Tortilla y fùtbol.

[ANGELCAIDOP4]

"Quièn hablò de pan y circo no conocìa la tortilla y el fùtbol"
Lei esa frase y me pareciò graciosa, pero con lo sucedido ayer en el "partido Mèxico - Italia" eso llego a proporciones (personalmente) repugnantes.
La borregada se orgasmeaba en un partido que no iba tener la meyor trascendencia en sus paupèrrimas vidas.
El caso ABC, la educaciòn universitaria que ha sido despreciada sistematicamente por el gobierno, el salario que no alcanza y un mexicano (de muchìsimos) asesinado en la frontera, son asignaturas ignoradas en las que cualquier persona con una pizca de sentido comùn pondrìa atenciòn.

Pero el mexicano (y es lamentablemente una mayorìa) agachado y estùpido no.

Pero eso sì, el mexicano promedio que no lee mas de tres libros al año (y quiza en toda su vida), mal alimentado (por que come pura chingadera) y que es explotado todos los dìas grita ¡¡¡¡goooooool!!!.

http://i45.tinypic.com/16qx38.jpg

[annagabby]

Y cuál es tu propuesta para no seguir así?

[ANGELCAIDOP4]

chale me equivoque de secciòn, va para mas de 30
`podriamos agarrar un libro de vez en vez ¿no?

[Keny]

y que tiene que ver esto en el Foro de Juegos? pasado a mas de 30

[ANGELCAIDOP4]

que parte de me equivoque no entendiste ?????

cierralo en juegos

[Nietzscheano]

Aquí en mi país pasa exactamente lo mismo.

Una consecuencia desastrosa de esa situación es que las demás disciplinas deportivas están casi en el olvido porque todo el dinero de las autoridades va para el fútbol!

Lo que sí me entristece es que mi selección no haya ido al mundial, eso es lamentable, pero por lo menos por ahora la gente se ha enfocado más en situaciones de interés nacional como el aumento en un 75 % que pretendieron los diputados de la Asamblea Legislativa (el pueblo dio un NO rotundo y la Presidenta de la República lo vetó), la situación de las minas en Crucitas al norte del país y la nueva Carretera al Pacífico. Con la selección en el mundial, "nos la hubieran empujado" en asuntos de vital imoprtancia para el país.
Y no hablo de ahora, la historia no se puede negar. Cuando Costa Rica llegó a octavos de final en su primer mundial en 1990. El gobierno inició la implementación de los famosos PAE's (Programas de Ajuste Estructural) del FMI. Los cuales buscaban privatizar (vender) las instituciones que son patrimonio del estado. Diez años tardó el pueblo en darse cuenta de los pocos beneficios que le daban al gobierno estos PAE's y reaccionó a tiempo antes de que el gobiernante de turno privatizara (en este caso no vendiera sino regalara) nuestro más preciado patrimonio: El Instituto Costarricense de Electricidad.

Buen comentario AngelCaído.

[annagabby]

Estoy de acuerdo en que "nos demos cuenta" de lo que sucede, pero sigo insistiendo, que hacemos para cambiar las cosas?? No digo que encabecemos una revolución o hagamos justicia por propia mano, me refiero a que es lo que desde tu trinchera, en el pequeño círculo en donde puedes influir haces?

No hablo de gratís, la respuesta inmediata se salta a la vista, evidenciar las cosas, pero... y qué más? La suma de esfuerzos es lo que genera los cambios. Estás al corriente en tus impuestos (que es un verdadero robo), ya pagaste tu tenencia? Fomentas la corrupción al dar dádivas al poli que te sorprendió violando el reglamento de tránsito? En tu entorno, ayudas al necesitado?? Perteneces a alguna Asociación Civil? Qué haces!!!!????

[malvado]

yo digo que la selección no tiene la culpa!!.. ganamos limpiamente :mad: y hasta pudimos quedar 3-1 de no ser por el error de Guardado

[Patricia R.]

Estoy de acuerdo en que "nos demos cuenta" de lo que sucede, pero sigo insistiendo, que hacemos para cambiar las cosas?? No digo que encabecemos una revolución o hagamos justicia por propia mano, me refiero a que es lo que desde tu trinchera, en el pequeño círculo en donde puedes influir haces?

No hablo de gratís, la respuesta inmediata se salta a la vista, evidenciar las cosas, pero... y qué más? La suma de esfuerzos es lo que genera los cambios. Estás al corriente en tus impuestos (que es un verdadero robo), ya pagaste tu tenencia? Fomentas la corrupción al dar dádivas al poli que te sorprendió violando el reglamento de tránsito? En tu entorno, ayudas al necesitado?? Perteneces a alguna Asociación Civil? Qué haces!!!!????

Exacto.

Quejarse no sirve, concentrarse en lo que no debe ser o lo que no nos parece o en lo que nos boicotea no ayuda en nada. Hay qué concentrarnos en lo que SÍ queremos, en lo que SÍ 'DEBE' SER.

Y antes de decir algo más... tú qué piensas?? QUÉ HACES?? O QUÉ QUIERES HACER? o CÓMO LO HAS VISUALIZADO?

Si lo preguntaste así, es porque lo sabes.

¿quién más se atreve a responder?

Saludos.

[Patricia R.]

yo digo que la selección no tiene la culpa!!.. ganamos limpiamente :mad: y hasta pudimos quedar 3-1 de no ser por el error de Guardado

((( no puedo estar más de acuerdo, querido...)))

[Señor Smith]

¿Un hombre puede hacer lo que en años se ah corrompido?

[charpe]

Exacto.

Quejarse no sirve, concentrarse en lo que no debe ser o lo que no nos parece o en lo que nos boicotea no ayuda en nada. Hay qué concentrarnos en lo que SÍ queremos, en lo que SÍ 'DEBE' SER.

Y antes de decir algo más... tú qué piensas?? QUÉ HACES?? O QUÉ QUIERES HACER? o CÓMO LO HAS VISUALIZADO?

Si lo preguntaste así, es porque lo sabes.

¿quién más se atreve a responder?

Saludos.

Quejarse es el sacrosanto derecho ciudadano. Uno puede y debe quejarse hasta la ronquera, mientras no destruya puertas de 200 años ni les impida el paso a los demas. Quejarse es quiza lo unico real a lo que tenemos acceso la mayoria de los ciudadanos. Asi que tratar de que alguien deje de quejarse es sumirlo en la ignominia total. Quejate y quejate mucho, porque cuando dejes de hacerlo sera que realmente te has quedado mudo y ciego. Ahora, procura quejarte por cosas diferentes de cuando en cuando pa no aburrir, digo.

[Isis Angelick]

"Quièn hablò de pan y circo no conocìa la tortilla y el fùtbol"
Lei esa frase y me pareciò graciosa, pero con lo sucedido ayer en el "partido Mèxico - Italia" eso llego a proporciones (personalmente) repugnantes.
La borregada se orgasmeaba en un partido que no iba tener la meyor trascendencia en sus paupèrrimas vidas.
El caso ABC, la educaciòn universitaria que ha sido despreciada sistematicamente por el gobierno, el salario que no alcanza y un mexicano (de muchìsimos) asesinado en la frontera, son asignaturas ignoradas en las que cualquier persona con una pizca de sentido comùn pondrìa atenciòn.

Pero el mexicano (y es lamentablemente una mayorìa) agachado y estùpido no.

Pero eso sì, el mexicano promedio que no lee mas de tres libros al año (y quiza en toda su vida), mal alimentado (por que come pura chingadera) y que es explotado todos los dìas grita ¡¡¡¡goooooool!!!.

http://i45.tinypic.com/16qx38.jpg


No soy fanática del futbol es mas ya aburren con tantos comerciales y programas donde solo se habla del mundial, y se que tambien existen todas las cosas que nombraste, pero digo a pesar de no gustarme el futbol lo veo desde este punto de vista, creo que todos tienen derecho a un rato de esparcimiento, por lo menos olvidarse un rato de todas las desgracias que pasan en el mundo, o dime tu no te tomas un rato para descansar? o no vas un dia al cine o sales con tus amigos? digo no creo que todo sea estudiar o trabajar o solo ver la television para ver los noticieros donde no hablan de otra cosa mas de secuestros, crimenes, etc.

No con esto quiero decir que se nos olvide lo que pasa a nuestro alrededor, ni que nos crucemos de brazos sin hacer nada, porque eso si estaria mal, pero un rato de diversion a nadie se le niega.

[Don Titiux]

Habría que diferenciar dos cosas muy importantes ángel, que hay dos clases de aficionados, una el que disfruta le fútbol y otra el que vive el fútbol. Ahora haré la distinción de ambas, hay una cuestión muy diferente al ser aficionado y ser espectador. Yo como espectador no te puedo negar que difruto ver o jugar fútbol, más sin embargo ser aficionado y estar al tanto de todo lo que a contence en torno a ésto es girar hacia lado digamos equivocado.
Si bien es incorrecto y erróneo basar todo en el fútbol y no poner nunca atención a lo que sucede entorno a nuestro país (adaptable obviamente a los demás paises), también es sano el perder un poco del tiempo siempre y cuando se tenga conciencia de éso, al igual que lo pierdes fumándote un porro, viendo una película, saliendo a pasear, el problema como tal y como yo lo veo es que denotas que el mexicano o el habitante promedio debe de estar como chinche ante todo, digo cada cabeza es un mundo y cada quien tiene su gusto, la otredad es lo que nos hace ser lo somos y como lo percibimos. Es en ése punto en el que no estoy deacuerdo contigo. El uso de la conciencia es desición de cada uno, si bien no te apuntan con un arma para ver un partido, tampoco lo hacen para que no lo veas.

[Patricia R.]

Quejarse es el sacrosanto derecho ciudadano. Uno puede y debe quejarse hasta la ronquera, mientras no destruya puertas de 200 años ni les impida el paso a los demas. Quejarse es quiza lo unico real a lo que tenemos acceso la mayoria de los ciudadanos. Asi que tratar de que alguien deje de quejarse es sumirlo en la ignominia total. Quejate y quejate mucho, porque cuando dejes de hacerlo sera que realmente te has quedado mudo y ciego. Ahora, procura quejarte por cosas diferentes de cuando en cuando pa no aburrir, digo.


Mi punto es: está bien renegar, questionar!!! SIEMPRE Y A TODO.
pero eso no sirve para cambiar la situación de tu vida... lo que sirve es concentrarse, obervar el problema y solucionarlo de alguna forma...

Hay qué concentrarse... hay qué proponer, HACER, quejarse NO SIRVE... sí, está chido quejarse, es parte de la libertad e indica que has visto el problema y que te incomoda pero NO POR SÍ MISMO PARA CAMBIAR ALGO EN REALIDAD.

Pregunto de nuevo: qué propones, querido Charpe? qué visualizas? cómo?

Saludos.

[charpe]

Mi punto es: está bien renegar, questionar!!! SIEMPRE Y A TODO.
pero eso no sirve para cambiar la situación de tu vida... lo que sirve es concentrarse, obervar el problema y solucionarlo de alguna forma...

Hay qué concentrarse... hay qué proponer, HACER, quejarse NO SIRVE... sí, está chido quejarse, es parte de la libertad e indica que has visto el problema y que te incomoda pero NO POR SÍ MISMO PARA CAMBIAR ALGO EN REALIDAD.

