Millonarios ¿ De origen humilde?

[Señor Smith]

Estaba leyendo esto hace un par de días porque en verdad es así. Todo el mundo se pregunto ¿Como se hace para ser millonario?... Cambiamos la pregunta... ¿Como hace algunas personas para ganar tanta cantidad de plata? Todo el mundo tiene esa capacidad de ganar el dinero porque todos tenemos el instrumento que hace destacar al ser humano que es "la mente".
Es por eso que muchas personas se han destacado en este mundo y son ahora personas exitosas, por el solo hecho de saber como manejar, en este caso, su negocio.
Lo expongo para ver que sacamos de esto:

FERNANDO DÍAZ VILLANUEVA
Antiguamente, antes de la Revolución Industrial y el nacimiento del capitalismo, los más ricos lo eran por herencia. Las clases sociales eran compartimentos estancos de los que no se podía salir. El que nacía marqués vivía como tal el resto de su vida gracias a los privilegios legales que el Estado le otorgaba. Los emprendedores que nacían pobres poco podían hacer para mejorar sus condiciones de vida. Sólo a partir del siglo XVII en ciertas áreas de Europa como el norte de Italia, Holanda o Inglaterra los desheredados empezaron a prosperar desafiando su aciago destino de cuna.

Entonces, gracias al floreciente comercio internacional que dio lugar a las primeras sociedades anónimas que incentivaban el riesgo y la inversión, aparecieron las primeras fortunas plebeyas. El capitalismo y no otra cosa fue lo que emancipó a la humanidad de la servidumbre medieval. Los cimientos de aquella revolución fueron el esfuerzo, la voluntad de enriquecerse asumiendo riesgos y el ahorro. El mundo desde entonces es un lugar mucho mejor, más rico y más justo.

Cualquiera, incluso el que nace en una chabola, puede llegar a ser millonario. Y no es una teoría sino una realidad verificada por la Historia una y otra vez. Desde hace casi dos siglos las principales fortunas del mundo no son las de los aristócratas, sino las de emprendedores que empiezan con lo puesto y se van a la tumba con un patrimonio personal que valdría para vivir cómodamente 100 vidas. Estas fortunas, además, cambian continuamente.

Hace siglo y medio los más ricos del mundo eran los Vanderbilt o los Carnegie, grandes magnates de la industria del siglo XIX. En sólo unos años traspasaron el cetro a los Rockefeller o a los Ford, que revolucionaron el mundo a principios del siglo XX. Pero, a pesar de sus méritos, no lo sostuvieron mucho tiempo. Lo heredaron otros que no tenían ninguna relación familiar con ellos como los Onassis o los Getty, las dos grandes fortunas de la posguerra. El talento, a diferencia del dinero, no se hereda y otros que salían de la nada, como los Gates, los Packard o los Albrecht se convirtieron en los hombres más ricos del mundo.

El capitalismo, a diferencia del antiguo régimen o el socialismo, premia el trabajo, el mérito y la empresarialidad. De las diez mayores fortunas de 2009 ocho se han conseguido desde la nada y las otras dos eran herencias que los herederos han acrecentado en lugar de dilapidarlas como sucede en muchas ocasiones.

Casi todos los multimillonarios del pasado y del presente labraron su fortuna desde la nada. Andrew Carnegie era un simple emigrante escocés que trabajaba de mensajero, pero terminó siendo un gran magnate del acero. Cornelius Vanderbilt dejó la escuela a los 11 años para trabajar en un ferry del puerto de Nueva York. A los 50 ya era propietario de un imperio marítimo y ferroviario. Henry Ford, que inventó la industria del automóvil, nació en mitad del campo, en una humilde granja del estado de Michigan.

Rockefeller era hijo de un viajante de comercio y acabó convirtiéndose en el hombre más rico de la Historia, en el santo y seña del capitalismo. Dos siglos antes Rockefeller, con todo su talento y su capacidad de trabajo, no hubiese pasado de tendero en un mercado. Onassis emigró a la Argentina con una mano delante y otra detrás. Al morir poseía un imperio y se había casado con Jacqueline, la viuda de Kennedy.

Lo mismo puede decirse de casi todos los milmillonarios actuales.

Bill Gates y el Windows

El fundador de Microsoft es hijo de un abogado de clase media de Seattle. Hace 30 años, cuando le detuvieron por una infracción de tráfico, nada hacía pensar que se convertiría en el hombre más rico del mundo en sólo dos décadas gracias a su habilidad para transformar la informática personal mediante un sistema operativo, el Windows, fácil de utilizar y compatible. Tuvo una buena idea y supo llevarla a la práctica.

Warren Buffet o el arte de invertir

El inversor más envidiado del mundo nació en Nebraska, muy lejos de todos los centros de decisión del mundo. Su primer trabajo fue ayudar a su padre en la tienda de ultramarinos que la familia tenía en Omaha. Más tarde consiguió un puesto de repartidor de periódicos. Fue a estudiar al este y allí, a base de observar y estudiar cuidadosamente cómo funcionaba la Bolsa, se convirtió en el mejor inversor bursátil de la Historia.

Carlos Slim, el amigo de los políticos

El hispano más rico del mundo es hijo de un cristiano maronita que emigró del Líbano a México, donde montó una tienda de textiles. Slim se quedó huérfano siendo un niño. Hizo algo de dinero hasta que, en los ochenta, el poder político le hizo un favor entregándole la telefónica Telmex. Fue la primera piedra de su imperio que, en rigor, se lo debe en gran parte a sus buenos contactos políticos, imprescindibles si se quiere hacer fortuna en los países hispanos.

Lawrence Ellison y las bases de datos

La historia Lawrence Ellison es propia de una novela. Nunca conoció a su padre y no supo quien era su madre hasta los 48 años. Fue criado en un barrio judío de clase media en el sur de Chicago. Empezó a estudiar en la universidad, pero lo dejó en segundo curso. A los 20 años se mudó a California con lo puesto. En 1977 tuvo la idea de fundar una compañía de software dedicada a las bases de datos, la llamó Oracle. Hoy es uno de los millonarios más excéntricos. Tiene un yate del tamaño de un transatlántico y vive en una mansión de estilo japonés a prueba de terremotos.

Ingvar Kamprad y los muebles baratos

El dueño de IKEA se crió en una pequeña granja de la Suecia rural. Su primer empleo fue vender cerillas con su bicicleta. De esa actividad pasó a vender diversos productos como pescado, lápices o decoración para los árboles de Navidad. Con el dinero de un premio que le dio su padre por aprobar el curso fundó IKEA. A pesar de ser uno de los hombres más ricos del mundo es extremadamente austero, conduce un Volvo de hace 15, vuela en clase turista y utiliza los folios por las dos caras. Tal vez ese y su innata perspicacia hayan sido el secreto de su éxito.

Los hermanos Albrecht, reyes del hard discount

Karl y Theo Albrecht nacieron en Essen, en la cuenca del Ruhr, al terminar la primera guerra mundial. Su padre era minero y su madre poseía una pequeña tienda de alimentación. No fueron a la universidad y todo lo que tenían que saber para triunfar lo aprendieron en aquella tienda. Observaron que si bajaban un 3% los productos éstos empezaban a venderse como rosquillas. Para rebajar aún más el precio decidieron no hacer nunca publicidad, no vender productos frescos y gestionar siempre supermercados pequeños.

En 1961 abrieron su primer Aldi (Albrecht-Discount), un supermercado que vendía casi lo mismo que los demás pero más barato. Para evitar discutir los hermanos se partieron el negocio. El norte de Alemania sería para Theo, el sur para Karl. Hoy Aldi es una cadena de 8.200 supermercados repartidos por 19 países.

Amancio Ortega, moda para todos

El self-made man español por excelencia es el coruñés Amancio Ortega Gaona. Nació en una aldea de León tres meses antes de empezar la Guerra Civil. Emigró con sus padres a Galicia donde, a los 17 años, comenzó a trabajar en una céntrica mercería de La Coruña. En 1963 pidió un préstamo para montar su propia empresa textil: GOA, dedicada en origen a fabricar las batas de guatiné, que hacían furor en los años 60. Doce años después abrió su primer Zara en su ciudad de adopción. A partir de ahí el negocio fue creciendo como la espuma en lo que se dio en llamar Zaravolución. Hoy, casi medio siglo después, la heredera de GOA, Inditex, da empleo a 90.000 personas en todo el mundo.

La enseñanza que se extrae de tantos y tantos casos de milmillonarios salidos de la nada durante los dos últimos siglos es que el trabajo, la dedicación y la voluntad de triunfar son el mejor activo que una persona puede tener; muy por encima de un padre rico o de que a uno le toque la lotería.

Info aquí. (http://www.libertaddigital.com/economia/el-80-de-los-milmillonarios-son-emprendedores-de-origen-humilde-1276384891/)

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Interesante copy&paste

Siempre he pensado que se necesita un poco de suerte y tener la confianza en si mismo.

[Haller]

Uhm, una defensa típica del capitalismo. Por desgracia lo que dice no es completamente cierto. "Cualquiera" no puede, es una conjunción de elementos y situaciones que te pueden llevar a ello. Pero, por ejemplo, alguien que no ha recibido una buena educación y pertenece a un grupo social desplazado difícilmente lo logrará. Claro que no por eso es menos cierto que "cualquiera" llega a ser millonario, pero no es tan fácil como lo ponen en una realidad tan injusta.

[charpe]

Uhm, una defensa típica del capitalismo. Por desgracia lo que dice no es completamente cierto. "Cualquiera" no puede, es una conjunción de elementos y situaciones que te pueden llevar a ello. Pero, por ejemplo, alguien que no ha recibido una buena educación y pertenece a un grupo social desplazado difícilmente lo logrará. Claro que no por eso es menos cierto que "cualquiera" llega a ser millonario, pero no es tan fácil como lo ponen en una realidad tan injusta.

Como remataste, no es facil pero no imposible. Hace doscientos años, cuando se crearon los grandes "apellidos" y fortunas se crearon a base de puro trabajo y esfuerzo. Actualmente, eso solo ocurre de dos modos: malversando el tesoro nacional o de narcotraficante, la segunda me parece menos indecente.

[Haller]

Ehm, pues creo que eso depende del lugar del que estemos hablando. Al menos por acá no se han creado a base de "trabajo y esfuerzo". Más bien a base de abusos y explotación. :bored:

[charpe]

Ehm, pues creo que eso depende del lugar del que estemos hablando. Al menos por acá no se han creado a base de "trabajo y esfuerzo". Más bien a base de abusos y explotación. :bored:

Eso es algo inherente de nuestra latinoamerica. Hace muchos años, cuando casi adolecente leia: "Loes Vanderbilt le daban la vuelta al contienente, de New York al mar California para cazar ballenas, pero en Mexico preferiamos hacer "negocitos" con el gobierno". No ha cambiado mucho. "Nuestro" tercer hombre mas rico del mundo, Carlos Slim, dicen que empezo principalmente como prestanombres del Expresidente Salinas. Pero hay mucha gente rica, sin que sean millonarios, que lo ha hecho en base a su esfuerzo, trabajo y talento, quiza han tenido que pisar callos y "bailar" con el gobierno, pero aun asi son dignos de admiracion.

[Haller]

Ah, desde luego. Pero yo me estaba situando más en lo que dijo de "hace doscientos años...". En mi país, al menos, con lo que significó la vuelta a la explotación indígena por parte de los dictamenes de Bolívar, al que desgraciadamente consideran un héroe acá, el que menos aprovechó para hacerse rico a costa del trabajo suyo.

[Señor Smith]

Un pequeño apunte:
Como dije antes, es saber usar la mente, en este caso para hacer creer a nuestro negocio. Si bien no es para cualquiera porque cualquiera sería millonario, pues simplemente porque la educación no aporta para que seamos grandes emprendedores; si no para ser futuros empleados o autodependientes. Es por eso que si tienes ese don financiero, hay que hacerlo crecer con información e historia así no hacemos los mismos errores que otros han hecho, llevándolo al fracaso

[Isis Angelick]

El escrito es una prueba que si se puede, siempre he pensado que es cosa que uno se decida a lanzarse a lograr lo que uno quiera ponerse metas y derribar los obstáculos que se nos presenten, siempre debemos de ver la vida así con éxito, no ser conformistas, cuantas veces personas que les dejan grandes herencias se las echan en un segundo acabandoselas mas sin embargo personas que sin tener dinero se esfuerzan por lograr algo, en este mundo nacimos sin saber nada todo lo tenemos que ir aprendiendo poco a poco, la gente que quiere aprender lo hace a pesar de no tener los recursos necesarios cuantos no trabajan y estudian a la vez , cuantos a pesar de no tener estudios aprenden un oficio de ahí agarran una base para lograr sobresalir, todo se puede solo es cosa de querer hacerlo, no es pretexto el decir mis padres no me dieron los recursos ahora ya hay muchas oportunidades para la gente que trabaja para seguirse capacitando, creo que en nosotros esta vernos reflejados en un mundo de éxito, y querer hacerlo sin descanso, porque la constancia, el esfuerzo y dedicación nos pueden llevar a lograr lo que queramos.


Cuantos no empiezan con un negocio chico mas sin embargo es tener visión, no importa cuan tan grande sea es cosa de nosotros hacer de un negocio chico una gran empresa, imposible? claro que no! sera imposible para los que desde un principio piensen que no tienen la capacidad suficiente de triunfar pero si no ponemos a prueba ese espíritu de lucha nunca lo sabremos y nunca lo lograremos.

[EsquizOfelia]

Actualmente, eso solo ocurre de dos modos: malversando el tesoro nacional o de narcotraficante, la segunda me parece menos indecente.



http://farm3.static.flickr.com/2754/4393270954_575a5114b4_o.gif


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[Haller]

Un pequeño apunte:
Como dije antes, es saber usar la mente, en este caso para hacer creer a nuestro negocio. Si bien no es para cualquiera porque cualquiera sería millonario, pues simplemente porque la educación no aporta para que seamos grandes emprendedores; si no para ser futuros empleados o autodependientes. Es por eso que si tienes ese don financiero, hay que hacerlo crecer con información e historia así no hacemos los mismos errores que otros han hecho, llevándolo al fracaso

Realmente no pudo haber sido más vago. =S


El escrito es una prueba que si se puede, siempre he pensado que es cosa que uno se decida a lanzarse a lograr lo que uno quiera ponerse metas y derribar los obstáculos que se nos presenten, siempre debemos de ver la vida así con éxito, no ser conformistas, cuantas veces personas que les dejan grandes herencias se las echan en un segundo acabandoselas mas sin embargo personas que sin tener dinero se esfuerzan por lograr algo, en este mundo nacimos sin saber nada todo lo tenemos que ir aprendiendo poco a poco, la gente que quiere aprender lo hace a pesar de no tener los recursos necesarios cuantos no trabajan y estudian a la vez , cuantos a pesar de no tener estudios aprenden un oficio de ahí agarran una base para lograr sobresalir, todo se puede solo es cosa de querer hacerlo, no es pretexto el decir mis padres no me dieron los recursos ahora ya hay muchas oportunidades para la gente que trabaja para seguirse capacitando, creo que en nosotros esta vernos reflejados en un mundo de éxito, y querer hacerlo sin descanso, porque la constancia, el esfuerzo y dedicación nos pueden llevar a lograr lo que queramos.


Cuantos no empiezan con un negocio chico mas sin embargo es tener visión, no importa cuan tan grande sea es cosa de nosotros hacer de un negocio chico una gran empresa, imposible? claro que no! sera imposible para los que desde un principio piensen que no tienen la capacidad suficiente de triunfar pero si no ponemos a prueba ese espíritu de lucha nunca lo sabremos y nunca lo lograremos.

Ahm, sinceramente no creo que eso pruebe nada. Lo mismo que si yo traigo un montón de testimonios de gente que ha fracasado con magníficas ideas tampoco estaría probando nada.




Como dije, es una conjunción de factores. Y mucha, mucha de esa cosa que llaman suerte.

[charpe]

Como dije, es una conjunción de factores. Y mucha, mucha de esa cosa que llaman suerte.

"Las grandes fortunas dependen de la suerte, las pequeñas del esfuerzo"

[Señor Smith]

Realmente no pudo haber sido más vago. =S


Y no, no es vago. Si bien no existe la manera o la fórmula de como ser exitoso, así como no existe la fórmula del alquimista para convertir las cosas en oro; pues si vemos el porqué sucede que muchos no consiguen ser rico.

