Lo normal .

[Madovi]

:thumbup1:La normalidad deberia ser el norte de todas las conductas.Sobre todo de las conductas politicas.Cuando un gobernante se " ve obligado" a aplicar unas reglas que van en contra de su programa electoral,y,además, esas reglas le son impuestas desde el extranjero-como le ocurre al Presidente Rodriguez Zapatero-no deberia renunciar a sus principios, sino dejar el puesto a otro politico que hubiese postulado,desde un primer momento, un tratamiento distinto de la crisis.Y, para ello, lo que deberia hacer, dentro de la NORMALIDAD, seria acudir a la fuente de la soberania, que es el PUEBLO.Por consiguiente lo primero que deberia haber hecho Zapatero,antes del "decretazo", fué disolver las Cortes y convocar elecciones generales.Asi, fozosamente, serian "otros" quienes aplicarian esa nueva politica de recorte social contraria a la que sostuvo siempre desde su eleccion.Otra cosa es actuar con "anormalidad" diciendo "digo" donde dije "Diego".Que es tanto como caminar hacia el fracaso.

[Fausto1880]

... Cuando un gobernante se " ve obligado" a aplicar unas reglas que van en contra de su programa electoral,y,además, esas reglas le son impuestas desde el extranjero-como le ocurre al Presidente Rodriguez Zapatero-no deberia renunciar a sus principios, sino dejar el puesto a otro politico que hubiese postulado,desde un primer momento, un tratamiento distinto de la crisis.Y, para ello, lo que deberia hacer, dentro de la NORMALIDAD, seria acudir a la fuente de la soberania, que es el PUEBLO.Por consiguiente lo primero que deberia haber hecho Zapatero,antes del "decretazo", fué disolver las Cortes y convocar elecciones generales...

El intento de aplicar la lógica económica a ZP y al PSOE está condenado al fracaso.

Fijémonos primero en el pecado más grave: la soberbia. Hay una soberbia de tipo intelectual, la soberbia del que "sabe" lo que se debe hacer e intenta imponer su posición sin atender a lo que le indican los demás. Pero ZP y sus acólitos padecen una soberbia mucha más terrible: la de quienes sienten que ellos son "buenas personas", que ellos son los que tienen "buenos sentimientos" y por tanto, sus equivocaciones no son graves, puesto que basta con corregirlas y decir digo donde se dijo Diego. Lo esencial para estas "buenas gentes" es que el poder no lo consigan "los otros", pues los otros son, en su lógica demencial, las "malas gentes".

Los aspectos económicos le importan muy poco a Zapatero. Para empezar porque no los entiende. Es un zote. Un señor al que le enseñaron la economía "en dos tardes" (palabras del ministro Sevilla, como se acordara). A él le importan los aspectos "ideológicos". A él le importa que la gente no sufra. Mejor dicho le importa que la "buena gente" no sufra. La "mala gente" es mala hierba en su esquema emocional y están mejor muertos o en prisión que libres.
Pero vivir implica sufrir. Quien niega el sufrimiento niega la vida.
- A la chica de 16 años embarazada, y lógicamente asustada ante su nueva situación, ZP le proporciona gratis el aborto. Así se puede desembarazar de "la molestia" y seguir su vida como si no hubiera pasado nada. Ni siquiera es necesario que los padres se enteren de lo que ha hecho la hija. ZP ha triunfado: la chica no sufre. Que eso implica 125.000 criaturas muertas en el vientre de sus madres durante el último año y el envejecimiento acelerado del país ZP NO LO VE.
- Al parado que lleva dos años mano sobre mano ZP le da una paga especial "para que no sufra". Cuando en una familia coinciden dos o tres parados subvencionados, nadie va a buscar trabajo. Porque eso significa que pierden ingresos o, en el mejor de los casos, hechar una jornada por muy pocos euros más. ZP triunfa: esa familia no sufre. Que el sistema sea inviable y nos lleve directos a la quiebra NO LO VE.
- Que nuestros adolescentes lo que quieren es beber mucho, fornicar más y estudiar poco... ZP se lo permite. Negárselo sería frustarlos y, por tanto, hacerles sufrir. Eso no puede permitirlo, es superior a él y a su corte de ministras sin hijos. Lo que propugna es que cada cual haga lo que quiera, con todos los derechos imaginables y sin ninguna obligación. Y hay que reconocerle que en estos aspectos ZP y su mujer predican con el ejemplo: sólo hay que ver a sus hijas.


Señor, ten piedad de nosotros.

[Socorp]

Hola,el uso de la palabra “Normal” o “Normalidad” es, a decir poco, ambigua. Es un concepto que no puede ser considerado una referencia bajo ningún aspecto.

Si hablamos de normalidad, una guerra ¿es “normal”? ¿entra en la "normalidad"? Una crisis como la actual, que no tiene precedentes en la historia: ¿es “normal” o “normalidad”? La medidas a adoptar en una crisis anormal, ¿se pueden considerar dentro de la “normalidad”?

A problemas especiales soluciones especiales. No creo que ningún país europeo esté dispuesto a aceptar que España use la Uniòn Europea cuando todo està bien y que no se someta a las reglas cuando va mal. Italia serà el pròximo.

Somos muy propensos a evaluar el actuar político de un gobierno a través de la economía; muchas veces a través de la economía personal. Si no existieran esos amortiguadores sociales, para darle alimentos a los desocupados, ¿donde termina la paz interior en España? ¿Es preferible salir de Europa o tener otra guerra civil en España? Los que reciben los amortiguadores en euro, ¿piensan que està mal esa medida o que es correcta y moral?

Pretender tener la mujer borracha y el barril lleno no es posible. Se debe elegir; ZP con su grupo habrá hecho su elección.

Saludos.

[Madovi]

El intento de aplicar la lógica económica a ZP y al PSOE está condenado al fracaso.

Fijémonos primero en el pecado más grave: la soberbia. Hay una soberbia de tipo intelectual, la soberbia del que "sabe" lo que se debe hacer e intenta imponer su posición sin atender a lo que le indican los demás. Pero ZP y sus acólitos padecen una soberbia mucha más terrible: la de quienes sienten que ellos son "buenas personas", que ellos son los que tienen "buenos sentimientos" y por tanto, sus equivocaciones no son graves, puesto que basta con corregirlas y decir digo donde se dijo Diego. Lo esencial para estas "buenas gentes" es que el poder no lo consigan "los otros", pues los otros son, en su lógica demencial, las "malas gentes".

Los aspectos económicos le importan muy poco a Zapatero. Para empezar porque no los entiende. Es un zote. Un señor al que le enseñaron la economía "en dos tardes" (palabras del ministro Sevilla, como se acordara). A él le importan los aspectos "ideológicos". A él le importa que la gente no sufra. Mejor dicho le importa que la "buena gente" no sufra. La "mala gente" es mala hierba en su esquema emocional y están mejor muertos o en prisión que libres.
Pero vivir implica sufrir. Quien niega el sufrimiento niega la vida.
- A la chica de 16 años embarazada, y lógicamente asustada ante su nueva situación, ZP le proporciona gratis el aborto. Así se puede desembarazar de "la molestia" y seguir su vida como si no hubiera pasado nada. Ni siquiera es necesario que los padres se enteren de lo que ha hecho la hija. ZP ha triunfado: la chica no sufre. Que eso implica 125.000 criaturas muertas en el vientre de sus madres durante el último año y el envejecimiento acelerado del país ZP NO LO VE.
- Al parado que lleva dos años mano sobre mano ZP le da una paga especial "para que no sufra". Cuando en una familia coinciden dos o tres parados subvencionados, nadie va a buscar trabajo. Porque eso significa que pierden ingresos o, en el mejor de los casos, hechar una jornada por muy pocos euros más. ZP triunfa: esa familia no sufre. Que el sistema sea inviable y nos lleve directos a la quiebra NO LO VE.
- Que nuestros adolescentes lo que quieren es beber mucho, fornicar más y estudiar poco... ZP se lo permite. Negárselo sería frustarlos y, por tanto, hacerles sufrir. Eso no puede permitirlo, es superior a él y a su corte de ministras sin hijos. Lo que propugna es que cada cual haga lo que quiera, con todos los derechos imaginables y sin ninguna obligación. Y hay que reconocerle que en estos aspectos ZP y su mujer predican con el ejemplo: sólo hay que ver a sus hijas.


Señor, ten piedad de nosotros.

