La Biblia,creacion De Dios O Del Hombre?

[celes_vml]

Es La Biblia Creacion De Dios O De Los Hombres,tengamos En Kuenta Ke En El Concilio De Nicea Se Eligieron Los Libros Ke Son Los Ke Actualmente Estan En La Biblia Y Otra Pregunta,si Pedro En Verdad Fue La Piedra Angular Del Cristianismo,porke No Tiene Escrito Un Evangelio???????????????????????
Muy Interesante No Lo Kreen

[Casanova666]

Dios no creo al hombre el hombre creo a dios... Aqui mi explicacion

[Porcia]

Es La Biblia Creacion De Dios O De Los Hombres,tengamos En Kuenta Ke En El Concilio De Nicea Se Eligieron Los Libros Ke Son Los Ke Actualmente Estan En La Biblia Y Otra Pregunta,si Pedro En Verdad Fue La Piedra Angular Del Cristianismo,porke No Tiene Escrito Un Evangelio???????????????????????
Muy Interesante No Lo Kreen

Según las enseñanzas de la Iglesia Católica la Biblia es la Palabra de Dios ESCRITA por los hombres y la palabra de los hombres INSPIRADA por Dios (la inspiración divina es un influjo sobrenatural de Dios sobre la razón y la voluntad del escritor pero que respeta su libertad y su modo de expresarse) Al ser inspirado por Dios se lo reconoce a éste como su AUTOR, los escritores sagrados a los que se los llama hagiógrafos escribieron todo y sólo lo que Dios quería.
Con relación a la lista de los libros inspirados actualmente vigente (denominada canon) fue promulgada oficialmente por el Concilio de Trento en 1545 (no el de Nicea), basándose en la TRADICION de la Iglesia; ya en el año 393 en el Concilio de Hipona se hizo la primera lista, cuando el emperador Constantino dio paz al mundo cristiano se emprendió la obra de juntar varias las varias partes de las Escrituras, todo con el empuje del Papa.
Supongo que Pedro no fué inspirado para redactar un evangelio por eso no lo hizo, lo cual no le impide haber sido elegido para ser cabeza de los discípulos (recordá que lo negó a su Maestro y este lo perdonó y le confió sus ovejas luego de la resurrección Jn 21, 15-18) Pedro escribió dos cartas que están en el Nuevo Testamento y por ende son parte de la Biblia

[Archi]

Yo piesno que la biblia es una farsa ;)

[NEONAZI]

Es La Biblia Creacion De Dios O De Los Hombres,tengamos En Kuenta Ke En El Concilio De Nicea Se Eligieron Los Libros Ke Son Los Ke Actualmente Estan En La Biblia Y Otra Pregunta,si Pedro En Verdad Fue La Piedra Angular Del Cristianismo,porke No Tiene Escrito Un Evangelio???????????????????????
Muy Interesante No Lo Kreen

Porque Pedro es el apóstol de la fé, no de la palabra. Cada apóstol tiene una misión determinada.

[pty507]

hay quienes dicen unas cosas... spero algun dia se arrepientan.

[Archi]

hay quienes dicen unas cosas... spero algun dia se arrepientan.

Jajaja no lo estara diciendo por mi, no ?

Repito: la biblia es una farsa ;)

Pienselo, quien tiene razon ? la biblia ? el coran ? jesus es dios o quizas ala ? o krishna ? es interminable. mi conclusion es que nadie tiene la verdad.

[carlitosmx]

La biblia es una compilacion de algunos alucines y hechos reales que le sucedieron a los judios.

no metamos a dios en esto, el no puede defenderse por si mismo, su existencia esta en duda

[celes_vml]

Otra Pregunta
Si Dios No Existe,por Ende La Biblia Es Una Farsa,entonces Existio Jesus?????????????????????