Pregunto de nuevo: qué propones, querido Charpe? qué visualizas? cómo?

Saludos.

Mmm...no lo habia pensado...No, en realidad lo he pensado mucho, muchisimo, casi desde niño. Y despues de tanto pensarlo creo que lo que necesitamos es conseguir un monton de tierra y echarnosla encima nosotros mismos y acabar con esta broma de pais. No creo que tampoco es eso. Lo que necesitamos es nuevos ciudadanos, esto es que lo que nos queda, educar mejor a nuestros hijos y trabajar lo mejor posible por nuestra familia y nuestra comunidad, y si no por nuestra comunidad por las personas que nos rodean en nuestra casa y en nuestro trabajo. Pienso que si hacemos eso, poco a poco, habra en este pais mejores y mas adecuados ciudadanos y habitantes, y que parte de esos ciudadanos seran mejores gobernantes y funcionarios, empresarios y trabajadores. Soy optimista, creo que unos diez mil años lo habremos logrado plenamente.

[Señor Smith]

Quiero proponer otro punto de vista, quizá haciendo algo de OT pero va al tema.
A mi tampoco me gusta el futbol, principalmente porque no conozco a nadie propiamente dicho que juegue dentro de la selección (si bien conozco a messi, por ejemplo, pero no deja de ser conocido de famoso).
Por otro lado ya no es el mismo futbol de antes, en vez de un juego es un comercio. Me dirán que siempre lo fue ¿No? pero acá es donde hago hincapié. No hay que ser adivino para saber que Sudáfrica le aganará a México por ser el local del mundial.... Entonces ¿Para que la gente sigue tan fanática? Los arreglos cada vez son mas y no se disfruta del juego, solo de las figuras.
Por otro lado no es solo el futbol que ganan fortunas por un par de piernas, valga la redundancia; muchas vocaciones ganan fortunas sin merecerlo.
En una época atrás, en el año mil, las tierras eran de poder de la iglesia.... luego pasó a ser del burgués... el sistema capital cada vez es más insostenible en gran cantidad del mundo..... es solo de esperar a que la comunidad disponga de valor para cambiar el gran futuro que, si lo vemos con los ojos de ahora, es insostenible. No es uno el que hace historia, es una comunidad aunque se subraye a un líder carismático.

[Don Titiux]

Predecir una sociedad es tan ilógico...
No existe el "médico social".

[la lore]

esteeee........

pues bueno, depende del cristal con que se mire el tema yo lo percibo asi...
creo que el asunto que angel refiere es... porque seguir ciegos ante los acontecimientos? ya en muchisimos medios se ha explicado que ciertas cosas (lease futbol, influenza, caso paulette, etc) desgraciadamente son utilizadas como cortinas de humo... podemos ser buenos ciudadanos, pagar impuestos, etc.. pero el asunto es, que esas situaciones, son aprovechadas para que no nos percatemos de los movimientos que hacen los políticos en el país, pues por lo general son asuntos que lejos de beneficiar a la ciudadanía, la hunden más...
que se puede hacer? creo que al menos ahora con la tecnología de la cual disponemos, está siendo muy utilizada para dar a conocer las cosas, pero no basta, pues desafortunadamente ciertos asuntos se saben hasta después, cuando por lo general ya nada se puede hacer.... mi humilde opinión.

[Don Titiux]

Son tapaojos en el sentido de que uno quiere dejar que éso pase.
No sé por que la idea de que "somos obiligados a pensar de tal manera, es que los medios nos dominan". Carambas, digo soy defensor del sistema, pero no me parece usar una respuesta tan fácil como que no hay fuerza de voluntad o que la propaganda nos domina...

[la lore]

pero tito, desafortunadamente asi parece.... sé que tienes razón, yo no digo que no exista fuerza de voluntad o que permitamos que los medios nos dominen, y ante eso creo que al menos ya muchos dan a conocer las situaciones que ningún medio menciona (a eso me refería especificamente) pues creo que el tema no va centrado presisamente en cuanto al futbol, lo veo solo como ejemplo.
no generalizo, pues es mi punto de vista.

[Isis Angelick]

Quiero proponer otro punto de vista, quizá haciendo algo de OT pero va al tema.
A mi tampoco me gusta el futbol, principalmente porque no conozco a nadie propiamente dicho que juegue dentro de la selección (si bien conozco a messi, por ejemplo, pero no deja de ser conocido de famoso).
Por otro lado ya no es el mismo futbol de antes, en vez de un juego es un comercio. Me dirán que siempre lo fue ¿No? pero acá es donde hago hincapié. No hay que ser adivino para saber que Sudáfrica le aganará a México por ser el local del mundial.... Entonces ¿Para que la gente sigue tan fanática? Los arreglos cada vez son mas y no se disfruta del juego, solo de las figuras.
Por otro lado no es solo el futbol que ganan fortunas por un par de piernas, valga la redundancia; muchas vocaciones ganan fortunas sin merecerlo.
En una época atrás, en el año mil, las tierras eran de poder de la iglesia.... luego pasó a ser del burgués... el sistema capital cada vez es más insostenible en gran cantidad del mundo..... es solo de esperar a que la comunidad disponga de valor para cambiar el gran futuro que, si lo vemos con los ojos de ahora, es insostenible. No es uno el que hace historia, es una comunidad aunque se subraye a un líder carismático.


Efectivamente tienes toda la razón se manejan cantidades millonarias para que muchos salgan beneficiados, el mundial se presta para una guerra de publicidad, pues saben que es uno de los juegos donde hay mas fanáticos y esos les dejara grandes ganancias. Por eso se prestan muchas veces a hacer manejos turbios.

Mucho se ha hablado eso que tu mencionas cariño sobre que México se dejara ganar con Sudáfrica por ser el equipo anfitrión, incluso muchos dicen que así son las reglas del juego, pero pues ahí es donde si critico ese hecho, porque entonces en donde esta el espiritu de cada equipo por ir a dar lo mejor por su Pais, entonces volvemos a caer en lo que mencionas cariño en que todo es un comercio, y se llega a perder credibilidad.

Pero a pesar de todo esto, si lo vemos desde otro angulo, mucha gente gracias al mundial tiene una entrada de dinero, como dueños de restaurants ,
meseros,ambulantes, tiendas deportivas, en fin muchos comercios se ven beneficiados y eso es bueno, porque por lo menos también algunas personas que si lo necesitan mejoren durante ese tiempo su economía.

[Socorp]

Hola:
Respecto al tema propuesto por Angelcaido puedo sòlo decir que no es exclusividad de México usar el mundial como anteojeras de caballos para que miren solo donde quieren que vean.

Si bien es trágico lo del mexicano muerto, el salario bajo y la Universidad, en Argentina fue usado por la dictadura en el ’78 para cubrir la masacre de 30.000 personas desaparecidas y muertas. Muchos me preguntaban porqué no alentaba la selección argentina y querìa que ganara otra; no entendían que usaban el espectáculo para evitar que la gente pensase.

Para males, la selección salió campeón por un Perù “displicente” que, con su derrota, permitió llegar a Argentina a la final eliminando un Brasil invicto. Negociados de Lacoste.

Siempre me pregunté porqué se permitió ese mundial en Argentina siendo que de la masacre todo el mundo sabìa todo, confirmado por el Nobel de la Paz a Pérez Esquivel.

Esa victoria diò màs apoyo popular a la dictadura asesina para poder continuar con se orgìa de sangre.

Soco.

[Patricia R.]

Mmm...no lo habia pensado...No, en realidad lo he pensado mucho, muchisimo, casi desde niño. Y despues de tanto pensarlo creo que lo que necesitamos es conseguir un monton de tierra y echarnosla encima nosotros mismos y acabar con esta broma de pais. No creo que tampoco es eso. Lo que necesitamos es nuevos ciudadanos, esto es que lo que nos queda, educar mejor a nuestros hijos y trabajar lo mejor posible por nuestra familia y nuestra comunidad, y si no por nuestra comunidad por las personas que nos rodean en nuestra casa y en nuestro trabajo. Pienso que si hacemos eso, poco a poco, habra en este pais mejores y mas adecuados ciudadanos y habitantes, y que parte de esos ciudadanos seran mejores gobernantes y funcionarios, empresarios y trabajadores. Soy optimista, creo que unos diez mil años lo habremos logrado plenamente.

ajá.... cómo?? lo que dices es demasido vago y no propones nada...

Querido, piensa, eres listo, qué harías?? sí, la educación es la clave, cómo?? a quiénes exactamente? de qué forma?? sólo a los niños?? desde dónde??
cómo 'mejores´y más adecuados ciudadanos'?

Saludos)

[charpe]

ajá.... cómo?? lo que dices es demasido vago y no propones nada...

Querido, piensa, eres listo, qué harías?? sí, la educación es la clave, cómo?? a quiénes exactamente? de qué forma?? sólo a los niños?? desde dónde??
cómo 'mejores´y más adecuados ciudadanos'?

Saludos)

Ay, Paty, que cosas dices.
"Doctor, me duele cuando me rio. Pues no se ria"

Lo que somos no parece tener solucion. Asi que debemos trabajar en preparar mejores personas y esperar a que los que ya estamos nos vayamos muriendo. De a muy poquito quiza un dia se tenga mejores personas habitando este pais, si mejoramos un poquitito cada generacion en algun momento tendremos un pais habitado por personas con un nivel intelectual y emocional lo suficiente para convivir de manera mejor, para tener mejor alcance. Educacion, preparacion integral, a nivel privado y publico.

Porque no hay realmente mucho que hacer, simplemente hacer bien las cosas. La estructura social, politica y administrativa del pais ahi esta. Yo creo que el pais esta un poquito mejor que hace años, pero sigue sin alacanzar, seguimos siendo un pais pobre, ineficiente, corrupto. Los recursos, de cualquier especie, son escasos y manejados, quiza, de mala manera. Asi que todos nos peleamos por ellos. Quiza sea la naturaleza o la naturaleza humana, como sea no va a cambiar mucho ni de manera radical ni inmediata. Ni es deseable realmente.

Asi que mi segunda "propuesta" (la primera es quejarse) es preparar mejores personas, en lo cultural, academico y emocional. Pero debemos hacer un esfuerzo tremendo porque hay que utilizar lo que ya hay con las condiciones que ya tienen: familias, escuelas, padres, maestros.

Cualquier otra propuesta es de las autoridades, de los lideres publicos y privados y los ciudadanos comunes debemos quejarnos.

¿Ya ves? Necesitamos mejores ciudadanos, porque yo no doy para mas. "Nos vamos al mundial, nos vamos al mundial..."

¿Y cuales son tus propuestas?

[Keny]

estoy tentado a leerlo, pero no me voy a arriesgar a leerlo hasta despues del mundial, no sea que cambie de opinion...

[Socorp]

Creo que en Italia se mira igual o más el futbol que en México, las distintas aficiónes de clubes italianos son ciegos seguidores del las diferentes banderas que representan al país mediterráneo.

Los italianos son más patrióticos que los mexicanos en el futbol, y esto forma una intolerancia que en muchos casos caen en lo racista y discriminatorio.

Es rarísimo que un italiano se interese por otra selección de futbol después de que su selección queda eliminada.

