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Ver la Versión Completa : Por que razon algunas personas creen que el holocausto nazi fue una mentira ?



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jupiter7
31-mar.-2010, 17:48
Hay personas que nunca han creido en el holocausto nazi tachabdolo de una mentira contra el regimen nazi, pero no se porque, tu que dices ?

Lorenzo Malatesta
31-mar.-2010, 18:41
Yo sí creo.

jupiter7
31-mar.-2010, 18:52
Yo sí creo.


Porque crees que es cierto ?

Ichimaru
31-mar.-2010, 18:54
Tambien yo creo, como el renzo :D Lee mein kampf.

Lorenzo Malatesta
31-mar.-2010, 19:17
Porque crees que es cierto ?
Porque lo dice la televisión.

charpe
31-mar.-2010, 19:50
Porque es un hecho historico muy bien documentado. Creo que el intento de negarlo parte no de los protagonistas del hecho, sino de seguidores posteriores buscando reafirmacion o justificacion.

Lorenzo Malatesta
31-mar.-2010, 19:52
Porque crees que es cierto ?
Te pregunto lo mismo.

ANGELCAIDOP4
31-mar.-2010, 23:30
Esas "dudas" son propagadas generalmente por revisionistas, generalmente antisemitas, pero el hecho esta muy documentado y es consistente.

SEPTIMOSELLO
01-abr.-2010, 00:06
hay documentos que certifican este suceso, asi que es imposible negarlo¡¡¡
lo raro es que la mayoria de las personas que lo niegan son jesuitas
no entiendo por que?

Keny
01-abr.-2010, 09:02
por Documentacion, Fotos, Biografias, les recomiendo que lean las de los Hornos de Hittler, ahi se saben muchas cosas que no te dicen en la historia..

Manjimaru
01-abr.-2010, 10:12
Sí claro que fue cierto.
Incluso buena proporción del planeta se lamenta de que no se hayan exterminado totalmente a los judíos.

ppp333
01-abr.-2010, 10:26
Hechos incuestionables, suficientemente documentados y con testigos vivos que dan fe de lo acaecido, son aprovechados por grupos minoritarios para buscar crear controversia en busca de objetivos de dudosa legalidad, y a su vez encontrar adeptos a su causa.
Yo lo enmarco dentro de causas terroristas. Que no necesariamente tienen que ser armadas, pero si que son destructoras

Lorenzo Malatesta
01-abr.-2010, 13:20
buena proporción del planeta se lamenta de que no se hayan exterminado totalmente a los judíos.
¿A qué llama "buena proporción del planeta"..., ¿en qué estadística confiable se basa para decir semejante cosa?:glare:

jupiter7
01-abr.-2010, 19:17
Te pregunto lo mismo.


Porque lo dice la radio y la television :wink:

Lorenzo Malatesta
01-abr.-2010, 19:22
Porque lo dice la radio y la television :wink:
¿La radio...?:confused1:

CarlitosLS
18-abr.-2010, 01:43
Hay personas que nunca han creido en el holocausto nazi tachabdolo de una mentira contra el regimen nazi, pero no se porque, tu que dices ?

Sólo una pequeña corrección, el Holocausto fue Judío, no Nazi.

Saludos!

Parásita
19-abr.-2010, 09:58
Hay personas que nunca han creido en el holocausto nazi tachabdolo de una mentira contra el regimen nazi, pero no se porque, tu que dices ?

Por ignorancia.

eenriquee
19-abr.-2010, 11:56
Porque algunos quieren justificar lo injustificable, con mentiras y propaganda que no se las creen ni ellos mismos, sabiendo perfectamente lo que ocurrió en la Alemania Nazi. Otros por ignorancia, y creen por la manipulación de los primeros.

Como comenta angelcaidop4 está perfectamente documentado, y los que pretenden sembrar la duda son básicamente antisemitas.

Sus teorías son ridículas, y no tienen ni pies ni cabeza, porque hay muchas pruebas que demuestran todo lo contrario a lo que afirman.

wallestenstein
20-abr.-2010, 09:18
En mi humilde opinion, no creo que el genocidio judio fuera mentira, no es la primera vez que ah sucedido un hecho asi, recordemos los progroms rusos, fue una tragedia lo que le sucedio a ese pueblo.

Creo que el problema esta el dia de hoy en que eso se use como una especie de chantaje, por parte de la comunidad judia, para realizar todo tipo de actos terroristas en medio oriente sin que haya una sancion al respecto, por ejemplo Israel tiene cientos de cabezas nucleares en su territorio y muy pocas son las voces que se han escuchado al respecto.

Creo que se esta tendiendo a ser pregmaticos con este pueblo la pregunta seria " a quien le beneficia? "

eenriquee
20-abr.-2010, 15:03
En mi humilde opinion, no creo que el genocidio judio fuera mentira, no es la primera vez que ah sucedido un hecho asi, recordemos los progroms rusos, fue una tragedia lo que le sucedio a ese pueblo.

Creo que el problema esta el dia de hoy en que eso se use como una especie de chantaje, por parte de la comunidad judia, para realizar todo tipo de actos terroristas en medio oriente sin que haya una sancion al respecto, por ejemplo Israel tiene cientos de cabezas nucleares en su territorio y muy pocas son las voces que se han escuchado al respecto.

Creo que se esta tendiendo a ser pregmaticos con este pueblo la pregunta seria " a quien le beneficia? "

Nada tiene que ver el problema de Oriente Medio, la actitud de Israel con el pueblo palestino, y lo del Holocausto.

Mezclar El Israel actual para desmentir esa salvajada a mi me parece sencillamente demencial.

Ya sé que la comunidad internacional le dió un trato de favor a los judios en tierras palestinas, en eso de acuerdo, pero eso no quita que el Holocausto existiera y pruebas hay para empapelar medio mundo.

Un saludo

wallestenstein
20-abr.-2010, 16:06
Lo especifique muy claramente, y diste en el clavo no tiene nada que ver.... pero el pueblo Judio lo sigue pregonando muchas veces ya de manera subrepticia, ah habido masacres de muchos pueblos en la historia pero solo ellos utilizan el holocausto de manera cuasipublicitaria

eenriquee
20-abr.-2010, 23:46
Lo especifique muy claramente, y diste en el clavo no tiene nada que ver.... pero el pueblo Judio lo sigue pregonando muchas veces ya de manera subrepticia, ah habido masacres de muchos pueblos en la historia pero solo ellos utilizan el holocausto de manera cuasipublicitaria

Es cierto, tienes toda la razón en eso. Yo he trabajado con judios y se de que van, y tampoco son santo de mi devoción. De todas formas hay de todo también, pero en general esa mala fama que tienen está fundamentada.


Pero lo que se debate aquí no es si se excluyen allá por donde van, si roban o no roban, si son avaros y explotadores, si mandan dinero a Israel y evitan pagar impuestos cada vez que pueden en los países donde residen, si se sienten nacionales de los países en donde han nacido y viven, o si utilizan el Holocausto para otros fines, porque todo eso es otro tema.

El Holocausto existió, y nada justifica una cosa así, porque ningún pueblo merece ser tratado de esa manera.

Es demasiado espantoso amigo mío, demasiado. El trato del nazismo hacía los judíos es la total degradación humana, porque es que no se puede caer más bajo.

Saludos

CHEMARI
18-may.-2010, 13:26
El Holocausto existió, y nada justifica una cosa así, porque ningún pueblo merece ser tratado de esa manera.

Es demasiado espantoso amigo mío, demasiado. El trato del nazismo hacía los judíos es la total degradación humana, porque es que no se puede caer más bajo.

Saludos

Estoy completamente contigo. Por eso debo añadir otras victimas del holocausto (no fueron unicamente los judios los perseguidos) que muchas veces se olvidan y que suman otros seis millones de victimas (a unir a los 5 ó 6 millones de judios también exterminados) Estos son: los gitanos, los homosexuales, los comunistas, los enfermos mentales, los testigos de Jehova, rusos, polacos y prisioneros de guerra en general.

El caso gitano en concreto pasó del medio millón de víctimas, por ejemplo

La actual utilización partidista del Holocausto no exonera la responsabilidad sobre el mismo.

Bunlass
25-may.-2010, 18:50
Saludos. Hace tiempo que no debato esta materia.

- Leo los posteos que intentan responder a la interrogante enunciada. Ninguno lo hace, y es así porque no se sabe; pero diantres, no se sabe nada de nada, por lo que leo.
- En cuanto a que dicen que lo contrario está documentado, debo comentarles que la razón de que el llamado holocausto judío, un hecho que se supone histórico, sea puesto en duda con lo que pareciera tremendo atrevimiento, es justamente por lo contrario, porque en una de esas, no está documentado.

charpe
25-may.-2010, 19:40
Saludos. Hace tiempo que no debato esta materia.

- Leo los posteos que intentan responder a la interrogante enunciada. Ninguno lo hace, y es así porque no se sabe; pero diantres, no se sabe nada de nada, por lo que leo.
- En cuanto a que dicen que lo contrario está documentado, debo comentarles que la razón de que el llamado holocausto judío, un hecho que se supone histórico, sea puesto en duda con lo que pareciera tremendo atrevimiento, es justamente por lo contrario, porque en una de esas, no está documentado.

Esto suena mas a deseo que a afirmacion...

Bunlass
26-may.-2010, 23:16
Esto suena mas a deseo que a afirmacion...

Cómo me desafías, eh. Quieres que me explaye, je, je. Bueno, sobre este asunto tengo bastante material, y más que bastante, valioso, desconocido, polémico, técnico y detallado. Bueno, como llegó a mi poder hace ya bastantes años y este asunto se ha vuelto con el tiempo un objeto de discusión más amplio, no de círculos estrechos, imaginé que a estas alturas no tendría carácter de primicia. Pero veo que aún es un tema muy desconocido. Hay gente que independientemente de que tenga o no la razón -porque pese a todo lo que he visto y leído, aún no comprometo del todo mi opinión-, la ha pasado muy mal únicamente en el afán de hacer publicos sus antecedentes. Y reitero, independientemente de que se tenga o no la razón, la inquisición debiese darse por superada hace mucho y a nadie condenársele por dudar o debatir sobre afirmaciones históricas, sin embargo, en varios países de Europa es delito decir, por el sólo hecho de decirlo, que el holocausto es una mentira histórica y demagógica. A lo mejor más adelante, cuando no tenga tanto trabajo, publique aquí parte de lo que tengo y lo discutimos. Sé que hay contra ello respuestas, pero también contra respuestas; y con argumentos y medios de prueba increíblemente complejos y detallados. Puedo mencionarles lo que recuerdo de lo que tengo: videos de por ejempo, un investigador judío -sí, judío-, in situ, en las cámaras de gas mismas y que expone en contra del holocausto; y a un señor de mucho peso en este asunto, frente la cámara de grabación le arranca la confesión de que la supuesta cámara de gas, la que aparece en más fotos en los libros de historía, fue modificada deliberadamente para que pareciese tal. En fin, hay informes periciales y otras yerbas.

charpe
27-may.-2010, 09:26
Cómo me desafías, eh. Quieres que me explaye, je, je. Bueno, sobre este asunto tengo bastante material, y más que bastante, valioso, desconocido, polémico, técnico y detallado. Bueno, como llegó a mi poder hace ya bastantes años y este asunto se ha vuelto con el tiempo un objeto de discusión más amplio, no de círculos estrechos, imaginé que a estas alturas no tendría carácter de primicia. Pero veo que aún es un tema muy desconocido. Hay gente que independientemente de que tenga o no la razón -porque pese a todo lo que he visto y leído, aún no comprometo del todo mi opinión-, la ha pasado muy mal únicamente en el afán de hacer publicos sus antecedentes. Y reitero, independientemente de que se tenga o no la razón, la inquisición debiese darse por superada hace mucho y a nadie condenársele por dudar o debatir sobre afirmaciones históricas, sin embargo, en varios países de Europa es delito decir, por el sólo hecho de decirlo, que el holocausto es una mentira histórica y demagógica. A lo mejor más adelante, cuando no tenga tanto trabajo, publique aquí parte de lo que tengo y lo discutimos. Sé que hay contra ello respuestas, pero también contra respuestas; y con argumentos y medios de prueba increíblemente complejos y detallados. Puedo mencionarles lo que recuerdo de lo que tengo: videos de por ejempo, un investigador judío -sí, judío-, in situ, en las cámaras de gas mismas y que expone en contra del holocausto; y a un señor de mucho peso en este asunto, frente la cámara de grabación le arranca la confesión de que la supuesta cámara de gas, la que aparece en más fotos en los libros de historía, fue modificada deliberadamente para que pareciese tal. En fin, hay informes periciales y otras yerbas.

¿Estas hablando de Ovnis? ¿De hombres de negro? Quiza te equivocaste de seccion.

EL holocasuto sucedio. Quiza pueda haber polemica en los alcances, los horrores, las intenciones. Pero sucedio, mucha gente fue masacrada. Lo hemos visto suceder despues (Kosovo, Somalia, Irak) y muchas veces antes, a lo que suponemos menor escala. Las evidencias son muchas, los testimonios. Como digo, algunos detalles pueden ser discutidos pero, desgraciadamente, no el hecho en si.

Las personas que niegan el acontecimiento, quiza sientan simpatia o afinidad por el concepto de nazis, quiza es respuesta a sus propias ideas y sentimientos, pero de alguna forma siente cierta pena y tratan de negar o desvirtuar el holocausto. Me parece tiempo perdido.

Madovi
27-may.-2010, 09:44
/
Cómo me desafías, eh. Quieres que me explaye, je, je. Bueno, sobre este asunto tengo bastante material, y más que bastante, valioso, desconocido, polémico, técnico y detallado. Bueno, como llegó a mi poder hace ya bastantes años y este asunto se ha vuelto con el tiempo un objeto de discusión más amplio, no de círculos estrechos, imaginé que a estas alturas no tendría carácter de primicia. Pero veo que aún es un tema muy desconocido. Hay gente que independientemente de que tenga o no la razón -porque pese a todo lo que he visto y leído, aún no comprometo del todo mi opinión-, la ha pasado muy mal únicamente en el afán de hacer publicos sus antecedentes. Y reitero, independientemente de que se tenga o no la razón, la inquisición debiese darse por superada hace mucho y a nadie condenársele por dudar o debatir sobre afirmaciones históricas, sin embargo, en varios países de Europa es delito decir, por el sólo hecho de decirlo, que el holocausto es una mentira histórica y demagógica. A lo mejor más adelante, cuando no tenga tanto trabajo, publique aquí parte de lo que tengo y lo discutimos. Sé que hay contra ello respuestas, pero también contra respuestas; y con argumentos y medios de prueba increíblemente complejos y detallados. Puedo mencionarles lo que recuerdo de lo que tengo: videos de por ejempo, un investigador judío -sí, judío-, in situ, en las cámaras de gas mismas y que expone en contra del holocausto; y a un señor de mucho peso en este asunto, frente la cámara de grabación le arranca la confesión de que la supuesta cámara de gas, la que aparece en más fotos en los libros de historía, fue modificada deliberadamente para que pareciese tal. En fin, hay informes periciales y otras yerbas.
/:ohmy:Para mi es tan incuestionable como la misma existencia historica de Hitler.Himler o el Dr. Mengele. La existencia de los campos de concentracion de STUTTHOF cerca de GDANSK, AUSCHWITZ Y BUCHENMWALD- ESTE PERSONALMENTE VISITADO POR EL GENERAL EISENHOWER- es historicamente incontrovertible.La negacion es una falsa teoria indudablemente "pro-nazi".

Keny
27-may.-2010, 10:30
Cómo me desafías, eh. Quieres que me explaye, je, je. Bueno, sobre este asunto tengo bastante material, y más que bastante, valioso, desconocido, polémico, técnico y detallado. Bueno, como llegó a mi poder hace ya bastantes años y este asunto se ha vuelto con el tiempo un objeto de discusión más amplio, no de círculos estrechos, imaginé que a estas alturas no tendría carácter de primicia. Pero veo que aún es un tema muy desconocido. Hay gente que independientemente de que tenga o no la razón -porque pese a todo lo que he visto y leído, aún no comprometo del todo mi opinión-, la ha pasado muy mal únicamente en el afán de hacer publicos sus antecedentes. Y reitero, independientemente de que se tenga o no la razón, la inquisición debiese darse por superada hace mucho y a nadie condenársele por dudar o debatir sobre afirmaciones históricas, sin embargo, en varios países de Europa es delito decir, por el sólo hecho de decirlo, que el holocausto es una mentira histórica y demagógica. A lo mejor más adelante, cuando no tenga tanto trabajo, publique aquí parte de lo que tengo y lo discutimos. Sé que hay contra ello respuestas, pero también contra respuestas; y con argumentos y medios de prueba increíblemente complejos y detallados. Puedo mencionarles lo que recuerdo de lo que tengo: videos de por ejempo, un investigador judío -sí, judío-, in situ, en las cámaras de gas mismas y que expone en contra del holocausto; y a un señor de mucho peso en este asunto, frente la cámara de grabación le arranca la confesión de que la supuesta cámara de gas, la que aparece en más fotos en los libros de historía, fue modificada deliberadamente para que pareciese tal. En fin, hay informes periciales y otras yerbas.

Osea que practicamente llamas mentirosos a los Muertos Encontrados? a los sobrevivientes de tal suceso? a todos los libros sobre el tema? a toda persona que tuvo la desdicha de vivir tal suceso? a las personas que murieron que aun no se han i reconocido? puedes tomar las pruebas que quieras y ponerlas, con gusto las leere y las cuestionare..

el Hecho esta ahi, no se puede negar.

aural-35
27-may.-2010, 13:52
como es posible que traten de negarlo simplemente los edificios ahi estan esa guerra existio y lo que causa mas horror son los videos donde se ve a todos los judios,gitanos y de otras nacionalidades como los tenian hacinados en barrracas sin contar con imagenes de las fosas comunes donde los tiraban como piltrafas.

wallesntein
27-may.-2010, 16:41
Bunlass tiene un orientacion visiblemente filonazi sobre el tema, en otros debates defiende la postura fascista con vehemencia, y la verdad con un fanatico es muy dificil llegar a algo.

Bunlass
27-may.-2010, 21:44
¿Mmm?, ¿qué han comido hoy?, ¿ensalada de ají? ¡Qué de ardores les leo!, eh. Parece que se tropezaron con una picana eléctrica, de tan agitados. Y todavía uno me llama fanático y fascista. ¡Já! Qué divertidos son ustedes.

Me extraña contertulios. Si abrieron este tema y preguntaron, ¿qué esperaban, sino respuestas? Comencé comentando que no es un asunto que me quite el sueño, que dispongo de poco tiempo, que mi disposición es desapasionada y que ningún tema debiese ser censurado. Parece que no asimilaron nada de ello.

A lo mejor no querían respuestas ni tienen interés por escuchar historias nuevas; a lo mejor y nada más, desean oir vuestros ecos. Se me hace lo más probable.

Bunlass
27-may.-2010, 22:33
Qué distintos somos. Recuerdo que en los años que obtuve las noticias sobre estas materias y se me comentó que en Europa se tiene por delito debatirlas, no le concedí crédito. Me dije, "este fulano está mintiendo, en ningún país moderno creo que exista eso de que se prohíba hablar de algo, eso es de tiempos medievales" En cambio, ninguno de ustedes se interesó en ello ni dio señal de asombro; les parece normal una prohibición así. (Pero se me ha llamado fanático. Algo así como fundamentalista, como cuando los chinos y los paquistaníes censuran Google y Youtube, ja, ja.)

Bunlass
27-may.-2010, 23:28
Y miren, está en Youtube. En esos años no se usaba esta maravilla.

G5QrKVoe2AY.

No es que sea flojo, pero con este videíto tienen bastante de referencia, porque pueden seguir el hilo de los demás.

charpe
28-may.-2010, 07:30
Verdaderamente esperaba algo mejor de Bunlass, de mejor substancia que el video de Cole. Es como hablar de ovnis y conspiraciones para ocultar que la tierra es hueca.

Keny
28-may.-2010, 09:35
Bunlaas, Charpe, les recomiendo que lean este tema Ya de antes sobre lo mismo...

http://elforo.com/showthread.php?t=4335&highlight=Holocausto

y hablemos sobre tal.

a y Bunlass, si te falta poco tiempo y te apetese tan poco hablarlo, para que soltar el veneno? si vas a venir y decir algo, fundamentelo o mejor no lo diga.

a y eso de que esta prohibido hablarlo, no lo esta, loq ue esta prohibi es Negarlo.

wallesntein
28-may.-2010, 09:42
NO nos equivoquemos, aqui no se esta hablando de cuartear la libre expresion, de hecho las diferencias ideologicas enriquecen las diversas posturas.

Cada quien que piense lo que quiera si hay alguien aqui que le hubiese encantado que los Nazis hayan ganado la guerra y que viviesemos en un estado racista, pues bien por el.

En lo personal no me agradan mucho las posturas que se toman en algunos paises para censurar todo lo referente al mundo nacionalsocialista, como en Alemania en donde esta prohibido portar o tatuarse una Swastika o vender el libro de Mi Lucha. Hay que darnos cuenta que aunque a muchisima gente no le gusta pero para nada este tipo de manifestaciones, hay gente que si le gusta, que le vamos a hacer.

Me imagino que seria algo asi como que a los rusos de hoy en dia no los dejaran portar o usar el simbolo de la hoz y el martillo o que se prohiba a los cristianos portar la cruz.

wallesntein
28-may.-2010, 10:49
Esa liga manda a un tema cerrado....

El negacionismo Judio se utiliza por personas que no necesariamente son nazis, tambien el presidente Irani a hecho declaraciones al respecto, pero claro que que credito se le puede dar a un mandatario que es igual de totalitario y fundamentalista.

Creo que todo tendria que ver con las fuentes con las que se cuenta para valorar lo que se manifiesta.

ANGELCAIDOP4
28-may.-2010, 16:02
[B]Comencé comentando que no es un asunto que me quite el sueño, que dispongo de poco tiempo[B]

puuuuro veneno....

El tema se esta desvirtuando... y creo que esta muy claro que ocurrio con el tan rumiado holocausto.

nevsadic
28-may.-2010, 16:04
yo creo que que p q son tontas

Bunlass
28-may.-2010, 16:06
a y Bunlass, si te falta poco tiempo y te apetese tan poco hablarlo, para que soltar el veneno? si vas a venir y decir algo, fundamentelo o mejor no lo diga.

a y eso de que esta prohibido hablarlo, no lo esta, loq ue esta prohibi es Negarlo.

Saludos:

Qué facil forma de sacudirse a Cole de encima. ¿Cómo es la fracesita? "fundaméntelo o mejor no lo diga" Me tomé el tiempo, puse una referencia concreta, Cole expone objeciones específicas, ¿y se me dice que he argumentado menos que Wales? Pero bueno, lo entiendo: Es que me "falta poco tiempo" :lol:

Y eso de que se lo puede debatir pero no negar. ¡Por Dios!, qué barbaridad de respuesta. "Mire usted, señor historiador, nos interesa mucho que investigue la muerte de Napoleón y sus causas. Nos interesa la verdad, de modo que tiene total libertad para concluir que murió de causas naturales." :sneaky2:

wallesntein
28-may.-2010, 17:10
Y eso de que se lo puede debatir pero no negar. ¡Por Dios!, qué barbaridad de respuesta. "Mire usted, señor historiador, nos interesa mucho que investigue la muerte de Napoleón y sus causas. Nos interesa la verdad, de modo que tiene total libertad para concluir que murió de causas naturales." :sneaky2:[/QUOTE]

A mi no me molesta que se diga que el genocidio fue mentira, en tanto se den bases para desmentirlo, si es que un video casero de youtube es una razon suficiente para desmentir montañas de documentos que atestiguan el hecho, y si hay alguien que le de validez a eso diciendo que si les cree, pues haya ellos, su objetividad estara de por medio.

Seria muy util para todos nosotros que hubiese mas documentos ineditos en donde se demuestra que todo este asunto del holocausto ah sido una vil mentira, me gustaria que me abriesen los ojos, a quien no.

Pero al mismo tiempo no creo que un argumento tal como decir, "tengo flojera de mostrar algo mas contundente con esto conformence" o algo asi como "no saben nada de nada", sea algo que me haga convencerme de lo contrario.

charpe
28-may.-2010, 18:16
Saludos:

Qué facil forma de sacudirse a Cole de encima. ¿Cómo es la fracesita? "fundaméntelo o mejor no lo diga" Me tomé el tiempo, puse una referencia concreta, Cole expone objeciones específicas, ¿y se me dice que he argumentado menos que Wales? Pero bueno, lo entiendo: Es que me "falta poco tiempo" :lol:

Y eso de que se lo puede debatir pero no negar. ¡Por Dios!, qué barbaridad de respuesta. "Mire usted, señor historiador, nos interesa mucho que investigue la muerte de Napoleón y sus causas. Nos interesa la verdad, de modo que tiene total libertad para concluir que murió de causas naturales." :sneaky2:

Tambien se puede dabatir a Cole. Como el hecho que se desdijo en una sentida misiva, que era joven y medio perturbado y cosas asi.

Y si han investigado las causas de la muerte de Napoleon y se han expuestos varias teorias, pero ninguno ha negado el hecho central: Napoleon esta muerto. Hay mucha evidencia del holocausto:testimonis, declaraciones, fotografias, los lugares mismos. Pero sobre todo el producto de una obsesion netamente alemana y especialmente nazi: documentarlo todo. Toneladas de ordenes, traslados, inventarios, relaciones de gastos, etc. Asi que aunque Bunlass tuerza el comentario lo vuelvo a repetir: tras leer algo al respecto NO se puede negar que el hecho sucedio, quiza algunas dimensiones que no cambian el evento.

Bunlass
28-may.-2010, 21:05
Y eso de que se lo puede debatir pero no negar. ¡Por Dios!, qué barbaridad de respuesta. "Mire usted, señor historiador, nos interesa mucho que investigue la muerte de Napoleón y sus causas. Nos interesa la verdad, de modo que tiene total libertad para concluir que murió de causas naturales." :sneaky2:

A mi no me molesta que se diga que el genocidio fue mentira, en tanto se den bases para desmentirlo, si es que un video casero de youtube es una razon suficiente para desmentir montañas de documentos que atestiguan el hecho, y si hay alguien que le de validez a eso diciendo que si les cree, pues haya ellos, su objetividad estara de por medio.

Seria muy util para todos nosotros que hubiese mas documentos ineditos en donde se demuestra que todo este asunto del holocausto ah sido una vil mentira, me gustaria que me abriesen los ojos, a quien no.

