, rey del mundo, pero jesus no era ningun ser mortal ¿o que ser mortal seria anunciado por mas de 2000 años, que ser humano es evidenciado en un libro y por tantos personajes?? es anunciado por isaias como el "siervo sufriente", por miqueas como "el principe nacido en belen". por isaias mismo como "Dios entre nosotros". son muchas evidencias que estan ahi, al alcanace de la mano que comprueban la "innormalidad" por asi decirlo de Jesucristo. ahora que su mision en la tierra no era la de ser rey es un asunto distinto ya que su reino no es el de este mundo ( corporeo) si no de un reino espiritual y eterno.

hay una cosa que hay que decir. si Jesus murio no fue explicitamente a manos de judios, ya que el mismo fue quien murio por todos los pecados de la humanidad. era la unica forma de reconciliarnos con Dios, la muerte de un cordero sin mancha ni màcula (suena fuerte lo sè pero es la pura realidad) ya que el ser humano perdio su condicion en el eden.

Jesus es Dios y hombre a la vez, y si teniendo aun su condicion de Hijo de Dios murio fue para que nosotros tuviesemos una esperanza eterna...

jeje y no solo a los pobres ya que Jesus tenia muchos seguidores con dinero te nombro algunos rey del mundo: susana, maria magdalena, jose de arimatea, nicodemo, zaqueo el publicano, mateo el expublicano, los mismos pedro y andres, que tenian un emporio pesquero floreciente en la galilea, chuza el esposo de susana, intendente de herodes, lazaro y marta hermanos de maria, si lees el evangelio de lucas (creo yo q es lucas) verificaras que quien manejaba las finanzas del ministerio de jesus era judas, la ropa de jesus era finisima confeccionada con el ultimo grito de la moda en esa epoca.

no nos digamos mentiras... JESUS fue alguien diferente que hablo como quien tiene autoridad y sabe lo que dice y no como tantos profetillos que pululaban y pululan hoy en los medios massivos de informacion creyendose alguien...

tenemos mucho que debatir sobre jesus...

gracias
:D

jorge colombiano

reydm
11-abr.-2007, 12:40
bien, rey del mundo, pero jesus no era ningun ser mortal ¿o que ser mortal seria anunciado por mas de 2000 años, que ser humano es evidenciado en un libro y por tantos personajes?? es anunciado por isaias como el "siervo sufriente", por miqueas como "el principe nacido en belen". por isaias mismo como "Dios entre nosotros". son muchas evidencias que estan ahi, al alcanace de la mano que comprueban la "innormalidad" por asi decirlo de Jesucristo. ahora que su mision en la tierra no era la de ser rey es un asunto distinto ya que su reino no es el de este mundo ( corporeo) si no de un reino espiritual y eterno.

hay una cosa que hay que decir. si Jesus murio no fue explicitamente a manos de judios, ya que el mismo fue quien murio por todos los pecados de la humanidad. era la unica forma de reconciliarnos con Dios, la muerte de un cordero sin mancha ni màcula (suena fuerte lo sè pero es la pura realidad) ya que el ser humano perdio su condicion en el eden.

Jesus es Dios y hombre a la vez, y si teniendo aun su condicion de Hijo de Dios murio fue para que nosotros tuviesemos una esperanza eterna...

jeje y no solo a los pobres ya que Jesus tenia muchos seguidores con dinero te nombro algunos rey del mundo: susana, maria magdalena, jose de arimatea, nicodemo, zaqueo el publicano, mateo el expublicano, los mismos pedro y andres, que tenian un emporio pesquero floreciente en la galilea, chuza el esposo de susana, intendente de herodes, lazaro y marta hermanos de maria, si lees el evangelio de lucas (creo yo q es lucas) verificaras que quien manejaba las finanzas del ministerio de jesus era judas, la ropa de jesus era finisima confeccionada con el ultimo grito de la moda en esa epoca.

no nos digamos mentiras... JESUS fue alguien diferente que hablo como quien tiene autoridad y sabe lo que dice y no como tantos profetillos que pululaban y pululan hoy en los medios massivos de informacion creyendose alguien...

tenemos mucho que debatir sobre jesus...

gracias
:D

jorge colombiano

¿Qué hombre mortal sería anunciado por mas de 2000 años? Ninguno. Lo que anuncian es un hombre inmortal, que no quiere decir que sea cierto. Gracias a una institución con tanto poder como la Iglesia se ha dado a conocer a lo largo de la historia esta fábula del hombre inmortal, Jesús. Muchas veces por imposición y otras veces por la necesidad del hombre en creer en "algo".
Los escritos de la época para mi no tienen ninguna validez. El hecho histórico está ahí, la existencia de Jesús, pero puede tratarse de simples exageraciones o intepretaciones del autor de lo que realmente sucedió. En otros escritos de la Biblia ocurre lo mismo, como en el Éxodo. ¿Realmente Dios hablaba con Moisés?, ¿ realmente Dios hizo el milagro de separar los mares o de hacer llover maná del cielo? o simplemente alguien lo relató de esta forma.
Como dices Jesús tenía muchos amigos ricos, pero sin duda alguna la popularidad de Jesús se debió a las promesas en las que los humildes tenían su lugar privilegiado en el Reino de Dios.

JORGE COLOMBIANO
13-abr.-2007, 08:58
¿Qué hombre mortal sería anunciado por mas de 2000 años? Ninguno. Lo que anuncian es un hombre inmortal, que no quiere decir que sea cierto. Gracias a una institución con tanto poder como la Iglesia se ha dado a conocer a lo largo de la historia esta fábula del hombre inmortal, Jesús. Muchas veces por imposición y otras veces por la necesidad del hombre en creer en "algo".
Los escritos de la época para mi no tienen ninguna validez. El hecho histórico está ahí, la existencia de Jesús, pero puede tratarse de simples exageraciones o intepretaciones del autor de lo que realmente sucedió. En otros escritos de la Biblia ocurre lo mismo, como en el Éxodo. ¿Realmente Dios hablaba con Moisés?, ¿ realmente Dios hizo el milagro de separar los mares o de hacer llover maná del cielo? o simplemente alguien lo relató de esta forma.
Como dices Jesús tenía muchos amigos ricos, pero sin duda alguna la popularidad de Jesús se debió a las promesas en las que los humildes tenían su lugar privilegiado en el Reino de Dios.

bien dicho, pero el hecho que no le des la validez que merecen no quiere decir que no la tenga ( ah bendita relatividad) y bueno se han enconcontrado indicios egipcios que hablan de un tal Mesu (moshe en hebreo o moises) que fue un gran conquistador para el imperio egipcio, pero que sin embargo abruptamente fue olvidado y se dejo de hablar dentro del ambito egipcio.. cosa que prueba la existencia de Moises. ahora el milagro del mar no tengo como explicarlo y te sonara entonces a mentira, pero si decimos que Dios existe ¿no podriamos decir que Dios habla?.

ahora el mensaje de Jesus no fue para una clase social, pueblo o nacion ( en su primera etapa claro esta) :eek: fue para toda la humanidad, y lo que dices sobre los humildes, jesus decia sobre los humildes de corazon o no crees que hay muchos pobres (de espiritu y de plata tambien) que tienen un corazon de plomo, altivo, que no permitia que el mensaje cristiano llegara a los mas profundo del corazon. ¿ah?

bueno gracias por tu atencion y felicito tu buen juicio ademas de tu espiritu participativo...

te saludo desde colombia...

jorge colombiano

« ikªL » ®
16-abr.-2007, 23:40
Para mi Jesús fue un hombre de carne y hueso, hijo de un hombre y de una mujer, no el hijo de Dios. En esa época eran muchos los profetas que anunciaban la llegada del hijo de Dios a la tierra, y es posible que incluso el propio Jesús se llegara a creer que era el hijo de Dios.

recordemos que
Época es:
* Fecha de un suceso desde el cual se empiezan a contar los años.
* Periodo de tiempo que se distingue por los hechos históricos en él acaecidos y por sus formas de vida.
* Espacio de tiempo.

reydelmundo respeto mucho tu opinion pero tengo una duda si en esos tiempos profetas anunciaban la llegada del hijo de Dios a la tierra y si entonces Jesus (segun tu no fue el hijo de Dios, pero yo si creo que fue el ya sabes por mi religion)no fue el hijo de Dios. ¿quien fue? o mas bien ¿todavia no ha nacido y lo siguen esperando?

pd. la definicion de epoca la puse para saber que en verdad ese periodo existio en la historia, asi como las otras epocas


La razón por la que tuvo tantos seguidores era por la promesa de la vida eterna, y el presentarnos a un Dios en el que la gente humilde sería la primera en el reino de los Cielos.
Aun así el mensaje de Jesús es bueno, el amor al prójimo, la ayuda a los necesitados...

Bueno eso si me gusta en mi religion asi nos lo presentan :D

reydm
17-abr.-2007, 13:10
recordemos que
Época es:
* Fecha de un suceso desde el cual se empiezan a contar los años.
* Periodo de tiempo que se distingue por los hechos históricos en él acaecidos y por sus formas de vida.
* Espacio de tiempo.

reydelmundo respeto mucho tu opinion pero tengo una duda si en esos tiempos profetas anunciaban la llegada del hijo de Dios a la tierra y si entonces Jesus (segun tu no fue el hijo de Dios, pero yo si creo que fue el ya sabes por mi religion)no fue el hijo de Dios. ¿quien fue? o mas bien ¿todavia no ha nacido y lo siguen esperando?

pd. la definicion de epoca la puse para saber que en verdad ese periodo existio en la historia, asi como las otras epocas



Bueno eso si me gusta en mi religion asi nos lo presentan :D

Según mi opinión los profetas no eran mas que cuentistas, locos o timadores, igual que los profetas que dicen serlo hoy en día.
No sé a que viene lo de que pongas la definición de época :confused: yo nunca he negado que existiera Jesús.

« ikªL » ®
17-abr.-2007, 21:55
Según mi opinión los profetas no eran mas que cuentistas, locos o timadores, igual que los profetas que dicen serlo hoy en día.
No sé a que viene lo de que pongas la definición de época :confused: yo nunca he negado que existiera Jesús.

Entonces pido perdon pero dejemoslo ahi no hallo la manera de explicar mi modo de pensar. :D

saludos

mi1234
26-sep.-2008, 15:08
no os comais el coco con esas tonterias

IAPLEC
26-sep.-2008, 15:15
Jesus en teoría nunca existió.

¿Alguien quiere una explicación inteligente a mi afirmación?

malvado
26-sep.-2008, 15:38
yooo... no estaría nada mal


cuando alguien pecaba tenia que dar 'ojo por ojo, diente por diente, alma por alma'. Adan y Eva pecaron, pasaron su pecado a toda la humanidad, quienes heredaron la muerte. Pues 'el castigo del pecado es muerte'.


por cierto... si la pena de muerte fue para la humanidad... ¿porque los demas animales tambien mueren? :bored:

... no se,,, me atrevo a pensar, quiza,....que la muerte no es un castigo, si no algo natural en todas las especies :ohmy:.

IAPLEC
26-sep.-2008, 18:28
yooo... no estaría nada mal



por cierto... si la pena de muerte fue para la humanidad... ¿porque los demas animales tambien mueren? :bored:

... no se,,, me atrevo a pensar, quiza,....que la muerte no es un castigo, si no algo natural en todas las especies :ohmy:.



Buena!
Por cierto Malvado, te has puesto a pensar...

Porque Dios castiga a Adan y a Eva por desobedecer la orden de no comer el fruto prohibido si ellos ni conocian que era bueno y malo antes de probar tal fruto? "

Desobedecieron, eso si, pero sin probar tal fruto no tenian capacidad de saber que harian algo indebido, o me equivoco?"



"Te doy una orden, no lo comas porque conoceras el bien y el mal...
mmm... pues no se que sea eso de bien y mal "tal vez sea un animalito mas para mi jardin" Hola viboritaa!!
soy el diablo pendejaa!!! Quiero hacerte daño ya que Dios me permitio entrar a su jardin y hacerlo!!!
AAHH Linda viboritaaaa!!

malvado
26-sep.-2008, 19:13
jajaja... muy cierto SIN MALICIA NO HAY PECADO..., adan y eva eran inocentes, solicito el expediente y que se abra el caso :mad:

loc05
26-sep.-2008, 19:20
La Verdad Decir Jesus De Nazaret Son Palabras Mayores Pues Para Mi El Es Paz Y Amor No Solo Por Que Es La Fe Y Esperanza De Todos Los Que Creemos En El El. Respeto Los Comentarios De Cada Quien Quisas Todos Tengamos Alguna Idea U Opinion Sobre Quien Es Jesus Para Cada Uno De Nosotros Pues El Hablar De Dios Noes Facil Si Sus Caminos Para Llegar A El No Son Sencillos Ahora Imaginense Con Explicar Quien Es Jesus Para Nosotros.

veronica-creyente
27-jul.-2010, 08:21
mi señor jesus es lo mejor del mundo,jesus es el mesias el hijo de Dios,lo amo mas que a mi vida y nunca me cansare de agradecerle lo que hizo por toda la humanidad el dio su vida por nosotros, YO SOY CREYENTE Y SU SEGUIDORA AMO A MI SEÑOR JESUS.

Anapalu
27-jul.-2010, 08:29
Jesus es lo maximo, la unica verdad en esta vida terrenal y solo por el podemos llegar al Padre Todopoderoso. Alla los que n o creen y no tienen fe. Estan condenados a una eternidad muy dolorosa. pero cada persona tiene libre albedrio, (dado por nuestro creador), asi que respeto las distintas opiniones.

gabagaba
27-jul.-2010, 17:10
Anapalu. : si Dios es todopoderoso y omnisciente ( lo sabe todo) SABRA TODO LO QUE NOS VA A PASAR, AUN ANTES DE QUE NAZCAMOS, ENTONCES QUE LIBRE ALBEDRIO TENEMOS. ¿ Me lo puede explicar ?

gabagaba
27-jul.-2010, 17:18
Anapalu.El dios en que crees sabe todo, asi que sabe los que se van condenar con sufrimientos para toda la eternidad. Cr En que Dios tan bondadoso crees y ademas que justo. Pues ni tu, ni nadie con dos dedos de frente , condenaria a nadie por mucho daño que hubiera cometido a sufrir eternamente. El castigo es desproporcionado e injusto.
Porque no pensais aunque sea un poco por vuestra propia y cuenta y dejareis de ser tan infantiles en vuestras creencias.

Bunlass
27-jul.-2010, 17:29
Una cosa es que lo sepa y otra que lo tenga predeterminado. No es lo mismo.

La confusión proviene de suponer que lo sabe por haberlo dispuesto o porque domina alguna especie de ciencia que permite interpretar las señas de los acontecimientos actuales y que éstos estarían encadenados.

Esta confusión es en el fondo superficial. Viene de una escasa examinación del contenido del cristianismo, de que se quiere presumir de amigo de la ciencia pero no se está dispuesto a disectar la ranita. Propongo que hagamos el ejercicio:

1- El cristianismo conlleva la moral del arrepentimiento y habla del castigo en el infierno. Si no hubiese libre albedrío, no habría de qué arrepentirse ni razón para castigar a nadie, pues todos haríamos lo que nos está predterminado, no seríamos responsables.

2- El arrepetimiento es como un ataque de nervios de esos que le dan a mi gato cuando trata de cazar el cursor en el monitor del pc: Un deseo de dominio sobre algo inasible. El pasado no puede ser cambiado y con el arrepentimiento se desea en el fondo una especie de perfección, un no haberse equivocado.

gabagaba
27-jul.-2010, 17:41
Bunlass. dice: Una cosa es que lo sepa y otra que lo tenga predeterminado.
Un Dios que lo sabe y deja que se condene a sufrir eternamente, que bien, eso si, suerte para el condenado a que Dios no lo tenia predeterminado. Como se come esto con patatas solo frio o caliente.
No voy a contestarte mas se lo que escribes y como escribes.
No me interesa.

Bunlass
27-jul.-2010, 17:56
Bunlass. dice: Una cosa es que lo sepa y otra que lo tenga predeterminado.
Un Dios que lo sabe y deja que se condene a sufrir eternamente, que bien, eso si, suerte para el condenado a que Dios no lo tenia predeterminado. Como se come esto con patatas solo frio o caliente.
No voy a contestarte mas se lo que escribes y como escribes.
No me interesa.

De hecho, no debieses leerme. Puede ser peligroso para tu salud. En cuanto a las papatatas, si fritas, las prefiero frías.Tu objeción de que deja que se condene eternamente es contradictoria con tu anterior crítica al libre albedrío. Mientras me como las patatas, podrías aprovechar el tiempo y decidirte: ¿Qué quieres?, ¿qúe un individuo haga uso de su libre albedrío y decida si condenarse o salvarse, o que Dios decida por él? Ni lo uno ni lo otro, sólo quieres atacar el cristianismo, sin siquiera entenderlo; quieres atacarlo nada más para sentirte superior. Es decir, quieres poder, sentirte fuerte cuando te comparas con otros, más inteligente o más capaz. Yo quiero lo mismo, pero he descubierto que me place más cuando me busco objetos de comparación más elevados y me averguenzo de hacerlo con los de tan abajo. Es por eso que deploro la compasión...

Bunlass
27-jul.-2010, 18:01
Ya van tres. Bueno, lo dicho. No se le puede criticar a Dios que sepa si nos condenaremos o no, que lo decidamos nosotros y que al mismo tiempo nos salve por iniciativa suya. Si queremos libre albedrío, no podemos reclamarle porque no nos salva. ¿Cuál es la salida al dilema?

Bunlass
27-jul.-2010, 18:05
Ya van tres. Bueno, lo dicho. No se le puede criticar a Dios que sepa si nos condenaremos o no, que lo decidamos nosotros y que al mismo tiempo nos salve por iniciativa suya. Si queremos libre albedrío, no podemos reclamarle porque no nos salva. ¿Cuál es la salida al dilema?

La salida es esta: El hombre masa ha perdido la fe, es cierto, pero sigue siendo cristiano, en particular, conserva la fe en el libre albedrío. Es el libre albedrío, su hipótesis, el trasfondo del asunto, no si Cristo vivió o no vivió. Esas son cuestiones meramente figurativas. ¿Hay o no libre albedrío?, ¿cuáles son las consecuencias psicológicas de aceptarlo y de rechazarlo?

RAGUEIDA
27-jul.-2010, 19:35
dios los sabe todo si y nos da el libre albedrio podemos cambiar nuestro destino si tenemos la fuerza
entre mas bondadosos y buenos seamos mas mal nos va a ir
a las personas malas les va a ir muy bien
asi es y asi ha sido siempre
al final se cobra todo si aguantaste lo malo tendras mucho mas d lo q imaginaste
y a las personas q escogieron lo malo para q les fuera bien al final sera horrible para ellos
asi es y asi ha sido siempre kieran creeerlo o no
ni a dios ni a lucifer les importa lo q opine la humanidad d ellos
les importa el bando q tomen esa alma q cada persona tiene adentro
somos hijos d dios por q su trabajo es crear almas y un alma recien hecha no tiene nada
ni bondad ni maldad asi no sirven por eso eexiste este mundo para q tomen sus decisiones y vayan al lugar q pertenecen
ASI ES SE LES DE LA GANA D CREERLO O NO

ANGELCAIDOP4
27-jul.-2010, 21:21
un cuento que algunos toman demasiado en serio...

gabagaba
28-jul.-2010, 11:56
Dios en la religion cristiana es creador de todo lo que existe, omnipotente, onmisciente y omnipresente. ( de acuerdo con las creencias de los atributos del Dios cristiano))
Si Dios es ominisciente, lo sabe todo, antes de que suceda cualquier cosa, por eso es Dios. (de acuerdo con las creencias del Dios cristiano.)
Sabe todo lo que cualquier humano hara, aun antes de que nazca, nacera por voluntad de Dios, nada es creado ni sucede sin su voluntad. ( de acuerdo con las creencias del Dios cristiano.)
Entonces,Dios sabra todo lo que todos los humanos haran en su vida, aun antes de nacer. Entonces, ningun humano en ningun tiempo ha tenido LIBRE ALBEDRIO ( segun las creencias cristianas).
Como el Dios cristiano lo sabe todo, sabe tambien las personas que se condenaran al sufrimiento eterno ( aun antes de que nazcan). Aun asi los hace nacer en su infinta misericordia y bondad.
Condena a sufrimientos eternos a seres humanos que no han podido decidir su vida, por que ya estaba decidida por el Dios cristiano, antes que nacieran.
SERES HUMANOS SIN LIBRE ALBEDRIO CONDENADOS AL SUFRIMIENTO ETERNO POR QUE DIOS LO HA DECIDIDO CON SU VOLUNTAD (Segun las creencias cristianas, nada ha podido suceder ni hacerse sin su voluntad) AMEN. ( Bunlees el que te contradices eres tu )

gabagaba
28-jul.-2010, 12:24
Puntualizacion a mi escrito anterior. " Entonces, Dios sabra todo lo que todos los humanos haran en su vida, aun antes de nacer. Entonces ningun humano ha tenido en ningun tiempo LIBRE ALBEDRIO. ( segun las creencias cristianas)"
Las creencias cristianas se referian al contexto de la frase, no que el LIBRE ALBEDRIO no fuese una creencia cristiana. Para evitar confusiones lo volvere a escribir para que se entienda mejor.
" Entonces, Dios sabra todo lo que todos los humanos haran en su vida, aun antes de nacer. ( segun las creencias cristianas). Entonces ningun humano ha tenido en ningun tiempo LIBRE ALBEDRIO.

gabagaba
28-jul.-2010, 12:27
Dios en la religion cristiana es creador de todo lo que existe, omnipotente, onmisciente y omnipresente. ( de acuerdo con las creencias de los atributos del Dios cristiano))
Si Dios es ominisciente, lo sabe todo, antes de que suceda cualquier cosa, por eso es Dios. (de acuerdo con las creencias del Dios cristiano.)
Sabe todo lo que cualquier humano hara, aun antes de que nazca, nacera por voluntad de Dios, nada es creado ni sucede sin su voluntad. ( de acuerdo con las creencias del Dios cristiano.)
Entonces,Dios sabra todo lo que todos los humanos haran en su vida, aun antes de nacer. Entonces, ningun humano en ningun tiempo ha tenido LIBRE ALBEDRIO ( segun las creencias cristianas).
Como el Dios cristiano lo sabe todo, sabe tambien las personas que se condenaran al sufrimiento eterno ( aun antes de que nazcan). Aun asi los hace nacer en su infinta misericordia y bondad.
Condena a sufrimientos eternos a seres humanos que no han podido decidir su vida, por que ya estaba decidida por el Dios cristiano, antes que nacieran.
SERES HUMANOS SIN LIBRE ALBEDRIO CONDENADOS AL SUFRIMIENTO ETERNO POR QUE DIOS LO HA DECIDIDO CON SU VOLUNTAD (Segun las creencias cristianas, nada ha podido suceder ni hacerse sin su voluntad) AMEN. ( Bunlees el que te contradices eres tu )

gabagaba
28-jul.-2010, 12:31
Aveces se borra el escrito enviado a este foro, pero queda en respuesta rapida y se tiene que volver a enviar y se duplican o se tripiclan. Me ha pasado varias veces. si ven el mismo escrito varias veces es por el mal funcionamiento del sistema.

_Armadura_
28-jul.-2010, 16:23
Bunlass. dice: Una cosa es que lo sepa y otra que lo tenga predeterminado.
Un Dios que lo sabe y deja que se condene a sufrir eternamente, que bien, eso si, suerte para el condenado a que Dios no lo tenia predeterminado. Como se come esto con patatas solo frio o caliente.
No voy a contestarte mas se lo que escribes y como escribes.
No me interesa.



hola, gabagaba

hoy tube el honor de leerte en la sala.
gracias por la invitacion a este foro.

respeto tu manera de pensar, ya que creo que el respeto trae la paz
y como te e dicho antes,no me megustan los debates no lleban a nada bueno
son hipotisis sin fin,,todos pretendemos tener la razon.
y nos alvidamos de respetarnos los unos a los otros
todos queremos ganar, y nadie quiere peder.
creo que podemos compartir ideas sin humillar a nadie, sea creyente o no lo sea.
el ateo con sus argumentos no hara que el creyente dude, o se vuelva ateo.
el creyente a elejido creer en Dios, asi como el ateo a elejido ser ateo.
creo que todos podemos compartir nuestras ideas con respeto.

Espero leerte en la sala de nuevo!
bueno soy nueva, casi no se mucho como funciona esto, pero ya me adactare.
y podre contestar a algunas de tus adecdotas que as escrito::001_smile:
espero que cuado leas mis comentarios no me quieras comer viva!!,jijjijijijijijiji:D

saludos!!!!

ANGELCAIDOP4
28-jul.-2010, 16:30
hola, gabagaba

hoy tube el honor de leerte en la sala.
gracias por la invitacion a este foro.

respeto tu manera de pensar, ya que creo que el respeto trae la paz
y como te e dicho antes,no me megustan los debates no lleban a nada bueno
son hipotisis sin fin,,todos pretendemos tener la razon.
y nos alvidamos de respetarnos los unos a los otros
todos queremos ganar, y nadie quiere peder.
creo que podemos compartir ideas sin humillar a nadie, sea creyente o no lo sea.
el ateo con sus argumentos no hara que el creyente dude, o se vuelva ateo.
el creyente a elejido creer en Dios, asi como el ateo a elejido ser ateo.
creo que todos podemos compartir nuestras ideas con respeto.

