Aztecas sacrificios y canibalismo

[JulianGT]

Cuando se habla de Historia, hay personas a las que les gusta decir que los españoles llevaron un conjunto de maldiciones a América y que destruyeron la "inocencia" y la "bondad" de los pueblos originarios.

Además de ser una mentira forjada tras las independencias por los ingleses y la Leyenda Negra, ese argumento se está sustentando negando mucha información y hallazgos arqueológicos de los últimos años:

Estos Vídeos son un poco desagradables pero valen la pena:

Cannibal Horror Aztec (en español)

http://www.youtube.com/watch?v=Q5SUa-AjU_A

Aztecas, Canibalismo y Terror:

http://www.youtube.com/watch?v=_lB21q5ibt8

El Genocidio de Chávez:

http://www.youtube.com/watch?v=Repq89OvjFs

La Conquista de América (epílogo):

http://www.youtube.com/watch?v=LRcTwaTxra8&feature=related

[charpe]

Si he escuchado esas declaraciones, pero como dices son incorrectas. Los conquistadores españoles no atacaron a otras naciones porque fueran malas o buenas esas naciones, ni siquiera porque necesitaran imponerles la palabra de dios como pregonaban. No, ellos mataron, violaron, exterminaron, esclavisaron simplemente porque tenian una ambicion desmedida y no les importaban mucho sus semejantes. Yo creo eran algo hipocritas, no crees?

[Quintiliano]

No saquemos la Historia de contexto.
La Historia hay que analizarla con los ojos de aquellos tiempos.
Y hablo de toda. Pretender entender en el siglo XXI las mentalidades casi medievales es aberrante. En la antigüedad se hacía fuego, pero no con los acontecimientos históricos.

Mal o bien, todo tiene su porqué, y la partida de ajedrez se ve muy claro desde tan antiguo.

Que venga un señor de la Luna a contar la historia del Mundo imparcial.

[merali]

Yo creo k es muy cierto que los españoles trajeron
muchas maldicones

[aural-35]

aparte que llegaron con enfermedades nuevas para los nativos de america,llegaron en desigualdad de condiciones porque ya manejaban las armas algo que los arcos y flechas poco podian hacer, las tribus de este continente peleaban en igualdad de condiciones es decir usaban el mismo tipo de armas porque no se conocian de otras,trajeron el caballo ya domesticado y muy diferente ,razas de perros tambien muy diferentes a las que habia y una religion que tampoco era conocida y que fue la que termino por colonizar a america a base de la fuerza

[Quintiliano]

Yo creo k es muy cierto que los españoles trajeron
muchas maldicones

Españoles, y portugueses, y franceses, e ingleses. Los colonos líderes de aquella época, trajeron mucho más que maldiciones. No es oro todo lo que reluce, y más se perdió en Cuba, lo dice todo.

El imponer a toda costa nuestra cultura, destruyendo la otra (más débil), es una costumbre muy común en la historia del hombre.

Pero de toda la vida.:001_unsure:

EDITO: Y holandeses, y los de la Pica en Flandes, y los alemanes. Para imponer y someter, nos vale cualquiera que se deje.

[Quintiliano]

Quiero aclarar algo. No quiero equívocos ni malas interpretaciones.
Estoy en contra de el hombre contra el hombre.
De razas contra razas, de religiones contra religiones.
Y siempre ha sido así.
Aquí no hay ganadores ni vencidos, porque siempre pierde el hombre.
Aquí no hay ganadores ni vencidos, porque todos pierden. Perdieron.

Colonos de ayer y hoy capitalistas, o socialistas que imponen a la fuerza. Todo es malo.

Sin cinísmos. Y tan solo quiero que me dejen en paz.

No me gusta el fútbol, ni la política, ni nada. Así soy yo.

(A veces me cuesta explicarme porque soy muy abstracto)

[eenriquee]

aparte que llegaron con enfermedades nuevas para los nativos de america,llegaron en desigualdad de condiciones porque ya manejaban las armas algo que los arcos y flechas poco podian hacer, las tribus de este continente peleaban en igualdad de condiciones es decir usaban el mismo tipo de armas porque no se conocian de otras,trajeron el caballo ya domesticado y muy diferente ,razas de perros tambien muy diferentes a las que habia y una religion que tampoco era conocida y que fue la que termino por colonizar a america a base de la fuerza

Todo eso es verdad, pero no olvides que los españoles tuvieron apoyo de tribus sometidas por los aztecas, y es algo que normalmente se pasa de puntilla para culpabilizar de todo a los españoles, y yo creo que es algo determinante en la conquista.