Pero al mismo tiempo no creo que un argumento tal como decir, "tengo flojera de mostrar algo mas contundente con esto conformence" o algo asi como "no saben nada de nada", sea algo que me haga convencerme de lo contrario.[/QUOTE]


Este asunto sigue siendo de interés. Como siempre, parece. Pero me perdonarán, encuentro pobres las objeciones. El mérito de una prueba está en su contenido, su logicidad; no viene al caso objetarlo porque es un video casero. Y peor todavía, es tal por las circunstancias: una entrevista de un ciudadano común y más que común, uno hebreo. Yo puse un medio de prueba con antecedentes concretos y hasta el momento ni siquiera han abordado el contenido. En esta circunstancia, no necesito mostrar más; mi contraparte, ustedes, no han aportado ni refutado.

charpe
28-may.-2010, 22:48
A mi no me molesta que se diga que el genocidio fue mentira, en tanto se den bases para desmentirlo, si es que un video casero de youtube es una razon suficiente para desmentir montañas de documentos que atestiguan el hecho, y si hay alguien que le de validez a eso diciendo que si les cree, pues haya ellos, su objetividad estara de por medio.

Seria muy util para todos nosotros que hubiese mas documentos ineditos en donde se demuestra que todo este asunto del holocausto ah sido una vil mentira, me gustaria que me abriesen los ojos, a quien no.

Pero al mismo tiempo no creo que un argumento tal como decir, "tengo flojera de mostrar algo mas contundente con esto conformence" o algo asi como "no saben nada de nada", sea algo que me haga convencerme de lo contrario

Este asunto sigue siendo de interés. Como siempre, parece. Pero me perdonarán, encuentro pobres las objeciones. El mérito de una prueba está en su contenido, su logicidad; no viene al caso objetarlo porque es un video casero. Y peor todavía, es tal por las circunstancias: una entrevista de un ciudadano común y más que común, uno hebreo. Yo puse un medio de prueba con antecedentes concretos y hasta el momento ni siquiera han abordado el contenido. En esta circunstancia, no necesito mostrar más; mi contraparte, ustedes, no han aportado ni refutado.

Que ching...¿Que me perdi?

wallesntein
29-may.-2010, 10:40
El regimen nazi no ocultaba su antisemitismo, por que a algunos en estos dias les extraña que haya habido campos de concentracion???

Creo que siguiendo los preceptos de Mi Lucha, los neonazis estaran orgullosos de tanta masacre, para que habrian de negarlo????

"Es indudable que los judíos son una raza pero no son humanos"
Hitler

Bunlass
29-may.-2010, 12:21
El regimen nazi no ocultaba su antisemitismo, por que a algunos en estos dias les extraña que haya habido campos de concentracion???

Creo que siguiendo los preceptos de Mi Lucha, los neonazis estaran orgullosos de tanta masacre, para que habrian de negarlo????

"Es indudable que los judíos son una raza pero no son humanos"
Hitler

Saludos.

Veo que cuesta darle el rumbo correcto a este tema. ¿Por qué será? Incluso sin información, de otros temas se deduce el hilo, por dónde debiese ir la temática. Por ejempo: "-Dicen que los tornados tiene su origen en estornudos divinos. -¿En serio?, ¿cómo es eso, si las tempestades guardan relación con las diferentes presiones atmosféricas y luego los tornados bla, bla, bla" Pongo un video de una visita al interior de una hipotética cámara de gas. Su autor habla de la presencia de marcas en el suelo, que indican que la habitación, que se tiene por medio de prueba, ha sido alterada, que se han derrumbado paredes, que hay señales de que hubo allí tuberías de agua y desagues que se retiraron; más adelante se habla de las manchas azul prusia de los muros, que no están cuando debiesen, en fin. Y en cambio se me contesta con que el entrevistador usa polera demasiado blanca, que no les gusta la marca de la viedofilmadora, que las zapatillas no hacen juego con los pantalones, que se suena mal la nariz, que se casó con la novia del mejor amigo, etc; puros chanchos en misa.

Bunlass
31-may.-2010, 00:39
http://es.wikipedia.org/wiki/Germar_Rudolf

Bunlass
31-may.-2010, 00:43
"El informe debe ser descrito como científicamente aceptable"

Prof. Dr. Henri Ramuz, Químico, interrogado como testigo experto por la corte suiza en Châtel-St.-Denis, 18 de mayo de 1997


"Estoy extraordinariamente impresionado. Que yo sepa, es usted el primer experto en Alemania que ha tratado este particular tópico desde una impecable y bien fundada perspectiva académica. No es mi intención abrirle camino a su informe experto. Es fácil ver los efectos político-históricos que se originarán de él, aunque su entera repercusión no puede aún ser estimada."

Prof. Dr. Hellmut Diwald, Historiador, 22 de enero de 1992


"Para mí, la importancia de recibir su informe reside en el hecho de que éste contribuye substancialmente a nuestros conocimientos. Como muchos de mis colegas activos en el campo de la historia contemporánea, estoy encantado y agradecido porque haya iniciado usted esta actividad de investigación. Por supuesto, me deleita aún más el resultado de su certera investigación científica."

Prof. Dr. Werner Georg Haverbeck, Historiador, 31 de enero de 1992



"¡He leído lentamente su informe! ¡Me dio esperanza el comprender que un representante de una joven generación valientemente exponga, con rigurosidad científica, notable gran pericia, y la correspondiente curiosidad de investigar para llegar al fondo de una cuestión controversial que es importante a lo largo y ancho del mundo! ¡El resultado es claro e inequívoco! ¡Los hechos reales no pueden ser ocultados para siempre! ¡Deseo que su trabajo derribe las actuales barreras!"

Prof. Emil Schlee, Historiador, 1 de abril de 1992



"Rudolf es un joven científico que intentó probar, en un excelentemente diseñado trabajo, con tablas, gráficos, etc, que las cámaras de gas fueron técnicamente imposibles. Esos análisis científicos son perfectos."

Hans Westra, director de la Fundación Ana Frank, 27 de abril de 1995

Socorp
31-may.-2010, 02:23
Privet,
Negar el Holocausto debe ser prohibido porque es algo que ofende la raza humana; como también la svàstica.

Lo que conozco del tema es que se demuestra "científicamente" que las càmaras de gas no podían haber sido posibles con los datos y tecnologìas que se testmonian.

Todo se limita a que existieron campos de concentración, torturas y experimentos con seres humanos, denigraron la dignidad humana, asesinaron niños y mujeres, hombres y ancianos. Esto està documentedo hasta el hartazgo. Lo que se pone en discuciòn es que, si se mintió en lo de las càmaras de gas, hay que rever todo, porque se sabe que en las guerras “la primer vìctima es la verdad”.

Es decir, negar la muerte de hebreos y de los campos de concentración no se puede discutir ni negar. Debe ser por ley -y estoy de acuerdo- porque ofende la memoria de los muertos y a la Humanidad.

"Los campos de exterminio organizados" podrìan ser puestos en tela de juicio si se demuetra cierto que las càmaras de gas eran imposibles. No creo que debamos escandalizarnos por estudiar este particular, porque en realidad cambiarìa todo el sentido de la segunda guerra mundial. Muertos hubieron pero no habrìa existido el tan mentado plan de extermino judío por los nazista.

El antisemitismo existió, existe y existirà. Otra cosa es un "plan de exterminio". Debemos saber. Siempre con el máximo de respeto por los que cayeron y por los que sobrevivieron. Ellos mismos desearìan claridad al respecto si su memoria està siendo realmente utilizada como una simple campaña de desprestigio político o de piedad para con un pueblo que no hace nada para ser simpàtico. Espero de todo corazón que sea verdad lo del extermino organizado, aunque haya sido atroz; porque màs atroz sería descubrir que la memoria de los muertos es usada con fines innobles.

Paka.

charpe
31-may.-2010, 08:55
"El informe debe ser descrito como científicamente aceptable"

Prof. Dr. Henri Ramuz, Químico, interrogado como testigo experto por la corte suiza en Châtel-St.-Denis, 18 de mayo de 1997


"Estoy extraordinariamente impresionado. Que yo sepa, es usted el primer experto en Alemania que ha tratado este particular tópico desde una impecable y bien fundada perspectiva académica. No es mi intención abrirle camino a su informe experto. Es fácil ver los efectos político-históricos que se originarán de él, aunque su entera repercusión no puede aún ser estimada."

Prof. Dr. Hellmut Diwald, Historiador, 22 de enero de 1992


"Para mí, la importancia de recibir su informe reside en el hecho de que éste contribuye substancialmente a nuestros conocimientos. Como muchos de mis colegas activos en el campo de la historia contemporánea, estoy encantado y agradecido porque haya iniciado usted esta actividad de investigación. Por supuesto, me deleita aún más el resultado de su certera investigación científica."

Prof. Dr. Werner Georg Haverbeck, Historiador, 31 de enero de 1992



"¡He leído lentamente su informe! ¡Me dio esperanza el comprender que un representante de una joven generación valientemente exponga, con rigurosidad científica, notable gran pericia, y la correspondiente curiosidad de investigar para llegar al fondo de una cuestión controversial que es importante a lo largo y ancho del mundo! ¡El resultado es claro e inequívoco! ¡Los hechos reales no pueden ser ocultados para siempre! ¡Deseo que su trabajo derribe las actuales barreras!"

Prof. Emil Schlee, Historiador, 1 de abril de 1992



"Rudolf es un joven científico que intentó probar, en un excelentemente diseñado trabajo, con tablas, gráficos, etc, que las cámaras de gas fueron técnicamente imposibles. Esos análisis científicos son perfectos."

Hans Westra, director de la Fundación Ana Frank, 27 de abril de 1995

Dice que explicaron pero no explican.

Las primeras camaras de gases eran cuartos sellados a los que conectaban los escapes de un par de camiones. Eventualmente cambiaron simplemente porque tardaban mucho en morir y no eran en suficientemente en numero. Y los alemanes nazis estaban locos por la eficiencia.

Muchos suicidas han probado que es un metodo que funciona.

wallesntein
31-may.-2010, 09:40
Me da pena el hecho de que se mande a prision a una persona por tratar de hacer una investigacion al respecto, ese tipo de actos hacen que gente como Bunlass trate de redimir al regimen Nazi, como dije antes no estoy de acuerdo que haya censura al respecto.

Y tambien dije que el pueblo Judio ah estado sobreexplotando el tema del genocidio con fines cuasipublicitarios, todo esto esta muy mal. pero de que existio una avasallante represion hacia esas personas lo hubo.

Como eh dicho antes los genocidios no han sido exclusivos de los judios simplemente la nacion estadounidense se irgiuo sobre la sangre y huesos de los pueblos norteamericanos.

No se cual es la necedad de ser tan maniqueos al respecto, lo que antes se podia decir abiertamente ahora es "politicamente incorrecto". Pero eso no cambia las cosas.

Bunlass
31-may.-2010, 19:02
Me da pena el hecho de que se mande a prision a una persona por tratar de hacer una investigacion al respecto, ese tipo de actos hacen que gente como Bunlass trate de redimir al regimen Nazi, como dije antes no estoy de acuerdo que haya censura al respecto.

Y tambien dije que el pueblo Judio ah estado sobreexplotando el tema del genocidio con fines cuasipublicitarios, todo esto esta muy mal. pero de que existio una avasallante represion hacia esas personas lo hubo.

Como eh dicho antes los genocidios no han sido exclusivos de los judios simplemente la nacion estadounidense se irgiuo sobre la sangre y huesos de los pueblos norteamericanos.

No se cual es la necedad de ser tan maniqueos al respecto, lo que antes se podia decir abiertamente ahora es "politicamente incorrecto". Pero eso no cambia las cosas.

Saludos.

¿Que trato de redimir el nazismo? No he hablado de nazismo, racismo ni contra los hebreos en ninguno de mis posteos. Ni siquiera abrí este tema y hasta donde leo, eres el único que ha posteado sobre nazismo y no sobre holocausto o cámaras de gas. Ahora, esto de tragarse la pildorita de que no se puede investigar el holocausto, repetir con obsecuencia que hacerlo "ofende la memoria de los muertos", demuestra en qué grado, estimados contertulios, no han madurado cívicamente; carecen aún de una opinión propia: Evidente, pues, mis ingenuos lectores, porque con semejante argumento no se harían autopsias en ningún lugar del mundo. Por lo demás, la frase es claramente un sofisma; en lenguaje lógico: "Ofende la memoria de los muertos"=>"altera la creencia que tengo sobre como murió mi ser querido"=>"no quiero que dicha creencia sea alterada"=>"no me interesa saber si lo que creo o quiero que se crea, es cierto, sino que se siga creyendo"

.: "Ofende la memoria de los muertos" = "Contradice las afirmaciones que me interesa o me conviene que se tengan por ciertas"

Socorp
31-may.-2010, 21:31
[SIZE="3"]Saludos.
.....Ahora, esto de tragarse la pildorita de que no se puede investigar el holocausto, repetir con obsecuencia que hacerlo [B]"ofende la memoria de los muertos", demuestra en qué grado, estimados contertulios, no han madurado cívicamente; carecen aún de una opinión propia: Evidente, pues, mis ingenuos lectores, porque con semejante argumento no se harían autopsias en ningún lugar del mundo. Por lo demás, la frase es claramente un sofisma; en lenguaje lógico: "Ofende la memoria de los muertos".....



Es decir, negar la muerte de hebreos y de los campos de concentración no se puede discutir ni negar. Debe ser por ley -y estoy de acuerdo- porque ofende la memoria de los muertos y a la Humanidad.

"Los campos de exterminio organizados" podrìan ser puestos en tela de juicio si se demuetra cierto que las càmaras de gas eran imposibles.....

Ciao Bunlass,
creo que aludes a mi frase. En realidad es un acto de ética y de susceptibilidad històrica el respetar los muertos de guerra. Se hace desde las antiguas tribus que las vìctimas, héroes o màrtires de una guerra sean respetados. Ademàs, las heridas de los sobrevivientes de ambas partes estàn aùn abiertas.

Pasaron ya los 50 años necesarios para considerarlo un hecho històrico y, por eso, se puede y debe estudiar con otros ojos; pero jamàs negar que sucediò.

No se debe analizar ni poner en discusiòn "el si, el còmo ni el porqué": son muertos de guerra. No fué un delito comùn donde una autopsia puede aclarar algo. Es como pretender que una autopsia pudiera cambiar la monstruosidad de Hiroshima.

Esta es una tradiciòn que estoy orgulloso de mantener.

Respecto a investigar si verdaderamente hubo campos de "exterminio" -y no sòlo de concentraciòn- o si Hitler sabìa o no de esta masacre, creo que es un elemento històrico crucial y debe ser profundizado hasta el final. Se evitarìan futuras especulaciones y falsedades. El triste Holocausto cambiarìa viso aunque siempre quedarà con la expresiòn del sufrimiento.

Sabemos que los judios son mal vistos desde epocas antiguas en todas partes y quizàs con razòn. El Holocausto fué embanderado muchas veces por el poder judio para lograr tranquilidad en sus operaciones politico-econòmicas, arguyendo que todo lo que es de obstàculo a su polìtica es persecuciòn.

Saludos.

charpe
31-may.-2010, 22:40
Saludos.

¿Que trato de redimir el nazismo? No he hablado de nazismo, racismo ni contra los hebreos en ninguno de mis posteos. Ni siquiera abrí este tema y hasta donde leo, eres el único que ha posteado sobre nazismo y no sobre holocausto o cámaras de gas. Ahora, esto de tragarse la pildorita de que no se puede investigar el holocausto, repetir con obsecuencia que hacerlo "ofende la memoria de los muertos", demuestra en qué grado, estimados contertulios, no han madurado cívicamente; carecen aún de una opinión propia: Evidente, pues, mis ingenuos lectores, porque con semejante argumento no se harían autopsias en ningún lugar del mundo. Por lo demás, la frase es claramente un sofisma; en lenguaje lógico: "Ofende la memoria de los muertos"=>"altera la creencia que tengo sobre como murió mi ser querido"=>"no quiero que dicha creencia sea alterada"=>"no me interesa saber si lo que creo o quiero que se crea, es cierto, sino que se siga creyendo"

.: "Ofende la memoria de los muertos" = "Contradice las afirmaciones que me interesa o me conviene que se tengan por ciertas"

Negar el holocausto es una tonteria, aun mayor que decir que los gringos no llegaron a la luna. Sobre todo con ese tipo de "pruebas".

Sinceramente es decepcionante que Bunlass transite ese camino, y diga cosas como "carecen de opinion propia" cuando se ha expresado la opinion propia de cada quien (perdonen la expresion). Yo no puedo criticar ni apoyar la prohibicion en alemania de negar el holocausto o cualquier cosa relacionada con el nazismo, es una realidad lejana y no se puede comprender a cabalidad, pero igual se ira diluyendo. Y negar que sucesio no es una muestra de "madurez civica" ni de "opinion propia" sino de descarrilamiento mental o de oscuros intereses.

Socorp
31-may.-2010, 23:57
Hola:
con la ayuda de wiki podremos entender màs algunos detalles que provocan confusión.

El término Holocausto viene principalmente utilizado para indicar el exterminio sistemàtico de millones de hebreos (las estimas van desde 5 a 7, con una media acreditada de cerca de 6 millones) que vivian en Europa antes de la segunda guerra mundial. El nùmero de las vìctimas està confirmado por la vasta documentaciòn dejada por los mismos nazis (escrita y fotogràfica) y de las testimonianzas directas (de vìctimas, ejecutores y espectadores) y de las registraciones estadìsticas de las varias naciones ocupadas.

Shoah es el término usado para el exterminio de hebreos.

En algunos ambientes el término Holocausto viene usado para describir el genocidio sistemàtico de otros grupos que fueron golpeados en las mismas circunstancias por los Nazistas, includo los grupos étnicos Rom e Sinti (los llamados gitanos), comunistas, homosexuales, enfermos de mente, Pentecostales (clasificados como enfermos de mente), Testimonios de Geovà, Soviéticos, Polacos y otras poblaciones eslavas (llamados en el complejo “Untermenschen” –pueblos inferiores-). Agregando también estos grupos el total de vìctimas del Nazismo es estimable entre diez y catorce millones de civiles, y hasta cuatro millones de prisioneros de guerra.

Ademàs de las ejecuciones de masa, los nazistas condujeron muchos experimentos médicos sobre prisioneros, niños incluidos. Uno de los nazistas màs notable, el Doctor Josef Mengele, era conocido por sus experimentos como "el àngel de la muerte" entre los internados de Auschwitz.

Como vemos el Holocausto no es solamente de judíos y negar tanta muerte es ignominioso desde cualquier punto se lo mire. Debe ser prohibido negar estas masacres.

Por otro lado, dando una ojeada a "The Rudolf Report", este hace varias observaciones interesantes sobre el uso del gas venenoso y sobre las testimonianzas, incluidas las del proceso de Nuremberg.
http://vho.org/GB/Books/trr/

Saludos.

Bunlass
01-jun.-2010, 00:12
Negar el holocausto es una tonteria, aun mayor que decir que los gringos no llegaron a la luna. Sobre todo con ese tipo de "pruebas".

Sinceramente es decepcionante que Bunlass transite ese camino, y diga cosas como "carecen de opinion propia" cuando se ha expresado la opinion propia de cada quien (perdonen la expresion). Yo no puedo criticar ni apoyar la prohibicion en alemania de negar el holocausto o cualquier cosa relacionada con el nazismo, es una realidad lejana y no se puede comprender a cabalidad, pero igual se ira diluyendo. Y negar que sucesio no es una muestra de "madurez civica" ni de "opinion propia" sino de descarrilamiento mental o de oscuros intereses.


Saludos, contertulijillos:

Tu primera afirmación, Charpe, dado que los argumentos son de veras consistentes, en definitiva signfica: "Ir en contra de lo general y socialmente aceptado está mal, muy mal, hombre malo" La convicción de que se carece de cierto grado de independencia me ha nacido de la elemental contradicción que mencioné. "Ofender la memoria de los muertos" no es un argumento, en ninguna circunstancia, es un dogmatismo absurdo y medieval. Y que se lo invoque entre quienes no hace mucho se proclamaban ateos, racionales y amigos de la ciencia, es una contradicción cuya única explicación es esta: En realidad no se es ateo por convicción, sino por moda. Aún falta aprender el ejercicio de pensar. Quienes lo hemos aprendido sabemos cuándo, sin dudarlo, con seguridad, estando rodeados de decenas o cientos de personas, podemos llevarles la contraria sin caer en la irracionalidad; conocemos la diferencia entre la llegada del hombre a la luna y la propaganda de guerra. Nos hemos ganado el privilegio de la independencia intelectual. Ni hablar respecto a que se podría debatir pero no negar, que eso es para chiquitines de educación básica, esos de caritas risueñas e inocentes que atentos esperan la instrucción de la profesora, que les dirá si lo que expuso el compañerito estuvo bien o mal.

charpe
01-jun.-2010, 10:46
Saludos, contertulijillos:

Tu primera afirmación, Charpe, dado que los argumentos son de veras consistentes, en definitiva signfica: "Ir en contra de lo general y socialmente aceptado está mal, muy mal, hombre malo" La convicción de que se carece de cierto grado de independencia me ha nacido de la elemental contradicción que mencioné. "Ofender la memoria de los muertos" no es un argumento, en ninguna circunstancia, es un dogmatismo absurdo y medieval. Y que se lo invoque entre quienes no hace mucho se proclamaban ateos, racionales y amigos de la ciencia, es una contradicción cuya única explicación es esta: En realidad no se es ateo por convicción, sino por moda. Aún falta aprender el ejercicio de pensar. Quienes lo hemos aprendido sabemos cuándo, sin dudarlo, con seguridad, estando rodeados de decenas o cientos de personas, podemos llevarles la contraria sin caer en la irracionalidad; conocemos la diferencia entre la llegada del hombre a la luna y la propaganda de guerra. Nos hemos ganado el privilegio de la independencia intelectual. Ni hablar respecto a que se podría debatir pero no negar, que eso es para chiquitines de educación básica, esos de caritas risueñas e inocentes que atentos esperan la instrucción de la profesora, que les dirá si lo que expuso el compañerito estuvo bien o mal.

Defender indefendibles da lugar a extrañas declaraciones. Lo que digo no es que por ser lo mas aceptado por eso se le da validez personal. Ante la evidencia existente uno acepta que el holocausto SI OCURRIO. Ante la evidencia que presentan los que dicen que no ocurrio, lo que se siente es pena ajena. Conocemos la diferencia entre una y otra, entre un argumento racional y uno salido de no se que extraña creencia. Pueden decirlo, al menos fuera de alemania, pero eso no lo hara verdad. Que tu infantil deseo sea que fuera verdad para que los santones nazis no fueran los monstruos que fueron, es otra cosa. Decir "si no crees lo que yo creo, aunque no haya evidencia, es porque eres estupido" es autocomplacencia no un argumento.

No se porque otros son ateos, pero no creo que alcance el grado de moda. Ser creyente es una moda, es algo que muy pocos eligen y no lo hacen porque haya evidencia, sino porque les es impuesto, porque la mayoria lo dice. Y es una costumbre que la mayoria no puede quitarsela de la mente, siguen siendo creyentes, como lo son creyendo que el holocausto no sucedio.

wallesntein
01-jun.-2010, 13:38
Que desviado esta el tema, ahora resulta que estamos discutiendo si es que somos o no somos ateos, jajaja eso demuestra las patadas de ahogado.

Socorp
01-jun.-2010, 20:52
Me da pena el hecho de que se mande a prision a una persona por tratar de hacer una investigacion al respecto, ese tipo de actos hacen que gente como Bunlass trate de redimir al regimen Nazi, como dije antes no estoy de acuerdo que haya censura al respecto.
Personalmente veo con buenos ojos que se detengan aquellos que con sus dicherìas ofenden aùn màs los muertos civiles de la segunda guerra, agregando màs injusticia a la injusticia.

El Holocausto no se puede negar.

Lo que me hace sentir mal es que, con la tecnologìa de hoy y los archivos, pudiendo analizar la real existencia de la Shoah como "exterminio organizado", por parte de los nazis, no se haga a nivel oficial.

Si existiò tal masacre organizada, debemos, por otro lado, preguntarnos porqué el término Holocausto se usa para definir sòlo la masacre judia y no el de todas las razas implicadas.

Saludos.

Bunlass
01-jun.-2010, 21:37
Saludos, testarudos contertulios.

Como algunos asuntos los he abordado suficiente y consistentemente, provocando algunos escozores, se me hace conveniente pasar de largo, evitar el estancamiento y desarrollar las ideas, de modo que aprendan algo más, lo que sospecho barruntan:

1°- El entendendimiento de la historia sigue siendo un fenómeno restringido. Habrá una relativa libertad de información, pero el entendimiento requiere un grado de raciocinio que es ajeno a las masas. Aún cuando la información puede ser encontrada; porque puede ser encontrada, eh.

2°- El fenómeno del holofraude es en definitiva similar al de Drácula, El Hombre Lobo y similares. Es la demonización de la cultura de la desigualdad, de la selección, enemiga del igualitarismo. Con esta afirmación me extiendo más allá del nazismo, bajo la hipotesis de que éste fue una forma de lo mismo entre varias otras en la historia.

charpe
01-jun.-2010, 22:44
Saludos, testarudos contertulios.

Como algunos asuntos los he abordado suficiente y consistentemente, provocando algunos escozores, se me hace conveniente pasar de largo, evitar el estancamiento y desarrollar las ideas, de modo que aprendan algo más, lo que sospecho barruntan:

1°- El entendendimiento de la historia sigue siendo un fenómeno restringido. Habrá una relativa libertad de información, pero el entendimiento requiere un grado de raciocinio que es ajeno a las masas. Aún cuando la información puede ser encontrada; porque puede ser encontrada, eh.

2°- El fenómeno del holofraude es en definitiva similar al de Drácula, El Hombre Lobo y similares. Es la demonización de la cultura de la desigualdad, de la selección, enemiga del igualitarismo. Con esta afirmación me extiendo más allá del nazismo, bajo la hipotesis de que éste fue una forma de lo mismo entre varias otras en la historia.

La magnesia con la gimnasia...

wallesntein
02-jun.-2010, 09:08
Dentro de unos 30 o 40 años alguien dira que los palestinos nunca fueron victimas de los judios, y que fue mentira que se haya destruido con todo y tripulacion a un buque con alimentos y medicinas destinados a la franja de Gaza, saquen sus propias conclusiones.....

Keny
02-jun.-2010, 09:09
Dentro de unos 30 o 40 años habra alguien dira que los palestinos nunca fueron victimas de los judios, y que fue mentira que se haya destruido con todo y tripulacion a un buque con alimentos y medicinas destinados a la franja de Gaza, saquen sus propias conclusiones.....

y lo peor del caso, que alguien sldra con Documentos que lo prueben.. como sucedera eso? no tengo idea..