Exactamente lo que dices se corresponde con la realidad.Lo afirmado por mi en cuanto a la conducta "normal2 que deberia seguir un politico,Jefe de Gobierno, en las circunstancias de Zapatero,se ha visto confirmado en el reciente debate sobe el estado de la Nacion.Ayer,Mariano Rajoy,elocuentemente, como siempre,lo puso en evidencia:Zapatero se esta viendo constreñido a realizar una politicz que va directamente en contra de su porgarama electoral,de su tesis en la sesion de investidura, de sus ideales en politica social.Pues, señor:si Vd. es un democrata deberia dar la oportunidad al pueblo soberano para que decida en unas elecciones generales.Vd. tendrá legitimdad para "resistirse",pero carece "auctoritas" para atar de manos al pueblo español, ahora que su politica ha fracasado.Pero no lo hará:ya lo deciamos.Resistirá enrocándose. Y asi lo puso ayer meridianamente claro.Politicamente " no es normal".Saludos

[Fausto1880]

Exactamente lo que dices se corresponde con la realidad.Lo afirmado por mi en cuanto a la conducta "normal" que deberia seguir un politico,Jefe de Gobierno, ...
Vd. tendrá legitimdad para "resistirse",pero carece "auctoritas" para atar de manos al pueblo español, ahora que su politica ha fracasado.Pero no lo hará:ya lo deciamos.Resistirá enrocándose. Y asi lo puso ayer meridianamente claro.Politicamente " no es normal".Saludos

Un saludo, Madovi.

Ya sé que decimos lo mismo, sólo que resaltando uno u otro matiz.

Es desesperante ver como nos dirigimos hacia el abismo arrastrados por un inepto que pavimenta el camino con los huesos de los niños que no verán la luz.
La despensa se vacía a ojos vistas, mientras el rebaño asustado solo sabe balar más fuerte. Las ovejas están bien gordas, pero piden más y más grano. No se dan cuenta que están gastando el poco grano destinado para simiente.

Es tan fácil vivir en España sin dar golpe. Y tan difícil tratar de trabajar, de producir, de hacer algo.

Y todo sin ninguna necesidad. España, uno de los poquísimos países de Europa que debía su soberanía a sí misma. No a los ejércitos de USA o de la URSS.
Recuerdo no hace tanto, cuando en cada bajo de mi barrio había una pequeña carpintería, un telar con 3 ó 4 mujeres, un huertecillo en cada recoveco de tierra.
Cuando los hombres se vanagloriaban de ser valientes y de hacer lo que debían cuando lo exigían las circunstancias.
Cuando de las cocinas salía un olor que alimentaba y los niños metían bulla por todos sitios. Ahora son minoría las casas donde se come bien, donde saben zurcir la ropa, donde se sabe criar y educar a un hijo.

Menos mal que ha estallado esta crisis económica. Quizá nos sirva para reaccionar. Para que hagamos algo "normal": pegarle fuego al parlamento y exigir elecciones anticipadas. Mejor aún, para que dejemos de darle la sopa boba a los listos que viven de no dar un palo al agua. Ricos o pobres, que de todos hay. Quizá nos sirva para que dejemos de reclamar subvenciones a Papá Estado y volvamos los ojos sobre los únicos que están cuando de verdad hacen falta: la propia familia y esos escasísimos amigos sinceros.

Y lo más urgente es derrogar la siniestra Ley de Violencia de Género, que tiene acobardados a la mayoría de los hombres, hasta el punto de que nuestros jóvenes apenas se casan. Si no hay confianza en el seno de la familia, si un hombre no tiene una familia por la que luchar, no podrá hacer nada ni querrá esforzarse por nada.

[gabagaba]

COMO SE PUEDE SER TAN RETROGRADO Y CAVERNICOLA, Y TAN "MEAPILAS": RELIGIOSOS COMO SI ESTUVIERAIS EN LA EDAD MEDIA ,YA OS GUSTARIa ya, vivir en aquella epoca donde el nefasto poder religiosos chamuscaba a los que no pensaban con ellos ordenaban.
Ya os gustaria que volviera el Dictador Franco que asesino a 30mil españoles despues de la guerra por odio, Franco tan cristiano catolico y mató en las carceles a mas de 100mil españoles por desnutricion y enfermedad.
Las familias religiosas "meapilas"· llevaban a sus hijas a abortar a las clinicas inglesas, los muy hipocritas, pero las hijas de los pobres tenian que abortar aqui en España que al estar prohibido tenian que abortar con personas sin conocimientos suficientes y muchisimas morian desangradas.
Eso es lo que os gustaria a los "meapilas" bienpensantes como vosotros verdad.
Inglaterra y otros paises desarrollados el aborto es legal como desde hace tiempo en España, cuando no hay dictadura fascista de extrema derecha, y ¡¡ GRACIAS A DIOS !!! el PODER RELIGIOSO en un pais democratico laico ya no dicta las leyes.
Las chicas catolicas que no quieran abortar nadie las obliga, pero vosotros con vuestra ideologia cavernicola prohibirias todo lo que vuestra estrecha mente no le parece bien.
Y asi va el mundo con el nefasto poder religioso y sus influencias haciendo fanaticos retrogrados .

[gabagaba]

A alguno solo le ha faltado decir ¡ ¡viva franco !! ¡¡ vivan las dictaduras fascistas !!. todos tienen que pensar como yo por cojon..., y si no al paredon. que mentalidad que desgracia para la humanidad que haya quien piense aun asi. los hombres como ene l islam han de tener derecho a pegar a sus mujeres por cojon... que descerebrados.

[gabagaba]

y que sarta de MENTIRAS para apoyar sus argumentos que no tiene ninguna base por ilogicos por retrogrados por machismo. No te quieres enterar que estamos en el siglo 21.a tu pesar.

[gabagaba]

y ahora ya puedes contestar con mas mentiras que no te leo adios cavernicolas retrogrados de mente estrecha con pensamiento unico el vuestro. A pesar vuestro el mundo avanza hacia la normalidad entre hombres y mujeres y donde caben todas las ideas menos las DICTADURAS FASCISTAS SEAN DE DERECHAS O DE IZQUIERDAS.

[Fausto1880]

Gabagaba:

No has dado ni un solo argumento. Sospecho que no sabes argumentar. Lo único que has hecho es suponer que pertenecemos a un bando, que no es el tuyo. El bando de los "malos" (fachas, franquistas, católicos, fumadores, nos gustan los toros... en fin, añade lo que quieras, es decir, añade todo aquello que no seas tú).

No tienes ni idea de cual es mi vida. Sabes algo de lo que defiendo, porque puedes leer lo que escribo, pero no sabes nada de lo que he vivido.

No será la gente como yo (los que pensamos con independencia, los que somos capaces de cambiar de opinión al reflexionar) la que alzará un nuevo dictador. Será la gente como tú (los que elegís un bando a puro sentimiento, los que os limitáis a seguir a vuestros líderes) los que clamaréis por un nuevo Hitler, Musolini, Stalin o Fidel que os llene la despensa vacía.

¿Has visto? Yo también puedo decir paridas sin pensar. Puedo prejuzgar que seas esto o aquello.

Confundes religión con dinero, y no tienen nada que ver. La persona que provoca o induce un aborto se está alejando de la religión.

¿¿Machismo?? ¿Me lo dices a mí? Claro que soy machista. El gobierno que está hundiendo mi nación es un gobierno en el que las mujeres ministras son mayoría. La Sanidad, la Educación y la Judicatura están hechas un asco. ¡¡Qué casualidad!! Justo las áreas donde dominan ampliamente las profesionales mujeres. Bueno, mujeres a medias, porque una mujer no ha terminado de madurar hasta que ha sido madre y la mayoría de las maestras de nuestro sistema ni son madres ni quieren serlo. ¿¡Y ellas son las que pretenden educar a nuestros hijos!?
¿¿Machismo?? Mira la pirámide de población de España. Hasta los 55 años las cifras por sexos son similares. A partir de ahí se hunde la proporción de hombres. Te lo digo más claro, que si no no me entiendes: nos estáis matando en cuanto no os somos útiles. Vete a cualquier camping y verás un montón de divorciados malviviendo como mendigos y con riesgo de entrar en prisión si dejan de pagar la pensión "por alimentos".
¿¿Machismo?? Le pegan a una mujer y se hace un luto nacional. Muere un hombre y no se entera nadie. La vida de un hombre en España no vale nada, menos que nada.
¿¿Machismo?? Ya te enterarás, ya. Va quedando menos para que el sistema se derrumbe. Con lo cerquita que estamos de Marruecos verás lo bien que te lo pasas cuando seas una vieja amargada rezando hacia La Meca. Por mí no te preocupes, yo moriré antes.