Espero leerte en la sala de nuevo!
bueno soy nueva, casi no se mucho como funciona esto, pero ya me adactare.
y podre contestar a algunas de tus adecdotas que as escrito::001_smile:
espero que cuado leas mis comentarios no me quieras comer viva!!,jijjijijijijijiji:D

saludos!!!!


tal vez leer el exòdo y el levìtico te ayudarìa mucho...

pana
28-jul.-2010, 19:01
Dios en la religion cristiana es creador de todo lo que existe, omnipotente, onmisciente y omnipresente. ( de acuerdo con las creencias de los atributos del Dios cristiano))
Si Dios es ominisciente, lo sabe todo, antes de que suceda cualquier cosa, por eso es Dios. (de acuerdo con las creencias del Dios cristiano.)
Sabe todo lo que cualquier humano hara, aun antes de que nazca, nacera por voluntad de Dios, nada es creado ni sucede sin su voluntad. ( de acuerdo con las creencias del Dios cristiano.)
Entonces,Dios sabra todo lo que todos los humanos haran en su vida, aun antes de nacer. Entonces, ningun humano en ningun tiempo ha tenido LIBRE ALBEDRIO ( segun las creencias cristianas).
Como el Dios cristiano lo sabe todo, sabe tambien las personas que se condenaran al sufrimiento eterno ( aun antes de que nazcan). Aun asi los hace nacer en su infinta misericordia y bondad.
Condena a sufrimientos eternos a seres humanos que no han podido decidir su vida, por que ya estaba decidida por el Dios cristiano, antes que nacieran.
SERES HUMANOS SIN LIBRE ALBEDRIO CONDENADOS AL SUFRIMIENTO ETERNO POR QUE DIOS LO HA DECIDIDO CON SU VOLUNTAD (Segun las creencias cristianas, nada ha podido suceder ni hacerse sin su voluntad) AMEN. ( Bunlees el que te contradices eres tu )


Para que te quede claro, Dios conoce el resultado de todas y cada una de las decisiones que cada ser humano pueda tomar. De manera que cuando el hombre elige un camino, Dios sabe cuales son las consecuencias, pero si hubiera tomado un camino diferente, también sabría Dios cual seria el resultado de esa elección, lo mismo si hubiera elegido una tercera o cuarta opción, o cualquier otra posible. En cuanto a la condenación a la que te refieres, el hombre esta condenado, no es que Dios le condene, sino que vive bajo condenación, Dios en su misericordia ha provisto para el hombre una salida, que es precisamente este Jesús del que se pretende hablar, así que...

Salud.

gabagaba
28-jul.-2010, 23:23
Contestando a Pana.
Pero como puedes dar semejantes argumentos por tus creencias cristianas. Di que crees, porque quieres creer, porque tienes fe, pero no des argumentos falaces.
Si Dios es onmisciente, sabe todo lo que ocurrira en el Universo; por tanto, sabe que hara todo ser humano, aun antes de que nazca, como puede tener LIBRE ALBEDRIO, si tiene el camino en la vida marcado antes de nacer.
Me dices: " De manera que cuando el hombre elige un camino,...."etc.
Pero como puede elegir ningun camino el hombre o la mujer, si aun antes de nacer, tu Dios cristiano, sabe todo lo que va a hacer. Por esto es omnisciente, sabe todo lo que ocurrira desde el dia que creo el Universo, sino, tu Dios cristiano en el que crees, dejaria de ser omnisciente. Como este argumento que te escribo, basado en las creencias cristianas, es consistente, no puedes hacer otra cosa que tergiversar tus mismas creencias, para refutar mi argumento. Suele suceder con quien tiene las ideas religiosas tan arraigadas.
Me dices: ".....el hombre esta condenado, no es que Dios le condene, sino que vive bajo condenacion."
Estamos condenados en razon ¿ a que ?, a que tu te creas, a pie juntillas, lo que dice un libro religioso, pero que no puedes DEMOSTRAR QUE SEA CIERTO NADA DE LO QUE ESCRIBES. Eso se llama CREENCIA y de CREENCIAS RELIGIOSA DIFERENTES el mundo esta lleno.
Ademas tu ya sabes la salida a esta condenacion: Jesus. Eso tambien se llama CREENCIA, y las CREENCIAS DE ESTE TIPO SON INVERIFICABLES. Son creencias particulares, nada mas, creo que debes saberlo, y tu lo esgrimes como argumento irrefutable.
Si tu religion tiene contradicciones no es culpa mia.
Si tu, no las quieres reconocer tampoco.
Saludos cordiales

gabagaba
29-jul.-2010, 00:08
ARMADURA querida creyente.
Escribas lo que escribas lo leere con agrado.
En estas salas que se debate sobre lo humano y lo divino, los escritos expresan las creencias, ideas, opiniones muy diversas como veras.
Casi no suelo escribir en las salas donde se debate sobre el Dios de las religiones, y menos seguir contestando a segun que creyentes.
Pero te leere y te hare algun comentario.
Comerte viva dices jejejeje. Ya te dije que los ateos no tenemos rabo, ni olemos a azufre.
Y estoy de acuerdo contigo, que creyentes y ateos todos tenemos un sitio......si algun fanatico no nos lo quita.
Saludos cordiales

Malice
29-jul.-2010, 00:09
Bien, se supone que lo que se le conoce como la expiación de Jesucristo, eso de que derramó su sangre para pagar por los pecados de la humanidad, pues sí, muchos dicen que nadie se lo pidió, pero al menos lo que me enseñaron es que ya era parte del plan de Dios o como quieran llamarlo.

Se supone que se presento un plan de salvación en el mundo espiritual preterrenal... Y se suponía que algún día teniamos que dejar ese mundo, y se necesitaba de un salvador que pagará por nuestros pecados y que nos enseñará la manera de regresar con Dios.

Jesús estuvo dispuesto a venir a la tierra a dar su vida por nosotros y a tomar sobre sí nuestros pecados, Jesús deseaba que decidieramos si seguir o no los mandamientos de Dios, sabía que eramos libres para elegir a fin que probaramos a nosotros mismos. Se supone que por eso fue la expiación de Jesucristo, ya que si ibamos a ser libres, pues había que pagar por nuestros pecados, para muchos creyentes esa expiación fue el acontecimiento más importante en la historia de la humanidad.

También Jesús según el hecho de que fuera escogido para pagar por nuestros pecados fue porque en primera había sido el única persona que no cometió ningún pecado y por ello fue digno de sacrificarse por toda la humanidad, también porque es el hijo unigénito de Dios, el decía: "... Yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo la pongo de mi mismo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar" (Juan 10:17-18).

Aparte también es un personaje de los más importantes, porque se supone que era una persona perfecta por así decirlo, alguien que dejo muchas enseñanzas, y que enseño a amar al prójimo, o simplemente enseño como amar a nuestros semejantes, hizo muchas obras buenas y bueno... Lo demás ya se lo saben.

Pero bueno, creo que hasta en cada religión que siga a Jesús tiene su concepto sobre él, los Testigos de Jehová dicen que fue crucificado de una forma, y no como siempre no lo han pintado, los católicos tendrán su conceptos, los evangelistas otros, los bautistas otros, los mormones otro y así, pero eso sí para muchos es el ser más importante que haya existido en está tierra... Y para otros no importa tanto...

Saludos.

gabagaba
29-jul.-2010, 00:48
MALICE, que tu creas en Jesus y en sus enseñanzas y te conviertas en mejor persona esta muy bien.
Pero has de pensar que en el mundo hay "solo" unos mil quinientos millones de personas que tienen creencias cristianas y no todas son practicantes, comparadas con unos cinco mil millones de personas en el mundo que no son cristianas.
Unas cinco mil millones de personas que tienen otras creencias religiosas tienen otros libros para ellos tambien sagrados y no tienen a Jesus como su Salvador; la mayoria de ellos ni lo conoce, porque sus tradiciones religiosas han sido otras diferentes a las que a ti te enseñaron, y para ellos su Dios es el verdadero como para ti el tuyo. No hay diferencia se llama CREENCIA.
Las CREENCIAS RELIGIOSAS no pueden VERIFICARSE si existen o no.Es solo una cuestion de FE.
Saludos cordiales.

Malice
29-jul.-2010, 00:56
MALICE, que tu creas en Jesus y en sus enseñanzas y te conviertas en mejor persona esta muy bien.
Pero has de pensar que en el mundo hay "solo" unos mil quinientos millones de personas que tienen creencias cristianas y no todas son practicantes, comparadas con unos cinco mil millones de personas en el mundo que no son cristianas.
Unas cinco mil millones de personas que tienen otras creencias religiosas tienen otros libros para ellos tambien sagrados y no tienen a Jesus como su Salvador; la mayoria de ellos ni lo conoce, porque sus tradiciones religiosas han sido otras diferentes a las que a ti te enseñaron, y para ellos su Dios es el verdadero como para ti el tuyo. No hay diferencia se llama CREENCIA.
Las CREENCIAS RELIGIOSAS no pueden VERIFICARSE si existen o no.Es solo una cuestion de FE.
Saludos cordiales.

Explique lo que era la expiación, jamás me declare creyente... De donde sacas cosas que no he dicho? Si creo o no creo no es tu problema, al igual que religión practique o si no practique una religión, no entiendo el porque ponerte agresivo ni porque te pones a la defensiva, o al menos eso demuestras...

Hay muchas religiones, que lejos de creer en el Dios en que crean, conocen a Jesús, como lo dijo el autor del tema, es una de las personas más conocidas del mundo...

gabagaba
29-jul.-2010, 01:20
Contestando a MALICE.
Tienes razon, interprete mal tu escrito crei que eras cristiana.
Lo q

gabagaba
29-jul.-2010, 01:23
Contestando a MALICE.
lo que no comparto es que digas que me puse agresivo, ni a la defensiva. Solo señale un hecho que la mayoria de personas en el mundo no son cristianas.¿ donde esta la agresividad ?
Saludos cordiales

Malice
29-jul.-2010, 01:28
Ok, ok, si no fuiste agresivo, entonces disculpa...

gabagaba
29-jul.-2010, 01:39
Malice gracias por tu contestacion

gabagaba
29-jul.-2010, 01:46
MALICE, agradezco tu amable contestacion.
Saludos cordiales.

pana
29-jul.-2010, 06:04
Contestando a Pana.
Pero como puedes dar semejantes argumentos por tus creencias cristianas. Di que crees, porque quieres creer, porque tienes fe, pero no des argumentos falaces.

Falaces... ¿por qué?

Si Dios es onmisciente, sabe todo lo que ocurrira en el Universo; por tanto, sabe que hara todo ser humano, aun antes de que nazca, como puede tener LIBRE ALBEDRIO, si tiene el camino en la vida marcado antes de nacer.
Me dices: " De manera que cuando el hombre elige un camino,...."etc.
Pero como puede elegir ningun camino el hombre o la mujer, si aun antes de nacer, tu Dios cristiano, sabe todo lo que va a hacer. Por esto es omnisciente, sabe todo lo que ocurrira desde el dia que creo el Universo, sino, tu Dios cristiano en el que crees, dejaria de ser omnisciente.

He tratado de explicare de manera sencilla, como se concilia la omnisciencia de Dios con el libre albedrío, como habrás observado, no he hecho ninguna referencia a la perdida de libertad del ser humano, para ello tendría que explicarte aspectos teológicos referentes a la caída del hombre y la introducción del pecado en su medio, claro que eso a ti te sonara a lo mismo que te suena todo lo relacionado con el Cristianismo.

Como este argumento que te escribo, basado en las creencias cristianas, es consistente, no puedes hacer otra cosa que tergiversar tus mismas creencias, para refutar mi argumento. Suele suceder con quien tiene las ideas religiosas tan arraigadas.

Lo siento, pero tu argumento no esta basado en creencias Cristianas, sino en tus propias creencias.


Me dices: ".....el hombre esta condenado, no es que Dios le condene, sino que vive bajo condenacion."
Estamos condenados en razon ¿ a que ?, a que tu te creas, a pie juntillas, lo que dice un libro religioso, pero que no puedes DEMOSTRAR QUE SEA CIERTO NADA DE LO QUE ESCRIBES. Eso se llama CREENCIA y de CREENCIAS RELIGIOSA DIFERENTES el mundo esta lleno.

Claro, es lo que creo, puede que este equivocado, ¿y qué? en absoluto te estoy imponiendo a ti a que creas lo que yo.

Ademas tu ya sabes la salida a esta condenacion: Jesus. Eso tambien se llama CREENCIA, y las CREENCIAS DE ESTE TIPO SON INVERIFICABLES. Son creencias particulares, nada mas, creo que debes saberlo, y tu lo esgrimes como argumento irrefutable.

La existencia de Jesús es perfectamente verificable, si, yo creo que Jesús es el Hijo de Dios y Dios mismo, tú, podrás no aceptarlo, pero no puedes negar que Jesús existió.

Si tu religion tiene contradicciones no es culpa mia.
Si tu, no las quieres reconocer tampoco.

Hasta ahora no has basado tus argumentos en las supuestas contradicciones del Cristianismo, sino en tus propias opiniones sobre él.
Saludos cordiales

Un saludo.

ppp333
29-jul.-2010, 08:42
Buena pregunta, quien fue Jesús de Nazaret.

La iglesia católica, al igual que el resto de religiones se basan en el adoctrinamiento de las personas con fines no muy honestos.

Cuando según los católicos hablan de Jesús de Nazaret, se refieren a sus textos escritos por personas de aquella época, e interpretados por el espabilado del momento para referirse a él.

Según ellos han pasado 2010 años desde el nacimiento de Jesús, y en esos años han habido personas de todos los gustos en esa religión como dirigentes o personas notorias, personas que han basado su vida a la represión y a la negación de los derechos de los demás sobre sus ideas. Matando, violando, esclavizando, torturando, robando, difamando, bendiciendo o promoviendo guerras, etc., todo en nombre de su dios.

Quien pudo ser?, pues después de conocer a todos estos impresentables delincuentes de ahora y conociendo un mínimo los hombres pasados por esta religión, un pobre hombre que le a tocado ser a él, el protagonista de los delincuentes pasados y presentes.

gabagaba
29-jul.-2010, 12:49
Contestacion a PANA.
Mis opiniones estan basadas en que el Dios cristiano es OMNISCIENTE .
Definicion de ONMISCIENTE: " Que lo sabe TODO, es atributo de Dios".
Desde que creo el Universo, Dios sabe TODO lo que sucedera en él. ¿ Donde esta el LIBRE ALBEDRIO ?
Si, le das otra interpretacion para que se ajuste sin contradicciones con las creencias cristianas del LIBRE ALBEDRIO, pues bien. Cuestion para mi terminada.
Saludos cordiales.

gabagaba
29-jul.-2010, 20:18
Contestacion a PANA.
Aclaracion: Sin sacarla de contexto, la palabra CREENCIA, que escribi, se referia al ATRIBUTO que la religion cristiana da a Jesus, de Salvador de la condenacion humana; no que Jesus sea una CREENCIA.
( Aunque algunos historiadores niegan la existencia del Jesus historico)......... Pero eso es otra historia.
SOBRE LA CONDENACION EN LA RELIGION CRISTIANA
Dice PANA . " El hombre esta condenado, no es Dios quien le condena, sino que vive bajo la condenacion, Dios en su misericordia ha previsto para el hombre una salida, que es precisamente: Jesus."
Mi contestacion: Maravillosa religion, de entrada todos condenados, ¿que hemos hecho?
Ah, el Pecado Original, tan justo como si un nieto lo condenaran por alguna maldad que hizo su abuelo.
Los creyentes se han cuestinado: si se condenarán al sufrimiento eterno, los millones de humanos que vivieron miles de años antes de la venida de Jesus su Salvador a la Tierra.
El Dios cristiano creo al genero humano, necesitado de salvacion, y los dejo sin la venida de Jesus a la tierra durante miles de años.
Se condenarán tambien por no profesar el cristianismo, los miles de millones de seres humanos, que vivieron despues de la venida de Jesus, su Salvador en la Tierra.
Y tambien se condenarán por profesar otras religiones, los cinco mil millones de seres humanos que viven actualmente en la Tierra. ( los cristianos son una minoria, en comparacion: unos mil quinientos millones)
Condenar a un solo ser humano a sufrir eternamente, por tener otras creencias religiosas diferentes a la cristiana, o por ser el peor de los criminales, ninguno se merece un castigo tan cruel ademas de injusto por desproporcionada la pena.
Pero el Dios cristiano en su infinita sabiduria, bondad y misericordia, asi lo ha decidido segun las creencias cristianas.
Para reflexionar.
Saludos cordiales.

charpe
29-jul.-2010, 21:49
Para que te quede claro, Dios conoce el resultado de todas y cada una de las decisiones que cada ser humano pueda tomar. De manera que cuando el hombre elige un camino, Dios sabe cuales son las consecuencias, pero si hubiera tomado un camino diferente, también sabría Dios cual seria el resultado de esa elección, lo mismo si hubiera elegido una tercera o cuarta opción, o cualquier otra posible. En cuanto a la condenación a la que te refieres, el hombre esta condenado, no es que Dios le condene, sino que vive bajo condenación, Dios en su misericordia ha provisto para el hombre una salida, que es precisamente este Jesús del que se pretende hablar, así que...

Salud.

No se como es posible, pero cada vez que vuelvo a saber de cosas como esta me gana la risa

charpe
29-jul.-2010, 21:55
Contestacion a PANA.
Mis opiniones estan basadas en que el Dios cristiano es OMNISCIENTE .
Definicion de ONMISCIENTE: " Que lo sabe TODO, es atributo de Dios".
Desde que creo el Universo, Dios sabe TODO lo que sucedera en él. ¿ Donde esta el LIBRE ALBEDRIO ?
Si, le das otra interpretacion para que se ajuste sin contradicciones con las creencias cristianas del LIBRE ALBEDRIO, pues bien. Cuestion para mi terminada.
Saludos cordiales.

En realidad no creo que sean excluyentes el dios "omnisciente" y el "libre albedrio" humano (y que en realidad ninguno de los dos existen). Si dios sabe todo con antelacion no importa para la libertad de eleccion del ser humano, porque este no sabe que pasara, asi que desde su optica esta en "libertad" de elegir.

Dos historias ilustran esto. Henry Ford decia que podian elegir el color del modelo T, mientras eligieran el color negro. La otra dice que un musulman salia hacia el desierto y toma su arma, le preguntan que para que la lleva si dios ha determinado que morira de nada le servira, el contesta que la lleva por si dios ha determinado que el otro sea el que ha de morir.

gabagaba
30-jul.-2010, 03:37
Contestacion a CHARPE.
CHARPE dice;"....en realidad ninguno de los dos existe " refiriendose a lo "omnisciente" y al "libre albedrio".
Hace tiempo, vi en un programa de television, un invitado al mismo, que hablo de este tema. En sintesis, dijo que la desintegracion aleatoria de los atomos,( por ejemplo en el carbono 14, se conocen las etapas de su desintegracion, pero no que atomos individualmente van a desintegrarse) este fenomeno, permitia el libre albedrio.
Determinismo vs. Libre albedrio.
¿ Como esta actualmente la cuestion ?
Saludos cordiales.

pana
30-jul.-2010, 04:59
Contestacion a PANA.
Aclaracion: Sin sacarla de contexto, la palabra CREENCIA, que escribi, se referia al ATRIBUTO que la religion cristiana da a Jesus, de Salvador de la condenacion humana; no que Jesus sea una CREENCIA.
( Aunque algunos historiadores niegan la existencia del Jesus historico)......... Pero eso es otra historia.
SOBRE LA CONDENACION EN LA RELIGION CRISTIANA
Dice PANA . " El hombre esta condenado, no es Dios quien le condena, sino que vive bajo la condenacion, Dios en su misericordia ha previsto para el hombre una salida, que es precisamente: Jesus."
Mi contestacion: Maravillosa religion, de entrada todos condenados, ¿que hemos hecho?
Ah, el Pecado Original, tan justo como si un nieto lo condenaran por alguna maldad que hizo su abuelo.
Los creyentes se han cuestinado: si se condenarán al sufrimiento eterno, los millones de humanos que vivieron miles de años antes de la venida de Jesus su Salvador a la Tierra.
El Dios cristiano creo al genero humano, necesitado de salvacion, y los dejo sin la venida de Jesus a la tierra durante miles de años.
Se condenarán tambien por no profesar el cristianismo, los miles de millones de seres humanos, que vivieron despues de la venida de Jesus, su Salvador en la Tierra.
Y tambien se condenarán por profesar otras religiones, los cinco mil millones de seres humanos que viven actualmente en la Tierra. ( los cristianos son una minoria, en comparacion: unos mil quinientos millones)
Condenar a un solo ser humano a sufrir eternamente, por tener otras creencias religiosas diferentes a la cristiana, o por ser el peor de los criminales, ninguno se merece un castigo tan cruel ademas de injusto por desproporcionada la pena.
Pero el Dios cristiano en su infinita sabiduria, bondad y misericordia, asi lo ha decidido segun las creencias cristianas.
Para reflexionar.
Saludos cordiales.

Pues para serte sincero, en realidad, al menos yo, no se que es lo que va a pasar con esa cantidad ingente que nunca oyo nada de Cristo. Y, tampoco se bien que es lo que va a ser de todos aquellos que oyendo de Cristo, acabaron rechazándolo; ni siquiera se con absoluta certeza que es lo que va a ser de los que le hemos aceptado, pero esto es lo que creo:

El hombre esta bajo condenación, ya que la muerte atraerá a cada individuo hacia si, Cristo vino para acabar con la maldición de la muerte, proporcionado esperanza a través de su resurrección a aquellos que le han aceptado como su Señor y Salvador.

Tu dices que nadie merece ser castigado, asegurando que Dios es cruel. Bueno, no termino de comprenderte bien, no se si rechazas la idea de Dios de manera absoluta, o si mas bien aceptas la posibilidad de su existencia. Lo que si me ha quedado claro, es que sientes una gran animadversión hacia los Cristianos, tus razones tendrás sin duda, lo único que espero es que no nos consideres a todos iguales.

Un saludo.

malvado
30-jul.-2010, 10:27
bueno pana pero ya en serio como explicas esto que se planteo hace tiempo:


Buena!
Por cierto Malvado, te has puesto a pensar...

Porque Dios castiga a Adan y a Eva por desobedecer la orden de no comer el fruto prohibido si ellos ni conocian que era bueno y malo antes de probar tal fruto? "

Desobedecieron, eso si, pero sin probar tal fruto no tenian capacidad de saber que harian algo indebido, o me equivoco?"





"Te doy una orden, no lo comas porque conoceras el bien y el mal...
mmm... pues no se que sea eso de bien y mal


... muy cierto SIN MALICIA NO HAY PECADO..., adan y eva eran inocentes, solicito el expediente y que se abra el caso :mad:

osea hablas de la bondad del personaje dios pero ¿como puede castigar de muerte (la cual segun no existiria) a sus criatururas/creaciones-mascotas por portarse mal cuando ni siquiera sabian "que es lo bueno y lo malo" cuando no tenian malicia? :S

solo por probar una mugre fruta "que el les dejo ahi en su carotaaa"

es como si yo a mi gato le pusiera frente a su nariz "la wiska prohibida" y ahi va el pobre gato a comersela... y yo me super indigno y dejo caer mi rencoor (o no es rencor?.. bah! no me digas que ¿es amor?) sobre él y sus cachorros por el resto de los tiempos (o hasta que se me ocurra perdonarlos no sin antes reenviar a mi mascota favorita el superpoderoso "gato definitivo" a incendiar su de por si pobre cubil jaja)

cristo y su ilustre patree son un buen pretexto para asar carne los domingos con los amigos y bailar al ritmo del rock cristiano pero la historia es malaaa y no es de amooor.. es de rencor no hacia tus hijos si no a tus creacioneees.. la verdad... ya ni yo sacaria a mi gato a la calle por comerse algo que le deje enfrente... es mas ni porque se suba a la mesa por la wiska... ni porque arañe los sillones y en cambio "dios padre" si mando a vagar a sus mascotas... y todavia dicen que es un personaje mitologico de amooor? o peor aaaun!... ¿de amor real?

_Armadura_
30-jul.-2010, 10:42
JESUS ES DIOS!!

QUIEN ES JESUS?

Dios Fue Manifestado en la Carne como Jesús.
El ES Verbo
Jesús Era Dios Desde el Principio
Todopoderoso
YO SOY
Roca
Pastor
El Rey de gloria
Luz
Salvación
Señor de señores
El Santo
Primero y Postrero
Unico Salvador
El rey de Israel
Unico Creador
Unico Dios Justo
Redentor.


saludoss!!

Mechanic Hamlet
30-jul.-2010, 10:45
Hola, Pana. La muerte no es una maldición, es el proceso natural de la terminación de la vida.

"...proporcionado esperanza a través de su resurrección a aquellos que le han aceptado como su Señor y Salvador." Dicho comentario es discriminatorio. ¿Qué pasa con el budista, musulmán o judío? ¿Serán condenados por la eternidad? Es ahí, en afirmaciones así, donde se inculca el miedo para la obtención de adeptos: 'Si no aceptas al Señor como tu Salvador, no tendrás la dicha de la resurrección.'

"El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza." -FN.

malvado
30-jul.-2010, 10:52
pues si loba, en serio...como dices hay cosas que de tan naturales deberian ser tomadas como tal, la muerte... pues ni modo asi es la vida/muerte, y como se menciono por ahi dentro de este mismo tema... si la muerte fue un castigo para la humanidad que recibimos por culpa del pecado original...¿porque las otras especies tambien mueren?

Mechanic Hamlet
30-jul.-2010, 10:58
Sí, es verdad, Malvado, y es ahí donde a la religión no le conviene que las personas sean cultas en todas las ramas porque terminarían haciendo cuestionamientos de este tipo. Es mejor tener al rebaño bajo control y anesteciado (así no se verán afectadas sus macabras intenciones e intereses).

zafira
30-jul.-2010, 11:27
JESUS ES DIOS!!

QUIEN ES JESUS?