ANGELCAIDOP4
02-jun.-2010, 18:05
ya no le den cuerda a Bunlass, apesta a soberbia...

Religioso de closet, antisemita y aburrido, condena de "dios"

Necesitas mas que un video para comprobar tu teoria yo con mi celular puedo hacerme un video y decir cualquier cosa.

Bunlass
02-jun.-2010, 21:47
ya no le den cuerda a Bunlass, apesta a soberbia...

Religioso de closet, antisemita y aburrido, condena de "dios"

Necesitas mas que un video para comprobar tu teoria yo con mi celular puedo hacerme un video y decir cualquier cosa.

Pero claro que puedes. Otra cosa es que se tome en serio. Y no presumas, que no es por el celular...

wallesntein
03-jun.-2010, 13:12
Tiene razon Angel este tema ya me dio flojera:

Next¡¡¡¡¡

Bunlass
04-jun.-2010, 22:45
Saludos:

No me sorprenden estas reacciones intempestivamente destempladas. Ante ellas el lego dudará de esta guisa: "¿Y a estos señores, qué los abrá mordido, si esta tema pregunta por la razón de que haya quienes dudan del llamado holocausto, pero se ofuscan como si les hubiesen mentado lo más sagrado con la primera respuesta fundada y concreta?, ¿acaso no es éste el objeto a debatir?" Y uno que ve bajo el agua, responde: Es que en verdad, no querían antecedentes concretos, querían escuchar sólo reafirmaciones de sus creencias, que se les confirmase que los únicos que han tenido la osadía de proclamar que no hay tal igualdad entre los hombres, son y no pueden ser otra cosa que monstruos come-niños. Es parte de los dogmas de la fe postmoderna.

charpe
04-jun.-2010, 23:53
Saludos:

No me sorprenden estas reacciones intempestivamente destempladas. Ante ellas el lego dudará de esta guisa: "¿Y a estos señores, qué los abrá mordido, si esta tema pregunta por la razón de que haya quienes dudan del llamado holocausto, pero se ofuscan como si les hubiesen mentado lo más sagrado con la primera respuesta fundada y concreta?, ¿acaso no es éste el objeto a debatir?" Y uno que ve bajo el agua, responde: Es que en verdad, no querían antecedentes concretos, querían escuchar sólo reafirmaciones de sus creencias, que se les confirmase que los únicos que han tenido la osadía de proclamar que no hay tal igualdad entre los hombres, son y no pueden ser otra cosa que monstruos come-niños. Es parte de los dogmas de la fe postmoderna.

Primero, eres impreciso, no todos reaccionamos igual. Yo intente debatir tus "pruebas" pero no contestaste. Y los nazis no son los unicos que ha proclamado "que no hay tal igualdad entre los hombres", ni es una osadia, ni demuestra valor alguno. Los nazis, Hitler mismo copio todas sus "ideas", era algo mas viejo. Eso pasa cuando tu madre se casa con su tio.

Y decir que tus comentarios fueron "la primera respuesta fundada y concreta" es solo un mal chiste.

Bunlass
06-jun.-2010, 17:43
Saludos.

¿En serio dices que trataste de debatir? Cito una respuesta tuya: "Tambien se puede dabatir a Cole. Como el hecho que se desdijo en una sentida misiva, que era joven y medio perturbado y cosas asi." También se me arguyó que el video es cuestionable por la calidad de la filmadora y si usásemos semejantes argumentos en el juicio de un homicidio de los habituales, debiésemos descartar la zapatilla de la víctima que apareció en el dormitorio del acusado porque no es nueva, se ve muy gastada, polvorosa y no es de la mejor marca, Adidas, por ejemplo. Por favor, ¿qué clase de razonamientos son estos? Cole se podría haber desdicho ante el Papa y de rodillas, pero lo expuesto en el video sigue siendo cierto: En la supuesta arma homicida, la habitación tenida por cámara de gas, hay claros indicios de que fue alterada, intervenida, que se echaron abajo muros, retiraron instalaciones sanitarias, que las puertas son de madera, que no tiene sellos de ninguna clase para evitar que el gas fluya al exterior y para peor, el mismísimo Director del centro reconoce la realidad de las intervenciones. (Y no se ha desdicho, eh)

Y sí, mi respuesta es la primera fundada y concreta. Se lo ve en cortísimo historial. Ejemplos previos son que se lo niega porque "se es jesuita", que "lo dice la televisión" y "porque es un hecho historico muy bien documentado." (pero no expones nada de esas numerosas documentaciones.)

Resignado
06-jun.-2010, 17:57
Ojalá que toda esta gentuza que niega el Holocausto hubiera estada confinada en Auschwitz

Bunlass
06-jun.-2010, 19:41
Ojalá que toda esta gentuza que niega el Holocausto hubiera estada confinada en Auschwitz

No el peor de los pasares pues, es lo que podría uno entender que desea, (recuérdese al famoso sujeto ese que salió vivo no de uno, sino de varios de los supuestos campos de exterminio), señor miembro de la gentualla, habida cuenta que a los alemanes que exterminaron en los campos de Canadá y Siberia, así como a los japoneses de Hiroshima y Nagasaki, nadie los recuerda en placas ni defendió en juicios por crímenes contra la humanidad.

charpe
06-jun.-2010, 23:12
Saludos.

¿En serio dices que trataste de debatir? Cito una respuesta tuya: "Tambien se puede dabatir a Cole. Como el hecho que se desdijo en una sentida misiva, que era joven y medio perturbado y cosas asi." También se me arguyó que el video es cuestionable por la calidad de la filmadora y si usásemos semejantes argumentos en el juicio de un homicidio de los habituales, debiésemos descartar la zapatilla de la víctima que apareció en el dormitorio del acusado porque no es nueva, se ve muy gastada, polvorosa y no es de la mejor marca, Adidas, por ejemplo. Por favor, ¿qué clase de razonamientos son estos? Cole se podría haber desdicho ante el Papa y de rodillas, pero lo expuesto en el video sigue siendo cierto: En la supuesta arma homicida, la habitación tenida por cámara de gas, hay claros indicios de que fue alterada, intervenida, que se echaron abajo muros, retiraron instalaciones sanitarias, que las puertas son de madera, que no tiene sellos de ninguna clase para evitar que el gas fluya al exterior y para peor, el mismísimo Director del centro reconoce la realidad de las intervenciones. (Y no se ha desdicho, eh)

Y sí, mi respuesta es la primera fundada y concreta. Se lo ve en cortísimo historial. Ejemplos previos son que se lo niega porque "se es jesuita", que "lo dice la televisión" y "porque es un hecho historico muy bien documentado." (pero no expones nada de esas numerosas documentaciones.)

Por supuesto, como no pense que una instalacion como esa deberia mantenerse durante 40 años sin alteracion alguna. Es inpensable que no sea asi, cuarenta años no son nada, y no importa la cantidad de personas que la han visitado, y que seguramente tocan todo, y arrancan pedacitos aqui y alla para recuerdos. ¿Pasan cuarenta años y se esta cayendo todo a pedazos? Eso no es posible, porque cuarenta años no son nada. ¿La modificaron desde la ultima vez que se utilizo? Eso es imposible, ni que quisieran mantenerlo de pie para recordar los horrores ahi ocurridos, o peor aun que quisieran mantenerlo como una fuente de ingresos. No cuarenta años no son nada para investigar cientos de crimenes y ejecuciones, por que seguramente los asesinos sellaron todo para que se mantuviera sin alteraciones. SI un tipo medio lelo va a hacer una investigacion cuarenta años despues es muy logico que pueda analizar la situacion de hace cuarenta años segun las condiciones en que el lugar se encuentra ahora, porque la logica dice que si es un hecho tan horroroso el tiempo se petrificara para cuando quieran rebatirlo y no puedan. ¿No hay sellos? Por supuesto, seguramente no estuvieron nunca ahi asi que no mataron a nadie. Dicen que encontraron un asentamiento humano en argentina con unos 1200 años de antiguedad, el cual carecia de cableado telefonico, lo que logicamente señala que ya usaban tecnologia celular.

Y por supuesto que el "documentalista" no queria aporvecharse de la ingenuidad y falta de capacidad analitica de nadie. Eso solo fue un bono.

Bunlass
06-jun.-2010, 23:43
Me queda claro que no viste la entrevista al Director. Los muros derribados y los rastros de instalaciones sanitarias son de tiempos de la guerra. Las puertas de madera también. Pero eso es pura chascarrilla al lado de lo relevante: En un juicio normal se aportan medios de prueba contra el acusado y el arma homicida debe estar identificada y acreditada como tal. Es lo mínimo. Esto de que la modificaron después, en cuarenta años, es invento tuyo, carece de cualquier relación histórica.

charpe
07-jun.-2010, 08:57
Me queda claro que no viste la entrevista al Director. Los muros derribados y los rastros de instalaciones sanitarias son de tiempos de la guerra. Las puertas de madera también. Pero eso es pura chascarrilla al lado de lo relevante: En un juicio normal se aportan medios de prueba contra el acusado y el arma homicida debe estar identificada y acreditada como tal. Es lo mínimo. Esto de que la modificaron después, en cuarenta años, es invento tuyo, carece de cualquier relación histórica.

EL juicio mas relevanta al respecto se llevo a cabo en Nuremberg. Cuando los enjuiciados enfrentaron las evidencias no negaron los hechos, su alegato fue: "obedeciamos ordenes, nuestra constitucion y nuestras leyes lo mandaban, asi que no somos criminales".

Yo no se si la modificaron o no, pero para el tiempo del video habian pasado cuarenta años, es inocente pensar que una construccion humana, por demas endeble y casi provisional se mantuviera en el estado adecuado para servir de prueba segun los estandares de un "juicio normal". Las instalaciones han estado expuestas a muchas situaciones ante los visitantes, los vandalos, los elementos, a restauraciones inadecuadas.

Es un chiste decir "en un juicio normal...", no es un nuevo juicio lo que los negadores del holocausto estan haciendo, lo unico que los mueve es su "fe". Los nazis fueron genocidas, de eso no hay dudas. Las camaras de gas vinieron despues de otros metodos mas "tradicionales" de ejecucion, necesitaban metodos que ofrecieran mayor volumen y mejor manejo de los restos, que fueran menos sucios. Por eso despues de la regadera, al horno.

Bunlass
07-jun.-2010, 22:59
Meh. ¿En serio alegaron que su constitución y leyes lo mandaban? En el proceso no hay tales declaraciones. No lo conoces. Y se ve que te hace falta información.

Socorp
08-jun.-2010, 02:49
Hola,
Respecto a que los nazistas eran degenerados, con una mente corrompida de soberbia, lo demustran varias actitudes de exterminio; aun entre su mismo pueblo.

Recodemos con wiki la “Aktion T4”

La Aktion T4 (1939 - 1941) fue un programa de eutanasia creado y ejecutado bajo la responsabilidad principal de médicos durante el régimen nazi para eliminar a personas señaladas como enfermos incurables, niños con taras hereditarias o adultos improductivos. Se estima que fueron asesinadas sistemáticamente entre 200.000 y 275.000 personas. El nombre T4 viene de los cuarteles generales de la organización que ejecutaba estos planes, que estaban situados en Berlín en la Tiergartenstraße 4 (calle del Jardín Zoológico, número 4).
Algunas instituciones de la T4 eran Bernburg, Grafeneck, Sonnenstein, Hadamar y Hartheim.
(….)
Las víctimas de la Aktion T4 fueron personas que, según los criterios médicos vigentes, consecuentemente propagados por la ideología nazi, eran consideradas y presentadas como vidas indignas de ser vividas y cuyo asesinato era una acción tanto de compasión hacia el enfermo como en beneficio de la comunidad en general (Volksgemeinschaft). Así también se intentó conseguir el apoyo de la población para este tipo de programas médicos, tales como el de esterilización masiva de enfermos y el de eutanasia. La propaganda hacía hincapié en que aquellas personas, además de llevar una vida indigna de vivirse, representarían una carga económica y un impedimento para el futuro de Alemania y su "raza".

Tambien
La noche de los cristales rotos fue un pogromo ocurrido en Alemania y Austria durante la noche del 9 al 10 de noviembrede 1938. Fue dirigido contra ciudadanos judíos en todo el país y es para muchos observadores el paso previo hacia el inicio del Holocausto.
Las SS arrestaron a miles de judíos en Alemania y también destrozaron sus comercios. Más de 90 judíos fueron asesinados durante esa noche.

En los años 30, muchos judíos de origen polaco vivían en Alemania. El viernes 28 de octubre de 1938, 20.000 de ellos fueron secuestrados en medio de la noche y brutalmente deportados en masa de la Alemania Nazi a Polonia. El gobierno polaco rechazó admitirlos, causando un duro ir y venir entre las fronteras alemana y polaca durante días. Esta negativa de dejar ingresar a sus propios ciudadanos convirtió el campamento de expulsados judíos en tierra de nadie en la frontera entre ambas naciones, en precarias condiciones. Finalmente las autoridades alemanas convencieron al gobierno polaco de que los dejase entrar.


Las Leyes de Nuremberg, promulgadas en el 1935, empleaban una base pseudo-cientìfica para la discriminmaciòn racial contra la comunidad hebraica alemana. Las personas con 4 abuelos alemanes vinieron considerados de “sangre alemán”, mientras era considerado hebreo quien tenía tres o cuatro abuelos hebreos. Las personas con uno o dos abuelos hebreos eran considerados de “sangre mixto”. En falta de diferencias exteriores perceptibles, los nazistas establecieron que, para determinar la raza de los eslavos, la fe religiosa practicada por ellos era suficiente a cualificarlos como hebreos y, por lo tanto, sub-humanos.


La Raza ariana indica un imaginario grupo racial al cual pertenecerìan los pueblos indoeuropeos. El concepto de raza ariana fue la base de la ideología nacionalsocialista y del genocidio de las “razzas no-arianas” presentes en Europa, entre los cuales los hebreos (Holocuasto).
Según tal teoría, la razza ariana se originarìa de un único pueblo portador del protoindoeuropeo, madre de las lenguas indoeuropeas, que en época prehistórica ha migrado desde una patria original llamada en alemàn Urheimat, difundiéndose en toda Europa y en parte del Asia central. Segùn la ideología hitleriana, quien no era ariano debía vivir segregado en la vergüenza y con las leyes de Nuremberg los hebreos devinieron ciudadanos indeseables.

Hoy la UNESCO sustituyò el término "raza" con el de grupos étnicos como ùnico segmento de la especie humana donde hay homogeneidad entre individuos.

Lo aberrante de la mente distorsionada y degenerada de estos nazistas es clara y negar lo que hicieron no es ético. Recordemos que ofende la Humanidad por ser crímenes contra ella.

Saludos.

charpe
08-jun.-2010, 20:53
Meh. ¿En serio alegaron que su constitución y leyes lo mandaban? En el proceso no hay tales declaraciones. No lo conoces. Y se ve que te hace falta información.

Por supuesto, ¿de que otra manera podria ser, sino falta de informacion?
¿En donde debo buscar? ¿La liga de los simpatizantes arios?

Bunlass
08-jun.-2010, 21:31
Por supuesto, ¿de que otra manera podria ser, sino falta de informacion?
¿En donde debo buscar? ¿La liga de los simpatizantes arios?

Te invitaría, pero como de seguro eres demasiado morenito, no te dejarían entrar. Por lo tanto, ¿qué tal si indagas en el contenido del propio proceso? En seeeeerio, hay gente muy extravagante que para conocer el tenor de un juicio, se dedica a revisar los registros del proceso. Ya sé, ya sé, no es lo normal, habiendo tanta película y novela que nos puede entregar información mucho más fidedigna.

Bunlass
08-jun.-2010, 21:37
Esto no me ha sido respondido, eh:


Meh. ¿En serio alegaron que su constitución y leyes lo mandaban? En el proceso no hay tales declaraciones. No lo conoces. Y se ve que te hace falta información.

Creo que no hay ninguna ley del régimen alemán que haya dispuesto exterminio alguno. Solicito una cita de dicha ley, si fuese de otro modo y me equivoco, habida cuenta que por tal, debe haberse puesto por escrito y quedado para la posteridad.

Socorp
09-jun.-2010, 02:09
Creo que no hay ninguna ley del régimen alemán que haya dispuesto exterminio alguno. Solicito una cita de dicha ley, si fuese de otro modo y me equivoco, habida cuenta que por tal, debe haberse puesto por escrito y quedado para la posteridad.
La Aktion T4 fué exterminio organizado contra su propio pueblo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4

Mencioné Las Leyes de Nuremberg. Como antisemitas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_N%C3%BAremberg

Deberìa ser cierto que sobre el exterminio de hebreos (shoah) no hay ley escrita pero, viendo la Aktion T4 y las Leyes de Nuremberg, no creo que sirva escribir mucho. 4 y 4, 8.

Puede ser que el Fürher no supiera (dudoso) del exterminio en los campos de concentraciòn, pero esas leyes interpretadas por un fanàtico llevan a cualquier barbaridad.

Soco.

charpe
09-jun.-2010, 09:10
La Aktion T4 fué exterminio organizado contra su propio pueblo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4

Mencioné Las Leyes de Nuremberg. Como antisemitas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_N%C3%BAremberg

Deberìa ser cierto que sobre el exterminio de hebreos (shoah) no hay ley escrita pero, viendo la Aktion T4 y las Leyes de Nuremberg, no creo que sirva escribir mucho. 4 y 4, 8.

Puede ser que el Fürher no supiera (dudoso) del exterminio en los campos de concentraciòn, pero esas leyes interpretadas por un fanàtico llevan a cualquier barbaridad.

Soco.

Si Hitler no hubiese sabido lo que ordeno, ademas de maricon era estupido.

charpe
09-jun.-2010, 09:20
Te invitaría, pero como de seguro eres demasiado morenito, no te dejarían entrar. Por lo tanto, ¿qué tal si indagas en el contenido del propio proceso? En seeeeerio, hay gente muy extravagante que para conocer el tenor de un juicio, se dedica a revisar los registros del proceso. Ya sé, ya sé, no es lo normal, habiendo tanta película y novela que nos puede entregar información mucho más fidedigna.

¡Auch! que malo eres...¿No te cansas de ser tan mamon?

Debes de sufrir mucho tratando de justificar a tus heroes. El holocausto sucedio, no importa que tanto "investigues" no puedes cambiar la realidad. No importa que tantas virtudes y logros les encuentres a los nazis, al final del dia eran asesinos y ladrones. No importa si en Alemania esta prohibido negar el holocausto, o si hay hebreos enojados con sus padres y su sexualidad que hacen videos chafas, o si los enjuiciados dijeron exactamente tales o cuales palabras. Al final del dia tu eres tu y tienes que vivir con eso. Aunque no te guste.

wallesntein
09-jun.-2010, 09:39
Cuantas ganas tengo de decir unas cuantas grocerias, pero que falta de sesos, Charpe amigo deja este tema por dios, es por demas hablar con el hijo bastardo de Pinochet.

Socorp
09-jun.-2010, 09:41
Si Hitler no hubiese sabido lo que ordeno, ademas de maricon era estupido.
No creo que haya sido ni maricòn ni estùpido. Credo que manejar una guerra mundial ocupa bastante el tiempo y la mente como para perderse algùn detalle.

Recordemos que hoy hablamos de la Shoah y el Holocausto pero en épocas de la guerra la gente de Alemania desconocìa lo que estaba sucediendo; nadie hablaba de eso.

Justamente la duda es si fué ordenado y se cumpliò un plan de extermino, o fué una iniciativa de fanàticos que interpretaron a placer los comentarios y las leyes antisemitas.

En Argentina hay personas que, después de la masacre genocida de la dictadura, decìan que no podìan creer y que no sabìan nada. Y lo creo. Para saber algo hay que querer saberlo. Ademàs, no vivir en el terror.

Saludos.

wallesntein
09-jun.-2010, 11:28
De todas maneras a nadie le hubiera molestado que le dijeran que estaban maltratando a los judios, la propaganda del partido nacionalsocialista enajeno las mentes del los ciudadanos alemanes hasta la embriaguez, y esto se comprueba el dia de hoy en donde muchisimas minorias estan siendo aplastadas y a nadie le importa.

Cantutita
09-jun.-2010, 13:05
Creo, que no es la cuestión que "no me han dicho". La gente no sabe porque no quiere. Si son antisemitas y en todos los males del mundo buscan las actitudes de los Judios, los incomodaría ver a sus enemigos como víctimas.

En éste época los Judios fueron considerados como culpables de todos los malos - de la crisis económica, del desempleo, de la pobreza - no solo por los Alemanes, mismas ideas se encontraban en toda la Europa pero en Alemania se han convertido en un programa político.
De misma manera se culpa hoy a los bancarios.
Si alquien dice hoy "vamos a matar a los bancarios" seguro varios le aplauden y despues de una masacre, de verguenza, van a decir "yo no sabia".

No es casualidad, que la mayoría de las personas que intentan negar el Holocausto se encuentran en Argentina - pues en su día alla encontraron su azilo los asesinos nazi. Que podían decir a sus hijos - "maté a unos miles de personas"? Mas probable "me estan persiguiendo por una mentira".
Y que dicen sus hijos? "Mi padre fue un asesino"? Mas probable "no se nada, no creo".

wallesntein
09-jun.-2010, 13:42
Creo que algunos nazis hijos de perra decidieron cruzar los andes y fueron a Chile.....

charpe
09-jun.-2010, 14:05
No creo que haya sido ni maricòn ni estùpido. Credo que manejar una guerra mundial ocupa bastante el tiempo y la mente como para perderse algùn detalle.


Yo tampoco, ¿pero como podria alguien demostrar lo contrario? Hay rumores y "demostraciones" de eso.

ANGELCAIDOP4
09-jun.-2010, 16:18
cierren.......

Socorp
09-jun.-2010, 19:59
Hola,

Si son antisemitas y en todos los males del mundo buscan las actitudes de los Judios, los incomodaría ver a sus enemigos como víctimas.
Quisiera corregir el tiempo del verbo: si, eran antisemita. El dia de hoy no hay antisemitismo en Alemania salvo algún exaltado. Son un poco màs racistas en Italia.

La comparación con los bancarios es correcta y podemos asegurar que es cierto. Como fue cierto en su momento con los judíos. Si hacen un partido contra los bancarios seré el primer inscripto. No los exterminarìa físicamente pero si socialmente; es gente marchita. Viven sin producir riquezas y del trabajo de otros.


No es casualidad, que la mayoría de las personas que intentan negar el Holocausto se encuentran en Argentina - pues en su día alla encontraron su azilo los asesinos nazi.
Es cierto que Argentina fue uno de los países que diò asilo a los nazistas a través de la Red Line del Vaticano. No es cierto que haya una mayoría en Argentina. No es importante Argentina en el mundo como para que provoque preocupación con un negacionismo.

No quisiera que por defender la Shoah se haga una apología de los judíos. Fueron y son un “grupo étnico” (para no llamarlos raza) que, històricamente, viven de las finanzas y consideran a todos los que pretenden ganancias de ellos como sub-humanos.

Hoy, después del golpe sufrido en la II guerra, han perdido un poco de poder en Europa pero recordemos que en EEUU son dueños y señores desde el Parlamento. Lo que sucede hoy con la crisis es fruto de negociados hechos en EEUU que, por no renunciar a su avaricia financiaria, han dejado el Planeta de rodillas. Decir bancario y judío está muy relacionado.

Edito: recordemos los nombres claves en todo esta trufa mundial
Bernard Madoff
Lehman Bothers
y los bancarios que debìan contar con grandes capitales.

Recordemos
Operación Paperclip (cientificos llevados a EEUU)
Odessa (ayuda para escapar a ex nazistas)

Saludos.

Bunlass
09-jun.-2010, 20:19
Saludos:

Hace rato que me di cuenta. Yo pregunto por el clima y me comentan que se estropeó el piano de la Carlina.



Creo que no hay ninguna ley del régimen alemán que haya dispuesto exterminio alguno. Solicito una cita de dicha ley, si fuese de otro modo y me equivoco, habida cuenta que por tal, debe haberse puesto por escrito y quedado para la posteridad.


La Aktion T4 fué exterminio organizado contra su propio pueblo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4

Mencioné Las Leyes de Nuremberg. Como antisemitas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_N%C3%BAremberg

Deberìa ser cierto que sobre el exterminio de hebreos (shoah) no hay ley escrita pero, viendo la Aktion T4 y las Leyes de Nuremberg, no creo que sirva escribir mucho. 4 y 4, 8.

Puede ser que el Fürher no supiera (dudoso) del exterminio en los campos de concentraciòn, pero esas leyes interpretadas por un fanàtico llevan a cualquier barbaridad.

Soco.

Titula Aktion T4. Busco qué flauta es eso, si alguna ley. Y encuentro lo típico, no lo pedido. La cita de una ley que diga "artículo primero: se ordena ejecutar a todos los nacidos con nariz de tucán por medio de bla bla bla..." Eso es citar una ley y a lo que me referí expresa y claramente. Si no se puede demostrar fechacientemente una acusación, es mejor abstenerse.

Busco en la misma fuente del contertulio y sobre las Leyes de Nuremberg, que menciona como de exterminio. Leo que "Su principal disposición consistía en la prohibición de toda unión entre alemanes y judíos, ya sea por matrimonio, cohabitación o relación sexual. También prohibía a los judíos contratar doncellas alemanas menores de 45 años y enarbolar la bandera del Reich." O sea, nada que ver con exterminios.

Lo reitero, porque hsta el momento no se me ha demostrado que esté equivocado: Creo que no hay ninguna ley del régimen alemán que haya dispuesto exterminio alguno. Solicito una cita de dicha ley, si fuese de otro modo y me equivoco, habida cuenta que por tal, debe haberse puesto por escrito y quedado para la posteridad.

Socorp
09-jun.-2010, 20:46
Caro Bunlass,
En un juicio contra un asesinato normal nadie pide que el delincuente cuente por escrito como nació su idea de matar. Tampoco sirve una filmación del homicidio para que lo condenen a muerte. Basta que hayas testigos atendibles que expresen lo que vieron y es suficiente para ejecutar un asesino.

Sé que tu pretenciòn de pedir una declaración jurada de Hitler es para reforzar tu posición pero no hace falta. Se entiende lo que dices; pero pretender que un crimen no se cometió porque no hay un papel firmado por el asesino o una filmación de las torturas o de las masacres, es un poco ambicioso de tu parte.

Tu has pedido una ley de exterminio y està la Aktion T4. Una ley antisemita y están las leyes de Nurimberg. Que màs pretendes: revivir a Hitler?

Saludos.

Bunlass
09-jun.-2010, 22:41
Caro Bunlass,
En un juicio contra un asesinato normal nadie pide que el delincuente cuente por escrito como nació su idea de matar. Tampoco sirve una filmación del homicidio para que lo condenen a muerte. Basta que hayas testigos atendibles que expresen lo que vieron y es suficiente para ejecutar un asesino.