[gabagaba]

Tu mismo te denuncias con lo que escribes, eres un nostalgico, hechas en falta otros tiempos que mejor es olvidarlos por nefastos para la humanidad.No quieres enterarte que estamos en el siglo 21, que todo cambia y que vamos hacia la igualdad entre hombres y mujeres en oportunidades y en igualdad ante la ley y las diferencias solo tienen que ser fisicas.
La democracia q

[gabagaba]

La democracia sin ser perfecta es infinitamente mejor que cualquier dictadura sea de derechas o izquierdas, donde el que se opone a su pensamiento unico a su ideologia lo masacran, o no has leido la historia en la España del dictador Franco o en la Rusia de Stalin entre otros. se imponen por terror.
En democracia puedes criticar a los politicos y puedes tener la religion que mas te guste o no ser creyente, y procura una mayor igualdad entre hombres y mujeres aunque las mujeres por el mismo trabajo cobran aun algo menos.
Porque todo evoluciona y la politica tambien, ha mejorado si lo comparamos con las politicas antiguas . pero los nostalgicos los inmovilistas les gusta mas otrso tiempos mas injustos, el machismo es injusto y si no lo aceptas es que tienes una mentalidad retrograda como la tienen los nostalgicos retrogrados cavernicolas que aun suspiran para que vuelvan las dictaduras en el mundo. Es asi no le des mas vueltas cada cual tiene las ideas que tiene y algunas son injustas y retrogradas van contra los tiempos que tantas vidas ha costado ( en Europa las dictaduras y las ideas unicas irracionales e injustas ya se han erradicado) y en otras partes del mundo esta aun costando vidas para derrotar estas ideas machistas y dictatoriales injustas en la lucha contra los fascismos.
Tu mentalidad, tu mismo la has escrito. mentalidad nostalgica cavernicola retrograda injusta, reflexiona y fijate que la historia nunca retrocede y cuando algunas veces hay una involucion no tarda en reprender la marcha hacia adelante hacia los nuevos tiempos. Ahora no se vive como antes y a ti no te gusta, pero sí a la mayoria, actualmente comparado con tiempo pasados en europa se vive mucho mejor, el nivel de vida es mas alto y se viven mucho mas años, la sanidad es infinitamente mejor, hay una mejor nutricion, pese a las barbaridades que tu escribiste, mentiras como que antes los niños estaban mejor alimentados, que falso eres para apoyar tus argumentos en fin para que continuar .... Con quienes piensen asi como tu. cada vez hay menos,por suerte, solo hay una manera de luchar, combatirlos pero con las leyes.

[Fausto1880]

Tu mismo te denuncias con lo que escribes, eres un nostálgico, hechas en falta otros tiempos que mejor es olvidarlos por nefastos para la humanidad. No quieres enterarte que estamos en el siglo 21, que todo cambia y que vamos hacia la igualdad entre hombres y mujeres en oportunidades y en igualdad ante la ley y las diferencias solo tienen que ser físicas.
Es normal sentir nostalgia de las cosas buenas.
Sentir nostalgia de las risas de los niños. Ahora, para escucharlas, es necesario acercarse a algún colegio en la hora del recreo. En las calles sólo se oyen las risas de los borrachos.
Es lo único para lo que he visto que las nuevas generaciones se manifestaban: la botellona. El derecho a emborracharse en las calles. Menudo futuro.
No vamos hacia la igualdad, ni de lejos. Hace unos días vi los resultados de unas elecciones a un claustro universitario. Para seis plazas que había que ocupar se presentaron 12 varones y una mujer. La mujer no recibió ni un voto. No se votó ni ella misma. Pero salió “elegida” para cubrir la “cuota igualitaria”. ¿Qué clase de representación democrática es esa?
Por cualquier lado puedes ver campañas para prevenir el cáncer de mama, que sólo afecta a las mujeres. ¿Has visto alguna contra el cáncer de próstata? ¿Crees que mata menos? No, no mata menos. Lo que sucede es que solo mata hombres y eso no le importa a nadie.

La democracia sin ser perfecta es infinitamente mejor que cualquier dictadura sea de derechas o izquierdas, donde el que se opone a su pensamiento unico a su ideologia lo masacran, o no has leido la historia en la España del dictador Franco o en la Rusia de Stalin entre otros. se imponen por terror.
Estás muy equivocada comparando a Franco con Stalin. En la España de Franco las fronteras estaban abiertas, quien quería se podía ir y quien quería podía entrar. Había muchos menos policías que ahora y muchísima menos gente en la cárcel. El Estado español actual es bastante más totalitario que el franquista. Intenta controlarlo todo, fiscalizarlo todo, se mete en las casas y dice a los padres como deben educar a sus hijos y a las parejas como deben amarse, siempre con la amenaza de la multa y la prisión.
Aunque tu confusión es disculpable porque llevamos casi treinta años donde del franquismo solo se cuentan mentiras y exageraciones. Es lo que la gente hemos querido escuchar: nos daba licencia para hacer lo que nos diera la gana.

Por otro lado, no es cierto que las democracias sean infinitamente mejores que cualquier dictadura. Las dictaduras surgen precisamente para enfrentarse a situaciones críticas, a menudo crisis creadas por democracias degeneradas a sistemas demagógicos. La dictadura de Miguel Primo de Rivera fue aplaudida por casi toda la nación (excepto los anarquistas) y apoyada tácitamente por el PSOE. La dictadura de Franco acabó con una situación de violencia generalizada, provocada por los anarquistas y un PSOE que quería una revolución sangrienta, y terminó dando lugar a una democracia con un país mucho más próspero y culto que cuando empezó. El socialista Mussolini, reconvertido en fascista, sacó a Italia del marasmo y hubiera pasado a la historia como el mejor gobernante italiano en siglos… si no se hubiera equivocado de aliados en la II Guerra Mundial. Y en nuestros días, la dictadura totalitaria de Fidel, con todos sus problemas, resulta mucho más atractiva que la democracia de Haití.
Fíjate que cosas: buenas dictaduras llevan a democracias y malas democracias llevan a dictaduras.
Pero no te confundas conmigo. Te repito que no será gente como yo la que traiga la próxima dictadura, al contrario, tratamos de evitarla. Sencillamente, hay cosas que se vuelven inevitables. Un bosque seco, con mucho calor y con campistas encendiendo cerillas… termina ardiendo, por muchos bomberos que haya.


En democracia puedes criticar a los politicos y puedes tener la religion que mas te guste o no ser creyente, y procura una mayor igualdad entre hombres y mujeres aunque las mujeres por el mismo trabajo cobran aun algo menos.
Más falsedades, que parecen verdad porque han sido repetidas y repetidas hasta la náusea.
En España no puedes decir en un periódico que no te gusta Zerolo. Que no te fías de un mariquita con pinta de loca siendo diputado o ministro. Es denunciable. Se te echan encima cientos de asociaciones, con pocos asociados pero con mucho poder, la fiscalía, la policía, la prensa fiel al Nuevo Régimen…
Una tras otro han ido amenazando, expedientando, multando y apartando de la judicatura a cada uno de los jueces que han alzado su voz para decir que la Ley de Violencia de Género es mala y está creando muchos más problemas de los que resuelve.
El presidente del Congreso se enriquece en pocos años y la Fiscalía no se mueve. El presidente de la Junta de Andalucía le da 10 millones de euros a una empresa de chichinabo que no conoce nadie, pero en la que su hija es quien gestiona la subvención, y la fiscalía dice que todo es correcto. Sacan con escuchas ocultas indicios de algún pequeño fraude del partido opositor y esposan a los inculpados delante de las cámaras. Inculpados que luego son puestos en libertad porque no había nada serio contra ellos.
En cuanto a lo del menor sueldo de las mujeres… tienes varios premios en España para quien presente un caso en el que una mujer cobre menos que un hombre por el mismo trabajo. Están desiertos y así seguirán por mucho tiempo. Los sueldos van por convenio. Las desigualdades que hay son a favor de mujeres, por subvenciones al “empleo femenino”.


Porque todo evoluciona y la politica tambien, ha mejorado si lo comparamos con las politicas antiguas . pero los nostalgicos los inmovilistas les gusta mas otrso tiempos mas injustos, el machismo es injusto y si no lo aceptas es que tienes una mentalidad retrograda como la tienen los nostalgicos retrogrados cavernicolas que aun suspiran para que vuelvan las dictaduras en el mundo. Es asi no le des mas vueltas cada cual tiene las ideas que tiene y algunas son injustas y retrogradas van contra los tiempos que tantas vidas ha costado ( en Europa las dictaduras y las ideas unicas irracionales e injustas ya se han erradicado) y en otras partes del mundo esta aun costando vidas para derrotar estas ideas machistas y dictatoriales injustas en la lucha contra los fascismos.
Bla, bla, bla… Ni un solo argumento en este párrafo, clichés y más clichés. ¿Quieres realidades? Decían que con la llegada masiva de mujeres a la Universidad saldría una pléyade de nuevos genios. ¿Qué es lo que tenemos? La juventud más desmotivada y desorientada que hemos tenido desde los años 30. ¿Dónde están esos “genios femeninos”? En 1980 el secretario de organización del PSOE era Alfonso Guerra, de lengua afilada pero hombre razonablemente culto y trabajador incansable. Ahora ocupa ese puesto Leire Pajín, una verdulera que apenas sabe hilvanar dos frases seguidas, floja como una estera.
Te di unos cuantos motivos para ser machista, no has contestado a ninguno de ellos, sólo respondes que es retrógrado e injusto.

No “es así”. Tú sabrás porque tienes tus ideas. A mí me ha costado muchos años de lectura, vida y reflexión ir pariendo las mías. Y como no podía ser de otro modo, conforme he ido aprendiendo de la vida me he encontrado con que otros muchos ya habían llegado antes a las mismas o parecidas conclusiones.