Dios Fue Manifestado en la Carne como Jesús.
El ES Verbo
Jesús Era Dios Desde el Principio
Todopoderoso
YO SOY
Roca
Pastor
El Rey de gloria
Luz
Salvación
Señor de señores
El Santo
Primero y Postrero
Unico Salvador
El rey de Israel
Unico Creador
Unico Dios Justo
Redentor.


saludoss!!

hola, Armadura

SIIIIII!! DIOS ES TODO.
:thumbup:
1 De Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

DIOS ES AMOR,SANTIDAD,MISERICORDIA,RECTITUD,BONDAD,GRACIA, VERDAD,FIDELIDAD,PERFECCION,ALTISIMO,SANADOR.

1. Jehová-jire (proveedor)
2. Jehová-rafa (sanador)
Jehová-nisi (victoria)
4. Jehová-m’kades(santificador)
5. Jehová-salom (paz)
6.Jehová-sabaot El Señor de los
(Jehová de los Ejércitos)
7.Jehová-elyón (altísimo)
8.Jehová-raa (pastor)
9.Jehová-oseenu (hacedor)
10. Jehová-sidkenu(justicia)
11. Jehová-sama (presente)


DIOS POR SIEMPRE AMEN.!!!!!!! SIIIIIIIIIIIIIIIII......GLORIA A EL.:laugh:


BENDICIONES!!!!!:thumbup:

malvado
30-jul.-2010, 11:41
hola, Armadura

SIIIIII!! DIOS ES TODO.
:thumbup:
1 De Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.


eso es trampa :blush:

es como si me dijeras esto:

jehova 45:89 si te vienen a contar cositas malas de mi..
jehova 45:90 manda a todos a volar y diles que yo no fui ♫

gabagaba
30-jul.-2010, 13:15
Hola ARMADURA.

Un agrado leerte. Me dice Pana que si tengo animadversion hacia los cristianos. Nada mas lejos de la realidad, tengo amistad con cristianos/as.
Critico lo que creo que es criticable de sus dogmas.
Saludos cordiales.

charpe
30-jul.-2010, 13:46
Contestacion a CHARPE.
CHARPE dice;"....en realidad ninguno de los dos existe " refiriendose a lo "omnisciente" y al "libre albedrio".
Hace tiempo, vi en un programa de television, un invitado al mismo, que hablo de este tema. En sintesis, dijo que la desintegracion aleatoria de los atomos,( por ejemplo en el carbono 14, se conocen las etapas de su desintegracion, pero no que atomos individualmente van a desintegrarse) este fenomeno, permitia el libre albedrio.
Determinismo vs. Libre albedrio.
¿ Como esta actualmente la cuestion ?
Saludos cordiales.

Eso no es "libre albedrio", los atomos no tienen voluntad.

Y cierto que dije que no existe el "libre albedrio", pero en realidad lo que existe es una libertad que se mueve en rangos muy limitados. La carga de lo predeterminado en nuestras vidas es muy grande (y no me refiero a que haya un destino) lo que realmente podemos hacer puede variar mucho y esta limitado por nuestro entorno.

gabagaba
30-jul.-2010, 14:36
contestacion a CHARPE.
No me explique bien. Lo que venia a decir el invitado al programa de television- que mencione- era que si estos atomos aleatorios, afectaran a nuestro cerebro, podian modificar aunque fuese minimamente nuestro comportamiento, y este no seria predecible por el determinismo.
No se, si esto ha sido comprobado o no, o si esta idea puede desecharse.
Estoy de acuerdo con lo que dice- como en "casi" todo lo que le he leido-: " la carga de lo predeterminado en nuestras vidas es muy grande...................y esta limitado por nuestro entorno.
Saludos cordiales

zafira
31-jul.-2010, 16:51
eso es trampa :blush:

es como si me dijeras esto:

jehova 45:89 si te vienen a contar cositas malas de mi..
jehova 45:90 manda a todos a volar y diles que yo no fui ♫

:001_tt2::001_tt2:..es linda esa cancion!!!!!.....jijijijijijijiji

_Armadura_
31-jul.-2010, 16:59
Hola ARMADURA.

Un agrado leerte. Me dice Pana que si tengo animadversion hacia los cristianos. Nada mas lejos de la realidad, tengo amistad con cristianos/as.
Critico lo que creo que es criticable de sus dogmas.
Saludos cordiales.

Hola,

como estas?

Me agrada leerte!!
Tu lo as dicho nada mas lejos de la realidad tener amistad con todos es bueno.

Saludosss Milllllll!!!!!!!!!.

pana
31-jul.-2010, 17:22
bueno pana pero ya en serio como explicas esto que se planteo hace tiempo:





osea hablas de la bondad del personaje dios pero ¿como puede castigar de muerte (la cual segun no existiria) a sus criatururas/creaciones-mascotas por portarse mal cuando ni siquiera sabian "que es lo bueno y lo malo" cuando no tenian malicia? :S

solo por probar una mugre fruta "que el les dejo ahi en su carotaaa"

es como si yo a mi gato le pusiera frente a su nariz "la wiska prohibida" y ahi va el pobre gato a comersela... y yo me super indigno y dejo caer mi rencoor (o no es rencor?.. bah! no me digas que ¿es amor?) sobre él y sus cachorros por el resto de los tiempos (o hasta que se me ocurra perdonarlos no sin antes reenviar a mi mascota favorita el superpoderoso "gato definitivo" a incendiar su de por si pobre cubil jaja)

cristo y su ilustre patree son un buen pretexto para asar carne los domingos con los amigos y bailar al ritmo del rock cristiano pero la historia es malaaa y no es de amooor.. es de rencor no hacia tus hijos si no a tus creacioneees.. la verdad... ya ni yo sacaria a mi gato a la calle por comerse algo que le deje enfrente... es mas ni porque se suba a la mesa por la wiska... ni porque arañe los sillones y en cambio "dios padre" si mando a vagar a sus mascotas... y todavia dicen que es un personaje mitologico de amooor? o peor aaaun!... ¿de amor real?

Querido Malvadin, cuando era niño solía preguntarme por qué razón Adán comió la manzana, ¡en buen lío nos metió a todos! pero para nada me cuestionaba yo a Dios, y es que Dios, es Dios, y los niños no suelen cuestionar ni a los mayores, ni a la autoridad.

Uno se hace mayor y la cosa cambia, entonces uno se empieza a cuestionar si en realidad Adán y Eva existieron, ¿Verdad?

Bien, según nos relata la Biblia, Dios forma al hombre del polvo de la tierra y lo coloca en medio de un huerto que Él mismo había plantado, en el cual, ademas de todo tipo de frutales, hortalizas y que se yo, había dos arboles: el árbol de la vida y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

Dios le dice al hombre:

"De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás."

Como sabes, ni Adán ni Eva murieron en el instante que comieron del fruto, ademas, hasta donde hemos leído, en ningún lugar dice que el Hombre fuese inmortal, de hecho Dios había plantado en el Edén también el árbol de la Vida.

Así que... ¿De que castigo hablas Malvado?

Un saludo.

gabagaba
31-jul.-2010, 20:45
ARMADURA..... S a l u d o s !!!!!

Malice
31-jul.-2010, 22:31
Creo que no es necesario seguir solamente al señor para tener salvación, digo cuantos no dicen ser sefuidores fieles de Jesús y bah! Puro cuento, falsa moral, pues... Igual no quiero meter mis creencias en esto, es más ni el foro, pero al en común con todas las religiones del mundo crean en los que crean, judios, cristianos, catolicos, mormones, hare krishna, budistas, musulmanes, etc etc etc, o bueno la mayoría de la religiones tienen el principio de "ama a tu projimo como a ti mismo" No basta con que sigas a Dios, si creen en una vida después de la muerte, no basta con que sigas a tu Dios, como sea que le llames, basta con seas una buena persona, que hagas buenas obras y bla bla bla, para poder llegar a esa vida después de la muerte, a ese paraíso, y tal vez fue lo que hizo Jesús...

pana
01-ago.-2010, 03:51
Creo que no es necesario seguir solamente al señor para tener salvación, digo cuantos no dicen ser sefuidores fieles de Jesús y bah! Puro cuento, falsa moral, pues... Igual no quiero meter mis creencias en esto, es más ni el foro, pero al en común con todas las religiones del mundo crean en los que crean, judios, cristianos, catolicos, mormones, hare krishna, budistas, musulmanes, etc etc etc, o bueno la mayoría de la religiones tienen el principio de "ama a tu projimo como a ti mismo" No basta con que sigas a Dios, si creen en una vida después de la muerte, no basta con que sigas a tu Dios, como sea que le llames, basta con seas una buena persona, que hagas buenas obras y bla bla bla, para poder llegar a esa vida después de la muerte, a ese paraíso, y tal vez fue lo que hizo Jesús...

Ojalá tengas razón.

gabagaba
01-ago.-2010, 18:43
ARMADURA, como eres creyente de Jesus de Nazaret, te sugiero que escuches estas musicas y veas sus videos. La primera de DEAD CAN DANCE, con un video muy significativo de la condicion humana en sus niveles mas denigrantes, y otro tema cantado en latin. Musicas minoritarias, que podrian ser interpretadas en lugares religiosos, donde se reza a Jesus.

Espero te sean utiles, y de tu agrado. Te dejo los enlace:
http://www.youtube.com/watch?v=QJhVM930YXY
http://vodpod.com/watch/1175491-rodrigo-leo-ave-mundi
Saludos cordiales

Bunlass
01-ago.-2010, 23:01
Saludos, terrìcolas.

Que una persona o que Dios sepan que tales o cuales eventos sucederán no tiene ninguna relación con que exista o no el libre albedrío. La gracia del raciocinio es que usándolo se da cuenta uno de cuándo hay nexo entre una afirmación y otras. Creerlo así implica hacer otra afirmación, independiente de la primera. Consiste en atribuir una causa específica a la razón de por qué Dios o esa persona equis sabrían lo que pasará: Que los hechos estarían concatenados. Pero esta otra hipótesis es gratuita e independiente. También podrían conocer el futuro por disponer de una máquina del tiempo, una bola de cristal o por ser ...Dios.

_Armadura_
04-ago.-2010, 14:12
ARMADURA, como eres creyente de Jesus de Nazaret, te sugiero que escuches estas musicas y veas sus videos. La primera de DEAD CAN DANCE, con un video muy significativo de la condicion humana en sus niveles mas denigrantes, y otro tema cantado en latin. Musicas minoritarias, que podrian ser interpretadas en lugares religiosos, donde se reza a Jesus.

Espero te sean utiles, y de tu agrado. Te dejo los enlace:
http://www.youtube.com/watch?v=QJhVM930YXY
http://vodpod.com/watch/1175491-rodrigo-leo-ave-mundi
Saludos cordiales

SALUDOS CORDIALES PARA TI,GABAGABA.
thanks for the links as you left for me.

la primera es una historia real de la condicion denigrente de la humana al rededor de todo el mundo entero.
:huh::huh:;;;;;;; too sad for me!!

la segunda link es un hermoso canto.
muy linda la musica, me encanta los violines!!!!!:biggrin:
esa clase de musica es unica.
is wonderful!!!!:001_wub:I love music.
is the first time I hear taht song.:thumbup:

thanks for leaving those links for me ... from the depths of my heart, thank
you!!!

saludos !!!

gabagaba
04-ago.-2010, 17:13
ARMADURA.
Mi ingles es demasiado basico, pero, pude entender lo que me escribiste.
En este foro hay un apartado de MUSICA, ¿lo has visitado?. Alli puedes poner las musicas que te gusten, y escuchar las de otros foreros.
No creo, que escriba mas sobre temas religiosos, a lo sumo, los leere.
El tema de los violines y cantada en latin, es muy original. Musica: el poder de cambiar el animo.
Saludos afectuosos.

Malice
04-ago.-2010, 23:32
Por eso no son buenos los temas religiosos en el foro...

_Armadura_
05-ago.-2010, 08:27
ARMADURA.
Mi ingles es demasiado basico, pero, pude entender lo que me escribiste.
En este foro hay un apartado de MUSICA, ¿lo has visitado?. Alli puedes poner las musicas que te gusten, y escuchar las de otros foreros.
No creo, que escriba mas sobre temas religiosos, a lo sumo, los leere.
El tema de los violines y cantada en latin, es muy original. Musica: el poder de cambiar el animo.
Saludos afectuosos.[I]


Hola, gabagaba

disculpas! pero mi ortografia en english es mejor que en espanol.
gracias por comprender.

gabagaba la verdad no e navegado sobre este foro. lo poco que se, es solo de este foro {jesus de nazaret}.
si ingrese aqui fue por la invitacion que me as hecho.
pero no e tomado tiempo para navegar aqui, no conozco nada.
jamas e visto un foro de musica,pero cuando tenga tiempo lo buscare.
te dire suelo escuchar musica en youtube!claro,religiosa.jijijijij:biggrin:
si, estoy de acuerdo contigo,creo que la musica alegra el alma.

y sobre este foro jesus de nazaret:
sabras que no e opinado mucho creo que podemos opinar y opinar y jamas llegaremos a desifrar el misterio de Dios.y si as elejido no escribir mas sobre temas religiosos es respetada tu desicion:

Tedire gabagaba, yo estoy mas en la otra sala,donde me conocistes y me hicistes la invitacion,lo cual no te e leido!:huh:.espero leerte por aya pronto,por lo menos un hola:

gracias por dejar los enlaces para mi, y el poder leerte y saber que as tomado de tu tiempo,dice mucho de tu gran corazon y persona.

Bendicines para ti, y toda tu familia.

saludos cordiales para vos.:thumbup:

ANGELCAIDOP4
05-ago.-2010, 09:42
asì o màs meloso?

Malice
05-ago.-2010, 15:48
Ya se desviaron del tema...

Beto2010
12-ago.-2010, 10:25
estas equibocado carnal tienes que aceptar a Jesus en tu corazon para ser salvo de la condenacion eterna por que la palabra de la cruz es locura de alos que se pierden pero alos que creemos esto es poder de Dios

vigivigi10
14-ago.-2010, 18:01
Jesus es el Hijo de Dios. Su primera creacion en los cielos. POr tanto el "unigenito' y el 'primogenito' de la creacion. Cuando la Biblia dice que Dios dijo "Hagamos un hombre a nuestra imagen y semejanza", le hablaba a
su Hijo, quien le ayudo a crear. Segun la ley Mosaica, cuando alguien pecaba tenia que dar 'ojo por ojo, diente por diente, alma por alma'. Adan y Eva pecaron, pasaron su pecado a toda la humanidad, quienes heredaron la muerte. Pues 'el castigo del pecado es muerte'. NO habia nadie que diera su alma como rescate para honrar aquel pacto de 'alma por alma', por que "todos habian pecado, y no alcanzaban la gloria de Dios.

Aun asi, Dios queria rescatar nuevamente de la muerte a la humanidad. Pero como? Adan habia perdido su perfeccion, se necesitaba alguien perfecto que pagara el rescate y recuperara para la humanidad la vida eterna. Por amor a la humanidad, Dios envio a su Hijo como hombre mortal, transfiriendolo al vientre de una mujer creyente, a la cual se le advirtio de antemano, hecho que como creyentes fieles esperaban sus seguidores basandose en las escrituras. Jesus, que ya existia en el cielo 'desde principios de la creacion", vino a enseñarnos cual era la esperanza que Dios nos ofrecia. Vida eterna en un sistema de cosas venidero y el fin de la muerte y la enfermedad. Para probar que era el elegido, obro milagros, curo enfermos, levanto muertos. Prometiendonos que en un futuro 'se tragaria a la muerte para siempre'. Preparo seguidores y finalmente, al morir... arrastro consigo la maldicion que nos ensombrecia... Su vida fue un rescate.. Un hombre perfecto (Adan) habia perdido la vida eterna y habia acarreado las maldiciones a toda la humanidad. Solo otro hombre perfecto podia rescatarnos de eso. Jesus fue ese hombre. Su sangre significa un pacto. Cuando el pueblo de Dios pecaba, sacrificaban un cordero y derramaban su sangre, para expiar sus pecados. La sangre del Cristo, a cabalidad, expio a la humanidad completa. Por eso se le llama "el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo".

Fue el hombre mas grande de todos los tiempos. Y aunque el mundo continua exactamente "como lo dejaron nuestros antepasados"; el Cristo, que no es Dios, ni el Espiritu Santo, si no el HIjo de Dios; ya subio al cielo con el valor de nuestro rescate. Un hombre justo murio por nuestros pecados, lavando con su sangre cualquier ofensa de la humanidad y presentando ante Dios expiacion por nuestros pecados. Pudo haberse negado a hacerlo, pero es la viva imagen de Su Padre que esta en los cielos. Tuvo temor cuando fue humano y hasta se sintio abandonado por Su Padre. Pero fue firme hasta el fin. Mediante su sacrificio, algun dia toda la humanidad gozara de condiciones paradisiacas, "tendran alimento en sobreabundancia', "el leon pacera junto con el cabrito", "el niño de pecho jugara sobre el agujero de la cobra", las enfermedades ya no seran, 'Porque Dios quitara toda lagrima de nuestros ojos" y finalmente "se tragara a la muerte para siempre". Todas las personas viviran felices, sin racismo, sin ninguna condicion adversa, por que en ese entonces, 'la tierra misma estara llena del conocimiento de Dios". Hermoso, verdad? Solo falta esperar que se cumpla. Asi sera, por que "Dios no puede mentir" (Tito 1:2)

AMADA AMIGA LA MANERA COMO UD ESCRIBE DE JESUS NOS MUESTRA CLARAMENTE QUE TIENE TIEMPO DENTRO DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA,LA VERDAD QUE LA PALABRA DE DIOS NO NACE DESDE LA FUNDACION DE ESA RELIGION 1870 APROXIMADAMENTE,SINO MUCHOS AÑOS ANTES POR LO QUE UD ESTA CITANDO NO ESTA BIEN CLARO SEGUN LO QUE DICE LA ESCRITURA.ADEMAS DIOS ES DIOS DESDE LA FUNDACION DE LAS COSAS Y POR ELLO DIOS ES INMANENTE,OSEA:DIOS EXISTE EN SI MISMO NADIE LO CREO AL IGUAL QUE JESUS Y EL ESPIRTU SANTO.RECUERDOLE QUE JESUS DIJO EN LOS EVANGELIOS QUE EL PADRE Y YO UNO SOMOS.SEGUNDO.... ADAN PECO AL DESOBEDECER A YHWH Y POR ELLO SE PERDIO LA COMUNICACION CON EL PADRE.AL PUEBLO DE ISRAEL SE LE ENSEÑO QUE SOLO LA SANGRE SERVIA PARA EXPIAR PECADOS Y QUE TENIA QUE SER DERRAMADA DE UN CORDERO ANIMAL PERFECTO SIN MACULA COMO SIMBOLOGIA DE LA MUERTE DE JESUS EN LOS DIAS POSTREROS PARA COLOCAR DE NUEVO A LA HUMANIDAD EN LA PUERTA DE ESA COMUNICACION QUE SE HABIA PERDIDO.JESUS ES EL PUENTE PARA ENTRAR AL CIELO EL LO DIJO:YO SOY EL CAMINO, Y LA VERDAD Y LA VIDA NADIE VIENE AL PADRE SINO POR MI.PERO NO ENTREGABA SU ALMA POR OTRA ALMA SINO QUE DABA SU VIDA POR LA SALVACION DE USTED Y DE CADA UNO QUE LO BUSQUE.OSEA ES NECESARIO CREER EN JESUS Y RECIVIRLO COMO ESTA ESCRITO EN JUAN CAPITULO 1 VERSICULO 12. AMIGA LE PREGUNTO ....ENTONCES QUE PASARA CON TODOS AQUELLOS QUE NO FUERON TESTIGOS DE JEHOVA ANTES DE LA CREACION DE ESA RELIGION. SE PERDIERON? LE ACONSEJO QUE LEA UNA BIBLIA DIFERENTE A LA QUE TIENES .DISCULPA. ESTE ES MI CORREO SI QUIERES ESCRIBEME Y TE DOY MAS AYUDA PERO CON LA BIBLIA EN LA MANO. SU AMIGO Y PASTOR. [email protected]

vigivigi10
14-ago.-2010, 18:11
ya se desviaron del tema...

amiga te hago una pregunta importante y me la respondes cuando quieras y veras que es muy importante estos temas.voy......supongamos que te acabas de morir y vas directo al cielo segun la respuesta de todos porque eso lo anhelamos todos pero al llegar a la puerta del cielo esta jesucristo y te para y te dice. Para dondes vas y le respondes.. Bueno voy para dentro para el cielo y jesus te dice y porque tengo que dejarte entrar? Que le responderias tu'?

charpe
14-ago.-2010, 18:46
amiga te hago una pregunta importante y me la respondes cuando quieras y veras que es muy importante estos temas.voy......supongamos que te acabas de morir y vas directo al cielo segun la respuesta de todos porque eso lo anhelamos todos pero al llegar a la puerta del cielo esta jesucristo y te para y te dice. Para dondes vas y le respondes.. Bueno voy para dentro para el cielo y jesus te dice y porque tengo que dejarte entrar? Que le responderias tu'?

Ay, no ma...

Esto es lo que defiendes Socorp?

Malice
14-ago.-2010, 22:43
amiga te hago una pregunta importante y me la respondes cuando quieras y veras que es muy importante estos temas.voy......supongamos que te acabas de morir y vas directo al cielo segun la respuesta de todos porque eso lo anhelamos todos pero al llegar a la puerta del cielo esta jesucristo y te para y te dice. Para dondes vas y le respondes.. Bueno voy para dentro para el cielo y jesus te dice y porque tengo que dejarte entrar? Que le responderias tu'?

Para empezar, no tendría porque responderle, dispuesto que él sabría si soy o no soy digna, si hice bien o mal, el será que me diga que grado de gloria me tocará, o si de plano debo de ir a las tinieblas, pero bueno muchas religiones hablan de que esto será hasta la segunda venida de Jesucristo, que será cuando el venga a reinar la tierra, donde Satanas será atado, según lo que a mi lo que me han enseñado...

Sí es como lo manejan muchas religiones, si escuchando la primera trompeta, me levantaré y entonces será señal de que me toca el grado de gloria máximo, no se si me explique, aunque bueno igual no se a que va tu pregunta, e igual no le encuentro mucha lógica, porque al morir no seré yo quien ira al cielo, sino que se me dirá de acuerdo con mis obras a donde debo de ir...

Malice
14-ago.-2010, 22:55
Adan y Eva pecaron, pasaron su pecado a toda la humanidad, quienes heredaron la muerte. Pues 'el castigo del pecado es muerte'. NO habia nadie que diera su alma como rescate para honrar aquel pacto de 'alma por alma', por que "todos habian pecado, y no alcanzaban la gloria de Dios.

El hombre será juzgado por sus propios pecados no por la trangresión de Adán, el que Adán y Eva hicieran lo que hicieron fue el plan de Dios para poblar la tierra, engañando a Satanas para que los hiciera probar del árbol, y así se cumplirpa el plan de Dios.

Jesucristo pago por los pecados de la humanidad, ya que como como humanidad no somos perfectos y se supone que eso Dios lo sabía, y en su plan decidió mandar a su hijo unigénito para que pagará por los pecados de toda la humindad, por eso se dice que estamos en deuda con él, y que para poder pagar esa expiación debemos seguir sus mandamientos y ser obedientes y elegir siempre el bien.

Socorp
15-ago.-2010, 06:16
Ay, no ma...

Esto es lo que defiendes Socorp?