El imperio azteca era un gran pueblo de eso no me cabe duda, pero también era un pueblo imperialista, tanto como aquellos 400 españoles que llegaron con sus armas y potencial militar, y sino es por la ayuda de otras tribus de la zona ahora no estaríamos hablando de lo que hablamos.

Los españoles, como hicieron otros imperios de la época, anteriores, y posteriores, hicieron cosas reprobables, eso no se puede negar, porque es así, pero no hicieron nada diferente a lo que hicieron otros, y en eso otros incluyo a los aztecas también, la única diferencia con estos últimos es que los europeos utilizaban armas mucho más avanzadas, entre otras cosas claro.

Sinceramente pienso que decir que los españoles eran muy malos y los aztecas muy buenos, y que pobrecitos como he oído a algunas personas decir, es simplificar demasiado el tema. No digo que tu lo estés diciendo aural-35, para nada, pero el tema yo creo que no es tan simple como eso.

Como han dicho anteriormente la historia la escriben los vencedores, y si los españoles usaban armas de fuego no tiene ningún sentido pensar desde nuestra óptica del siglo XXI que está mal que las usaran , no está ni mal, ni bien, era algo totalmente lógico en esa situación, así de sencillo.

Es una gran ventaja indudablemente, eso está claro.

Saludos

[wallestenstein]

El pueblo que vivia a orillas del lago de Texcoco, era un pueblo guerrero con dioses salvajes, no hay duda de eso, no hay por que espantarnos ni hacernos los disimulados, no fueron los primeros recordemos el caso de los Asirios, estos se vanagloriaban de su crueldad para inspirar temor a sus enemigos.

A la vez esa vision Maniquea de la conquista impide que se estudie de manera imparcial este hecho, fue la lucha un pueblo contra otro.

[CHEMARI]

La antropofagia en Mesoamérica es ritual y fundamentada en su propia religión (igual que los sacrificios humanos), cosa muy común en infinidad de culturas. No es pues un fenómeno diario (al menos es la teoría seguida por la mayoría de los historiadores) y no se da solamente entre los aztecas.

sólo un matiz respecto a la conquista castellana (se suele emplear el término de española cuando España no existe como tal hasta 1714 y era la Corona de Castilla la protagonista de los eventos desde el descubrimiento a la postrer conquista) no solo se produjo por el mayor nivel militar y armamentístico, también contribuyó en mucho las alianzas politicas y militares que realizan los castellanos con los jefes indigenas locales opuestos al dominio azteca. Por desgracia (en mi modesta opinión) la victoria castellana se produjo y todo cambió para siempre en nuesta América aunque contribuyó al menos a formar una comunidad cultural con rasgos propios que creo puede jugar un papel muy importante en el mundo actual y futuro (me refiero a Latinoamérica)
Saludos

[angelitos]

considero que tu punto de vista es muy asertado, ya que la cultura es muy importante

[miroer]

Si que estaban en desigualdad ya que los Españoles venían bien adelantados y aplicar la ley del más fuerte fué pan comido para ellos, abusaron de su poder con los indígenas, pero no todo era salvajismo y canibalismo, según cuenta la historia, Aztlán era la ciudad mas hermosa que nos pudieramos imaginar y los aztecas eran muy sabios sabían de agricultura,herbolaria, eran muy sanos y limpios, a comparación de los Españoles, y sus creencias fueron de generación en generación trascendiendo hasta nuestros días, los valores son lo fundamental y las familias siempre han trabajado unidas.

[Fausto1880]

Usad la cabeza, por Dios.

Para empezar no son "los españoles", sino "vuestros antepasados españoles". Aunque algunos regresaran a la metrópoli, la gran mayoría de ellos y sus descendientes se quedaron en América.

En segundo lugar, las escasas tropas de Cortés no tenían ametralladoras ni fusiles de repetición. Lo más avanzado que tenían eran armaduras medievales y ballestas. Cortés derrotó a los aztecas sin apenas hombres de España y ¡¡en dos años!! ¿¿No os dais cuenta?? Los toltecas y demás pueblos bárbaramente sojuzgados por los aztecas vieron a Dios cuando llegaron los españoles y les apoyaron con entusiasmo.