E|D
===
A|I

E: Significa empleado
A: Significa autoempleado
D: Significa dueño de negocios
I: Significa inversionista

¿Qué sucede? La escuela donde hemos asistido solo enseñan a educar en el día de mañana cuando salgamos a trabajar. Puedo citar un ejemplo: De chico nos enseñan a leer y a escribir información acerca de lo que dicen los libros y hasta nos dan tareas para poder memorizar la información que tenemos que saber, pero es escasa la práctica en como nos puede servir esa información en el mundo de los negocios... bien sabemos que para ser barrendero necesitas un titulo secundario ¿Por qué? ¿Qué pasa cuando una profesora entra a un aula y saluda a sus alumnos? Por lo general, estos se sientan y escuchan a la profesora para dictar la clase... ahora, ¿De qué nos sirve la historia para ser un barrendero? Nada, pero si usas tu mente, ampliaras tus conocimientos para salir del cuadrante del empleado. ¿Y el autoempleado? Bueno, son las personas que van a la universidad para seguir alimentando sus conocimientos para poder ser alguien mas en la vida.
Ya eh terminado...

-Che, no explicaste como se hace para ser un dueño de negocios ni ser inversionista, y me serviría mucho saber porque vivimos en un mundo capitalista donde puedo sobresalir y entrar en la competencia de los gigantes empresarios!-

-Bueno, eso no me lo enseñaron en la escuela:001_rolleyes:, viviré de mi jefe y aspiraré a que el gobierno me ayude:laugh:..... :sad:

[Haller]

Bueno, lo único que tengo que decir a todo lo que ha dicho es: LOL.


Magnífico país debe ser ese donde hasta los barrenderos tienen títulos universitarios.


Y a mí aprender historia en la escuela me ha servido de bastante, hasta ahora. Al menos para entrar a la universidad, lo que ya es un logro.


Diría que lo que ha dicho es bonito retóricamente, pero una que no le veo el menor sentido a todo el párrafo y dos que no es bonito. :(

[kchak79]

que raro casi todos los apellidos que se nombran son o tienen descendencia judia.

[Haller]

Omg, tenemos que evitar que se apoderen del mundo.


http://1.bp.blogspot.com/_ZSIWPqovguE/SFoP4l9af8I/AAAAAAAAAK0/yKyUmLSMlZc/s400/pinky.jpg

[charpe]

que raro casi todos los apellidos que se nombran son o tienen descendencia judia.

Mmm, supongo que si ellos no existieran tu serias el millonario, verdad?

[kchak79]

Mmm, supongo que si ellos no existieran tu serias el millonario, verdad?

no sé ni me importa yo soy feliz como estoy

[Isis Angelick]

que raro casi todos los apellidos que se nombran son o tienen descendencia judia.


Pues no necesariamente, posiblemente en cualquiera de las ciudades de todos nosotros habrá personas millonarias que han hecho su dinero a base de esfuerzo y dedicación mas que sin embargo no son famosas pero de que las hay las hay, también esta el ejemplo de deportistas, boxeadores, cantantes que gracias a su talento se han hecho millonarios, posiblemente dirán es que ellos nacieron con un talento, pero todos tenemos un talento, siempre tenemos la facilidad para alguna cosa y si la sabemos desarrollar de ahí es donde surgirá el éxito que queramos.

Acá en México hay o había porque no se si ya se quito, un programa de prestamos para iniciar un pequeño negocio, se les daba facilidades de pago, así que siempre abra oportunidades para las personas que quieran lograr algo, si inicias un pequeño negocio ya estará en ti hasta donde quieres llegar, lo importante es iniciar.

La fuerza sera del tamaño de que tan grande sea tu deseo.

[Señor Smith]

Creo que una/s buena/s frase/s para resumir todo el hilo es/son la/s siguiente/s:

"El que conoce, sabe"
"El que no arriesga, no gana"

[Socorp]

Hola:

El capitalismo y no otra cosa fue lo que emancipó a la humanidad de la servidumbre medieval. Los cimientos de aquella revolución fueron el esfuerzo, la voluntad de enriquecerse asumiendo riesgos y el ahorro. El mundo desde entonces es un lugar mucho mejor, más rico y más justo.
Me parece muy infantil decir que el capitalismo nos emancipò. Digamos que nos cambiò de tirano o de dueño; ¿pero emancipar?. Una injusticia mayor que un capitalismo con libre mercado no se puede imaginar.

Antes de la Revoluciòn Francesa el Rey era “uno” y debìa mantener una cierta disciplina y explotaba al pueblo a cambio de protecciòn y comida. Cada tanto habìa un Rey que dejaba tranquilo al pueblo y no los oprimìa con la violencia. Hoy en vez de “un dueño”, los trabajadores y productores tienen miles de dueños que ni siquiera tienen que disimular su avaricia, salvajismo y arrogancia; especuladores sanguinarios que ni piensan en los sufrimientos de la clase que los mantiene. Son tan ignorantes que matarìan la vaca y después se lamentarìan de no tener leche.

El Rey tenìa la obligaciòn de mantener a su pueblo porque sin pueblo no hay reino. Los avaros de hoy ni siquiera tienen la obligaciòn de mantener en vida sus productores.

Estimular el ahorro en la poblaciòn es lo que llevò hoy al desastre el sistema financiero y econòmico mundial. Estamos al borde de un abismo del cual no vemos el fondo. El ahorro lo estimulan haciendo sufrir la angustia de un futuro incierto, con el famoso: Y uno nunca sabe lo que puede pasar! Justamente, dejando la gente en la precariedad es que la vuelven ahorrativa y, por ende, avara. Guardan dinero desesperadamente para lo que podrìa llegar a pasar en un futuro imaginario; sin pensar que el futuro es controlado por los mismos capitalistas que los asustan. Y son ellos los que ganan con el ahorro de la gente. Encima, en Argentina y otros paises los estimularon a ahorrar y después les robaron todo con leyes especiales.

Y justamente hablando del norte de Italia, son las pequeñas y medianas empresas que llevan la economìa adelante; un 90%. Las grandes sociedades multinacionales sirven solamente para dar empleo a la gente y, cuando tienen problemas, amenazan de echar a la calle los empleados creando un problema social grave; entonces el gobierno debe intervenir para evitar lo peor y terminan dàndoles financiamentos. Hoy por suerte la Europa limita notablemente esto.

Por otro lado, los grandes genios e inventores siempre eran protegidos del Rey; premiando el talento. Un Leonardo, un Bill Gates, un Michelangelo, un Einstein, en cualquier època hubieran sido privilegiados. No se necesita del capitalismo para eso.

La “humanizaciòn de la economìa” que piden a gritos los socialistas, y los catòlicos a través del Papa, es la ùnica salida que tiene este tipo de sociedad como se ha estructurado.

No es un problema que exista un millonario, el problema terrible son los privilegios que el dinero da a esos millonarios; rompiendo o comprando los tres poderes de una democracia.

El capitalismo fué la ruina de la sociedad moderna cuando propuso el libre mercado y diò a los técnicos la tarea de organizar la economìa actual. Fomentando el consumismo y engañando a la gente con que la felicidad es comprar cosas; sabiendo que las ùnicas riquezas no confiscables son las intelectuales y culturales.


La enseñanza que se extrae de tantos y tantos casos de milmillonarios salidos de la nada durante los dos últimos siglos es que el trabajo, la dedicación y la voluntad de triunfar son el mejor activo que una persona puede tener; muy por encima de un padre rico o de que a uno le toque la loteríaEsa voluntad de triunfar a producido esta nueva sociedad con una generaciòn de infelices y frustrados. Si el triunfo dependiera de uno mismo dirìa que es positivo, pero sabemos que no es asì.

Al menos asì lo veo yo.
Soco

[Señor Smith]

Bueno socorp, tengo que admitir que tienes gran parte de la razón en esto, pero hay una cosa cierta:
Cuando el señor feudal tenía a sus peones para que le trabajaban, era permanente y no podías salir de donde tu estabas, había escasa libertad a comparación de la "libertad" de ahora. Si me dieran a escoger entre la vieja y la nueva época elegiría la nueva porque dentro de todo puede hacer "lo que yo quiero". Remarco entre comillas para que me entiendas pero si se logró mucho más con el capitalismo como la tecnología y la competencia (tomado como ganas de trabajar, puesto que si no hay estímulo muchos no harían nada por agradar a su gente).

Pero si, no niego que el capitalismo es una fábrica de pobres.

Buen aporte, saludos.

[nahomy]

algo se les olvida, lo que hicieron esas personas fue en otros timpos la vida era mas facil , te podias hacer de una empresa, de ocosas y hasta casas el dinero rendia, y ahora la vida que nos toco vivir es muy dura, ejemplo si se quiere poner un negocio en mexico mas de la mitad de tus ganancias se van pagando inpuestos, las cosas son muy caras etc.......


la sulucion es el que no tranza no abansa jajajaja

[charpe]

Socorp: estaba seguro que un dia te ibas a tronar. Lamento que te haya sucedido. Que texto tan extraño este sobre el capitalismo.

[Socorp]

Hola:
Como dije anteriormente me cuesta entender a Charpe; pero sé que es un gran tipo.

Amigo Smith, nosotros estamos buscando explicaciones de nuestra estructura social con la tecnologia y educaciòn que hoy tenemos. Como bien recuerda Nahomy, los tiempos han cambiado muchìsimo; hoy tenemos informaciòn instantanea de lo que sucede en todo el mundo y, con la velocidad alcanzada, el planeta devino pequeño. Antes tenìas tu choza, tus animales y tu huerta. El capitalismo fué adaptando a su provecho las nuevas tecnologìas emergentes.

Tiempo atràs habiamos discutido esto en otro foro.

De la pobreza:
Hoy, la sumisiòn del pueblo se hace con la economìa. No sirve castigar para que trabajen. Antes era el hambre que los hacia trabajar màs; hoy es “el miedo al hambre” o la "pobreza" lo que hace trabajar a la gente sometida.

Antes la pobreza pasaba solamente por la alimentaciòn; hoy, “la pobreza” no es algo definido. Hoy pobreza no significa falta dinero o de comida. La pobreza es màs abstracta. Nace del contraste entre lo que podrìa llegar a tener si tuviera dinero y lo que realmente tengo.

Si una sociedad està bien consolidada, provee a sus ciudadanos de lo necesario para cubrir sus necesidades mìnimas; en este modo, el miedo al hambre desaparece y permite a los ciudadanos ser libres. Asì, se desarrollan las artes, las ciencias, los deportes, etc.; quien no es libre no puede tener creatividad para estas cosas. Las mejores personalidades nacen en sociedades bien organizadas y estructuradas.

En definitiva, se “podrìa” afirmar que: si mi familia come, mis hijos van a la escuela, el hospital es gratis -y mejor que una clìnica privada-, los bomberos y la policia estàn para hacer la vida màs segura y tranquila y se organizan eventos culturales y deportivos gratuitos, las riquezas son completamente innecesarias o, mejor dicho, ya soy rico.

Lamentablemente, los hechos demuestran que esto no es asì. En Italia, por influencia de los partidos de izquierda (comunistas y socialistas) estas cosas son una realidad y aùn asì la gente se lamenta de la pobreza y de la “miseria”.

Lo ùnico que le falta es poseer cosas; la propiedad privada: el poder decir que “esto es sòlo mio”. Este flagelo de las sociedades modernas, criticadas severa y constantemente por el Papa, lleva a las personas una vida de sufrimiento y ansia sin motivos reales: esto hace que sea realmente una vida pobre; de una pobreza imaginaria: consumista.

A este punto queda preguntarse: ¿que sirve para ser pobre? ¿qué tengo que tener o qué no tengo que tener para ser pobre?

Algunos dicen que no es pobre el que poco posee sino el que mucho desea. Una amiga rusa me dijo que en Rusia se usa decir: nosotros somos ricos con lo que tenemos. De todos modos, el concepto de pobre està ligado a la imposibilidad de poseer algo, “aunque no me sirva”.

La sociedad hace mal en fomentar un mercado reservado para pocos, olvidando que en este modo se evidencia el contraste y hace nacer nuevos pobres (los pobres imaginarios). En comercio es lìcito exponer productos en vidrieras y revista, pero a condiciòn que yo elija “si quiero o no” adquirir y no “si puedo o no”. Si la mayoria de los interesados en un producto se encuentran siempre del mismo lado de la vidriera y sòlo unos pocos acceden al otro lado, el estado de ansia que provoca en las fràgiles mentes de los consumistas es dramàtico.

Para el consumismo se suele usar como argumentos el hambre, la educacòn, la salud, el derecho y el mèrito para justificar ingenuamente esa ansia desmedida por cosas innecesarias: me merezco poder tomarme unas vacaciones, tengo derecho a tener mi apartamento, tengo derecho a estudiar en la Universidad, etc. Obviamente, que los consumistas son especialistas en encontra utilidad a las cosas inùtiles.

El ahorro, el futuro, el consumismo, la pobreza, el estudio, etc. son argumentos que se usan en las nuevas sociedades para estimular el comercio.

La pobreza es un tema que tiene mucho de subjetivo, aunque el hambre no lo sea. No debemos confundir hambre con pobreza. El hambre es una necesidad fisiologica y la pobreza es una necesidad social.

sigue/////

[Socorp]

Continùa////
Del hambre:
Como explicò bien Josuè de Castro existen distintos tipos de hambres. El "hambre total" (inaniciòn) es el que se presenta por falta de comida; hay también “hambres especìficos” que nacen de faltas parciales de un tipo de alimento. Por ejemplo, en San Rafael-Mendoza teniamos un mal endémico: el hambre de iodo. Aunque uno comiera mucho ningùn alimento lo poseìa. Por esto se aconsejaba el sal iodado para compensar. Otros hambres especìficos vienen por costumbres alimentarias sin ser endémicos: Por ejemplo los vegetarianos que no comen la carne.

El hambre fué siempre usado para guerras, sumisiones, esclavitud, dependencia y para poder gobernar. El espectro del hambre somete a un pueblo a los caprichos del grupo de poder vigente y, muchas veces, el “miedo al hambre” es peor porque es una tortura psicològica.

A veces el hambre nace por indiferencia de la sociedad, como en Argentina, donde el territorio podrìa dar de comer a 10 paises y existen casos de hambre total (como en Chaco). Obviamente, el objetivo social del grupo de poder no pasa por la eliminaciòn del hambre de los habitantes, sino de aparentar, adelante del mundo, que es un pais normal escondiendo lo que realmente sucede; aunque los pobres no lo vean tan normal. La ùnica vez que el grupo de poder mostrò el hambre del Norte al mundo fué con el "default" en el 2001, para sensibilizar a los que tenìan que prestar dinero; por una pura especulaciòn polìtica.

El objetivo social està polarizado entre ricos y pobres: los ricos pretenden la comodidad y la tecnologìa del siglo XXI, porque ya tienen superado el problema del hambre y del miedo al hambre. Los pobres, muchos menos altaneros, pretenden dar de comer a los hijos sin la colaboraciòn de la sociedad que, lejos de preocuparse por ellos los emarginan, negando al pais una masa importante de conciudadanos.

Una vez leì en internet:
En consecuencia, Argentina es el caso de un país rico con una población pobre.

Este enfoque de la realidad puede dar lugar a confusiones. Incluso, podría considerarse que la pobreza nacional argentina es consecuencia del escaso aprovechamiento de sus recursos naturales cuando, en verdad, estos han sido y están siendo sobreexplotados y, en algunos casos, hasta el límite de su agotamiento.

Una adecuada interpretación de este fenómeno debe partir de la revalorización del trabajo como fuente genuina de valor y riqueza. Visto de esta forma, las causas de la pobreza en Argentina derivan de la alta exclusión laboral y la baja productividad del sistema económico. Por eso digo que ser pobres no es solo falta de dinero.

Estas confusiones en las interpretaciones de la pobreza y el sometimiento nace por el exceso de informaciòn que estamos sufriendo. Provoca desatenciòn y confusiòn.

Herbert Simon, figura central en el pensamiento contemporáneo, advirtió hace más de tres décadas que ésta sería una de las características centrales de la sociedad del futuro (o sea de hoy). Simon señaló: "La riqueza de información del mundo actual supone la escasez de lo que la información consume, es decir, la “atención” de quienes la reciben. Por lo tanto, esa riqueza de información genera la pobreza de atención. Además, plantea la necesidad de orientarla de manera eficiente, eligiendo entre la superabundancia de las fuentes de información que la pueden consumir".

Estas artimañas de los capitalistas para guiar el modo de pensar de las masas es altamente eficaz. Es usado también en polìtica.