Tu mentalidad, tu mismo la has escrito. mentalidad nostalgica cavernicola retrograda injusta, reflexiona y fijate que la historia nunca retrocede y cuando algunas veces hay una involucion no tarda en reprender la marcha hacia adelante hacia los nuevos tiempos. Ahora no se vive como antes y a ti no te gusta, pero sí a la mayoria, actualmente comparado con tiempo pasados en europa se vive mucho mejor, el nivel de vida es mas alto y se viven mucho mas años, la sanidad es infinitamente mejor, hay una mejor nutricion, pese a las barbaridades que tu escribiste, mentiras como que antes los niños estaban mejor alimentados, que falso eres para apoyar tus argumentos en fin para que continuar .... Con quienes piensen asi como tu. cada vez hay menos,por suerte, solo hay una manera de luchar, combatirlos pero con las leyes.
¿A qué mayoría le gusta la vida que lleva? Ahora hay tantos alérgicos… Decir “tengo alergía” es una excusa magnífica para quien va llorando a lágrima viva por la calle. Los jóvenes se emborrachan en la calle, los adultos en las casas, las cuarentonas a base de barbitúricos y sus maridos a base de coca. Cada cual trata de ir tirando como puede.

[gabagaba]

Contestacion a fausto 1880. Tu mismo te denuncias con tus ideas fascistas que no son retrogradas son peores que eso, nefastas para la humanidad.
Puedes hacer pareja con Bunless que niega el HOLOCAUSTO de los nazis contra los judios. A quien quieres engañar de que no eres un fascista, retrogrado y cavernicola. Siempre sois los mismos cuando podeis imponeis por la fuerza vuestras ideas y vuestro modo de vida a los que no piensan como vosotros o los masacrais . Si tu mismo te denuncias como tal con las ideas que escribes.
¡¡ Que argumentos !! propios de un fascista recalcitrante.
En Europa donde mejor se vive, ¡¡a tu pesar !! ya no hay fascismos en el poder. La gente ya no vive en el terror de los regimenes fascistas de franco o de stalin o de fidel mal que te pese.
Con los fascistas no se puede dialogar solo combatirlos con las leyes.

[gabagaba]

Fausto 1880, no te da verguenza escribir estos argumentos tan inconsistentes -( solo un fanatico fascista pùede haberlos escrito y ademas creerselos)- para sostener tus ideas fascistas.
Claro, que a falta de otros argumento. Pero tu crees que alguien que no sea un fanatico fascista puede creerselos. Estas tan obcecado en tu fanatismo, que piensas que puedes engañar a alguien que no sea de tu misma ideologia trasnochada y cavernicola.
Los fascismos no dan para mas, solo hay una solucion : combatirlos con las leyes.

[gabagaba]

Fausto 1880. Como se puede argumentar con alguien que dice lo que tu dices de las mujeres, en la epoca actual.
Si vienes a decir en sintesis "LA MUJER EN CASA Y CON LA PATA QUEBRADA", mas propio de culturas de paises subdesarrollados, donde la mujer no tiene voz ni voto y pegarla no es delito.Tu, aun quieres a la mujer como en las epocas de Franco, epocas en los que tu mismo dices que sientes nostalgia.
El varon por encima de la hembra que le tiene que obedecer.Pero tu estas bien de la cabeza, eso es propio del pensamiento machista y de la ideologia de un fascista. Y asi te podria responder a todas las demas barbaridades que escribes para defender tu ideologia, ideologia ademas de INJUSTA, MALVADA.
No vale la pena gastar mas tiempo en contestar.

[Madovi]

Tu mismo te denuncias con lo que escribes, er





es un nostalgico, hechas en falta otros tiempos que mejor es olvidarlos por nefastos para la humanidad.No quieres enterarte que estamos en el siglo 21, que todo cambia y que vamos hacia la igualdad entre hombres y mujeres en oportunidades y en igualdad ante la ley y las diferencias solo tienen que ser fisicas.
La democracia q/

Es verdad que la democracia es el menos malo de los sistemas politicos:porque,en definitiva,aunque de tarde en tarde, el pueblo es el soberano en las urnas.Pero, en democracia, lo malo es que el gobierno está legitimado solo aparentemente mientras dura el mandato,aunque esa legitimidad se desvirtua cuando se evidencia que se aparta ostensiblemente de su programa inicial,cuando traiciona la voluntad de sus votantes.Aunque, siempre, estará legalizado para continuar gobernando hasta el final de la legislatura.
En cuanto al caso concreto de Franco,comprendo a los nostálgicos, cuando añoran algunas de sus realizaciones.Porque en Franco hay que distinguir entre el militar y el politico.Como militar fue un profesional magnifico, con una Carrera brillante,hasta el punto de que a los 32 años era General de Brigada, el más jóven de Europa.Pero como politico dejó mucho que desear.....No obstante se deben a sus Gobiernos los cimientos de la seguridad social, y,en esencia, los gérmenes del estado del bienestar.Fué astuto y se mantuvo hasta la muerte, en el poder, aunque la sociedad,en general, se tenia la sensacion de que faltaba algo esencial aunque no se mantuviese exclusivamente por la fuerza o por el terror....que no existia.Se carecieron, eso si, de las libertades democráticas que son inherentes,ya desde el Siglo XVIII, a las sociedades civilizadas.En el pais se advertia la ausencia de una verdadera LIBERTAD y esa carencia-común a todos los regímenes totalitarios de derechas e izquierdas-fué germen de numerosas injusticias por falta total de garantias.

[gabagaba]

MADOVI, dices de Franco, ".....aunque no se mantuviese exclusivamente por la fuerza o por el TERROR.....que no existia".
La propia FALANGE, define con la friolera de 90.000 los presos fusilados, y segun datos del MINISTERIO FRANQUISTA de "JUSTICIA" entre los años 1939 y 1943 fueron ejecutados "legalmente" 193.684 republicanos, entre ellos niños y niñas, ademas de los numeroso muertos en las carceles victimas de las terribles condiciones en que se vivia. Presos utilizados como esclavos durante los 365 dias del año. Los miles de exilados victimas de la represion, etc.
Esto creo que se llama TERROR.
Las dictaduras imponen el TERROR, para obligar a la mayor parte de la poblacion a adecuar su comportamiento e ideas a las exigencias del nuevo regimen.
El grueso de la poblacion que acataba estas normas, no vivia con TERROR, pero si con TEMOR de hablar de politica en lugares publicos, o de que la policia arbitrariamente podia detenerlos por desagradarles su forma de vestir o su pelo,las redadas eran frecuentes, sobre todo en lugares de ocio nocturnos, y los que no eran adictos al regimen franquista, lo minimo que sentian era una gran insatisfaccion.
En cuanto a la economia a partir de los años 1960-74, se ve favorecida por el desarrollo economico internacional, la energia y mano de obra barata y las divisas de los inmigrantes y turistas.
Su crecimeinto economico fue importante pero no excepcional, en el mapa de las economias occidentales y particularmente en el marco del sur de Europa, muy similar al de Italia,Grecia y Yugoeslavia.

Saludos cordiales.

[Madovi]

MADOVI, dices de Franco, ".....aunque no se mantuviese exclusivamente por la fuerza o por el TERROR.....que no existia".
La propia FALANGE, define con la friolera de 90.000 los presos fusilados, y segun datos del MINISTERIO FRANQUISTA de "JUSTICIA" entre los años 1939 y 1943 fueron ejecutados "legalmente" 193.684 republicanos, entre ellos niños y niñas, ademas de los numeroso muertos en las carceles victimas de las terribles condiciones en que se vivia. Presos utilizados como esclavos durante los 365 dias del año. Los miles de exilados victimas de la represion, etc.
Esto creo que se llama TERROR.
Las dictaduras imponen el TERROR, para obligar a la mayor parte de la poblacion a adecuar su comportamiento e ideas a las exigencias del nuevo regimen.
El grueso de la poblacion que acataba estas normas, no vivia con TERROR, pero si con TEMOR de hablar de politica en lugares publicos, o de que la policia arbitrariamente podia detenerlos por desagradarles su forma de vestir o su pelo,las redadas eran frecuentes, sobre todo en lugares de ocio nocturnos, y los que no eran adictos al regimen franquista, lo minimo que sentian era una gran insatisfaccion.
En cuanto a la economia a partir de los años 1960-74, se ve favorecida por el desarrollo economico internacional, la energia y mano de obra barata y las divisas de los inmigrantes y turistas.
Su crecimeinto economico fue importante pero no excepcional, en el mapa de las economias occidentales y particularmente en el marco del sur de Europa, muy similar al de Italia,Grecia y Yugoeslavia.

Saludos cordiales./

No conozco las estadisticas del Ministerio de Justicia franquista a que aludes,aunque me resisto a creer que entre los fusilados republicanos hubiese "niños y niñas"........Ni tampoco es creible la cifra exacta de 193.
684 represaliados.Es verdad,-y eso lo he podido comprobar-que la Policia abusaba de la detención "quincenal", el arresto gubernativo que no se ponia en conocimiento de la autoridad judicial, y que comprendia desde los que hoy llamamos "gays" a gentes simplemente por su aspecto que los hacia sospechosos...Sigo creyendo que la poblacion, en general,no percibia "terror" alguno y existia una autentica libertad de movimientos y de trabajo.No se daba el temor a la delacion de vecinos,parientes o de hasta hijos a padres, como existia en regimenes comunistas,como la Unión Soviética bajo el mando absoluto de Stalin.....Incluso se hablaba mal del regimen cuando se reunian antiguos republicanos, algunos muy respetados en las localidades en que residian.Saludos.