Italia come y sueña futbol ciegamente que hasta se pierde en él. Sin embargo es un país desarrollado y con un nivel altísimo de cultura en la vocación de la lectura.

La diferencia de ambas culturas se debe entonces a que, pues, en una hay mexicanos. Sin entrar a detalle para evitar represalias.
Es cierto respecto al fùtbol y el racismo. Recordemos que quien se fanatiza es un ignorante y por lo tanto propenso al racismo.

Respecto a la lectura se lamentan siempre que se lee poco. Cultura abunda.

Una cosa que no logro explicarme es como puede ser que el domingo lloran por fanatismo futbolìstico y al otro dia se olvidaron y van a trabajar. En Argentina recuerdo que después de un mes o màs se seguìa hablando y discutiendo del mundial. En Italia dura menos de 24 horas.

No se interesan en otra selecciòn porque después de 24 horas estàn con la mente en otra cosa. Y no dirìa que es patriotismo sino realismo; terminada la selecciòn se vuelve a la vida normal.

Saludos.

[aural-35]

el gobernador de sonora va a descansar con lo de la mina de cananea,el problema del agua entre dos ciudades,el asunto de los transportistas y la guarderia abc............PORQUE LLLEGO EL MUNDIAL .......

[charpe]

el gobernador de sonora va a descansar con lo de la mina de cananea,el problema del agua entre dos ciudades,el asunto de los transportistas y la guarderia abc............PORQUE LLLEGO EL MUNDIAL .......

en realidad lo haremos todos, o la mayoria. Dependiendo del asunto, casi todos los mexicanos solo somos espectadores. Y estoy casi seguro que la gran porcion solo decimos "Si pudieran dejarnos en paz en nuestra mediocridad..."

[ANGELCAIDOP4]

"¿Què propones?"

Cuestionales lo que proponen a los titeres por quien votaste, yo no tengo ninguna responsabilidad al respecto, esa pregunta es personal al igual que la respuesta y por la miopìa de la misma pasarè a otra cosa.


Perdòn por no responder con antelaciòn pero pues mi compu fue prestada, gracias por responder a quienes lo hicieron.

Honestamente a mi me gusta a veces ver futbol y jugar futbol , pero el hecho de que eso ocupe tooooda la atenciòn mediatica es irritante, y siendo franco no es lo mismo ver la final de la Champions que ver a la pitera selecciòn mexicana, y aunque jugaran bien, en este momento esta pasando madre y media en el paìs.

No sè si sepan pero en lo que no he entrado al foro un tipo aqui en la ciudad matò a sus dos hijos por no tener dinero, hay un pedo en Cananea, lo de Copala, 49 niños quemados no tienen justicia...

¡¡¡¡¡¡nos vamos al mundial¡¡¡¡¡¡ y luego nos va a llevar la verga...

IhmVSB_Vt3U

[Isis Angelick]

"¿Què propones?"

Cuestionales lo que proponen a los titeres por quien votaste, yo no tengo ninguna responsabilidad al respecto, esa pregunta es personal al igual que la respuesta y por la miopìa de la misma pasarè a otra cosa.


Perdòn por no responder con antelaciòn pero pues mi compu fue prestada, gracias por responder a quienes lo hicieron.

Honestamente a mi me gusta a veces ver futbol y jugar futbol , pero el hecho de que eso ocupe tooooda la atenciòn mediatica es irritante, y siendo franco no es lo mismo ver la final de la Champions que ver a la pitera selecciòn mexicana, y aunque jugaran bien, en este momento esta pasando madre y media en el paìs.

No sè si sepan pero en lo que no he entrado al foro un tipo aqui en la ciudad matò a sus dos hijos por no tener dinero, hay un pedo en Cananea, lo de Copala, 49 niños quemados no tienen justicia...

¡¡¡¡¡¡nos vamos al mundial¡¡¡¡¡¡ y luego nos va a llevar la verga...

IhmVSB_Vt3U


Este cuate que mato a sus dos hijos esta loco! es un mugre viejo desquiciado que dijo eso solo para no verse como un maldito asesino, porque al principio dijo que los habian secuestrado, luego que los había vendido, y luego que los asesino porque no tenia dinero, que excusa tan estúpida! si hasta planeo como matarlos con tiempo compro las bolsas en donde los iba a poner, ademas esta muy joven este tipo, se podía poner a trabajar, si hay mujeres que son madres solteras o viudas y sacan a sus hijos adelante, o señores con mucho mas edad y trabajan hasta lavando carros o en lo que sea pero dan dinero para mantener a su familia, matarlos no era la solución, eso hubiera pensado antes de tenerlos, y no matarlos después.

Ademas diario hay tipos como este que asesinan a gente, seguirá la delincuencia, robos, el narcotraficante etc.y no solo en México en todo el mundo, así que si se tomara la determinación de no celebrar el mundial porque hay muchas cosas por resolver, pues te podrán decir esto es el pan de cada día y si resolvemos un caso ya hay otro en puerta, creo que no se debe de mezclar una cosa con otra el mundial es una celebración gratis, pues lo puedes celebrar desde tu casa, el que quiera participar pues que lo haga no se obliga a nadie a que participe, cada quien sabrá como celebra el mundial o si no lo quiere celebrar bueno pues tambien es valido, pero el pensar que el mundo se detiene y que solo existe el futbol pues tampoco, la gente sigue trabajando, ya empezo la iniciativa Mexico, o sea entonces no se esta dejando todo al aire , mas bien deberiamos pedir que la gente sea buena ciudadana asi se acabaria tanta delincuencia.

Que me dices de tanta gente que defraudaron poniendo una compañia patito que les ofrecio un viaje a Sudáfrica con avion pagado, comidas, hotel, y ver los partidos de Mexico, no me vayas a decir que es culpa del gobierno o de los organizadores del mundial, nada que ver una cosa con otra, mas bien gente que se aprovecha de la gente para hacer sus fraudes.

[Lórien]

Este cuate que mato a sus dos hijos esta loco! es un mugre viejo desquiciado que dijo eso solo para no verse como un maldito asesino, porque al principio dijo que los habian secuestrado, luego que los había vendido, y luego que los asesino porque no tenia dinero, que excusa tan estúpida! si hasta planeo como matarlos con tiempo compro las bolsas en donde los iba a poner, ademas esta muy joven este tipo, se podía poner a trabajar, si hay mujeres que son madres solteras o viudas y sacan a sus hijos adelante, o señores con mucho mas edad y trabajan hasta lavando carros o en lo que sea pero dan dinero para mantener a su familia, matarlos no era la solución, eso hubiera pensado antes de tenerlos, y no matarlos después.
Que me dices de tanta gente que defraudaron poniendo una compañia patito que les ofrecio un viaje a Sudáfrica con avion pagado, comidas, hotel, y ver los partidos de Mexico, no me vayas a decir que es culpa del gobierno o de los organizadores del mundial, nada que ver una cosa con otra, mas bien gente que se aprovecha de la gente para hacer sus fraudes.

Lacras como este tipo existen en todas partes del mundo,Isis.
Aquí hace poco se supo de una familia entera que abusaron de una de las hijas desde los 5 años,la usaban como objetos sexual entre padres,tíos,cuñados,e incluso entre sus conocidos. Y como estos,cientos existen en todos el mundo,ninguno peor o menos malo,pues todos están en la linea de lo demencial y la barbarie.
Y del dichoso mundial cada uno saca su propia tajada,desde aquel que te vende una simple banderita en las calles hasta los que tapan sus acciones e interes para fines y beneficios de unos pocos (grandes conglomerados,gobiernos,ect.) sin importar a quien pisan ni dejan en el camino,vale todo...si la euforia mundialista les dá tiempo de un mes para arreglar cualquier posible represalia (por ejemplo en el caso de esa companía patito que mencionas)
Tristemente por este lado del mundo,con un evento mundialista se cubrió una guerra demencial,enferma y desigual en 1982....más de 600 muchachitos morían y padecían frío,hambre,sed,maltrato y aquí agitaban las banderitas por la expectativa que generaba España '82....bah,la locura ya había comenzado el día que aquel patético ser....porque d humano no tiene nada...dijo "si quieren venir que vengan,que los estaremos esperando"....es que en su mente enferma de verdad creía que eramos una "potencia mundial" :thumbdown:

[ANGELCAIDOP4]

ya empezo la iniciativa Mexico

Con eso me has dicho todo... no te molestes en escribir màs.

[Señor Smith]

Si me sale un callo ¿Es culpa del gobierno?

[ANGELCAIDOP4]

Si me sale un callo ¿Es culpa del gobierno?

o es un chiste muy malo o un juicio muy desafortunado... ¿que serà?

[malvado]

Con eso me has dicho todo... no te molestes en escribir màs.

asi es Isis no te molestes... angel esta en su propio partido enajenante... y no es de futbol es de quejas y amargura.. desde una tribuna ciega en la que ni cambia nada, ni tampoco alivia nada porque no toma en cuenta a los demas... a fin de cuentas.. un fanático mas alzando su banderita

[la lore]

hijoles! ya hasta la iniciativa méxico salió a flote aqui...esa iniciativa pinta bien bonito verdad? pueeeees...

quizá dirán, y que tiene que ver con el tema? (bueno bueno, opinaré según como ya expuse que YO entiendo éste tema).....

estoy de acuerdo en quienes comparan esa frase de tortilla y futbol con la frase de...al pueblo "pan y circo".... bien, quienes nos recetan la tortilla y el futbol a diario? los medios de comunicación, y quienes son los principales exponentes de los medios de comunicación? televisa, tvazteca, milenio, telmex, etc... pues bueno, todos ellos se unieron a la iniciativa méxico, ideada por emilio azcárraga jean, director general de televisa...
iniciativa para dar a conocer y reconocer ciudadanos ejemplares, esos ciudadanos que trabajan y se esfuerzan por el bien del país, que son desconocidos para la mayoría (por cierto, no entiendo que hacian entre las fotos de esos ciudadanos, unas de eugenio derbéz y araceli arámula??)....sin embargo fué brevísimo el tiempo que les dedicaron en el spot inicial del evento....me parece irónico que, se quiera reconocer a los ciudadanos ejemplares, siendo los medios de comunicación, la más exponencial fuente de malos ejemplos?

apostar por los valores? cuando ellos se la pasan vendiendo morbo a diestra y siniestra?
ejemplares... cuando sus programaciones y servicios son pésimos ejemplos? pfff!!!
sip... pan y circo...tortilla y futbol.

[ANGELCAIDOP4]

asi es Isis no te molestes... angel esta en su propio partido enajenante... y no es de futbol es de quejas y amargura.. desde una tribuna ciega en la que ni cambia nada, ni tampoco alivia nada porque no toma en cuenta a los demas... a fin de cuentas.. un fanático mas alzando su banderita

Malvado, da razones no motivos, digo, si distingues la diferencia.

Nadie pudo explicarlo mejor que Lore, y bueno alguna vez lo dijo Emilio "el tigre" Azcarraga: "televisiòn para jodidos".

[la lore]

gracias angel..... por cierto, que no entiendo para qué se expusieron cantidades monetarias? (y no me refiero a los premios que otorgarán a tales ciudadanos ejemplares)ahhh claro! ese es el trasfondo de todo ese circo...

[Señor Smith]

o es un chiste muy malo o un juicio muy desafortunado... ¿que serà?