Al menos asi lo vedo muà.
Soco

[charpe]

El mundo funciona mas o menos igual ahora que antes, las lineas generales son las mismas: unos pocos dominan, la mayoria no. Y sin embargo, como humanidad, nunca como ahora se ha tenido este grado de "bienestar", lo cual es horroroso. Asi que este no es el mejor mundo que la humanidad ha creado, sino el menos peor.

¿El feudalismo mejor sistema que el actual? ¿De verdad, Socorp?

[Señor Smith]

Uff Socorp, bueno leído lo tuyo vamos a partir por partes porque si no me hago un lió:001_tongue:.
Hablemos del hambre:
El hambre en el hombre se consideraría el bajo de bienes para comprar alimentos, económicamente hablando. Si hablamos de el hombre por naturaleza es falta de vitaminas o alimentos en nuestro cuerpo.
Partiendo de lo económico, podría considerar que pobreza y hambre si tienen relación ya que el sistema donde actualmente vivimos no permite cazar animales; ya sea porque por ser área protegida o casería ilegal de animales.
Ahora, ¿Qué es ser pobre?
Tenemos las tres columnas: Clase alta, la media y la baja.
La baja, en este caso, es el que no llega a cubrir las necesidades básicas que todo ser humano necesita para sobrevivir.
La clase media, por lo general universitarios, son los que pueden cubrir sus necesidades y tiene un pasivo. Lo que une a los de la clase media y baja tienen la mentalidad de que el gobierno los tiene que ayudar y siendo empleados de empresas piensan que van a estar bien. El tema es que como tu dices tienen miedo al quedar en la ruina, y es por eso que cuando tienen su dinero lo guardan en los bancos para adquirir de ellos un pequeño interés, pero ¿Tienen control de su dinero? El punto es que usan al dinero solo para refugiarse y no lo invierten, osea no hacen trabajar al dinero.
Yo estuve reflexionando acerca de la vida pero me abrió mis ojos mi mentor, y me dijo que lamentarse por las cosas que pasan es solo cavar una fosa para que el miedo luego me arroje, para luego esperar a que el gobierno me ayude, pero así seré uno mas del trillon de personas que están como tu dices que parará a ser pobre.
El ser humano es por naturaleza competitivo, en este caso lo demuestra con el mercado y los gigantes empresariales, pero también deja de lado a la gente que no puede porque ni tiene suficiente educación financiera, en lo cual estoy de acuerdo que si deja a gente con hambre; pero estarás de acuerdo conmigo que también en las escuelas solo enseñan a las personas a ser un buen trabajador, sin sobresalir en el terreno rescripto. Conclusión, el rico se hace más rico y el pobre más pobre.
Pero también es culpa nuestra, porque también si uno quiere tener una propiedad privada, quiere ser dueño de algo; por lo que alienta a este sistema. ¿Quien no quiere tener su casa de dos pisos, piscina o su propio Toyota? Los ladrones de argentina hoy te roban celulares, zapatillas o hasta la gorra aparte de tu o mi dinero... y termitas no son. Entonces, mucha gente pobre que alienta desde su punto al capitalismo, pero también está la gente pobre que solo quiere comida.
Conclusión, yo pienso que la distinción del esfuerzo la mide el capitalismo, el feudalismo solo podías tener ropa y comida sin tener una propiedad o algo propio (al no ser si eras un nativo americano). La gente gusta ser competitiva, así destacamos a los mejores jugadores de futbol, mejor diseñaror, ect. La pobreza surge de una mala educación, o de lo contrario, puede elegir su destino. La gente ya tiene la costumbre de tener objetos, pasivos, ect en su poder.

[Socorp]

Hola:

¿El feudalismo mejor sistema que el actual? ¿De verdad, Socorp?
Sigo sin entender a mi buen amigo Charpe. Lo siento pero hago esfuerzo y no logro.

Amigo Smith, la diferencia de pobre en la antigua monarquìa o feudalismo y pobre en el capitalismo es que la primera pobreza era bien definida: hambre. La segunda es màs subjetiva y aferrada a la imaginaciòn: el consumismo. A "necesidades" creadas socialmente y no naturales.

Debemos estar atentos en diferenciar la pobreza del Chaco, Formosa, etc, a la de Buenos Aires, Còrdoba o Mendoza. En el Chaco se habla de “las necesidades básicas que todo ser humano necesita para sobrevivir” como mencionastes, pero en Buenos Aires es màs por miedo al futuro y ansia de consumista.

La gente acumula por miedo al futuro; por pensar que hoy come pero mañana no se sabe. No tienen confianza en su capacidad de sobrevivencia en la ciudad y no conocen el campo. Gustan de la tranquilidad que ofrece la ciudad pero se sienten desprotegidos , ansiosos y temerosos del futuro (aunque este podrìa ser mejor). Al no confiar que mañana podrà arreglàrselas bien como hoy, el ciudadano empieza a ahorrar y, por ende, a destruir la sociedad en pos de unos pocos especuladores; tienen miedo de que sus fuerzas mañana no estaràn y sufrirà la miseria. Los que poseen màs riquezas ahorran para poder especular màs.

El estimulo del ahorro, para el festìn del grupo de poder, està basado en esta ansia y pavura al devenir. Ahorrando, el ciudadano acumula dinero como si con esto pudiesen comprar "tranquilidad" para el futuro. Nada màs equivocado. La tranquilidad en el futuro se basa en el trabajo y la educaciòn.

No puedo decir que el capitalismo es negativo. Puedo hasta aplaudirlo si cambian las reglas del juego y se eliminan los privilegios que otorga el acùmulo de riquezas.

Con estas reglas de juego, yo no quiero jugar. No me gusta.

Esa poca educaciòn financiera de la gente comùn, que no tendrìa porqué poseerla, esa situaciòn tragicòmica del rico cada vez màs rico sin trabajar -por el sòlo hecho de tener plata- y esa tendencia a premiar el dinero màs que al mèrito o la especulaciòn màs que al trabajo, creo que son artimañas de los señores del capitalismo con las cuales se alimentan y crecen como Blob.

El capitalismo nos llevò a la sociedad de mercado y esta al consumismo. A su vez este creò el consumismo para sobrevivir y la especulaciòn financiaria para crecer. Asì estamos en este abismo donde se arriesga la estabilidad de la Humanidad; una tercera guerra o millones de muertos por hambre.

Cuando el capitalismo diga que el trabajo es màs importantre que el ahorro, que la fuente de riqueza es el trabajo y no la especulaciòn financiera, cuando nos demuestre que el trabajo es el ùnico factor de mèrito, ahì dirè que es un capitalismo sano que piensa en el bien de la Humanidad: todo lo demàs son delito legalizados.

Saludos.
Soco.

[Señor Smith]

Bueno ahí está el tema Socorp. Tu menciones el miedo a la gente, entonces para vos ¿A donde está el problema? ¿La gente, el capitalismo, o los dos? o ¿La falta de educación financiera?
Estas son las preguntas por ahora que te tengo.
Mientras tanto, con lo poco que se de política (al leer me doy cuenta de eso), que el el norte argentino está abandonado por el gobierno. Si bien hablé de que la gente es la que decide en que parte esta, tengo sabido que ni siquiera el gobierno otorga instrumentos para que la gente de dicho lugar tenga acceso a la buena educación.
Hablando de la argentina y el bicentenario, cada día me doy cuenta de la incompetencia de nuestros gobernantes K. En vez de crear instituciones públicas para que la gente pueda estudiar en los lugares que menciono para lograr consecuencias favorables para una inversión, se hace el pago de deudas que solo apacigua la sed de los prestamistas. ¿Por qué digo apaciguar la sed? Porque nuestra deuda es muy grande y para poder pagar se necesita una buena educación y que lance programas para que la gente se sienta motivada al descubrir que carreras son indispensables para conseguir trabajo de inmediato.
El problema de la argentina es nuestros malos gobernantes, no necesariamente del capitalismo porque nuestra gente es buena y es una tierra que promete y que nuestra generación va a cambiar.
Mientras tanto, mucha gente deja sus ahorros en el banco y nos saben que están perdiendo porque la moneda nuestra se debalua por lo que no sirve en muchos casos.
Aquí te respondo la respuesta en el caso de la argentina: Mala educación financiera.
Remarcame después cual es la falla principal y seguiremos debatiendo
Saludos

[EsquizOfelia]

.

Conozco varios. Sin necesidad de traficar drogas, ni robando al estado.
Ahora, por lo que leo... el hecho de ser patrón ya lo transforma en explotador, digamos que eso lo quedan debiendo.
¿Ya vieron alguien que se haga millonario como empleado?

Disculpa el O.T. Smith.
Veo que el tema aquí tratado es otro.

.

[Socorp]

Hola,
el problema de la Argentina es la falta de cultura y de Patria. Hay mucha instrucciòn pero poca cultura y educaciòn. Siempre fué asi.

Argentina en el mundo no es considerada. Son pocos habitantes, no tiene alta tecnologìa ni es rica. Fué usada como conejito de la India para algunos experimentos financieros que fueron desastrosos. Vive ilusionada en lo que promete la tierra y en realidad es una pequeña parte de planeta; como otros miles.


Conozco varios. Sin necesidad de traficar drogas, ni robando al estado.
Ahora, por lo que leo... el hecho de ser patrón ya lo transforma en explotador, digamos que eso lo quedan debiendo.
¿Ya vieron alguien que se haga millonario como empleado?
Sabemos ya que una cosa legal no necesariamente es justa sino que la habilita o prohibe segùn tiempo y lugar. Traficar drogas es prohibido y si uno hace dinero con eso, es un delincuente; si mañana legalizan la droga, todo està dentro del marco de la ley y la justicia. Con el capitalismo es lo mismo. Robarle al empleado o a quien produce riquezas o a quien trabaja hoy es legal; si mañana lo prohiben, los capitalistas millonarios serìan delincuentes.

Respecto a la educaciòn financiera de Smith puedo decir que no acepto que una persona para vivir en este tipo de sociedad deba ser experto en finanzas. Con el mismo criterio tendrìa que curarme los dientes, estudiar medicina, albañilerìa, corte y confecciòn, etc; ser especialista en todo. La sociedad debe estructurarse para que cada uno haga lo que mejor logra, para que la suma de todos los oficios dé un resultado mayor. Todos trabajamos para todos y hasta aquì se ve como una cosa lògica.

Cuando se habla de dinero, economìa o finanza, la cosa no parece tan lògica. ¿porqué debo saber de finanzas si no me interesa ni me gusta?

Recuerdo Shakespeare cuando escribìa que en Venecia habìa una ley que prohibìa a los judios de ejercer el comercio. Entonces les decìan a los venecianos que pusieran un negocio y ellos les prestaban el dinero; luego repartìan las ganancias. Nace asì el financiamento como método para conseguir dinero para empezar una actividad; quien tiene dinero financia a quien tiene una iniciativa. Un solo financiador puede financiar a un sin nùmero de emprendedores, aumentando notablemente sus riquezas y reduciendo sus riesgos.

Cuando los bancos salieron de su cauce y en vez de caja de ahorro se transforman en financieras, todo degenera. En vez de cobrar para tener en custodia el dinero del ahorrista, le ofrecen pagarle si dejan el dinero. Rompen de este modo la normal circulaciòn del dinero y aumenta la especulaciòn y la avaricia con el nombre de "ahorro".

Hubieron momentos en que era màs conveniente poner dinero a plazo fijo que emprender una actividad comercial o industrial. El ahorro en este modo degenera en especulaciòn.

Con esta fantasìa de ganar dinero sin trabajar y sin generar ninguna riqueza, dàndole el nombre de "ahorrista" en vez de "usurero", toda sociedad se marchita. Hoy el sistema capitalista se demostrò por lo que era: una cuna de buitres, avaros, usureros y especuladores que viven secando al pobre tipo que trabaja. Si llevo dinero al banco y me dan màs de lo que puse es porque ese plus se lo estàn sacando a alguien: obviamente al que trabaja y genera riquezas.

La burbuja de fantasìa se inflò hasta que explotò y hoy, los que trabajamos generando riquezas, no logramos alimentar a la larga lista de vagos que ponen su dinero en ahorro para lograr vivir sin trabajar: un espejismo creado por el mismo sistema capitalista al que hoy damos la extremaunción.

Vivimos un periodo de fantasìa desde la fin de la Segunda Guerra que confudiò hasta a los màs capaces. Hasta se dice que después de una cierta edad no hay que trabajar màs e ir en jubilaciòn: ilusoria propuesta de ser vagos de viejos.

Con el capitalismo, por suerte, no podemos contar màs porque muriò. Existiràn nuevas formas màs humanitarias de economìa donde se dé importancia al mèrito, a la virtud, a la raza humana, a la solidaridad, a vivir una vida plena sin tener que preocuparse por una cosa tan vulgar como el dinero.

Tu menciones el miedo a la gente, entonces para vos ¿A donde está el problema? ¿La gente, el capitalismo, o los dos? o ¿La falta de educación financiera?
Mencioné el miedo de la gente y no "a la gente". El miedo a no ser capaz en el futuro a poder resolver los problemas que se presentaràn, miedo al hambre, miedo imaginario al futuro, que inducen a la gente al ahorro, encima estimulados por ganar los intereses. Ridìculo. Hasta un obrero, un mèdico, un basurero, un notario, todos se improvisaron financiadores con la ilusiòn de algùn dia no trabajar màs. Pobres ilusos.

Para mi la culpa es del capitalismo con sus fallas que incrementan y aprovechan las debilidades humanas. Todas las peores bajezas humanas que conoce una sociedad son producidas por el dinero.

Saludos.
Soco.

[EsquizOfelia]

Sabemos ya que una cosa legal no necesariamente es justa sino que la habilita o prohibe segùn tiempo y lugar. Traficar drogas es prohibido y si uno hace dinero con eso, es un delincuente; si mañana legalizan la droga, todo està dentro del marco de la ley y la justicia. Con el capitalismo es lo mismo. Robarle al empleado o a quien produce riquezas o a quien trabaja hoy es legal; si mañana lo prohiben, los capitalistas millonarios serìan delincuentes.

Soco.


Tu fobia al millonario, me dice que debes haber fracasado escandalosamente en tu intento por serlo. Me haces acordar a la zorra y las uvas.
Disculpa, ok?

[Señor Smith]

Socorp: Mira, yo antes también pensé que el los jefes era malos y que explotaban a la gente. Eh tenido mucha gente izquierda que me hablaba mal de ellos y que por donde se los miraba eran lo que tu me planteas, unos explotadores.
Pero hace un tiempo mi mentor me abrió los ojos y me dio otra manera de ver la vida y como la tendría que emprender.
Con respecto a lo que tu dices, de dejar el dinero en el banco, es culpa de la poco IQ financiero. Muchos hacen caso a los asesores, guarda la plata en el banco, diversifica todo lo que puedas, paga todas tus deudas! Pero ahí es donde me refiero en educación financiera. Te comparo algo para que me entiendas: Hoy en día entramos en una época donde las computadoras son algo necesario para vivir... hoy en día usamos celulares, computadoras, internet, autos computarizados, cajero automático... en fin, vos me podrás decir que no te interesa saber de tecnología, pero entonces no sabrás como manejarte el día de mañana porque ya hoy nos manejamos con tecnología ¿No? lo mismo pasa con la educación financiera, hoy estamos en un mundo del capitalismo y la gente; por mas que le cueste, se tiene que adaptar a él. Suena feo, pero es así.
Por otro lado, conozco algo de la vida del jefe de mi vieja y te cuento algo. El era empleado de una retaceria en once y no le gustaba trabajar de empleado ¿Que hizo? él destinaba parte de su sueldo invirtiendo en la compra te telas, donde en una habitación de su casa las guardaba y apilaba para tener su stock. Hoy en día tiene un mayorista y 2 negocios donde se hizo su plata y buena vida.
Todo se puede si tenes un buen sistema para crear tu propia tienda, y ser positivo.

Así lo veo yo por ahora...

Saludos

Esquizo: No hay problema del OT, siempre y cuando sea "lindo" :p

[Socorp]

Tu fobia al millonario, me dice que debes haber fracasado escandalosamente en tu intento por serlo. Me haces acordar a la zorra y las uvas.
Disculpa, ok?
Te disculpo porque sos EsquizOfelia; sino no! Tu comparaciòn es a decir poco aventurera. Es como que yo diga que tu escribes mucho para esconder tu ignorancia. Como el tero que grita acà para esconder los huevos que estàn allà.