[gabagaba]

MADOVI.
Si las cifras las sacaron de este Ministerio, alli deberian estar escritas. Miles mas o menos, no es lo que importa para el caso.
Conoces la pelicula "LAS TRECE ROSAS" Diridiga por Emilio Martinez Lazaro. Basada en un hecho real. Un juicio sumarisimo y el 5-8-39 fueron ejecutadas, ( "asesinadas" ) 13 mujeres muy jovenes 16 la mas joven 29 la mayor. Su delito pertenecer a las Juventudes Socialistas Unificadas,.... En este caso, no eran niñas, solo tenian algunos años mas.
Dices "...que no se daba el temor a la DELACION como en los regimenes comunistas"

Se tuvo el temor a la DELACION, en pueblos y ciudades, en la postguerra, al principio de la epoca franquista. Aunque no fue comparable con la de Stalin, o con la de otros dictadores.
La represion republicana, segun cifras bastante fiables que he consultado, mataron (asesinaron) a 40.000 personas, en el poco tiempo que pudieron hacerlo.
"Si hubieran estado 40 años como Franco en el poder, a este ritmo pues..." Fue uno de los comentarios que lei.

Saludos cordiales

[Don Rodrigo]

MADOVI.
Si las cifras las sacaron de este Ministerio, alli deberian estar escritas. Miles mas o menos, no es lo que importa para el caso.
Conoces la pelicula "LAS TRECE ROSAS" Diridiga por Emilio Martinez Lazaro. Basada en un hecho real. Un juicio sumarisimo y el 5-8-39 fueron ejecutadas, ( "asesinadas" ) 13 mujeres muy jovenes 16 la mas joven 29 la mayor. Su delito pertenecer a las Juventudes Socialistas Unificadas,.... En este caso, no eran niñas, solo tenian algunos años mas.
Dices "...que no se daba el temor a la DELACION como en los regimenes comunistas"

Se tuvo el temor a la DELACION, en pueblos y ciudades, en la postguerra, al principio de la epoca franquista. Aunque no fue comparable con la de Stalin, o con la de otros dictadores.
La represion republicana, segun cifras bastante fiables que he consultado, mataron (asesinaron) a 40.000 personas, en el poco tiempo que pudieron hacerlo.
"Si hubieran estado 40 años como Franco en el poder, a este ritmo pues..." Fue uno de los comentarios que lei.

Saludos cordiales

es curioso que reconstruyan echos pasados, pero siempre o casi siempre desde un punto de vista de "victimas" y se olvidan o no quieren mencionar las "sacas" de Para cuellos, o la fosa de Camuñas, curiosamente aquí no hacen películas, ni tampoco hacen películas sobre la historia del Doctor Honoris causa Carrillo.

hace tiempo vi una pelicula de Rojo y negro( es su titulo) donde se narra con crudeza la historia de una mujer falangista y su novio de la cnt, logicamente es apresada y no cuento más por si quieren verla.

[gabagaba]

Don Rodrigo

Cuando en España se hizo la transicion politica hacia la democracia, se "pacto" la Ley de Amnistia. Nadie involucrado en la guerra civil, podia ser acusado por sus acciones en esa contienda.

Cuando Franco goberno, los "rojos" republicanos eran siempre los criminales en todas las peliculas de aquella epoca que hiciera referencia a la guerra civil, y los franquistas unos "angelitos".

Pero en democracia, sí pueden verse escenas donde los "rojos" asesinan a burgueses, empresarios, franquistas, falangistas...en films de este periodo historico.

En la pelicula "Soldados de Salamina", basado en un hecho real, los "rojos" fusilaron en masa a 50 prisioneros franquistas, entre ellos Rafael Sanchez Mazas, ideologo y uno de los fundadores de la Falange Española. Se salvo milagrosamente, y de este hecho arranca la pelicula de David Trueba, basada en la novela homonima -que fue un exito internacional, traducida a unos 20 idiomas - de Javier Cercas.

saludos cordiales

P.D. Crueldades por los dos bandos, pero si tuvieran que dar -como en las peliculas de concurso-.una "Palma de Oro" a las mayores atrocidades, ningun jurado lo tendria mas facil. El franquismo las hizo en la guerra y en la postguerra, y en mucho mayor numero.

[Don Rodrigo]

Don Rodrigo

Cuando en España se hizo la transicion politica hacia la democracia, se "pacto" la Ley de Amnistia. Nadie involucrado en la guerra civil, podia ser acusado por sus acciones en esa contienda.

Cuando Franco goberno, los "rojos" republicanos eran siempre los criminales en todas las peliculas de aquella epoca que hiciera referencia a la guerra civil, y los franquistas unos "angelitos".

Pero en democracia, sí pueden verse escenas donde los "rojos" asesinan a burgueses, empresarios, franquistas, falangistas...en films de este periodo historico.

En la pelicula "Soldados de Salamina", basado en un hecho real, los "rojos" fusilaron en masa a 50 prisioneros franquistas, entre ellos Rafael Sanchez Mazas, ideologo y uno de los fundadores de la Falange Española. Se salvo milagrosamente, y de este hecho arranca la pelicula de David Trueba, basada en la novela homonima -que fue un exito internacional, traducida a unos 20 idiomas - de Javier Cercas.

saludos cordiales

P.D. Crueldades por los dos bandos, pero si tuvieran que dar -como en las peliculas de concurso-.una "Palma de Oro" a las mayores atrocidades, ningun jurado lo tendria mas facil. El franquismo las hizo en la guerra y en la postguerra, y en mucho mayor numero.

Señor Gabagaba: de esta epoca cito algunas, Sin Novedad en el Alcazar, El Santuario No se Rinde, La fiel Infanteria, A mi La Legion, La Bandera, un puente en el tiempo, Balarrasa, hay otras más antiguas, la patrulla, heroes,.

Sin Novedad en el Alcazar refeleja el asedio que sufrió la Academia y el heroico comportamiento de sus defensores, relata asi mismo el intento de chantaje-extorsion por el mando de las milicias atacantes hacia el coronel Moscardo, entregar el Alcazar y sus defensores, oficiales, soldados, ancianos, niños, a cambio de la vida de su hijo.

el Santuario es un homenaje hacia la Guardia Civil resaltando sus valores.

la Fiel infantería relata la vida de campaña del ejercito en aquellos años.
a mi la legión narra la vida interna de esta gloriosa unidad con algunos pasajes sobre la guerra de España y algunas escaramuzas en marruecos.

así mismo La bandera relata las cualidades de esta unidad la Legion.

la patrulla relata así mismo como un combatiente pasa las lineas y se va a ver la familia, tipo la vaquilla.

hay otras peliculas como el verano del 36 o las bicicletas son para el verano, pero sus guionistas se han preocupado muy mucho de espresar una realidad cruda y dura como la que se vivió, las razones solo ellos la saben, y desde hace ya un tiempo nos vienen sacando viejas historias ya enterradas, olvidadas, pretendiendo quizas vender más con su pelicula, quizas enfrentarnos de nuevo, solo ellos lo saben.

[gabagaba]

Don Rodrigo

Su ultimo parrafo me suena a muy rancio.

El punto algido cuando escribe:"....quizas enfrentarnos de nuevo,...." En fin, cada cual lo ve segun el color del cristal con que lo mira.

saludos cordiales

[Don Rodrigo]

Don Rodrigo

Su ultimo parrafo me suena a muy rancio.

El punto algido cuando escribe:"....quizas enfrentarnos de nuevo,...." En fin, cada cual lo ve segun el color del cristal con que lo mira.

saludos cordiales

señor gabagaba tenga en cuenta que mis lineas no han de despertarle ideas contrarias a lo que yo quiero transmitir.

lo que quiero transmitir y es mi sensación, es que 30-35 años de Democracia, parece que algunos elementos estan obsesionados por ponerle nombre y apellidos a una situación que se originó y en la cual yo ni habia nacido, ni tenia enemigos, ni con los que jugaba en el colegio de pequeño eran mis enemigos.

despues de tantos años, hay una obsesión enfermiza en esta vieja historia, por que? por qué le suena a rancio que se diga que nos quieren enfrentar? es una realidad, y yo que tengo dos dedos de frente no quiero enemigos.

por que no se han molestado en buscar las toneladas de oro exportadas, saqueadas, robadas, del banco de España' quien fué?.

por que no buscan los ejecutores de los crmienes Republicanos, que haberlos haylos, y una larga lista por cierto.

y sin embargo le suena a rancio que un forero mencione que no quiere enfrentamientos.

en fin.........sin comentarios.