Tómalo como quieras, pero eso sería una buena crítica a tu forma de expresión a tu descontento frente a... el gobierno Mexicano. Por eso comenzaré con una pregunta ¿Por qué no te mudas del país sin tan en descontento te tiene?

Yo me incluyo al criticar muchas cosas de mi gobierno, pero no ladro.... más bien remito a por qué pasa y que tendría que cambiar... y si me lo preguntan proponer. Tu forma de expresar es mas bien quejosa y no vas a ningún punto, osea, tus argumentos los puede decir cualquiera que viene de mal humor después de estar en un tránsito lento. Muchas veces criticas a Socop porque es aburrido, pues lo tuyo es aun mas. Cada defecto de los ciudadanos de México es culpa del gobierno y ni siquiera le ves algo de beneficio a la iniciativa de México.... Vive un poco y explota (o piensa), si estuviera realmente mal México sería un país bajo... ¿y sabes qué?, no lo es; hasta creo que tendrías que besar su tierra por las cosas buenas que tiene... Hombres como vos, México cae abajo, porque solo se burla, se queja ¿Y cual es el resultado? Nada, solo hace que otros hombres se escandalicen para luego solo agredir a la autoridad sin sentido... Si en verdad buscas que se solucione México, busca esas soluciones, no dejes que el gobierno haga todo por vos...


Con eso me has dicho todo... no te molestes en escribir màs.

Respuestas como estas son las que hace que México caiga mas bajo que Calderón pss

[ANGELCAIDOP4]

Tómalo como quieras, pero eso sería una buena crítica a tu forma de expresión tu descontento frente ah... el gobierno Mexicano. Por eso comentaré con una pregunta ¿Por qué no te mudas del país sin tan en descontento te tiene?

Yo me incluyo al criticar muchas cosas de mi gobierno, pero no ladro.... más bien remito a por qué pasa y que tendría que cambiar... y si me lo preguntan proponer. Tu forma de expresar es mas bien quejosa y no vas a ningún punto, osea, tus argumentos los puede decir cualquiera que viene de mal humor después de estar en un tránsito lento. Muchas veces criticas a Socop porque es aburrido, pues lo tuyo es aun mas. Cada defecto de los ciudadanos de México es culpa del gobierno y ni siquiera le ves algo de beneficio a la iniciativa de México.... Vive un poco y explota, si estuviera realmente mal México sería un país bajo... y sabes que, no lo hes; hasta creo que tendrías que besar su tierra por las cosas buenas que tiene... Hombres como vos, México cae abajo, porque solo se burla, se queja ¿Y cual es el resultado? Nada, solo hace que otros hombres se escandalicen para luego solo agredir a la autoridad sin sentido... Si en verdad buscas que se solucione México, busca esas soluciones, no dejes que el gobierno haga todo por vos...



Respuestas como estas son las que hace que México caiga mas bajo que Calderón pss

huuuy toda esa verborrea por un quejoso, creo que entonces me pones demasiada atencion.... jajaja y si me encanta burlarme... ¿sabes que es la iniciativa Mèxico? jajaja no te metas en camisa de once varas, ¿sabes con que fin surgiò el estado? huelo el enorme signo de interrogaciòn que se dibuja en tu cabeza... "finalmente solo criticas" creo que terminaste peor que yo...

[Señor Smith]

huuuy toda esa verborrea por un quejoso, creo que entonces me pones demasiada atencion.... jajaja y si me encanta burlarme... ¿sabes que es la iniciativa Mèxico? jajaja no te metas en camisa de once varas, ¿sabes con que fin surgiò el estado? huelo el enorme signo de interrogaciòn que se dibuja en tu cabeza... "finalmente solo criticas" creo que terminaste peor que yo...

Si se que es iniciativa México ¿Por qué lo lanzas tus propuestas? Mira, yo te critico y te doy soluciones ¿Vos? Enserio, mandate un candidato a político y ahí recién me cayo si la gente te va a votar, puesto que acá solo pones hilos sin un buen sentido. Hasta ahora, de todos tus comentarios no me estás dando una solución a nada. Solo quejas y quejas.... Creo que tu firma de "GUAU GUAU" te sentía bien....

Vamos angelcaido, levántate y dame soluciones para mejorar México... ¿Como lo mejorarías? Te leo :thumbup1:

[ANGELCAIDOP4]

Bien señor smith expliqueme a mi un sobrebio ignorante en que consiste la iniciativa Mèxico y en que puede ayudar al pais, y tambien si me hace favor, indiqueme en que consisten las soluciones que dio pues no he visto ninguna, veo que usted es un sabio... jeje

[Señor Smith]

Bien señor smith expliqueme a mi un sobrebio ignorante en que consiste la iniciativa Mèxico y en que puede ayudar al pais, y tambien si me hace favor, indiqueme en que consisten las soluciones que dio pues no he visto ninguna, veo que usted es un sabio... jeje

Jajaja vaya a mis hilos míos donde explico como se podría mejorar la economía de la argentina.
Una de las proposiciones de iniciativa México es en que la población mexicana envié su proyecto para que sea fuertemente apoyada por un grupo de empresarios y licenciados. Se tomarán 20 de tales proyectos.
No te miento, no soy mexicano y se lo básico, yo de mi país eh hablado.. yo estoy esperando a que hables del tuyo.... Si no, me voy a dormir.

[ANGELCAIDOP4]

jajajajaja vaya que eres muy ingenuo ¿cuantos años tienes? ¿10?
No se si sepas pero el duopolio televisa y tv azteca son especialistas en elaborar mamadas propagandisticas y que tienden al bien comùn (digase teleton) ¿tu crees, digo si puedes pensarlo, que las empresas que lucran con la ignorancia y el mal gusto de medio pais hara algo para remediar sus problemas? ¿tienes idea de las cantidades de impuestos que evaden al año? ¿a quienes crees que les conviene la miseria intelectual y material de este pais? ese solo seria un punto.
No criticar al gobierno (que es lo que todo ciudadano responsable y sensible puede hacer) me huele a comodidad y sobre todo a ignorancia, ¿sabes que Mèxico no produce ni la mitad del maìz que se come? ¿sabes que PEMEX es la empresa num 50 en el mundo y aun asi la quisieron y aun quieren privatizar? ¿que las universidades del pais son del mas alto nivel y aun asi no les dan presupuesto digno?.
¿"proponerme" para un cargo de eleccion popular? eres tan ignorante que ni siquiera sabes que eso es ilegal y solo perteneciendo a un partido politico puedo hacerlo.
Yo estudiò en una universidad publica (que me paga el pueblo) y le retribuyo esforzandome y poniendo al servicio del publico mi talento, he pagado mis impuestos siempre, pues tambien trabajo ¿y no puedo exigirle al gobierno que cumpla su responsabilidad? ¿no puedo criticar? pues amiguito tal vez debas salir de tu zona de confort.
y si no sabes mejor...

[charpe]

La "Iniciativa Mexico" podria ser una buena idea, incluso una idea positiva, benefica para el pais de alguna forma. Sin embargo, coincido con Angel, la cuestion del fondo y la motivacion de los principales patrocinadores son obscuros e incongruentes. El Teleton parece hacer un trabajo loable, pero nunca he coperado y me repulsa la sola idea de hacerlo por ser una cuestion de telerisa. Lo mismo para la otra televisora.

(inconcluso, sigo mañana)

[CHORIZO MAN]

jajajajaja vaya que eres muy ingenuo ¿cuantos años tienes? ¿10?
No se si sepas pero el duopolio televisa y tv azteca son especialistas en elaborar mamadas propagandisticas y que tienden al bien comùn (digase teleton) ¿tu crees, digo si puedes pensarlo, que las empresas que lucran con la ignorancia y el mal gusto de medio pais hara algo para remediar sus problemas? ¿tienes idea de las cantidades de impuestos que evaden al año? ¿a quienes crees que les conviene la miseria intelectual y material de este pais? ese solo seria un punto.
No criticar al gobierno (que es lo que todo ciudadano responsable y sensible puede hacer) me huele a comodidad y sobre todo a ignorancia, ¿sabes que Mèxico no produce ni la mitad del maìz que se come? ¿sabes que PEMEX es la empresa num 50 en el mundo y aun asi la quisieron y aun quieren privatizar? ¿que las universidades del pais son del mas alto nivel y aun asi no les dan presupuesto digno?.
¿"proponerme" para un cargo de eleccion popular? eres tan ignorante que ni siquiera sabes que eso es ilegal y solo perteneciendo a un partido politico puedo hacerlo.
Yo estudiò en una universidad publica (que me paga el pueblo) y le retribuyo esforzandome y poniendo al servicio del publico mi talento, he pagado mis impuestos siempre, pues tambien trabajo ¿y no puedo exigirle al gobierno que cumpla su responsabilidad? ¿no puedo criticar? pues amiguito tal vez debas salir de tu zona de confort.
y si no sabes mejor...

Y de hecho el lucro es para mas de medio Paìs, el caso es que obras como el Teletòn no serìan posibles sin la iniciativa de empresas monstruo en materia de comunicaciòn como Televisa, digo que hay que analizar lo que realmente sea benèfico para la sociedad, que de lo malo creo que ya todos lo sabemos.
A mi personalmente la importancia de que existan este tipo de asociaciones lo allego mas a una cuestiòn sentimentaloide, porque esas realidades tan duras no estàn dentro de mis pendientes, no tengo hijos, sobrinos o algùn pariente con discapacidad; pero apuesto que, quien tiene un familiar en esas condiciones de desventaja, agradece la ayuda que pueda recibir. Alguien tiene idea de lo que cuesta una terapia de las que otorga de manera gratuita el Teletòn?, la finalidad es buena en cuanto a lo pràctico, y los beneficios y resultados hablan por si mismos. Que Televisa elude impuestos con estos programas? y quien no lo hace? si nuestra eficacia cultural tributaria esta hecha de ``chingar al gobierno``. Pero esto es solo culpa de Televisa?, pues no, porque nuestros emèritos representantes son tan inoperantes que permiten toda esa elusiòn fiscal mediante la aprobaciòn de leyes y reformas raquìticas que no solucionan nada. Ya luego tenemos a nuestro chaparrito catarrìn lloràndoles a las grandes empresas para que paguen sus impuestos de ``forma correcta``, pero si las leyes adolecen de lagunas e imprecisiones y el sistema lo permite, entonces el problema de la recaudaciòn se vuelve un cìrculo vicioso con diferentes actores y vertientes. Si las consecuencias de esas pràcticas arrojan un resultado benèfico, aunque este no sea la razòn principal y ante un escenario en el que mediante alguna insuficiencia en la Ley, de cualquier forma el sujeto de tributaciòn eludirà sus impuestos, luego pues, no veo razòn para no apoyar en algo a personas que no tienen mas opciones que acudir a organizaciones como el multicitado Teletòn.

Lo que mencionas de las Universidades de Mèxico y su gran nivel, no veo cual es el paràmetro que fijas, lo que si debo decirte que de la que yo egresè, segùn, se cuenta dentro de las mejores del Paìs, y no pasa de ser una de las mas comunes, con viernes social, camarillas de alumnos en calidad de ``sociedad`` que no hacen sino ver por su beneficio, ``catedràticos`` dignos de cualquier escuela secundaria mediocre y un sinfin de corruptelas a nivel administrativo a nivel direcciòn de Facultades y rectorìa; creo que es un nuevo mito lo del nivel de las Universidades; como todo en este rubro lo realmente importante es la calidad del catedràtico y del alumno.