Te digo que te equivocas. En diez años de duro trabajo logré una empresa que me enorgulleciò y me hizo entender que un sudamericano en Europa puede tener éxito. Todo con empleados italianos: técnicos e ingenieros; me causaba gracia. Alguno de ellos aùn hoy me llaman y me dicen que fuì un padre en electrònica para ellos. Los directores de banco se recuerdan de mi porqué era un excelente cliente cumplidor; aun aquellos que se jubilaron.

Seis años atràs tuve una enfermedad que me hizo terminar con toda esa carrera loca por la riqueza y desde ahì me di cuenta que pasé cincuenta años de mi vida equivocado; buscando en el externo algo que tenìa dentro de mi.

Después de un año de inactividad empecé otra vida. Hoy vivo haciendo consulencia, sin cansarme mucho, y me dedico mucho tiempo a hacer conocer gente entre si para que hagan algo juntos. Los ùltimos fueron un argentino que vive en Italia y un chino en China que conocì 10 años atràs. Hoy trabajan juntos. Antes yo era muy egoista porque pensaba como capitalista.

Hoy traduzco libros del español al italiano, viajo, navego en internet y acumulo amigos reales y virtuales: mis reales valores de esta vida.

Me llaman mucho de EEUU, de Alemania y, lògicamente, de Italia para que les continue a hacer proyectos de nuevos productos electrònicos pero elijo solamente aquellos que pretenden alguna innovaciòn o algo de interesante; sino prefiero vivir tranquilo.

Justamente, hablo mal del sistema capitalista porque lo conocì desde adentro y sé que, si uno no es un poco podrido dentro, no avanza.

Durante mi enfermedad a muchos clientes les provoqué daño porque no les terminamos los proyectos, pero aùn asì hoy son amigos y "todos" me llaman cada tanto para hacerme preguntas sobre problemas técnicos que tienen que resolver; les respondo al teléfono y gratis.

Los valores que un sistema capitalista dà a las cosas son sòlo para tirar afuera todo lo negativo que una persona tiene dentro. Repito:Todas las peores bajezas humanas que conoce una sociedad son producidas por el dinero. Crìmenes, envidia, corrupciones, esclavizaciòn, vejaciones, prostituciòn, explotaciòn, robo, indignidad, eliminaciòn del mérito, escala de valores invertida.

Una soluciòn se deberà encontrar para que la economìa sea màs humanizada. La belleza y la dignidad de la raza humana se lo merece.

Nosotros aceptamos al capitalismo porque desde chicos nos lo inculcaron pero no puede ser el ùnico sistema de regulaciòn social. Deben existir cientos mejores; lo ùnico que se debe hacer es querer cambiar. Los comunistas también pensaron que era el ùnico sistema de vida y se equivocaron. Hoy pasaron al capitaliusmo porque no tienen alternativa para integrarse al mundo.

Hola Smith, no creo que aprender la tecnologìa sea lo mismo que ser contador pùblico o mèdico. La tecnologìa que usamos es aquella que una persona normal puede usar por ser simple y ùtil. Las tecnologìas complejas las usan solo los especialistas.

Saludos.
Soco.

[tortugo gabriel]

hoy por hoy ... el que tiene más dinero es el dueño del mundo .-
conozco un par de personajes que no " nació" millonario ( por ejemplo un cliente que se ganó el PRODE hace unos 20 años ) y que la fortuna le duró muy poco porque no supo invertir ... para millonario se estudia , no cualquiera lo puede controlar .-

Millonario es el que tiene millones o le decimos así al que puede invertir , ahorrar , vacacionar y tener un par de casas y automóviles ? ...

Por suerte yo estoy por debajo de la línea de pobreza ( según el gobierno , el que gana menos de 3.000 pesos mensuales ) ... entonces tengo menos gastos , menos problemas , y menos deudas .-

millonario es aquel que tiene todas las llaves ... de las cerraduras que nosotros solo vemos pasar .-

un abrazo .-

[EsquizOfelia]

Te disculpo porque sos EsquizOfelia; sino no! Tu comparaciòn es a decir poco aventurera. Es como que yo diga que tu escribes mucho para esconder tu ignorancia. Como el tero que grita acà para esconder los huevos que estàn allà.




Acertamos los dos.

Tu diste en el blanco al decir que escribo mucho para esconder mi ignorancia. En esto te llevo una pequeña ventaja. La he reconocido públicamente infinidad de veces en este foro. Aún si fuera en portugués, la diferencia sería bien poca. Mi ignorancia es políglota.

Acertaste también en lo del “tero” (quero.quero en portugués). Escondo el nido por seguridad. Bastantes sufrimientos físicos y espirituales, me causó el que delincuentes se aprovecharan de él.




Seis años atràs tuve una enfermedad que me hizo terminar con toda esa carrera loca por la riqueza y desde ahì me di cuenta que pasé cincuenta años de mi vida equivocado; buscando en el externo algo que tenìa dentro de mi.




Yo acerté al decirte que habías fracasado en tu carrera hacia el enriquecimiento y de ahí tu fobia ciega al que llegó.

Los motivos que llevan al fracaso pueden ser centenas. La cosa es que recién cuando te caíste del caballo en medio de la carrera, es que comenzaste a pensar en el animal.
Tu posición xiïta contra el rico, no tendría que ser tan ciega y radical al meterlos a todos dentro de la misma bolsa.

Imagina que hubieras llegado a ser el NumberOne de los empresarios. Honesto, trabajador más que nadie, pujante y arriesgado, cuidando tanto el lucro de tu empresa como el bienestar de tus colaboradores, con cursos de capacitación, porcentaje en las ganancias, guarderías modelo, préstamos blandos etc. etc. ¿Te gustaría que te compararan con aquel empresario que alquila un escritorio compartido por 200 dólares al mes, con un empleado sentado las 8 horas solo para tener un domicilio, y ganar fortunas en negocios financieros?
¿Te gustaría que te llamaran de “explotador” por el simple hecho de dar trabajo a miles de personas directamente. y otros tantos miles indirectamente?
¿Sería pecado que te hicieras millonario con tu sacrificio y tu riesgo de hacer algo mal y quedar en la calle?

Me duele personalmente tu posición ultra radical, porque tampoco nunca oculté que mi padre comenzó con una tablita y dos caballetes torcidos, vendiendo chucherías en la calle (camelô se les llama por aquí) y hoy está tranquilo financieramente. Y te puedo asegurar, que en su trayectoria no quedó un reguero de cadáveres, ni familias hambrientas, ni fisco acreedor.

Desde mis primeros aportes en este Foro, siempre defendí la posición de “humanizar el Capitalismo”. En eso coincidimos. Ahora si tu dices que:



Todas las peores bajezas humanas que conoce una sociedad son producidas por el dinero. Crìmenes, envidia, corrupciones, esclavizaciòn, vejaciones, prostituciòn, explotaciòn, robo, indignidad, eliminaciòn del mérito, escala de valores invertida.

ahí la cosa se complica y mucho.

Desde la época de las cavernas, aún empleando el trueque como forma de negociar, el lucro personal siempre cumplió un papel fundamental. Si el tener un par de camellos y una cueva confortable, despierta todas esas plagas...vas a tener que irte a la luna para no sufrirlas.
Y solo!!


Tu posición es ofensiva al emprendedor bien sucedido.
Un país no se hace grande creando buenos empleados, sino buenos empresarios.


.

[Socorp]

Hola,

hoy por hoy ... el que tiene más dinero es el dueño del mundo .-
Ese es el problema que evidencio. El desequilibrio social que provoca el dinero. No solo en riqueza sino también en privilegios.

Yo acerté al decirte que habías fracasado en tu carrera hacia el enriquecimiento y de ahí tu fobia ciega al que llegó.
En esto te dije que te equivocas. La empresa que tuve que vender me dejò en una posiciòn còmoda. Personalmente, considero que no solo llegué sino que ya estoy regresando; independiente de lo que tu pienses. Si no recomienzo con la empresa es porque a mi vida y a mi intelectualidad quiero darle algùn valor y no un simple precio.

Tu obsesiòn es en ver que yo odio al millonario y no es asì; quieras o no convencerte es secundario. Lo que estoy tratando de explicar inutilmente es que odio al sistema econòmico implantado que permite a todos los vagos que puedan vivir sin trabajar. Si tu padre o el mio trabajaron mucho, eso es el mìnimo que deben hacer; es un mìnimo que exige la sociedad. Lo malo es que se pueda vivir de las finanzas sin trabajar. Eso es degeneraciòn.

Todo pasa por el desequilibrio, la suerte, la precariedad, etc. El ahorro de hoy es “usura” legalizada, cosa que ya Cristo condenaba. Si un vago que no trabaja recibe dinero por haber dejado dinero en el banco, es solo degeneraciòn. Tendràs que convencerte aunque haya algùn pariente inmiscuido. El que genera riquezas es el que trabaja produciendo y si un vago recibe dinero de renta o de interés, es porque se lo està sacando a otro que trabaja. La renta es el mal menor.

Reconozcamos la injusticia de este sistema en bancarrota y comencemos a buscar un modo mejor para vivir. Si hay un señor vago que no trabaja y recibe dinero y, al lado, hay un niño que se muere de hambre o una familia en la desesperaciòn, el sistema no funciona. Si verdaderamente quieres una humanizaciòn del sistema econòmico, no serà permitiendo a los vagos de vivir sin trabajar; sea tu padre o el mio.

Te dàs cuenta que el que hizo daño no fuè tu padre, ni el mio, ni yo, los que dejamos gente muerta en el camino sino el sistema. Un millonario, como bien podrìa ser yo, trabajando con mi empresa, teniendo el dinero en el banco para pagar los proveedores y los empleados, no es algo malo. Lo malo està cuando degenero y uso el dinero para no trabajar màs, especular y llevar el resto de la poblaciòn al hambre.

Aqui vemos que no es el millonario el problema sino el sistema que me permite la holgazanerìa.

Por otro lado, tener un millòn no es ser millonario. Hoy se habla de cien millones para arriba para poder hacer negocios financiarios serios y fructìferos. Con menos de cien millones, que aquì en la ciudad donde vivo hay varios, simplemente sos una persona con un muy buen pasar. Cualquier evasor fiscal logra acumular esas cifras.

Cuando se habla de capitales fuertes se parte de mil millones de dolares para arriba. Esos son los capitales peligrosos.

No espero que entiendas que no odio ni tu papà ni el mio. Odio solamente a aquel que se levanta a la mañana pensando que "ganò" dinero sin trabajar y no piensa que en realidad se lo "robò" a alguien.

Asì lo veo yo.
Soco.

[Señor Smith]

Hola Smith, no creo que aprender la tecnologìa sea lo mismo que ser contador pùblico o mèdico. La tecnologìa que usamos es aquella que una persona normal puede usar por ser simple y ùtil. Las tecnologìas complejas las usan solo los especialistas.

Saludos.
Soco.

A lo que voy es en esto y lo explico con un ejemplo.
Mis viejos no saben usar la PC y sus celulares se los configuro yo porque no les gusta usar la tecnología. Es lo mismo que tu me dices de no saber algo de economía porque no te gusta. Es como.... saber atarse los zapatos porque el calzado lleva cordones y no te guste.
Yo me hago esta pregunta ¿Como me desenvuelvo en esta sociedad? osea¿Como hago para sobrevivir? O yendo al grano ¿Qué tengo que hacer para adaptarme a la sociedad actual?
Lo que mis ojos ven es como utilizar el dinero ya sea para ir de compras, para sacar un préstamo, para poner un pequeño negocio....
Piensa bien esto, hay un local que en su mercadería se hace un 30% de descuento, tu vas, ves el precio tachado y ves el original del descuento... te vas contento porque compraste algo barato pero ¿ sabes si es el 30% exacto?
Así y hay mas ejemplos en como puede repercutir en la vida diaria saber algo de economía. Pedir un préstamo es algo relativamente normal para comprar a ciertos pasivos/activos, pero estarías mas seguro que tu manejaras el dinero que lo maneje otro. Ahí esta! ¿Tu puedes manejar un auto sin volante? No tienes control de tu dinero y a eso es lo que me refiero al Iq financiero.

Espero que ahí me halla podido explicar.




Por otro lado, tener un millòn no es ser millonario. Hoy se habla de cien millones para arriba para poder hacer negocios financiarios serios y fructìferos. Con menos de cien millones, que aquì en la ciudad donde vivo hay varios, simplemente sos una persona con un muy buen pasar. Cualquier evasor fiscal logra acumular esas cifras.

Cuando se habla de capitales fuertes se parte de mil millones de dolares para arriba. Esos son los capitales peligrosos.

No espero que entiendas que no odio ni tu papà ni el mio. Odio solamente a aquel que se levanta a la mañana pensando que "ganò" dinero sin trabajar y no piensa que en realidad se lo "robò" a alguien.

Asì lo veo yo.
Soco.

Bueno, en esto tienes razón pero ¿Qué podemos hacer al menos en esta generación? Solo tenemos que esperar a que jóvenes emprendedores luchen y cambien el sistema. Nada es para siempre, si cambiamos del feudalismo al capitalismo, en un futuro se cambiará el sistema que muchos errores tienes. Es comprensiva tu postura, pero mientras tanto no podremos hacer nada desde los minúsculos lugares donde estamos ahora tu y yo. Yo desde mi punto pienso luchar desde leyendo, aprendiendo y poniendo en práctica lo que se. Si hay oportunidad, por mi parte apoyo el cambio.
Igual te digo algo, no ganan mucho la gente que vive del banco. El peso de devalúa y en argentina atacó el corralito (y en muchos lugares también sucede)
Estados Unidos está en crisis, cayó GM Y muchas otras fábricas importantes caerán. Medicare se fundirá por los Baby boomers. ¿El sistema funciona? Es cuestión de tiempo... muy poco tiempo...

[Socorp]

Hola Smith,
habìa entendido lo que dices y te has expicado muy bien, pero recalco que es un modo o un sistema. Yo aprendo lo que me sirve para vivir y moverme en esta sociedad. Tu dices que para vivir en esta sociedad serìa mejor que todos hagamos un carnet de conductor y uno de técnico en economìa. No creo que sea posible y ademàs para ser millonario no tienes que saber todo sino saber elegir la gente justa y conocer los “clientes” justos.

Este sistema, que estamos convencidos que es el ùnico posible porque asì lo aprendimos desde niños, es un sistema con infinidad de agujeros y no se busca cambiarlo porque los que hacen las leyes y las reglas son siempre de parte del poderoso. Hoy con la Globalizaciòn tenemos una alternativa vàlida porque si se decide de cambiar, los poderosos arman una guerra o se adaptan a repartir un poco mejor la torta. Si no se adaptan quedan fuera de la Globalizaciòn; esta arma tenemos que aprovecharla.

Respecto al descuento del 30%, donde vivo debe ser verdadero porque antes de ir en saldo o descuentos deben comunicar a la municipalidad cual es el precio y cual el descuento. Una vez autorizado puede ponerlo en la vidriera. El consumidor sabe que es verdad; sino saltan las multas.

Esto es debido a que vivimos en sistemas diferentes; si continuamos a cambiar el sistema, todos seriamos beneficiados.

La crisis de hoy, que nos llevò al borde de un abismo, se resuelve resolviendo el problema “financiero”. Todo el planeta està trabajando para que los bancos aflojen el cepo y devuelvan lo que han robado por años. Ademàs, las finanzas virtuales deben desaparecer para dar lugar a una economìa real sòlida. Con las finanzas hemos visto que se enriquecìan con “nùmeros” y no con “dinero”; solo nùmero que iban y volvìan; plata nada.

Es màs, hasta la mafìa ponìa dinero en finanzas con el recabado de la mala vida. Y pretenden que los llamemos “señores”.

Si la Humanidad se une para combatir el mundo financiero -y bancario-, el capitalismo serà un modo de vivir con dignidad. Por suerte EEUU y Europa estàn golpeando fuerte a estos malandras internacionales y algo bueno va a salir de esto. Un mundo mejor es posible.

¿Quién hubiera dicho que Austria y Suiza iban a colaborar para terminar con la corrupciòn? Como vemos se puede cambiar si hay voluntad y presiòn.

Aclaremos que el dinero es pùblico igual que la energìa eléctrica. Esta la pago segùn el uso como, teoricamente, el primero. Pero la electricidad la pido, me la dan y después pago por el uso; ¿porqué el dinero no? ¿Porqué deben inventar métodos para financiarme donde debo suplicar para que me den lo que es mio y pagar a vagos por lo que uso?

Imaginemos que voy a una ventanilla y pido el dinero que me sirve para una actividad, me dan la disponibilidad, lo uso y pago por lo que consumo; junto al capital devuelvo el interés. Si uso màs pago màs; si no lo uso no pago. Si no pago lo que corresponde me cortan el servicio y si estoy robando iré a la carcel. Tan simple.