[gabagaba]

Don Rodrigo

En mi ultimo post dije: " que su ultimo parrafo me suena a muy rancio "
Vd. decia en él : " hay otras peliculas como verano del 36 o las bicicletas son para el verano, pero sus guionistas se han preocupado muy mucho de espresar una realidad cruda y dura como la que se vivio, las razones solo ellos la saben, y desde hace ya un tiempo nos vienen sacando viejas historias ya enterradas, olvidadas, pretendiendo quizas vender mas con su pelicula, quizas enfrentarnos de nuevo, solo ellos lo saben."

"..quizas enfrentarnos de nuevo..." en este contexto es : "quizas enfrentarnos en una nueva guerra civil." Esta, su opinion no se ajusta a la realidad.

A nadie se le ocurre decir que, "quizas nos llevara a una nueva guerra civil, los agrios enfrentamientos politicos que debaten en el Parlamento español desde hace bastantes años, el partido gobernante y el partido de la oposicion.( Agrios debates que suceden tambien en otros Parlamentos democraticos)
Mucho menos lo haran unas cuantas peliculas cuya tematica es la guerra civil española.

Se deduce de su comentario, que tampoco deberian haberse hecho peliculas sobre la 2ª Guerra Mundial, no fuera el caso que los alemanes quizas se enfrentasen entre ellos. Ni del Holocausto nazi, no sea que los nazis se molestasen y quizas empezara un grave enfrentamiento.

En cuanto al oro, mejor pregunteselo a los franquistas, 40 años de dictadura es tiempo suficiente para molestarse en buscarlo.

Otra vez tengo que recordarle que sin la Ley de Amnistia, los franquistas no hubieran aceptado la transicion hacia la Democracia, porque eran los que tenian en sus filas mas criminales de guerra y de postguerra.

En las peliculas sobre la guerra civil española, que se proyecten en España, no se pueden citar como criminales nombres de ningun pesonaje historico involucrado en ella.

Su punto de vista en este tema "Que nada se mueva", es un pensamiento "rancio", eso es lo que quise expresar.

Las atrocidades cometidas por los dos bandos en la guerra civil española me horroriza, supongo que a Ud. tambien.

saludos cordiales

[Don Rodrigo]

Don Rodrigo

En mi ultimo post dije: " que su ultimo parrafo me suena a muy rancio "
Vd. decia en él : " hay otras peliculas como verano del 36 o las bicicletas son para el verano, pero sus guionistas se han preocupado muy mucho de espresar una realidad cruda y dura como la que se vivio, las razones solo ellos la saben, y desde hace ya un tiempo nos vienen sacando viejas historias ya enterradas, olvidadas, pretendiendo quizas vender mas con su pelicula, quizas enfrentarnos de nuevo, solo ellos lo saben."

"..quizas enfrentarnos de nuevo..." en este contexto es : "quizas enfrentarnos en una nueva guerra civil." Esta, su opinion no se ajusta a la realidad.

A nadie se le ocurre decir que, "quizas nos llevara a una nueva guerra civil, los agrios enfrentamientos politicos que debaten en el Parlamento español desde hace bastantes años, el partido gobernante y el partido de la oposicion.( Agrios debates que suceden tambien en otros Parlamentos democraticos)
Mucho menos lo haran unas cuantas peliculas cuya tematica es la guerra civil española.

un enfrentamiento politico con más o menos "ardor" no lleva a ningun enfrentamiento belico, este se produce cuando factores determinantes coinciden y estos factores se dieron, siendo su detonante el asesinato de Calvo Sotelo, jefe de la oposición, no fué el 1er asesinato de los Incontrolados-controlados, fué uno más.

Se deduce de su comentario, que tampoco deberian haberse hecho peliculas sobre la 2ª Guerra Mundial, no fuera el caso que los alemanes quizas se enfrentasen entre ellos. Ni del Holocausto nazi, no sea que los nazis se molestasen y quizas empezara un grave enfrentamiento.

De mi comentario usted puede deducir unicamente lo que expreso, no otra cosa, ni otro pensamiento.

En cuanto al oro, mejor pregunteselo a los franquistas, 40 años de dictadura es tiempo suficiente para molestarse en buscarlo.

un banco vacío, el oro en Rusia y México, y me dice que le pregunte a los 40 años de dictadura, los dirigentes Comunistas viviendo a cuerpo de Rey en el"exilio" y los milicianos muriendo en los campos de Francia, después vendrían como héroes, La pasionaria, carrillo, etc,etc.

Otra vez tengo que recordarle que sin la Ley de Amnistia, los franquistas no hubieran aceptado la transicion hacia la Democracia, porque eran los que tenian en sus filas mas criminales de guerra y de postguerra.

En las peliculas sobre la guerra civil española, que se proyecten en España, no se pueden citar como criminales nombres de ningun pesonaje historico involucrado en ella.

Su punto de vista en este tema "Que nada se mueva", es un pensamiento "rancio", eso es lo que quise expresar.

Las atrocidades cometidas por los dos bandos en la guerra civil española me horroriza, supongo que a Ud. tambien.

en esta linea estoy totalmente de acuerdo con usted.

saludos cordiales

igualmente

[Don Rodrigo]

El propio Azaña, presidente de la República, escribió:
"... había gobiernitos de cabecillas independientes en Puigcerdá, La Seo, Lérida, Fraga, Hospitalet, Port de la Selva, etc. Debajo de eso, la gente común, el vecindario pacífico, suspirando por un general que mande, y que se lleve la autonomía, el orden público, la FAI en el mismo escobazo".
Añade también Azaña, presidente de la República: "... Cuando empezó la guerra, cada ciudad, cada provincia quiso hacer su guerra particular. Barcelona quiso conquistar las Baleares y Aragón, para formar con la gloria de la conquista, como si operase sobre territorio extranjero, la gran Cataluña. Vasconia quería conquistar Navarra; Oviedo, León; Málaga y Almería quisieron conquistar Granada; Valencia, Teruel; Cartagena, Córdoba. Y así otros. Los diputados iban al Ministerio de la Guerra a pedir un avión para su distrito, "que estaba muy abandonado", como antes pedían una estafeta o una escuela. ¡Y a veces se lo daban! En el fondo, provincianismo fatuo, ignorancia, frivolidad de la mente española, sin excluir en ciertos casos doblez, codicia, deslealtad, cobarde altanería delante del Estado inerme, inconsciencia, traición. La Generalidad se ha alzado con todo. El improvisado gobierno vasco hace política internacional. En Valencia, comistrajos y enjunques de todos conocidos, partearon un gobiernito. En Aragón surge otro, y en Santander, con ministro de Asuntos Exteriores y todo. ¡Pues si es en el ejercito! Nadie quería rehacerlo, excepto unas cuantas personas, que no fueron oídas. Cada partido, cada provincia, cada sindical, ha querido tener su ejército. En las columnas de combatientes, los batallones de un grupo no congeniaban con los de otro, se hacían daño, se arrebataban víveres, las municiones..... "
"En Valencia, todos los pueblos armados montaban grandes guardias, entorpecían el tránsito, consumían paellas, pero los hombres con fusil no iban al frente cuando estaba a quinientos kilómetros. Se reservaban para defender su tierra. Los catalanes en Aragón han hecho estragos. Peticiones de Aragón han llegado al gobierno para que se lleve de allí las columnas catalanas. He oído decir a uno de los improvisados representantes aragoneses que no estaba dispuesto a consentir que Aragón fuese "presa de guerra".... En los talleres, incluso en los de guerra, predominaba el espíritu sindical. Prieto ha hecho público que mientras en Madrid no había aviones de caza, los obreros del taller de reparación de Los Alcázares se negaban a prolongar la jornada y trabajar los domingos....Después del cañoneo sobre Elizalde, en Barcelona, no quieren trabajar de noche. Valencia estuvo a punto de recibir a tiros al gobierno cuando se fue de Madrid. Les molestaba su presencia porque temían que atrajese los bombardeos. Hasta entonces no habían sentido la guerra. Reciben mal a los refugiados porque consumen víveres. No piensan que están en pie gracias a Madrid." ("Velada en Benicarló", Azaña).
Son palabras ¡del propio presidente de la República!
La republicana Clara Campoamor lo relata así en 1937en "La revolution espagnole vue par une republicainne": "Solamente en la Casa de Campo se encontraban de 70 a 80 cadáveres cada mañana. Un día, el gobierno hubo de confesar que había 100 muertos"

[Don Rodrigo]

Los datos ahí están:


1931

Abril: 22 muertos por los asesinatos anarquistas.
Mayo: 3 muertos en las quemas de conventos.
Mayo: 8 muertos en San Sebastián.
Julio: 20 muertos en la huelga general de Sevilla.
Septiembre: 6 muertos en la huelga general de Barcelona.
Sept.-dic.: 12 muertos en diversos incidentes.

1932

Enero: 16 muertos en Arnedo y otros incidentes.
Enero: 30 muertos en la insurrección anarquista.
Feb.-jul.: 37 muertos en diversos incidentes.
Agosto: 10 muertos en la Sanjurjada.
Sept.-dic.: 10 muertos en diversos incidentes.