Tercero. Una vez desarbolado el imperio azteca, lo que Cortés solicita a la corona no son más tropas ni armas. Lo que pide es hombres sabios, sacerdotes y expertos en lenguas para gobernar los nuevos territorios y enseñar a los naturales del país. Y eso mismo es lo que le da la Corona de España. Las universidades en Nueva España y el Perú son casi tan antiguas como las españolas y más que la mayoría de las europeas.

Cuarto. En toda la América Española apenas hubo tropas durante doscientos años. Menos aún tropas formadas por españoles. Como ejemplo, los primeros "españoles" que entrarón en la zona de Tucumán, hablaban... quechua. El imperio se sustentó sobre la autoridad moral que le dieron sabias leyes y, sobre todo, el esfuerzo sin tasa de los sacerdotes y misioneros de la Iglesia. Precisamente, cuando el empuje de la Iglesia Católica empieza a decaer con el Racionalismo y la Ilustración, es cuando empiezan a surgir los problemas en Hispanoamérica. Un momento esencial es la expulsión de los jesuitas hacia 1760.

[charpe]

Usad la cabeza, por Dios.

Para empezar no son "los españoles", sino "vuestros antepasados españoles". Aunque algunos regresaran a la metrópoli, la gran mayoría de ellos y sus descendientes se quedaron en América.

En segundo lugar, las escasas tropas de Cortés no tenían ametralladoras ni fusiles de repetición. Lo más avanzado que tenían eran armaduras medievales y ballestas. Cortés derrotó a los aztecas sin apenas hombres de España y ¡¡en dos años!! ¿¿No os dais cuenta?? Los toltecas y demás pueblos bárbaramente sojuzgados por los aztecas vieron a Dios cuando llegaron los españoles y les apoyaron con entusiasmo.

Tercero. Una vez desarbolado el imperio azteca, lo que Cortés solicita a la corona no son más tropas ni armas. Lo que pide es hombres sabios, sacerdotes y expertos en lenguas para gobernar los nuevos territorios y enseñar a los naturales del país. Y eso mismo es lo que le da la Corona de España. Las universidades en Nueva España y el Perú son casi tan antiguas como las españolas y más que la mayoría de las europeas.

Cuarto. En toda la América Española apenas hubo tropas durante doscientos años. Menos aún tropas formadas por españoles. Como ejemplo, los primeros "españoles" que entrarón en la zona de Tucumán, hablaban... quechua. El imperio se sustentó sobre la autoridad moral que le dieron sabias leyes y, sobre todo, el esfuerzo sin tasa de los sacerdotes y misioneros de la Iglesia. Precisamente, cuando el empuje de la Iglesia Católica empieza a decaer con el Racionalismo y la Ilustración, es cuando empiezan a surgir los problemas en Hispanoamérica. Un momento esencial es la expulsión de los jesuitas hacia 1760.

O es inocente o se hace pendejo...

[ANGELCAIDOP4]

Pues los aztecas tambien sojuzgaron otros pueblos asi como los españoles lo hicieron con ellos, tal vez no con la misma crueldad pero finalmente la ambicion los movia.

En la universidad me han hablado de un maestro qe refuta los sacrificios humano y el canibalismo ritual de los aztecas, la historia antigua presenta dificultades metodologicas importantes, asi que soltar un juicio sin bases firmes es arriesgado y poco serio.

yo me mantengo al margen...

[wallesntein]

Tal vez los pueblos msoamericanos como los mexicas si hacian sacrificios humanos ( cosa que no me extrañaria como lo comente antes ) lo que se me hace extraño y exagerado es la cantidad de victimas que suelen atribuirse a estos rituales, vamos eh sabido que en la celebracion del fuego nuevo se hacian sacrificios por dias, ¡¡¡¡por dias!!!!, se imaginan lo contaminada que estaria el lago de Texcoco con tanta sangre y cuerpos en putrefaccion, y aun asi era una ciudad muy limpia ( La gran Tenochtitlan ) tal como lo atestigua Bernal Diaz del Castillo en su Verdadera Historia.