Pero no, tienen que complicarlo para poder decir que el dinero vale y que los prestamistas usureros deben existir.


¿El sistema funciona? Es cuestión de tiempo... muy poco tiempo...
muy cierto. Falta muy poco; llegamos al punto de no retorno y el cambio està en marcha. La Humanidad no es tonta. Antes el Feudal podìa jugar con la gente; hoy con la Globalizaciòn no se jode màs: todos sabemos todo. La estanterìa cayò y los que trabajamos tendremos nuestros reconocimientos morales por no haber cedido a la tentaciòn de la usura.

Mirà los manotones de ahogado que està dando Grecia y muchos otros. Esto se està poniendo como para alquilar balcones; espero que no debamos alquilar fuciles.

Lindo aporte el tuyo
Soco.

[EsquizOfelia]

Bueno....vamos mejorando.
Eres todo un crack cambiando de caballo en medio del río.
Ahora los malos son lo vagos.

Si hiciera comentarios sobre eso, sería OT.
Disculpa de nuevo.

[Socorp]

Bueno....vamos mejorando.
Eres todo un crack cambiando de caballo en medio del río.
Ahora los malos son lo vagos.

Si hiciera comentarios sobre eso, sería OT.
Disculpa de nuevo.


Tu obsesiòn es en ver que yo odio al millonario y no es asì; quieras o no convencerte es secundario. Lo que estoy tratando de explicar inutilmente es que odio al sistema econòmico implantado que permite a todos los vagos que puedan vivir sin trabajar.
Estàs enceguecida por una obsesiòn que no te permite leer; entiendes lo que te parece mejor. Liberate de prejicios y acercate a la realidad; el capitalismo llegò a mostrar su podredumbre. debemos cambiar.

El sistema fallò y ahora se verà cual serà el nuevo. Serà seguramente con valores èticos muy fuertes sino no dura. El mèrito serà premiado y los vagos desapareceràn porque: el que no trabaja en la colmena no tiene derecho a probar la miel. (J.I.)

Todos los vagos: viejos, jòvenes, hombres y mujeres.

El mundo serà un lugar hermoso para vivir aùn con el capitalismo.

Saludos,
Soco.

[EsquizOfelia]

Estàs enceguecida por una obsesiòn que no te permite leer; entiendes lo que te parece mejor. Liberate de prejicios y acercate a la realidad; el capitalismo llegò a mostrar su podredumbre. debemos cambiar.

¿En algun momento me viste defendiendo este sistema? ¿Tu también estas ciego? Te comenté que me canse de correr atrás de quimeras. Lo que hay que hacer es humanizarlo.





El sistema fallò y ahora se verà cual serà el nuevo. Serà seguramente con valores èticos muy fuertes sino no dura. El mèrito serà premiado y los vagos desapareceràn porque: el que no trabaja en la colmena no tiene derecho a probar la miel. (J.I.)

Todos los vagos: viejos, jòvenes, hombres y mujeres.

El mundo serà un lugar hermoso para vivir aùn con el capitalismo.




No le pidamos a los vagos (me imagino que así llamas al dinero puramente especulativo) que trabajen. Ordenémosle que lo hagan.

Es tan fácil resolver eso.

Dile al Presidente de tu país que no permita entrar más un centavo de inversores extranjeros, que no sea para aplicar en producción. Dile que baje los intereses al mínimo para préstamos para fomentar la industria, el comercio y el agro. Dile que aumente los impuestos al dinero golondrina. Dile que deje de emitir bonos para vender en el extranjero y endeudarse cada vez más. Dile que le preste dinero a largo plazo y con intereses kamaradas al Señor Smith para iniciar su proyecto. Dile que aumente los impuestos a los lucros bursátiles, dile que retire el secreto bancario y que pida origen del dinero depositado en bancos y cofres, dile que...

Soco: la culpa no es del sistema. Todos los ciudadanos con derecho a voto somos el sistema. Cada cuatro o cinco años tenemos el derecho (y deber) de votar nuestros guías.
Los culpables somos nosotros que aplaudimos pa´quel loco baile.

.

.

[Socorp]

Hola Esquizofelia,
insisto en que un sistema que permite legalmente la degeneraciòn es un sistema para rehacer. El problema de los vagos que viven de la especulaciòn es que no estàn cometiendo ningùn delito sino que son estimulados y hasta bien vistos por el sistema.

Sabemos que los cambios son lentos si depende de la polìtica interna; pero cuando los cambios son organizados internacionalmente y en un momento donde el agua llega hasta la garganta, los cambios son éticamente obligatorios.

En este momento tenemos la crisis, Obama, la UE, la Globalizaciòn, los G20, los G8, la finanza mundial que no puede satisfacer màs la degeneraciòn, la moral por tierra, y varias otras cosas que ayudan a que las medidas a adoptar sean realmente èticas y humanas; si esto no avviene, debemos prepararnos a una tercera guerra entre los que quieren salir de pobres y los que no quieren dejar de ser ricos sin trabajar.


Dile al Presidente de tu país que no permita entrar más un centavo de inversores extranjeros, que no sea para aplicar en producción. Dile que baje los intereses al mínimo para préstamos para fomentar la industria, el comercio y el agro. Dile que aumente los impuestos al dinero golondrina. Dile que deje de emitir bonos para vender en el extranjero y endeudarse cada vez más. Dile que le preste dinero a largo plazo y con intereses kamaradas al Señor Smith para iniciar su proyecto. Dile que aumente los impuestos a los lucros bursátiles, dile que retire el secreto bancario y que pida origen del dinero depositado en bancos y cofres, dile que...
Al Presidente de mi pais no puedo decirle nada porque no tiene ningun poder polìtico sino de arbitraje. El que gobierna es el Primer Ministro y lamentablemente en este momento se llama Berlusconi y es parte de la carroña viviente del sistema que muere: dueño de la financiera màs grande de Italia, corrupto, corruptor, masònico P2-ista y vinculado a la mafia. Justo lo que al pueblo italiano le gusta: en Italia todo es muy complejo y complicado pero nada es en serio.

Hoy, gracias a que Italia està en Europa, la Uniòn Europea nos obliga a tener la casa limpia, la mafia viene perseguida y muchos cambios se estàn haciendo. Los bancos estàn siendo golpeados por el acuerdo de Basilea que, si bien hoy nos tiene en apnea financiera, serà un mètodo màs transparante para manejar el dinero en el futuro. Hoy los bancos cerraron las canillas a las empresas y estàn quebrando muchìsimas que no son autosuficientes. Millones de desocupados y se llegarà, como en Grecia, a reducir los sueldos y jubilaciones con los conflictos sociales obvios.

El Ministro de Economìa es una persona muy capaz y està golpeando duro a los bancos; aunque si el gobierno no lo deja mucho. Promete como Churchil “sangre, sudor y làgrimas” para poder salir de este abismo financiero.

Los canales tradicionales para conseguir dinero estàn cerrados y no se abren nuevos. Es el periodo màs oscuro que vive la Europa desde la Seguda Guerra. Todo esto traerà felicidad o tercer guerra. Si la Humanidad se concentra en la herencia social para las futuras generaciones, de todo esto vendrà afuera algo muy lindo.

A los paraisos fiscales ya los han comenzado a golpear. La primer paliza los hizo eliminar el secreto bancario; con la segunda aflojaran lo que han robado.

Si al Señor Smith no lo financian en su iniciativa es por culpa de este sistema corrupto. Si propusiera algo sucio, ya lo habrìan financiado.

Los culpables somos nosotros que aplaudimos pa´quel loco baile. Personalmente no me siento culpable porque en mi vida no hice otra cosa que estudiar, servicio militar y trabajar; todo lo que la sociedad se esperaba de mi. Formé familia, di hijos a la sociead, fuì empleado, empresario y consultor. Alumno y docente. Di felicidad a mucha gente con mi trabajo y si el sistema falla porque permite la holgazanerìa, no puedo sentirme culpable: no me han propuesto algo diferente para elegir en las votaciones. El grupo de poder es màs fuerte que yo: “Està bien que soy argentino pero no es para tanto”. :thumbup:

Saludos.
Soco.

[tortugo gabriel]

Estàs enceguecida por una obsesiòn que no te permite leer; entiendes lo que te parece mejor. Liberate de prejicios y acercate a la realidad; el capitalismo llegò a mostrar su podredumbre. debemos cambiar.

El sistema fallò y ahora se verà cual serà el nuevo. Serà seguramente con valores èticos muy fuertes sino no dura. El mèrito serà premiado y los vagos desapareceràn porque: el que no trabaja en la colmena no tiene derecho a probar la miel. (J.I.)

Todos los vagos: viejos, jòvenes, hombres y mujeres.

El mundo serà un lugar hermoso para vivir aùn con el capitalismo.

Saludos,
Soco.


hola mi querido amigo ...

yo disiento en este parrafo remarcado ... no sé quien lo dijo pero no lo comparto .-

como yo lo veo ... en el futuro nos espera un mundo plagado de " vagos " y un pequeño número de millonarios ... cien previlegiados comiendo caviar y los otros mil millones hurgando en su basura ... puedo ver las imágenes , las ciudades devastadas por la delincuencia y un barrio privado vip armado hasta los dientes ... de nuevo orden ? yo no veo nada .-

más que nada porque como sociedad ya caímos ... y los que vienen desde abajo traen tanto odio que no se dejan educar ... solo conocen de sacar todo por la fuerza y sin permiso .-

los millonarios cada vez serán menos , y gastarán sus riquezas en seguridad y para mantenerse vivos ...

un futuro inevitable y sin solución ... solo nos queda disfrutar con los que amamos mientras se pueda ... y comprarle un helado mientras se pueda salir a la calle .-

un abrazo -

[Señor Smith]

hola mi querido amigo ...

yo disiento en este parrafo remarcado ... no sé quien lo dijo pero no lo comparto .-

como yo lo veo ... en el futuro nos espera un mundo plagado de " vagos " y un pequeño número de millonarios ... cien previlegiados comiendo caviar y los otros mil millones hurgando en su basura ... puedo ver las imágenes , las ciudades devastadas por la delincuencia y un barrio privado vip armado hasta los dientes ... de nuevo orden ? yo no veo nada .-

más que nada porque como sociedad ya caímos ... y los que vienen desde abajo traen tanto odio que no se dejan educar ... solo conocen de sacar todo por la fuerza y sin permiso .-

los millonarios cada vez serán menos , y gastarán sus riquezas en seguridad y para mantenerse vivos ...

un futuro inevitable y sin solución ... solo nos queda disfrutar con los que amamos mientras se pueda ... y comprarle un helado mientras se pueda salir a la calle .-

un abrazo -
MMM... ¿como crees que vive el millonario? Hasta los futuros robots necesitan de "mano de obra obrera".

[tortugo gabriel]

MMM... ¿como crees que vive el millonario? Hasta los futuros robots necesitan de "mano de obra obrera".


el millonario del futuro ?

me lo imagino encerrado en sus bunkers y sin contacto con el mundo exterior ... todo lo tramita por internet , ( compras , pagos , negocios , servicios , etc )

afuera un desastre de gente buscando en sus basuras ...


me imagino un tipo encerrado en su cajita de cristal y acero y soñando con las épocas de cuando salía al cine y al teatro ...

un enfermo ahogado de dinero pero con la libertad bloqueada ... gordo , nervioso , stressado al límite , con colesterol y triglicéridos por el techo , viviendo a fuerza de pastillas ...

juntándose solo con los de su misma especie ... tal vez hasta llegando al incesto para poder satisfacer sus fantasías sexuales ...

algo así como un astronauta en el espacio ... solo y loco ... rodeado de estrellas pero sin poder alcanzar la luna ...

un millonario en el futuro ... será un preso en una jaula de oro .-

[Socorp]

Hola Gabriel,
la frase es de José Ingenieros y ya la propuse un par de veces antes.

Veo desesperanza y una desilusiòn muy grande en tus palabras. Siento mucha amargura al ver que la verdad para un joven como tù sea tan oscura, negativa y sin esperanza.

No dudo que esta visiòn de la vida y el mundo tù la recibes en tu medio ambiente; pero haciendo una visiòn global de lo que està sucediendo a mi me nacen nuevas esperanzas.

Tenemos la suerte de que existe la bomba atòmica, la Globalizaciòn y el Web. Tres factores determinantes para nuestro futuro y el de nuestros descendientes.

Tu dices:

... en el futuro nos espera un mundo plagado de " vagos " y un pequeño número de millonarios ... cien previlegiados comiendo caviar y los otros mil millones hurgando en su basura..
No puedo aceptar esta visiòn. Que la gente perversa venza esta batalla; mi visiòn es màs alegre o màs optimista.

Estoy de acuerdo que los cambios de la Humanidad son lentos y quizàs nuestra generaciòn no vea grandes resultados; es lo que deseariamos. Lo veràn nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos. Un año, un lustro no son nada para la Humanidad y para nosotros es una eternidad.

En un pais, los grupos de poder, las elites privilegiadas, los corruptos intocables, etc, pretenden para su grupo lo mejor y el resto del pais no cuenta. A nivel mundial, yo veo que en la Globalizaciòn todos los paises quieren para su pueblo lo mejor y no van a permitir que un grupo de poder de otro pais se aproveche de sus conciudadanos.

Gracias al Web sabemos todo de todo y aùn màs. Si algun Estado se quiere aprovechar de los ciudadanos de otro Estado, se sabe enseguida y esto se resuelve en dos maneras posibles: diplomàticamente o con guerra.

La bomba atòmica impide que haya guerra porque nadie puede ser vencedor. Queda la via diplomàtica que obligarà al nuevo explotador (new profiteer) a abandonar la idea. Por otro lado, las leyes laborales deben ser equilibradas entre los futuros paises sino habrà competencia desleal. Sucede ya hoy que los paises que pagan poco a los trabajadores venden sus productos a precio menor y los productos de los que respetan todas las normas y leyes son màs caros.

Esta combinaciòn de bomba atòmica, Globalizaciòn y Web nunca se tuvo en la historia y debemos ser nosotros los que las aprovechemos para un futuro màs ètico y humano para el Planeta Tierra.

Si nos dejamos apabullar por los malos momentos que estamos viviendo, daremos a nuestros hijos una visiòn equivocada del futuro. Esta crisis ayudarà a tomar medidas inteligentes y duraderas para salir victoriosos. Sino, esperemos las atòmicas.

Un saludo cordial y optimista.
Soco.

[tortugo gabriel]

buen dia amigo ... primero ... es un gusto volver a debatir con vos hermano ... siempre tan amable .-

Ojalá sea como vos lo ves ... por el bien de los que hoy están naciendo ...

Tal vez tengas razón y yo lo vea con el cristal que me regala mi barrio , mi ciudad y que este sea un caso aislado ...


en fin , solo queda imaginar

un abrazo

[Socorp]

Hola:
no creo que sea "un caso aislado" sino muy comùn; pero considero que ver sòlo aquello que sucede alrededor nuestro nos opaca la visiòn global. Hoy no es como diez años atràs -como en el siglo pasado-; hoy no estamos màs solos para pelar contra la opresiòn, el privilegio y la corrupciòn.

Monstruos como China, India, Russia, Mongolia, Africa, se despertaron en este siglo para decir basta a un mundo de orpimidos y hambrientos.

No serà fàcil. No serà ràpido. Los caimanes dan coletazos hasta que mueren. Nosotros, como tantas generaciones antes de la nuestra, hemos perdido la ocasiòn, pero el camino de la prosperidad, la justicia y la felicidad fué abierto para las futuras generaciones. Sin bajar la guardia podemos festejar este momento.

Soco.

[Señor Smith]

Hola tortugo, tu visión a como ves el futuro es muy complicada de darse.
Si bien el millonario es fuerte por su riqueza, pero también necesita quien fabrique el producto, quien le construya el bunquer, quien lo atienda y quien trabaje para él. Imagina que en la empresa de coca cola pare completamente... ¿Quien fabrica si producto? Si bien existe los famosos contries pero eso es solo su lugar, pero no puede haber una pobreza máxima donde la gente esté totalmente desempleada.
Los empresarios necesitan gente capacitada para una labor, pero lo que no quieren es que piensen mas allá de su labor, por eso existe la insuficiente educación en los países donde al tener poca cultura los acostumbran a pagar todas sus deudas, ahorrar y diversificar.
Si hay un futuro, como lo mas extremo, solo habrá dos clases sociales.... La del empleado y la del burgués.
Es por eso que, si no quieres ser uno de la clase empleado, tienes que ser tu el que se proponga para no alimentar al burgués y hacerle competencia a las grandes fábricas.
Pero de una cosa es cierta, los millonarios necesitan de sus empleados.