:001_tt2: :wink:

No participo porque estos temas de religiòn no me interesan; son aburridos y petrificados.

gabagaba
15-ago.-2010, 08:57
VIGIVIGI10.
A ver si sabes a quien pertenece esta historia.
Nacio de una Virgen el 25 de Diciembre.
Una Estrella del Este guio a 3 Reyes para adorar al nuevo Salvador.
A la edad de 12 años fuen un niño maestro.
A los 30 años fue Bautizado.
Tuvo 12 Discipulos que viajaron con El.
Hizo milagros, como Curar a Enfermos y Caminar Sobre las Aguas.
Fue conocido como, La Verdad, La Luz, El Sagrado hijo de Dios, El Buen Pastor, El Cordero de Dios y muchos otros.
Fue Traicionado.
Fue Crucuficado.
Enterrado y a los 3 Dias Resucito.
Es muy facil, este fue: HORUS, Dios Egipcio 3000 a. c.
HORUS, Dios principal en la region del delta del Nilo, su culto se extendio a todo el pais.
Gracias a los antiguos jeroglificos egipcios, se sabe mucho de este Mesias.
No te parece extraño este parecido con la vida que nos cuentan de Jesus de Nazaret.con la diferencia que la historia de Horus fue escrita muchisimo antes.
Pero no creas que fue el unico.
ATTIS de Frigia 1220 a.c. nacio de una Virgen el 25 diciembre, fue crucificado y despues de 3 dias resucito
KRISHNA de la India 900a.c. nacio de una Virgen, una Estrella del Este señalo su llegada, hizo Milagros con su discipulos, y a su muerte tambien Resucito.
DIONISIO de Grecia,500 a.c. Nacio de una Virgen el 25 diciembre, fue un Viajero Maestro, hizo Milagros como transformar el agua en vino, a su Muerte tambien Resucito . Fue llamada Rey de Reyes, El Unico Hijo de Dios, El Alfa y el Omega y muchos mas.
MITRA de Persia (ahora Iran).1200 a. c. Nacio de una Virgen el 25 de diciembre, tuvo 12 discipulos, hizo Milagros, Murio fue enterrado y a los 3 dias tambien Resucito.
Hay mas dioses de este tipo, cuyas historias fueron escritas antes que la de Jesus de Nazaret,
A estos dioses, incluido Jesucristo, se les denomina Dioses Solares.
Si no conoces porque, te dejo este enlace por si te interesa saberlo.
http://video.google.es/videoplay?docid=1054801684673253617#docid=69404573 1731727135

Es el video que esta a la izquierda. Al principio da imagenes de guerra, puedes avanzarlo unos 10 minutos y podras ver el video donde te explicara porque les llaman Dioses Solares.
El video dura unos 25 minutos.
Saludos cordiales

Malice
15-ago.-2010, 21:35
VIGIVIGI10.
A ver si sabes a quien pertenece esta historia.
Nacio de una Virgen el 25 de Diciembre.
Una Estrella del Este guio a 3 Reyes para adorar al nuevo Salvador.
A la edad de 12 años fuen un niño maestro.
A los 30 años fue Bautizado.
Tuvo 12 Discipulos que viajaron con El.
Hizo milagros, como Curar a Enfermos y Caminar Sobre las Aguas.
Fue conocido como, La Verdad, La Luz, El Sagrado hijo de Dios, El Buen Pastor, El Cordero de Dios y muchos otros.
Fue Traicionado.
Fue Crucuficado.
Enterrado y a los 3 Dias Resucito.
Es muy facil, este fue: HORUS, Dios Egipcio 3000 a. c.
HORUS, Dios principal en la region del delta del Nilo, su culto se extendio a todo el pais.
Gracias a los antiguos jeroglificos egipcios, se sabe mucho de este Mesias.
No te parece extraño este parecido con la vida que nos cuentan de Jesus de Nazaret.con la diferencia que la historia de Horus fue escrita muchisimo antes.
Pero no creas que fue el unico.
ATTIS de Frigia 1220 a.c. nacio de una Virgen el 25 diciembre, fue crucificado y despues de 3 dias resucito
KRISHNA de la India 900a.c. nacio de una Virgen, una Estrella del Este señalo su llegada, hizo Milagros con su discipulos, y a su muerte tambien Resucito.
DIONISIO de Grecia,500 a.c. Nacio de una Virgen el 25 diciembre, fue un Viajero Maestro, hizo Milagros como transformar el agua en vino, a su Muerte tambien Resucito . Fue llamada Rey de Reyes, El Unico Hijo de Dios, El Alfa y el Omega y muchos mas.
MITRA de Persia (ahora Iran).1200 a. c. Nacio de una Virgen el 25 de diciembre, tuvo 12 discipulos, hizo Milagros, Murio fue enterrado y a los 3 dias tambien Resucito.
Hay mas dioses de este tipo, cuyas historias fueron escritas antes que la de Jesus de Nazaret,
A estos dioses, incluido Jesucristo, se les denomina Dioses Solares.
Si no conoces porque, te dejo este enlace por si te interesa saberlo.
http://video.google.es/videoplay?docid=1054801684673253617#docid=69404573 1731727135

Es el video que esta a la izquierda. Al principio da imagenes de guerra, puedes avanzarlo unos 10 minutos y podras ver el video donde te explicara porque les llaman Dioses Solares.
El video dura unos 25 minutos.
Saludos cordiales

Es un engaño que Jesucristo haya nacido un 25 de diciembre, nació un 6 abril, dato que muchos no conocen... Y pues de que nació de una virgen, sería dificil, decirlo y que lo entiendan, o que se acepte, me reservo comentarios...

ANGELCAIDOP4
15-ago.-2010, 21:57
amiga te hago una pregunta importante y me la respondes cuando quieras y veras que es muy importante estos temas.voy......supongamos que te acabas de morir y vas directo al cielo segun la respuesta de todos porque eso lo anhelamos todos pero al llegar a la puerta del cielo esta jesucristo y te para y te dice. Para dondes vas y le respondes.. Bueno voy para dentro para el cielo y jesus te dice y porque tengo que dejarte entrar? Que le responderias tu'?

¿Y si te encontraras a Mahoma o a Gokù? :001_tt2:

gabagaba
19-ago.-2010, 05:04
MALICE.
Dices " Es un engaño que Jesucristo haya nacido un 25 de diciembre...."
Lo que es, mas que un engaño, es que el Papa Juliano I, sabiendolo, decreto la NAVIDAD/NATIVIDAD, fecha oficial cristiana del nacimiento de JESUS, el 25 de diciembre, por ser mas favorable esta fecha para el cristianismo.
Copiar la misma fecha del nacimiento, de los textos y tradiciones de los dioses solares, anteriores a Jesucristo, se llama PLAGIO.

SALUDOS CORDIALES

pana
19-ago.-2010, 11:45
MALICE.
Dices " Es un engaño que Jesucristo haya nacido un 25 de diciembre...."
Lo que es, mas que un engaño, es que el Papa Juliano I, sabiendolo, decreto la NAVIDAD/NATIVIDAD, fecha oficial cristiana del nacimiento de JESUS, el 25 de diciembre, por ser mas favorable esta fecha para el cristianismo.
Copiar la misma fecha del nacimiento, de los textos y tradiciones de los dioses solares, anteriores a Jesucristo, se llama PLAGIO.

SALUDOS CORDIALES

Si, en ese sentido tienes razón, la iglesia católica que se enaltece de ser la única y verdadera iglesia de Jesucristo, ha hecho lo que ha querido con el buen nombre de nuestro Señor, (bueno, no te ofendas, quizá tuyo no) en cualquier caso, de eso no tiene la culpa el propio Señor, ¿no te parece?

Malice
19-ago.-2010, 14:57
MALICE.
Dices " Es un engaño que Jesucristo haya nacido un 25 de diciembre...."
Lo que es, mas que un engaño, es que el Papa Juliano I, sabiendolo, decreto la NAVIDAD/NATIVIDAD, fecha oficial cristiana del nacimiento de JESUS, el 25 de diciembre, por ser mas favorable esta fecha para el cristianismo.
Copiar la misma fecha del nacimiento, de los textos y tradiciones de los dioses solares, anteriores a Jesucristo, se llama PLAGIO.

SALUDOS CORDIALES

Ajá, por eso no soy católica, se supone que la fecha de nacimiento de Jesucristo es otra, pero bueno... La iglesia católica ha modificado hasta la biblia... Y actualmente ya no veneran tanto a Jesucristo, sino a santos que no existen y a virgenes también que no existen, ejemplo: La virgen de Guadalupe...

gabagaba
19-ago.-2010, 19:56
PANA
En el tema del PLAGIO,
Dices : " Sí, en este sentido tienes razon, la Iglesia Catolica que se enaltece de ser la unica y verdadera Iglesia de Jesucristo, ha hecho lo que ha querido con el buen nombre de nuestro Señor, que de eso no tiene la culpa."

La culpa del PLAGIO, solo recae en la Iglesia Catolica Cristiana, que sí existe realmente. Los dioses solo son CREENCIAS, como debes saber.


SALUDOS CORDIALES


Saludos cordiales.

Malice
19-ago.-2010, 22:38
PANA
En el tema del PLAGIO,
Dices : " Sí, en este sentido tienes razon, la Iglesia Catolica que se enaltece de ser la unica y verdadera Iglesia de Jesucristo, ha hecho lo que ha querido con el buen nombre de nuestro Señor, que de eso no tiene la culpa."

La culpa del PLAGIO, solo recae en la Iglesia Catolica Cristiana, que sí existe realmente. Los dioses solo son CREENCIAS, como debes saber.


SALUDOS CORDIALES


Saludos cordiales.

Bien, bien ¿Entonces para ti cuál sería la verdadera iglesia de Jesucristo?

gabagaba
19-ago.-2010, 22:59
MALICE

La verdadera Iglesia, como el verdadero Dios, solo esta en la CREENCIA de cada uno.
Los Agnosticos y los Ateos, no tienen este dilema.

SALUDOS CORDIALES

Malice
19-ago.-2010, 23:26
MALICE

La verdadera Iglesia, como el verdadero Dios, solo esta en la CREENCIA de cada uno.
Los Agnosticos y los Ateos, no tienen este dilema.

SALUDOS CORDIALES

Muchos de los Agnóticos andan en busca de una verdad, si existe o no un Dios, ahí hay más dilemas, igual y pues cada quien cree en lo quiera creer...

pana
20-ago.-2010, 06:46
PANA
En el tema del PLAGIO,
Dices : " Sí, en este sentido tienes razon, la Iglesia Catolica que se enaltece de ser la unica y verdadera Iglesia de Jesucristo, ha hecho lo que ha querido con el buen nombre de nuestro Señor, que de eso no tiene la culpa."

La culpa del PLAGIO, solo recae en la Iglesia Catolica Cristiana, que sí existe realmente. Los dioses solo son CREENCIAS, como debes saber.


SALUDOS CORDIALES


Saludos cordiales.

No, no has entendido mis palabras, lo que quise decir, es que las enseñanzas católicas respecto a fechas y otras cosas, no se sujetan a la revelación Bíblica, esta iglesia tiene por costumbre invalidar la verdad revelada amparándose en la tradición, o la infalibilidad del papa. Lo del plagio que mencionas no se a que viene.

La iglesia católica es tan solo una sección del Cristianismo, no debieras de confundir a esta con el resto de las iglesias Cristianas, ya que al hacerlo estas confirmando que esta es la única y verdadera iglesia, como comprenderás, para mi que soy protestante, eso viene a ser bastante ofensivo.

Salud.

gabagaba
20-ago.-2010, 15:59
PANA

Me dices: "Lo del plagio que mencionas no se a que viene."

Vamos a refrescar la memoria.
Mi post iba dirigido a MALICE, sobre el tema que estabamos posteando: El PLAGIO de la fecha de la Natividad por un Papa catolico.
Al final de mi post decia:" Copiar la misma fecha de nacimiento, de los textos y tradiciones de los dioses solares, anteriores a Jesucristo, se llama PLAGIO."
Este post fue el 1º que me respondiste, aunque no iba dirigido a ti.
Ahora, ya sabes de donde viene lo del PLAGIO.
Si, PANA, entendi tus quejas al Papa de la Iglesia Catolica.
Lo que no se puede entender, es lo que escribes en tu 2º parrafo.
¿ Donde has leido de mi escueto post, que confirmo a la Iglesia Catolica, como la unica y verdadera ?
Este es mi post : " La culpa del PLAGIO solo recae en la Iglesia Catolica Cristiana, que sí existe realmente. Los dioses solo son CREENCIAS, como debes saber. "
¿ Acaso es falso, que esta Iglesia, existe realmente ?
PANA, ¿ De donde sacas, que la confirmé, como la verdadera Iglesia , o la unica ?. La cite, porque esta relacionada con el PLAGIO.
PANA, la imaginacion es buena,pero no conviene pasarse. Comprendo, -que si hubiera escrito, lo que tu crees que escribi-,al ser protestante, te sintieses bastante ofendido.
Pero lo que no sabes, PANA, es lo ofendido que estaria yo, que soy ATEO, decir :¡que existe una Iglesia verdadera!

SALUDOS CORDIALES

Malice
20-ago.-2010, 21:15
PANA

Me dices: "Lo del plagio que mencionas no se a que viene."

Vamos a refrescar la memoria.
Mi post iba dirigido a MALICE, sobre el tema que estabamos posteando: El PLAGIO de la fecha de la Natividad por un Papa catolico.
Al final de mi post decia:" Copiar la misma fecha de nacimiento, de los textos y tradiciones de los dioses solares, anteriores a Jesucristo, se llama PLAGIO."
Este post fue el 1º que me respondiste, aunque no iba dirigido a ti.
Ahora, ya sabes de donde viene lo del PLAGIO.
Si, PANA, entendi tus quejas al Papa de la Iglesia Catolica.
Lo que no se puede entender, es lo que escribes en tu 2º parrafo.
¿ Donde has leido de mi escueto post, que confirmo a la Iglesia Catolica, como la unica y verdadera ?
Este es mi post : " La culpa del PLAGIO solo recae en la Iglesia Catolica Cristiana, que sí existe realmente. Los dioses solo son CREENCIAS, como debes saber. "
¿ Acaso es falso, que esta Iglesia, existe realmente ?
PANA, ¿ De donde sacas, que la confirmé, como la verdadera Iglesia , o la unica ?. La cite, porque esta relacionada con el PLAGIO.
PANA, la imaginacion es buena,pero no conviene pasarse. Comprendo, -que si hubiera escrito, lo que tu crees que escribi-,al ser protestante, te sintieses bastante ofendido.
Pero lo que no sabes, PANA, es lo ofendido que estaria yo, que soy ATEO, decir :¡que existe una Iglesia verdadera!

SALUDOS CORDIALES

Ok, ok, sólo los católicos aceptan el 25 de diciembre como la fecha en que nació Jesucristo, otras iglesias dentro del cristianismos, no lo aceptan como tal, se dice que nació el 6 de abril, pero bueno, él nombre de la iglesia católica sería "Iglesia Católica Romana" o algo así es, más no Iglesia Católica cristiana, o bueno eso sí no lo se, no soy católico, ya habrá un Católico en este foro que quiera responderme, y bueno la biblia también se sabe que está mal traducida, que quitaron cosas que no convenían a los sacerdotes católicos que la gente supiera, y hasta hay partes que fueron agragdas, por las mismas causas, para su conveniencia, entonces, pues, el evangelio esta muy deterirado? Amm no se que palabra usar5, pero bueno, sea cuál sea la verdad gabagaba, hay que respetar las ideas de cada personas, si tu eres ateo, pues bueno que bien por ti, si pana es protestante igual esta muy bien por él al igual si yo creo o no creo o que religión practique o si agnóstica, igual bien por mi, así que aunque se dijera que hay una iglesia verdadera, no tendrías porque verte ofendido, que tu no creas en un Dios no quiere decir que te tienen que ofender las creencias de los demás, simplemente respeta...

Saludos.

gabagaba
21-ago.-2010, 00:04
MALICE

No has interpretado bien lo que escribi al final de mi post.

Dije:"...lo ofendido que estaria yo, que soy ATEO, decir : ¡ que existe una Iglesia verdadera! "
Decir yo, ¡ Que existe una Iglesia verdadera ! , es un contrasentido, si soy Ateo. Entonces estaria ofendido, pero conmigo mismo, por decir lo que no creo.
No, que yo este ofendido, porque los creyentes digan y crean que su Iglesia es la verdadera.
Creo, MALICE que ha quedado claro.

Los que sí ofenden, son los que quieren imponer sus ideas o creencias por la fuerza.

SALUDOS CORDIALES

Malice
21-ago.-2010, 00:54
Ok, ok ya entendí, pero pues bueno...

gabagaba
21-ago.-2010, 02:02
MALICE

La Iglesia Catolica, su nombre oficial es :
Iglesia Catolica Apostolica Romana.

Tambien se la conoce por Iglesia Catolica Romana.

SALUDOS CORDIALES

pana
21-ago.-2010, 07:58
Pues sabes que gaba, creo que no es cuestión de justificar lo que uno dice o no dice, o lo que a los demás nos parece que dice, quien no ha dicho lo que se dice que dijo. No, no es eso.

Lo que yo digo, es que no has hecho ninguna diferencia entre Cristianismo y Catolicismo, dado por sentado que todo el Cristianismo es católico, no solo lo has hecho en este tema sino en otros en los que también has participado.

Por otra parte, es una realidad lo que la iglesia católica dice respecto a ser la única y verdadera. En ese sentido, pedir a ésta que considere a las demás comunidades Cristianas como Iglesia de Jesucristo, es licito, aunque evidentemente sabemos de sobra que nunca lo aceptara, lo mas que ha llegado a reconocer es que pueden ser comunidades eclesiásticas, cosa que por otra parte, esta muy de acorde con la realidad de la iglesia primitiva, pues el Cristianismo estaba formado por las diferentes comunidades eclesiásticas existentes en cada rincón del imperio romano junto con Africa y Asia.

El hecho de que seas ateo no justifica en absoluto que puedas sentirte ofendido por algo que es una realidad exista o no Dios, la Iglesia católica apostólica romana es una, y con mucho poder, ellos se jactan de ser los herederos del cristianismo primitivo, a mi, mas bien me parecen herederos del fariseismo puro, como estos últimos se autocomplacen en su propia justicia invalidando el mandamiento del Señor de amar al prójimo.

Puedo comprender tu rechazo hacia ella, pero no nos metas a todos los cristianos en el mismo saco, y mira, ni tan siquiera a todos los católicos, porque en todos los lados hay muy buena gente. Un saludo.

gabagaba
21-ago.-2010, 22:13
PANA

Mi post inicial, fue mostrar un video del plagio de la historia de la vida de Jesus, y que cada cual sacara sus conclusiones. ¡ ¡ Nada mas !

Tus`post, ademas de escribir cosas que no dije, giran en torno a la bondad de tus creencias Protestantes, y en lo malo del Catolicismo. Esta es tu "guerra", no la mia.

Contestando a tu ultimo post, tengo que hacerte una nueva correccion.
Mi texto no se refiere a que me sienta ofendido por nada exterior a mí. ( puedes leer el post que le escribi a Malice sobre este mismo tema)
Puse, Iglesia Catolica Cristiana, en vez de Iglesia Catolica Romana, fue un lapsus.
Pana, tengo amigos creyentes, no los rechazo por que lo sean.
Diferencio lo que es el poder religioso, con los creyentes.

El poder de las Religiones, es lo que rechazo, y las mayoritarias, por falta de poder suficiente, no son mas que Dictaduras en paro aqui en Occidente. En Oriente, lo tienen y las hay.

SALUDOS CORDIALES

Malice
21-ago.-2010, 22:42
MALICE

La Iglesia Catolica, su nombre oficial es :
Iglesia Catolica Apostolica Romana.

Tambien se la conoce por Iglesia Catolica Romana.

SALUDOS CORDIALES

Sí, gracias por aclarar mi duda, saludos.

vigivigi10
22-ago.-2010, 14:15
recordaba este nombre hace poco debido a que mi puerta tocarón unos testigos de jehova, haciendo la invitación a una sesion para el día lunes 2 de abril de 2007 para recordar al hombre más grande de todos los tiempos. Logicamente no me sentí atraido por tal invitación.
Pero ¿quién es jesús?
Es sin dudas, el hombre más conocido del planeta tierra. Quien influyó bastante en la historia de la humanidad por sus acciones y sus ideales. Un verdadero revolucionario que cambió el rumbo de muchas personas, dandoles la capacidad de creer en lo imposible, ofreciendo un camino duro de seguir pero una gran recompensa al final. He ahí mi concepto sobre el.
No pienso profundizar bastante pues lo que sé de el, es nada más lo que me enseñaron ya tantos años atrás y es lo que todos ustedes saben. Lo que si he pensado desde muchos años, son las razones por la cual se ofrecio en sacrificio para salvarnos de algo impuesto por el mismisimo dios desde el principio de la humanidad: El pecado.
Siento como que ha sido un gran juego todo eso. Primero por parte del hechor (el creador dios) y después por parte de su redentor (su hijo jesus). Según las leyendas de la biblia, ya todo estaba programado para que fuese asi. Un sacrificio que yo no pedí, por una condenación que yo no elegí desde que nací. La verdad no sé qué tanto poder tiene su sangre para que se me mencione cada vez que me dicen que vaya a la iglesia. Pero digo que su sangre, nada más es el pensamiento metaforico de una exhaltación sobre emocional y mental de las personas que han logrado creer en eso.
Jesus para mi nada más fue el personaje más influyente, más carismatico, más famoso y más mencionado en todos los siglos y seguirá así, por muchos siglos enteros por venir. Dentro de poco, se celebrará (según los religiosos) la semana santa y se recordará una vez más, la muerte de jesús como otro compromiso humano, de seguir sometidos mentalmente a una utopia sin sentido, mientras el mundo siga caminando tal como lo esta haciendo ahorita.
Y para vos ¿quién es jesús?.

saludos.dios te bendiga.permiteme dejarte solo una cosa para que la medites y lo pienses muy bien e inclusive averigualo. Hace 5 años la humanidad quedo perpleja cuando cientificos notables despues de incistir en realizar las pruebas de adn al manto de jesus que tiene sangre de su cuerpo para buscar su conformacion genetica y averiguar si jesus es realmente dios,ya que existe la prueba de adn de maria la madre de jesus.al realizar dichas pruebas se encontraron que de los 46 pares de cromosomas geneticos que debe tener todo ser humano ,jesus solo tenia 23 pares de cromosomas que comparados con los de maria mostro que realmente ella es su madre,pero donde estan los otros 23 pares? No estaban porque jesus no fue engendrado por hombres sino por el poder del espiritu santo. Osea jesus es dios. Y cuando vino a la tierra manifestado en carne fue 100% hombre y 100% dios.

vigivigi10
22-ago.-2010, 14:36
Amigo gabagaba y pana.entendi lo que dices del plagio y vi la direccion que me enviastes pero dejame decirte algo tremendo que es bueno analizarlo el triumvirato egipcio del cual hablan alli es viejo pero no tan viejo ya que antes de aparecer esta logia o doctrina ya el universo habia sido creado por jesus mismo.y por lo tanto hablar de plagio tendrias que leer acerca de los angeles caidos para saber quien plagio o trata de copiar las cosas de dios para su beneficio.la iglesia catolico romana tiene algo curioso que no se an detenido a observar en las sotanas que usan los lideres religiosos y en muchos de los utensilios usados para llevar a cabo sus misas aparece marcado como un cliche el simbolo del triuvirato egipcio, osea,un sol y demas formas que los acompañan grabado en ellos.en la casita donde guardan las ostias en la puerta esta ese simbolo.si ellos creen en la trinidad divina del padre yhwh dios,el hijo jesus dios,y el espiritu santo dios,porque estan usando una simbologia pagana que dios aborrese?

Codex
22-ago.-2010, 16:18
Hoy por casualidad...en el desayuno...encendi el televisor...y despues de cambiar unos cuantos canales...lo deje en un debate sobre la Sindone ke hay en Turin....bueno...soy eceptico a medias....todos sabemos ke las pruebas realizadas con el carbono 14 descartan la posibilidad de ke la imagen de la sabana fuese causada en fechas de la crucificcion....segun el carbono 14 la data sobre el 1.200 D.C. creo mas o menos....lo cual indica ke se trate de una falsificacion...pero hoy en el debate...segun el ultimo estudio hecho a la sabana....unos medicos forenses descubrieron ke en la sabana existen dos tipos de heridas....arterial y venosa....sobre el 1.200 se desconocia este echo..asi ke aqui hay segun los expertos una gran incognita...si es una pintura...como alguien de ese siglo pudo pintar los dos tipos de regueros de sangre.....la ley romana aplicaba solo un castigo por delito...crucificcion o flagelacion....a CRISTO se le aplicaron los dos....y la ley romana era extricta en este sentido....segun los expertos....siempre segun los datos efectuados sobre la sabana....la figura de la persona alli reflejada fue brutalmente torturada....se han podido contar mas de 120 latigazos con sus correspondientes desgarros....pomulos hinchados y desfigurados por los golpes...nariz rota....clavos en las muñecas y pies....ojos inflamados...incluso se sabe ke la herida hecha en el costado fue despues de muerto....como indica la biblia....la muerte por crucificcion era por axfisia...ya ke al reo le era imposible respirar en esa postura ya ke el diafracma keda oprimido..segun la Sindone y los expertos...Cristo en la cruz tubo ke estar continuamente moviendose pra poder respirar....esto le hacia ke sus muñecas emanaran regeros de sangre de tipo descendente...como se contempla en la sabana....los soldados romanos ke ejecutaban a los reos...pagaban con su vida si alguno de los reos sobrevivia...por eso les rompian las piernas en la cruz antes de irse para saber si habian muerto....con Jesus fue distinto..le clavaron la lanza en el costado...y a diferencia de otros crucificados se sabe ke a Cristo se le bajo de la cruz...se sabe este detalle por un cinturon de sangre ke se ve en la sabana y es debido a los regueros descendentes de las muñecas.... al poner el cuerpo en pocision horizontal....a los demas crucificados se les dejaba en la cruz...y las alimañas daban cuenta de ellos....
segun los expertos a la persona de la sabana se le bajo de la cruz....en fin...
ke kereis k os diga...todo es un misterio....pero la brutalidad con la ke se tarto a este ser fue fuera de lo comun....y luego ke decir ke el tipo de radiacion a la ke fue sometida la Sindone se desconoce a dia de hoy.....

gabagaba
22-ago.-2010, 16:41
VIGIVIGI10

Me recomiendas que lea sobre los ANGELES CAIDOS. Estoy
ansioso, desde que me afirmas que alli, por fin, sabre la verdad de quien plagio la historia de la vida de Jesus.
Vigivigi10, espero que seas tan feliz cuando lees y te crees, estas historias de ANGELES CAIDOS, como lo son mis sobrinas cuando leen, Caperucita roja o Blancanieves y los 7 enanitos.

saludos cordiales

gabagaba
22-ago.-2010, 17:20
La Sinode o Sabana Santa de Turin, solo puede demostrar que alli yacio un individuo que padecio castigo fisico.
Creer que un individuo de carne y hueso es Dios, es una cuestion de Fe.
Como creer en los Angeles Caidos, que el agua pueda convertirse en vino, ( si el "milagro" hubiese sido al reves estaria al alcance de cualquier bodeguero )
Para un ateo, la credulidad humana es como el Universo, casi infinita.

saludos cordiales

Malice
22-ago.-2010, 21:46
Gabagaba, no tienes que hablar así de las creencias de las demás, sí para ti son cuentos de blancas nieves y eso, bueno bien por ti, pero no quieras imponer u ofender las creencias de los demás usuarios, que defienden a Jesucristo, finalmente si eelos creen y tu no, pues que más da.

Saludos.