Sé que tu pretenciòn de pedir una declaración jurada de Hitler es para reforzar tu posición pero no hace falta. Se entiende lo que dices; pero pretender que un crimen no se cometió porque no hay un papel firmado por el asesino o una filmación de las torturas o de las masacres, es un poco ambicioso de tu parte.

Tu has pedido una ley de exterminio y està la Aktion T4. Una ley antisemita y están las leyes de Nurimberg. Que màs pretendes: revivir a Hitler?

Saludos.

Saludos. Pedí una ley en respuesta a la afirmación de uno de los foristas, que declaró que las leyes alemanas por sí solas, sin la necesidad de cámaras de gas, ordenaban el exterminio. Naturalmente, pregunté cuáles son esas leyes, quiero conocerlas, saber qué dicen. He corroborado que es una afirmación falsa. Por lo que vi en la Wiki, la Axtion T4 no es una ley, es un conjunto de eventos, que se los afirma ocurrieron, pero sin proporcionar antecedentes concretos, a los que se denomina programa de eutanasia, y trata de usarlo como prueba de genocidio. De ser así, propongo se juzgue a los líderes de muchas naciones, antiguos y modernos, por genocidas, porque la eutansia se ha implementado en Estados Unidos y hasta en mi propio país, Chile, en sus épocas.

charpe
10-jun.-2010, 07:21
Saludos. Pedí una ley en respuesta a la afirmación de uno de los foristas, que declaró que las leyes alemanas por sí solas, sin la necesidad de cámaras de gas, ordenaban el exterminio. Naturalmente, pregunté cuáles son esas leyes, quiero conocerlas, saber qué dicen. He corroborado que es una afirmación falsa. Por lo que vi en la Wiki, la Axtion T4 no es una ley, es un conjunto de eventos, que se los afirma ocurrieron, pero sin proporcionar antecedentes concretos, a los que se denomina programa de eutanasia, y trata de usarlo como prueba de genocidio. De ser así, propongo se juzgue a los líderes de muchas naciones, antiguos y modernos, por genocidas, porque la eutansia se ha implementado en Estados Unidos y hasta en mi propio país, Chile, en sus épocas.

Pedir, pedir puedes. Que a alguien le interese...

Socorp
10-jun.-2010, 09:28
Saludos. Pedí una ley en respuesta a la afirmación de uno de los foristas, que declaró que las leyes alemanas por sí solas, sin la necesidad de cámaras de gas, ordenaban el exterminio. Naturalmente, pregunté cuáles son esas leyes, quiero conocerlas, saber qué dicen. He corroborado que es una afirmación falsa. Por lo que vi en la Wiki, la Axtion T4 no es una ley, es un conjunto de eventos, que se los afirma ocurrieron, pero sin proporcionar antecedentes concretos, a los que se denomina programa de eutanasia, y trata de usarlo como prueba de genocidio. De ser así, propongo se juzgue a los líderes de muchas naciones, antiguos y modernos, por genocidas, porque la eutansia se ha implementado en Estados Unidos y hasta en mi propio país, Chile, en sus épocas.
Gentil Bunlass,
con la Aktion T4 se exterminaron màs de 250.000 personas que, a criterio médico (nazista), no podìan vivir una vida digna y, ademàs, podìan "contaminar" la raza ariana. No es un caso como el italiano de Eluana Englaro.

No creo que existan esas leyes de exterminio que tu pides.

Saludos.

Bunlass
10-jun.-2010, 14:39
Pedir, pedir puedes. Que a alguien le interese...

Difícilmente postearías con el ciego apasionamiento que lo haces si no te interesara. Te interesa, te interesa muchísimo.

Más todavía. Eres uno de los que ha intentado desvirtuar el tema este en numerosas ocasiones, pretendiendo convertirlo en debate sobre nazismo, cuando su encabezado ni siquiera es confrontacional. Es una pregunta, no una afirmación. El que pregunta, su autor y todos quienes aquí ingresan y le han dado cinco estrellitas, piden información sobre por qué hay quienes niegan y quienes dudamos del holocausto, no estamos haciendo proselitismo. Y por alguna razón tú no quieres que se lo responda, no quieres que duden ni que se entregue antecedente alguno, esperas que acepten lo socialmente convenido sin cuestionarse nada, como lo haces tú. Lo contrario es para ti un grave sacrilegio. Para ti y otros inquisidores sin sotana por ahí, que incluso piden el cierre del tema.

"- Los miembros del Ministerio público, en lugar de tratar de formular un nuevo principio legal que pudiera servir de guía, se movieron únicamente por ambición personal o deseo de venganza.
- El Ministerio Público hizo lo imposible para impedir a los abogados la preparación de la defensa de cada acusado y para que no pudieran producir testimonios ni pruebas de descargo.
- El Ministerio Público, dirigido por el general Taylor, hizo lo imposible para impedir que se solicitara a Washington la remisión de otros documentos poseídos por el gobierno americano.
- El noventa por ciento de las personas que componían el tribunal estaba prevenido contra los acusados por razones políticas o raciales y favorecía la acusación.
- El Ministerio Público hizo lo necesario para que todos los empleos administrativos del Tribunal Militar fueran confiados a "americanos" recientemente naturalizados, quienes se las ingeniaban para crear en las traducciones, asuntos administrativos, etc, un ambiente hostil a los acusados
- El objetivo real de los procesos de Nuremberg fue mostrar a los alemanes los crímenes de su Fuhrer y este objetivo constituía a su vez el pretexto de los procesos. Jamás habría ido a Nuremberg de haber sabido siete meses antes lo que pasaba allí."

Charles Wennerstrum
Presidente de uno de los Tribunales de Nuremberg.

Y aún antes de manejar esta información, cuando estudiante universitario, mi profesor de derecho comentó en una clase, acerca de los procesos judiciales, esto de que entre los jurisperitos el ajusticiamiento de Nuremberg es sabido como símbolo de los procesos torcidos y amañados.

charpe
10-jun.-2010, 14:57
¿Y...?

Por supuesto que los juicios de Nuremberg tuvieron muchos fallos, era algo nuevo, sin precedentes, bajo la constante amenaza que todo simplemente se diluyera. Quiza no lo hicieron bien, a la lejania encontraran muchas fallas y desatinos, pero era muy necesario y justo. El menor de los males ante las atrocidades llevadas acabo por los nazis.

Socorp
10-jun.-2010, 19:10
Hola:

Por que razon algunas personas creen que el holocausto nazi fue una mentira ?

En realidad la pregunta es ambigua. Una cosa es que el Holocausto haya existido, otra que haya sido un exterminio programado y, otra, si el Fürher sabìa de todo esto. Al Holocasto nadie lo niega.

Las dudas de Bunlass las condivido pero sabiendo que el proceso de Nuremberg era màs "ejemplar" que justo.

Sucede siempre cuando termina una guerra o cambia un régimen sanguinario; se hace un proceso sumario y se ejecutan los condenados. Estando frescos en la mente los recuerdos y los sufrimientos de las vìctimas, los hechos no pueden ser considerados històricos porque no puede existir imparcialidad en los relatos. Después de pasados 50 años se abren los archivos oficiales y se analizan; también el Holocausto.

Nadie aùn se pregunta sobre la ejecución de Ceausescu ni de Saddam Hussein y si el proceso fue justo o manipulado. Se debe dar el ejemplo para que la gente se tranquilice y para que no sea copiado por otros. Algunos se salvaron como Pinochet y otros, como el último zar, solamente pasaron a la ejecución sin proceso.

De todos modos, nadie niega el Holocausto en sì, sino como y porqué fue puesto en marcha. Los muertos no se inventan.

Saludos.

Bunlass
10-jun.-2010, 20:45
:lol:

Saludos, contertulijillos. Imagino que deben estar buscando en la red algún dato que descalifique, ¿que descalifique los dichos de quién? ...Nada menos que de uno de los mismísimos jueces de Nuremberg. Recuerdo que se me posteó citando el proceso como prueba irrefutable. :lol:
A estas alturas se habrán dado cuenta de que mi fuentes no se restringen a datos parciales, incompletos o defintivamente falsos de esos que abundan en la red. Durante mi juventud conocí gente realmente preparada, muy inteligente y profesional en lo suyo. Recuerdo a un ingeniero que a sus ochenta y tantos años hablaba todavía cinco idiomas. Yo, mozalbete, estudiaba en la universidad. "¿Ingeniería estudia usted? Mmmm A ver, dígame, ¿cuál es la derivada de seno cuadrado más coseno cuadrado?" Y me jodió el viejo. Su pregunta era capciosa, porque es una función discontinua y por ello inderivable. Lo recordaba a sus más de ochenta años. Fue un privilegio conocer gente tan instruida. Aprendí a pensar, a pensar de veras. Porque para que sepan, el raciocinio es una ideofactura, una técnica que se aprende, no se nace con él. Con él a uno no le vienen con cuentos y puede opinar distinto del hombre masa, y con seguridad. Les llamo a la seriedad a la hora de discutir un asunto cualquiera; no hagan el ridículo frente a sus interlocutores. No engañan a nadie. También les llamo a ejercitar esto del raciocinio y la lógica, y claro, a no creer a pie junto todos estos dogmas de moda. En unos cien o doscientos años se mofarán de estas ideas que se tienen por tan ciertas y otras habrán ocupado su lugar, con millones de individuos repitiéndolas obedientemente.

wallesntein
11-jun.-2010, 10:05
Pura vervorrea solo vomitas palabras, yo no eh visto tus dichosos argumentos contundentes, segun tu los aqui presentes sacan sus pruebas de la red, y tu que, un video de Youtube y una liga a wikipedia.....

Bunlass
11-jun.-2010, 12:20
Pura vervorrea solo vomitas palabras, yo no eh visto tus dichosos argumentos contundentes, segun tu los aqui presentes sacan sus pruebas de la red, y tu que, un video de Youtube y una liga a wikipedia.....


"- Los miembros del Ministerio público, en lugar de tratar de formular un nuevo principio legal que pudiera servir de guía, se movieron únicamente por ambición personal o deseo de venganza.
- El Ministerio Público hizo lo imposible para impedir a los abogados la preparación de la defensa de cada acusado y para que no pudieran producir testimonios ni pruebas de descargo.
- El Ministerio Público, dirigido por el general Taylor, hizo lo imposible para impedir que se solicitara a Washington la remisión de otros documentos poseídos por el gobierno americano.
- El noventa por ciento de las personas que componían el tribunal estaba prevenido contra los acusados por razones políticas o raciales y favorecía la acusación.
- El Ministerio Público hizo lo necesario para que todos los empleos administrativos del Tribunal Militar fueran confiados a "americanos" recientemente naturalizados, quienes se las ingeniaban para crear en las traducciones, asuntos administrativos, etc, un ambiente hostil a los acusados
- El objetivo real de los procesos de Nuremberg fue mostrar a los alemanes los crímenes de su Fuhrer y este objetivo constituía a su vez el pretexto de los procesos. Jamás habría ido a Nuremberg de haber sabido siete meses antes lo que pasaba allí."

Charles Wennerstrum
Presidente de uno de los Tribunales de Nuremberg.

Oh, sí, a mi también me gusta el pan amasado con chicharrones.


Imagino que deben estar buscando en la red algún dato que descalifique, ¿que descalifique los dichos de quién? ...Nada menos que de uno de los mismísimos jueces de Nuremberg. Recuerdo que se me posteó citando el proceso como prueba irrefutable.

wallesntein
11-jun.-2010, 12:56
Solo hay que leer mi lucha para no hacerse el estupido y negar que este tipo de cosas sucedieron.....

Bunlass
11-jun.-2010, 21:35
Solo hay que leer mi lucha para no hacerse el estupido y negar que este tipo de cosas sucedieron.....

Depende de qué cosas estemos hablando y de si nos gusta mentirle a los lectores: Los cuerpos de la fosa son muertos de tifus y hambre en Bergen-Belsen. Se les rapaba justamente, en un esfuerzo desesperado por evitar la propagación de la enfermedad a través de los piojos.

ANGELCAIDOP4
11-jun.-2010, 21:48
cierren...

ANGELCAIDOP4
11-jun.-2010, 21:50
cierrennnnn.......

magma
20-jul.-2010, 09:54
¿Y...?

Por supuesto que los juicios de Nuremberg tuvieron muchos fallos, era algo nuevo, sin precedentes, bajo la constante amenaza que todo simplemente se diluyera. Quiza no lo hicieron bien, a la lejania encontraran muchas fallas y desatinos, pero era muy necesario y justo. El menor de los males ante las atrocidades llevadas acabo por los nazis.

totalmente de acuerdo fue n acto totalmente inumano, yeno de miseria.

valetom
10-ene.-2011, 20:09
Depende de qué cosas estemos hablando y de si nos gusta mentirle a los lectores: Los cuerpos de la fosa son muertos de tifus y hambre en Bergen-Belsen. Se les rapaba justamente, en un esfuerzo desesperado por evitar la propagación de la enfermedad a través de los piojos.

Un tema interesante.

El holocausto existio, aunque por el comentario de Bunlass, quizas exageraron en los números. Si, hubo muertos, pero se pudo haber aumentado las cifras, total, lo que se quería era desvirtuar al régimen vencido.

Socorp
11-ene.-2011, 05:18
Un tema interesante.

El holocausto existio, aunque por el comentario de Bunlass, quizas exageraron en los números. Si, hubo muertos, pero se pudo haber aumentado las cifras, total, lo que se quería era desvirtuar al régimen vencido.
Hola,
las cifras son claras y no se aumentaron sino que se calcularon por defecto. No faltemos el respeto a los muertos. Podemos discutir quien diò la orden o si la orden fué dada o no, pero no podemos discutir si murieron o no; no podemos ser ciegos y negar la evidencia.

Generales rusos y aliados mandaron a buscar la gente alemana de los pueblos cercanos para que vieran los prisioneros de los campos de concentraciòn y el estado en que estaban; para que no digan después que no sabìan. Todo està filmado.

Saludos.

javizgz
15-ene.-2011, 17:52
hay estudios que demuestran que el holocausto es mentira lo que pasa que al estado de Israel necesita del supuesto holocausto sin el holocausto no existiría el estado de Israel, la mayoría de testimonios de supuesto supervivientes del holocuento contradicen las leyes de la física y de la química eso no quiere decir que no se cometieran barbaridades en el tercer reich pero en una guerra todos cometen actos atroces como cuando los rusos tomaron berlin y violaron hasta a niñas y a ancianas, ni unos eran tan malos ni los otros tan buenos en una guerra todos cometen barbaridades tanto unos como otros.

gabagaba
19-ene.-2011, 17:37
javizgz

Los peores sordos son los que no quieren oir y los peores ciegos los que no quieren ver la realidad de lo sucedido, tan cruel, tan inhumano, tan asqueroso, tan nauseabundo que aplastaria su conciencia si es que la tiene quien asi pueda pensar; no quiere pasar por un ser despreciable e indecente y se autoengaña, y es tan torpe, tan burdo, tan estupido, que pretende hacerselo creer a los demas.
Lastima que este tipo de mentalidades no puedan limpiarse ni con el mejor detergente

javizgz
19-ene.-2011, 18:11
javizgz

Los peores sordos son los que no quieren oir y los peores ciegos los que no quieren ver la realidad de lo sucedido, tan cruel, tan inhumano, tan asqueroso, tan nauseabundo que aplastaria su conciencia si es que la tiene quien asi pueda pensar; no quiere pasar por un ser despreciable e indecente y se autoengaña, y es tan torpe, tan burdo, tan estupido, que pretende hacerselo creer a los demas.
Lastima que este tipo de mentalidades no puedan limpiarse ni con el mejor detergente

si ubiera existido de verdad por supuesto que lo condenaría igual que condeno otras muchas cosas que hicieron los alemanes yo no niego que hubo persecuciones a judíos en la Alemania nazi y muchas injusticias pero no voy a condenar un holocausto que nunca a existido.

charpe
19-ene.-2011, 18:51
si ubiera existido de verdad por supuesto que lo condenaría igual que condeno otras muchas cosas que hicieron los alemanes yo no niego que hubo persecuciones a judíos en la Alemania nazi y muchas injusticias pero no voy a condenar un holocausto que nunca a existido.

Es lo malo de aprender historia en youtube.

javizgz
19-ene.-2011, 19:32
Es lo malo de aprender historia en youtube.

lo malo es aprender historia escrita por los vencedores de la segunda guerra mundial yo e aprendido historia leyendo libros tu no lo se... te recomiendo el informe leuchter

charpe
19-ene.-2011, 20:10
lo malo es aprender historia escrita por los vencedores de la segunda guerra mundial yo e aprendido historia leyendo libros tu no lo se... te recomiendo el informe leuchter

Supongo que lo leere. Si consideras que los libros "oficiales" de historia no son confiables, ¿por que crees que los "alternativos" lo seran? ¿has leido los oficiales para poderlos comparar? La evidencia es demasiada, y no solo por parte de los vencedores, como para poder hacer oidos sordos y fingir ceguera.

No se admires a los nazis, si te guste su ideologia, si odies a los judios, si tengas razones para ello. Como te comente en el post en que decias "la verdad acerca de Hitler" no pareces estar considerando las cosas adecuadamente.

javizgz
19-ene.-2011, 20:20
Supongo que lo leere. Si consideras que los libros "oficiales" de historia no son confiables, ¿por que crees que los "alternativos" lo seran? ¿has leido los oficiales para poderlos comparar? La evidencia es demasiada, y no solo por parte de los vencedores, como para poder hacer oidos sordos y fingir ceguera.

No se admires a los nazis, si te guste su ideologia, si odies a los judios, si tengas razones para ello. Como te comente en el post en que decias "la verdad acerca de Hitler" no pareces estar considerando las cosas adecuadamente.

claro que e leído libros "oficiales" para poder opinar sobre algo tienes que tener información de todos los puntos de vista y en muchas cosas si admiro a los nazis y en muchas otras pues no, cometieron actos repulsivos eso no se puede negar pero también los americanos y los rusos y yo no odio a los judíos ni a ninguna otra raza lo que si que estoy es encontra del sionismo pero no de los judíos

javizgz
19-ene.-2011, 20:35
Supongo que lo leere. Si consideras que los libros "oficiales" de historia no son confiables, ¿por que crees que los "alternativos" lo seran? ¿has leido los oficiales para poderlos comparar? La evidencia es demasiada, y no solo por parte de los vencedores, como para poder hacer oidos sordos y fingir ceguera.

No se admires a los nazis, si te guste su ideologia, si odies a los judios, si tengas razones para ello. Como te comente en el post en que decias "la verdad acerca de Hitler" no pareces estar considerando las cosas adecuadamente.

y eso de que la evidencia es demasiado déjame ponerlo en duda solo hay testimonios de supuestos sobrevivientes que encima se contradicen entre si muchas veces o que van encontra de las leyes de la física y la química no niego que hubiera campos de concentración pero no habia campos de exterminio

charpe
19-ene.-2011, 22:22
claro que e leído libros "oficiales" para poder opinar sobre algo tienes que tener información de todos los puntos de vista y en muchas cosas si admiro a los nazis y en muchas otras pues no, cometieron actos repulsivos eso no se puede negar pero también los americanos y los rusos y yo no odio a los judíos ni a ninguna otra raza lo que si que estoy es encontra del sionismo pero no de los judíos

¿Por que en contra del sionismo? ¿No tienen derecho? La mayoria de los paises tienen sus agendas para sus propios intereses. ¿No España "conquisto" America para sus propios intereses sin considerar las acciones que llevo a cabo para eso?

javizgz
20-ene.-2011, 06:01
¿Por que en contra del sionismo? ¿No tienen derecho? La mayoria de los paises tienen sus agendas para sus propios intereses. ¿No España "conquisto" America para sus propios intereses sin considerar las acciones que llevo a cabo para eso?

no me puedes comparar la conquista de américa con el conflicto palestino israelí donde los israelíes se pasan por el forro los derechos humanos estamos en el siglo XXI no se puede comparar con la conquista de américa el sionismo pretende un dominio mundial oprimiendo a otros pueblos para la supremacía hebrea yo no estoy a favor de ningún tipo de supremacismo ni de los blancos ni de los negros ni de ninguna otra raza y dices que no tienen derecho? no a cualquier precio por eso necesitan del holocuento para justificar todas sus acciones

charpe
20-ene.-2011, 08:50
no me puedes comparar la conquista de américa con el conflicto palestino israelí donde los israelíes se pasan por el forro los derechos humanos estamos en el siglo XXI no se puede comparar con la conquista de américa el sionismo pretende un dominio mundial oprimiendo a otros pueblos para la supremacía hebrea yo no estoy a favor de ningún tipo de supremacismo ni de los blancos ni de los negros ni de ninguna otra raza y dices que no tienen derecho? no a cualquier precio por eso necesitan del holocuento para justificar todas sus acciones

¿Los nazis no se pasaban los derechos humanos por la puerta de Brandenburgo? Hitler y su gobierno intento conquistar Europa, quiza el mundo. Estoy seguro que la pelicula de Chaplin puede considerarse como documental. Quiza lo que hace Israel sea algo terrible, quiza ya han placeado demasiado lo del holocausto, pero eso no es razon para decir que no ocurrio. Los nazis mataron fuera de los campos de batalla alrededor de 6 millones de judios, gitanos, homosexuales y otras minorias. Los asesinaron, los robaron, torturaron, violentaron de todas las maneras que se les ocurrio. Si los admiras no trates de justificarlos, no trates de hacerlos menos monstruosos, no desperdicies el tiempo negando las cosas. Admiralos apesar de todo eso, ten el estomago para ello, di "admiro esto y aquello, pero eso estuvo mal o era necesario o yo habria hecho lo mismo", no le quites la mierda de encima porque te crearas falsas concepciones que no te llevaran a nada positivo ni nada bueno.

javizgz
20-ene.-2011, 18:58
¿Los nazis no se pasaban los derechos humanos por la puerta de Brandenburgo? Hitler y su gobierno intento conquistar Europa, quiza el mundo. Estoy seguro que la pelicula de Chaplin puede considerarse como documental. Quiza lo que hace Israel sea algo terrible, quiza ya han placeado demasiado lo del holocausto, pero eso no es razon para decir que no ocurrio. Los nazis mataron fuera de los campos de batalla alrededor de 6 millones de judios, gitanos, homosexuales y otras minorias. Los asesinaron, los robaron, torturaron, violentaron de todas las maneras que se les ocurrio. Si los admiras no trates de justificarlos, no trates de hacerlos menos monstruosos, no desperdicies el tiempo negando las cosas. Admiralos apesar de todo eso, ten el estomago para ello, di "admiro esto y aquello, pero eso estuvo mal o era necesario o yo habria hecho lo mismo", no le quites la mierda de encima porque te crearas falsas concepciones que no te llevaran a nada positivo ni nada bueno.

no estoy justificando nada es mas en otros mensajes yo mismo he admitido que los nazis cometieron actos atroces pero en una guerra todos cometen actos atroces si no mira los británicos y americanos en el bombardeo de dresde los nazis hicieron muchas cosas mal eso es imposible pero el holocausto es una de las mayores mentiras de la historia igual que el diario de ana frank y otras muchas

charpe
20-ene.-2011, 19:07
no estoy justificando nada es mas en otros mensajes yo mismo he admitido que los nazis cometieron actos atroces pero en una guerra todos cometen actos atroces si no mira los británicos y americanos en el bombardeo de dresde los nazis hicieron muchas cosas mal eso es imposible negarlo y se persiguió y mato a judios pero el holocausto es una de las mayores mentiras de la historia igual que el diario de ana frank y otras muchas cosas

¿Como que cosas atroces SI hicieron los nazis?

javizgz
20-ene.-2011, 19:16
¿Como que cosas atroces SI hicieron los nazis?

pues cosas de las guerras en las guerras todos cometen actos atroces TODOS tanto unos como otros jamas dire yo que los alemanes eran unos santos pero en la historia "oficial" unos han quedado de salvadores de la humanidad y otros de malos malisimos y eso no es asi

charpe
20-ene.-2011, 19:40
pues cosas de las guerras en las guerras todos cometen actos atroces TODOS tanto unos como otros jamas dire yo que los alemanes eran unos santos pero en la historia "oficial" unos han quedado de salvadores de la humanidad y otros de malos malisimos y eso no es asi

¿Que cosas atroces SI hicieron los nazis en las guerras? No contestaste.

Como a los 17 u 18 años lei el libro "Los hornos de Hitler" y el que mencionaste "El diario de Ana Frank" ¿los dos son mentiras?

Einstein abandono Alemania por la persecusion nazi ¿es una mentira?

¿No murieron miles de judios en los campos de concentracion nazi? ¿No existieron dichos campos de concentracion? ¿La noche de los cristales rotos no ocurrio?

javizgz
20-ene.-2011, 20:05
¿Que cosas atroces SI hicieron los nazis en las guerras? No contestaste.

Como a los 17 u 18 años lei el libro "Los hornos de Hitler" y el que mencionaste "El diario de Ana Frank" ¿los dos son mentiras?

Einstein abandono Alemania por la persecusion nazi ¿es una mentira?

¿No murieron miles de judios en los campos de concentracion nazi? ¿No existieron dichos campos de concentracion? ¿La noche de los cristales rotos no ocurrio?

para lo de los hornos de hitler te recomendé ayer el el informe leuchter el diario de ana frank fue escrito en su mayoría con bolígrafo que hasta 1951 no había, un poco difícil que lo escribiera la niña,niña que murió tristemente de tifus igual que otros muchos judios y alemanes,si leyeras bien mis mensajes verían que anteriormente yo dije que si avían existido campos de concentración pero no de exterminio campos de concentración también tenían los rusos y los americanos yo no niego que en la Alemania nazi se persiguiese a judíos claro que se les perseguía y no digo que estuviera bien los nazi hicieron muchas cosas mal pero otras muchas bien

charpe
20-ene.-2011, 21:34
para lo de los hornos de hitler te recomendé ayer el el informe leuchter el diario de ana frank fue escrito en su mayoría con bolígrafo que hasta 1951 no había, un poco difícil que lo escribiera la niña,niña que murió tristemente de tifus igual que otros muchos judios y alemanes,si leyeras bien mis mensajes verían que anteriormente yo dije que si avían existido campos de concentración pero no de exterminio campos de concentración también tenían los rusos y los americanos yo no niego que en la Alemania nazi se persiguiese a judíos claro que se les perseguía y no digo que estuviera bien los nazi hicieron muchas cosas mal pero otras muchas bien

¿Es mentira lo que sigue...