Saludos

[Isis Angelick]

Unas de las ventajas de los millonarios posiblemente es que ya no hacen la tarea pesada, pero de que tienen que estar al pendiente de sus negocios claro que si, pues fácil se les podría venir abajo, claro tienen gente capacitada que se encarga del manejo de la empresa, pero bueno tampoco tenemos que pensar que los millonarios son los malos del cuento, creo que es como todo si alguno de nosotros iniciara un negocio y con mucho esfuerzo lográramos a que fuera una empresa exitosa, posiblemente podriamos ser como uno de ellos, y no pensar uff cuando eso es un sueño claro que no! todo se pude, la gente que no puede es porque no quiere.

Ya se menciono a la gente vaga, y precisamente comentando con mi amore Smith decíamos que cuanta gente anda por la calle pidiendo dinero pero sin hacer nada solo quieren que se le den algunas monedas y es gente joven, que bien pueden hacer cualquier trabajo, pero son flojos, no quieren hacer cualquier trabajo, o simplemente no saben hacer nada como para ocupar puestos mas altos, que no tuvieron oportunidad de estudiar claro que si ahora hay demasiadas oportunidades para el que quiere.

Algunas personas se van a otro Pais a trabajar, muchos han logrado hacer dinero y ponen negocios, y les va muy bien se van por temporadas a trabajar y regresan y agrandan sus negocios, mas sin embargo hay muchos otros que a pesar de durar muchos años haya nunca se hacen de dinero porque no ahorraron no sacrificaron su tiempo, se lo gastaron y al final no hicieron nada.

No hace falta recibir grandes herencias económicas creo que la mejor herencia son las ganas que queramos cada uno de nosotros echarle a la vida, las ganas de triunfar, posiblemente sea un trabajo duro y tengamos que hacer la tarea pesada pero bueno después podemos gozar como lo hacen ahora los millonarios, nunca hay que decir nunca a nada.

[tortugo gabriel]

Hola Isis ... yo creo que ese es el punto ... la juventud viene sin ganas de trabajar y con la intención de que los mantengan ... ( salvo unas pocas excepciones , claro )

cada vez veo más chicos que no terminan sus carreras , se largan a trabajar de alguna changuita que les proporcione cerveza y hamburguesas ... de lo demás se ocupan sus padres ...

Ni hablar de un mal que veo muy seguido : los grandotes bol ... que se separan de sus esposas e hijos y se van a vivir con la mamá ( tengo dos hermanos , tres amigos y un puñado de conocidos ) ... pareciera que se viene el fin del mundo y nadie quiere ser responsable de sus vidas !


por eso es que veo un futuro tan negro hermano Smith ... y sí ... tenés razón cuando decís que los ricos necesitarán mano de obra ... y esos serán los pobres vip , con salvo conducto ... con permiso a que les laman las botas ...

creo que estamos teniendo una involución ... volvemos al tiempo de los esclavos y los revolucionarios ... por un lado y los ricos y los pobres por el otro .-

la verdadera joda es que hoy mismo lo estamos viviendo ... y no nos damos cuenta , nos adornan con un montón de espejitos de colores ( internet , tv por cable , tarjetas de crédito , música electrónica , sexo fácil jajaja ... pero fijate que siempre nos piden ahorrar la luz ( cuando el que la puede pagar tiene 5 aires acondicionados , ) , que no gastemos agua en verano ( cuando ellos tienen unos jardines de película ) que nos vacunemos por las nuevas enfermedades ( cuando ellos están esperando ver cuantos nos morimos por los efectos secundarios ) ... y así tantas cosas ...

los pobres somos el ganado mi viejo , los conejillos de indias , los que hacemos el trabajo sucio , los que movemos el gran barco del país ...

en fin ... solo queda ganarme el quini seis y sentarme a leerlos a todos ustedes ... jajaja

un abrazo compañero ... un gusto debatir .-

[tortugo gabriel]

Hola:
no creo que sea "un caso aislado" sino muy comùn; pero considero que ver sòlo aquello que sucede alrededor nuestro nos opaca la visiòn global. Hoy no es como diez años atràs -como en el siglo pasado-; hoy no estamos màs solos para pelar contra la opresiòn, el privilegio y la corrupciòn.

Monstruos como China, India, Russia, Mongolia, Africa, se despertaron en este siglo para decir basta a un mundo de orpimidos y hambrientos.

No serà fàcil. No serà ràpido. Los caimanes dan coletazos hasta que mueren. Nosotros, como tantas generaciones antes de la nuestra, hemos perdido la ocasiòn, pero el camino de la prosperidad, la justicia y la felicidad fué abierto para las futuras generaciones. Sin bajar la guardia podemos festejar este momento.

Soco.


a veces creo que son esos grandes monstruos los que nos utilizan ... somos los pececitos de su acuario ... nosotros viviendo en nuestros mundos de cristal y ellos mirando cada detalle ...

si hasta deben saber cuantas letras escribimos por día !

uy ... y yo debo tener una fama ... que lo parió .-

[Señor Smith]

Generalizando y respondiendo a torutgo:
Cuando miro mi futuro, no veo a los demás como actúan.
Si sigo el padrón del joven de ahora sería: Un tipo bebedor y fumador, que sale todos los fines de semana hasta el amanecer, ser el típico hombre que refieren las mujeres que es un inmaduro y mujeriego, ect.... En tu caso tortugo ves así tu mundo, pero te diré el mio. Yo eh cambiado hace poco, y también le tengo que agradecer a mi mentor; y entre los dos nos ayudamos.
Yo si quiero ver bien a la sociedad, destaco las cosas buenas de uno; y el aliento sirve muchas veces para que esa persona vea tales cualidades; y "reniego" sus cosas malas cuando veo algo que está mal. Uno podrá decir quien soy yo para corregir.... pero el ser sincero sirve y mucho para cambiar esta sociedad.
El noticiero siempre transmite a esos chicos vagos, pues por eso tu piensas de esa manera. ¿Pero cuando destaca a los buenas personas? poro y nada, y por eso también disfraza tu realidad.
Hoy en día, hay una inmensa cantidad de personas, por eso se incrementa la gente buena de la "vaga" (lo pongo entre comillas porque pueden cambiar).

No quiero hacer O.T, pero hablaré de este tema en mi hilo.

saludos

[tortugo gabriel]

Generalizando y respondiendo a torutgo:
Cuando miro mi futuro, no veo a los demás como actúan.
Si sigo el padrón del joven de ahora sería: Un tipo bebedor y fumador, que sale todos los fines de semana hasta el amanecer, ser el típico hombre que refieren las mujeres que es un inmaduro y mujeriego, ect.... En tu caso tortugo ves así tu mundo, pero te diré el mio. Yo eh cambiado hace poco, y también le tengo que agradecer a mi mentor; y entre los dos nos ayudamos.
Yo si quiero ver bien a la sociedad, destaco las cosas buenas de uno; y el aliento sirve muchas veces para que esa persona vea tales cualidades; y "reniego" sus cosas malas cuando veo algo que está mal. Uno podrá decir quien soy yo para corregir.... pero el ser sincero sirve y mucho para cambiar esta sociedad.
El noticiero siempre transmite a esos chicos vagos, pues por eso tu piensas de esa manera. ¿Pero cuando destaca a los buenas personas? poro y nada, y por eso también disfraza tu realidad.
Hoy en día, hay una inmensa cantidad de personas, por eso se incrementa la gente buena de la "vaga" (lo pongo entre comillas porque pueden cambiar).

No quiero hacer O.T, pero hablaré de este tema en mi hilo.

saludos


hola mi viejo ...

el problema es que no pienso así por lo que veo en el noticiero , si no por lo que veo a mi alrededor ... mi barrio lleno de pibes delincuentes , las calles llenas de inseguridad y los políticos cada día mas corruptos ... una muralla entre ricos y pobres y una visión de un futuro en donde todos los que laburamos 12 horas diarias para poder pagar los impuestos ... estamos todos muertos .-

No soy Nostradamus , no soy un alien adivinador ... solo soy un tortugo que ama a su mujer y espera con paciencia un cambio ... pero que muy en el fondo sabe que no va a venir .-

un abrazo ... ojalá tuviera tu esperanza ... viviría un cachito más felíz .-

nos vemos .-

[EsquizOfelia]

.

Lo que realmente hace pobre al pobre, es envidiar al que está mejor.
Ansias de superación, son demasiado trabajosas para aplicarlas y lleva mucho tiempo ver el retorno. Mejor es vivir con los suegros o padres (o de ellos) y pasar horas y horas en la Internet, llorando lo mal que está y puteando al que lo aventaja.

Loparió ché...viste el auto que se compró fulano? Lo que debe estar robando!!!

Esa es la mentalidad que ahonda aún más la brecha entre unos y otros.
Gente como esa, difícilmente saldrá de donde está.

“La manera de mejorar el padrón de vida, es mejorar el padrón de pensamiento”.
(No se quien lo dijo, pero tiene razón).

.

[Juan E]

“La manera de mejorar el padrón de vida, es mejorar el padrón de pensamiento”.
(No se quien lo dijo, pero tiene razón).

.

Muy cierto, lamentablemente a muchos jóvenes no les dan las herramientas como para mejorar sus esquemas mentales.
A algunos les dan demasiado, y a otros demasiado poco.

[tortugo gabriel]

.

Lo que realmente hace pobre al pobre, es envidiar al que está mejor.
Ansias de superación, son demasiado trabajosas para aplicarlas y lleva mucho tiempo ver el retorno. Mejor es vivir con los suegros o padres (o de ellos) y pasar horas y horas en la Internet, llorando lo mal que está y puteando al que lo aventaja.

Loparió ché...viste el auto que se compró fulano? Lo que debe estar robando!!!

Esa es la mentalidad que ahonda aún más la brecha entre unos y otros.
Gente como esa, difícilmente saldrá de donde está.

“La manera de mejorar el padrón de vida, es mejorar el padrón de pensamiento”.
(No se quien lo dijo, pero tiene razón).

.


si , es verdad ... pero que dificil que es cuando el gobierno de turno no te deja crecer ... con tantos aumentos en los alimentos , los impuestos y los servicios es muy difícil ser positivo ...

Yo no tengo auto , ni tarjeta de crédito , ni casa propia ... ni para amante me alcanza ! jajajaja

en fin ... solo queda llorar amiga ... siempre y cuando sea gratis .-

un beso

[EsquizOfelia]

.


Veo lógico que cada uno grite por donde le aprieta el zapato, ahora eso de generalizar los problemas individuales, es hacerse trampas al solitario.

No conozco a fondo la situación argentina, pero te aseguro que con ese “gobierno de turno que note deja crecer” muchos han conseguido su auto, su tarjeta de crédito y su casa propia.” Y hasta su amante.
También te puedo asegurar, que gente que tenía todo eso, lo perdió.

Como no quiero salirme del tema original, te aseguro que nadie llegó a millonario quejándose de lo que no tiene, si no luchando para conseguirlo.
La gran pregunta es: ¿Qué estoy dispuesto a sacrificar para mejorar? Y la peor de todas: ¿Será que tengo capacidad para mejorar?

Antes de ser trasladada a este país, noté algo que pasaba en Rio de Janeiro. Vaya mi sorpesa (no tanto) cuando vi que aquí pasa exactamente igual. Bien tempranito de la mañana, es cuando se ven los autos más caros en la calle. Ya a eso de las 8 o 9 de la mañana, es que se llena de “utilitarios”.
Llegan las 17 o 18 horas y nuevamente los 1.000 c.c. ya están retornando. Recién de las 20 en adelante, es que aparecen los “autazos”.
Aquí no es un medio frecuente de transporte, pero tanto en Rio y más en Sao Paulo, apenas despunta el sol se llena el cielo de helicópteros de los ejecutivos, y luego pasada larga la noche retornando.

Yo me río cuando dicen que los que ganan muy bien no hace nada. Directores de empresas y altos ejecutivos, son los primero y los últimos a salir de la empresa. Los subalternos, todo lo contrario. La mayoría llega justito a las 9, y media hora antes del cierre, ya están mirando el reloj prontos para irse. Quieren otro ejemplo? Vayan a un restaurante. Al medio día como un reloj, se llena de subalternos. Recién cuando pueden (si pueden) a las 2 de la tarde, comienzan a llegar los “corbatudos”.

“Solo queda llorar” amiga ... siempre y cuando sea gratis .-

Con esa filosofía, ta difícil.
No conozco ningún gobierno de turno que reparta pañuelos.
Y mucho menos gratis.


.

[tortugo gabriel]

Hola Ofelia ...


No sé a que te referís con eso de A qué estás dispuesto a hacer ...


Por mi lado trabajo 10 horas diarias , no robo , no estoy enganchado a ningún servicio ilegal , no mato , no soy infiel , no miento para trepar en alguna empresa , no me enrosco con ningún político , no tengo ningún familiar con plata , no pertenezco a ningún grupo religioso , no tengo tarjeta de crédito , no tengo cuenta bancaria , no tengo mutual de salud , no tengo una futura jubilación , no tengo ahorros ... trato de ser un tipo honesto y transparente , jamás estuve preso , no tuve problemas con ningun proceso social , a lo sumo me han rajado de un par de foros por pensar distinto ...

No estoy dispuesto a hacer nada por tener un bien económico , jamás robé un centavo , nunca hice daño a alguien físicamente para lograr algo para mi beneficio ...

Por si acaso te aclaro que soy ateo ... osea que lo hago por convencimiento y no por miedo al infierno ...

Mi vieja me enseñó bien ... a no desear lo projimo ni extrañar lo que nunca tuve .-

Yo soy lo que soy , ni mejor ni peor ... y me banco mi realidad .-

y me gusta llorar ... porque es lo único que todavía es gratis .-

un beso y gracias por el debate .-

[Socorp]

Hola,
considero muy justo que quien tiene màs capacidad, voluntad y vocaciòn gane màs que quien estas virtudes desconoce; no creo que nadie niegue valor al mérito. La Humanidad avanza por ellos.

Si alguien gana el doble de lo que yo gano porque es el doble de virtuoso que yo me està bien, puedo aceptar que haya gente que es diez veces màs capaz y hasta cien veces. Comienzo a sospechar cuando alguien gana mil veces màs que yo y aùn màs me huele a podrido cuando ganan un millòn de veces màs aùn cuando duermen o delinquen.

El sistema deberìa dar un voto al mérito y en base a ese voto asegurarle su ingreso de dinero superior sino es siempre dudoso.

Nada màs hermoso que saber que Bill Gates gana una fortuna con sus ideas y su capacidad; es uno que mejora la Humanidad. Pero, ¿cuàntos de los millonarios existentes hacen màs que yo por la Humanidad como para merecerse su fortuna?

Cuando estas injusticias o privilegios son vistas normales por la sociedad y màs aùn se lo envidia o emula, significa que el sistema està marchito y deberìa ser mejorado.

En mi caso, en mi actividad empiezo el trabajo antes que los empleados y me voy después de ellos y por eso considero que debo ser premiado, al menos con un 20% màs de salario. No pretendo 5 millones de veces màs de dinero por una cosa que es un deber de todo titular de empresa y, en mi caso, es un placer.

Al menos asi lo siento yo.
Soco.

[tortugo gabriel]

Hola Soco ... por eso hablaba de los políticos que no nos dejan ...

Ellos trabajan unas horitas y ganan el triple que un pobre estúpido que se desloma todo el día ... encima algunos no siquiera trabajan son ñoquis que solo marcan tarjeta , y después tienen jubilaciones de privilegio .-

De nada sirve estar dispuesto a trabajar tres horas diarias más si después te aumenta todo ... siempre estás en el mismo lugar .-

Para el independiente como yo no existe escalafón . rango ni premio al mejor empleado ... solo queda seguir aguantando y sobrevivir .-

[EsquizOfelia]

.



Me gustaría antes de debatir, dejar una regla bien clara: cuando uno utiliza una frase del contexto y la pone en negrita, que sea la frase original, y no lo que piensas que pensé.

Nunca dije “...que estás dispuesto a hacer” si no Qué estoy dispuesto a sacrificar para mejorar.