Por eso mismo digo que el tema de los sacrificios se maximiso demasiado como propaganda, y justificacion para la sojuzgacion de estos pueblos en aras de la civilizacion occidental.

[annagabby]

Usad la cabeza, por Dios.

Para empezar no son "los españoles", sino "vuestros antepasados españoles". Aunque algunos regresaran a la metrópoli, la gran mayoría de ellos y sus descendientes se quedaron en América.
Acaso no es más correcto "nuestros", tú también puedes tener antepasados "conquistadores"

En segundo lugar, las escasas tropas de Cortés no tenían ametralladoras ni fusiles de repetición. Lo más avanzado que tenían eran armaduras medievales y ballestas. Cortés derrotó a los aztecas sin apenas hombres de España y ¡¡en dos años!! ¿¿No os dais cuenta?? Los toltecas y demás pueblos bárbaramente sojuzgados por los aztecas vieron a Dios cuando llegaron los españoles y les apoyaron con entusiasmo.

Lo que vieron no fue la oportunidad de quitarse el yugo azteca?? Aunque soy creyente, no puedo estar de acuerdo en que "milagrosamente" se convirtieron al catolisismo y eso les hizo aliarse con los españoles


Tercero. Una vez desarbolado el imperio azteca, lo que Cortés solicita a la corona no son más tropas ni armas. Lo que pide es hombres sabios, sacerdotes y expertos en lenguas para gobernar los nuevos territorios y enseñar a los naturales del país. Y eso mismo es lo que le da la Corona de España. Las universidades en Nueva España y el Perú son casi tan antiguas como las españolas y más que la mayoría de las europeas.


Cuarto. En toda la América Española apenas hubo tropas durante doscientos años. Menos aún tropas formadas por españoles. Como ejemplo, los primeros "españoles" que entrarón en la zona de Tucumán, hablaban... quechua. El imperio se sustentó sobre la autoridad moral que le dieron sabias leyes y, sobre todo, el esfuerzo sin tasa de los sacerdotes y misioneros de la Iglesia. Precisamente, cuando el empuje de la Iglesia Católica empieza a decaer con el Racionalismo y la Ilustración, es cuando empiezan a surgir los problemas en Hispanoamérica. Un momento esencial es la expulsión de los jesuitas hacia 1760.

No cabe duda que la historia es escrita por los "vencedores" y es contada a conveniencia, obvio que lo que digan los libros españoles, será, en estos tiempos, un tanto diferente a lo que digan los libros de los "pueblos conquistados", ahora, cuando se ha asimilado la cultura y se tiene un poco de "orgullo de raza" es lógico que vanagloriemos nuestras raíces, que está bien o que está mal? Ni una ni otra cosa, son cosas que se deben analizar objetivamente y sin apasionamiento, como algo que es historia y de lo que debemos aprender. Si los aztecas practicaban el canibalismo, que más da!! Eso era parte de su cultura, si hoy no podemos ponernos de acuerdo si las corridas de toros o las peleas de gallos están bien o mal, cómo íbamos a ponernos de acuerdo cuando se defiende "el orgullo"?

[Fausto1880]

...
Para empezar no son "los españoles", sino "vuestros antepasados españoles". Aunque algunos regresaran a la metrópoli, la gran mayoría de ellos y sus descendientes se quedaron en América.

Acaso no es más correcto "nuestros", tú también puedes tener antepasados "conquistadores"

En segundo lugar, las escasas tropas de Cortés no tenían ametralladoras ni fusiles de repetición. Lo más avanzado que tenían eran armaduras medievales y ballestas. Cortés derrotó a los aztecas sin apenas hombres de España y ¡¡en dos años!! ¿¿No os dais cuenta?? Los toltecas y demás pueblos bárbaramente sojuzgados por los aztecas vieron a Dios cuando llegaron los españoles y les apoyaron con entusiasmo.


¿¿Lo que vieron no fue la oportunidad de quitarse el yugo azteca?? Aunque soy creyente, no puedo estar de acuerdo en que "milagrosamente" se convirtieron al catolicismo y eso les hizo aliarse con los españoles

Es lo mismo. Hay muchas formas de ver a Dios, como hay muchas formas de ver al demonio. No hace falta tener un arrebato místico ni tomar ayahuasca.