1933

Enero: 80 muertos en la insurrección anarquista.
Feb.-sept.: 27 muertos en diversos incidentes.
Oct.-nov.: 9 muertos en campaña electoral y huelga madrileña.
Diciembre: 89 muertos en la insurrección anarquista.

1934

Nov. 33-jun: 9 falangistas asesinados por la izquierda.
Jun.-dic.: 5 izquierdistas asesinados por falangistas.
Junio: 13 muertos en la huelga campesina.
Octubre 1.500 muertos en la insurrección socialista-esquerrista.

1935

2 ejecuciones.
43 muertos en diversos incidentes.

1936

270 muertos en diversos incidentes.

TOTAL: 2.225 víctimas bajo el régimen republicanomarxista.

[gabagaba]

Don Rodrigo

¿ A leido algun escrito mio que disculpara a los republicanos de sus atrocidades ? Los he denunciado, junto con el de los franquistas.

En este episodio historico que tanto dolor ha causado, me hubiera gustado que usted tambien pusiera una lista de todas las barbaridades que hicieron los franquistas.

Me temo que le seria dificil ponerlos todos en un solo post.

No tengo nada mas que decirle sobre este tema. Hay muchisima literatura sobre ello, que nos ilustra suficientemente.

saludos cordiales

[Don Rodrigo]

Don Rodrigo

¿ A leido algun escrito mio que disculpara a los republicanos de sus atrocidades ? Los he denunciado, junto con el de los franquistas.

En este episodio historico que tanto dolor ha causado, me hubiera gustado que usted tambien pusiera una lista de todas las barbaridades que hicieron los franquistas.

Me temo que le seria dificil ponerlos todos en un solo post.

No tengo nada mas que decirle sobre este tema. Hay muchisima literatura sobre ello, que nos ilustra suficientemente.

saludos cordiales

Me parece que no me ha entendido.

me explico: bajo el paraguas de La Republica se estaban cometiendo estas barbaridades,consentidas,admitidas, permitidas, y el ejercito no se habia pronunciado continuaba con su cometido para el cual estaba, adiestrarse, soportando la ineficacia de un gobierno, las miradas burlonas de los que se decian milicianos, no se habian pronunciado y ya se contaban por centenares de muertos.

esto se estaba consintiendo por el Gobierno de la Republica, al otro dia, y al otro, y al otro la misma cancion con la misma musica, llamada en la puerta a las 3-4 de la mañana y llevarse otro sospechoso u otros, con destinos inciertos.

una fraccion del Ejercito se rebela contra estos abusos y les llaman Rebeldes, que hay que hacer? callarse y esperar la llamada en la puerta o luchar contra las injusticias?.

Despues al finalizar la guerra, estoy de acuerdo en que hubo venganzas personales, más de una, excesos, mas de uno, y que quedaron en el silencio, solamente lo saben los culpables.

pero sobre todo analice bien lo que le digo, no deje volar la imaginación ni se deje llevar por un sentimiento altruista, los echos echos son, y cuando ha terminado lo que llamaron Dictadura, han salido muchas voces diciendo y pregonando las atrocidades de estos, y se olvidan de aquellos otros, han sido utilizados como herramienta de elecciones(asustar) y despues vemos que curiosamente donde estan las manzanas mas podridas es precisamente en ese sector que tanto a utilizado esta herramienta, curioso no?

[gabagaba]

Don Rodrigo

Justificar a los franquistas, por iniciar la guerra civil española, como hace Ud., en su ultimo post, -con un argumento tan recurrente-, solo depende de la ideologia politica que se tenga.

Por sus escritos los conocereis.

Dice Ud., "...los hechos hechos son..." "...las manzanas mas podridas..."
Siguen sus opiniones, propias de su ideologia politica.

He leido lo suficiente, y he oido suficientes opiniones de ambos bandos, para tener mi propio criterio sobre este tema. Como Ud., tiene el suyo.

Historiadores -de diferentes ideologias- expertos en la guerra civil española, ya han escrito hasta la saciedad, sobre este tema.
Segun las ideologias, seran las conclusiones de quien los lea.

Que Ud. lo pase bien.

P.D. De politica y religion ya sabe.....se llega a poco.

[Don Rodrigo]

Don Rodrigo

Justificar a los franquistas, por iniciar la guerra civil española, como hace Ud., en su ultimo post, -con un argumento tan recurrente-, solo depende de la ideologia politica que se tenga.

los "argumentos" a los que usted se refiere a diario estaban "tirados" en una cuneta con un tiro, ni la policia, ni el Gobierno actuaban ante los "incontrolados".

Por sus escritos los conocereis.

Dice Ud., "...los hechos hechos son..." "...las manzanas mas podridas..."
Siguen sus opiniones, propias de su ideologia politica.

Ni Tengo ni debo expresar mi ideologia, si que le expreso un conocimiento, profundo del tema que nos acontece, y en base a este conocimiento podemos debatir cuanto usted quiera, dejando muy aparte las ideologias.

He leido lo suficiente, y he oido suficientes opiniones de ambos bandos, para tener mi propio criterio sobre este tema. Como Ud., tiene el suyo.

acertadas palabras.

Historiadores -de diferentes ideologias- expertos en la guerra civil española, ya han escrito hasta la saciedad, sobre este tema.
Segun las ideologias, seran las conclusiones de quien los lea.

cierto, el sol sale por el Este y se pone por el Oeste, por mucho que las diferentes Caligrafias traten de precisar su exactitud.

Que Ud. lo pase bien.

P.D. De politica y religion ya sabe.....se llega a poco.

Com ambas soy respetuoso, acato las leyes, aunque más de una ley "inventada" no sea de mi agrado.

[gabagaba]

Don Rodrigo´

Para muchos historiadores lo que sucedia en España, no justificaba declarar una guerra civil, cuyos daños serian incalculables.

Los que la justifican, tienen otra ideologia de los que la rechazan. Obvio, las ideologias no son todas uniformes.

En cuanto a debatir un tema de esta naturaleza, ¿ Ud. cree que es posible dejar aparcadas las ideologias ? ¡ como si la objetividad fuese posible !

En mi ultimo post, ya dije, que de esta espantosa guerra se habia escrito hasta la saciedad. Cada cual saque sus propias conclusiones.

No tengo mas que decir al respecto.

Saludos cordiales

[Don Rodrigo]

Cuando en mayo de 1936 Niceto Alcalá-Zamora fue sustituido como Presidente de la República por Azaña, Sanjurjo, junto con los generales Emilio Mola, Francisco Franco y Gonzalo Queipo de Llano, comenzó a trazar planes para derrocar el gobierno del Frente Popular.

este derrocamiento no incluia una Guerra de larga duración, ya que la situacion economica no lo permitia.

los sucesos del cuartel de la montaña en Madrid, asaltado para apoderarse de los cerrojos de fusiles custodiados, enseñaron que este derrocamiento no tenia parecido alguno con la san jurjada del año 1931 ni con la dictadura de primo de rivera, este iba a ser un enfrentamiento sangriento como asi fue.

las contestaciones por parte de los alzados o llamados rebeldes pronto se hicieron notar con la toma de Badajoz, liberaciondel Alcazar de Toledo, donde un puñado de asediados resistian heroicamente, peor suerte corrieron en el Santuario de la Virgen de la Cabeza, donde los Guardias Civiles hicieron frente a las milicias atacantes.

los embates en las tierras del Ebro donde los milicianos pusieron toda la carne en el asador duro poco tiempo, y pueblos conquistados por la ofensiva republicana fueron tomados de nuevo quebrando las defensas escasas que les quedaban.

el camino hacia las tierras Catalanas estaba abierto y con poca resistencia organizada, se apresuraron a salir por Francia en su huida, atras quedaban tres años de contienda, luchas, muertes, prisioneros, y aquellos enchaquetados, que hacian uso de la palabra, arrastrando a la desgracia a millares de personas, estos huyeron, y regresaron a la muerte de Franco.

[Madovi]

Como el tema se inició por mi,aunque ahora ha quedado en el interesante debate entre D.Rodrigo y Gabagaba,me permito "terciar",simplemente para puntualizar en tres aspectos:

1.-El de que la segunda República española nació de una ilegalidad electoral.Porque de una elecciones municipales,cualquiera que fuese la mayoria obtenida por un partido o partidos republicanos,no podia salir un cambio de régimen de Estado,cual si de elecciones GENERALES se tratase.En aquellas elecciones de abril del año 1.931, solo podian elegirse CORPORACIONES LOCALES.

2.-La República,a parte de consentir el desorden publico con las quemas de Iglesias y falta absoluta de respeto a los derechos humanos de algunas personas e Instituciones,infringió claramente la legalidad constitucional al destituir,antes de finalizar su mandado, al Presidente de la República D. Niceto Alcalá Zamora,propiciando una sublevacion militar,igualmente ilegal.