El Informe Leutcher es el nombre por el cual se conoce a una investigación pericial fraudulenta, realizada en 1988 por el norteamericano Frederick A. (Fred) Leuchter, Jr., que alegaba ser especialista en el diseño y construcción de equipos para ejecución en las cárceles de Estados Unidos aunque posteriormente se demostró que carecía de conocimiento alguno sobre cámaras de gas y fue procesado por ejercer ingeniería sin tener licencia.

javizgz
21-ene.-2011, 07:35
es lo que tiene buscar el El Informe Leutcher en la wikipedia judía en fin...El Informe Leuchter es el nombre por el cual se conoce a una extraordinaria investigación pericial realizada en 1988 por el estadounidense Fred A. Leuchter, quien es especialista en el diseño y construcción de equipos para la ejecución de prisioneros en las cárceles de su país. Este documento ha sido una de las principales herramientas de los revisionistas del Holocausto para demostrar materialmente la falsificación de las cámaras de exterminio en Auschwitz I, Auschwitz-Birkenau y Majdanek. esta definición me gusta mas

charpe
21-ene.-2011, 08:12
es lo que tiene buscar el El Informe Leutcher en la wikipedia judía en fin...El Informe Leuchter es el nombre por el cual se conoce a una extraordinaria investigación pericial realizada en 1988 por el estadounidense Fred A. Leuchter, quien es especialista en el diseño y construcción de equipos para la ejecución de prisioneros en las cárceles de su país. Este documento ha sido una de las principales herramientas de los revisionistas del Holocausto para demostrar materialmente la falsificación de las cámaras de exterminio en Auschwitz I, Auschwitz-Birkenau y Majdanek. esta definición me gusta mas

Dicho informe ha tenido replicas solidas y consistentes ¿Supongo que las has leido?. Los sitios donde encontre el dichoso informe no parecen muy confiables. Y hay muchos, pero solo parecen repetir el mismo texto (y digo exactamente el mismo) Me hiciste leer un monton de paginas. Pero es claro que el dichoso informe es tendensioso (fue hecho a modo de la defensa en un juicio) cientificamente mal hecho, carece de seriedad. Fue recibido en el juicio, desechado por la falta de preparacion tecnica del "maximo experto" (no solo ejercia sin permiso, ni siquiera habia acudido a la universidad). Supongo que el tribunal tambien era judio. Usa ese argumento con cuidado, se te va a gastar.

Y si, Wikipedia es la primera referencia que aparecio. Pero hay muchas. Muchas son replicas y por lo que lei muy bien fundamentadas. No habia leido de este informe antes, pero es bueno saber que los negacionistas no tienen un buen argumento solo mentiras, porque si causan daño. Sobre todo al impresionar a mentes medio vacias y poco preparadas.

Doy por concluidos mis comentarios contigo acerca de este tema.

javizgz
21-ene.-2011, 11:00
Dicho informe ha tenido replicas solidas y consistentes ¿Supongo que las has leido?. Los sitios donde encontre el dichoso informe no parecen muy confiables. Y hay muchos, pero solo parecen repetir el mismo texto (y digo exactamente el mismo) Me hiciste leer un monton de paginas. Pero es claro que el dichoso informe es tendensioso (fue hecho a modo de la defensa en un juicio) cientificamente mal hecho, carece de seriedad. Fue recibido en el juicio, desechado por la falta de preparacion tecnica del "maximo experto" (no solo ejercia sin permiso, ni siquiera habia acudido a la universidad). Supongo que el tribunal tambien era judio. Usa ese argumento con cuidado, se te va a gastar.

Y si, Wikipedia es la primera referencia que aparecio. Pero hay muchas. Muchas son replicas y por lo que lei muy bien fundamentadas. No habia leido de este informe antes, pero es bueno saber que los negacionistas no tienen un buen argumento solo mentiras, porque si causan daño. Sobre todo al impresionar a mentes medio vacias y poco preparadas.

Doy por concluidos mis comentarios contigo acerca de este tema.

jajajajajjajajjajaja aquí el único que tiene la mente medio vacía eres tu y por mi perfecto tampoco es que me haga especial ilusión hablar contigo

charpe
21-ene.-2011, 17:54
jajajajajjajajjajaja aquí el único que tiene la mente medio vacía eres tu y por mi perfecto tampoco es que me haga especial ilusión hablar contigo

Eso es un nuevo tema. ¿Por que dices que tengo la mente medio vacia? ¿Cuales son las evidencias que te hacen tener esa conclusion? ¿Es asi como analizas las cosas?

Miriápoda
21-ene.-2011, 18:28
La ignorancia siempre fue muy osada.

Metatron
27-ene.-2011, 07:49
Hola. Personalmente, cuando me enteré de la desacreditación de Leuchter, quedé tremendamente sorprendido y me sentí defraudado. Sin embargo, nada dicen del Informe Rudolf y del absurdo de que exista un delito llamado "difamación de la memoria de los muertos" Ninguna persona cuerda y objetiva, creo yo, podría permanecer impávida ante semejante categorización. ¿Lo pueden mandar a la cárcel a uno por algo así?, ¿Y como flauta evitar recordar la anécdota de Galileo?, ¿que no estamos en el siglo XXI? Si Leuchter y Rudolf están mal, yerran involuntaria o deliberadamente, bastaría la cordura de nosotros, los lectores de sus documentos, para zanjar la cuestión, pero apenas surge una prohibición para qu podamos acceder a sus opiniones, surge también la sospecha. No es normal que quieran acallarlos.

charpe
27-ene.-2011, 10:05
Hola. Personalmente, cuando me enteré de la desacreditación de Leuchter, quedé tremendamente sorprendido y me sentí defraudado. Sin embargo, nada dicen del Informe Rudolf y del absurdo de que exista un delito llamado "difamación de la memoria de los muertos" Ninguna persona cuerda y objetiva, creo yo, podría permanecer impávida ante semejante categorización. ¿Lo pueden mandar a la cárcel a uno por algo así?, ¿Y como flauta evitar recordar la anécdota de Galileo?, ¿que no estamos en el siglo XXI? Si Leuchter y Rudolf están mal, yerran involuntaria o deliberadamente, bastaría la cordura de nosotros, los lectores de sus documentos, para zanjar la cuestión, pero apenas surge una prohibición para qu podamos acceder a sus opiniones, surge también la sospecha. No es normal que quieran acallarlos.

Por la magnitud del hecho. Creo que estas personas, "investigadores" y "cientificos", tienen derecho a sus objeciones y busqueda de inconsistencias, pero no deben hacerlas publicas si son esa clase de basura. Si hicieron esos "informes" con honestidad y creyendo que estaban correctos, son unos estupidos. Si los hacen inventando cosas, retorciendo la informacion, tratando de impresionar a sus "fieles", es que son los mismos malvados que realizaron el holocausto. ¿Vale la pena creer en cosas asi?

El permitir que mentes jovenes o ompresionables o ignorantes o enojadas o frustradas consuman esta clase de basura, ganen presencia, realicen expresiones de odio, actos violentos y pudiera llegar a repetirse es lo que lo hace tan peligroso.

javizgz
27-ene.-2011, 14:47
el problema del holocausto esque se a convertido en un dogma religioso y no en un echo histórico Todo hecho histórico está sujeto a revisión pero el holocausto no, porque? yo puedo negar que los rusos mataran a 60 millones de cristianos y no pasa nada pero en cuanto muestras dudas acerca del holocausto puedes acabar en la cárcel, de tienen tanto miedo?

charpe
27-ene.-2011, 16:58
el problema del holocausto esque se a convertido en un dogma religioso y no en un echo histórico Todo hecho histórico está sujeto a revisión pero el holocausto no, porque? yo puedo negar que los rusos mataran a 60 millones de cristianos y no pasa nada pero en cuanto muestras dudas acerca del holocausto puedes acabar en la cárcel, de tienen tanto miedo?

Ese tufo de "conspiracion" de los negadores es una muestra de sus intenciones.

javizgz
27-ene.-2011, 17:52
Ese tufo de "conspiracion" de los negadores es una muestra de sus intenciones.

no es un tufo de conspiración es una realidad en España por ejemplo a un historiador catalán pedro varela le han caído 2 años de cárcel por vender libros en Austria a otro historiador david irving le han caído 3 años de cárcel por negar el holocausto y hay muchos mas a si que lo de la conspiración se cae por su propio peso porque si no me creo que los rusos mataron a 60 millones de cristianos no pasa nada pero si niego el holocausto puedo acabar en prisión, porque ese miedo a que se investigue un echo histórico?

charpe
27-ene.-2011, 19:09
no es un tufo de conspiración es una realidad en España por ejemplo a un historiador catalán pedro varela le han caído 2 años de cárcel por vender libros en Austria a otro historiador david irving le han caído 3 años de cárcel por negar el holocausto y hay muchos mas a si que lo de la conspiración se cae por su propio peso porque si no me creo que los rusos mataron a 60 millones de cristianos no pasa nada pero si niego el holocausto puedo acabar en prisión, porque ese miedo a que se investigue un echo histórico?

No hay conspiracion. La ley esta ahi, a la vista de todos.

Y las "investigaciones" que hasta ahora se han presentado tienen el nivel de cualquier investigador de ovnis.

Si los "investigadores" negacionistas tuvieran una pizca de seriedad, o casi me atrevo a decir de inteligencia, prepararian mejor las cosas. Estan retando un hecho extraordinario, no puedes hacerlo echandole pedos. Si lo siguen haciendo de esa manera o son unos idiotas o sus intensiones no son las que dicen tener. Quiza su unico interes es vender libros de "historia" y ganarse unos euros. El que la ley diga que no se puede negar el holocausto no es indicacion de que este no sucedio, sino de que pueden prohirbirlo. Puedes decir que es injusto (y yo digo que no lo es) pero no decir "seguro esconden algo" porque lo que estas diciendo es "tienen un ovni estrellado en el area 51". ¿Eres capaz de ver la diferencia?

javizgz
28-ene.-2011, 10:59
No hay conspiracion. La ley esta ahi, a la vista de todos.

Y las "investigaciones" que hasta ahora se han presentado tienen el nivel de cualquier investigador de ovnis.

Si los "investigadores" negacionistas tuvieran una pizca de seriedad, o casi me atrevo a decir de inteligencia, prepararian mejor las cosas. Estan retando un hecho extraordinario, no puedes hacerlo echandole pedos. Si lo siguen haciendo de esa manera o son unos idiotas o sus intensiones no son las que dicen tener. Quiza su unico interes es vender libros de "historia" y ganarse unos euros. El que la ley diga que no se puede negar el holocausto no es indicacion de que este no sucedio, sino de que pueden prohirbirlo. Puedes decir que es injusto (y yo digo que no lo es) pero no decir "seguro esconden algo" porque lo que estas diciendo es "tienen un ovni estrellado en el area 51". ¿Eres capaz de ver la diferencia?

perdona pero eso de que solo quieren ganarse unos euros déjame ponerlo en duda en cuanto escribes algo del holocausto que se sale de lo oficial o muestras dudas acerca de ello te tachan de neonazi o cosas peores, cuando hay revisionistas de todo tipo desde socialistas hasta judíos los únicos que pecan de poca seriedad son los políticamente correctos que creen en el holocausto sin dar una sola prueba solo hay testimonios de supuestos supervivientes de las cámaras de gas testimonios bastante ridículos que se contradicen unos con otros, cuando no son autenticas burradas, los revisionistas dan datos hacen pruebas científicas, investigan, prohíben hablar de ello porque tienen miedo a que se descubran todas las mentiras que llevan años escondiendo.

Metatron
05-feb.-2011, 10:40
Por la magnitud del hecho. Creo que estas personas, "investigadores" y "cientificos", tienen derecho a sus objeciones y busqueda de inconsistencias, pero no deben hacerlas publicas si son esa clase de basura. Si hicieron esos "informes" con honestidad y creyendo que estaban correctos, son unos estupidos. Si los hacen inventando cosas, retorciendo la informacion, tratando de impresionar a sus "fieles", es que son los mismos malvados que realizaron el holocausto. ¿Vale la pena creer en cosas asi?

El permitir que mentes jovenes o ompresionables o ignorantes o enojadas o frustradas consuman esta clase de basura, ganen presencia, realicen expresiones de odio, actos violentos y pudiera llegar a repetirse es lo que lo hace tan peligroso.

Parece que no entendiste. El contenido del Informe Rudolf no ha sido refutado científicamente, por el contrario, las evidencias indican que sería un estudio "impecable".

gabagaba
05-feb.-2011, 17:26
Basura, las basuras de diferente signo tendrian que llevarlas a una isla y se mataran entre ellos para que dejaran tranquilos a los que no deseamos la basura de las dictaduras hijos de puta

javizgz
05-feb.-2011, 17:50
Basura, las basuras de diferente signo tendrian que llevarlas a una isla y se mataran entre ellos para que dejaran tranquilos a los que no deseamos la basura de las dictaduras hijos de puta

no demuestras ser tu mucho mejor que esas "basuras" un poco radical tu postura y insultando no demuestras ser mejor que esas "basuras"

Metatron
05-feb.-2011, 17:57
El permitir que mentes jovenes o ompresionables o ignorantes o enojadas o frustradas consuman esta clase de basura, ganen presencia, realicen expresiones de odio, actos violentos y pudiera llegar a repetirse es lo que lo hace tan peligroso.

En cualquier caso, dudo de si de veras debiese opinar por estos lados, en vista de que mis contertulios no siempre tienen del todo claras sus ideas. Por ejemplo, aquí Charpe es más totalitario que Hitler y Stalin juntos, ¿por qué considerarlo entonces rival ideológico? ¿Cómo es esto de "mentes jóvenes o impresionables" decidan por sí mismas? ¿O sea que acepta que algunos seríamos más idóneos que otros y debiésemos decidir por los demás? :bored:

gabagaba
05-feb.-2011, 18:31
javizgz

No esperaba menos de ti, a los de tu calaña se os ve venir. Quien se pica ajos come.
Los que desean imponer por la fuerza su ideologia, masacrando a los que no piensan como ellos, que son los fascistas de siempre de cualquier signo, no merecen mas que repugnancia. Para los humanos con un minimo de decencia, a los totalitarios que creen ser de una raza superior como el tarado, psicopata de Hitler no dejan de ser unos hijos de puta.

javizgz
05-feb.-2011, 19:08
javizgz

No esperaba menos de ti, a los de tu calaña se os ve venir. Quien se pica ajos come.
Los que desean imponer por la fuerza su ideologia que son los fascistas de siempre de cualquier signo, no merecen mas que repugnancia. Para los humanos con un minimo de decencia, los que creen ser de una raza superior como el tarado, psicopata de Hitler no dejan de ser unos hijos de puta.

y eres tu quien dictamina quien es un ser humano con decencia? mmm una postura bastante FASCISTA por tu parte bueno lo que tu entiendes por fascismo que seguramente no tiene nada que ver con lo que es en realidad el fascismo, si tu dices ser un ser humano con decencia empieza por dar tu opinión sin faltar al respeto a nadie ni insultar,y no esque me de por aludido simplemente me parece muy hipócrita por tu parte criticar algo y tu comportarte de la misma forma dictatorial de lo que estas criticando

charpe
06-feb.-2011, 00:54
En cualquier caso, dudo de si de veras debiese opinar por estos lados, en vista de que mis contertulios no siempre tienen del todo claras sus ideas. Por ejemplo, aquí Charpe es más totalitario que Hitler y Stalin juntos, ¿por qué considerarlo entonces rival ideológico? ¿Cómo es esto de "mentes jóvenes o impresionables" decidan por sí mismas? ¿O sea que acepta que algunos seríamos más idóneos que otros y debiésemos decidir por los demás? :bored:

Esta clase de exageraciones son las que hacen tan peligrosas el que ideas equivocadas y torcidas existan. "Charpe mas totalitario que Hitler y Stalin juntos..." Por favor, ¿dijiste eso con cara inmutables y no te gano la vergüenza? Desgraciadamente ni aunque lo intetara podria cumplir tu exagerada, desporporcionada y lunatica afirmacion.



Iniciado por charpe
El permitir que mentes jovenes o ompresionables o ignorantes o enojadas o frustradas consuman esta clase de basura, ganen presencia, realicen expresiones de odio, actos violentos y pudiera llegar a repetirse es lo que lo hace tan peligroso.

¿En que parte digo que las "mentes jovenes e impresionables" no deben decidir por si mismas? SOlo exprese MI OPINION de por que es peligrosa la basura que sostiene a los negacionistas.

Deberias analizar tu manera de sentir y reaccionar a MI OPINION.

eenriquee
06-feb.-2011, 06:25
Charpe amigo mio, cuando uno solo quiere ver lo que le interesa ya pueden existir todas las evidencias del mundo, que solo verá lo que el quiera ver, y este es uno de esos casos.

Desde luego que hay que tener fe y moral para intentar convencer al personal que nada de esto ocurrió, que todo es un invento.

¿ Supuestos campos de concentración? ¿ Supuestos asesinatos? ¿ Supuestas cámaras de gas?

Habría que tomárselo a risa, sino fuera porque se habla de algo tan espantoso y vergonzoso.

Y no es cuestión de defender a los judios, yo no tengo porqué defender a los judios, ese no es el tema, pero querer negar unos hechos tan contrastados y demostrados es simplemente ridículo, por no decir otra cosa mucho peor.

Miniminizar las barbaridades de Hitler y negar las atrocidades que se cometieron contra los judios y otras étnias, como gitanos, eslavos, etc, en el régimen nazi, que es lo que se pretende, es como afirmar que el sol no sale todas las mañanas y esperar que la gente se lo crea.

Aclaro, siempre que no esté nublado, claro está :001_smile:

javizgz
06-feb.-2011, 06:38
Charpe amigo mio, cuando uno solo quiere ver lo que le interesa ya pueden existir todas las evidencias del mundo, que solo verá lo que el quiera ver, y este es uno de esos casos.

Desde luego que hay que tener fe y moral para intentar convencer al personal que nada de esto ocurrió, que todo es un invento.

¿ Supuestos campos de concentración? ¿ Supuestos asesinatos? ¿ Supuestas cámaras de gas?

Habría que tomárselo a risa, sino fuera porque se habla de algo tan espantoso y vergonzoso.

Y no es cuestión de defender a los judios, yo no tengo porqué defender a los judios, ese no es el tema, pero querer negar unos hechos tan contrastados y demostrados es simplemente ridículo, por no decir otra cosa mucho peor.

Miniminizar las barbaridades de Hitler y negar las atrocidades que se cometieron contra los judios y otras étnias, como gitanos, eslavos, etc, en el régimen nazi, que es lo que se pretende, es como afirmar que el sol no sale todas las mañanas y esperar que la gente se lo crea.

Aclaro, siempre que no esté nublado, claro está :001_smile:

primer deberias leer a algún historiador revisionista para dar las afirmaciones que estas dando.Los revisionistas NO NIEGAN la existencia de los campos de concentración y tampoco que

1) A partir de 1933, los judíos fueron sometidos a un régimen de “apartheid” en Alemania y privados de muchos de sus derechos de manera creciente con el transcurrir del tiempo;

2) Que en buena parte fueron conducidos al exilio voluntario o forzoso;

3) Que aquéllos que en 1941 e incluso más tarde se encontraban todavía en territorio bajo dominio alemán, fueron internados en su mayoría en campos de trabajo, acorralados en guetos, deportados a Polonia y Rusia, perdiendo casi todos sus bienes;

4) Y que durante la campaña del Frente del Este, una minoría de entre las tropas alemanas, las llamadas «Einsatzgruppen» (grupos móviles), fusilaron a muchos judíos y no judíos (determinar cantidades exactas resulta hoy imposible, pero la cifra debe rondar decenas de miles) al considerarlos enemigos potenciales que colaboraban con los partisanos.

Estas persecuciones son hechos históricos probados. En cambio, no serían hechos históricos, sino elucubraciones propagandísticas las siguientes afirmaciones, que los autores revisionistas sí CUESTIONAN:

a) Que existiera un plan para el exterminio físico de todos los judíos.

b) Que en los campos de concentración existieran “cámaras de gas” para el aniquilamiento de seres humanos.

c) Que durante los años de gobierno de Hitler encontraran la muerte de 5 a 6 millones de judíos convertidos en “pastillas de jabón”.

El fin de los Revisionistas no es disimular actos violentos realmente acontecidos, sino llegar a la verdad histórica. Por lo tanto se definen por la “verdad histórica” y contra la “verdad política”.

eenriquee
06-feb.-2011, 07:46
Claro, claro, si es que no se como uno puede ir andando por la vida sin leer a estos genios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_exterminio

Todo esto es mentira evidentemente.


http://www.larazon.es/noticia/las-camaras-de-gas-existieron-y-quien-diga-que-no-que-venga-a-encontrarme-que-se-lo-digo-a-la-cara

Y las declaraciones de estas personas también son mentiras


Y la conclusión es que se fusilaron a unas decenas de judios y no judios y porque eran enemigos que colaboraban con los partisanos, que sino tampoco, así que con eso también justificamos esas muertes.

Ciertamente estos nazis no eran tan malos ehh, que equivocado que estaba uno.

Genial, y mira que lo tenía ahí, y yo sin enterarme.

Gracias

:crying:

javizgz
06-feb.-2011, 08:08
Claro, claro, si es que no se como uno puede ir andando por la vida sin leer a estos genios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_exterminio

Todo esto es mentira evidentemente.


http://www.larazon.es/noticia/las-camaras-de-gas-existieron-y-quien-diga-que-no-que-venga-a-encontrarme-que-se-lo-digo-a-la-cara

Y las declaraciones de estas personas también son mentiras


Y la conclusión es que se fusilaron a unas decenas de judios y no judios y porque eran enemigos que colaboraban con los partisanos, que sino tampoco, así que con eso también justificamos esas muertes.

Ciertamente estos nazis no eran tan malos ehh, que equivocado que estaba uno.

Genial, y mira que lo tenía ahí, y yo sin enterarme.

Gracias

:crying:

en fin no me puedes querer demostrar la existencia de campos de exterminio con la wikipedia jajaja no hay ni UNA SOLA PRUEBA DEL HOLOCAUSTO solo testimonios contra las leyes de la naturaleza,¿Pero quién se acuerda de tal suma de horrores sufridos por los no judíos? ¿Quién llora por el niño alemán que, en Dresde, junto a otros 250.000 civiles, mujeres y niños principalmente, corre aullando envuelto en el fuego inextinguible del fósforo líquido? ¿Quién por la niña alemana violada varias veces hasta la muerte por una sucesión de bestias animadas a ello por el judío soviético Ilya Ehrenburg? ¿Quién escribe novelas lacrimógenas por los no menos reales e inocentes niños japoneses de Hiroshima y Nagasaki? ¿ la historia la escriben los vencedores no lo olvides

Metatron
06-feb.-2011, 09:40
En cualquier caso, dudo de si de veras debiese opinar por estos lados, en vista de que mis contertulios no siempre tienen del todo claras sus ideas. Por ejemplo, aquí Charpe es más totalitario que Hitler y Stalin juntos, ¿por qué considerarlo entonces rival ideológico? ¿Cómo es esto de "mentes jóvenes o impresionables" decidan por sí mismas? ¿O sea que acepta que algunos seríamos más idóneos que otros y debiésemos decidir por los demás?


Esta clase de exageraciones son las que hacen tan peligrosas el que ideas equivocadas y torcidas existan. "Charpe mas totalitario que Hitler y Stalin juntos..." Por favor, ¿dijiste eso con cara inmutables y no te gano la vergüenza? Desgraciadamente ni aunque lo intetara podria cumplir tu exagerada, desporporcionada y lunatica afirmacion.


El permitir que mentes jovenes o impresionables o ignorantes o enojadas o frustradas consuman esta clase de basura, ganen presencia, realicen expresiones de odio, actos violentos y pudiera llegar a repetirse es lo que lo hace tan peligroso.


¿En que parte digo que las "mentes jovenes e impresionables" no deben decidir por si mismas? SOlo exprese MI OPINION de por que es peligrosa la basura que sostiene a los negacionistas.

Hola.

Yo creo Charpe que deberías analizar lo que escriber para evitarte las incoherencias y darte cuenta de las odiosidades que llevas dentro. ¿Quién crees que debiese saber mejor que otros lo que les conviene leer como para "PERMITIR" o no "PERMITIR"? Esa sola palabrita tuya lo dice todo. Los epítetos rebuscadamente ofensivos que deslizas llevan una fuerte carga biliosa, por lo demás.

eenriquee
06-feb.-2011, 10:26
Yo no te quiero demostrar nada javizgz, no te equivoques. Te puedes reír todo lo que quieras. Ya sé que la historia la escriben los vencededores.

A mi lo que me parece es que la teoría que tanto defiendes no tiene ninguna credibilidad, y es querer desviar el tema de lo verdaderamente importante.

Despojar de todos sus bienes y llevar a campos de concentración como tu mismo has reconocido ya es espantoso ¿ que explicación da tu maravillosa teoría revesionista para eso? ¿ que eran escoria judia y que se lo merecían?, porque es que pasas un tupido velo sobre el asunto como si eso no tuviese importancia, y fuera algo baladí, y no lo es.

Asesinar sistematicamente a personas indefensas, mujeres, ancianos y niños incluidos, no es para dar ninguna medalla de guerra, no se porque me hablas de vencedores o vencidos, sean seis millones, cuatro o tres, me da igual.

Si yo te entiendo, no creas que no te entiendo. Nos adherimos a esta teoría de que esto nunca ocurrió, o mejor aún nos autoconvencemos que los judíos se suicidaron en masa y tan ricamente. Que más da si en el fondo se lo tenían merecido ¿ no es eso?

No sé porque me tienes que poner otros ejemplos de babarbaries que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando. Seguramente piensas que con eso vas a llevar más razón.

javizgz
06-feb.-2011, 10:57
Yo no te quiero demostrar nada javizgz, no te equivoques. Te puedes reír todo lo que quieras. Ya sé que la historia la escriben los vencededores.

A mi lo que me parece es que la teoría que tanto defiendes no tiene ninguna credibilidad, y es querer desviar el tema de lo verdaderamente importante.

Despojar de todos sus bienes y llevar a campos de concentración como tu mismo has reconocido ya es espantoso ¿ que explicación da tu maravillosa teoría revesionista para eso? ¿ que eran escoria judia y que se lo merecían?, porque es que pasas un tupido velo sobre el asunto como si eso no tuviese importancia, y fuera algo baladí, y no lo es.

Asesinar sistematicamente a personas indefensas, mujeres, ancianos y niños incluidos, no es para dar ninguna medalla de guerra, no se porque me hablas de vencedores o vencidos, sean seis millones, cuatro o tres, me da igual.

Si yo te entiendo, no creas que no te entiendo. Nos adherimos a esta teoría de que esto nunca ocurrió, o mejor aún nos autoconvencemos que los judíos se suicidaron en masa y tan ricamente. Que más da si en el fondo se lo tenían merecido ¿ no es eso?