El hambriento ve a Dios en un trozo de pan. No me refiero a quien tiene cierta necesidad, sino a quien está en situación crítica. Aquel para quien un pan significa la diferencia entre vivir y morir. No está viendo un pan, está viendo la VIDA.

El enamorado ve a Dios en su amada. No es un cuerpo más o menos bonito lo que ve. Sino a quien le complementa, a quien da sentido a su vida, lo colma. Incluso aquella con quien se producirá el milagro de una nueva encarnación, porque cada vida que nace es un auténtico milagro… y si además tiene nuestros mismos ojos 

Y el esclavo ve a Dios en el extranjero que viene a destronar a quien le subyuga.

Por supuesto que los indios no se convirtieron sin motivo. Sencillamente, hicieron lo que consideraron más conveniente. En unos casos fue oponerse al invasor, en otros unirse y en otros mantenerse al margen. Por la facilidad y rapidez con que se produjo el descalabro azteca, es evidente que los españoles encontraron mucho más apoyo que oposición. Y ese apoyo se dio porque vuestros antepasados indios comprendieron que los recién llegados de ultramar traían más beneficios que el imperio esclavista existente. Los que apoyaron a Cortés no fueron tontos que se equivocaron, sino gente con visión que hizo lo mejor.
De todas formas, la verdadera conquista de México no la realizan los soldados españoles con la fuerza de las armas y el apoyo de parte de la población. La realizan los sacerdotes de la Iglesia Católica, conquistando los corazones y las voluntades.


Tercero. Una vez desarbolado el imperio azteca, lo que Cortés solicita a la corona no son más tropas ni armas. Lo que pide es hombres sabios, sacerdotes y expertos en lenguas para gobernar los nuevos territorios y enseñar a los naturales del país. Y eso mismo es lo que le da la Corona de España. Las universidades en Nueva España y el Perú son casi tan antiguas como las españolas y más que la mayoría de las europeas.


Cuarto. En toda la América Española apenas hubo tropas durante doscientos años. Menos aún tropas formadas por españoles. Como ejemplo, los primeros "españoles" que entrarón en la zona de Tucumán, hablaban... quechua. El imperio se sustentó sobre la autoridad moral que le dieron sabias leyes y, sobre todo, el esfuerzo sin tasa de los sacerdotes y misioneros de la Iglesia. Precisamente, cuando el empuje de la Iglesia Católica empieza a decaer con el Racionalismo y la Ilustración, es cuando empiezan a surgir los problemas en Hispanoamérica. Un momento esencial es la expulsión de los jesuitas hacia 1760.

No cabe duda que la historia es escrita por los "vencedores" y es contada a conveniencia, obvio que lo que digan los libros españoles, será, en estos tiempos, un tanto diferente a lo que digan los libros de los "pueblos conquistados", ahora, cuando se ha asimilado la cultura y se tiene un poco de "orgullo de raza" es lógico que vanagloriemos nuestras raíces, que está bien o que está mal? Ni una ni otra cosa, son cosas que se deben analizar objetivamente y sin apasionamiento, como algo que es historia y de lo que debemos aprender. Si los aztecas practicaban el canibalismo, ¡¡qué más da!! Eso era parte de su cultura, si hoy no podemos ponernos de acuerdo si las corridas de toros o las peleas de gallos están bien o mal, ¿cómo íbamos a ponernos de acuerdo cuando se defiende "el orgullo"?

No. Si algo no han hecho nunca bien los españoles es contar su propia historia. “Si habla mal de España… es español”. ¿Libros españoles sobre Hispanoamérica? Apenas hay. Aquí nadie conoce a los héroes que anduvieron miles de kilómetros entre selvas y pantanos, rodeados de pueblos desconocidos que a veces les recibían con regalos y otras veces a flechazos. A las gentes que crearon y gobernaron reinos inmensos. Y lo hicieron muy bien. En el siglo XVII en todos los países hispanoamericanos se vivía bastante mejor que en la metrópoli.
El español es un pueblo ignorante, y lo que es peor, orgulloso de su ignorancia. Mira acomplejado a ingleses, alemanes o franceses. Ignorante de todo lo bueno que hicieron sus antepasados. Es un pueblo que reniega de su pasado… sin conocerlo.
Muchos españoles conocen el nombre de Francis Drake, un pirata asesino (un héroe para los ingleses… vaya héroes que tienen), pero no conocen quien descubrió las Filipinas, quien el Pacífico, o quien era Jerónimo de Mendieta. Igualmente, son bien conocidos Nelson o Cook pero no preguntes a ningún universitario quienes fueron Malaspina o Churruca.