Codex
22-ago.-2010, 23:17
Mi fe es incuestionable en este foro...no defiendo si es Dios u hombre....solo me limito a exponer ke estamos ante un caso ke a dia de hoy la ciencia no puede darle explicacion....ke fue torturado....estan las pruebas...ke fue un caso ecepcional...tambien....ke esta ahi para continuar con la verdad o el engaño ....tambien....y yo precisamente no soy de los ke veo a Dios con barbas blancas...supongo ke la fe se vive de distinta forma en cada individuo...y ke eso nos hace analizar el tema de forma diferente.....ke haya conexion entre la persona torturada y a lo ke llamamos Creador es otra cosa...
Desde hace décadas ningún científico serio y honesto acepta que la vida se haya originado por casualidad. Esta teoría es considerada matemáticamente imposible. No existió el tiempo para que esas casualidades se dieran.

Ortega y Gasset decía que estamos llegando a una sociedad en donde cada cual sabe más sobre menos cosas.

ANGELCAIDOP4
22-ago.-2010, 23:52
Gabagaba, no tienes que hablar así de las creencias de las demás, sí para ti son cuentos de blancas nieves y eso, bueno bien por ti, pero no quieras imponer u ofender las creencias de los demás usuarios, que defienden a Jesucristo, finalmente si eelos creen y tu no, pues que más da.

Saludos.



¿què mas da cuestionarlos? :w00t:

Malice
23-ago.-2010, 01:33
Igual y si, pero en este foro siempre ha sido dificil hablar de temas religiosos... Igual y por eos no digo en que creo o si no creo, aunque no creyerá no tendría porque meterme en las creencias de los demás, y si fuera creyente igual no tendría que ponerlo como verdad absoluta...

gabagaba
23-ago.-2010, 05:03
MALICE

Lo que escribi literalmente, era que cada cual es feliz leyendo lo que cree, o lo que le guste.
La interpretacion que le des es solo cosa tuya.
Por qué no has interpretado que las lecturas en las que Vigivigi10 cree, no son las que me interesan, se diera por aludido y dejara de escribirmelas.

MALICE, ¿ por qué los creyentes no pueden decir que tienen la verdad absoluta, y que los ateos nos condenaremos eternamente, si es lo que creen. ?
Los no creyentes tambien tenemos derecho a discrepar y hacerselo saber.
Malice, si quieres que esto no ocurra, entonces hay que abrir 2 topics, uno para los creyentes y otro para los no creyentes.

saludos cordiales

gabagaba
23-ago.-2010, 11:22
CODEX

Ortega y Gasset como presunto filosofo debia saber muchas cosas, no se si bien o mal .
El que tenga mal de amores, puede leer de este autor "ESTUDIOS SOBRE EL AMOR", quizas le ahorre algunas lagrimitas de pena.

saludos cordiales.

Codex
23-ago.-2010, 12:01
CODEX

Ortega y Gasset como presunto filosofo debia saber muchas cosas, no se si bien o mal .
El que tenga mal de amores, puede leer de este autor "ESTUDIOS SOBRE EL AMOR", quizas le ahorre algunas lagrimitas de pena.

saludos cordiales.

Gracias por tu recomendacion..pero creo ke es mas recomendable leer la TEORIA TRIANGULAR DEL AMOR del sicologo Robert Sternberg
de todas formas el bueno de Ortega y Gasset tenia razon en muchas cosas...

gabagaba
23-ago.-2010, 12:10
CODEX

Gracias por tu recomendacion.
Ahh, ¡¡ que no pare la musica !! Akcent "Thats my name"

saludos cordiales

Malice
23-ago.-2010, 15:20
MALICE

Lo que escribi literalmente, era que cada cual es feliz leyendo lo que cree, o lo que le guste.
La interpretacion que le des es solo cosa tuya.
Por qué no has interpretado que las lecturas en las que Vigivigi10 cree, no son las que me interesan, se diera por aludido y dejara de escribirmelas.

MALICE, ¿ por qué los creyentes no pueden decir que tienen la verdad absoluta, y que los ateos nos condenaremos eternamente, si es lo que creen. ?
Los no creyentes tambien tenemos derecho a discrepar y hacerselo saber.
Malice, si quieres que esto no ocurra, entonces hay que abrir 2 topics, uno para los creyentes y otro para los no creyentes.

saludos cordiales

Tan fácil porque no he puesto mucha atención a lo escrito por vigivigi10, y sobre lo que digan los creyentes, yo que se, preguntale a un creyente, y aún así eso de que los ateos se condenarán ya depende de la religión, no todas las religiones dentro del cristianismo son iguales, al igual que cada una de la religiones dicen que tienen la verdad absoluta, al igual que los ateos dicen creer tener la verdad absoluta, por eso son muy complicados estos temas sobre religión, jamás se llega a nada, y sobre temas de ateos y creyentes, ya hay.

Saludos.

ANGELCAIDOP4
23-ago.-2010, 16:54
al igual que los ateos dicen creer tener la verdad absoluta

nunca se ha mencionado tal cosa.

charpe
23-ago.-2010, 18:20
Tan fácil porque no he puesto mucha atención a lo escrito por vigivigi10, y sobre lo que digan los creyentes, yo que se, preguntale a un creyente, y aún así eso de que los ateos se condenarán ya depende de la religión, no todas las religiones dentro del cristianismo son iguales, al igual que cada una de la religiones dicen que tienen la verdad absoluta, al igual que los ateos dicen creer tener la verdad absoluta, por eso son muy complicados estos temas sobre religión, jamás se llega a nada, y sobre temas de ateos y creyentes, ya hay.

Saludos.

eso de "los ateos dicen creer tener la verdad absoluta" es algo que los creyentes dicen...

Socorp
23-ago.-2010, 21:51
Hola:
Los ateos no dicen que creen tener la verdad absoluta. Ellos simplemente saben de tenerla y te lo dan a entender; pero no lo dicen.

Y no lo dicen porque lo dan por descontado; ¿a quién se le ocurre pensar que un ateo puede estar equivocado?

Y si son impertinentes no es porque creen tener la verdad absoluta sino porque no quieren ni pensar en perder tiempo escuchando la estupideces que dicen los demàs. Es lògico, porque los demàs no tienen la verdad absoluta.

Malice
23-ago.-2010, 21:59
nunca me mencione creyente, pero igual un ateo o un creyente puede estar equivocado, no se puede asegurar tanto un creyente como un ateo el tener la razón y decir que el otro dice estupideces, creo que aquí es cuestión de respetar las ideas y creencias de cada quien, para el creyente, el ateo siempre dice estupideces, y para el ateo el creyente siempre dice estupideces...

ANGELCAIDOP4
23-ago.-2010, 22:33
Hola:
Los ateos no dicen que creen tener la verdad absoluta. Ellos simplemente saben de tenerla y te lo dan a entender; pero no lo dicen.

Y no lo dicen porque lo dan por descontado; ¿a quién se le ocurre pensar que un ateo puede estar equivocado?

Y si son impertinentes no es porque creen tener la verdad absoluta sino porque no quieren ni pensar en perder tiempo escuchando la estupideces que dicen los demàs. Es lògico, porque los demàs no tienen la verdad absoluta.

Las probabilidades estàn de nuestro lado :laugh:

gabagaba
24-ago.-2010, 07:19
SOCORP

Debes saber quien era JUAN PALOMO. "Él se lo guisa y el se lo come."
Socorp, hay cosas que no son estupideces, pero al que no le interesan, tampoco quiere perder su tiempo en saberlas.
¡¡ Imaginate para las que considere estupideces !!

saludos cordiales

pana
24-ago.-2010, 08:55
Mucho se ha escrito desde la ultima, incluso se ha hecho una alusión a la sabana santa de Turín, nada menos que por parte de un pastor evangélico, no seria de extrañar que sea pentecostal) en fin...

Es de sobra conocido que la sabana santa de Turín, no es mas que un burdo intento de falsificación para atraer hacia la ciudad a miles de peregrinos que se ponían en marcha para hacer el camino de Santiago o el de la misma Roma. Traer a colación semejante infundio solo genera confusión virgilio, Uds., debería de centrarse en el principio de fe protestante, ya que eso es lo que eres:

"Sola Fide - Sola Gratia - Sola Scriptura"

Recuerda Virgilio:

"2 Timoteo 2:14-16 Recuérdales esto, exhortándoles delante del Señor a que no contiendan sobre palabras, lo cual para nada aprovecha, sino que es para perdición de los oyentes. Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad. Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad.

Un saludo.

Codex
24-ago.-2010, 13:33
A ver...el unico ke ha echo referencia a la sabana he sido yo...pero parece ser
ke lo ke he puesto no es de tu agrado...intentando colocarme profesiones o vocaciones...de las cuales no practico...pero supongo sera tu forma de ser...no lo se....lo ke esta claro si lees desde el comienzo...digo...ke es un debate de television...por parte de expertos....(medicos forenses) y solo he tratado de compartir pues esos conocimientos ke la mayoria desconocemos..por fortuna para ti...por lo demas no se ke ves en mi de evangelico o protestante...si es un burdo..pues muy bien...tu has leido ke yo haga mencion a ke sea verdad o mentira...

pana
24-ago.-2010, 14:08
Perdona Codex, tienes razón en cuanto a que solo tu has hecho mención de la sabana santa de Turín. En realidad la respuesta no era para ti, sino para virgilio, confundí manto con sabana y lo mezcle con tu comentario, perdóname. En cualquier caso y para que sirva de aclaración, lo del manto de Jesús y la sangre de este, al igual que la de María, no tengo ni idea de donde ha salido, me sorprende que un evangélico acepte reliquias católicas, eso manifiesta carencia de identidad.

Malice
24-ago.-2010, 14:13
La sabana santa de turín es un fraude...

Pero acá ya se desviaron del tema, se hablaba de Jesucristo y ahora no se de que se hable...

Codex
24-ago.-2010, 14:37
La sabana santa de turín es un fraude...

Pero acá ya se desviaron del tema, se hablaba de Jesucristo y ahora no se de que se hable...


Cuando alguien asevera con total rotundidad y afirma tajantemente lo ke tu dices...es porke conoce datos ke le hagan decir ke es un fraude...me gustaria ke si asi es, lo compartieras con un neofito como yo...claro esta si kieres....

Mechanic Hamlet
24-ago.-2010, 14:56
Por eso hay que ver Discovery Channel en vez de 'Soy tu dueña'.

Existe un documental en donde aseguran, con pruebas científicas, que la sábana santa de Turín es un fraude. Dichas aseveraciones es el resultado de las pruebas de carbono que se le realizó a la misma.

Malice
24-ago.-2010, 22:18
Si, no tiene mucho que pasaron e3se documental... Las pruebas aseguran que no fue realmente una sabana santa...

Codex
25-ago.-2010, 12:19
Por eso hay que ver Discovery Channel en vez de 'Soy tu dueña'.

Existe un documental en donde aseguran, con pruebas científicas, que la sábana santa de Turín es un fraude. Dichas aseveraciones es el resultado de las pruebas de carbono que se le realizó a la misma.


la prueba del carbono 14 se le hizo solo a trozo de tela....no ha toda la sabana....y por lo ke especulan los expertos...no yo...dicha sabana puede estar compuesta por varios tipos de tela....como si se hubiese remendado...en fin...la polemica sigue...hasta ke dejen hacer la prueba a toda la sabana....tambien se sabe ke es sangre lo ke contiene la sabana...y no lo digo yo...si no medicos forenses....y es del tipo AB...creo recordar....yo antes de afirmar ke es verdadera o un fraude esperaria a las proximas pruebas..o hasta ke la ciencia confirme ke es un fraude...ke de momento no lo ha echo...tambien se ha podido demostrar...ke la sabana carese de pigmentacion...
A ver no defiendo ke sea verdadera o falsa...pero en el fondo me gustaria ke fuese verdadera....

SANTA WIKIPENDIA
Raymond Rogers, en un artículo del 20 de enero de 2005 de la revista contrastada por científicos Thermochimica Acta, ofrece una aparente prueba química de que la muestra cortada del Sudario en 1988 no era válida. En el mismo artículo, su resolución de la cinética de la pérdida de vanilina apunta a que el sudario tiene entre 1300 y 3000 años de antigüedad.



Pana sin acritud desa...unas birras :thumbup:

charpe
25-ago.-2010, 15:51
la prueba del carbono 14 se le hizo solo a trozo de tela....no ha toda la sabana....y por lo ke especulan los expertos...no yo...dicha sabana puede estar compuesta por varios tipos de tela....como si se hubiese remendado...en fin...la polemica sigue...hasta ke dejen hacer la prueba a toda la sabana....tambien se sabe ke es sangre lo ke contiene la sabana...y no lo digo yo...si no medicos forenses....y es del tipo AB...creo recordar....yo antes de afirmar ke es verdadera o un fraude esperaria a las proximas pruebas..o hasta ke la ciencia confirme ke es un fraude...ke de momento no lo ha echo...tambien se ha podido demostrar...ke la sabana carese de pigmentacion...
A ver no defiendo ke sea verdadera o falsa...pero en el fondo me gustaria ke fuese verdadera....

SANTA WIKIPENDIA
Raymond Rogers, en un artículo del 20 de enero de 2005 de la revista contrastada por científicos Thermochimica Acta, ofrece una aparente prueba química de que la muestra cortada del Sudario en 1988 no era válida. En el mismo artículo, su resolución de la cinética de la pérdida de vanilina apunta a que el sudario tiene entre 1300 y 3000 años de antigüedad.



Pana sin acritud desa...unas birras :thumbup:


La prueba de carbono 14 no ha sido totalmente aceptada, principalmente por personas con cierta tendencia religiosa, y los argumentos que ha utilizado no carecen de fundamento, aunque a decir verdad son de la calidad de los usados para exonerar a OJ Simpson de haber matado a su exesposa. Pero hay otras inconsistencias, por ejemplo la imagen que aparecen es, si se acepta la idea que es la impresion producida por un cadaver, inconsistente con un cuerpo tridemensional y consistente con un dibujo plano elaborado para lucir como un cuerpo humano. Esto es porque si la sabana envolvia a un cuepo deberia, por ejemplo, verse la cara deformada al estar extendida. Se han hecho diversas tecnicas para obtener un resultado parecido (presentadas en diversos reportajes del citado canal) incluso uno en el que se atribuye a Leonardo da Vinci la autoria de articulo en cuestion, y de nueva cuenta los argumentos presentados son muy convincentes, aunque no concluyentes mas alla de una duda razonable.

Como Codex ha mencionado, es su fe lo que hace que desee que sea verdadera, pero la verdad las posibilidades son muy bajas, y francamente si en efecto fuera "legitima" con la historia que cuenta de la sabana santa seria la confirmacion que la religion catolica es tan estupida como cualquier otra. Todo el asunto de las reliquias religiosas es realmente de pena ajena y una muestra de la irracionalidad de todo el asunto religioso, una muestra de lo confundida o malevola que debe ser uyna mente para creer semejantes cuestiones. Es como la tilda de Juan Diego, viene la "virgen" a la tierra y deja una foto de caricatura, para niños mentales es la historia.

malvado
25-ago.-2010, 16:59
ok, aprovecho para responder a pana


Querido Malvadin, cuando era niño solía preguntarme por qué razón Adán comió la manzana, ¡en buen lío nos metió a todos! pero para nada me cuestionaba yo a Dios, y es que Dios, es Dios, y los niños no suelen cuestionar ni a los mayores, ni a la autoridad.

Uno se hace mayor y la cosa cambia, entonces uno se empieza a cuestionar si en realidad Adán y Eva existieron, ¿Verdad?

Bien, según nos relata la Biblia, Dios forma al hombre del polvo de la tierra y lo coloca en medio de un huerto que Él mismo había plantado, en el cual, ademas de todo tipo de frutales, hortalizas y que se yo, había dos arboles: el árbol de la vida y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

Dios le dice al hombre:

"De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás."

Como sabes, ni Adán ni Eva murieron en el instante que comieron del fruto, ademas, hasta donde hemos leído, en ningún lugar dice que el Hombre fuese inmortal, de hecho Dios había plantado en el Edén también el árbol de la Vida.

Así que... ¿De que castigo hablas Malvado?

Un saludo.

precisamente del castigo de perder la vida eterna pana, pero bueno copio los pasajes para analizarlos despues

Génesis 3 (Reina-Valera 1995)

Génesis 3

Desobediencia de Adán y Eva

1 La serpiente[a (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-57a)] era más astuta que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho, y dijo a la mujer: --¿Conque Dios os ha dicho: "No comáis de ningún árbol del huerto"?
2 [B]La mujer respondió a la serpiente:
--Del fruto de los árboles del huerto podemos comer,
3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: "No comeréis de él, ni lo tocaréis, para que no muráis".
4 Entonces la serpiente dijo a la mujer:
--No moriréis.
5 Pero Dios sabe que el día que comáis de él serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, conocedores del bien y el mal.
6 Al ver la mujer que el árbol era bueno para comer, agradable a los ojos y deseable para alcanzar la sabiduría, tomó de su fruto y comió; y dio también a su marido, el cual comió al igual que ella.[c (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-62c)]
7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos y se dieron cuenta de que estaban desnudos.[d (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-63d)] Cosieron, pues, hojas de higuera y se hicieron delantales.
8 Luego oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba por el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.
9 Pero Jehová Dios llamó al hombre, y le preguntó:
--¿Dónde estás?[e (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-65e)]
10 Él respondió:
--Oí tu voz en el huerto y tuve miedo, porque estaba desnudo; por eso me escondí.
11 Entonces Dios le preguntó:
--¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Acaso has comido del árbol del cual yo te mandé que no comieras?
12 El hombre le respondió:
--La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer:
--¿Qué es lo que has hecho?
Ella respondió:
--La serpiente me engañó,[f (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-69f)] y comí.
14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente:
--Por cuanto esto hiciste,
maldita serás entre todas las bestias
y entre todos los animales del campo.
Sobre tu vientre te arrastrarás
y polvo comerás todos los días de tu vida.

15 Pondré enemistad entre ti y la mujer,
y entre tu simiente y la simiente suya;
esta te herirá en la cabeza,
y tú la herirás en el talón.[g (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-71g)]
16 A la mujer dijo:
--Multiplicaré en gran maneralos dolores en tus embarazos,
con dolor darás a luz los hijos,
tu deseo será para tu marido
y él se enseñoreará de ti.
17 Y al hombre dijo:
--Por cuanto obedeciste a la vozde tu mujer
y comiste del árbol de que te mandé diciendo: "No comerás de él",
maldita será la tierra por tu causa;[h (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-73h)]
con dolor comerás de ella
todos los días de tu vida,[i (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-73i)]

18 espinos y cardos te producirá
y comerás plantas del campo.[j (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-74j)]

19 Con el sudor de tu rostrocomerás el pan,
hasta que vuelvas a la tierra,
porque de ella fuiste tomado;
pues polvo eres
y al polvo volverás.
20 A su mujer Adán le puso por nombre Eva,[k (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-76k)] por cuanto ella fue la madre de todos los vivientes.
21 Y Jehová Dios hizo para el hombre y su mujer túnicas de pieles, y los vistió.[l (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-77l)]
22 Luego dijo Jehová Dios: «El hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conocedor del bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, tome también del árbol de la vida,[m (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-78m)] coma y viva para siempre».
23 Y lo sacó Jehová del huerto de Edén, para que labrara la tierra de la que fue tomado.
24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso querubines[n (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-80n)] al oriente del huerto de Edén, y una espada encendida que se revolvía por todos lados para guardar el camino del árbol de la vida.[o (http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A9nesis+3&version=RVR1995#fes-RVR1995-80o)]


--------


yo entiendo pana, que segun el libro si fueron castigados con la muerte, porque Eva menciona que "dios les permitio comer todos los frutos del huerto salvo el de la ciencia del bien y el mal, osea que si tenian acceso al arbol de la vida,... el mismo que entre los castigos después les fue negado, e insisto que no es de justos castigar a una criatura sin malicia.


ya de paso otra cosa que considero falsa e infantil es el hecho de que digan que por tentar a eva la serpiente fue castigada a reptar y a comer polvo... eso es como decir que si hubiera sido un elefante este seria condenado a ser obeso y orejon, y mira esto que sigue no se me ocurrio a mi, lo lei por ahi pero es cierto... &#191;porque dios castigo a las serpientes si fue el demonio quien supuestamente usurpo su forma?... <--- eso es incongruente pana.


y mas, ahi dice que la mujer fue castigada a ser se&#241;oreada por el hombre, me choca ir a darle vueltas a la rae, pero se entiende que con eso se refiere a dominada, a obedecernos... vamos pues,... a que el hombre sera su se&#241;or. Pero ese planteamiento solo es un dibujo de la realidad de aquellos dias,.. hoy al tener educacion no es raro encontrar mujeres que trabajan e inclusive pones las reglas en el hogar... SIN NADA QUE LAS DETENGA, resulto que el antiguo "se&#241;or&#237;o" del hombre no era por mandato divino si no por limitantes sociales.... hoy esa supuesta palabra de dios no vale nada, valga la redundancia "porque no era por palabra de dios".


y de pilon... dice que la mujer fue castigada con los dolores de parto... pero de nuevo &#191;porque entonces las hembras de otras especies tambien los sufren enormemente?... nada pana, simplemente es que la biblia es una caricatura de la realidad y la sociedad, al ser dibujada siempre dependio del entorno cultural y social, en fin... de lo que es el hombre en si (por cierto sin tomar muy en cuenta a la mujer).

y que tiene que ver jesus con todo esto? bueno entre otras cosas el se decia hijo de este dios al que no le encuentro sentido, por lo mismo tampoco a &#233;l se lo encuentro

Malice
25-ago.-2010, 23:17
Bien, si así lo dice la versión Reina-Valera lo acepto jojojo.

Pero bueno, según la bilbia, Eva comió del árbol del conocimiento, por eso es que se supone que adán y eva perdieron la inocencia que tenían y por ello al ser expulsados del Jardín del Edén perdieron también su immortalidad, hay religiones que dicen que esto fue parte del plan de Dios para que puedieramos tener vida... De otra forma, jamás se hubiera poblado la tierra, según algunas religiones, otra dicen que fue un pecado el comer de este fruto, y que por ello estamos pagando, por la transgresión de Adán, y por eso envió au hijo Jesucristo para pagar por esos pecados, pero Por otro lado se dice que Jesucristo pago por todos los pecados del mundo y no de toda la humanidad...

gabagaba
26-ago.-2010, 06:15
Las Iglesias de culto cristiano interpretan la Biblia de forma diferente, como bien dices en tu post Malice.
Tu, o yo , o cualquier hijo de vecino, tambien imagina lo que quiere o le da la gana, o lo que desea, o lo que le interesa, no pidamos que ellas no lo hagan.
Las diversas culturas del mundo tienen su Genesis, a cual mas diferente, como les ha dado la gana imaginar y querido creer.
&#161;&#161; Viva la imaginacion !!

saludos cordiales

aural-35
26-ago.-2010, 10:19
Malvado Sennin

y mas, ahi dice que la mujer fue castigada a ser se&#241;oreada por el hombre, me choca ir a darle vueltas a la rae, pero se entiende que con eso se refiere a dominada, a obedecernos... vamos pues,... a que el hombre sera su se&#241;or. Pero ese planteamiento solo es un dibujo de la realidad de aquellos dias,.. hoy al tener educacion no es raro encontrar mujeres que trabajan e inclusive pones las reglas en el hogar... SIN NADA QUE LAS DETENGA, resulto que el antiguo "se&#241;or&#237;o" del hombre no era por mandato divino si no por limitantes sociales.... hoy esa supuesta palabra de dios no vale nada, valga la redundancia "porque no era por palabra de dios".


y de pilon... dice que la mujer fue castigada con los dolores de parto... pero de nuevo &#191;porque entonces las hembras de otras especies tambien los sufren enormemente?... nada pana, simplemente es que la biblia es una caricatura de la realidad y la sociedad, al ser dibujada siempre dependio del entorno cultural y social, en fin... de lo que es el hombre en si (por cierto sin tomar muy en cuenta a la mujer).

y que tiene que ver jesus con todo esto? bueno entre otras cosas el se decia hijo de este dios al que no le encuentro sentido, por lo mismo tampoco a &#233;l se lo encuentro



de acuerdo totalmente esto es una muestra de como estaba la situacion y el pensamiento de la epoca. donde era mas valiosa una vaca que una mujer.

pana
26-ago.-2010, 12:44
Seria bueno que leyerais bien, para empezar el relato se sirve de leguaje simb&#243;lico para mostrar como el pecado al irrumpir en el ed&#233;n fuerza la separaci&#243;n entre Dios y el hombre.

Creer que el hombre fue creado con inmortalidad es absurdo, leyendo bien se sobreentiende que no es as&#237;, aunque resulta muy c&#243;modo para los que critican la Biblia.

La mujer no fue condenada a ser ense&#241;oreada por el hombre como dec&#237;s, no es que Dios diga que a partir de entonces el hombre es mas que la mujer, eso es lo que muchos han llegado a pensar y afirmar, lo cual es muy lamentable, lo que dice es que su marido ser&#225; el que tomara las decisiones que tal vez a ella no le agraden, no es necesario que eso lo diga la Biblia, aun hoy, esta es una realidad en casi todas las familias patriarcales de todo el planeta. En cuanto a los dolores de parto, lo que dice es que los aumentara.

Si el texto Biblico no toma en cuenta a la mujer, como es que Dios dice a la serpiente: (no olvidemos el lenguaje simb&#243;lico utilizado en la escritura)

15 Pondr&#233; enemistad entre ti y la mujer,
y entre tu simiente y la simiente suya;
esta te herir&#225; en la cabeza,
y t&#250; la herir&#225;s en el tal&#243;n.

Ah!!! que es lo que esto significa? preguntareis... preguntar por ah&#237;, a fin de cuentas lo que yo diga carece de valor por lo que estoy viendo.