Y me gustarìa que antes de que sueltes tus calificativos de ``ignorante`` te leas el siguiente artìculo de la Constituciòn Polìtica de los Estados Unidos Mexicanos:

ARTICULO 35. SON PRERROGATIVAS DEL CIUDADANO:

I. VOTAR EN LAS ELECCIONES POPULARES;

II. PODER SER VOTADO PARA TODOS LOS CARGOS DE ELECCION POPULAR Y NOMBRADO PARA CUALQUIER OTRO EMPLEO O COMISION, TENIENDO LAS CALIDADES QUE ESTABLEZCA LA LEY....

Esta màxima està cobrando cada vez mas fuerza en el Paìs, y se vaticina la posibilidad de que haya reformas a la Ley Electoral para que sean legìtimas las candidaturas independientes que se presenten en las elecciones del 2012.

[Señor Smith]

jajajajaja vaya que eres muy ingenuo ¿cuantos años tienes? ¿10?
No se si sepas pero el duopolio televisa y tv azteca son especialistas en elaborar mamadas propagandisticas y que tienden al bien comùn (digase teleton) ¿tu crees, digo si puedes pensarlo, que las empresas que lucran con la ignorancia y el mal gusto de medio pais hara algo para remediar sus problemas? ¿tienes idea de las cantidades de impuestos que evaden al año? ¿a quienes crees que les conviene la miseria intelectual y material de este pais? ese solo seria un punto.
No criticar al gobierno (que es lo que todo ciudadano responsable y sensible puede hacer) me huele a comodidad y sobre todo a ignorancia, ¿sabes que Mèxico no produce ni la mitad del maìz que se come? ¿sabes que PEMEX es la empresa num 50 en el mundo y aun asi la quisieron y aun quieren privatizar? ¿que las universidades del pais son del mas alto nivel y aun asi no les dan presupuesto digno?.
¿"proponerme" para un cargo de eleccion popular? eres tan ignorante que ni siquiera sabes que eso es ilegal y solo perteneciendo a un partido politico puedo hacerlo.
Yo estudiò en una universidad publica (que me paga el pueblo) y le retribuyo esforzandome y poniendo al servicio del publico mi talento, he pagado mis impuestos siempre, pues tambien trabajo ¿y no puedo exigirle al gobierno que cumpla su responsabilidad? ¿no puedo criticar? pues amiguito tal vez debas salir de tu zona de confort.
y si no sabes mejor...

¿Sabías que en el medio oriente hay grandes cantidades de actividades terroristas donde deja muchos muertos? ¿Sabías que Grecia está pasando por grandes pérdidas económicas, como resultado de congelar los suelos? ¿Sabias que en Argentina, la presidenta, aumentó su patrimonio mas de un 200%?.... ¿Sigo?
Todos los países tienen problemas, y no por eso lo ando fregando...¿Qué puedo hacer?
Observa la respuesta de Chorizo.... Si bien ve los problemas que tiene el país, muestra también la otra cara de la moneda... anda léelo y aprende.
Antes que nada ¿Sabías que todos.... léeme, TODOS LOS EMPRESARIOS (sin excluir a ninguno) son beneficiados por el estado para crear fuentes de trabajo o dar donaciones? Nadie hace nada por nada y que raro tu estudiante no lo sepas. ¿Eres estudiante en universidad pública? Tendrías que estarle agradecido porque no estás pagando nada por tener un título para tu futuro, ¿Sabías que en muchos países no hay universidades públicas?
Yo también puedo jugar con muchas preguntas :wink:, pero ese no es el tema.... Seguí estudiando y hacele un favor... no al gobierno, si no a la sociedad mexicana que tanto te preocupa.
Por cierto, todavía no encuentro respuesta a como solucionarías los problemas de México, siempre preguntas y ninguna respuesta ¿Por qué crees que el gobierno te tiene que solucionar los problemas? No seas haragán y cuando propones un problema también propone una respuesta, el estar quejándote no hace que Calderón te tome en cuenta y ni a muchos mexicanos que tienen la mentalidad como la tuya.

[charpe]

Debo coincidir con Angel, siempre he pensado que Smith es un tanto ingenuo. Mas de lo que deberia esperarse en un joven de su edad (20?).

Por ejemplo:



Iniciado por Sr. Smith:
¿Sabías que en el medio oriente hay grandes cantidades de actividades terroristas donde deja muchos muertos? ¿Sabías que Grecia está pasando por grandes pérdidas económicas, como resultado de congelar los suelos? ¿Sabias que en Argentina, la presidenta, aumentó su patrimonio mas de un 200%?.... ¿Sigo?


Preguntarle eso a un izquierdozo como Angel o pensar que el no sepa esas cosas es, lo menos, ingenuo. Digo, cualquiera que vea television sabe eso. No que sea malo ser ingenuo, pero la evidencia es clara.

El paradigma de que "si te quejas tienes que dar la solucion" es una especie de autocensura. La esencia de tener un gobierno es que se encarguen de los problemas que son comunes a la poblacion. Y se les paga por ello. Y en latinoamerica los gobiernos no cumplen su funcion, por el contrario, parecen empeñados en hacer lo contrario. Nuestra obligacion como ciudadanos es quejarnos y señalar las fallas, somos el sistema de control, es lo minimo que debemos recibir por nuestro dinero. Aunque claro, quejarse a lo pendejo no ayuda mucho. Y lo mismo que el gobierno no parece funcionar, la sociedad tampoco lo hace. Esa es mi queja. ¿Quiere Smith mi solucion? Incluye gasolina y cerillos.

[ANGELCAIDOP4]

¿Sabías que en el medio oriente hay grandes cantidades de actividades terroristas donde deja muchos muertos? ¿Sabías que Grecia está pasando por grandes pérdidas económicas, como resultado de congelar los suelos? ¿Sabias que en Argentina, la presidenta, aumentó su patrimonio mas de un 200%?.... ¿Sigo?
Todos los países tienen problemas, y no por eso lo ando fregando...¿Qué puedo hacer?
Observa la respuesta de Chorizo.... Si bien ve los problemas que tiene el país, muestra también la otra cara de la moneda... anda léelo y aprende.
Antes que nada ¿Sabías que todos.... léeme, TODOS LOS EMPRESARIOS (sin excluir a ninguno) son beneficiados por el estado para crear fuentes de trabajo o dar donaciones? Nadie hace nada por nada y que raro tu estudiante no lo sepas. ¿Eres estudiante en universidad pública? Tendrías que estarle agradecido porque no estás pagando nada por tener un título para tu futuro, ¿Sabías que en muchos países no hay universidades públicas?
Yo también puedo jugar con muchas preguntas :wink:, pero ese no es el tema.... Seguí estudiando y hacele un favor... no al gobierno, si no a la sociedad mexicana que tanto te preocupa.
Por cierto, todavía no encuentro respuesta a como solucionarías los problemas de México, siempre preguntas y ninguna respuesta ¿Por qué crees que el gobierno te tiene que solucionar los problemas? No seas haragán y cuando propones un problema también propone una respuesta, el estar quejándote no hace que Calderón te tome en cuenta y ni a muchos mexicanos que tienen la mentalidad como la tuya.

Tu disco ya se rayò... no has comprendido nada...


charpe gracias...

[Señor Smith]

Debo coincidir con Angel, siempre he pensado que Smith es un tanto ingenuo. Mas de lo que deberia esperarse en un joven de su edad (20?).

Por ejemplo:



Preguntarle eso a un izquierdozo como Angel o pensar que el no sepa esas cosas es, lo menos, ingenuo. Digo, cualquiera que vea television sabe eso. No que sea malo ser ingenuo, pero la evidencia es clara.

El paradigma de que "si te quejas tienes que dar la solucion" es una especie de autocensura. La esencia de tener un gobierno es que se encarguen de los problemas que son comunes a la poblacion. Y se les paga por ello. Y en latinoamerica los gobiernos no cumplen su funcion, por el contrario, parecen empeñados en hacer lo contrario. Nuestra obligacion como ciudadanos es quejarnos y señalar las fallas, somos el sistema de control, es lo minimo que debemos recibir por nuestro dinero. Aunque claro, quejarse a lo pendejo no ayuda mucho. Y lo mismo que el gobierno no parece funcionar, la sociedad tampoco lo hace. Esa es mi queja. ¿Quiere Smith mi solucion? Incluye gasolina y cerillos.

Señalar mis preguntas de esa manera es como indagar sus sarcasmos cuando los demás no lo comprenden.
Cuando hice estas preguntas no fue para tratarlo de ignorante o ingenio a Angelcaido . Fijate que cuando él me responde, solo lo hace con preguntas sin llegar a ningún lado... osea con evasivas o con preguntas que cualquier persona las podría plantear (redundancia).
Cualquier país tiene su problema con el gobierno porque vivimos en un mundo capitalista. Si bien las fallas existen pero no ganas nada con reflotear preguntas sin tener respuestas ¿Qué sentido tiene? ¿Más de lo mismo? Para eso, prendé la televisión y vas a ver a clones de "angelcaidos" que no ganan mas que llamar al escándalo....
Muchas veces la gente piensa que los zurdos somos cerrados y no hacen mas que quejarse por lo que no es así. Me considero de centro izquierda y no me pongo los tapones en el odio para no escuchar a nadie mas... por que claro, si estas del lado de angelcaido te es capaz de abrazar :tongue_smilie:.
Una solución a todos estos problemas como lo dije es el votar a un partido que valga la pena, o proponerte para un partido y crear un sistema para que puedas triunfar... pero allá las demás personas, yo hago desde acá lo que es para bien posible.

P.D: Digo, para meterte al menos lee la discusión ¿No?
P.D 2: No niego que la gente no se queje, pero también la gente es culpable por votar a quien está... Gracias a la gente que no se informa del partido a quien vota pasan estas cosas. Así que gracia tiene, toda la culpa la tiene el gobierno ¿Y la gente? Cuando los edificios públicos son maltratados es por culpa de la gente también, los grafitis no nos hace el gobierno. (si leyeras todo el hilo comprenderás porque lo digo)


No sè si sepan pero en lo que no he entrado al foro un tipo aqui en la ciudad matò a sus dos hijos por no tener dinero

Mi punto es de no esconder la mano cuando uno lanza una piedra porque claro, si un ciudadano lanza la piedra ¿Es culpa del gobierno?

Tu disco ya se rayò... no has comprendido nada...


charpe gracias...

¿Disco rayado? Yo que vos me leo lo que tu escribes porque el muerto se ríe del degollado. Sigo con mi insistencia en que quiero ver cuales son tus soluciones y no te escudes en otras personas.... ¿Acaso no tienes algo mejor para decir?
Sigue en tu nube de pedos :sneaky2:

[ANGELCAIDOP4]

Sigue en tu nube de pedos :sneaky2:

huuuy casi me cague del susto con tu disertaciòn tan agresiva... :lol:

¿tanta necesidad tienes de justificar tu posiciòn? y con puros motivos...

¿para que sirve el estado?

¿Puras preguntas? Entonces Platòn era un imbecil...

No entiendes nada...