¿Creéis que las demás naciones europeas no intentaron desembarcar en América? Claro que lo hicieron. Apenas cuatro años después del primer viaje de Colón llegó la primera expedición no española. Y hubo muchas más en los primeros años del descubrimiento, pero fracasaron: no fueron aceptados por los habitantes del lugar.

[wallesntein]

La verdad a mi me parece que los comentarios de Fausto destilan una gran erudicion, no es una persona que lance frases sin haberlas pensado de manera sensata, el problema aqui es como entre dos mundos han desfilado dos versiones muy distintas acerca del colonialismo español, es por eso que nos resulta algo chocantes sus comentarios, pero no creo que los escriba de mala fe.

[wallesntein]

En relacion de si los pueblos indigenas abrazaron a sus conquistadores con una ferrea devocion y fidelidad, abria que preguntarse:

Tenian otra opcion???

No todos los pueblos vieron con buenos ojos la dominacion española, ni todos los pueblos pelearon con ellos, no nos confundamos la conquista es conquista por que en esta es inherente la ocupacion tanto cultural como militar por parte del conquistador hacia el conquistado.

Si de parte de las grandes cupulas de poder en la metropoli se impulsaban leyes para que evitar el maltrato a los indigenas, estas muy pocas veces se aplicaban en la vida real.

[angelitos]

la historia lla esta escrita, devemos conoserla y tomar parte de ella o no. que nesecito? que puedo aportar? tengo una cultura o no la tengo.
considero que la historia es un arma muy importante para la humanidad.

[Bunlass]

Callaos todos, tíos, que habláis zolo locuras. Os emplazo a usar la testa, que atribuir poca relevancia a las armas españolas por medievales en ezos años ez lo mismo que a los misiles ICBM de los actuales norteamericanos les atribuirán en cinco siglos máz;que plantear que la cultura ez importante tiene el mismo zentido que vanagloriarze de saber insuflar aire a los pulmones; que afirmar que la historia la escriben los vencedores, los españoles, es queja estéril porque de escribirla los vencidos, podemos estar seguros de lo poco conveniente de darle algún crédito. Y no os posteo más, por temor a quedar dfinitivamente contagiado de hablar así, a la española. Y olé.

[wallesntein]

Si es cierto lo que dice Bunlass, maldito Nazi hasta que diste en el clavo.

[Bunlass]

Y tú también cállate, estalinista-marxista-leninista.

Ah, y también maoísta bakunínico.

:lol:

[wallesntein]

Por lo menos en mi mundo caben todos; hasta tu¡¡¡

[Bunlass]

Por lo menos en mi mundo caben todos; hasta tu¡¡¡

De acuerdo con las formalidades debidas, agradezco la invitación :001_rolleyes:

[ANGELCAIDOP4]

De acuerdo con las formalidades debidas, agradezco la invitación :001_rolleyes:

tenemos un romance¡¡¡¡¡ jajaja broma:laugh:

[wallesntein]

Mas bien un pacto tipo, Molotov-Ribentrop

[guerrero aguila]

Habra que rescatar lo que aportaron los aztecas, nos dejaron el derecho
azteca que es aun parte del derecho actual,en el aspecto de la inteligencia
policial,contaban con los pochtecasa-mercaderes-.

[Chichimeca Teuctli]

[QUOTE=wallesntein;613062]En relacion de si los pueblos indigenas abrazaron a sus conquistadores con una ferrea devocion y fidelidad, abria que preguntarse:

Tenian otra opcion???


Si No puedes con el enemigo, unete a el.................
Los enemigos de mis enemigos son mis amigos..........

Los tlaxcaltecas por ejemplo.................
Los tarascos despues de ver lo que paso en Tenochtitlan............