Pod&#233;is seguir pensando que la palabra de Dios no sirve, o que esta desusa, en fin, es vuestra opini&#243;n, a mi me parece mas actual que nunca, los tiempos que vivimos son malos y peligrosos, no solo para los que creemos, sino para toda la humanidad, el car&#225;cter moral y &#233;tico de la Biblia, es un ejemplo a tener muy en cuenta se crea o no en la Deidad.

Saludos.

gabagaba
26-ago.-2010, 13:41
PANA, para tiempos peores los que se vivieron por ejemplo, en Europa cuando la peste del siglo XIV, solo mato a unos 20 millones de hombres, mujeres, y ni&#241;os en 6 a&#241;os de sufrimientos.
Alli, es donde todos los dioses de todas las creencias, tendria que haber hecho algo bueno para la humanidad, asi como en otras pandemias y catastrofes naturales, sunamis, terremotos....
Ahhhh, pero si son ellos los dioses, quienes lo permiten y hasta lo auspician, son los creadores de virus y bacterias, y de las fuerzas que mueven la tierra.
Me resisto a creer que sean un pu&#241;ado de sadicos.
Menuda moral y etica la de estos dioses.

Y la moral y etica, de las Iglesias de culto cristiano, que tienen que ense&#241;arles una fusta amenazadora por detras, y una zanahoria por delante, a los que tiran del carro para que sigan el camino del credo que les marcan.( Es una metafora, Pana, tambien tenemos derecho los no-creyentes a poder hacerlas

saludos cordiales

ANGELCAIDOP4
26-ago.-2010, 13:57
Podéis seguir pensando que la palabra de Dios no sirve, o que esta desusa, en fin, es vuestra opinión, a mi me parece mas actual que nunca, los tiempos que vivimos son malos y peligrosos, no solo para los que creemos, sino para toda la humanidad, el carácter moral y ético de la Biblia, es un ejemplo a tener muy en cuenta se crea o no en la Deidad.

Saludos.


¿podrìas mencionar una etapa de la Historia que no haya sido un caos? Miedo, es lo ùnico que tienes y tus absurdas conclusiones tu refugio.


¿Tù sì puedes interpretar correctamente la "palabra divina"? Creeme, yo nunca h tenido tan alta auto-esstima. :ohmy:

malvado
26-ago.-2010, 15:21
Seria bueno que leyerais bien, para empezar el relato se sirve de leguaje simb&#243;lico para mostrar como el pecado al irrumpir en el ed&#233;n fuerza la separaci&#243;n entre Dios y el hombre.

Creer que el hombre fue creado con inmortalidad es absurdo, leyendo bien se sobreentiende que no es as&#237;, aunque resulta muy c&#243;modo para los que critican la Biblia.

La mujer no fue condenada a ser ense&#241;oreada por el hombre como dec&#237;s, no es que Dios diga que a partir de entonces el hombre es mas que la mujer, eso es lo que muchos han llegado a pensar y afirmar, lo cual es muy lamentable, lo que dice es que su marido ser&#225; el que tomara las decisiones que tal vez a ella no le agraden, no es necesario que eso lo diga la Biblia, aun hoy, esta es una realidad en casi todas las familias patriarcales de todo el planeta. En cuanto a los dolores de parto, lo que dice es que los aumentara.

Si el texto Biblico no toma en cuenta a la mujer, como es que Dios dice a la serpiente: (no olvidemos el lenguaje simb&#243;lico utilizado en la escritura)

15 Pondr&#233; enemistad entre ti y la mujer,
y entre tu simiente y la simiente suya;
esta te herir&#225; en la cabeza,
y t&#250; la herir&#225;s en el tal&#243;n.

Ah!!! que es lo que esto significa? preguntareis... preguntar por ah&#237;, a fin de cuentas lo que yo diga carece de valor por lo que estoy viendo.

Pod&#233;is seguir pensando que la palabra de Dios no sirve, o que esta desusa, en fin, es vuestra opini&#243;n, a mi me parece mas actual que nunca, los tiempos que vivimos son malos y peligrosos, no solo para los que creemos, sino para toda la humanidad, el car&#225;cter moral y &#233;tico de la Biblia, es un ejemplo a tener muy en cuenta se crea o no en la Deidad.

Saludos.



jeje lo tengo muy claro pana, ahora mas que antes...

tienes razon, en el texto literario no dice que el hombre fue creado inmortal,... decia que tenia acceso a la inmortalidad dentro de un fruto que podia comer cuando quisiera,.. osea que eran inmortales por su alimentacion.

hasta aqui estamos de acuerdo?... en fin no tengo ganas ahora de darle muchas vueltas, el chiste es que tenian el arbol de la vida eterna y se los quito por un pecado que cometieron cuando no tenian malicia... eso no es justo ni un hombre, mucho menos en un supuesto dios

y ya fin, igual solo es una historia , no es para quebrarse mucho la cabeza.



La mujer no fue condenada a ser ense&#241;oreada por el hombre como dec&#237;s, no es que Dios diga que a partir de entonces el hombre es mas que la mujer, eso es lo que muchos han llegado a pensar y afirmar, lo cual es muy lamentable, lo que dice es que su marido ser&#225; el que tomara las decisiones que tal vez a ella no le agraden, no es necesario que eso lo diga la Biblia, aun hoy, esta es una realidad en casi todas las familias patriarcales de todo el planeta. En cuanto a los dolores de parto, lo que dice es que los aumentara.


naaa... la frase no muestra equidad y lo sabes pana, ... ese ejemplo es como decir: lo que dice es que es linda, la queremos mucho pero calladita se ve mas bonita, &#191;porque nos enga&#241;amos? ... igual &#191;porque retomarlo? te lo digo.. merece una lectura y al olvido... pero en serio

elrenegado
14-jul.-2011, 07:36
Creo que Jesus si es el Hijo de DIOS, no solo por lo que hizo como ejemplo de vida, sino por lo valido de su sabiduria hasta hoy, ademas de los milagros como nunca antes otro lo hizo, quien puede darle ordenes al viento para que se calme como lo hizo Jesus, hacer que una persona vuelva a la vida, tienes que saber que Jesus esta vivo no se puede hablar de El como si estaria muerto, Jesus es el Hijo de DIOS y esta vivo esperando a que personas incredulas cambien y crean.

Ojete Flavour
14-jul.-2011, 14:35
Jes&#250;s seguramente fue uno de los primeros super saiyans de la historia.

La paliza que le meten en The Passion of the Christ de Gibson no la aguantar&#237;a ni Songoku.

Nunca entend&#237; porque los romanos pusieron a Barrab&#225;s, que era un prisionero pol&#237;tico y que asesinaba romanos (lo que ser&#237;a un terrorista de aquel tiempo para los romanos), para liberarlo a &#233;l o a Jes&#250;s y luego crucifican a dos ladrones de segunda divisi&#243;n que se dedicaban a birlar gallinas. That's not make sense.

No tiene sentido, Barrab&#225;s era el azote de los romanos y lo ponen junto a Jes&#250;s para que la gente enviase sus SMS (env&#237;e LIBERAR Barrab&#225;s o LIBERAR Jes&#250;s al 5509 y participe en el sorteo de dos litros de aceite y un paquete de madalenas de Yesusalem's Slot) arriesg&#225;ndose a dejarlo suelto con todo lo que ello implicaba, y que como todo saben fue lo que ocurri&#243;.

Supongo que es una licencia literaria de los que escribieron aquello para hacer &#233;nfasis en la maldac del ser humano y dar relevancia al hecho de que Jes&#250;s super saiyan lavase nuestros pecados y blao, pero me parece un recurso muy pobre y carente de sentido, digno de una novela de aventuras escrita por Paulina Rubio.

charpe
14-jul.-2011, 14:40
Jesús seguramente fue uno de los primeros super saiyans de la historia.

La paliza que le meten en The Passion of the Christ de Gibson no la aguantaría ni Songoku.

Nunca entendí porque los romanos pusieron a Barrabás, que era un prisionero político y que asesinaba romanos (lo que sería un terrorista de aquel tiempo para los romanos), para liberarlo a él o a Jesús y luego crucifican a dos ladrones de segunda división que se dedicaban a birlar gallinas. That's not make sense.

No tiene sentido, Barrabás era el azote de los romanos y lo ponen junto a Jesús para que la gente enviase sus SMS (envíe LIBERAR Barrabás o LIBERAR Jesús al 5509 y participe en el sorteo de dos litros de aceite y un paquete de madalenas de Yesusalem's Slot) arriesgándose a dejarlo suelto con todo lo que ello implicaba, y que como todo saben fue lo que ocurrió.

Supongo que es una licencia literaria de los que escribieron aquello para hacer énfasis en la maldac del ser humano y dar relevancia al hecho de que Jesús super saiyan lavase nuestros pecados y blao, pero me parece un recurso muy pobre y carente de sentido, digno de una novela de aventuras escrita por Paulina Rubio.

Ese es la cuestion, los relatos de lo que paso, si es que paso, tratan de darle mayor relevacia mezclandolos con cosas que quiza tuvieron mayor importancia en su momento. Digo, es mas probable es que llevar a Jesus a la cruz fue cosa rutinaria.

Zampabol
14-jul.-2011, 18:16
Ese es la cuestion, los relatos de lo que paso, si es que paso, tratan de darle mayor relevacia mezclandolos con cosas que quiza tuvieron mayor importancia en su momento. Digo, es mas probable es que llevar a Jesus a la cruz fue cosa rutinaria.

¡Ay, mi querido Charpe! ¡Cuán distraido anduviste en aquellas clases de historia!
¿También pones en duda la figura de Jesus de Nazaret? Atesoras un desconocimiento enfermizo o una fijación malsana hacia la mentira.

Si ha habido una "ejecución" poco rutinaria, esa fue la de Jesucristo. No es que sea más o menos probable, ni muy o poco posible, es sencillamente "desconocimiento absoluto sobre la historia de tu propio planeta.

Para que veas que no pierdo la paciencia contigo, te doy un par de datos "absolutamente e históricamente ciertos" sobre esa "rutinaria ejecución".

1.- jamás se azotaba a un condenado a crucifixión (era sumar dos condenas)
2.- Jamás se coronó a otro crucificado con una corona de espinas.

Si quieres más no tengo inconveniente en ayudarte.

jorgeina
14-jul.-2011, 18:54
Jesús es un personaje histórico , si es hijo de dios ,pues todos lo somos ,no sabemos exactamente de su vida ,todo fue escrito muchos años después de su muerte , y son cuentos pasados de boca en boca , no me gustan ciertas cosas que se dicen de Jesús y es por eso que no juzgo, porque no estoy segura de que lo escrito en la biblia sea verdadero ,todos saben que esos evangelios fueron escogidos, así como los otros desechados , no dudo de su existencia ,pero es una pena que no tengamos nada escrito de su puño y letra .

Me gusta pensar en que es cierto que Jesús era vegetariano y respetaba la vida de cada criatura ,pues para él todos somos hijos de dios , no esa patraña de que los animales los creo dios para servir al hombre.

Aquí les pongo un extracto de los evangelios de los 12 santos

''Y las aves se reunieron a su alrededor y le dieron la bienvenida con su canción y otras criaturas vivas se pusieron a sus pies y él los alimentó y ellos comieron de sus manos''.

''Estas criaturas son tus compañeras en la gran casa de Dios, si son tus hermanos y hermanas, tienen el mismo respiro de vida en la Eternidad. Y quien cuide a al menos una de éstas, y les dé de comer y beber, lo mismo está haciendo conmigo''.

evangelio de los 12 santos (http://www.lailuminacion.com/temas/temagrande.asp?titulo=EL+EVANGELIO+DE+LOS+12+SANTO S)

Metatron
14-jul.-2011, 19:05
Bueno, pero las plantas son igualmente seres vivos. &#161;Criminal! &#191;No te averg&#252;enza comer beb&#233;s, tiernos e inocentes beb&#233;s… de manzano? Mmm. &#191;o no ser&#237;an &#243;vulos, como con los huevos? &#161;Son beb&#233;s, beb&#233;s, desalmada! Ya no podr&#233; saborear como antes el kuchen de manzana, que adoraba. :sneaky2:

:lol:

jorgeina
14-jul.-2011, 19:17
Bueno, pero las plantas son igualmente seres vivos. ¡Criminal! ¿No te avergüenza comer bebés, tiernos e inocentes bebés… de manzano? Mmm. ¿o no serían óvulos, como con los huevos? ¡Son bebés, bebés, desalmada! Ya no podré saborear como antes el kuchen de manzana, que adoraba. :sneaky2:

:lol:

Es ridículo, pero me imagino lo difícil que debe ser para un creyente de dios pensar en la remota idea de que los animales sufren y sienten , es muy difícil para ti aceptar la similitud fisiológica , supongo que la ciencia no es lo tuyo ,sigue rezando que mucho bien haces con eso.
Si te parece bien exagerar llorando por las plantas ,mejor harías al derramar tus lagrimas sarcásticas por ti ,que bien lo vales

charpe
14-jul.-2011, 21:50
¡Ay, mi querido Charpe! ¡Cuán distraido anduviste en aquellas clases de historia!
¿También pones en duda la figura de Jesus de Nazaret? Atesoras un desconocimiento enfermizo o una fijación malsana hacia la mentira.

Si ha habido una "ejecución" poco rutinaria, esa fue la de Jesucristo. No es que sea más o menos probable, ni muy o poco posible, es sencillamente "desconocimiento absoluto sobre la historia de tu propio planeta.

Para que veas que no pierdo la paciencia contigo, te doy un par de datos "absolutamente e históricamente ciertos" sobre esa "rutinaria ejecución".

1.- jamás se azotaba a un condenado a crucifixión (era sumar dos condenas)
2.- Jamás se coronó a otro crucificado con una corona de espinas.

Si quieres más no tengo inconveniente en ayudarte.

Eso no significa que a Jesus lo hayan azotado o le hayan puesto la dichosa corona ¿no te parece?

Si no se azotaba a ningun condenado a crucificion ¿por que lo harian con este? Si se acepta que Jesus existion y le paso lo que se supone le paso, tambien se debe aceptar que nunca represento mayor peligro para la ocupacion romana y mucho menos para el imperio. ¿Por que pondrian tanta saña en este caso?


Sigues siendo exagerado e histerico. ¿"la historia de tu propio planeta"? Asi de exagerado es el libraco ese, asi es como actuas y piensas.

Metatron
14-jul.-2011, 22:21
Es rid&#237;culo, pero me imagino lo dif&#237;cil que debe ser para un creyente de dios pensar en la remota idea de que los animales sufren y sienten , es muy dif&#237;cil para ti aceptar la similitud fisiol&#243;gica , supongo que la ciencia no es lo tuyo ,sigue rezando que mucho bien haces con eso.
Si te parece bien exagerar llorando por las plantas ,mejor har&#237;as al derramar tus lagrimas sarc&#225;sticas por ti ,que bien lo vales


&#191;Y por qu&#233; es rid&#237;culo?, &#191;qu&#233; acaso no son seres vivos? Pero, ah, que las plantas no pueden manifestar dolor no resta que destruyas sus vidas. Si fuera por eso, pues sedamos a las vacas, tampoco manifestar&#225;n dolor alguno y seguimos saboreando jugosos filetes. Se me hace que menos que el dolor de los seres que consumimos, te preocupa que no te lo hagan sentir.

Pero te hago caso y rezo este florilegio para que veas que no soy beligerante:

Oh t&#250;, el &#193;ngel m&#225;s bello y asimismo el m&#225;s sabio
Dios privado de suerte y ayuno de alabanzas,

T&#250; que das al proscrito esa altiva mirada
Que en torno del cadalso condena a un pueblo entero

T&#250;, cuyos claros ojos, saben en qu&#233; arsenales
Amortajado, el pueblo duerme de los metales,

T&#250;, cuya larga mano disimula el abismo
Al son&#225;mbulo errante sobre los edificios,

T&#250;, que m&#225;gicamente, ablandas la osamenta
Del borracho ca&#237;do al pie de los caballos,

T&#250;, que por consolar al d&#233;bil ser que sufre
A mezclar nos ense&#241;as salitre con azufre,

...

:lol:

gabagaba
14-jul.-2011, 22:34
"Los rivales de Jesus", video de National Geographic Channel
Version en espa&#241;ol.
****************
Milagros a porrillo. Simon el Mago, levito delante de Pedro, tan alto, que &#233;ste invocando a su dios lo hizo caer rompiendose la pierna. Narrado en los "Hechos de Pedro". Leer para creer.

http://www.tu.tv/videos/los-rivales-de-jesus

Socorp
14-jul.-2011, 22:36
[COLOR="RoyalBlue"]... no dudo de su existencia ,pero es una pena que no tengamos nada escrito de su puño y letra ... En realidad es muy probable que Jesùs no supiera leer y escribir, dada su condiciòn de pobreza y alejado de las cortes. No creo haya asistido a una escuela.

jorgeina
14-jul.-2011, 22:55
¿Y por qué es ridículo?, ¿qué acaso no son seres vivos? Pero, ah, que las plantas no pueden manifestar dolor no resta que destruyas sus vidas. Si fuera por eso, pues sedamos a las vacas, tampoco manifestarán dolor alguno y seguimos saboreando jugosos filetes. Se me hace que menos que el dolor de los seres que consumimos, te preocupa que no te lo hagan sentir.

Pero te hago caso y rezo este florilegio para que veas que no soy beligerante:

Oh tú, el Ángel más bello y asimismo el más sabio
Dios privado de suerte y ayuno de alabanzas,

Tú que das al proscrito esa altiva mirada
Que en torno del cadalso condena a un pueblo entero

Tú, cuyos claros ojos, saben en qué arsenales
Amortajado, el pueblo duerme de los metales,

Tú, cuya larga mano disimula el abismo
Al sonámbulo errante sobre los edificios,

Tú, que mágicamente, ablandas la osamenta
Del borracho caído al pie de los caballos,

Tú, que por consolar al débil ser que sufre
A mezclar nos enseñas salitre con azufre,

...

:lol:
Soy vegana y el día que compruebe el dolor y sufrimiento en un vegetal me hago frugívora , los cambios empiezan con lo que tenemos cerca , si pusieras atención a tu razonamiento y te lo creyeras (algo imposible) tendrías cabida a considerar con más razón el sufrimiento de un animal ,infórmate no me salgas con estupideces de adormecer vacas ,acaso ignoras que todo gira en torno al dinero? , ya les veo gastando en procurar una muerte indolora ,si toda la vida de esos animales ha sido sufrimiento ,menos les importa como mueran.
Eso sin tener en cuenta que cualquier medicamento administrado pasa a la sangre ,al musculo .. lo que representaría la contaminación química de tu chuleta.
Hazme un favor no pienses por mí , queriendo disculpar tu egoísmo y falta de sensibilidad hacia los animales.

Metatron
14-jul.-2011, 23:47
Soy vegana y el día que compruebe el dolor y sufrimiento en un vegetal me hago frugívora , los cambios empiezan con lo que tenemos cerca , si pusieras atención a tu razonamiento y te lo creyeras (algo imposible) tendrías cabida a considerar con más razón el sufrimiento de un animal ,infórmate no me salgas con estupideces de adormecer vacas ,acaso ignoras que todo gira en torno al dinero? , ya les veo gastando en procurar una muerte indolora ,si toda la vida de esos animales ha sido sufrimiento ,menos les importa como mueran.
Eso sin tener en cuenta que cualquier medicamento administrado pasa a la sangre ,al musculo .. lo que representaría la contaminación química de tu chuleta.
Hazme un favor no pienses por mí , queriendo disculpar tu egoísmo y falta de sensibilidad hacia los animales.


Respetable tu opinión, pero no es del todo consistente. Mira, yo soy terrícola y sé que todo gira en torno al dinero, ¿pero y?, ¿qué tiene de raro eso? No me dirás que preferirías que las vacas se matasen por placer. El dinero es aumento de riqueza y eso es bueno. Y fíjate que en tu huerto, cuando los manzanos dan frutos y los cosechas, ¿qué tienes? Pues aumento de riqueza. A menos que las dejes pudrirse. Y cuando trabajas a diario, ¿qué tienes?, pues lo mismo, aumento de riqueza. Pero no, asco, asco, digamos todos no al cochino dinero: ¡Que nadie más trabaje ni produzca nada en absoluto! Y ahora, ¿qué hacemos? Bueno, volvamos a los viejos tiempos pues:¡Hagamos la guerra! ¡Ehhhh!, muerte al enemigoooo! ¡No dejemos piedra sobre piedra y toque a degüello, corneta!

uSDB-uKZsr4

Zampabol
15-jul.-2011, 08:22
En realidad es muy probable que Jes&#249;s no supiera leer y escribir, dada su condici&#242;n de pobreza y alejado de las cortes. No creo haya asistido a una escuela.

Antes de nada...&#161;Se le saluda se&#241;or Socorp!:thumbup1:

Hoy voy a estar en desacuerdo contigo.
Aunque no soy un experto en el personaje hist&#243;rico de Jes&#250;s, no creo que lo que dices sea cierto. Es m&#225;s probable que durante alg&#250;n tiempo Jes&#250;s se dedicara al estudio de la Ley Jud&#237;a, de la que demuestra un conocimiento profundo cuando se enfrenta a los sacerdotes que lo acusan, y en las par&#225;bolas que usa en su predicaci&#243;n.
Creo recordar que en el evangelio de Lucas se dice: Yvolvi&#243; a Galilea donde creci&#243; llen&#225;ndose de sabidur&#237;a etc. Es una pista interesante para saber que pudo preocuparse de su formaci&#243;n intelectual.
Seg&#250;n otro evangelista, creo que Marcos, cuando Jes&#250;s predica por primera vez, la gente que lo escuchaba se preguntaba de d&#243;nde hab&#237;a sacado esa sabidur&#237;a, es en este pasaje donde se dice que dec&#237;an: "&#191;No era este el hijo del carpintero?" mostrando as&#237; su extra&#241;eza de que el hijo de un carpintero pudiera tener esos conocimientos.
Hay otro episodio, en el que los fariseos consultan a Jes&#250;s qu&#233; hacer con una mujer sorprendida en adulterio y el evangelista dice: "Se puso a escribir con el dedo en la tierra".
Nada de esto lo prueba con contundencia, pero es dificil creer que un personaje de la talla de Jes&#250;s de Nazaret fuera una persona analfabeta que se enfrentaba con los Doctores de la Iglesia en ese momento.

Un saludo.

Zampabol
15-jul.-2011, 08:46
Eso no significa que a Jesus lo hayan azotado o le hayan puesto la dichosa corona ¿no te parece?

Si no se azotaba a ningun condenado a crucificion ¿por que lo harian con este? Si se acepta que Jesus existion y le paso lo que se supone le paso, tambien se debe aceptar que nunca represento mayor peligro para la ocupacion romana y mucho menos para el imperio. ¿Por que pondrian tanta saña en este caso?


Sigues siendo exagerado e histerico. ¿"la historia de tu propio planeta"? Asi de exagerado es el libraco ese, asi es como actuas y piensas.

"Si se acepta que Jesús existió" Lo tuyo comienza a ser dramático y me descorazona por momentos. ¿Serás capaz de negar la existencia de Platón, o Séneca, o Tucídides? Te permito que dudes de la naturaleza de Jesús, pero......que dudes de su existencia como hombre ya roza lo cómico (lo siento pero es así)
No te voy a contar otra vez quien fue Flavio Josefo (o te lo estudias o es cosa tuya) pero si "corto y pego" de wiki encontramos:

" Las referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazaret complementan a los evangelios, del resto de libros del Nuevo Testamento y de los escritos cristianos apócrifos. La alusión más antigua no cristiana a Jesús de Nazaret se encuentra en la obra de Flavio Josefo Antigüedades judías (escrita hacia los años 93-94), más de medio siglo después de la muerte de Jesús (alrededor de 30). Todavía en el siglo II las menciones son muy escasas. Ninguna de ellas aporta información sustancial para conocer la vida o el mensaje de Jesús de Nazaret. Mucha información se perdió durante la prohibición del cristianismo primitivo y el incendio de Jerusalén"

Esto es "HISTORIA" de tu planeta, no "RELIGIÓN", no es discutible, ni "dudable" ni "charlable". ¡Jesús de Nazaret existió! así como Napoleón o Leonardo. (no sigas por este camino que vas a quedar muy mal parado)

No es que esté documentado, está más que probado, y la "dichosa" coronita, como tú la llamas...¡Existió! (lo siento)

Te comenté lo de la condena a dos penas para que vieses que de rutinartia (como tú decías) la crucifixión...¡Nanai de la china! fue algo raro, extraño, único e irrepetido en la historia de la humanidad. (lo siento)

Jesús no suponía tanto peligro para los romanos como para los sacerdotes de entonces (verdadero poder fáctico en ese momento) por eso Pilatos se lavó las manos indicando: " Yo no quiero saber nada de este asunto" ¿Comprendes?

No Chrpe, no exagero. No conocer o no reconocer a Jesús de Nazaret como un personaje importantísimo para la humanidad, es manifestar un desconocimiento básico de todo lo demás que afecta a tu planeta. Otra cosa es que te guste más o menos el personaje, o que creas que fue Dios o cualquier otra cosa (de eso sí podemos discutir, de lo otro ¡¡NO!!)

Zampabol
15-jul.-2011, 08:55
"Los rivales de Jesus", video de National Geographic Channel
Version en español.
****************
Milagros a porrillo. Simon el Mago, levito delante de Pedro, tan alto, que éste invocando a su dios lo hizo caer rompiendose la pierna. Narrado en los "Hechos de Pedro". Leer para creer.

http://www.tu.tv/videos/los-rivales-de-jesus

¡Me he puesto hasta contento! Dices: "leer para creer" ¿A estos sí te los crees? ¿Cual es tu criterio para creer algo? Me extraña que un hombre como tú, que todo lo somete al tamiz de la razón, esta vez tenga fe y crea al señor "National Geographic", es un paso adelante, ya no eres ateo confeso....has dicho que...¡leer para creer! imagina qué ocurriría si comprendieras....