3.-Si no se hubiera producido la sublevacion del 18 de julio de 1936,se habria dado un golpe de Estado comunista que ya estaba planificado precisamente para ese mismo mes de julio.. Yo mismo oí aquella tarde del 18 de julio a un grupo de mujeres comunistas que iban apresuradas a la sede del Comité a que pertenecian para ponerse el uniforme diciendo a voz en grito:"ya se nos han adelantao"....Esto ocurria en Córdoba en la c/ Martinez Rücker.....

[Don Rodrigo]

La segunda Republica española pasa por tres fases claramente diferenciadas:

El bienio progresista (1931-1933)

El bienio derechista (1933-1935)

El frente popular (1936-)



El bienio progresista

Este periodo está caracterizado por el esfuerzo del gobierno por modernizar la nación y sacarla de su atraso secular tanto en materia económica como social. En este periodo se elabora y aprueba la constitución, convirtiéndose en una de las más avanzadas de la época. La nueva constitución supone el primer enfrentamiento grave con la iglesia, que no la acepta.

Se aborda la reforma del ejército, con el fin de mejorar su grado de eficiencia. Se aborda la reforma agraria. Se concede el estatuto de autonomía a Catalunya y más tarde a otras regiones. Se mejoran las condiciones laborales y los salarios. Se crean numerosas escuelas y se fomenta la alfabetización.

Todas estas reformas encuentran una importante oposición por parte de los poderes oligárquicos del país. El ejercito, la iglesia, el gran capital y las fuerzas conservadoras y monárquicas ven peligrar su tradicional estatus preponderante y se oponen por todos los medios a su alcance a este progreso.

Así la Republica sufre en agosto de 1932 un frustrado intento de golpe de estado, dirigido por el general Sanjurjo y respaldado por las fuerzas antirrepublicanas y la iglesia.

La situación económica internacional está marcada por la crisis mundial de 1929 y esto viene a agravar los problemas económicos de la Republica. Esto lleva a que unido a todo lo anterior las reformas se desarrollen de forma lenta, lo que provoca rechazo por parte de los jornaleros, campesinos y obreros decepcionados, por los progresos reales frente a las expectativas que el nuevo régimen creó.

Se producen huelgas, manifestaciones y levantamientos obreros, que tienen su máximo exponente en los sucesos de Casas Viejas, donde la Guardia Civil ejecuta una masacre.

Este último suceso y el revuelo consiguiente provocan una profunda crisis gubernamental, que tras la formación de dos gobiernos sucesivos desemboca en la disolución de las cortes y la convocatoria de elecciones generales.

El bienio derechista

Las elecciones generales de 1933 son ganadas por la derecha. Inmediatamente el jefe de gobierno Lerroux del Partido Radical y apoyado por la derechista CEDA, comienza a cambiar la legislación progresista del anterior periodo, perdiéndose todo lo adelantado.

Asimismo, en esta línea de actuación ralentiza la transferencia de competencias a la Generalitat catalana y frena el estatuto de autonomía vasco.

La CEDA empieza a reclamar del gobierno un aun mayor giro a la derecha y los falangistas actúan violentamente contra las fuerzas de izquierda y progresistas, lo que degenera en un periodo de lucha (en todas sus formas) entre izquierdistas y derechistas.

La CEDA finalmente entra en el gobierno, con lo cual se acelera la anulación de las reformas progresistas.

La izquierda reacciona convocando la huelga general con un seguimiento desigual. En Asturias los obreros se levantan, constituyéndose un fuerte movimiento revolucionario. En Catalunya se proclama el "Estat Catala". Ambas iniciativas son sofocadas. En el caso de Asturias la represión ejercida por el ejército contra los rebeldes desencadena una matanza. Numerosos políticos de izquierda dan con sus huesos en la cárcel.

La CEDA asume aun más poder después de estos hechos y comienza a hacer planes para derrocar la Republica. La falange hace tres cuartos de lo mismo e incita al alzamiento armado contra la Republica.

Cabria señalar que la situación en Europa durante este periodo está dominada por el imparable ascenso del fascismo en Italia y Alemania, y estos países son los ejemplos a seguir de la derecha europea, en esos momentos.

Volviendo a España, el gobierno pretende finalmente hacer una reforma de nada menos que 42 artículos de la constitución, que suponen una vuelta atrás radical. También lleva a votación una ley de contra-reforma agraria. Seguidamente estallan una serie de escándalos que salpican el gobierno Lerroux. Todo esto lleva a la dimisión del gobierno y a la convocatoria de elecciones para el 16 de febrero de 1936, tras un fallido intento de crear un nuevo gobierno estable sin la CEDA.

Las izquierdas se unen en una amplia alianza de oposición llamada "Frente Popular", que aunque circunstancial supone la única defensa que le queda a la Republica frente al fascismo y los conservadores monárquicos.

El Frente Popular

El Frente popular gana las elecciones y obtiene 257 diputados. Azaña forma gobierno, sin los socialistas y comunistas que aunque le apoyan no desean entrar en el gobierno.



Reunión de lideres del Frente Popular

El gobierno promulga inmediatamente la amnistía y los miles revolucionarios de octubre recobran su libertad. El parlamento catalán vuelve a reunirse. Se suceden las manifestaciones de apoyo al Frente Popular.

La derecha encaja muy mal la derrota y comienza una oleada de actos terroristas con el fin de desestabilizar el país. El gobierno frentepopulista responde ilegalizando la falange y encarcelando a su principal dirigente.

En los cuarteles el ruido de sables comienza a ser ensordecedor y los militares más reaccionarios comienzan a preparar un golpe de estado. Además de los generales esta vez también hay civiles implicados en la trama.

Por su parte los campesinos empiezan a ocupar fincas con el consentimiento del gobierno, con miras a realizar la reforma agraria por su cuenta y a la mayor brevedad posible. Los terratenientes reaccionan abandonando el país y sacando todo el capital. En las grandes ciudades las muestras de apoyo del pueblo a la Republica son multitudinarias, destacando el 1º de Mayo en Madrid.

La situación general se va radicalizando y los actos violentos de la falange son contestados con la quema de iglesias.

El general Mola, cerebro del golpe de estado que se está preparando pone fecha en principio para el 10 de Julio y distribuye el trabajo: Franco se encargará de África, Goded de Valencia, Queipo del Llano tomará Andalucía y el propio Mola se hará cargo de Navarra y Burgos. Finalmente se acuerda retrasar la fecha, por desacuerdos con la falange y los tradicionalistas.

Mientras tanto y dentro del mismo plan de desestabilización el día 12 de Julio, se produce un hecho determinante: el teniente de la guardia de asalto y públicamente izquierdista, José castillo es asesinado supuestamente por falangistas. Sus propios compañeros ejecutan al dirigente derechista José Calvo Sotelo, como venganza.

Esto sirve de excusa a los golpistas para desencadenar el golpe de Estado, inicialmente el 17 de Julio en Canarias y Marruecos y el día 18 en el resto de España.

El gobierno reacciona tarde y mal, negándole inicialmente al pueblo las armas que le reclama, perdiendo en algunos casos una oportunidad de oro de parar la sublevación.

A partir de ese momento España queda dividida en dos zonas, una bajo control gubernamental y otra bajo control de los sublevados y no existe una clara ventaja militar por parte de ninguno de los dos bandos lo que hace prever una guerra larga. La tragedia de una guerra civil está servida.

http://joselc.wanadooadsl.net/segunda_republica.htm

[gabagaba]

Las dictaduras sean rojas, azules o de color indeterminado, no dejan de ser dictaduras.

[Don Rodrigo]

bien, como usted bien dice, sabias palabras, no dejan de ser dictaduras, vengan de donde vengan.

[Madovi]

Estoy totalmente de acuerdo con el relato que se hace de los diversos periodos en que se dividió la II República española.Nada de lo consignado en referencia a los bienio progresista, derechista y del Frente Popular,desvirtuan el apunte mio anterior.Lo que está claro es que la Republica nació de una ilegalidad y terminó con otra.Saludos

[Don Rodrigo]

Estoy totalmente de acuerdo con el relato que se hace de los diversos periodos en que se dividió la II República española.Nada de lo consignado en referencia a los bienio progresista, derechista y del Frente Popular,desvirtuan el apunte mio anterior.Lo que está claro es que la Republica nació de una ilegalidad y terminó con otra.Saludos

mi respuesta en modo alguno trato de desvirtuar sus apuntes, simplemente contempla esquetamente su desarrollo.

dentro de este desarrollo, hemos visto que durante el mismo y amparados bajo el paraguas de Republica se cometieron todo tipo de atrocidades.

las masas estaban envalentonadas, habian fracasado dos intentonas de golpe de estado, que se habían saldado a favor de la Republica.

Había una corriente de simpatía hacia los Revolucionarios de Asturias entre las masas obreras, y esta corriente simpatizante fue llevada por los predicadores anarquistas-comunistas al punto donde ellos querian.

el desarrollo lo conocemos, los mensajes transmitidos-codificados tambien, el alzamiento en la zonas tambien, en Media España El sistema Republicano, sus leyes,sus excesos, habian finalizado, ahora quedaba la otra media.