[Yanez616er]

No cabe duda que discutir con un español hacerca de la conquista es discutir con piedras... Cuando los "Conquistadores" llegaron a la Gran Tenochtitlan quedaron impactados por el nivel en que la civilizacion nahuatl se encontraba, desafortunadamente el huey tlatoani era un cobarde y pretencioso que por temor a los Hombres Blancos prefirio hacerles llegar oro y objetos de valor a terminarlos en el veracruz donde desembarcaron, a Moctezuma se debe la caida de la Gran Tenochtitlan a Cuauhremoc se debe la ultima defensa de la ciudad y a los guerreros aguila y jaguar se deben las mayores bajas en las fuerzas españolas, estudien su historia llenen su pecho de Orgullo de provenir de la raza que de venir de unos simples servidores llego a fundar el imperio mas grande de Mesoamerica, y recordemos que si por su esfuerzo y profunda conviccion de que los nahuas tenian un origen divino no creo que estuvieramos celebrando 200 años de ser una "Nacion" aunque la capital de la misma se halla fundado en 1325.

[eenriquee]

No cabe duda que discutir con un español hacerca de la conquista es discutir con piedras... Cuando los "Conquistadores" llegaron a la Gran Tenochtitlan quedaron impactados por el nivel en que la civilizacion nahuatl se encontraba, desafortunadamente el huey tlatoani era un cobarde y pretencioso que por temor a los Hombres Blancos prefirio hacerles llegar oro y objetos de valor a terminarlos en el veracruz donde desembarcaron, a Moctezuma se debe la caida de la Gran Tenochtitlan a Cuauhremoc se debe la ultima defensa de la ciudad y a los guerreros aguila y jaguar se deben las mayores bajas en las fuerzas españolas, estudien su historia llenen su pecho de Orgullo de provenir de la raza que de venir de unos simples servidores llego a fundar el imperio mas grande de Mesoamerica, y recordemos que si por su esfuerzo y profunda conviccion de que los nahuas tenian un origen divino no creo que estuvieramos celebrando 200 años de ser una "Nacion" aunque la capital de la misma se halla fundado en 1325.


Hombre decir que discutir con un español es hablar con una piedra, pues eso ya de entrada me parece un poco fuerte, ofensivo, además de equivocado.

No creo que sea correcto generalizar así, todos los españoles no tienen la misma opinión sobre la conquista, puede parecerte extraño viniendo de una piedra pero así es.

Yo también podría decir lo mismo, pero no lo voy a decir porque sería injusto generalizar por la opinión subjetiva de una persona, de cientos o de miles.

Cuando se habla de este tema siempre hecho en falta leer a estas personas que atacan tanto a los españoles actuales ( como si los españoles contemporáneos tuvisémos culpa de algo) que los aztecas era un pueblo imperialista y que subyugaba a otros pueblos, eso curiosamente nunca lo leo, y creo que si queremos tener un mínimo de objetividad se debería de decir.

Partiendo de ese dato evidente y que no se puede ocultar aunque se quiera, tengo que decir que los españoles de aquella época evidentemente hicieron cosas CONDENABLES, y lo pongo en mayúsculas para que quede claro. Acabaron con un imperio, el azteca, cierto, y portaban una ventaja tecnológica, cierto igualmente, pero si no hubiesen tenido ayuda de otros pueblos sometidos por los aztecas dudo mucho que hubiesen triunfado.

400 soldados, 15 caballos, unas cuantas armas de fuego no puedo explicar la conquista, si los españoles no hubiesen tenido la decidida ayuda de otros pueblos de la zona.

Este es el caso de tlaxcaltecas, sometido por el imperio azteca, al que debía pagarle fuertes tributos, entre otras humillaciones. Es evidente que la caida de los aztecas sería un alivio para este pueblo y para otros( eso es lo que pensarían, otra cosa es que luego se cumpliera), aparte de que las armas de fuego que portaban los españoles les crearan temor, que se los creaba evidentemente.
Para que hablar de la profecía de la llegada de dioses, etc, y el consiguiente miedo, como otro dato de la caida de este imperio, todo suma y todo es importante, lógicamente

¿ Ves como no todo es blanco o negro?, los matices de colores están ahí para que los veamos y hablemos de ellos.

Yo respeto mucho a los mexicanos, y a todos los pueblos del continente americano, y de mi boca nunca va salir como argumento( muy pobre por cierto) en un debate algo parecido a lo que tu has dicho.

De una piedra.

Un saludo.