Eso hubiera evitado que escribieras “trabajo 10 horas diarias , no robo , no estoy enganchado a ningún servicio ilegal , no mato , no soy infiel , no miento para trepar en alguna empresa , no me enrosco con ningún político , no tengo ningún familiar con plata , no pertenezco a ningún grupo religioso , no tengo tarjeta de crédito , no tengo cuenta bancaria , no tengo mutual de salud , no tengo una futura jubilación , no tengo ahorros ... trato de ser un tipo honesto y transparente , jamás estuve preso , no tuve problemas con ningun proceso social , a lo sumo me han rajado de un par de foros por pensar distinto ... No estoy dispuesto a hacer nada por tener un bien económico , jamás robé un centavo , nunca hice daño a alguien físicamente para lograr algo para mi beneficio ...
Por si acaso te aclaro que soy ateo ... osea que lo hago por convencimiento y no por miedo al infierno ...
Mi vieja me enseñó bien ... a no desear lo projimo ni extrañar lo que nunca tuve .-”

Todo esto que escribiste, no te hace diferente a millones y millones de personas. Lo veo como algo implícito e innecesario de ser destacado. Solo los políticos dicen en su discurso que son honestos, como argumento de venta.

Sin apartarme del tema original. A millonario se llega con sacrificios. Pero sin ir a ese extremo de abundancia de dinero, es con sacrificios que se consiguen también, todas las cosas básicas.

Cuando pregunto que es lo que estoy dispuesto a sacrificar, me refiero por ejemplo a trabajar 18 horas en lugar de 10. A juntar la familia y explicar que desde hoy, comienza una economía de guerra. Que nada de cuartos con la luz encendida si no hay nadie. Que se recorrerán varios supermercados comparando precios. Que se aprovecharán las ofertas de todos los ramos. Que nada de grifos goteando. Que después de tomar baño se desliga el termo y si es a gas, hasta la llamita del piloto. Que nada de lo que se cocina se tira. Que la ropa de griffe vale el doble o más que la de los simples mortales. etc. etc.

Parece que no es nada, pero una gota con otra hace lluvia.
Te reto a que dejes de leer esto y mires a tu alrededor. Te aseguro que encuentras varias cosas, que fueron adquiridas totalmente “al pedo”.

Lo importante en una familia es tener “foco”. Un norte. Una meta. Comprometerse a hacer algo todos. Hacer que cada miembro de la familia se sienta (y es) factor fundamental del cambio. Es así que personas que ganan un salario y que aparentemente no les daría ni para comer, se construyen su casa propia. Hoy 20 ladrillos. El mes que viene 5 bolsas de cemento. Y asi va la cosa.

Es así que se llega a comprar el auto, la casa, la cuenta en el banco y....hasta un amante.

Esto que escribí se parece con esos libros de auto-ayuda que inundan el mercado. Ellos no inventaron nada y poco ayudan si no hay terreno fértil.
Te adjunto un cuento de unas simpáticas criaturas que viven en un laberinto. Si lo ves, después me comentas con que personaje te sentiste identificado. Yo ya te identifiqué con uno de ellos (creo)

http://video.google.com/videoplay?docid=-565100418938482602#


Nos leemos.

.

[tortugo gabriel]

uy Ofelia ... que dura que sos conmigo mujer ! será algún karma de otras vidas ?

En fin ... no estoy acá para discutir con vos mi filosofía de vida ... sin embargo te leo y te respondo como un buen compañero de foro .-

Ya bastante tengo con mis penurias diarias como para meterme en una discusión sin sentido ... yo no necesito demostrarte que soy bueno ... eso se lo dejo a mi suegra ...


El tema habla de millonarios de origen humilde ? pues hablemos de eso mi reina , pero sin ataques gratuitos si ?

un beso y que tengas un buen día .-

El video no lo ví ... menos cuando de antemano ya me estás atando con tu pre -concepto ... de todas formas , gracias por pensar en mí .-

Te he leído en continuas agarradas eternas con el amigo Soco ... no es mi intención ser su reemplazante jajaja ...

saludos .-

[EsquizOfelia]

.


Es un derecho que tu tienes el no querer discutir conmigo.
El placer que me da discutir con Socorp, te aseguro que no lo vas a sustituir.

Ni intento convencerte que tomaste mis opiniones equivocadamente. No hubo el menor asomo de ataque gratuito. Todo lo contrario. Pero allá tu.

Ahora... no quieras cohibir el derecho que tengo de opinar sobre tu vida. Desde el momento que hiciste público tu privado, opino todo lo que quiera.

“Un beso y que tengas un buen día”.

.

[Socorp]

Hola,
creo conveniente aclarar que es un millonario; veo algunos malos entendidos. Un millonario deberìa poseer dinero o patrimonio que supere el millòn de dòlares o euros. Todo lo que es menos de un millòn de dòlares es simplemente “un buen pasar”.

Aclaremos que lo normal es ahorrar de lo que a uno le sobra y no lo que nace de privarse de necesidades o placeres. Si ahorro plata pasando necesidades es una vida miserable y la idea es ser millonario para vivir mejor y no peor.

Tampoco se puede ser millonario ahorrando de un sueldo porque, considerando que trabajan los dos por un sueldo de 1000 dolares cada uno, lo que sobra serìa supongamos 1000 dolares al mes. Esto nos lleva a que debo ahorrar por 1000 meses o sea 83 años para llegar a llamarme millonario. Impensable.

Para ganar tiempo debo tener un ingreso de dinero extra. Un modo es con las inversiones financieras que son usura legalizada y que daña a la sociedad. Aùn asì, existe el riesgo de que el banco o la financiera cierren y uno termine sin nada.

Para tentar al ahorrista empiezan las ofertas de inversiones fantasiosas que prometen un porcentaje elevado permitiendo ganar dinero sin trabajar. Sabemos como terminò todo esa fantasìa financiera y las consecuencias que estamos viviendo; desocupaciòn y pobreza. Y es sòlo el inicio. Si no se cambian las reglas de juego, dentro de cinco años la miseria planetarìa serà desastrosa; cambiando inteligentemente las reglas, dentro de tres años empezaremos a crecer nuevamente. Veremos quien aguanta. Y todo para que algùn vago pueda vivir sin trabajar y robarle plata al que trabaja decentemente.

Para poder crecer econòmicamente sirve un "capital de base" que permite arriesgar un cierto capital sin que el perderlo me lleve al hambre. Esto da tiempo y tranquilidad que permite pensar tranquilamente como invertir mejor (robar) y a quien puedo sacarle màs dinero.

Existen vias menos ortodoxas para juntarse con capitales enormes con el riesgo de ser capturado por la policia. Muchos lo hacen: evasiòn, corrupciòn, droga, armas, trufas, etc.

No creo que una persona que trabaje como empleado llegue a ser millonario ahorrando, porque lo que sobra es poco y, ademàs, quien trabaja no tiene la cabeza tranquila para pensar en cosas sucias.

Asi lo veo yo.
Soco.

[tortugo gabriel]

.


Es un derecho que tu tienes el no querer discutir conmigo.
El placer que me da discutir con Socorp, te aseguro que no lo vas a sustituir.

Ni intento convencerte que tomaste mis opiniones equivocadamente. No hubo el menor asomo de ataque gratuito. Todo lo contrario. Pero allá tu.

Ahora... no quieras cohibir el derecho que tengo de opinar sobre tu vida. Desde el momento que hiciste público tu privado, opino todo lo que quiera.

“Un beso y que tengas un buen día”.

.


No amiga ... no .... yo quiero que opines y me gusta que lo hagas ... no entiendo tu mal humor ...


A qué privado te referís ?


Dale Ofelia ... te invito a seguir debatiendo en paz ... perdón si me equivoqué en algo amiga ... es lindo entrar al foro y ver que te han respondido la opinión ... para qué transformarlo en una discusión ? Creo que los dos ya tenemos suficiente experiencia en foros como para separarnos por opiniones distintas ...

dale ... en la vida es mas facil hacer amigos y lo más lindo es compartir buenos momentos .-

un beso .-

[Señor Smith]

No creo que una persona que trabaje como empleado llegue a ser millonario ahorrando, porque lo que sobra es poco y, ademàs, quien trabaja no tiene la cabeza tranquila para pensar en cosas sucias.



Bueno, no será millonario, pero si se pone a idear un sistema que lo saque pues habrá movilidad social vertical ascendente.¿A que voy? Si un empleado de automotriz pasa a ser capataz de los empleados, ah surgido una evolución del individuo.
A lo que voy, la escalera para llegar a un millonario; por así decirlo, no es de un peldaño a otro; como diría un director técnico de acá, es paso por paso.
El tema es saber como destacar y ganar más.
Puede decirte una manera: Ir evolucionando dentro de rama laboral para ir ganando mas y mas dinero. Una vez que tienes un buen patrimonio, pides un buen préstamo e inicias tu negocio.
Parece simple lo que digo, pero aquí es donde destaca una persona de los demás.
Como dice esquizobrelia pero para decirlo en otras pabras, hay que saber administrar primero tu tiempo.

Piensa en esto, el día tiene 24 para que hagas un día de tu trabajo:
Duermo 8 horas (las buenas horas para poder dormir y despertarte bien)
Luego tengo 8 horas de trabajo (horas establecidas por la ley)
Entre desayuno, mediodía, almuerzo y cena gastamos 1.30 horas aprox.
Tenemos un total de 17.30 horas usadas, donde nos quedan 6.30 horas ¿no?
Bueno, aquí es donde está el planteamiento de la administración del tiempo
para una persona corriente sería:
2 horas más de horas extra
2 horas de mirar TV (paridos o cosas)
1 hora para hacer las compras
1 hora de descanso/ siesta
0.30 hora para hablar con amigos/familiares.



Una persona que administra su tiempo puede hacer esto:
Resta una hora de sueño, por lo que le queda 7 horas disponibles y resta 0.30 de comida:
2 horas las usa para estudios (sea para mejorar en su trabajo por ej, ver noticiero de economía, ect.)
4 horas extra
1.30 para ir a conferencias de interés.

Es un ejemplo de administración (espero haber hecho bien las cuentas :huh:)

Si sigues este camino, vas a un buen ritmo para cambiar, ya sea tu IQ y tu condición social.

Yo antes veía el futuro de un empleado, donde tendría que depender del gobierno y esperar a que cambie de sistema. Pero mi mentor me dijo que me tenía que adaptar a la sociedad y crecer valiendome por mi mismo. Es por eso que no quiero depender de nadie y quiero tratar de vivir de mi mente y la de mi mentor.

Saludos y gracias por su participación :)

[Juan E]

Bueno, en el mundo hay cerca de 8.700.000 millonarios según Merryl Lynch, o sea solo un 0.13 % de la población mundial aproximadamente.

Eso demuestra que no es tan tan fácil ser millonario en este planeta.

[Señor Smith]

Bueno, en el mundo hay cerca de 8.700.000 millonarios según Merryl Lynch, o sea solo un 0.13 % de la población mundial aproximadamente.

Eso demuestra que no es tan tan fácil ser millonario en este planeta.

Como en todo, existen los niveles. Así como el mejor jugador (actual) del futbol es messi, por ej, podemos decir que en todas las carreras laborales es difícil acender, pero no imposible.

Impossible is nothing (salve adidas)

[Juan E]

Como en todo, existen los niveles. Así como el mejor jugador (actual) del futbol es messi, por ej, podemos decir que en todas las carreras laborales es difícil acender, pero no imposible.

Impossible is nothing (salve adidas)

Lo único imposible es volver de la muerte, los demás es todo posible.

Pero sigo sosteniendo que es muy muy muy pero muy difícil volverse millonario arrancando de pobre.

[tortugo gabriel]

Lo único imposible es volver de la muerte, los demás es todo posible.

Pero sigo sosteniendo que es muy muy muy pero muy difícil volverse millonario arrancando de pobre.


en mi país ( Argentina ) muchos pobres se han hecho políticos y hoy si bien no son millonarios , han mejorado considerablemente sus vidas ... sobre todo un par de sindicalistas conocidos y ciertos legisladores , senadores y diputados , que vendiendo su alma al diablo , se pueden dar lujos que yo , ni sacándome la lotería ...

Yo reconozco que lo que nos quieren decir Ofelia y Smith es que hay que tener la mente abierta y desear una vida mejor ... es undeseo de prosperidad y voluntad ... pero no es fácil desde algunas plataformas .-

Yo soy dibujante de AutoCAD desde hace 25 años ... trabajo para 7 profesionales ( 1 gasista , 1 ingeniero civil y cinco agrimensores ) .- Cada vez hay menos trabajo porque la construcción está muy cara y la venta de propiedades es casi nula ...

Me puse la oficina en mi casa para ahorrarme el alquiler y así poder trabajar de Lunes a Domingos ...

Ahora no solo dibujo , sino que aprendí a calcular y a diseñar ... me compré impresora y me instalé banda ancha para poder mandar los planos directamente a las fotocopiadoras ... trato de tener el mejor servicio , cumplir con las entregas , hasta llevo los trabajos a domicilio .-

Con los años he hecho inversiones y no tengo horarios ... y sin embargo lo unico que he logrado aumentar , son unos kilos en mi panza .-

Encima mi mujer hace un año se queda sin trabajo ... y las deudas ya contraídas hay que seguirlas pagando ... ( créditos )

Con mi panorama personal y la del pais , dificilmente yo pueda mejorar mi nivel económico ... solo me queda esperar que mi mujer algún dia le pegue a la lotería ...


Aún así yo trato de ser felíz ... aunque a veces reconozco que me gustaría sacara a pasear a mi esposa ... En Febrero cumplimos 22 años de casados ... nunca nos pudimos ir de vacaciones .-

Por suerte están los foros ... que me dejan hacer un viaje en la imaginación y conocer personas de todo el mundo ...


un beso amigos .- que la pasen bien .-

[Señor Smith]

Lo único imposible es volver de la muerte, los demás es todo posible.

Pero sigo sosteniendo que es muy muy muy pero muy difícil volverse millonario arrancando de pobre.

Eso no lo pongo en duda, pero sigamos con el ejemplo de jugadores de futbol, en este caso argentino.
Diego Armando Maradona: El nació muy pobre en una villa, específicamente en villa fiorita. Hoy en día se lo conoce como un jugador de buenos tiempos, pero por más que tuvo la habilidad cayó ("quebró su negocio") gracias a la drogas.
Info (http://historico.portalmix.com/famosos/diegoamaradona/)
Otro es Carlitos Tevez, nacido pobre en fuerte apache....

¿Qué logro citando esto?
Si bien descubrieron sus dones para llegar a donde estaban, de pobre pasó a ser rico... pero está en ellos hacerse millonarios (aunque considero que a rasga tablas son "millonarios).
Ellos en su momento practicaron eh hicieron fuerte su don para jugar muy bien al futbol, dedicaron mucho su tiempo en practicar y llegar a donde están.
Lamentablemente muchos pobres argentinos apuestan a jugar al futbol creyendo que serán "millonarios" pues el futbol es algo que cotiza muy bien si sabes jugarlo.
Si vamos por la red quizá halla otros ejemplos que en estar en situaciones desfavorables surjan victoriosos, pero así como Carlitos y Diego que hicieron crecer su don, pues muchas personas también tienen que hacerlo crecer... pero si lamentablemente no es su don, pues no llegarán a muy lejos, donde es el 87% que resta de la gente que, no encuentra su don o bien aspira al clásico "yo no puedo".
Al menos, esto es lo que veo por lo que leo.

Saludos.

[Juan E]

Eso no lo pongo en duda, pero sigamos con el ejemplo de jugadores de futbol, en este caso argentino.
Diego Armando Maradona: El nació muy pobre en una villa, específicamente en villa fiorita. Hoy en día se lo conoce como un jugador de buenos tiempos, pero por más que tuvo la habilidad cayó ("quebró su negocio") gracias a la drogas.
Info (http://historico.portalmix.com/famosos/diegoamaradona/)
Otro es Carlitos Tevez, nacido pobre en fuerte apache....

¿Qué logro citando esto?
Si bien descubrieron sus dones para llegar a donde estaban, de pobre pasó a ser rico... pero está en ellos hacerse millonarios (aunque considero que a rasga tablas son "millonarios).
Ellos en su momento practicaron eh hicieron fuerte su don para jugar muy bien al futbol, dedicaron mucho su tiempo en practicar y llegar a donde están.
Lamentablemente muchos pobres argentinos apuestan a jugar al futbol creyendo que serán "millonarios" pues el futbol es algo que cotiza muy bien si sabes jugarlo.
Si vamos por la red quizá halla otros ejemplos que en estar en situaciones desfavorables surjan victoriosos, pero así como Carlitos y Diego que hicieron crecer su don, pues muchas personas también tienen que hacerlo crecer... pero si lamentablemente no es su don, pues no llegarán a muy lejos, donde es el 87% que resta de la gente que, no encuentra su don o bien aspira al clásico "yo no puedo".
Al menos, esto es lo que veo por lo que leo.