[Señor Smith]

huuuy casi me cague del susto con tu disertaciòn tan agresiva... :lol:

¿tanta necesidad tienes de justificar tu posiciòn? y con puros motivos...

¿para que sirve el estado?

¿Puras preguntas? Entonces Platòn era un imbecil...

No entiendes nada...

No, no entiendo porque su contenido no tiene sentido :sleep:... Tiene sentido esto ¿Verdad?

[ANGELCAIDOP4]

me cito respecto al voto:


"El poder de un pueblo es elegir a sus autoridades" ¡¡mierda!! yo desde mi trinchera lucho contra el poder, desde acciones que yo considero mas fructiferas que creerle al sanguinario militarista de calderon o al iluminado mesias de amlo, finalmente mi voto no vale nada, importan mas mis acciones del dia a dia, finalmente no somos mas que ganado que vota cada 3 años, yo solo soy un borreguito menos, "si no votas callate" ¿con que derecho me vas a callar? ¿ o me vas a decir que puedo o no hacer? que quieras creerte que tu voto arregla algo es tu pedo, pero no me vengas a decir que hacer, ¿acaso yo te dije que no votaras? no, yo solo quise expresar mis motivos, ¿propuesta? lo que me funciona a mi no necesariamente te tiene que funcionar, si quieres soluciones standar (que "sirven" para todos) ve a la iglesia


ahora confian mucho en las instituciones, bah¡¡¡ basura autocomplaciente como jesus y sus amigos, ¿votar que ha mejoradao en tu vida? te crea la ilusion de que puedes hacer algo y por si no lo sabian NO LO PUEDEN CAMBIAR, cualquier institucion esta hecha para preservar el sistema imperante, es como acusar al juez, hay una lista interminable de engaños "democraticos", salvo alguna buenas excepciones Arbenz, Cardenas, Juarez (si saben un poco de historia sabran que ocurrio con el ultimo) pero termina en desmadre (marines, iglesia y conservadores y otra vez iglesia y conservadores) voten no hay pedo,

[Socorp]

Hola,
Coincido con Angelcaido que se debe criticar la acción de gobierno porque somos hijos del rigor y cuando los polìticos sienten el aliento en la nuca se mueven un poco màs.

De todos modos, cuando se critica, normalmente se compara con lo que serìa perfecto en nuestras mentes, que analizan los eventos con información deformada y objetivos no sociales sino individuales. Sino, a veces, se compara con países que están mejor y considero correcta esta posición.

Una crìtica lanzada con objetivos desmedidos y sin explicar de donde se obtendrán los medios para lograrlos, debe ser descartada por inùtil. Desde la escuela y alimentación de los niños hasta los semáforos placados en oro, tenemos una infinidad de crìticas a la administración pública que deben ser filtradas; pero jamàs calladas.

Imaginar como sería peor de lo que estamos es buena medida antes de lanzar una crìtica. También analizar còmo y con qué recursos se lograrìa esto. Se dice que los niños no tienen escuelas seguras; ¿con qué medios se lograrìa financiar la reparación de esas escuelas? En casa también me gustaría tener un portero eléctrico con video color, pero antes de criticar su ausencia, pienso si puedo permitírmelo. Sino, acepto el timbre.


yo desde mi trinchera lucho contra el poder, (….)
Esta es una postura antipatriótica. El gobierno de turno no subió por golpe de estado sino que fue elegido democráticamente por una mayoría del pueblo. Si cuando gana la oposición peleo para que todo vaya mal y después ellos pelearàn para que todo le vaya mal a mi partido, la única que se daña es la Patria.

Es como decir que si el director técnico de mi equipo no hace lo que yo quiero, empiezo a hacer goles en contra. Ridìculo.

Saludos.

[ANGELCAIDOP4]

El gobierno de turno no subió por golpe de estado sino que fue elegido democráticamente por una mayoría del pueblo.

El problema es que en Mèxico el gobierno perdiò legitimidad, se esta apoyando totalmente en el ejercito con el pretexto de las drogas.


El voto en gran parte del paìs no vale.

[Isis Angelick]

Con eso me has dicho todo... no te molestes en escribir màs.

Era mas que obvio que darías esa respuesta, tu solo sabes dar quejas mas no buenas respuestas.


asi es Isis no te molestes... angel esta en su propio partido enajenante... y no es de futbol es de quejas y amargura.. desde una tribuna ciega en la que ni cambia nada, ni tampoco alivia nada porque no toma en cuenta a los demas... a fin de cuentas.. un fanático mas alzando su banderita

Efectivamente Dany a veces no vale la pena en molestarse en dar explicaciones a gente cerrada que solo vive en su mundo de amargura y quejas, que a todo le encuentra el punto malo, incluso ve mal a los que si tienen iniciativa para mejorar ese Mexico del cual tanto critica, sabes como se les llama a ese tipo de personas Dany? cangrejos, porque si los metes al fondo de un barril muchos ni haran el intento de salir estaran ahi quejandose y esperando que venga alguien a rescatarlos, pero si alguno hace el intento por salir lo jalan, que ironia el clasico ejemplo de que ni haces nada pero también ves mal que otros lo hagan. :wink:


hijoles! ya hasta la iniciativa méxico salió a flote aqui...esa iniciativa pinta bien bonito verdad? pueeeees...

quizá dirán, y que tiene que ver con el tema? (bueno bueno, opinaré según como ya expuse que YO entiendo éste tema).....

estoy de acuerdo en quienes comparan esa frase de tortilla y futbol con la frase de...al pueblo "pan y circo".... bien, quienes nos recetan la tortilla y el futbol a diario? los medios de comunicación, y quienes son los principales exponentes de los medios de comunicación? televisa, tvazteca, milenio, telmex, etc... pues bueno, todos ellos se unieron a la iniciativa méxico, ideada por emilio azcárraga jean, director general de televisa...
iniciativa para dar a conocer y reconocer ciudadanos ejemplares, esos ciudadanos que trabajan y se esfuerzan por el bien del país, que son desconocidos para la mayoría (por cierto, no entiendo que hacian entre las fotos de esos ciudadanos, unas de eugenio derbéz y araceli arámula??)....sin embargo fué brevísimo el tiempo que les dedicaron en el spot inicial del evento....me parece irónico que, se quiera reconocer a los ciudadanos ejemplares, siendo los medios de comunicación, la más exponencial fuente de malos ejemplos?

apostar por los valores? cuando ellos se la pasan vendiendo morbo a diestra y siniestra?
ejemplares... cuando sus programaciones y servicios son pésimos ejemplos? pfff!!!
sip... pan y circo...tortilla y futbol.



Malvado, da razones no motivos, digo, si distingues la diferencia.

Nadie pudo explicarlo mejor que Lore, y bueno alguna vez lo dijo Emilio "el tigre" Azcarraga: "televisiòn para jodidos".


Me imagino que ustedes no ven los programas de televisa ni tv azteca entonces no se porque están tan enterados de lo que paso en la iniciativa México, incluso de quienes hablaron y de quienes eran esos ciudadanos ejemplares que tanto critican, como que quiero suponer que son los que se persignan con ciertas cosas pero que en el fondo pecan con eso.:001_rolleyes:


huuuy toda esa verborrea por un quejoso, creo que entonces me pones demasiada atencion.... jajaja y si me encanta burlarme... ¿sabes que es la iniciativa Mèxico? jajaja no te metas en camisa de once varas, ¿sabes con que fin surgiò el estado? huelo el enorme signo de interrogaciòn que se dibuja en tu cabeza... "finalmente solo criticas" creo que terminaste peor que yo...

jaja eso es lo mas gracioso que he leido, el que pienses que eres importante jaja y que el Sr. Smith te pone atencion jaja posiblemente si puso cara de interrogacion pero sabes porque? porque esta esperando respuestas tuyas convincentes, solo por eso y nadamas, mira para que lo entiendas no se trata solo de venir a quejarse de todo y de todos, se vale quejar pero con alguna causa justa, con el real conocimiento de esa causa, por eso el Sr. smith te puso ese ejemplo o sea si me sale un callo es culpa del gobierno? porque asi eres hasta de la mas mínima cosa le echas la culpa al gobierno, ya si no captaste el mensaje pues ya mas claro que el agua no podía ser.


Bien señor smith expliqueme a mi un sobrebio ignorante en que consiste la iniciativa Mèxico y en que puede ayudar al pais, y tambien si me hace favor, indiqueme en que consisten las soluciones que dio pues no he visto ninguna, veo que usted es un sabio... jeje

Otra vez mas que Obvio quieres que otra personas te den las respuestas que tu deberías de dar, como siempre respondes con preguntas pero nunca con soluciones que tanto pides a los demás.


La "Iniciativa Mexico" podria ser una buena idea, incluso una idea positiva, benefica para el pais de alguna forma. Sin embargo, coincido con Angel, la cuestion del fondo y la motivacion de los principales patrocinadores son obscuros e incongruentes. El Teleton parece hacer un trabajo loable, pero nunca he coperado y me repulsa la sola idea de hacerlo por ser una cuestion de telerisa. Lo mismo para la otra televisora.

(inconcluso, sigo mañana)

Vaya o sea que nunca cooperas con el teleton por organizarlo televisa :thumbdown:, pero por lo menos me supongo que si estas enterado que gracias a eso en muchos estados se han construido instituciones para niños discapacitados, que realmente necesitan de la ayuda por no tener los recursos necesarios. entonces como podras ver todo esto es real, no es farsa entonces en donde le vez lo malo, que evadan impuestos estas instituciones? creo que mas malo es que te cause repulsión el solo hecho de cooperar, o sea porque siempre tienen que mesclar una cosa con otra porque no te pones a pensar si fueras tu el que lo necesitara, porque no te pones a pensar que si tu unico recurso fuera acudir a este tipo de instituciones para tener ayuda, no lo harias por que es de televisa? te seguiría causando la misma repulsion si te dieran la ayuda que necesitas? no queramos ponernos de jueces y queramos juzgar las acciones de los demás, vete tu mismo y posiblemente tienes igual o mas cola que te pisen que los demás.

[Isis Angelick]

Y de hecho el lucro es para mas de medio Paìs, el caso es que obras como el Teletòn no serìan posibles sin la iniciativa de empresas monstruo en materia de comunicaciòn como Televisa, digo que hay que analizar lo que realmente sea benèfico para la sociedad, que de lo malo creo que ya todos lo sabemos.
A mi personalmente la importancia de que existan este tipo de asociaciones lo allego mas a una cuestiòn sentimentaloide, porque esas realidades tan duras no estàn dentro de mis pendientes, no tengo hijos, sobrinos o algùn pariente con discapacidad; pero apuesto que, quien tiene un familiar en esas condiciones de desventaja, agradece la ayuda que pueda recibir. Alguien tiene idea de lo que cuesta una terapia de las que otorga de manera gratuita el Teletòn?, la finalidad es buena en cuanto a lo pràctico, y los beneficios y resultados hablan por si mismos. Que Televisa elude impuestos con estos programas? y quien no lo hace? si nuestra eficacia cultural tributaria esta hecha de ``chingar al gobierno``. Pero esto es solo culpa de Televisa?, pues no, porque nuestros emèritos representantes son tan inoperantes que permiten toda esa elusiòn fiscal mediante la aprobaciòn de leyes y reformas raquìticas que no solucionan nada. Ya luego tenemos a nuestro chaparrito catarrìn lloràndoles a las grandes empresas para que paguen sus impuestos de ``forma correcta``, pero si las leyes adolecen de lagunas e imprecisiones y el sistema lo permite, entonces el problema de la recaudaciòn se vuelve un cìrculo vicioso con diferentes actores y vertientes. Si las consecuencias de esas pràcticas arrojan un resultado benèfico, aunque este no sea la razòn principal y ante un escenario en el que mediante alguna insuficiencia en la Ley, de cualquier forma el sujeto de tributaciòn eludirà sus impuestos, luego pues, no veo razòn para no apoyar en algo a personas que no tienen mas opciones que acudir a organizaciones como el multicitado Teletòn.