[damalesb]

bueno el mito del "quitate tu para hacerlo yo y hacer lo mismo es continuo a mi forma de ver en la historia.... pero solo lo ven los pueblos con mucha perspectiva historica ...lo mas ironico es que los criollos y las republicas libres se encargaron de eliminar despues de los españoles y de todos modos a los nativos y lo siguen haciendo...los indios de la patagonia los nativos de diversas naciones americanas y republicas americanas son actualmente apartados y eliminados...rigoberta menchu es maya quiche y solo guatemala tiene 22 etnias diferentes...
pero dejando a un lado el tema
la conquista de mexico de cortes estuvo basado en usar los odios de otros pueblos igual de sometidos por las tribus mas agresivas entre nativos...por mucho desarrollo que tuvieran caballos y armas de fuego eran demasiado pocos solo con la masa les hubieran aplastado...y la malinche era una princesa traicionada por su familia que se penso que ante lo malo conocido preferia lo malo por conocer.. y la profecia de los dioses influyo definitivamente...
yo creo en las teorias de von daniken desde hace decadas... y en el caso de la conquista lo veo mucho mas claro aun...los dioses fueron extraterrestres.... o gente europea anterior que les parecieron dioses...al ver mas gente asi como ya les habian comido el tarro con la religion antes ... de que "volverian" barbados rubios y blancos pues no pensaron que eran menos dioses de lo que parecian...
en el viejo mundo tambien hay rastros de los chitauri en africa de los anunaki en babilonia y todos querian sacrificios sangrientos y ademas para colmo...es mucha casualidad tanta piramide si no hubo relacion entre egipto y america o ¿quizas si hubo? el caso es que todas las piramides tienen calculos estelares en si...tambien dicen que colon fue un asesino que robo el secreto que ya se sabia de la existencia de america (el mapa de piri reis que pasa como se dibujo antes me lo quieren explicar porque tiene america antes del descubrimiento)...
en fin por si os alivia la simplificacion los españoles tambien fuimos conquistados a su vez solo que hace muchisimo mas tiempo...precisamente os recomiendo la serie HISPANIA la leyenda y la lucha de Viriato contra los romanos porque fue registrada con precision...mas o menos es lo mismo....
por lo demas es facil hacer un chivo espiatorio con el pasado lo peor es no repetir vosotros lo malo que hicieron los españoles del pasado con america...
a ver empezad con los nativos que quedan...estan ahi no en el pasado...
y con cariño hispania la leyenda...
http://www.antena3.com/videos/hispania/temporada-1/capitulo-1.html
y siguientes...
es mejor que cualquier culebron vamos que si...

[eenriquee]

bueno el mito del "quitate tu para hacerlo yo y hacer lo mismo es continuo a mi forma de ver en la historia.... pero solo lo ven los pueblos con mucha perspectiva historica ...lo mas ironico es que los criollos y las republicas libres se encargaron de eliminar despues de los españoles y de todos modos a los nativos y lo siguen haciendo...los indios de la patagonia los nativos de diversas naciones americanas y republicas americanas son actualmente apartados y eliminados...rigoberta menchu es maya quiche y solo guatemala tiene 22 etnias diferentes...


Muy cierto, el quítate tu para hacerlo yo refleja bastante bien algunos episodios por los que se pasa un tupido velo.

Sí, esa es otra cuestión, aquí parece que solo los españoles acabaron con indígenas, " misteriosamente " estas poblaciones nativas ya con las sucesivas independencias de los diferentes países americanos fueron disminuyendos sin que nadie sepa como.

Hacer responsables a los españoles de todas las injusticias a la población nativa, cuando estaban y cuando no estaban eso si que es rizar el rizo.

En fín....

[valetom]

Sí, esa es otra cuestión, aquí parece que solo los españoles acabaron con indígenas, " misteriosamente " estas poblaciones nativas ya con las sucesivas independencias de los diferentes países americanos fueron disminuyendos sin que nadie sepa como.

Hacer responsables a los españoles de todas las injusticias a la población nativa, cuando estaban y cuando no estaban eso si que es rizar el rizo.

En fín....

En México, desde la escuela (o por lo menos en las escuelas publicas), parecia se que esa era la "línea" a seguir: echarle la culpa a las invasiones extranjeras (Españoles, Franceses, Norteamericanos) para justificar lo mal que esta nuestro paìs. :(