Saludos.

Sip, sin embargo a veces no alcanza con tener un don, hay que que tener suerte también.

Muchisimos de los cracks que conocemos, los conocemos gracias a que tuvieron la suerte de que un contratista se fijara en ellos (y aqui sigo con el ejemplo del fobal)

La vida esta plagada de cracks que nunca llegaron.

[tortugo gabriel]

Hola Smith ... cambiaste el avatar ? jajaja , me gustaba el anterior , como que te imaginaba así ...

Maradona y Tevez son excepciones ... son gente iluminada ... ya nacieron con una estrella ...

Es hermoso lo que decís viejo , te lo digo de corazón ... mi esposa piensa igual y a ella le gustan todas esas cosas de pensar en positivo , de la causa y efecto y el crecer interno ...


Yo por desgracia mientras ella sueña con un mundo mejor me parto el lomo dibujando ... doblado como una banana sigo juntando peso por peso para pagar las cuentas ... pero es verdad ... si te deprimís sos hombre muerto .-

un abrazo hermano ... nos vemos .-

[Señor Smith]

Sip, sin embargo a veces no alcanza con tener un don, hay que que tener suerte también.

Muchisimos de los cracks que conocemos, los conocemos gracias a que tuvieron la suerte de que un contratista se fijara en ellos (y aqui sigo con el ejemplo del fobal)

La vida esta plagada de cracks que nunca llegaron.

Tu dices que hay que tener suerte... Es una palabra que poco utilizo porque es difícil de explicar. Para mi la suerte existe solo en los juegos del azar, ya sea por lotería, casino y poker.
Pero Robert Kiyosaki (también actual) empresario, donde comenzó en una humilde familia de Hawai. Su primer negocio fue (junto a unos amigos) venta de carteras de nylon para surfistas. Si bien en su primer negocio fue bueno, al no dominar completamente, perdió gran parte de sus bienes. Hoy es comprador de activos en EE.UU (entre otros) y maestro de emprendedores.
Hay personas que luchando la pudieron, por lo que sigo insistiendo que imposible no es.

[Juan E]

Tu dices que hay que tener suerte... Es una palabra que poco utilizo porque es difícil de explicar. Para mi la suerte existe solo en los juegos del azar, ya sea por lotería, casino y poker.
Pero Robert Kiyosaki (también actual) empresario, donde comenzó en una humilde familia de Hawai. Su primer negocio fue (junto a unos amigos) venta de carteras de nylon para surfistas. Si bien en su primer negocio fue bueno, al no dominar completamente, perdió gran parte de sus bienes. Hoy es comprador de activos en EE.UU (entre otros) y maestro de emprendedores.
Hay personas que luchando la pudieron, por lo que sigo insistiendo que imposible no es.

Mi estimado, la vida es una ruleta, la vida es un azar constante, suerte de nacer aqui o en el Congo, suerte de ser judío o palestino en Jerusalén, suerte de estar a un milímetro o a nada de la bala perdida...

Todo es cuestión de suerte (entre otras cosas).

PD
Hay quienes a la suerte le llaman Dios, causalidad o de otras formas, pero los imponderables existen, la fatalidad nos gobierna.

[EsquizOfelia]

.

Tenemos un gran problema de comunicación Tortugo Gabriel. Y ahí si que soy la única culpable.

Yo escribo:


.
La gran pregunta es: ¿Qué estoy dispuesto a sacrificar para mejorar?



Y tu me preguntas:




No sé a que te referís con eso de A qué estás dispuesto a hacer ...




Yo escribo:



Ahora... no quieras cohibir el derecho que tengo de opinar sobre tu vida. Desde el momento que hiciste público tu privado, opino todo lo que quiera.



Y tu me preguntas (en rojo fuego por si no lo veo)




A qué privado te referís ?


A tu privado Tortugo Gabriel.
Privado según el diccionario: Particular y personal de cada individuo.

Privado no es solo lo que se envía en chats y foros. Es también hacer público intimidades. Y por favor Tortugo Gabriel...no me malinterpretes lo de intimidades. Hay también varias acepciones.


Ahora para finalizar, soy yo la que te pido disculpas por metiche. Traté de darte consejos sin haber leído esto:



Por suerte yo estoy por debajo de la línea de pobreza ( según el gobierno , el que gana menos de 3.000 pesos mensuales ) ... entonces tengo menos gastos , menos problemas , y menos deudas .-



Perdí la oportunidad de quedarme callada.
Y yo queriendo darle consejos a un hombre con esa suerte!!!
Y eso que desde chiquita, leí la historia que el hombre feliz no usaba camisa.

PERDÓN GRANDOTE.


NB: Disculpa Señor Smith por el OT. No se repetirá (mentiras).:glare:

.

[Señor Smith]

Hola Smith ... cambiaste el avatar ? jajaja , me gustaba el anterior , como que te imaginaba así ...

Maradona y Tevez son excepciones ... son gente iluminada ... ya nacieron con una estrella ...

Es hermoso lo que decís viejo , te lo digo de corazón ... mi esposa piensa igual y a ella le gustan todas esas cosas de pensar en positivo , de la causa y efecto y el crecer interno ...


Yo por desgracia mientras ella sueña con un mundo mejor me parto el lomo dibujando ... doblado como una banana sigo juntando peso por peso para pagar las cuentas ... pero es verdad ... si te deprimís sos hombre muerto .-

un abrazo hermano ... nos vemos .-

Hola tortugo! Pues en el avatar decidí poner mis diseños. En este caso el "hombre lagarto". La próxima me hago ángel :001_tongue:.

Solo es proponerse y ver caminos viables.

Saludos

[tortugo gabriel]

No hay problema amiga ...

mil gracias por tus palabras ... yo gano por mes unos 1500 pesos argentinos ( no sé donde vivís vos ) ... la mitad de lo que el gobierno señala como límite para ser pobre .-

Vivo en una casa de adobe que me presta mi suegra , en regular estado , tantos terremotos nos tienen preocupados , pero por lo menos es un techito digno que mi esposa y yo regamos con mucho amor .-

Lo que gano me alcanza para pagar los impuestos , la comida y algunos créditos que nos quedaron desde los tiempos que mi esposa tenía su trabajo ( ella ganaba más que yo ) .-

A pesar de esto somos felices ... 22 años de casados no es poco ... no tenemos hijos porque yo soy estéril ( hasta en espermatozoides ahorro yo )

Te aseguro que no deseamos ser millonarios ... si me hubiera gustado llevarla a conocer el Machu Pichu o las pirámides , pero no extrañamos lo que nunca tuvimos ...

Ser pobre es sentirse pobre , y mi chiquita y yo somos millonarios en el amor ... sus besos son monedas de oro ... y hacerle el amor no se paga ni con diamantes .-

En fin amiga ... es verdad que a veces lloro ... pero no por la falta de billetes , sino por la ausencia de regalos dignos a mi mujer ... a veces debe contentarse con flores o chocolates ... y un amor como el nuestro , es mas valioso que todas las riquezas del mundo juntas .-

un beso ... y gracias .-

[Soy Peloncito]

Yo con trabajo consigo más que dinero:

La satisfacción de una bebida refrescante en tiempo de reposo

El cansancio físico y mental que mi cuerpo necesita para mejorar

La hora de la cena se vuelve sagrada

El beso de mi novia que felicita el esfuerzo que hago

Horas compartidas con los compañeros de trabajo

La gente que reconoce mis resultados y los aprecia

Algunas otras cosas más...

En si, el dinero me viste, me alimenta, me entretiene. Pero el resto de las cosas son lo que me hace feliz, y es producto del trabajo.

[tortugo gabriel]

Yo con trabajo consigo más que dinero:

La satisfacción de una bebida refrescante en tiempo de reposo

El cansancio físico y mental que mi cuerpo necesita para mejorar

La hora de la cena se vuelve sagrada

El beso de mi novia que felicita el esfuerzo que hago

Horas compartidas con los compañeros de trabajo

La gente que reconoce mis resultados y los aprecia

Algunas otras cosas más...

En si, el dinero me viste, me alimenta, me entretiene. Pero el resto de las cosas son lo que me hace feliz, y es producto del trabajo.


genial peloncito ... por lo visto somos los dos millonarios ... bienvenido amigo , gracias por opinar .-

[Socorp]

Hola,
las palabras de Soy Peloncito son de un gran contenido que debemos recordar hasta la muerte. Como el dicho ruso: nosotros somos ricos con lo que tenemos.

Estamos hablando de millonarios y no de ricos. Millonarios se refiere a dinero que nada tiene que ver con riqueza. La riqueza intelectual, cultural, sentimental, laboral, etc son esas que nos pertenecen y nadie puede compràrnosla o quitàrnosla; esta va siempre con nosotros y vale en cualquier parte del mundo.

El dinero es una parte de la riqueza que nos allana el camino verso la otra.

Tenemos que tener en cuenta que la sociedad influye en la posibilidad de ser millonario. Maradona, Tevez, Monzòn, y otros que no recuerdo se hicieron millonarios cuando salieron de Argentina.

Por mi experiencia personal, cuando comencé mi actividad 16 años atràs, tenìa todo el miedo del mundo; me asustaba hasta de lo que estaba bien. Creìa que era imposible lograrlo pero arriesgue aùn en un pais extraño. Cuando le decìa a otro de otra empresa lo que hacìa, enseguida me daban algo para hacer -para ponerme a la prueba- y cuando veìan que era cumplidor me continuaban a dar trabajo. Llegò un momento que no daba abasto y rechazaba trabajo; los mismos clientes me pedìan de tomar algùn empleado para que me ayudara. Era arrastrado por los mismos clientes y bancos. La sociedad me presionaba para seguir y crecer; caì en una trampa. Llegamos a ser diez y aùn no dabamos abasto; pero nuestros clientes nos esperaban.

En esas condiciones, llegar a manejar una pequeña fortuna era simple; se necesitaba coraje, voluntad y honestidad. Saber hacer la actividad especifica es lo mìnimo; lo que vale son las otras cosas.

Varias veces recordaba los diez años que intenté hacerlo en Argentina y fallé. Siempre tuve actividad propia y nunca anduvo; llegué a pensar que era incapaz. En Europa y EEUU todo es màs fàcil.

Muchos me felicitaban por el coraje de comenzar una actividad lejos de mi pais con otra lengua y desconociendo todo. Les respondìa que “coraje” servìa en Argentina: no acà; tener éxito en una actividad propia con una sociedad como la italiana era màs fàcil que en Argentina. La misma sociedad necesitaba gente para hacer cosas y lo ùnico que hice fué decir que “yo querìa hacerlo”.

De todos modos, las riquezas no son el dinero. Hoy me siento rico por estar vivo, por haber vivido experiencias inolvidables, por tener mis hijos ya grandes y autònomos, por mi maduraciòn, por mis traducciones, por mi profesiòn, por mis parientes, por mis amigos y la cerveza que tomamos en el bar; rico con ElForo que tanto me divierte y me atrapa y por todos los amigos virtuales que obtuve.

Asi lo veo yo.
Soco

[tortugo gabriel]

Hola,
las palabras de Soy Peloncito son de un gran contenido que debemos recordar hasta la muerte. Como el dicho ruso: nosotros somos ricos con lo que tenemos.

Estamos hablando de millonarios y no de ricos. Millonarios se refiere a dinero que nada tiene que ver con riqueza. La riqueza intelectual, cultural, sentimental, laboral, etc son esas que nos pertenecen y nadie puede compràrnosla o quitàrnosla; esta va siempre con nosotros y vale en cualquier parte del mundo.

El dinero es una parte de la riqueza que nos allana el camino verso la otra.

Tenemos que tener en cuenta que la sociedad influye en la posibilidad de ser millonario. Maradona, Tevez, Monzòn, y otros que no recuerdo se hicieron millonarios cuando salieron de Argentina.

Por mi experiencia personal, cuando comencé mi actividad 16 años atràs, tenìa todo el miedo del mundo; me asustaba hasta de lo que estaba bien. Creìa que era imposible lograrlo pero arriesgue aùn en un pais extraño. Cuando le decìa a otro de otra empresa lo que hacìa, enseguida me daban algo para hacer -para ponerme a la prueba- y cuando veìan que era cumplidor me continuaban a dar trabajo. Llegò un momento que no daba abasto y rechazaba trabajo; los mismos clientes me pedìan de tomar algùn empleado para que me ayudara. Era arrastrado por los mismos clientes y bancos. La sociedad me presionaba para seguir y crecer; caì en una trampa. Llegamos a ser diez y aùn no dabamos abasto; pero nuestros clientes nos esperaban.

En esas condiciones, llegar a manejar una pequeña fortuna era simple; se necesitaba coraje, voluntad y honestidad. Saber hacer la actividad especifica es lo mìnimo; lo que vale son las otras cosas.

Varias veces recordaba los diez años que intenté hacerlo en Argentina y fallé. Siempre tuve actividad propia y nunca anduvo; llegué a pensar que era incapaz. En Europa y EEUU todo es màs fàcil.

Muchos me felicitaban por el coraje de comenzar una actividad lejos de mi pais con otra lengua y desconociendo todo. Les respondìa que “coraje” servìa en Argentina: no acà; tener éxito en una actividad propia con una sociedad como la italiana era màs fàcil que en Argentina. La misma sociedad necesitaba gente para hacer cosas y lo ùnico que hice fué decir que “yo querìa hacerlo”.

De todos modos, las riquezas no son el dinero. Hoy me siento rico por estar vivo, por haber vivido experiencias inolvidables, por tener mis hijos ya grandes y autònomos, por mi maduraciòn, por mis traducciones, por mi profesiòn, por mis parientes, por mis amigos y la cerveza que tomamos en el bar; rico con ElForo que tanto me divierte y me atrapa y por todos los amigos virtuales que obtuve.

Asi lo veo yo.
Soco


y yo brindo por tu forma de ver las cosas viejo ...

veo que aquí todos somos ricos de afectos , de logros y de sueños ...y eso es lo que cuenta ...

Que lindo que es meterse en el foro y encontrar este tipo de mensajes viejo ... un gracias gigante hermano .-

nos vemos .-

[Pantera Negra]

Suficiente para mí, me parece que Socorp defendió mejor su ideas y sus argumentos; por sobre todo el resto de foristas. Y remarco, por sobre todos.
Con respecto a mi opinión sobre capitalismo o populismo, no quiero opinar aquí ni ahora. Es un tema que iré tratando de a poco en mis foros, y mi opinión se irá delineando sola. Y por otra parte, para no agotar mi cansada mente, me adhiero a los razonamientos de Socorp.
También remarco que Pinky y Ezquizofélica, se dedican mas a atacar a la persona que a las ideas; lo cual demerita su imagen. Aunque esto no les importa, es más, creo que ni se dan cuenta de ello.
Por lo demás, el debate fué bueno; aconsejo que cada cual se alimente de los mejores argumentos e ideas que a su juicio lo merezcan.
Saludos.

[EsquizOfelia]

Solo dime quien te aplaudió, y adivinaré el discurso que dijiste.

[tortugo gabriel]

Suficiente para mí, me parece que Socorp defendió mejor su ideas y sus argumentos; por sobre todo el resto de foristas. Y remarco, por sobre todos.
Con respecto a mi opinión sobre capitalismo o populismo, no quiero opinar aquí ni ahora. Es un tema que iré tratando de a poco en mis foros, y mi opinión se irá delineando sola. Y por otra parte, para no agotar mi cansada mente, me adhiero a los razonamientos de Socorp.
También remarco que Pinky y Ezquizofélica, se dedican mas a atacar a la persona que a las ideas; lo cual demerita su imagen. Aunque esto no les importa, es más, creo que ni se dan cuenta de ello.
Por lo demás, el debate fué bueno; aconsejo que cada cual se alimente de los mejores argumentos e ideas que a su juicio lo merezcan.
Saludos.


Hola Pantera y Ofelia ...

LLevo un par de años en foros ... me han rajado de varios y me ido de otros ... pero eso era al principio ... ahora disfruto de cada palabra .-

Yo escribo para que me lean y me respondan ... si no me haría un archivo word y así nadie me jodería ...

soy de contar intimidades y compartir experiencias reales ... me gusta contestar de a uno ... enlazar amistades ...

Con esto quiero decir que me gustan sus opiniones , y no hay malas ni buenas ... son únicas , las hicieron pensando en mí y yo se los agradezco mucho .-


un beso y a seguir debatiendo .-