Lo que mencionas de las Universidades de Mèxico y su gran nivel, no veo cual es el paràmetro que fijas, lo que si debo decirte que de la que yo egresè, segùn, se cuenta dentro de las mejores del Paìs, y no pasa de ser una de las mas comunes, con viernes social, camarillas de alumnos en calidad de ``sociedad`` que no hacen sino ver por su beneficio, ``catedràticos`` dignos de cualquier escuela secundaria mediocre y un sinfin de corruptelas a nivel administrativo a nivel direcciòn de Facultades y rectorìa; creo que es un nuevo mito lo del nivel de las Universidades; como todo en este rubro lo realmente importante es la calidad del catedràtico y del alumno.

Y me gustarìa que antes de que sueltes tus calificativos de ``ignorante`` te leas el siguiente artìculo de la Constituciòn Polìtica de los Estados Unidos Mexicanos:

ARTICULO 35. SON PRERROGATIVAS DEL CIUDADANO:

I. VOTAR EN LAS ELECCIONES POPULARES;

II. PODER SER VOTADO PARA TODOS LOS CARGOS DE ELECCION POPULAR Y NOMBRADO PARA CUALQUIER OTRO EMPLEO O COMISION, TENIENDO LAS CALIDADES QUE ESTABLEZCA LA LEY....

Esta màxima està cobrando cada vez mas fuerza en el Paìs, y se vaticina la posibilidad de que haya reformas a la Ley Electoral para que sean legìtimas las candidaturas independientes que se presenten en las elecciones del 2012.


:thumbup: como siempre chori, con comentarios muy bien acertados




¿Sabías que en el medio oriente hay grandes cantidades de actividades terroristas donde deja muchos muertos? ¿Sabías que Grecia está pasando por grandes pérdidas económicas, como resultado de congelar los suelos? ¿Sabias que en Argentina, la presidenta, aumentó su patrimonio mas de un 200%?.... ¿Sigo?
Todos los países tienen problemas, y no por eso lo ando fregando...¿Qué puedo hacer?
Observa la respuesta de Chorizo.... Si bien ve los problemas que tiene el país, muestra también la otra cara de la moneda... anda léelo y aprende.
Antes que nada ¿Sabías que todos.... léeme, TODOS LOS EMPRESARIOS (sin excluir a ninguno) son beneficiados por el estado para crear fuentes de trabajo o dar donaciones? Nadie hace nada por nada y que raro tu estudiante no lo sepas. ¿Eres estudiante en universidad pública? Tendrías que estarle agradecido porque no estás pagando nada por tener un título para tu futuro, ¿Sabías que en muchos países no hay universidades públicas?
Yo también puedo jugar con muchas preguntas :wink:, pero ese no es el tema.... Seguí estudiando y hacele un favor... no al gobierno, si no a la sociedad mexicana que tanto te preocupa.
Por cierto, todavía no encuentro respuesta a como solucionarías los problemas de México, siempre preguntas y ninguna respuesta ¿Por qué crees que el gobierno te tiene que solucionar los problemas? No seas haragán y cuando propones un problema también propone una respuesta, el estar quejándote no hace que Calderón te tome en cuenta y ni a muchos mexicanos que tienen la mentalidad como la tuya.

Exactamente cariño tienes toda la razón, has dicho una gran verdad :001_smile:, gente con esa mentalidad no deja nada bueno, por lo menos hay gente que protesta y se une y lucha! y logra algo bueno pero hay otros como angel que desde su ratonera quiere arreglar el mundo :lol:


Debo coincidir con Angel, siempre he pensado que Smith es un tanto ingenuo. Mas de lo que deberia esperarse en un joven de su edad (20?).

Por ejemplo:



Preguntarle eso a un izquierdozo como Angel o pensar que el no sepa esas cosas es, lo menos, ingenuo. Digo, cualquiera que vea television sabe eso. No que sea malo ser ingenuo, pero la evidencia es clara.







Mas ingenuo te viste tu, y no notar o comprender el sarcasmo del Sr Smith haciendo referencia a eso que tu señalas, claro que se puede esperar de una persona de tu edad 50? 60?

Te comprendo me imagino que a tu edad ya no captas ni carburas bien.
Pero por lo menos si no comprendes el sarcasmo de los demas te deberias de quedar callado porque te vez mas mal haciendo incapie en algo en donde quedaste mas ingenuo tu :001_rolleyes:


huuuy casi me cague del susto con tu disertaciòn tan agresiva... :lol:

¿tanta necesidad tienes de justificar tu posiciòn? y con puros motivos...

¿para que sirve el estado?

¿Puras preguntas? Entonces Platòn era un imbecil...

No entiendes nada...

Y tu si entiendes de lo que hablas? porque no podemos estar hablando de futbol si no sabes ni quien es el portero jaja


me cito respecto al voto:


mira entiendo tu tema.. tanto que yo abri uno similar hace un par de años

http://www.elforo.com/showthread.php?t=7184

...tu reflexión es tan validad (y gastada) como la mia, aunque.. encuentro demasiada avidez e intolerancia en tu procedimiento y caes en el fanatismo ya que conviertes la queja en cantaleta.

peeor no abres un vinculo con la sociedad que dices "querer cambiar" ya que menosprecias los comentarios de los demas.... CONVIERTES LA IDEOLOGÍA POLÍTICA EN UN VIL DEBATE FUTBOLISTICO.. en el futbol si se vale... es mas es una obligación decirle al otro: eres un ignorante por no irle al mismo equipo que yo jaja... total es un juego de brabuconadas

pero en la politica JAMAS, ... aqui se trata de unirnos cada vez mas

para construir una sociedad mejor lo mas importante es crear respeto entre la gente... y tu haces todo lo contrario.

en resumen: es verdad, el abuso de la pasion futbolistica es fanatismo ... pero tambien lo es ese abuso de la critica sorda.



Asi se habla Malvado!! muy bien dicho! :thumbup1:

[charpe]

Iniciado por Isis Angelica:
Mas ingenuo te viste tu, y no notar o comprender el sarcasmo del Sr Smith haciendo referencia a eso que tu señalas, claro que se puede esperar de una persona de tu edad 50? 60?

Te comprendo me imagino que a tu edad ya no captas ni carburas bien.
Pero por lo menos si no comprendes el sarcasmo de los demas te deberias de quedar callado porque te vez mas mal haciendo incapie en algo en donde quedaste mas ingenuo tu



Es dificil contestarte por que eres moderadora, y por la manera que te conduces como tal es mas dificil aun. Asi que tu opinion no es de tener mucho en cuenta. Y no hay sarcasmo en los cometarios de Smith, y no solo me refiero los que le hizo a Angel, todos sus comentarios son inocentes, y eso solo los mejores.

[charpe]

Dicho por Isis Angelic:
Vaya o sea que nunca cooperas con el teleton por organizarlo televisa , pero por lo menos me supongo que si estas enterado que gracias a eso en muchos estados se han construido instituciones para niños discapacitados, que realmente necesitan de la ayuda por no tener los recursos necesarios. entonces como podras ver todo esto es real, no es farsa entonces en donde le vez lo malo, que evadan impuestos estas instituciones? creo que mas malo es que te cause repulsión el solo hecho de cooperar, o sea porque siempre tienen que mesclar una cosa con otra porque no te pones a pensar si fueras tu el que lo necesitara, porque no te pones a pensar que si tu unico recurso fuera acudir a este tipo de instituciones para tener ayuda, no lo harias por que es de televisa? te seguiría causando la misma repulsion si te dieran la ayuda que necesitas? no queramos ponernos de jueces y queramos juzgar las acciones de los demás, vete tu mismo y posiblemente tienes igual o mas cola que te pisen que los demás.


Una muestra o de ingenuidad o de torpeza. En mi comentario dije que "quiza hagan una labor loable", eso dice que estoy conciente de lo que se supone hacen. Ademas estan por todos lados, hay que estar muerto para no saber de eso. No se que razon mueva a televisa a hacer el Teleton, pero al igual que sus telenovelas, que son un engendro a la estupides, el teleton es un engendro de cursileria y echar culpas por cosa que no tenemos, es un chantaje emocional tremendo. Si tantas ganas tienen de ayudar a los niños de este pais porque no simplemente donan el dinero y ya. Claro, no tendrian esa publicidad y manejarian tanto dinero. Son el ogro dandoles dulces a los niños antes de comerselos. Asi que si, me da repulsion coperar con el Teleton. Y no copero mucho con otras intituciones tampoco. La cruz roja, un albergue infantil y dos centros de atencion a adictos a las drogas, apenas unos 500 dolares al año. Este ultimo Teleton mis hijas salieron con sus alcancias y tambien en la campaña de la cruz roja. No es un maldito concurso, pero creo que puedo escoger lo que quiero hacer, al menos en este caso. Y tu manera de asignar culpas o tratar de crear remordimientos es muy parecido al modo televisa. Necesitas madurar y pensar mas.

[charpe]

Y por favor Isis, no me bannees...:sad:

[la lore]

justo acabo de leer algo al respecto de iniciativa méxico....
va el copy-paste:


1.- El futbol es un negocio. Y como tal, su objetivo primario, medio y final es el de multiplicar el dinero para sus promotores y beneficiarios.

2.- El problema del futbol no radica en la calidad sino en la capacidad para generar utilidades. Alrededor de la participación de la selección de México en el mundial de Sudáfrica se ha tejido un negocio multimillonario: patrocinios, spots usando a los jugadores como top models para vender productos. Por eso corre la versión popular de que los seleccionados no saben jugar mucho futbol pero preparan unos emparedados deliciosos.

3.- La clave del problema se localiza en el hecho de que las televisoras son simultáneamente dueñas de equipos de futbol. Por tanto, el negocio es tan redondo como un balón de futbol: una poderosa estructura de comunicación se dedica a promover el deporte para con ello multiplicar sus utilidades.
4.- Una verdadera política de competencia debiera comenzar por prohibir que el negocio de la comunicación –tanto televisiva como radiofónica e impresa– pueda poseer otras actividades productivas porque se violaría justamente el espíritu de la competencia. Las televisoras promueven a sus equipos en transmisiones, narradores y patrocinadores.

5.- Las televisoras privadas son audaces en la utilización de los mecanismos de promoción. La Iniciativa México (IM) nació con la intención de crear una especie de Conacyt privado para financiar proyectos, pero de manera inmediata se articuló al espacio de comercialización del mundial de futbol.