No sé porque me tienes que poner otros ejemplos de babarbaries que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando. Seguramente piensas que con eso vas a llevar más razón.

te pongo ejemplos de barbaridades ocurridas en la segunda guerra mundial por los aliados así que yo creo tiene mucho que ver con lo que se esta hablando yo nunca he negado ni negare que a los judíos en la Alemania nacionalsocialista se les persiguiese ni que no hubiera campos de concentración eso son echos probados que nadie puede negar y no los justifico porque son hechos injustificables el holocausto no es un hecho probado entre otras cosas porque no te dejan investigarlo o te lo crees o no te lo crees CUALQUIER HECHO HISTÓRICO ESTA SIEMPRE SUJETO A REVISIÓN cualquier hecho histórico menos el holocausto judío, así que yo creo que tener duda acerca de tal supuesto hecho es cuando menos legitimo

eenriquee
06-feb.-2011, 14:13
te pongo ejemplos de barbaridades ocurridas en la segunda guerra mundial por los aliados así que yo creo tiene mucho que ver con lo que se esta hablando yo nunca he negado ni negare que a los judíos en la Alemania nacionalsocialista se les persiguiese ni que no hubiera campos de concentración eso son echos probados que nadie puede negar y no los justifico porque son hechos injustificables el holocausto no es un hecho probado entre otras cosas porque no te dejan investigarlo o te lo crees o no te lo crees CUALQUIER HECHO HISTÓRICO ESTA SIEMPRE SUJETO A REVISIÓN cualquier hecho histórico menos el holocausto judío, así que yo creo que tener duda acerca de tal supuesto hecho es cuando menos legitimo

Yo si pienso que existió un plan perfectamente calculado desde el Estado, y un asesinato masivo de la población judía. ¿ Por qué?, Seguramente por no conseguir de ellos lo que el régimen pretendia dado el potencial económico judío. Pienso que los consideró unos traidores a la causa alemana y que sobraban, aunque pueden existir otras razones también, pero ninguna justifica una locura de ese calibre.

¿ Que no fueron seis millones y fueron cuatro?. En mi opinión eso no cambia nada, y sigue siendo algo incalificable y una verguenza para la humanidad.

Los aliados habrán cometido hechos condenables seguramente que sí, pero déjame decirte que afortunadamente acabaron con ese régimen de terror que fue el nacismo, y lo celebro.

Afortunadamente esa basura ideológica es una minoria que no representa a nadie ahora mismo en Europa, y eso hay que agradecerselo a los que dieron su vida por ello.

Samael
06-feb.-2011, 14:17
Hay personas que nunca han creido en el holocausto nazi tachabdolo de una mentira contra el regimen nazi, pero no se porque, tu que dices ?

Por aburrimiento.

javizgz
06-feb.-2011, 15:37
Yo si pienso que existió un plan perfectamente calculado desde el Estado, y un asesinato masivo de la población judía. ¿ Por qué?, Seguramente por no conseguir de ellos lo que el régimen pretendia dado el potencial económico judío. Pienso que los consideró unos traidores a la causa alemana y que sobraban, aunque pueden existir otras razones también, pero ninguna justifica una locura de ese calibre.

¿ Que no fueron seis millones y fueron cuatro?. En mi opinión eso no cambia nada, y sigue siendo algo incalificable y una verguenza para la humanidad.

Los aliados habrán cometido hechos condenables seguramente que sí, pero déjame decirte que afortunadamente acabaron con ese régimen de terror que fue el nacismo, y lo celebro.

Afortunadamente esa basura ideológica es una minoria que no representa a nadie ahora mismo en Europa, y eso hay que agradecerselo a los que dieron su vida por ello.
y porque no hay ni un solo documento ni uno solo que hablara de un exterminio de los judíos las ordenes de gasear judíos desde el estado al que estuviera en la cámara de gas como iba de boca en boca? lo cierto es que hitler y el regimen nazi murieron en 1945 y los buenos nos han dado mas de 40 guerras desde 1945 nos han ofrecido 50 millones de muertos los buenos tiran alimentos,manzanas leche naranjas al mar para mantener los precios dales las gracias de todo eso tambien

javizgz
06-feb.-2011, 15:42
Por aburrimiento.

por aburrimiento? déjame decirte que hay muchos historiadores en la cárcel solo por tener una idea distinta o por investigar el holocausto no creo yo que nadie se juegue ir a la cárcel por aburrimiento

kashia
06-feb.-2011, 18:18
y porque no hay ni un solo documento ni uno solo que hablara de un exterminio de los judíos las ordenes de gasear judíos desde el estado al que estuviera en la cámara de gas como iba de boca en boca? lo cierto es que hitler y el regimen nazi murieron en 1945 y los buenos nos han dado mas de 40 guerras desde 1945 nos han ofrecido 50 millones de muertos los buenos tiran alimentos,manzanas leche naranjas al mar para mantener los precios dales las gracias de todo eso tambien

hay una pelicula que se llama conspiracy
20 de enero de 1942 quince hombres del alto mando alemán se reúnen en Wansee, a las afueras de Berlín
tras horas de discusión, deciden cómo se ejecutará la infame "solución final" deseada por Hitler, que provocó el exterminio de millones de judíos
deciden que por camaras de gas

esta pelicula se basa en el Protocolo de Wansee, encontrado en los archivos del Ministerio de Asuntos Exteriores del Reich

charpe
06-feb.-2011, 18:21
en fin no me puedes querer demostrar la existencia de campos de exterminio con la wikipedia jajaja no hay ni UNA SOLA PRUEBA DEL HOLOCAUSTO solo testimonios contra las leyes de la naturaleza,¿Pero quién se acuerda de tal suma de horrores sufridos por los no judíos? ¿Quién llora por el niño alemán que, en Dresde, junto a otros 250.000 civiles, mujeres y niños principalmente, corre aullando envuelto en el fuego inextinguible del fósforo líquido? ¿Quién por la niña alemana violada varias veces hasta la muerte por una sucesión de bestias animadas a ello por el judío soviético Ilya Ehrenburg? ¿Quién escribe novelas lacrimógenas por los no menos reales e inocentes niños japoneses de Hiroshima y Nagasaki? ¿ la historia la escriben los vencedores no lo olvides

Supongo que debes voltear a quienes iniciaron la guerra o decidieron que eso era el camino para buscar desagravio a situaciones reales o imaginarias, o para sus delirantes sueños de grandeza.

Creo que nadie niega las bestialidades que ocurrieron durante la guerra, excepto aquellos que quieren negar el holocausto, en oposicion a aquellos que desean que no hubiera ocurrido.

La historia de las bombas atomicas en Japon es tema recurrente en los canales de documentales, y me parece que no ahorran un apice de horror.

javizgz
06-feb.-2011, 18:44
hay una pelicula que se llama conspiracy
20 de enero de 1942 quince hombres del alto mando alemán se reúnen en Wansee, a las afueras de Berlín
tras horas de discusión, deciden cómo se ejecutará la infame "solución final" deseada por Hitler, que provocó el exterminio de millones de judíos
deciden que por camaras de gas

esta pelicula se basa en el Protocolo de Wansee, encontrado en los archivos del Ministerio de Asuntos Exteriores del Reich

El Protocolo de Wannsee es el informe de la Conferencia que tuvo lugar el 20 de enero de 1942 y en la que participaron los Secretarios de Estado administrativamente interesados en la solución de la cuestión judía y los Jefes de Servicios encargados de su ejecución. Una lectura atenta del acta de la reunión, prueba que los alemanes consideraban una "solución final territorial (eine territoriale Endlösung) de la cuestión judía", que desembocaría en un "resurgimiento judío" en un espacio geográfico a determinar. Se trata de un texto donde no se nombran ni las cámaras de gas ni el exterminio, sino únicamente el traslado de los judíos al Este de Europa.Esta solución definitiva sólo podía, en efecto, ser realizada tras la guerra y esta solución había sido siempre considerada de la misma forma: la expulsión de todos los judíos de Europa. Eso fue lo que dijo expresamente Hitler al Embajador en París, Abetz: el Führer le dijo que tenía la intención de evacuar a todos los judíos de Europa después de la guerra.

javizgz
06-feb.-2011, 18:50
Supongo que debes voltear a quienes iniciaron la guerra o decidieron que eso era el camino para buscar desagravio a situaciones reales o imaginarias, o para sus delirantes sueños de grandeza.

Creo que nadie niega las bestialidades que ocurrieron durante la guerra, excepto aquellos que quieren negar el holocausto, en oposicion a aquellos que desean que no hubiera ocurrido.

La historia de las bombas atomicas en Japon es tema recurrente en los canales de documentales, y me parece que no ahorran un apice de horror.

yo no veo que cada año se saquen películas lacrimogenas con las barbaridades cometidas por los aliados con el holocausto, cada dos por tres están sacando algo en la tv o en el cine, nadie hace películas sobre el holocausto comunista en el que murieron muchos mas millones de personas como ya dije en otra ocasión el holocausto no es un hecho histórico es un dogma religioso

charpe
06-feb.-2011, 21:14
yo no veo que cada año se saquen películas lacrimogenas con las barbaridades cometidas por los aliados con el holocausto, cada dos por tres están sacando algo en la tv o en el cine, nadie hace películas sobre el holocausto comunista en el que murieron muchos mas millones de personas como ya dije en otra ocasión el holocausto no es un hecho histórico es un dogma religioso

En el History Channel hay de todo. El holocausto judio realizado por los nazis es de los mas populares, supongo que siendo un negocio debe resultar rentable.

Deberias aprovechar y explotar el vacio que percibes.

Socorp
06-feb.-2011, 21:30
Hola,
creo que lo màs importante es que gente como el Rudolf y otros similares esten calladitos y si es posible guardaditos en la càrcel.

Ventilando paso a paso una investigaciòn se comete un delito y eso es perseguido por la ley. Los resultados de la investigaciòn se dan cuando haya un veredicto oficial. Màs aun cuando se trata de algo que ofende la inteligencia de quien escucha y la memoria de millones de muertos.

Como ya dije anteriormente, considero legal invertigar, pero no lo es ganar popularidad y dinero con candilejas que enceguecen a quien presencia ese triste espectàculo. Hacer pùblico un informe, que solamente me "parece" que es correcto, no es legal. Merecen la càrcel.

Saludos.

charpe
06-feb.-2011, 22:05
Hola.

Yo creo Charpe que deberías analizar lo que escriber para evitarte las incoherencias y darte cuenta de las odiosidades que llevas dentro. ¿Quién crees que debiese saber mejor que otros lo que les conviene leer como para "PERMITIR" o no "PERMITIR"? Esa sola palabrita tuya lo dice todo. Los epítetos rebuscadamente ofensivos que deslizas llevan una fuerte carga biliosa, por lo demás.

Con tal de decir algo dices cualquier tonteria. Me imagino el entripado que haces.

charpe
06-feb.-2011, 22:07
y porque no hay ni un solo documento ni uno solo que hablara de un exterminio de los judíos las ordenes de gasear judíos desde el estado al que estuviera en la cámara de gas como iba de boca en boca? lo cierto es que hitler y el regimen nazi murieron en 1945 y los buenos nos han dado mas de 40 guerras desde 1945 nos han ofrecido 50 millones de muertos los buenos tiran alimentos,manzanas leche naranjas al mar para mantener los precios dales las gracias de todo eso tambien

Si debes considerar que los demas son tan mostruosos para no vomitar por tus heroes debe haber un problema.

charpe
06-feb.-2011, 22:10
El Protocolo de Wannsee es el informe de la Conferencia que tuvo lugar el 20 de enero de 1942 y en la que participaron los Secretarios de Estado administrativamente interesados en la solución de la cuestión judía y los Jefes de Servicios encargados de su ejecución. Una lectura atenta del acta de la reunión, prueba que los alemanes consideraban una "solución final territorial (eine territoriale Endlösung) de la cuestión judía", que desembocaría en un "resurgimiento judío" en un espacio geográfico a determinar. Se trata de un texto donde no se nombran ni las cámaras de gas ni el exterminio, sino únicamente el traslado de los judíos al Este de Europa.Esta solución definitiva sólo podía, en efecto, ser realizada tras la guerra y esta solución había sido siempre considerada de la misma forma: la expulsión de todos los judíos de Europa. Eso fue lo que dijo expresamente Hitler al Embajador en París, Abetz: el Führer le dijo que tenía la intención de evacuar a todos los judíos de Europa después de la guerra.

Por supuesto que si, que no era nada malo. Sacarian a los judios de su pais de nacimiento o de donde habian hechos sus vidas, los despojarian de sus pertenencias y su dignidad, lo llevarian hambreados, enfermos, golpeados, humillados, y los dejarian sin nada en donde fuera. Pero matarlos no, como crees, ni que fueran tan malos.

Metatron
07-feb.-2011, 07:12
Por supuesto que si, que no era nada malo. Sacarian a los judios de su pais de nacimiento o de donde habian hechos sus vidas, los despojarian de sus pertenencias y su dignidad, lo llevarian hambreados, enfermos, golpeados, humillados, y los dejarian sin nada en donde fuera. Pero matarlos no, como crees, ni que fueran tan malos.

Eso pura invención tuya. Completa ausencia de objetividad científica. :mellow:

gabagaba
07-feb.-2011, 09:06
Esos hijos de puta nazis, y sus seguidores, al final hasta intentaran hacer creer que llevaban de vacaciones a darles un paseo en tren, a que pasaran una temporada de recreo, sin mas, a judios, gitanos,...........
Un muladar es el lugar mas apropiado para esta gentuza.

charpe
07-feb.-2011, 14:11
Eso pura invención tuya. Completa ausencia de objetividad científica. :mellow:

¿Objetividad cientifica? ¿Peras al olmo? ¿En un comentario sarcastico?

Nunca he entendido claramente el racismo. Para mi este es producto de un profundo complejo de inferioridad, un resentimiento ante la propia falta de amor propio o de sensacion de fracaso. "Si los demas son algo malo e inferior yo sere algo mejor". No se trata de que los demas sean inferiores, sino de encontrar "pretextos "racionales" para que el racista pueda serntirse superior. Ya sintiendose superior justificara entonces sus atrocidades.

El racismo del gobierno nazi y su politica "antitodos" me parece que era real, esos eran los sentimientos verdaderos de estas personas. Usaban como una forma de atraer a gentes igual de desesperada e inferior psicologicamente. Pero tambien siempre he pensado que uno de sus principales objetivos era robar a los demas para financiar sus demencialidades. ¿Tenian los nazis un plan de antemano para exterminar a todos los judios, una "solucion final"? Prefiero acogerme a la "quinta" en este momento o decir que yo que se, pero por un lado se comportaron como si lo tuvieran o de menos me parece que eran bastante capaces no solo de tenerlo sino de llevarlo a cabo.

javizgz
07-feb.-2011, 15:10
¿Objetividad cientifica? ¿Peras al olmo? ¿En un comentario sarcastico?

Nunca he entendido claramente el racismo. Para mi este es producto de un profundo complejo de inferioridad, un resentimiento ante la propia falta de amor propio o de sensacion de fracaso. "Si los demas son algo malo e inferior yo sere algo mejor". No se trata de que los demas sean inferiores, sino de encontrar "pretextos "racionales" para que el racista pueda serntirse superior. Ya sintiendose superior justificara entonces sus atrocidades.

El racismo del gobierno nazi y su politica "antitodos" me parece que era real, esos eran los sentimientos verdaderos de estas personas. Usaban como una forma de atraer a gentes igual de desesperada e inferior psicologicamente. Pero tambien siempre he pensado que uno de sus principales objetivos era robar a los demas para financiar sus demencialidades. ¿Tenian los nazis un plan de antemano para exterminar a todos los judios, una "solucion final"? Prefiero acogerme a la "quinta" en este momento o decir que yo que se, pero por un lado se comportaron como si lo tuvieran o de menos me parece que eran bastante capaces no solo de tenerlo sino de llevarlo a cabo.

"Los judíos son llamados humanos de condición, pero los no judíos no son humanos. Ellos son bestias." (El Talmud, Baba mezia, 114 b El Akum (no Judío) es como un perro. Sí: la sagrada escritura enseña a honrar al perro más que a un no judío." (El Talmud, Ereget Raschi Erod. 22, 30) "Está permitido tomar el cuerpo y la vida de un Gentil (un no judío)." (El Talmud, Sepher ikkarim III, c.25) "El Mesías no vendrá mientras exista un judío que deba soportar el ser dominado por un no judío." (Shanhedrín 98 a) esto si que es racismo

javizgz
07-feb.-2011, 15:38
Hola,
creo que lo màs importante es que gente como el Rudolf y otros similares esten calladitos y si es posible guardaditos en la càrcel.

Ventilando paso a paso una investigaciòn se comete un delito y eso es perseguido por la ley. Los resultados de la investigaciòn se dan cuando haya un veredicto oficial. Màs aun cuando se trata de algo que ofende la inteligencia de quien escucha y la memoria de millones de muertos.

Como ya dije anteriormente, considero legal invertigar, pero no lo es ganar popularidad y dinero con candilejas que enceguecen a quien presencia ese triste espectàculo. Hacer pùblico un informe, que solamente me "parece" que es correcto, no es legal. Merecen la càrcel.

Saludos.

y porque si yo niego el holocausto comunista o investigo no pasa nada que pasa que los millones de cristianos que murieron a manos de los soviéticos valen menos que los supuestos 6 millones de judíos? pero si no me trago el holocausto o intento investigar puedo acabar en la cárcel mmm no dejan investigar porque los supremacistas judíos de Israel necesitan del holocausto y si quieres sacar dinero no creo yo que negando el holocausto nadie se vaya hacer rico todo lo contrario si eres un historiador solo sirve para cavar tu propia tumba como al historiador david irving en la cárcel por pensar de forma diferente, en la cárcel tienen que estar los violadores, ladrones, asesinos etc no personas que su único delito es tener una visión diferente de un hecho histórico

javizgz
07-feb.-2011, 15:48
Por supuesto que si, que no era nada malo. Sacarian a los judios de su pais de nacimiento o de donde habian hechos sus vidas, los despojarian de sus pertenencias y su dignidad, lo llevarian hambreados, enfermos, golpeados, humillados, y los dejarian sin nada en donde fuera. Pero matarlos no, como crees, ni que fueran tan malos.

no digo que fuese bueno ni malo simplemente que la llamada solución final no tiene nada que ver con el exterminio de los judíos ni con cámaras de gas

charpe
07-feb.-2011, 16:14
"Los judíos son llamados humanos de condición, pero los no judíos no son humanos. Ellos son bestias." (El Talmud, Baba mezia, 114 b El Akum (no Judío) es como un perro. Sí: la sagrada escritura enseña a honrar al perro más que a un no judío." (El Talmud, Ereget Raschi Erod. 22, 30) "Está permitido tomar el cuerpo y la vida de un Gentil (un no judío)." (El Talmud, Sepher ikkarim III, c.25) "El Mesías no vendrá mientras exista un judío que deba soportar el ser dominado por un no judío." (Shanhedrín 98 a) esto si que es racismo

Wow, "racismo" de hace 2500 años, son unos "mostros" estos tipos. Con razon los nazis intentaron exterminarlos, ¿que otra cosa podian hacer? Los "terribles" judios opusieron tanta resistencia que la obra nazi fue de proporciones epicas. Punto para ellos.

charpe
07-feb.-2011, 16:24
y porque si yo niego el holocausto comunista o investigo no pasa nada que pasa que los millones de cristianos que murieron a manos de los soviéticos valen menos que los supuestos 6 millones de judíos? pero si no me trago el holocausto o intento investigar puedo acabar en la cárcel mmm no dejan investigar porque los supremacistas judíos de Israel necesitan del holocausto y si quieres sacar dinero no creo yo que negando el holocausto nadie se vaya hacer rico todo lo contrario si eres un historiador solo sirve para cavar tu propia tumba como al historiador david irving en la cárcel por pensar de forma diferente, en la cárcel tienen que estar los violadores, ladrones, asesinos etc no personas que su único delito es tener una visión diferente de un hecho histórico

Esto ya lo habias mencionado, repetirlo no ayuda (aunque haces honor a las etrategias de ya sabes quien).

No lo metieron por pensar de forma diferente ni por una vision diferente, revisa tu comentario.

Quiza deberias agradecer que haya cosas que investigar. Quiza la manera odiosa en que investigas sea el problema.

Quiza si haya una conspiracion judia para encubrir la "verdad". Hay que admirar lo geniales que son. Engañar a la humanidad. Wow.

charpe
07-feb.-2011, 16:27
no digo que fuese bueno ni malo simplemente que la llamada solución final no tiene nada que ver con el exterminio de los judíos ni con cámaras de gas

Pero minimo era algo malo ¿no?

javizgz
07-feb.-2011, 16:46
http://www.youtube.com/watch?v=6cw3icW6ZbQ&feature=related

charpe
07-feb.-2011, 17:23
¿Irving no es que que dice que el mismo Hitler lo nombro su biografo el dia que nacio? Muchos ingleses fueron y son nazis. Tiene razon, si la historia oficial nos dice algo, no tenemos porque creerle. Si el viene y nos dice otra cosa, creo que aun hay menos motivos para creele. No basta que diga y repita una y otra vez "es que nos engañan, es que mienten". Dice "es que no van a revisar los registros, pero yo lo hice" ¿porque habriamos de no creerles a los primeros y a este si? No hay una sola razon para ello.

Si se reduce a una guerra de credibilidad creo que este tipo lleva las de perder.

Ahi mismo hay un liga al "testimonio irrefutable de David Cole". Es de risa asumir a estas alturas esos argumentos.

Socorp
08-feb.-2011, 01:58
y porque si yo niego el holocausto comunista o investigo no pasa nada que pasa que los millones de cristianos que murieron a manos de los soviéticos valen menos que los supuestos 6 millones de judíos? pero si no me trago el holocausto o intento investigar puedo acabar en la cárcel mmm no dejan investigar porque los supremacistas judíos de Israel necesitan del holocausto y si quieres sacar dinero no creo yo que negando el holocausto nadie se vaya hacer rico todo lo contrario si eres un historiador solo sirve para cavar tu propia tumba como al historiador david irving en la cárcel por pensar de forma diferente, en la cárcel tienen que estar los violadores, ladrones, asesinos etc no personas que su único delito es tener una visión diferente de un hecho histórico Hola, tù puedes hacer lo que te plazca y hay mucha libertad y medios para hacerlo. Lo que no puedes, hasta que no haya una versiòn oficial, negar algo sensible por tus conclusiones. Puedes proponer en las sedes oportunas tus investigaciones, sin que nadie sea ofendido ni indignado. No vivimos solos. Se deben crear comisiones de todos los sectores inmiscuidos, para asegurar la imparcialidad del resultado.

Si no se cumple esto se debe encerrar para que no sea un foco infeccioso con cosas que simplemente él cree que son asì. La càrcel es lo mejor para estos desequilibrados.

Saludos.

javizgz
08-feb.-2011, 07:55
Hola, tù puedes hacer lo que te plazca y hay mucha libertad y medios para hacerlo. Lo que no puedes, hasta que no haya una versiòn oficial, negar algo sensible por tus conclusiones. Puedes proponer en las sedes oportunas tus investigaciones, sin que nadie sea ofendido ni indignado. No vivimos solos. Se deben crear comisiones de todos los sectores inmiscuidos, para asegurar la imparcialidad del resultado.

Si no se cumple esto se debe encerrar para que no sea un foco infeccioso con cosas que simplemente él cree que son asì. La càrcel es lo mejor para estos desequilibrados.

Saludos.

A menudo, historiadores oficialistas y exterministas sostienen que el revisionismo del Holocausto es pseudocientífico porque sus seguidores supuestamente no utilizan el método científico, argumentando principalmente que ellos "parten de las conclusiones o conceptos preconcebidos que desean y posteriormente seleccionan convenientemente hechos para apoyar dichas conclusiones". A pesar de que nunca han podido demostrar tales afirmaciones, en cambio, aparentemente no se dan cuenta del hecho de que son ellos los que sí parten de sus conclusiones o conceptos preconcebidos:
no es preciso preguntarse como técnicamente tal muerte en masa ha sido posible. Ha sido posible técnicamente porque ha tenido lugar. Este es el punto de partida obligado de cualquier investigación histórica sobre el particular. Esta verdad es la que nos corresponde recordar simplemente: No hay discusión, no puede debatirse la existencia de las cámaras de gas.
Pierre Vidal-Naquet y León Poliakov, historiadores judíos.

Lo anterior son tres claras prohibiciones, tres tabúes y tres limitaciones definitivas para la investigación del Holocausto, mismas que fueron establecidas por los historiadores académicos Pierre Vidal-Naquet y León Poliakov, en una declaración que le hicieron firmar a otros 32 historiadores franceses como garantía de lo que los exterminacionistas denominan "honestidad académica". Sin embargo estas prohibiciones son contrarias a lo que establece el método científico:
La ciencia no pretende ser ni absoluta, ni autoritaria, ni dogmática. Todas las ideas, hipótesis, teorías; todo el conocimiento científico está sujeto a revisión, a estudio y a modificación.

Por eso el Holocausto, junto a otros temas históricos, está sujeto a revisión, a estudio y a modificación de las conclusiones en virtud de nuevas evidencias. Eso es científico, no lo contrario.
La etiqueta de pseudocientífico que algunas personas quieren darle al revisionismo del Holocausto es un prejuicio en sí mismo, porque frecuentemente se coloca incluso antes de evaluar al autor y los métodos que utiliza, al punto que se define como negacionista a cualquiera que niegue el Holocausto, independientemente de si su metodología no contradice al método científico.

Metatron
08-feb.-2011, 12:09
Hola, tù puedes hacer lo que te plazca y hay mucha libertad y medios para hacerlo. Lo que no puedes, hasta que no haya una versiòn oficial, negar algo sensible por tus conclusiones. Puedes proponer en las sedes oportunas tus investigaciones, sin que nadie sea ofendido ni indignado. No vivimos solos. Se deben crear comisiones de todos los sectores inmiscuidos, para asegurar la imparcialidad del resultado.

Si no se cumple esto se debe encerrar para que no sea un foco infeccioso con cosas que simplemente él cree que son asì. La càrcel es lo mejor para estos desequilibrados.

Saludos.

Saludos. Esto no es efectivo, es absurdo y me sorprende la ligereza con que se lo plantea. Los hombres nacemos libres y tenemos libertad de expresión e investigación. Si Galilelo hubiese seguido esperando una versión oficial, todos creeríamos todavía que los astros giran alrededor de la tierra.