Zampabol
15-jul.-2011, 09:09
Es ridículo, pero me imagino lo difícil que debe ser para un creyente de dios pensar en la remota idea de que los animales sufren y sienten , es muy difícil para ti aceptar la similitud fisiológica , supongo que la ciencia no es lo tuyo ,sigue rezando que mucho bien haces con eso.
Si te parece bien exagerar llorando por las plantas ,mejor harías al derramar tus lagrimas sarcásticas por ti ,que bien lo vales


Hola Jorgenia.

Es muy loable tu postura de defensa de los animales y el buen sentimiento que muestras hacía ellos, pero...la naturaleza es de una forma, no de la forma en que nosotros queremos. Unos comen y otros son comidos, unos se nutren mejor a base de carne y otros de vegetales, es así y así seguirá siendo. Si nosotros nos empeñamos en evitar que muera cualquier animal...los leones se mueren de hambre, y la cadena no tendría fin.
La naturaleza es cruel, dura, a veces fea (en las ciudades no se ven estas cosas) y se mata para sobrevivir. Los niños en el campo comprenden que el lobo tiene que matar animales para comer y lo ven de una forma natural, sin asustarse por ello.

Matar para comer no es malo, lo malo es matar por placer, odio o venganza...

Un saludo

charpe
15-jul.-2011, 14:28
"Si se acepta que Jes&#250;s existi&#243;" Lo tuyo comienza a ser dram&#225;tico y me descorazona por momentos. &#191;Ser&#225;s capaz de negar la existencia de Plat&#243;n, o S&#233;neca, o Tuc&#237;dides? Te permito que dudes de la naturaleza de Jes&#250;s, pero......que dudes de su existencia como hombre ya roza lo c&#243;mico (lo siento pero es as&#237;)
No te voy a contar otra vez quien fue Flavio Josefo (o te lo estudias o es cosa tuya) pero si "corto y pego" de wiki encontramos:

" Las referencias hist&#243;ricas no cristianas sobre Jes&#250;s de Nazaret complementan a los evangelios, del resto de libros del Nuevo Testamento y de los escritos cristianos ap&#243;crifos. La alusi&#243;n m&#225;s antigua no cristiana a Jes&#250;s de Nazaret se encuentra en la obra de Flavio Josefo Antig&#252;edades jud&#237;as (escrita hacia los a&#241;os 93-94), m&#225;s de medio siglo despu&#233;s de la muerte de Jes&#250;s (alrededor de 30). Todav&#237;a en el siglo II las menciones son muy escasas. Ninguna de ellas aporta informaci&#243;n sustancial para conocer la vida o el mensaje de Jes&#250;s de Nazaret. Mucha informaci&#243;n se perdi&#243; durante la prohibici&#243;n del cristianismo primitivo y el incendio de Jerusal&#233;n"

Esto es "HISTORIA" de tu planeta, no "RELIGI&#211;N", no es discutible, ni "dudable" ni "charlable". &#161;Jes&#250;s de Nazaret existi&#243;! as&#237; como Napole&#243;n o Leonardo. (no sigas por este camino que vas a quedar muy mal parado)

No es que est&#233; documentado, est&#225; m&#225;s que probado, y la "dichosa" coronita, como t&#250; la llamas...&#161;Existi&#243;! (lo siento)

Te coment&#233; lo de la condena a dos penas para que vieses que de rutinartia (como t&#250; dec&#237;as) la crucifixi&#243;n...&#161;Nanai de la china! fue algo raro, extra&#241;o, &#250;nico e irrepetido en la historia de la humanidad. (lo siento)

Jes&#250;s no supon&#237;a tanto peligro para los romanos como para los sacerdotes de entonces (verdadero poder f&#225;ctico en ese momento) por eso Pilatos se lav&#243; las manos indicando: " Yo no quiero saber nada de este asunto" &#191;Comprendes?

No Chrpe, no exagero. No conocer o no reconocer a Jes&#250;s de Nazaret como un personaje important&#237;simo para la humanidad, es manifestar un desconocimiento b&#225;sico de todo lo dem&#225;s que afecta a tu planeta. Otra cosa es que te guste m&#225;s o menos el personaje, o que creas que fue Dios o cualquier otra cosa (de eso s&#237; podemos discutir, de lo otro &#161;&#161;NO!!)

Sigues siendo un exagerado.

Es muy dificil decir que Jesus de Nazaret fue un personaje importantisimo para la humanidad, cuando lo preciso es decir que lo convirtieron en algo importantisimo para la humanidad. El pretender que es la persona de Jesus es no entender el funcionamiento del mundo, de la sociedad y la historia.

Cada anecdota consignada en la biblia y comunicada por la liturgia catolica y demas es mejor considerarla exagerada. Yo lo vuelvo a decir: la crucifixion de Jesus debe haber sido, con mayor probabilidad, algo rutinario, ni multitudes, si acaso su familia y algunos seguidores, si lo torturaron o no es aglo independiente de lo que la ley pudiera decir, los romanos no era muy respetuosos de la vida y dignidad de los demas, especialmente de los no romanos, me imagino que dependio del animo y la prisa que tuvieran los soldados ese dia. Jesus no fue un fenomeno especial por si mismo, sino que fue construido despues y eso si es algo importantisimo para la humanidad, por la gran influencia de que ha gozado y goza.

El Jesus de la biblia y el Jesus historico me parece que no pueden considerarse realmente iguales. Morirse y resucitar es uno de los impedimentos. Yo estoy mas inclinado a pensar que si existio un ser humano llamado Jesus y que medio se puede decir sirvio de base para escribir el nuevo testamento, que le sirvio a Pablo para inventar al nuevo Jesus.

gabagaba
15-jul.-2011, 14:54
&#161;Me he puesto hasta contento! Dices: "leer para creer" &#191;A estos s&#237; te los crees? &#191;Cual es tu criterio para creer algo? Me extra&#241;a que un hombre como t&#250;, que todo lo somete al tamiz de la raz&#243;n, esta vez tenga fe y crea al se&#241;or "National Geographic", es un paso adelante, ya no eres ateo confeso....has dicho que...&#161;leer para creer! imagina qu&#233; ocurrir&#237;a si comprendieras....

Imaginate, ya estoy en el "buen camino" para ser un perfecto "credulo". Me acabo de tragar los "sapos y culebras" de la levitacion de Simon el Mago y tambien como curaba el "tio" ese: Apolonio de Tiana, que tambien resucitaba muertos despues de 8 dias y parece que no olia, la resucito sin ponerse mascarilla "antitufos". Asi, como no me voy a creer lo de Lazaro, y lo de los panes y peces, y lo del vino ya ni te cuento, que contentos deberia haberlos puesto en la famosa boda. (Milagros muy parecidos que ya se habian escrito en otras narraciones mas antiguas). Y que te voy a decir cuando alguien con cuerpo humano se hace, o le hacen el resucitado y creen que se va a cielo. Mahoma tambien hizo lo mismo, pero fue desde donde ahora hay una famosa mezquita, y a lomos de un caballo se fue hacia arriba, y esto que el equino no era "Pegaso".
Podria seguir hasta.....pero lo dejo aqui.
He comprendido tu "boutade". Para comprender este tipo de "fantasias" ya estas tu.

saludos cordiales

pablo ramos
15-jul.-2011, 16:21
¡Que de cosas!
Uno inhabilita a otro porque según él no se ponía corona de espinas. Informarse: la corona de espinas de la pusieron -dicen los que creen en él-, los judios para burlarse y castigarlo por afirmarse como hijo de dios. Como la inscripción "Inri", también burlesca. En cuanto a que no se azotaba, bueh..., porque era acumular dos castigos..., bueh...,
Otro apela al dinero, al que no hay que tener asco. Bueno, pues a adorarlo. Más, dice que "volvamos a los viejos tiempos, guerra, etc.". ¿"Viejos" tiempos...? vaya...
El pobre nazareno, sentado a la diestra no entenderá ni pio. Suerte que tiene intérpretes.
Más, que Barrabás era el peor enemigo de Roma, peor que el Cristo. A ver, da por hecho a Barrabás, probablemente un bandido, no da por hecho al ñato. En todo caso, será que para los Romanos -¿alguna similitud con los actuales...?-, era más peligroso el ñato..., y capaz que algo de razón tenían.
A ver: se puede hacer una discusión sobre la existencia histórica de Jesús -de hecho gente de buena azotea la hace, y razones más que sólidas hay para creerla-, sin necesidad de justificar posiciones con cualquier cosa. A veces los desvios de temas, impiden ver que es lo que se piensa en realidad. Algunos, incluso, lo emplean como técnica.
Por otro lado, si era o no "hijo de dios", bueno, entra ya la fe, y sobre eso no hay razones. Y aunque en algunos puntos las cosas se rocen, si lo que se pretende es aclarar y no mostrar la erudición solamente, en fin, se aclara poco.
Chau

jorgeina
15-jul.-2011, 18:13
Hola Jorgenia.

Es muy loable tu postura de defensa de los animales y el buen sentimiento que muestras hacía ellos, pero...la naturaleza es de una forma, no de la forma en que nosotros queremos. Unos comen y otros son comidos, unos se nutren mejor a base de carne y otros de vegetales, es así y así seguirá siendo. Si nosotros nos empeñamos en evitar que muera cualquier animal...los leones se mueren de hambre, y la cadena no tendría fin.
La naturaleza es cruel, dura, a veces fea (en las ciudades no se ven estas cosas) y se mata para sobrevivir. Los niños en el campo comprenden que el lobo tiene que matar animales para comer y lo ven de una forma natural, sin asustarse por ello.

Matar para comer no es malo, lo malo es matar por placer, odio o venganza...

Un saludo
no estoy en contra del equilibrio natural , los humanos comen carne por el sabor ,no porque sea una necesidad imperiosa , la crianza de animales para el consumo va en contra del equilibrio natural , en brasil se tala la selva cada día para el ganado , en el mundo entero la producción de carne acaba con la ecología , los insumos que se necesitan para producir un poco de carne serian mejor utilizados alimentando a la gente .
para mí es un asunto de piedad hacia los otros , pero si eso no es importante entonces tengan en cuenta que un animal criado para consumo sufre estrés y ese estrés le enferma ,al ser un bien económico ,se procura su “salud” a base de medicamentos antibacterianos ,vacunas con elevada concentración de metales pesados que irán a parar en sus cuerpos ,pues nuestro intestino herbívoro es muy largo 7 m a comparación del de un carnívoro que sólo mide 1.5m y se da tiempo de absorber todo, la carne que consumen no es sana ,no es la carne de granja que consumía esporádicamente hace siglos… es por eso que sumado a la contaminación son la principal causa de cáncer .
los veganos gozamos de mejor salud ,no es antinatural ni te perjudica , no es justo llamarnos civilizados cuando cerramos los ojos ante atrocidades, que estoy pensando ustedes desconocen ,sólo para satisfacer nuestra gula.

charpe
15-jul.-2011, 18:26
no estoy en contra del equilibrio natural , los humanos comen carne por el sabor ,no porque sea una necesidad imperiosa , la crianza de animales para el consumo va en contra del equilibrio natural , en brasil se tala la selva cada día para el ganado , en el mundo entero la producción de carne acaba con la ecología , los insumos que se necesitan para producir un poco de carne serian mejor utilizados alimentando a la gente .
para mí es un asunto de piedad hacia los otros , pero si eso no es importante entonces tengan en cuenta que un animal criado para consumo sufre estrés y ese estrés le enferma ,al ser un bien económico ,se procura su “salud” a base de medicamentos antibacterianos ,vacunas con elevada concentración de metales pesados que irán a parar en sus cuerpos ,pues nuestro intestino herbívoro es muy largo 7 m a comparación del de un carnívoro que sólo mide 1.5m y se da tiempo de absorber todo, la carne que consumen no es sana ,no es la carne de granja que consumía esporádicamente hace siglos… es por eso que sumado a la contaminación son la principal causa de cáncer .
los veganos gozamos de mejor salud ,no es antinatural ni te perjudica , no es justo llamarnos civilizados cuando cerramos los ojos ante atrocidades, que estoy pensando ustedes desconocen ,sólo para satisfacer nuestra gula.


La pesado de los vegetarianos (veganos es bastante jaladito) es que se siente superiores, fisica y moralmente. Y ni uno ni lo otro. Como ya alguien dijo lo ideal es una dieta equilibrada, tambien una dieta acorde a las actividades que se realizan.

Los argumentos que esgrime jorgeina no son muy buenos, saben mas a justificacion. No se destruye la ecologia, sino los ecosistemas. No es la crianza de ganado sino la cantidad que se requiere. Se puede lograr mayor eficiencia e impacto, pero la demanda es grande, imperiosa y podria ponerse peor en el aspecto de los precios. Es un pinche mundo demasiado imperfecto.

¿Desconocer las atrocidades? Nos comemos una hamburguesa mientras miramos "Food Inc" y otras linduras, supongo.

jorgeina
15-jul.-2011, 18:41
Respetable tu opinión, pero no es del todo consistente. Mira, yo soy terrícola y sé que todo gira en torno al dinero, ¿pero y?, ¿qué tiene de raro eso? No me dirás que preferirías que las vacas se matasen por placer. El dinero es aumento de riqueza y eso es bueno. Y fíjate que en tu huerto, cuando los manzanos dan frutos y los cosechas, ¿qué tienes? Pues aumento de riqueza. A menos que las dejes pudrirse. Y cuando trabajas a diario, ¿qué tienes?, pues lo mismo, aumento de riqueza. Pero no, asco, asco, digamos todos no al cochino dinero: ¡Que nadie más trabaje ni produzca nada en absoluto! Y ahora, ¿qué hacemos? Bueno, volvamos a los viejos tiempos pues:¡Hagamos la guerra! ¡Ehhhh!, muerte al enemigoooo! ¡No dejemos piedra sobre piedra y toque a degüello, corneta!

uSDB-uKZsr4
Sabes no te entiendo… primero te burlas de un comentario mío, haciendo alarde ignorancia, si no te parecía vale ,te quedas callado ;si te parecía absurdo , ilógico o falto de sustento científico, me decías el porqué y yo te hubiera dado mis razones fueran lógicas o no.
no tengo 30 y me falta mucho para eso ,pero te respondí tratando de mantener una postura madura y refutando tu critica ,pero te vale madres como dicen los mejicanos, ahora creo que aunque hablemos el mismo idioma estamos lejos de entendernos , a que viene eso de soy terrícola ,perdona no todo gira en torno al dinero , preferiría que no críen vacas para consumo ,la grasa saturada de la carne reemplaza la grasa insaturada de los axones en las neuronas lo que les provoca sinapsis lentas y restricción de la plasticidad neuronal traducido te hace menos inteligente.
Si matar y torturar animales ,lo mismo que cualquier otra injusticia ,fuera la única forma de hacer dinero ,recién te aceptaría el comentario , ahora que vuelves a mencionar a las plantas te digo algo que olvide ayer, comer frutos no causa daño en las plantas ,son parte de la reproducción ,el envolver semillas con carbohidratos agua vitaminas proteínas ácidos grasos ,atrae a los animales ,se comen el fruto y las semillas que están rodeadas de celulosa salen del intestino intactas con abono y lejos del lugar del árbol que las produjo; bueno mejor no sigo con lo demás ,que ya es muy pueril y si no es risa ,causa preocupación.

Y sigo pensando que Jesús amaba la vida y no hacia discriminación de especies, pues la caridad no conoce límites.

jorgeina
15-jul.-2011, 18:59
pues todos ignoramos más de lo que sabemos,eso no me averguenza , si te parece que nos creemos superiores... no sé ,yo no mintento atacar a otros porque sé que es mala táctica y eso en lugar de atraer gente las espanta , la cantidad "necesaria" requerida es mínima ,la producción en masa sólo tiene fondo economico , si comer ambuirguesas todos los días es sano enviame un reporte cientifico que lo apoye y cambio de parecer al opinar, me gustaria saber que estoy justificando?? y bueno lo demás creeme que ni lo entendí ,no sé si sabes como sufren esos animales y no importa o es que no lo sabes ,pero igual no te importa , en fin no se puede seguir con el tema cuando la otra mente esta cerrada en una sola idea , y bueno así como tú alucians que nos creemos superiores me doy permiso para alucinar que eres tú el que se cree superior y cree firmemente que ningún animal de consumo merece algo de respeto,pues sólo son bienes economicos que no sienten ,ni sufren.



La pesado de los vegetarianos (veganos es bastante jaladito) es que se siente superiores, fisica y moralmente. Y ni uno ni lo otro. Como ya alguien dijo lo ideal es una dieta equilibrada, tambien una dieta acorde a las actividades que se realizan.

Los argumentos que esgrime jorgeina no son muy buenos, saben mas a justificacion. No se destruye la ecologia, sino los ecosistemas. No es la crianza de ganado sino la cantidad que se requiere. Se puede lograr mayor eficiencia e impacto, pero la demanda es grande, imperiosa y podria ponerse peor en el aspecto de los precios. Es un pinche mundo demasiado imperfecto.

¿Desconocer las atrocidades? Nos comemos una hamburguesa mientras miramos "Food Inc" y otras linduras, supongo.

charpe
15-jul.-2011, 19:48
pues todos ignoramos m&#225;s de lo que sabemos,eso no me averguenza , si te parece que nos creemos superiores... no s&#233; ,yo no mintento atacar a otros porque s&#233; que es mala t&#225;ctica y eso en lugar de atraer gente las espanta , la cantidad "necesaria" requerida es m&#237;nima ,la producci&#243;n en masa s&#243;lo tiene fondo economico , si comer ambuirguesas todos los d&#237;as es sano enviame un reporte cientifico que lo apoye y cambio de parecer al opinar, me gustaria saber que estoy justificando?? y bueno lo dem&#225;s creeme que ni lo entend&#237; ,no s&#233; si sabes como sufren esos animales y no importa o es que no lo sabes ,pero igual no te importa , en fin no se puede seguir con el tema cuando la otra mente esta cerrada en una sola idea , y bueno as&#237; como t&#250; alucians que nos creemos superiores me doy permiso para alucinar que eres t&#250; el que se cree superior y cree firmemente que ning&#250;n animal de consumo merece algo de respeto,pues s&#243;lo son bienes economicos que no sienten ,ni sufren.






&#191;Donde dije "comer hamburguesas todos los dias"? &#191;Como es que asumes que no se lo que sufren los animales? &#191;O que no me importa? &#191;O que no merecen respeto o algo de respeto? Esa clase de afirmaciones por parte de los vegetarianos es una muestra de su "superioridad moral" y por eso tus razones son justificaciones.

&#191;Que es lo que no entendiste? &#191;Que confundes ecologia con ecosistema?

Metatron
15-jul.-2011, 21:20
Sabes no te entiendo… primero te burlas de un comentario m&#237;o, haciendo alarde ignorancia, si no te parec&#237;a vale ,te quedas callado ;si te parec&#237;a absurdo , il&#243;gico o falto de sustento cient&#237;fico, me dec&#237;as el porqu&#233; y yo te hubiera dado mis razones fueran l&#243;gicas o no.
no tengo 30 y me falta mucho para eso ,pero te respond&#237; tratando de mantener una postura madura y refutando tu critica ,pero te vale madres como dicen los mejicanos, ahora creo que aunque hablemos el mismo idioma estamos lejos de entendernos , a que viene eso de soy terr&#237;cola ,perdona no todo gira en torno al dinero , preferir&#237;a que no cr&#237;en vacas para consumo ,la grasa saturada de la carne reemplaza la grasa insaturada de los axones en las neuronas lo que les provoca sinapsis lentas y restricci&#243;n de la plasticidad neuronal traducido te hace menos inteligente.
Si matar y torturar animales ,lo mismo que cualquier otra injusticia ,fuera la &#250;nica forma de hacer dinero ,reci&#233;n te aceptar&#237;a el comentario , ahora que vuelves a mencionar a las plantas te digo algo que olvide ayer, comer frutos no causa da&#241;o en las plantas ,son parte de la reproducci&#243;n ,el envolver semillas con carbohidratos agua vitaminas prote&#237;nas &#225;cidos grasos ,atrae a los animales ,se comen el fruto y las semillas que est&#225;n rodeadas de celulosa salen del intestino intactas con abono y lejos del lugar del &#225;rbol que las produjo; bueno mejor no sigo con lo dem&#225;s ,que ya es muy pueril y si no es risa ,causa preocupaci&#243;n.

Y sigo pensando que Jes&#250;s amaba la vida y no hacia discriminaci&#243;n de especies, pues la caridad no conoce l&#237;mites.


Saludos. Bueno, no te sientas tan mal. Cuando estoy de buen humor, condimento mis opiniones con algunos sarcasmos y humorismos y tengo presente que a veces me paso. Lo del terr&#237;cola frente a la vegana es otro, naturalmente, y se refiere a que si bien s&#233; lo que significa, aparento que no y que confundo el t&#233;rmino con por ejemplo, venusina, marciana o ciudadana de Las Vegas. La l&#243;gica de la sorna est&#225; en que cuando alguien se presenta declarando alg&#250;n estilo particular de vida por delante y a t&#237;tulo de un tema distinto o apenas cercano, merece cierto llamado de atenci&#243;n en cuanto a que presume demasiado, se otorga cierta superioridad en un asunto sobre el que no percibe que los dem&#225;s en realidad no lo valoramos tanto o estamos en otra tendencia. Me agrada que enfrentes la situaci&#243;n, expongas tu malestar sin rodeos y por eso me tomo la consideraci&#243;n de aclararlo. Pero atenci&#243;n, que en mis sarcasmos hay dentro consideraciones serias. &#191;Por qu&#233; condenar y demonizar tanto el trabajo productivo y el &#225;nimo de crear riqueza? Mi alusi&#243;n a la guerra no es un antojo. Hubo siglos completos durante los que el quehacer principal del hombre era la guerra; el estatus social m&#225;s elevado era el del soldado, por encima del labriego, el artesano y el comerciante, a pesar de que se dedicaba a despreciar, destruir y consumir lo que &#233;stos &#250;ltimos creaban y que en definitiva, le alimentaba y proporcionaba herramientas para que siguiese destruyendo y matando; razones &#233;stas por las que los fil&#243;sofos y dem&#225;s intelectuales tuvieron que ense&#241;ar a la sociedad el valor de la productividad y la paz, lo que les demor&#243; otros varios siglos. Y sin embargo ahora, vivimos la paradoja de que por ser la paz la regla y no la excepci&#243;n, hemos alcanzado los m&#225;s altos niveles de calidad de vida en toda la historia de la humanidad y obtenido los m&#225;s incre&#237;bles avances tecnol&#243;gicos, se demoniza a la gente que lo ha hecho posible, a la gente que nos alimenta y satisface nuestros caprichos, la gente que produce, y se condena la actividad que hace hombre al hombre, la creaci&#243;n de manofacturas e ideofacturas, de cultura.

Socorp
16-jul.-2011, 04:23
(…) no todo gira en torno al dinero , preferir&#237;a que no cr&#237;en vacas para consumo ,la grasa saturada de la carne reemplaza la grasa insaturada de los axones en las neuronas lo que les provoca sinapsis lentas y restricci&#243;n de la plasticidad neuronal traducido te hace menos inteligente.

Si matar y torturar animales ,lo mismo que cualquier otra injusticia ,fuera la &#250;nica forma de hacer dinero ,reci&#233;n te aceptar&#237;a el comentario , ahora que vuelves a mencionar a las plantas te digo algo que olvide ayer, comer frutos no causa da&#241;o en las plantas ,son parte de la reproducci&#243;n ,el envolver semillas con carbohidratos agua vitaminas prote&#237;nas &#225;cidos grasos ,atrae a los animales ,se comen el fruto y las semillas que est&#225;n rodeadas de celulosa salen del intestino intactas con abono y lejos del lugar del &#225;rbol que las produjo; bueno mejor no sigo con lo dem&#225;s ,que ya es muy pueril y si no es risa ,causa preocupaci&#243;n.

Y sigo pensando que Jes&#250;s amaba la vida y no hacia discriminaci&#243;n de especies, pues la caridad no conoce l&#237;mites. Hola,
no todo gira a torno del dinero; tambi&#233;n giran alrededor del oro, las piedras preciosas, los cheques, el petr&#243;leo, las joyas, etc.

Cualquier dieta seria, como la “dieta mediterr&#225;nea”, declarada Patrimonio de la Humanidad (patrimonio oral e inmaterial de la humanidad), incluye la carne y el pescado como insustituibles fuentes prote&#237;nicas. Eliminarla de la alimentaci&#243;n puede provocar serios da&#241;os en la formaci&#243;n, m&#224;s que nada en los ni&#241;os. Carnes blancas y rojas y pescado son irremplazables. Obviamente debe ser siempre combinada con la mayor variedad posible de otros alimentos.

Respecto a matar y torturar animales es, m&#224;s que una injusticia, una irresponsabilidad si no es por motivos alimentarios. Criar animales para combatir el hambre es algo noble en el ser humano y requiere el mayor de los respetos y apoyo para las futuras generaciones. La tecnificaci&#243;n de la agricultura y la ganader&#237;a logr&#243; eliminar el hambre y producir reservas alimentarias grandiosas. La naturaleza obliga a que todo ser vivo se alimente de otros seres vivos y algunos minerales, para que se mantenga el equilibrio biol&#242;gico.

Los &#250;nicos que hablan mal de la carne son los vegetarianos o verduleros, pero no hay ninguna demostraci&#243;n cient&#237;fica que lo asevere; son solo consejos con panza llena. Aconsejar de no consumir carne puede ser una irresponsabilidad que puede provocar graves da&#241;os.