6.- La figura de Javier Aguirre, un comerciante del entrenamiento del deporte, pasó a ser el símbolo de la Iniciativa. No fue un hecho gratuito. Las televisoras privadas –pero esencialmente Televisa como la diseñadora de la propuesta– le han dedicado más horas-spot a promover a Aguirre y al futbol en Sudáfrica que realmente a promover propuestas sociales. Aguirre de ninguna manera podría ser considerado como el ciudadano conciente que requiere el país para salir de la crisis. Es un empresario del deporte, el mejor pagado. Y como sector privado, tiene el derecho de cobrar muy bien sus servicios. Pero sería un insulto a la sociedad mexicana presentarlo como el prototipo de la sociedad civil.

7.- La Iniciativa México forma parte de la estrategia de las televisoras para absorber a la sociedad civil, quitarle su potencial autónomo y convertirla en sociedad televisiva. Las televisoras gastaron más en spots y promoción de la IM y del futbol en Sudáfrica que en juntar los once millones de pesos para el fondo primario para financiamiento de proyectos.
8.- Peor aún: el sueldo de Javier Aguirre como director técnico de la selección de futbol es de un millón 800 mil dólares mensuales, casi 25 millones de pesos al mes, más del doble cada treinta días de los 11 millones del fondo inicial de IM.


9.- Se gasta más en los negocios colaterales del futbol que en aportaciones para la Iniciativa México.

10.- La vinculación futbol-IM no es gratuita ni malévola. De hecho, la decidieron las propias televisoras al poner a Aguirre como el portavoz de sus primeros spots. La relación fue obvia: subordinar el proyecto de la IM al papel promotor de la selección de futbol en Sudáfrica. El mensaje de Aguirre –“pasar del sí se puede al México de sí se pudo”– nada tenía que ver con proyectos sociales a financiar sino como estímulo a la selección de futbol. Pero al articular a Aguirre con la IM, ésta quedó contaminada con los intereses comerciales alrededor del futbol.
11.- El problema no es de iniciativas sociales sino de negocios. Las televisoras se han dedicado a potenciar los sentimientos nacionalistas de los mexicanos en torno al futbol –y la contaminada Iniciativa México como bocina de los negocios del futbol– porque hay muchos patrocinios que cumplen la relación dinámica-dependiente entre las empresas que usan a los futbolistas como top models para promover el consumo de productos y las facturas que cobran las televisoras con esos spots.

12.- No, el problema no radica en el deporte ni en los sentimientos nacionales ni en el espíritu de los jugadores. Pero la selección mexicana de futbol no representa a México sino a los negocios de las televisoras y de los dueños. El día en que el Congreso y sus comisiones del deporte participen directamente en controles sobre el deporte y éste deje de ser un negocio privado, ese día podrá ser aceptable como deporte nacional.

13.- El 7 de junio, la revista etcétera fijó los parámetros del debate: “la Iniciativa México intenta generar una burbuja en la que, todos adentro, alcemos las manos y agitemos pañuelos blancos para infundirnos del ánimo ganador que nos hace falta para salir adelante y así –de la mano del Presidente y Televisa– pasar de la ilusión del sí se puede al paraíso del ya se pudo. Y quienes no coincidamos con la convocatoria al México vibrante al que aludió Emilio Azcárraga el pasado 12 de
enero, según Ciro Gómez Leyva formamos parte de la élite de la izquierda conservadora o sólo queremos que nuestro país se pudra.”

14.- Así, lo que se juega la selección de futbol no es el orgullo de pasar a octavos de final sino el compromiso con patrocinadores. A más triunfos de la selección, más negocio para patrocinadores y televisoras
Enlace: http://www.indicadorpolitico.com.mx/2010/CJ/14j.php


ah! por cierto isis..... yo la verdad SI VÍ TOOOOODO EL PROGRAMA PARA PRESENTAR INICIATIVA MÉXICO, y por todo lo ahi presentado, es que saqué mi conclusión, a la cuál me refería en mi post al respecto, justo porque si me interesa mi país, decidí ver ese programa, la verdad televisa es raríiisimo que vea su programación, pero como tal iniciativa fué presentada en todos los medios, pues bueno, supuse que sería algo más interesante, productivo y sobretodo desinteresado, pero veo que no fué asi...mi humilde opinión, lo aclaro porque a nadie obligaría jamás a pensar igual que yo.

[ANGELCAIDOP4]

Isis coimiendo camote... y defendiendo a sus amigos... espero mi banneo

[Señor Smith]

]No pensaba contestar a Charpe...

Seré ingenuo y todo lo que quieras pero ¿Por qué no te lees?
Digo, se ve que no haces nada para andar merodeando todos los días por el foro... una persona como tu ¿Qué puede prender que su país cambie?
Pues si fuera por tu postura se iría a pique, o peor, sería Narcoméxico.

¿Quiere Smith mi solucion? Incluye gasolina y cerillos.
Esta es la respuesta madura de charpe, me imagino que tienes... o no creo que ni tengas mentalidad suficiente para tener soluciones... ni siquiera las tiene para su vida.

"espero mi baneo"---> lo puse entre comillas por alguno que le tarda :S

A angel... ps... has lo que quieras...

[ANGELCAIDOP4]

]No pensaba contestar a Charpe...

Seré ingenuo y todo lo que quieras pero ¿Por qué no te lees?
Digo, se ve que no haces nada para andar merodeando todos los días por el foro... una persona como tu ¿Qué puede prender que su país cambie?
Pues si fuera por tu postura se iría a pique, o peor, sería Narcoméxico.

Esta es la respuesta madura de charpe, me imagino que tienes... o no creo que ni tengas mentalidad suficiente para tener soluciones... ni siquiera las tiene para su vida.

"espero mi baneo"---> lo puse entre comillas por alguno que le tarda :S

tus respuestas de niño enojado, chale y el quejoso y amargado soy yo...

es lo malo que se acabe la plastilina...

no abundo pues necesitas demasiadas atenciones

un punto, cuando dices que quien hace preguntas es tonto seria bueno que leyeras los "dialogos" quiero pensar que sabes de quienes son...

me sorprende no captes el sentido de las preguntas

[Señor Smith]

tus respuestas de niño enojado, chale y el quejoso y amargado soy yo...

es lo malo que se acabe la plastilina...

no abundo pues necesitas demasiadas atenciones

un punto, cuando dices que quien hace preguntas es tonto seria bueno que leyeras los "dialogos" quiero pensar que sabes de quienes son...

me sorprende no captes el sentido de las preguntas

Lo peor del caso es que no sabes forear... allá tu.

[ANGELCAIDOP4]

Lo peor del caso es que no sabes forear... allá tu.

!!!¡no oigo, no oigo, soy de palo tengo orejas de pescado¡¡¡¡



Isis no te enojes, para que veas mis sanas intenciones te mandare un libro de Carlos Cuauhtemoc Sanchez, seguro te gustara.



¿como vieron que le dieron a Televisa la concesiòn de fibra optica que le quitaron a Luz y fuerza?


Gooooooooooooooooooooool

[Isis Angelick]

Es dificil contestarte por que eres moderadora, y por la manera que te conduces como tal es mas dificil aun. Asi que tu opinion no es de tener mucho en cuenta. Y no hay sarcasmo en los cometarios de Smith, y no solo me refiero los que le hizo a Angel, todos sus comentarios son inocentes, y eso solo los mejores.

Solo me dirigi hacia ti de la misma manera que lo hiciste con el Sr. Smith asi que me imagino que tu comentario tambien no hay que tomarse muy en cuenta, ni tampoco la seriedad que a veces le quieres dar a tus comentarios.


Una muestra o de ingenuidad o de torpeza. En mi comentario dije que "quiza hagan una labor loable", eso dice que estoy conciente de lo que se supone hacen. Ademas estan por todos lados, hay que estar muerto para no saber de eso. No se que razon mueva a televisa a hacer el Teleton, pero al igual que sus telenovelas, que son un engendro a la estupides, el teleton es un engendro de cursileria y echar culpas por cosa que no tenemos, es un chantaje emocional tremendo. Si tantas ganas tienen de ayudar a los niños de este pais porque no simplemente donan el dinero y ya. Claro, no tendrian esa publicidad y manejarian tanto dinero. Son el ogro dandoles dulces a los niños antes de comerselos. Asi que si, me da repulsion coperar con el Teleton. Y no copero mucho con otras intituciones tampoco. La cruz roja, un albergue infantil y dos centros de atencion a adictos a las drogas, apenas unos 500 dolares al año. Este ultimo Teleton mis hijas salieron con sus alcancias y tambien en la campaña de la cruz roja. No es un maldito concurso, pero creo que puedo escoger lo que quiero hacer, al menos en este caso. Y tu manera de asignar culpas o tratar de crear remordimientos es muy parecido al modo televisa. Necesitas madurar y pensar mas.

Y yo tambien te digo que hay otra muestra de ingenuidad de parte tuya, cuando te dije me imagino que estas enterado es porque es obvio que lo estas, y mas obvio que sabiendolo critiques de la forma en que lo haces ya se que dijiste que hacen una labor loable, pero que no estas de acuerdo quien lo organiza y te vuelvo a repetir que se me hace una incongruencia :closedeyes: pero en fin pasando a otro punto que mencionaste dices que mejor porque no donan ellos dinero directamente, o sea somos un pueblo donde se supone que hay union para unas cosas exigimos union y para otras que se rasquen con sus propias uñas, argumentas que hacen demasiada publicidad entonces como quieres que lleguen a tantas partes de México, se necesita mucho dinero no se trata solo de construir si no seguir manteniendo esas instituciones diariamente entonces solamente con la participacion de todos se puedde lograr! dices que mueven el lado melodramatico, entonces piensas que las personas con discapacidad son para dar risa? es un drama lo que viven estas personas que no lo vivas tu no quiere decir que no exista o que de tristeza su situación, pero ya vez hasta con melodrama o como lo quieras llamar no tocan a veces algunos corazones duros.

Que yo quise causarte remordimientos? Naaa yo solo hice el saco que se lo ponga a quien le quede

A caray!! dices que necesito madurar, bueno a todos se los dices asi que no me tengo porque sentirme ofendida es tu clasica frase para todos, me imagino que tu estas muyy maduro por eso se lo sugieres a los demas verdad?













Y por favor Isis, no me bannees...:sad:


jaja te crees que me prestaría a tu juego de quedar como victima? Naaa no me subestimes todavía no es tiempo de que quedes como Héroe y yo como la villana.

[Señor Smith]

Aparte de que no sabe forear... inmaduro.... y pendejo

[la lore]

ya estuvo bueno no? saben bien que no es necesario recurrir a las ofensas e insultos para llevar el debate, y peor aún, están desvirtuando el hilo.....

edit....
espero no desvirtúen el hilo más, de hacerlo, será cerrado por varios dias, al menos hasta que expire el ban de los usuarios implicados.

[Don Titiux]

Jejeje que mejor pan y circo carambas!

[nahomy]

jajajajaj a la curiosidad jejejjej sobre el muerto las coronas
ejjejejjeje

Pero si Iniciativa México es fraudulenta, Se hostentan como modelos de virtudes cívicas, pero son en realidad los más tenaces violadores de la Constitución y las leyes de Mexico, iniciativa México JAJAJAJ tan fraudulenta como la desepcion Mexicana, digo la seleccion Mexicana.

saludos a los baneados jajajjajaj

no me baneen ya soy niña buena