Metatron
08-feb.-2011, 12:14
Y por las dudas, es un principio fundamental y universalmente aceptado en derecho que el acusado se reputa inocente hasta que se demuestre lo contrario y no al revés. El ajusticiamiento de Nuremberg es conocido entre los juristas y profesores de derecho por haber violado todos los principios de la justicia al reputar a los acusados culpables y obligados a demostrar su inocencia. En Nuremberg no se demostró ni quiso demostrar el genocidio, se le reputó conocido y había que demostrar lo contrario. Una completa aberración. Todos estos foristas que aquí alegan que hay pruebas de sobra no tienen idea de lo que hablan e ignoran el mundo en que viven. No conocen para nada del asunto.

Keny
08-feb.-2011, 12:17
Y por las dudas, es un principio fundamental y universalmente aceptado en derecho que el acusado se reputa inocente hasta que se demuestre lo contrario y no al revés. El ajusticiamiento de Nuremberg es conocido entre los juristas y profesores de derecho por haber violado todos los principios de la justicia al reputar a los acusados culpables y obligados a demostrar su inocencia. En Nuremberg no se demostró ni quiso demostrar el genocidio, se le reputó conocido y había que demostrar lo contrario. Una completa aberración. Todos estos foristas que aquí alegan que hay pruebas de sobra no tienen idea de lo que hablan e ignoran el mundo en que viven. No conocen para nada del asunto.

Sr, esta abierto ademostrar todo lo q usted pueda probar, pero no puede decir q son ignorantes sin demostrar antes q usted tiene toda la razon y pruebas, sino esto se hace un borlote ya q a nadie le gusta ser tachado de ignorante, antes de decir lo q acaba de escribir, ponga pruebas, hechos,citas, etc, con lo q cuente y pueda respaldarse, sino creame con los debatientes q hay aqui, quedara usted muy mal parado.

charpe
08-feb.-2011, 13:54
Y por las dudas, es un principio fundamental y universalmente aceptado en derecho que el acusado se reputa inocente hasta que se demuestre lo contrario y no al revés. El ajusticiamiento de Nuremberg es conocido entre los juristas y profesores de derecho por haber violado todos los principios de la justicia al reputar a los acusados culpables y obligados a demostrar su inocencia. En Nuremberg no se demostró ni quiso demostrar el genocidio, se le reputó conocido y había que demostrar lo contrario. Una completa aberración. Todos estos foristas que aquí alegan que hay pruebas de sobra no tienen idea de lo que hablan e ignoran el mundo en que viven. No conocen para nada del asunto.

Tienes razon, los Juicios de Nuremberg no debieron ocurrir asi. Debieron juntar a todos los nazis y pasarlos por las armas o meterlos a una camara de gases sin mayor tramite, total, perdieron. ¿Que necesidad de intentar que el mundo deje de ser un lugar barbaro? Te puede salir el tiro por la culata...

charpe
08-feb.-2011, 13:58
Saludos. Esto no es efectivo, es absurdo y me sorprende la ligereza con que se lo plantea. Los hombres nacemos libres y tenemos libertad de expresión e investigación. Si Galilelo hubiese seguido esperando una versión oficial, todos creeríamos todavía que los astros giran alrededor de la tierra.

Esto es mentira. Los hombres ni nacemos ni vivimos libres, y todo el resto de los derechos humanos son solo una pretension. Y es una de las mejores pretensiones que se ha tenido siempre. Y como no son ni naturales ni magicos, es necesario fomentar el respeto de los derechos humanos. Por eso no deben olvidarse las atrocidades nazis ni permitir como si nada que los negacionistas distribuyan sus delirios.

eenriquee
08-feb.-2011, 14:10
Y por las dudas, es un principio fundamental y universalmente aceptado en derecho que el acusado se reputa inocente hasta que se demuestre lo contrario y no al revés. El ajusticiamiento de Nuremberg es conocido entre los juristas y profesores de derecho por haber violado todos los principios de la justicia al reputar a los acusados culpables y obligados a demostrar su inocencia. En Nuremberg no se demostró ni quiso demostrar el genocidio, se le reputó conocido y había que demostrar lo contrario. Una completa aberración. Todos estos foristas que aquí alegan que hay pruebas de sobra no tienen idea de lo que hablan e ignoran el mundo en que viven. No conocen para nada del asunto.

Claro, a ti te hubiese maravillado que hubiesen puesto a todos esas alimañas en libertad, y como premio por los servicios prestados a la humanidad una paga vitalicia y un retiro en las Islas Vírgenes.


Hombre, tanto como ignorar el mundo en que vivo, no creo. Seguramente ignoro el mundo en que vives tu, aunque me puedo hacer una idea, a pesar de mi ignorancia.


Es una pena que no hubieses nacido antes, y vivido esa epoca que tanto adoras.

En la Alemania nazi, pero como judio, te hubiese encantado.

javizgz
08-feb.-2011, 15:11
En el Artículo 19 de la "Declaración Universal de los Derechos Humanos", se lee: "Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y de recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."

charpe
08-feb.-2011, 15:53
En el Artículo 19 de la "Declaración Universal de los Derechos Humanos", se lee: "Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y de recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."

Si gritas dentro de un cine abarrotado y oscuro "FUEGO, FUEGO" y no hay incendio, ¿Estas ejerciendo tu libertad de expresion?

Dices "el holocausto no ocurrio, los nazis eran hermanitas de la caridad", yo te contesto "Estas loco, alucinado" ¿Estoy ejerciendo mi libertad de opinion?

Si digo "Hitler era homosexual y sadomasoquista, se daba con Himmler y Goebbels en el bunquer, disfrazados de niñas bailarinasy se cogian una cabras" ¿debe garantizarse sin restriccion mi libertad de difundir tales "hechos"? Quiza, pero si digo tales cosas al menos debo esperar firmes replicas y no lloriquear por eso.

javizgz
08-feb.-2011, 16:15
Si gritas dentro de un cine abarrotado y oscuro "FUEGO, FUEGO" y no hay incendio, ¿Estas ejerciendo tu libertad de expresion?

Dices "el holocausto no ocurrio, los nazis eran hermanitas de la caridad", yo te contesto "Estas loco, alucinado" ¿Estoy ejerciendo mi libertad de opinion?

Si digo "Hitler era homosexual y sadomasoquista, se daba con Himmler y Goebbels en el bunquer, disfrazados de niñas bailarinasy se cogian una cabras" ¿debe garantizarse sin restriccion mi libertad de difundir tales "hechos"? Quiza, pero si digo tales cosas al menos debo esperar firmes replicas y no lloriquear por eso.

no seas demagogo y digas tonterías, yo nunca he dicho que los nazis fueran hermanitas de la caridad ni mucho menos,si puedes demostrar tales hechos por supuesto que tienes derecho a difundirlo, los revisionistas del holocausto dan datos,pruebas no dicen que no existió porque si y la libertad de expresión es precisamente escuchar opiniones de otros aunque tu no estés de acuerdo si estoy equivocado o no es otra cosa pero no se puede querer callar opiniones solamente por que no sean políticamente correctas o no sigan la linea marcada con gente como la mayoría que escriben en este tema la tierra todavía se pensaría que es plana

charpe
08-feb.-2011, 17:42
no seas demagogo y digas tonterías, yo nunca he dicho que los nazis fueran hermanitas de la caridad ni mucho menos,si puedes demostrar tales hechos por supuesto que tienes derecho a difundirlo, los revisionistas del holocausto dan datos,pruebas no dicen que no existió porque si y la libertad de expresión es precisamente escuchar opiniones de otros aunque tu no estés de acuerdo si estoy equivocado o no es otra cosa pero no se puede querer callar opiniones solamente por que no sean políticamente correctas o no sigan la linea marcada con gente como la mayoría que escriben en este tema la tierra todavía se pensaría que es plana


Y tu no digas tonterias simplemente. Negar el holocausto es una estupides y un delito.

Los revisionistas no han probado nada, sus informes han sido refutados, han demostrado que son tendensiosos, que fueron elaborados de maneras totalmente chapuceras, por personas desacreditadas. Solo escriben para mentes deniles y con la esperanza que tenga dinero para gastar.

¿Por que razon creerles a los revisionistas? El publico, nosotros, no somo expertos en ninguno de los temas que dicen tratar ¿Por que creerles que han revisado tal o cual cosa? ¿Por que creer que han hecho este o aquel analisis? Para cada cuestion que plantean hay refutaciones que parecen muy solidas¿Por que creer en pruebas tan flojas?

Yo he escuchado las opiniones de otros, he visto los videos, he leido los textos (ni todos ni muchos es cierto) pero sinceramente no encuentro en ellos sustancia alguna. Y no soy dificil de convencer, unas cuentas brillantes bastan, pero lo que presentan no brilla nada.

Solo gritan "fuego, fuego" y esperan que el susto haga el trabajo.

Socorp
08-feb.-2011, 21:08
Saludos. Esto no es efectivo, es absurdo y me sorprende la ligereza con que se lo plantea. Los hombres nacemos libres y tenemos libertad de expresión e investigación. Si Galilelo hubiese seguido esperando una versión oficial, todos creeríamos todavía que los astros giran alrededor de la tierra. Sì; pero asì tambien le fue a Galileo en su momento cuando hablò de sus descubrimientos. No se puede hablar a la gente sin un apoyo oficial, aunque sea verdad.

Hoy mismo, antes de dar a conocer un descubrimiento cientìfico se debe esperar que oficialmente sea reconocido; porque pueden suceder dos cosas: que sea un charlatàn quien lo dijo o que la gente no entienda lo que descubriò.

Repito, tu puedes investigar lo que quieras, pero para comunicar a la poblaciòn los resultados hay caminos ya marcados. Es correcto que sea asì.

Sin ir màs lejos, hay personas tan ignorantes que entienden que el negacionismo es negar el Holocausto y, en realidad, lo que se niega es que se hayan exterminado con un preciso "plan de exterminio"; que en el Holocausto murieron nadie lo discute. Ya ves que se debe estar atento con las estupideces que uno dice a la poblaciòn. Los canales de comunicaciòn son bien definidos y hay cosas que es mejor no decìrselas al populacho.

Recordemos lo que sucediò cuando Orson Welles dijo por la radio que nos estaban invadiendo los marcianos: pànico, confusiòn, histeria colectiva, etc.


A menudo, historiadores oficialistas y exterministas sostienen que el revisionismo del Holocausto es pseudocientífico porque sus seguidores supuestamente no utilizan el método científico, argumentando principalmente que ellos "parten de las conclusiones o conceptos preconcebidos que desean y posteriormente seleccionan convenientemente hechos para apoyar dichas conclusiones"..... El problema aquì es que se le da crédito a uno que "podrìa ser un charlatàn" y que es famoso solamente porque està en la càrcel. Si empezamos a darle crédito al primer tarado que aparece a ofender a los muertos de una catàstrofe provocada por una terrible guerra, no habrìa modo de saber quien habla seriamente y quien no; no sabriamos quien es que debe proteger la memoria de los caidos.

Tarados hay muchos, como ese que da su teorìa. No dejemos hablar a todos sin control; debe haber una responsabilidad en lo que se hace o dice.

Metatron
10-feb.-2011, 11:37
Saludos. La comunicación con la comunidad es una proclama por la que hay hèroes e historias de heroismo, revoluciones e incluso guerras. La libertad de informar y de informarse es tenida en la actualidad como uno de los derechos de las Comunidades. Estados Unidos será vilipendiado por muchos en vista de su poderío, pero sigue siendo justamente por este asunto el pueblo director de las tendencias sociales contemporáneas y la nación más moderna en materia de conocimientos. Allí se puede investigar y dar a concer todo lo que se quiera y descubra. Es por ello un pueblo por encima de los latinoamericanos. Sus gentes son lo suficientemente preparadas, de modo que es muy difícil que el día de mañana veamos a un Socorp estadounidense posteando en Internet algunas barrabasadas como estas: "No, no se puede publicar estas opiniones, es un delito, yo no debería leeerlas; otros saben mejor que yo lo que debería leer y lo que no"

Finalmente, les recuerdo que hasta la fecha el contenido del informe Rudolf, elaborado con base en técnicas científicas, no ha sido refutado y por el contrario, no existe ningún informe científico ni testigo que demuestre el supuesto exterminio o que lo haya presenciado. Todavía más, no existe ninguna investigación demográfica, censo, archivo documentado, base de datos ni lista que identifique siquiera aproximadamente los supuestos cuatro ni seis millones y cómo se llegó a tal cantidad. De hecho, hasta el neófito duda que en materia de crímenes se pueda presentar como remotamente seria una cifra tan redondeada. Sin embargo, sí hay una investigación periodística que basada en portadas de periódicos aliados y hebreos exhibe la evolución de la cifra: En efecto, fue simplemente inventada por periodistas como propaganda de guerra. También existe una investigación demográfica que revela que durante la segunda guerra mundial no había semejante cantidad de personas hebreas viviendo en los territorios ocupados y que por lo tanto se habría eliminado gente inexiste. Y ESO QUE CIENTOS DE MILES COBRAN PENSIÓN EN CALIDAD DE SOBREVIVIENTES.

charpe
10-feb.-2011, 15:06
Saludos. La comunicación con la comunidad es una proclama por la que hay hèroes e historias de heroismo, revoluciones e incluso guerras. La libertad de informar y de informarse es tenida en la actualidad como uno de los derechos de las Comunidades. Estados Unidos será vilipendiado por muchos en vista de su poderío, pero sigue siendo justamente por este asunto el pueblo director de las tendencias sociales contemporáneas y la nación más moderna en materia de conocimientos. Allí se puede investigar y dar a concer todo lo que se quiera y descubra. Es por ello un pueblo por encima de los latinoamericanos. Sus gentes son lo suficientemente preparadas, de modo que es muy difícil que el día de mañana veamos a un Socorp estadounidense posteando en Internet algunas barrabasadas como estas: "No, no se puede publicar estas opiniones, es un delito, yo no debería leeerlas; otros saben mejor que yo lo que debería leer y lo que no"

Finalmente, les recuerdo que hasta la fecha el contenido del informe Rudolf, elaborado con base en técnicas científicas, no ha sido refutado y por el contrario, no existe ningún informe científico ni testigo que demuestre el supuesto exterminio o que lo haya presenciado. Todavía más, no existe ninguna investigación demográfica, censo, archivo documentado, base de datos ni lista que identifique siquiera aproximadamente los supuestos cuatro ni seis millones y cómo se llegó a tal cantidad. De hecho, hasta el neófito duda que en materia de crímenes se pueda presentar como remotamente seria una cifra tan redondeada. Sin embargo, sí hay una investigación periodística que basada en portadas de periódicos aliados y hebreos exhibe la evolución de la cifra: En efecto, fue simplemente inventada por periodistas como propaganda de guerra. También existe una investigación demográfica que revela que durante la segunda guerra mundial no había semejante cantidad de personas hebreas viviendo en los territorios ocupados y que por lo tanto se habría eliminado gente inexiste. Y ESO QUE CIENTOS DE MILES COBRAN PENSIÓN EN CALIDAD DE SOBREVIVIENTES.

Los norteamericanos ha sido exhibidos por muchos, incluidos ellos mismos, como muy mal preparados en ciencias y con un sistema educativo en decadencia (Waiting for Superman). Asi que el ejemplo es malo. Ademas lo gringos le quieren dar aire al creador de wikileaks. Nada es ilimitado.

Los testigos han existido y aun existen, que el tiempo los esta acabando si es cierto. Lo que si no hay es un testigo que diga que no ocurrio el hecho (si vamos a "probar" con entuertos ahi esta el mio).

Los neofitos son los que menos dudan del hecho y las cifras. La mayoria no dudamos del hecho y un poquito de la cifra, podriamos darle un millon de margen de error y no se vuelve menos espantoso. Los negacionistas son los que "dudan". Y tampoco estuvieron ahi. Asi que necesitan hacer un mejor trabajo, no solo gritar "fuego, fuego".

Socorp
10-feb.-2011, 22:32
Saludos. La comunicación con la comunidad es una proclama por la que hay hèroes e historias de heroismo, revoluciones e incluso guerras. La libertad de informar y de informarse es tenida en la actualidad como uno de los derechos de las Comunidades. Estados Unidos será vilipendiado por muchos en vista de su poderío, pero sigue siendo justamente por este asunto el pueblo director de las tendencias sociales contemporáneas y la nación más moderna en materia de conocimientos. Allí se puede investigar y dar a concer todo lo que se quiera y descubra. Es por ello un pueblo por encima de los latinoamericanos. Sus gentes son lo suficientemente preparadas, de modo que es muy difícil que el día de mañana veamos a un Socorp estadounidense posteando en Internet algunas barrabasadas como estas: "No, no se puede publicar estas opiniones, es un delito, yo no debería leeerlas; otros saben mejor que yo lo que debería leer y lo que no"

Finalmente, les recuerdo que hasta la fecha el contenido del informe Rudolf, elaborado con base en técnicas científicas, no ha sido refutado y por el contrario, no existe ningún informe científico ni testigo que demuestre el supuesto exterminio o que lo haya presenciado. Todavía más, no existe ninguna investigación demográfica, censo, archivo documentado, base de datos ni lista que identifique siquiera aproximadamente los supuestos cuatro ni seis millones y cómo se llegó a tal cantidad. De hecho, hasta el neófito duda que en materia de crímenes se pueda presentar como remotamente seria una cifra tan redondeada. Sin embargo, sí hay una investigación periodística que basada en portadas de periódicos aliados y hebreos exhibe la evolución de la cifra: En efecto, fue simplemente inventada por periodistas como propaganda de guerra. También existe una investigación demográfica que revela que durante la segunda guerra mundial no había semejante cantidad de personas hebreas viviendo en los territorios ocupados y que por lo tanto se habría eliminado gente inexiste. Y ESO QUE CIENTOS DE MILES COBRAN PENSIÓN EN CALIDAD DE SOBREVIVIENTES. Veo que no estàs al corriente en lo que a la informaciòn cientìfica se refiere. Hay novedades cientìficas que no son entendidas por la gente normal y se imaginan cosa alucinantes. El ùltimo fué el año pasado en el CERN que se hablaba de hacer un esperimento para reproducir el Big Bang y la gente penso que podrìa llegar el fin del mundo. El esperimento fue suspendido y realizado sin dar noticias hasta que fue concluido.

El caso de Wikileaks, ya mencionado por Charpe, es otro caso pero que no es cientìfico.

El descubrimiento de vida al arsénico fue dado después que la Nasa lo autorizò. Es asì que se debe hacer. No el primer charlatàn que llega y dice "yo te voy a decir como son las cosas. La verdad"; de esos pelandrunes hay a patadas en el mundo. Como los miles de imbéciles que decìan que curaban el cancer y era mentira, ilusionando a miles de enfermos terminales que suspendìan sus tratamientos tradicionales.

Cuando te enteras de algo en EEUU es porque ya pasò el control oficial. El procedimiento es ya homologado.

EEUU està por encima de los latinoamericanos solamente porque està al norte. Su riqueza fue robada a los latinoamericanos debido a la famosa doctrina Monroe y a un imperialismo sanguinario. Creo que debes leer un poco màs de Latino América. La gente de EEUU es exactamente como la de latinoamérica; ni un miligramo de diferencia.

Metatron
11-feb.-2011, 11:22
A mí también me encanta el pan amasado. En particular, cuando está calentito y la mantequilla se funde en su superficie. Claro que es un gusto màs de invierno y por esta fechas en Chile padecemos unos calores tremendos, de modo que al igual que otros asuntos por aquí, ESTÀ MUY DESENTONADO.

:thumbdown:

charpe
11-feb.-2011, 13:49
A mí también me encanta el pan amasado. En particular, cuando está calentito y la mantequilla se funde en su superficie. Claro que es un gusto màs de invierno y por esta fechas en Chile padecemos unos calores tremendos, de modo que al igual que otros asuntos por aquí, ESTÀ MUY DESENTONADO.

:thumbdown:

Seguro le gusta el arroz con popote...

Metatron
12-feb.-2011, 09:37
Hay respeustas tan infantiles para temas de los más interesantes que de veras desaniman. No dan ganas de seguir.

charpe
12-feb.-2011, 10:04
Hay respeustas tan infantiles para temas de los más interesantes que de veras desaniman. No dan ganas de seguir.

Eso es un castigo demasiado cruel...

Ahora que dicho en serio, es claro que el ingenio no es lo tuyo, quiza debas seguir intentando el tono academico, que tampoco te resulta realmente bien, pero evitaras algunas burlas. No muchas.

eenriquee
12-feb.-2011, 11:26
Hay respeustas tan infantiles para temas de los más interesantes que de veras desaniman. No dan ganas de seguir.


Es cierto, uno de los que se van soy yo.


Que os vaya bien a todos


chao

Socorp
12-feb.-2011, 21:44
Hay respeustas tan infantiles para temas de los más interesantes que de veras desaniman. Es bueno que lo reconozcas, pero deberìas hacer algo por cambiar.

La sociologia advierte los desastres que se cometen al dar noticias que la gente no puede entender. La Historia es testimonio. Lo del Holocausto debe ser penalizado con extremo rigor porque los charlatanes portan angustias gratuitas a quienes ya sufrieron sus pérdidas.

Dejar a personas como ese Rudolf que grite a los cuatro vientos zonceras sin demostraciòn, no es socialmente correcto y la ley debe intervenir.

Metatron
12-feb.-2011, 23:11
Mmm. No entiendo tus gestos, no coinciden con tus palabras. :001_tongue:

Metatron
14-feb.-2011, 08:19
En todo caso, señores, los invito a darle trabajo a la sesera y opinar enlazando temas:

http://www.elforo.com/showthread.php?p=796496#post796496

¿Qué dicen de esto?, ¿Kashia debería aguantarse sin ver monos animados representando menores de edad ejecutando actos sexuales y no tendrían facultades los adultos para decidir qué ver o estarían limitadas, o debiese haber tal libertad y derecho a enterarnos de que hay un Holocuento?, ¿y qué vale más, la verdad de un acontencimiento histórico o las perversiones imaginadas con menores en dibujos animados?

charpe
14-feb.-2011, 08:27
En todo caso, señores, los invito a darle trabajo a la sesera y opinar enlazando temas:

http://www.elforo.com/showthread.php?p=796496#post796496

¿Qué dicen de esto?, ¿Kashia debería aguantarse sin ver monos animados representando menores de edad ejecutando actos sexuales y no tendrían facultades los adultos para decidir qué ver o estarían limitadas, o debiese haber tal libertad y derecho a enterarnos de que hay un Holocuento?, ¿y qué vale más, la verdad de un acontencimiento histórico o las perversiones imaginadas con menores en dibujos animados?

Lo que te moje...

Metatron
14-feb.-2011, 08:32
En todo caso, señores, los invito a darle trabajo a la sesera y opinar enlazando temas...

Sesera: Almacén de los sesos, mollera, cabeza, mente, entendimiento, capacidad, inteligencia y un largo etcétera.

Metatron
03-mar.-2011, 19:02
M8BVLkhyD78

Metatron
03-mar.-2011, 19:15
AcYYomuX-rA

Metatron
03-mar.-2011, 20:21
wKOoh0RE8aA

Metatron
03-mar.-2011, 20:26
87xb4agwela

Metatron
03-mar.-2011, 20:27
ZCxQfpbGmIM

Metatron
03-mar.-2011, 20:28
vfvJ_8ac1gg

Metatron
03-mar.-2011, 20:29
HCYWQ8r5XzI

Metatron
03-mar.-2011, 20:30
9mwfCNJjfgk

Metatron
03-mar.-2011, 20:31
p2Zt0-emzGc

charpe
03-mar.-2011, 21:10
Estos videos ya los han puesto mas de una vez, mas de una vez se ha discutido su pobre contenido, sus tremendas impresiciones y sus mentiras.

Metatron
04-mar.-2011, 18:40
Estos videos ya los han puesto mas de una vez, mas de una vez se ha discutido su pobre contenido, sus tremendas impresiciones y sus mentiras.

No es esta la primera vez que ves fantasmas. Todavía espero debates objetivos y argumentos precisos. Y a propósito, las tres preguntas de Ahmadineyad son precisas, como lo he visto en pocos o ningún estadista. Tenía la impresión de que el hombre sería un fanático, pero resultó más racional que millones de occidentales juntos.


M8BVLkhyD78

Metatron
04-mar.-2011, 21:56
¡Pero es que Steven Spielberg colecciona historias, es un erudito del holocausto y los Tiny Toons presenciaron los gaseamientos! :lol:

charpe
04-mar.-2011, 22:50
No es esta la primera vez que ves fantasmas. Todavía espero debates objetivos y argumentos precisos. Y a propósito, las tres preguntas de Ahmadineyad son precisas, como lo he visto en pocos o ningún estadista. Tenía la impresión de que el hombre sería un fanático, pero resultó más racional que millones de occidentales juntos.

Si, argumentos precisos, debates objetivos, que un negacionista diga eso es una verdadera paradoja.

¿Y por que no ha de parecerle racional un fanatico a otro?

charpe
04-mar.-2011, 22:51
¡Pero es que Steven Spielberg colecciona historias, es un erudito del holocausto y los Tiny Toons presenciaron los gaseamientos! :lol:

Por supuesto, de este nivel de "raciocinio" estamos hablando...

Metatron
10-mar.-2011, 14:29
En 1920 la comunidad judía, en el marco de sus gestiones para la usurpación de tierras en Palestina y la creación de un estado hebreo, ya alegaba que en Europa se estaba exterminando a seis millones de personas. Es decir, se los mataba por anticipado. Como se recordará, Hitler tomó el mando de Alemania en 1933 y la Segunda Guerra mundial comenzó en 1939. Un estimado contertulio, muy amigo de insultar foristas, alega que Moisés no pudo vivir 120 años, pero sí le parece posible que Hitler haya podido viajar en el tiempo y cometer genocidio por anticipado.

charpe
10-mar.-2011, 14:49
Por supuesto, Hitler invento el antisemitismo, los alemanes nunca habian tenido esos sentimientos ni escuchado "los judios tienen la culpa de que estemos jodidos". Antes de el nunca se mato, torturo o desplazo a judio alguno.

¿Los judios conspiraron por años para apoderarse de un terrirorio ocupado? Es lo mas seguro, necesitas poder para hacer algo asi. Tambien nunca nadie habia hecho eso antes que ellos ¿verdad? Por eso esta bien que los masacraran los nazis, con toda razon lo hicieron. Si ya se que dices que eso es evidencia de que no paso, pero recuerda que los judios, especialmente las madres judias, son famosos por el chantaje emocional.

La cifra de seis millones puede estar mal calculada o exagerada. "Los nazis encerraron, torturaron, robaron y mataron a cien mil personas solo por ser judios" ¿Suena menos terrible?