Saludos.

Zampabol
16-jul.-2011, 08:57
Sabes no te entiendo… primero te burlas de un comentario mío, haciendo alarde ignorancia, si no te parecía vale ,te quedas callado ;si te parecía absurdo , ilógico o falto de sustento científico, me decías el porqué y yo te hubiera dado mis razones fueran lógicas o no.
no tengo 30 y me falta mucho para eso ,pero te respondí tratando de mantener una postura madura y refutando tu critica ,pero te vale madres como dicen los mejicanos, ahora creo que aunque hablemos el mismo idioma estamos lejos de entendernos , a que viene eso de soy terrícola ,perdona no todo gira en torno al dinero , preferiría que no críen vacas para consumo ,la grasa saturada de la carne reemplaza la grasa insaturada de los axones en las neuronas lo que les provoca sinapsis lentas y restricción de la plasticidad neuronal traducido te hace menos inteligente.
Si matar y torturar animales ,lo mismo que cualquier otra injusticia ,fuera la única forma de hacer dinero ,recién te aceptaría el comentario , ahora que vuelves a mencionar a las plantas te digo algo que olvide ayer, comer frutos no causa daño en las plantas ,son parte de la reproducción ,el envolver semillas con carbohidratos agua vitaminas proteínas ácidos grasos ,atrae a los animales ,se comen el fruto y las semillas que están rodeadas de celulosa salen del intestino intactas con abono y lejos del lugar del árbol que las produjo; bueno mejor no sigo con lo demás ,que ya es muy pueril y si no es risa ,causa preocupación.

Y sigo pensando que Jesús amaba la vida y no hacia discriminación de especies, pues la caridad no conoce límites.


Oye, pero Él comía corderito y peces...y eso son animales....

Zampabol
16-jul.-2011, 09:06
Hola,
no todo gira a torno del dinero; también giran alrededor del oro, las piedras preciosas, los cheques, el petróleo, las joyas, etc.

Cualquier dieta seria, como la “dieta mediterránea”, declarada Patrimonio de la Humanidad (patrimonio oral e inmaterial de la humanidad), incluye la carne y el pescado como insustituibles fuentes proteínicas. Eliminarla de la alimentación puede provocar serios daños en la formación, màs que nada en los niños. Carnes blancas y rojas y pescado son irremplazables. Obviamente debe ser siempre combinada con la mayor variedad posible de otros alimentos.




Respecto a matar y torturar animales es, màs que una injusticia, una irresponsabilidad si no es por motivos alimentarios. Criar animales para combatir el hambre es algo noble en el ser humano y requiere el mayor de los respetos y apoyo para las futuras generaciones. La tecnificación de la agricultura y la ganadería logró eliminar el hambre y producir reservas alimentarias grandiosas. La naturaleza obliga a que todo ser vivo se alimente de otros seres vivos y algunos minerales, para que se mantenga el equilibrio biològico.

Los únicos que hablan mal de la carne son los vegetarianos o verduleros, pero no hay ninguna demostración científica que lo asevere; son solo consejos con panza llena. Aconsejar de no consumir carne puede ser una irresponsabilidad que puede provocar graves daños.

Saludos.


Tengo entendido que hubo una época en la que los humanos comían principalmete fruta, grano, y verduras...y vivían mucho menos que ahora...
¡Conclusión!: Un filetón a la brasa bien tierno, humeante y sabroso alarga la vidad. (los carabineros también la alargan, y el cochinillo, y el cordero, y el buen paté, y un rodaballo a la plancha te da tres años por lo menos, y un buen jamón iberico aporta cuatro horas de vida por loncha ingerida...)
En fin, los vegetarianos se lo pierden...


¡Qué hambre me ha entrado! ¡me comería una lechuga enterita...!


Saludos

Socorp
16-jul.-2011, 09:43
¡Qué hambre me ha entrado! ¡me comería una lechuga enterita...!
Saludos En la "dieta mediterranea" entra el vino. Se caracteriza esta dieta porque alarga notablemente la vida.

Dios hizo al vino y al hombre,
pa' que se puedan juntar,
Dios es Todopoderoso,
¡hágase su voluntad!
(Don Ata)

pana
16-jul.-2011, 10:04
En realidad es muy probable que Jesùs no supiera leer y escribir, dada su condiciòn de pobreza y alejado de las cortes. No creo haya asistido a una escuela.

Esto no lo habrás escrito en serio, ¿no?

jorgeina
16-jul.-2011, 10:23
¿Donde dije "comer hamburguesas todos los dias"? ¿Como es que asumes que no se lo que sufren los animales? ¿O que no me importa? ¿O que no merecen respeto o algo de respeto? pues es eso lo que no entendí..

Esa clase de afirmaciones por parte de los vegetarianos es una muestra de su "superioridad moral" y por eso tus razones son justificaciones.
eso de querer ver superiridad moral sólo está en ti , a mí me gusta mi vida así y claro que pienso que es la mejor ,si no fuera así la cambiaría a otra que considero mejor ,todos queremos ser felices no hay duda ,si alguien quiere hacerte sentir inferior no le hagas caso ,es así de simple,para que pierdes el tiempo resaltando lo malo que ves o sientes? ,cuando puede que ,como en mi caso ,no lleve esa "mala" intención.

todo esto salió por un comentario mio referido a Jesús y mi fe en que él fue un vegetariano por la traducción de los evangelios que fueron desechados por la iglesia, no ataque la forma devida de ninguno ,ni hice burla ,ni nada,si me salí del tema fue respondiendo a otro ,a ti sólo te vi cuando hiciste una referencia mia ,jaja que dicho sea de paso ignorandome ,pero no me lo tomo a mal.


¿Que es lo que no entendiste? ¿Que confundes ecologia con ecosistema?

y bueno esto no me lo tome como una ofensa o un resalte de mi poco conocimiento de conceptos ,fue un error simple y te escribí que la ignorancia no me ofende, me gusta aprender y es la razón por la que entro en los foros.te lo hubiera agradecido si me hubieras hecho ver el error de otra manera.

jorgeina
16-jul.-2011, 10:50
Tengo entendido que hubo una época en la que los humanos comían principalmete fruta, grano, y verduras...y vivían mucho menos que ahora...
¡Conclusión!: Un filetón a la brasa bien tierno, humeante y sabroso alarga la vidad. (los carabineros también la alargan, y el cochinillo, y el cordero, y el buen paté, y un rodaballo a la plancha te da tres años por lo menos, y un buen jamón iberico aporta cuatro horas de vida por loncha ingerida...)
En fin, los vegetarianos se lo pierden...


¡Qué hambre me ha entrado! ¡me comería una lechuga enterita...!


Saludos

era porque los animales no eran criados en masa como hoy y matar una vaca para un granjero era menos provechoso ,por eso comían solo frutas ,verduras y grano ,la carne era esporádica…no vivían mucho menos , el que las personas vivan más ahora, es resultado de los descubrimientos médicos ,no de la dieta y a decir de la gente era más sana en la época antigua.
No quiero que piensen que los ataco, es lo último que busco, me gusta la ciencia, amo la medicina y al igual que los científicos apoyo que el desarrollo de la inteligencia en los humanos se debió a la ingesta de carne ,peces principalmente ,por las grasas que estos tienen y que ahora son famosas (omega3y6)
y como esos científicos, aunque con una razón de más, también estoy en contra de la carne que se consume hoy en día ,pues carecen de estos ácidos grasos, bueno si van a comer carne lo más saludable es que coman pescado fresco ,que no haya salido de una piscina criadero.
Con la globalización ahora tenemos acceso a frutos que contienen proteínas y ácidos grasos esenciales ,lo que hace que personas como yo opten por otra forma de alimentación.
Gracias ,un abrazo!

Socorp
16-jul.-2011, 10:57
Esto no lo habrás escrito en serio, ¿no? Hola Pana, lo dije seriamente porque se me ocurre que la escuela en aquellos años era muy rara y solo quien era relacionado a la oligarchìa o a la elite rica, podìa tener estudios. Existìan los escribas, recuerdas?

No lo dije para ofender, lògico, sino como algo que se me ocurriò. Quizàs esté equivocado.

Socorp
16-jul.-2011, 11:04
...no viv&#237;an mucho menos , el que las personas vivan m&#225;s ahora, es resultado de los descubrimientos m&#233;dicos ,no de la dieta y a decir de la gente era m&#225;s sana en la &#233;poca antigua... Una afirmaci&#242;n gratuita y sin fundamentos. La dieta es fundamental en la salud.

La gente vive much&#236;simos m&#224;s a&#241;os hoy y con mejor calidad de vida debido en parte a la medicina, pero fundamentalmnete gracias a la biolog&#236;a y la qu&#236;mica, que permite estudios y controles bromatol&#242;gicos excepcionales.

En &#233;pocas antiguas la gente vivia menos a&#241;os y la calidad de vida era horrenda.

jorgeina
16-jul.-2011, 11:39
no lo tomes a mal, sé que la medicina no es una ciencia ,lo escribí para que fuera más aceptable , si un medico desconociera la bioquímica ,sería un chaman.
Claro que es fundamental la dieta, nadie niega eso ,proteínas ,ácidos grasos ,minerales ,carbohidratos y demás se encuentran también en la naturaleza vegetal ,no solo en los animales , lo único que no encuentras es la ciano cobalamina ,esa que te provoca anemia megaloblastica si no la consumes y es que nuestro cuerpo dejo de sintetizarla cuando el consumo de carne aumento , pero es muy fácil de conseguir y fabricar ,además siendo una vitamina hidrosoluble a diferencia de las otras B no se elimina el exceso con la orina,se guarda en el hígado , por lo que es muy muy difícil que alguien muera por la carencia de esta vitamina , en estos días imposible .
es obvio que vivían menos ,no habían derivados de la penicilina ni sulfas etc para curar infecciones , ni vacunas , el saneamiento era echar desperdicios biológicos en las calles y si la dieta influyo en eso ,el porcentaje debió ser mínimo ,hoy tenemos acceso a todo ,es imposible que una persona informada enferme por dejar de lado la carne.

Una afirmaciòn gratuita y sin fundamentos. La dieta es fundamental en la salud.

La gente vive muchìsimos màs años hoy y con mejor calidad de vida debido en parte a la medicina, pero fundamentalmnete gracias a la biologìa y la quìmica, que permite estudios y controles bromatològicos excepcionales.

En épocas antiguas la gente vivia menos años y la calidad de vida era horrenda.

Socorp
16-jul.-2011, 12:29
no lo tomes a mal, s&#233; que la medicina no es una ciencia ,lo escrib&#237; para que fuera m&#225;s aceptable , si un medico desconociera la bioqu&#237;mica ,ser&#237;a un chaman.
Claro que es fundamental la dieta, nadie niega eso ,prote&#237;nas ,&#225;cidos grasos ,minerales ,carbohidratos y dem&#225;s se encuentran tambi&#233;n en la naturaleza vegetal ,no solo en los animales , lo &#250;nico que no encuentras es la ciano cobalamina ,esa que te provoca anemia megaloblastica si no la consumes y es que nuestro cuerpo dejo de sintetizarla cuando el consumo de carne aumento , pero es muy f&#225;cil de conseguir y fabricar ,adem&#225;s siendo una vitamina hidrosoluble a diferencia de las otras B no se elimina el exceso con la orina,se guarda en el h&#237;gado , por lo que es muy muy dif&#237;cil que alguien muera por la carencia de esta vitamina , en estos d&#237;as imposible .
es obvio que viv&#237;an menos ,no hab&#237;an derivados de la penicilina ni sulfas etc para curar infecciones , ni vacunas , el saneamiento era echar desperdicios biol&#243;gicos en las calles y si la dieta influyo en eso ,el porcentaje debi&#243; ser m&#237;nimo ,hoy tenemos acceso a todo ,es imposible que una persona informada enferme por dejar de lado la carne.
Estoy de acuerdo, lo &#249;nico es que la afirmaci&#242;n, como hab&#236;a sido propuesta, no le vi ning&#249;n fundamento y lo dije.

No pretend&#236;a ni siquiera entrar en el debate.

Un saludo cordial.

pana
16-jul.-2011, 14:31
Hola Pana, lo dije seriamente porque se me ocurre que la escuela en aquellos a&#241;os era muy rara y solo quien era relacionado a la oligarch&#236;a o a la elite rica, pod&#236;a tener estudios. Exist&#236;an los escribas, recuerdas?

No lo dije para ofender, l&#242;gico, sino como algo que se me ocurri&#242;. Quiz&#224;s est&#233; equivocado.

Claro que no me ofende, solo me sorprende. Los Evangelios nos muestran claramente que Jes&#250;s sabia leer y escribir. Por otra parte debe considerarse ademas que los notables de Israel se refer&#237;an a &#201;l como maestro, por lo tanto debi&#243; de recibir una buena educaci&#243;n acad&#233;mica.

Mar&#237;a, la madre de Jes&#250;s, quedo hu&#233;rfana de padre y madre, (Joaqu&#237;n y Ana) esta tenia una hermana (Mariana)

Joaqu&#237;n no era rico, con todo, dej&#243; una casa y un huerto que hab&#237;an de repartirse sus hijas Mariana y Mar&#237;a. Pero para que Mar&#237;a pudiera acceder a la parte correspondiente de la propiedad, la ley exig&#237;a que se casase con su pariente m&#225;s pr&#243;ximo. Jos&#233; era su t&#237;o, un artesano que probablemente gozaba de buena posici&#243;n social, y que debi&#243; de dar una buena educaci&#243;n a sus hijos, como correspond&#237;a a un descendiente directo del Rey David.

En cuanto a los hermanos de Jes&#250;s, sabemos que Santiago fue el pastor de la iglesia de Jerusal&#233;n, que tenia por sobrenombre "El Justo" que era muy apreciado por el pueblo, y que dejo escrita una de las cartas del nuevo testamento,(la que lleva su nombre)

Judas (no el Iscariote) era hermano de Santiago y medio hermano de Jes&#250;s, ya que como sabes, los Cristianos consideramos que Jes&#250;s es hijo de Dios, por tanto hermano de sus hermanos solo por parte de madre, a lo que se le viene a llamar medio hermano (perd&#243;n por la redundancia) Judas escribi&#243; otra de las cartas del nuevo testamento, (Tambi&#233;n lleva su nombre)

Salud.

pana
16-jul.-2011, 14:38
todo esto sali&#243; por un comentario mio referido a Jes&#250;s y mi fe en que &#233;l fue un vegetariano por la traducci&#243;n de los evangelios que fueron desechados por la iglesia,

Perdona que me meta, pero no es posible que Jes&#250;s fuera vegetariano, sabemos que comi&#243; pescado y cordero. Tal vez solo lo hiciera una vez al a&#241;o...


En cuanto a que sea una pena que no tengamos nada escrito de su pu&#241;o y letra...

Bueno, S&#243;crates tampoco escribi&#243; nada de su pu&#241;o y letra, y sin embargo se conocen sus ense&#241;anzas al igual que conocemos las de Jes&#250;s.

Salud.

pablo ramos
16-jul.-2011, 15:57
Bueno, como veo que esto se encarrila, hago mutis por el foro..., nunca mejor dicho.

Socorp
17-jul.-2011, 00:20
Claro que no me ofende, solo me sorprende. Los Evangelios nos muestran claramente que Jes&#250;s sabia leer y escribir. Por otra parte debe considerarse ademas que los notables de Israel se refer&#237;an a &#201;l como maestro, por lo tanto debi&#243; de recibir una buena educaci&#243;n acad&#233;mica.

Mar&#237;a, la madre de Jes&#250;s, quedo hu&#233;rfana de padre y madre, (Joaqu&#237;n y Ana) esta tenia una hermana (Mariana)

Joaqu&#237;n no era rico, con todo, dej&#243; una casa y un huerto que hab&#237;an de repartirse sus hijas Mariana y Mar&#237;a. Pero para que Mar&#237;a pudiera acceder a la parte correspondiente de la propiedad, la ley exig&#237;a que se casase con su pariente m&#225;s pr&#243;ximo. Jos&#233; era su t&#237;o, un artesano que probablemente gozaba de buena posici&#243;n social, y que debi&#243; de dar una buena educaci&#243;n a sus hijos, como correspond&#237;a a un descendiente directo del Rey David.

En cuanto a los hermanos de Jes&#250;s, sabemos que Santiago fue el pastor de la iglesia de Jerusal&#233;n, que tenia por sobrenombre "El Justo" que era muy apreciado por el pueblo, y que dejo escrita una de las cartas del nuevo testamento,(la que lleva su nombre)

Judas (no el Iscariote) era hermano de Santiago y medio hermano de Jes&#250;s, ya que como sabes, los Cristianos consideramos que Jes&#250;s es hijo de Dios, por tanto hermano de sus hermanos solo por parte de madre, a lo que se le viene a llamar medio hermano (perd&#243;n por la redundancia) Judas escribi&#243; otra de las cartas del nuevo testamento, (Tambi&#233;n lleva su nombre)

Salud.Hola Pana, siempre un gusto cruzarme contigo.

En realidad me pareci&#242; que lo llamaban Maestro porque ten&#236;a mucho para ense&#241;ar, pero lo que se debe aprender no necesariamente pasa o pasaba por el "leer y escribir". Por eso usaban los escribas, los amanuenses.

De todos modos, si t&#249; me confirmas que lo mio era un error, te lo agradezco. Ser&#236;a de entender que lengua era la que usaba para eso.

Saludos.

mach1i
18-jul.-2011, 01:36
En verdad un tema muy controvertido y polemico. Yo soy de la idea de que cada cabeza es un mundo, y respeto la religion y los pensamientos de cada persona ya que tengo muy buenos amigos de religiones muy variadas. En lo personal soy catolico, o mas bien creyente porque ya hace mucho que ni los domingos respeto jeje, aunque si tengo cierto temor a DIOS y en verdad espero que exista un cielo, si no cual es el chiste de vivir en este mundo. Mm para no salir mucho del tema, les recomiendo un libro (que no es de religiones) y a mi punto de vista muy bueno, se llama CABALLO DE TROYA, del autor JJ. Benitez, tal vez este muy salido de la realidad, pero te hace ver muchos aspectos que la iglesia actual a olvidado, y si en dado caso no crees en DIOS igual y lo puedes tomar simplemente como ciencia ficcion y usando un poco la imaginasion te trasporta a lugares en donde muchos jamas imaginamos..pero solo una advertencia, hay que tener mente muy abierta para leer este libro en dado caso que lo hagas, y un estomago muy duro.... Para terminar si alguien lo lee o lo a leido espero su s opiniones.

Amm les recomiendo tener papel y pluma a la mano, ya que se citan algunos textos y libros de historiadores y escritores que tambien les recomiendo leer.

charpe
18-jul.-2011, 01:44
En lo personal soy catolico, o mas bien creyente porque ya hace mucho que ni los domingos respeto jeje, aunque si tengo cierto temor a DIOS y en verdad espero que exista un cielo, si no cual es el chiste de vivir en este hermoso mundo.

Ay no manches "cual es el chiste de vivir en este hermoso mundo".

mach1i
18-jul.-2011, 01:53
Gabagaba, no tienes que hablar así de las creencias de las demás, sí para ti son cuentos de blancas nieves y eso, bueno bien por ti, pero no quieras imponer u ofender las creencias de los demás usuarios, que defienden a Jesucristo, finalmente si eelos creen y tu no, pues que más da.

Saludos.

Me a pasado algo muy curioso, cuando salgo a tomar unas copas con los amigos y comienza el tema de la relion (que muy a menudo sucede en estos casos) doy por terminada la pachanga para terminar todos bien ya q este tema siempre a sido y sera muy polemico y con muchos puntos de vista.. Y acraro que respeto las ideas y religiones, cualquiera que estas fueren. Y para el amigo angel caido, siento que se burla d las respuestas de algunos foreros, de ser asi mejor quedate calladito amigo que al fin de cuentas esos comentarios tuyos son un cero a la izquierda.. y repetidos para acabar de joder...

charpe
18-jul.-2011, 02:56
Me a pasado algo muy curioso, cuando salgo a tomar unas copas con los amigos y comienza el tema de la relion (que muy a menudo sucede en estos casos) doy por terminada la pachanga para terminar todos bien ya q este tema siempre a sido y sera muy polemico y con muchos puntos de vista.. Y acraro que respeto las ideas y religiones, cualquiera que estas fueren. Y para el amigo angel caido, siento que se burla d las respuestas de algunos foreros, de ser asi mejor quedate calladito amigo que al fin de cuentas esos comentarios tuyos son un cero a la izquierda.. y repetidos para acabar de joder...

Pues parece que hay que empezar seguir los consejos propios

mach1i
18-jul.-2011, 05:57
Pues parece que hay que empezar seguir los consejos propios

Ok mira amigo, no q amigo a la joda eso. Viste cual es el nombre del POST, una persona vino e hizo una pregunta, el resto de foreros respondio lo que cree o siente, y tu vienes a chiflar la mauser y criticar las respuetas de los dema.. como dije antes, si tu tienes estiercol en la cabeza ese es tu problema y lo respeto, si te gusta bien si ni puedes hacerle como te quieras, seras muy superusuario pero para mi vales gaver, entiendes o te lo explico con dibulos???

Zampabol
18-jul.-2011, 10:47
En verdad un tema muy controvertido y polemico. Yo soy de la idea de que cada cabeza es un mundo, y respeto la religion y los pensamientos de cada persona ya que tengo muy buenos amigos de religiones muy variadas. En lo personal soy catolico, o mas bien creyente porque ya hace mucho que ni los domingos respeto jeje, aunque si tengo cierto temor a DIOS y en verdad espero que exista un cielo, si no cual es el chiste de vivir en este mundo. Mm para no salir mucho del tema, les recomiendo un libro (que no es de religiones) y a mi punto de vista muy bueno, se llama CABALLO DE TROYA, del autor JJ. Benitez, tal vez este muy salido de la realidad, pero te hace ver muchos aspectos que la iglesia actual a olvidado, y si en dado caso no crees en DIOS igual y lo puedes tomar simplemente como ciencia ficcion y usando un poco la imaginasion te trasporta a lugares en donde muchos jamas imaginamos..pero solo una advertencia, hay que tener mente muy abierta para leer este libro en dado caso que lo hagas, y un estomago muy duro.... Para terminar si alguien lo lee o lo a leido espero su s opiniones.

Amm les recomiendo tener papel y pluma a la mano, ya que se citan algunos textos y libros de historiadores y escritores que tambien les recomiendo leer.


Pues yo lo leí hace ya muchos años y sinceramente, la primera mitad me encantó, me enganchó y me hizo vivir la aventura. Luego, la segunda mitad del tomo 1 se me hizo muy pesada y demasiado “psico-rara”
No intenté leer el 2 porque me quedó muy buen recuerdo de la primera parte del 1.
Un saludo

Zampabol
18-jul.-2011, 10:48
Ay no manches "cual es el chiste de vivir en este hermoso mundo".

Pero…¡Si te lo está preguntando él a ti!
Anda, cuéntale cual es el chiste de vivir en este mundo para un ateo. intenta venderlo bien porque como la mercancía no sea “atractiva” te va a dar con la puerta en las narices.

charpe
18-jul.-2011, 11:40
Ok mira amigo, no q amigo a la joda eso. Viste cual es el nombre del POST, una persona vino e hizo una pregunta, el resto de foreros respondio lo que cree o siente, y tu vienes a chiflar la mauser y criticar las respuetas de los dema.. como dije antes, si tu tienes estiercol en la cabeza ese es tu problema y lo respeto, si te gusta bien si ni puedes hacerle como te quieras, seras muy superusuario pero para mi vales gaver, entiendes o te lo explico con dibulos???

Creo que tendras que explicarlo con "dibulos".

Que estupidices dices. "Yo lo respeto", tu no respetas nada tarado, no entiendes lo que es repeto y por eso te molesta que alguien diga algo de tus "ideas".

¿Por que crees que me importaria cuanto valgo para ti? ¿Ves lo ridiculo de tus pretenciones? Activate chamaco, usa el cerebro que "dios te dio", hazlo sentir orgulloso. ¿Que no sabes que el "niño jebuz" llora cada vez que una de sus creaciones es tan estupida? Y tu lo estas matando.

charpe
18-jul.-2011, 11:43
Pero…¡Si te lo está preguntando él a ti!
Anda, cuéntale cual es el chiste de vivir en este mundo para un ateo. intenta venderlo bien porque como la mercancía no sea “atractiva” te va a dar con la puerta en las narices.

Ay Zampabol, tu "chiste" del "vendedor" se agoto en cuanto lo terminaste de teclear. ¿Sabes cual fue el problema? No tiene chiste, deberias dejar de mencionarlo, es de verdadera pena. No puedes "venderlo".

gabagaba
18-jul.-2011, 15:35
************************************************** *********
Iniciado por Malice (agosto de 2010)
Gabagaba no tienes que hablar asi de las creencias de los demas.........

************************************************** *********
mach1&#161;

Me a pasado algo muy curioso, cuando salgo a tomar unas copas con los amigos y comienza el tema de la relion (que muy a menudo sucede en estos casos) doy por terminada la pachanga para terminar todos bien ya q este tema siempre a sido y sera muy polemico y con muchos puntos de vista.. Y acraro que respeto las ideas y religiones, cualquiera que estas fueren. Y para el amigo angel caido, siento que se burla d las respuestas de algunos foreros, de ser asi mejor quedate calladito amigo que al fin de cuentas esos comentarios tuyos son un cero a la izquierda.. y repetidos para acabar de joder...

mach 1&#161;, el post que citas de Malice, respuesta a uno mio, fue de hace casi un a&#241;o (a este paso citaras uno del siglo pasado), y mi contestacion al mismo, &#191;por qu&#233; no lo has incluido, no te gust&#243;?

Hoy ya te han contestado como mereces.