Metatron
10-mar.-2011, 21:08
Olímpica sacada de vuelta. Fui muy preciso con mi cuestionamiento. No alegué que 1920 se hubiese cometido alguna atrocidad indeterminada contra las comunidades judías en algún lugar inespecífico del mundo, planteé que como es posible que en 1920 hayan aparecido insertos en la prensa sionista denunciando el supuesto holocausto de seis millones de judíos, específicamente el holocausto de seis millones de judíos, trece años antes de que Hitler tomase el poder en Alemania. Naturalmente, la explicación lógica es que dicho holocausto se inventó y pregonó independientemente de cualquier suceso en Alemania para promover la creación del Estado de Israel, tal como los sionistas habían decidido en su congreso de fines del siglo XIX, y claro, llegado Hitler al poder siguieron repitiendo lo mismo, sólo que a partir de entonces achacándoselo en particular. Naturalmente, la rarísima de respuesta que das Charpe, salta a la vista es insostenible si consideramos que no se habla en ninguna parte del mundo de dos hipotéticos holocaustos de seis millones de judíos, o sea doce millones, donde había apenas tres y medio, ni creo que la historia haya pasado por alto un evento semejante. Para todos está claro no había de dónde sacar tanto judío como para matarlo.

Pero, basta, dejemos que sean los propios judíos honestos, esos fieles seguidores de su doctrina, gente que por su fe inspirada, esa fe que desprecias y usas como objeto de burla, pero que en ellos vive con fuerza y por ella están dispuestos a llevar su verdad hasta las últimas consecuencias, aún cuando pocos o nadie crea en ellos, lo digan directamente:

LVg17hZF97Q

charpe
10-mar.-2011, 22:00
Ya te dije que tienes razon. Los judios jugaron a "Pedrito y el lobo" y ahora no les crees, eso esta bien. Tampoco les crees a los rusos, a los franceses, a los ingleses, a los norteamericanos, a los mismos alemanes. Todos conspiraron para inventarse el holocausto. "Gracias a dios" por gente como tu que viene a abrirnos los ojos. Casi me dan ganas de llorar de ver a los barboncitos...

Ya me convenciste. El holocausto no sucedio porque los nazis no odiaban a los judios. Eso no es para los grandes hombres, sino para el populacho, la broza, la masa. Hitler no odiaba a los judios, porque eso no se puede permitir un gran hombre. Yo siempre he creido, desde que estaba en la secundaria, que eso no pudo ser asi. Los dirigentes de los hombres no pueden perder el tiempo odiando a nadie. No. Los dirigentes nazis no odiaban ni despreciaban a los judios. Si persiguieron, encerraron, torturaron, mataron o dejaron morir a un monton de gente (ves? ya no me atrevo a decir el numero) fue para robarlos. Eso era todo. Necesitaban dinero para llegar al poder, necesitaban dinero para mantenerse en el, en hacer realidad sus planes delirantes y pues hicieron lo que tenian que hacer cuando eres incapaz de producirlo por ti mismo: robar. Todo lo demas son simples detalles. Deshacerse de los que han robado quiza resulto hasta una molestia para los nazis, un trabajo pesado. Si los subordinados, los que ejecutan las ordenes de los lideres, resultaron unos salvajes fue un detalle. Quiza recibieron ordenes ambigüas. ¿Por que hacer una guerra? Los ladrones dificilmente se detienen.

Socorp
10-mar.-2011, 23:59
(...)Si los subordinados, los que ejecutan las ordenes de los lideres, resultaron unos salvajes fue un detalle. Quiza recibieron ordenes ambigüas. ¿Por que hacer una guerra? Los ladrones dificilmente se detienen. Hola,
primero, si vas a matar un judio porque roba, seis millones es poco.

Esto que evidencio de tu post es parecido a lo que vivimos la época de los campos de exterminio en Argentina. Cifras menores pero igualmente atroces. Se pretendìa la impunidad de los torturadores y asesinos con la famosa "ley de obediencia debida". Indudablemente que las òrdenes recibidas no eran de violar y asesinas jovencitas del secundario ni de regalar niños. Esto es una consecuencia de la permisividad y de las òrdenes de usar mano dura que dieron los superiores, obvio, pero los subordinados tienen su responsabilidad por exagerar en el cumplimiento de una orden.

Lo que se discute sobre el Holocausto no es si "sucediò o no" sino si existìa un plan de exterminio dictado o fue algo que naciò por consecuencia de la segregaciòn judia y las condiciones de los campos de concentramiento. Es indudable que analizar el hecho de si la "orden de extermino" existìa, como plan a actuar por los nazis, no es algo negativo en sì, porque la historia siempre debe ser revista después que las heridas empiezan a cicatrizar.

Como decìa la vez pasada, no se puede permitir que el primer charlatàn vocifere estupideces, para hacerse publicidad, porque ofende la memoria de los muertos y los familiares que sobrevivieron. Como podemos creer que es mentira podemos también suponer que fue "verdad", que la orden de extermino existiò, como es màs problable, y en ese caso se harìa mucho daño a la Historia.

Mientras no exista una comisiòn oficial que investigue este hecho, lo que digan los pavotes en internet no es màs que basura virtual y debe prohibirse la difusiòn pùblica.

Saludos.

Metatron
11-mar.-2011, 04:39
No esperaba respuestas más elaboradas o consistentes con lo planteado, de todos modos. :001_rolleyes:

charpe
11-mar.-2011, 07:03
No esperaba respuestas más elaboradas o consistentes con lo planteado, de todos modos. :001_rolleyes:

Uy, que desilusion. Porque Metatron es el estandar por el que uno se califica. Yo mismo me meto al horno...

charpe
12-mar.-2011, 09:00
primero, si vas a matar un judio porque roba, seis millones es poco.



Dije que los nazis robaron a los judios.

Socorp
12-mar.-2011, 09:46
(....) Deshacerse de los que han robado quiza resulto hasta una molestia para los nazis, un trabajo pesado. Si los subordinados, los que ejecutan las ordenes de los lideres, resultaron unos salvajes fue un detalle. Quiza recibieron ordenes ambigüas. ¿Por que hacer una guerra? Los ladrones dificilmente se detienen.Sì, ahora entendì; la frase evidenciada me confundiò.

charpe
12-mar.-2011, 10:12
Sì, ahora entendì; la frase evidenciada me confundiò.

Si, debi escribir "deshacerse de las personas a las que han robado" o "deshacerse de las victimas del robo". Sorry.

Fausto1880
14-mar.-2011, 18:35
Bonito hilo. El mundo al revés. Los fanáticos acusando a los que intentan razonar de fanatismo.
Los que ven normal que esté prohibido por ley investigar sobre el holocausto y publicar pruebas en su contra, acusando de fanáticos a los escépticos que intentan descubrir la verdad.

Lo que no termino de entender, Metatron y cía, es por qué se empeñan en "dialogar" sobre este tema. Ya habrán visto que es un diálogo de sordos. A ninguno de los que han intervenido en su contra en el hilo les importa la Verdad. Sólo les importa que no les muevan el cuento que han tomado como verdad. No quieren que se les mueva el suelo que pisan.

No fueron seis millones, ni cuatro, ni uno. No fueron ninguno. Murió mucha gente en los campos, cierto. Sobre todo con los bombardeos aliados y el hambre posterior. Y murió mucha gente por la MALDAD HUMANA. Por la maldad del rebaño, de cada persona que se encontraba en posición de dominio sobre los demás.

Es la misma historia de siempre. Solzenitsin nos espantó con las torturas cometidas en las detenciones y cárceles sovieticas... para espantarnos mucho más con el maltrato al que sometían los carceleros a los presos, o los presos con posición preferente sobre los que estaban aislados y eran débiles.

Ni dio Roosevelt ninguna orden para que los inmigrantes japoneses fueran maltratados en los campos de concentración de los EE.UU.; pero lo fueron.

Y murieron españoles como chinches en las playas de Francia. Pasando frío, hambre y calados con la humedad. Y no hubo ninguna orden gubernamental para maltratar a los españoles; tan sólo la maldad humana de cada gendarme y cada vecino que no movió un dedo para ayudar a los desvalidos. Tan solo la falta de compasión.

La propaganda del Holocausto le vino muy bien a los vencedores de la guerra. Y a los judios. Está tan alejada de la realidad, que necesitaron 30 años para empezar a lanzar la "hipótesis oficial" en serio, de forma masiva, en películas y series de nulo rigor histórico. ¿Y el pueblo alemán? ¿Por qué acepta esa distorsión? No lo sé. Quizá porque tengan mala conciencia. Porque ellos, el pueblo, sí se comportaran mal con los presos de los campos.

En todo caso, me parece que les corresponde a ellos, a los alemanes, limpiar su pasado. A nosotros parece claro que no nos importa demasiado.

charpe
14-mar.-2011, 19:18
Franquista, supongo...

Fausto1880
14-mar.-2011, 19:54
Franquista, supongo...

Ayyy, Charpe, Charpe... No sigue lo que escribo. No le hace falta, le basta con saber a que grupo pertenezco.

Yo no soy un gregario. Usted sí. Quizá por eso crea que los demás lo somos.

Quiere una definición... Sea, aquí tiene una.

---


Soy facha. Soy rojo.

Soy negro. Soy racista.

Soy machista. Soy mujer.

Soy católico. Soy hereje.

Soy fiel. Soy infiel.

Estoy loco. Estoy cuerdo.

Etiquetas con poco sentido. Todas me pueden colgar con motivo y a ninguna pertenezco.

Yo lo que quiero, algún día, es llegar a SER UN HOMBRE.



Soy rojo.

¿Por qué soy rojo? ¿Qué significa realmente ese adjetivo? ¿Qué significa para mí?

Hablando de los colores, comentaba una realidad física, científica, y sin embargo difícil de asumir: lo que una persona llama "rojo", si lo viera desde la mente de otra, lo llamaría "verde".

A ver, a ver. Soy rojo porque todos mis familiares directos eran obreros. Albañiles sobre todo. Y trabajadores industriales, agricultores, peones camineros... Mi madre vota socialista, mi padre votaba socialista (casi siempre), mi abuelo paterno era miembro fundador del PSOE local y el materno también pertenecía al Partido, siendo ambos represaliados tras la guerra.

¿Ambos represaliados? Pché, no está muy claro. El paterno probó la cárcel, cierto, pero también es cierto que quien fue corriendo a dar la cara por él y que no le pusiesen la mano encima fue el dueño de la empresa donde trabajaba, y donde siguió trabajando hasta que se jubiló. Un señor muy de derechas, por cierto.
Y el materno se supone que murió debido a las palizas de un guardia civil. Aunque esas palizas ocurrieron en 1939 y al abuelo le cascó el hígado en 1945. Bueno, eso es le que le contó una y mil veces mi abuela a mi madre y lo que mi madre nos contó a nosotros.
No es muy coherente con el hecho de que el abuelo regresó al hogar vistiendo el uniforme de la Legión, tras haberse cambiado de bando. Ni con que la familia tuviese cartilla de racionamiento, él trabajase de encargado para la Diputación, tuviese algunas ventajillas en el estraperlo y dos hijos más después de las palizas... Pero bueno, menudencias. Al abuelo lo mataron los civiles y punto.

Soy rojo porque me siento a gusto entre la gente humilde. Mejor dicho, entre la gente obrera. Que decir obrero y humilde es a menudo contradictorio. Me siento a gusto porque es mi sangre, mi gente, mi familia más cercana. Los míos.

También me siento a gusto con gente muy distinta... pero no es la misma sensación. Puedo sentirme bien de una forma intelectual, o porque compartamos alguna afición común (a veces, una religión común), pero veo claro que no son de los míos. No son de sangre "obrera". No vienen de los que se ganaban el pan con sus manos.

Para mí, ser rojo, es una cuestión de pertenencia a una familia.

Por eso me dan arcadas los ministros del PSOE. No son trabajadores. Ni manuales ni de ningún tipo. De la Vogue y sus modelitos... puajjj. La momia Salgado... huuyyy. Pepiño... buafff.

Por eso, para muchos socialistas, una medida politica es socialista o no... según quien la ponga en práctica. Es una versión de la confianza en el padre. Si es papá quien lo ha hecho... es que será bueno para nosotros.

---

"Jesucristo fue el primer socialista". Eso decía mi abuela, la viuda. Una frase nada original, por supuesto, pero bastante correcta. Correcta en la mente de mi abuela.
Mi abuela no iba a misa. Nunca la ví confesar. Pero tenía devoción por el Nazareno. Esa figura de Cristo llevando la cruz camino de El Calvario. Es una figura propia de un trabajador. De alguien que lleva una carga pesada, que en realidad no es suya, la lleva por otros, pero la lleva él porque los otros no quieren o no saben llevarla. Una carga pesada que está deseando dejar, que le hace tropezar y caer... pero que no abandona.
¿Coincidencia? La abuela se quedó sola y ganó el pan para sus seis hijos. Trabajando duro, como un hombre.

Para mi abuela, analfabeta, ser socialista era sencillamente ser compasivo. No se limitó a alimentar a sus hijos. También tapó algunas bocas de otros aún más desgraciados de su casa de vecinos. Curaba diviesos y otros malestares con los pocos emplastos que conocía. Gratis. Ayudaba al necesitado, siendo ella misma muy pobre.

Por eso se le atragantaban los "ricos" y las señoronas que, rodeados de miseria, vivían ajenos a ella, o incluso regodeándose en que les estaba bien empleado esos aprietes a aquella banda de rojos piojosos.

---

Sigo siendo rojo. Para mí un albañil no es un pegaladrillos sino alguien que construye edificios. Y todas las leyes económicas no justifican que un niño pase hambre o frío.
Sigo siendo socialista. Pero socialista como lo eran mi madre y mi abuela. Nada que ver con el materialismo histórico, Carlos Marx, Prieto, Lenin, la gauche divine o el PSOE.

Esa es mi bandera roja.

charpe
15-mar.-2011, 11:09
No es de extrañar que confundas otras cosas.

Metatron
20-mar.-2011, 19:26
Un agrado leerlo, Fausto. Una simpática contertulia ya me lo había advertido a través de los mensajes privados: Desafortunadamente la calidad intelectual de varios en El Foro es mediocre. Se hace patente por ejemplo, en temas como este, el de Historia, donde hay una tremenda dificultad para conversar sobre algo distinto de atacar a los cristianos y la Biblia. En todo caso, es un tema que de Historia no tiene nada. Todavìa no me decido por buscar un foro con gente mejor preparada, pero lo consideraré. No cabe duda de todos modos que hay gente que aporta. Usted, Fausto, IQ, las chicas, (las chicas muchas veces exhiben más aptitudes para los conocimientos que los varones), y algunos otros.

charpe
20-mar.-2011, 22:41
Oh Metatron no te vayas por favor, ¿que seria de nosotros sin el loquito del pueblo?

lake
21-mar.-2011, 15:34
"Es indudable que los judíos son una raza pero no son humanos"
Hitler

Palabras mayores, y al parecer es cierto esto.

Hittler hablaba de una raza Aria y de un sol negro. Hay testimonios que dicen que debajo de la tierra existe un mundo "divino" llamado "Agartha", iluminado por un sol pequeño y habitado por unos seres llamados Ariannos.

¿No les parece extraño que los judios sean los inventores de la mayor tecnología del planeta y que sea precisamente esta tecnología inventada para fines bélicos? ¿No les parece extraño el ritual de la Kabaa, una piedra negra al parecer extraterrestre, que los judios adoran? Se me hace que esta piedra les da ese conocimiento que poseen.

De ninguna manera estoy de acuerdo con el Holocausto, porque de hecho, LOS PROPIOS JUDIOS FUERON QUIENES SE VICTIMIZARON PARA LOGRAR APODERARSE DEL MUNDO HOY EN DÍA. ¿Qué clase de psicopatía es esta?. Realmente esto no es humano.

Razas de extraterrestres viven entre nosotros. No confíen en los judios sionistas, son en realidad, repudiados por los mismos judios.

Ahora, existe otra teoría que dice que Hittler nunca murió y que se fue en un submarino hacia la antartida. ¿Será que aún vive en Agartha?

http://www.blogmisterios.com/wp-content/uploads/2010/12/la-tierra-hueca-agartha.jpg

gabagaba
21-mar.-2011, 16:28
lake

¡¡Tomate otra!!

lake
21-mar.-2011, 18:21
lake

¡¡Tomate otra!!

Lo sé, entiendo.

"Estamos programados" para pensar como lo ha estructurado el sistema. Emites juicios según lo que te han enseñado en la escuela, porque la historia ha sido manipulada por ellos.

Metatron
21-mar.-2011, 22:25
Ahora entiendo por qué no encontraba Shamballah en los mapas. ¡Debía mirarlos por el reverso! :sleep:

charpe
21-mar.-2011, 22:49
Lo sé, entiendo.

"Estamos programados" para pensar como lo ha estructurado el sistema. Emites juicios según lo que te han enseñado en la escuela, porque la historia ha sido manipulada por ellos.

No no es eso. Pareces loco. Debe ser por lo que escribes, no por que te tomaste muchas.

lake
22-mar.-2011, 09:28
No no es eso. Pareces loco. Debe ser por lo que escribes, no por que te tomaste muchas.

A ti, te entiendo también.
No hay problema.

SEÑOR DIOS
22-mar.-2011, 23:38
porque algunas creen que el holocausto nazi
fue mentira?....................mmmmmmmmmmmmmmm porque no estuvieron ahi, por eso

Free your mind
29-mar.-2011, 17:14
¿No les parece extraño el ritual de la Kabaa, una piedra negra al parecer extraterrestre, que los judios adoran? Se me hace que esta piedra les da ese conocimiento que poseen.


"La Kaaba (en árabe الكعبة, al-ka'ba, "el dado" o "el cubo") es el lugar sagrado y de peregrinación religiosa más importante del islam. Es la "casa de dios", donde lo divino toca lo terrenal. Hacia ella se orientan los musulmanes de todo el mundo para rezar.

Se encuentra en La Meca, constituyendo la peregrinación a La Meca o Hajj uno de los cinco pilares del islam. Sin embargo, Kaaba y la Piedra Negra, que se encuentra en ella, no son objetos de adoración en el islam. Los musulmanes única y exclusivamente adoran a Alá. La Kaaba es un lugar de adoración cuya fundación, unos 2000 años antes de nuestra era se atribuye a Abraham (Ibrahim para los musulmanes) y su hijo Ismael (Ismail)."

http://es.wikipedia.org/wiki/Kaaba

La ignorancia es audaz...

Soldado1
02-jun.-2011, 17:43
Creo que hay muchas cosas inexactas referidas al holocausto. Por ejemplo, hoy por hoy nadie sigue sosteniendo lo de las pastillas de jabón con grasa humana ni lo de las pantallas de lámparas hechas con piel humana.

Metatron
03-jun.-2011, 09:05
porque algunas creen que el holocausto nazi
fue mentira?....................mmmmmmmmmmmmmmm porque no estuvieron ahi, por eso

Oh. Ergo, los que creen que lo hubo debieron haber estado todos allí.

:lol:

Soldado1
03-jun.-2011, 10:31
Si bien la persecución a los judíos existió, creo que hay cosas exageradas, como señalé antes, por cuanto , por ejemplo, en la placa colocada en la puerta de Auschwitz se decía que habían muerto 4 millones, y luego, con la Polonia democrática, en 1992, creo, se bajó la cifra a 1 millón y medio. ¡2 millones y medio menos! También el propio director del Museo de Auschwitz le confesó a David Cole, un judío-norteamericano que visitó el campo, que los soviéticos habían puesto una cámara de gas inexistente en Auschwitz I. Lo cierto es que es muy difícil de saber exactamente qué pasó en los campos de Polonia, porque los soviéticos dominaron esa zona durante 45 años!!! Creo que los soviéticos agrandaron las cosas para desviar la atención de sus propios crímenes, como el de Katyn, que ahora nadie duda que lo cometieron ellos.

apiqr
01-sep.-2011, 08:43
El que crea que el Holocausto es mentira le recomiendo que se de una vuelta por centroeuropa y visite alguno de los campos de concentración que como monumento ("para no olvidar") aún se conservan. Terrible.
Muchos se encegecen por los sentimientos negativos que hoy en día el estado de Israel con su política fascista frente a los palestinos despierta, pero los hechos son los hechos, negarlos es como querer tapar el sol con un dedo.

lobogris20
01-sep.-2011, 20:46
Cada persona debe investigar muy bien este tema para poder saca sus propia conclusiones, yo solo ser q allí murieron muchos inocentes solo por tened una ideología diferente o fe distintas, todo estos individuo son uno asesino, pretendiendo ellos ser la raza pura de toda la humanad mataron tanta gentes, hoy día algunos países existe esto seres q cree q ellos son superior a los demás y su propio pueblo pasa hambre, muerte, hasta discute con aquella persona q no esta acuerdo con su idea.

Metatron
01-sep.-2011, 21:35
El que crea que el Holocausto es mentira le recomiendo que se de una vuelta por centroeuropa y visite alguno de los campos de concentración que como monumento ("para no olvidar") aún se conservan. Terrible.
Muchos se encegecen por los sentimientos negativos que hoy en día el estado de Israel con su política fascista frente a los palestinos despierta, pero los hechos son los hechos, negarlos es como querer tapar el sol con un dedo.

¿Esos con hotel y piscina?

Zampabol
02-sep.-2011, 05:50
No, el holocausto no fue ninguna mentira, fue una de las cosas por las que la humanidad debe sentir vergüenza de sí misma. Y no fue el único holocausto, se han dado ya unos cuantos, pero negar estas cosas es sacar el pie del tiesto.

Pero que no olvide nadie de los que tachan a Israel como un estado fascista, que el nacismo lo inventaron los nazis, y nazis, o partido nazi significaba:

Partido Nacionalista Alemán de los Trabajadores, y la abreviatura Nazi viene de:

"Nacionalsocialismo", repito: "Nacionalsocialismo"

Y el estado de Israel es una democracia parlamentaria y no otra cosa que quieran inventar ahora los que disculpan "otros" holocaustos.

Metatron
02-sep.-2011, 13:08
No, el holocausto no fue ninguna mentira, fue una de las cosas por las que la humanidad debe sentir vergüenza de sí misma. Y no fue el único holocausto, se han dado ya unos cuantos, pero negar estas cosas es sacar el pie del tiesto.

Pero que no olvide nadie de los que tachan a Israel como un estado fascista, que el nacismo lo inventaron los nazis, y nazis, o partido nazi significaba:

Partido Nacionalista Alemán de los Trabajadores, y la abreviatura Nazi viene de:

"Nacionalsocialismo", repito: "Nacionalsocialismo"

Y el estado de Israel es una democracia parlamentaria y no otra cosa que quieran inventar ahora los que disculpan "otros" holocaustos.

El Estado de Israel es una nación construida gracias a la creencia en el holocuento y sobre el suelo de otra nación, Palestina. Es el último estado de la historia nacido de la conquista, de la invasión, conquista patrocinada por Europa y Estados Unidos. Si el holocuento fuese real y nada hubiese oculto, a nadie se le condenaría por dudar, cuestionar e investigar, ni tampoco se le habría impedido el libre acceso al pretendido sitio de los hechos por más de treinta años, TREINTA AÑOS. Inaceptable además para ninguna corte del mundo que un tribunal declare: "Damos por asentado que los acusados son culpables, la parte acusadora no tiene que demostrarlo, los acusados deben demostrar que son inocentes" Lo que naturalmente se explica porque el acusador, el juez y la supuesta víctima eran la misma gente.

"- Los miembros del Ministerio público, en lugar de tratar de formular un nuevo principio legal que pudiera servir de guía, se movieron únicamente por ambición personal o deseo de venganza.
- El Ministerio Público hizo lo imposible para impedir a los abogados la preparación de la defensa de cada acusado y para que no pudieran producir testimonios ni pruebas de descargo.
- El Ministerio Público, dirigido por el general Taylor, hizo lo imposible para impedir que se solicitara a Washington la remisión de otros documentos poseídos por el gobierno americano.
- El noventa por ciento de las personas que componían el tribunal estaba prevenido contra los acusados por razones políticas o raciales y favorecía la acusación.
- El Ministerio Público hizo lo necesario para que todos los empleos administrativos del Tribunal Militar fueran confiados a "americanos" recientemente naturalizados, quienes se las ingeniaban para crear en las traducciones, asuntos administrativos, etc, un ambiente hostil a los acusados
- El objetivo real de los procesos de Nuremberg fue mostrar a los alemanes los crímenes de su Fuhrer y este objetivo constituía a su vez el pretexto de los procesos. Jamás habría ido a Nuremberg de haber sabido siete meses antes lo que pasaba allí."

Charles Wennerstrum
Presidente de uno de los Tribunales de Nuremberg.

xdata
02-sep.-2011, 14:18
Por casualidad, alguien a leido el libro de Hitler titulado Mein Kampf lo escribio desde una celda, en la que estuvo recluido despues de un intento de golpe de estado, ahi es donde puso esa maquinaria de exterminio de las razas impuras, influenciado por las leyes eugenistas, como anecdota, se cuenta que hacia experimentos con ratas en su celda, les hechaba migas de pan para ver como se peleaban entre si para conseguir el alimento, otorgandole asi credibilidad a la ley del mas fuerte, para poder comprender el horror del holocausto, hay que situarse en el movimiento Calvinista, y lo que esto represento en su epoca, generando una serie de acontecimientos e originando una serie de ideas, que posiblemente desencadenara el mayor crimen de la historia humana.

Metatron
02-sep.-2011, 14:50
Por casualidad, alguien a leido el libro de Hitler titulado Mein Kampf lo escribio desde una celda, en la que estuvo recluido despues de un intento de golpe de estado, ahi es donde puso esa maquinaria de exterminio de las razas impuras, influenciado por las leyes eugenistas, como anecdota, se cuenta que hacia experimentos con ratas en su celda, les hechaba migas de pan para ver como se peleaban entre si para conseguir el alimento, otorgandole asi credibilidad a la ley del mas fuerte, para poder comprender el horror del holocausto, hay que situarse en el movimiento Calvinista, y lo que esto represento en su epoca, generando una serie de acontecimientos e originando una serie de ideas, que posiblemente desencadenara el mayor crimen de la historia humana.

¿En serio? Porque no leo ninguna opinión tuya respecto de lo declarado por uno de los propios jueces de Nuremberg y en cambio, haces afirmaciones que no documentas. Es verdad que no he leído Mi Lucha. Tú sí. Como lo mencionas, por favor, da una cita de lo que afirmas, ¿dónde dice que hay que exterminar a "las razas impuras"?, porque si lo afirmas, siendo tú una persona seria, imagino que dichas declaraciones deben aparecer así, "exterminar", "razas impuras", "ley del más fuerte", etc. Frases al menos remotamente parecidas, para que no crea que es un invento tuyo. Reitero mi extrañeza por la total ausencia de opiniones ante las alarmantes declaraciones de nada menos que UNO DE LOS PROPIOS JUECES DE NUREMBERG.