[mixtli]

que dios no exista y que la biblia sea una farsa no implica que no existiera jesus el hombre.

pues para que un hombre exista se necesita un hombre y una mujer y los unicos registros de su "magia" estan en los libros sagrados, trucos o verdad, eso es cuestion de fe,

En lo personal creo que si existio Jesus

[Manjimaru]

Dios, la biblia y sus religiones sirven para que hayan charlatanes como Jose Luis de Jesus Miranda.

sdsZHOokHAU

[Sem. Che]

la Biblia es Palabra de Dios, escrita atraves del Hombre.... el protagonista y autor es Dios...el Hombre es el instrumento ke la escribio. te respondo la pregunta de Pedro con otra Pregunta...si el Cristo es el autor del cristianismo...porke entonces El mismo no escribio algun Evangelio??

[Sem. Che]

Dios existe y Jesus tambien...
porke crees ke los años de dividen ANTES DE CRISTO Y DESPUES DE CRISTO? LA historia lo tiene presente.
si Dios no existe.... como es ke existe el mundo? el mundo existe y por lo tanto existe su creador! por cierto.. ARRIBA LOS TIGRES!!

[pty507]

Dios, la biblia y sus religiones sirven para que hayan charlatanes como Jose Luis de Jesus Miranda.

sdsZHOokHAU

perdon, pero Dios no tiene la culpa d q existan charlatanes y gente tonta q se deja engañar, es tu problema si te dejas estafar de un charlatan como este, como siempre es el ser humano el q daña todo.
estas son las cosas con la cual tu fé se pone a prueba.;)

[_trebol_]

para mi punto de vista......la biblia fue creada x dios y echa al x el hombre...........existe muchar versiones pero hay pruebas q varios versiculos q en verdad pasaron en la vida

[Manjimaru]

Pues la verdad Dios si tiene la culpa de que hayan charlatanes. Sino existiera ese motivo llamado "Dios", creeme que estafarían de otra manera pero no usando el pretexto de la fé y demás yerbas. De todas maneras por el lado que lo veas, Dios y sus iglesias nada más sirven para quitarle el dinero a la gente.

[Mahdavikia]

Es como preguntar si La Iliada y La Odisea son producto de Dios o de un hombre. Son textos, mitológicos... sí, pero no dejan de ser textos.

Literatura.

Y la literatura, está escrita por hombres

[celes_vml]

Dios existe y Jesus tambien...
porke crees ke los años de dividen ANTES DE CRISTO Y DESPUES DE CRISTO? LA historia lo tiene presente.
si Dios no existe.... como es ke existe el mundo? el mundo existe y por lo tanto existe su creador! por cierto.. ARRIBA LOS TIGRES!!



PARA MI EL MUNDO YA EXISTIA,DIOS NO ES EL CREADOR DE TODO,ADEMAS SI DISO CREO EL MUNDO,Y DICE SER UN DIOS MISERICORDIOSO Y BUENO,ENTONCES PORKE LE NEGABA EL CONOCIMIENTO A ADAN Y EVA,ACASO EL KERIA KE VIVIERAMOS KOMO ANIMALES SIN RAZON DE SER,SI DIOS FUERA BUENO,PORKE NO CURA LAS ENFERMADADES,HOY EN DIA NO SE SABE DE MILAGROS KE DIOS AYA ECHO,SIN EMBARGO FIJENSE KE TANTO HA AVANZADO LA CIENCIA.

[shamukita]

Tema delicado para ser tratado tan a la ligera

[Manjimaru]

Tema delicado para ser tratado tan a la ligera

Si es cierto fijate que muchos podran sacar fundamentos de la biblia pero ¿qué es la biblia sino otro libro escrito por hombres?. De seguro el que venga hablando de Dios, jamás lo ha visto, jamás ha hablado cara a cara con ese Dios que tan famoso es.
Por lo menos yo tengo motivos para no tener esos "fundamentos" de terceras personas pues no me gusta la idea de ser manipulado o estar bajo la sombra de quienes escribieron ese libro llamado Biblia.
He orado con todas mis fuerzas y creanme que nada más me respondió el silencio.

[Dezkomunal]

La Biblia... Dios... Seres Supremos.. Ke Nos Salvan De La Destruccion Y De Enfermedades... Raras...
Todo... Todo..
Desde El Inicio De El.. Inicio.. A Sido Producto Del Hombre Para Contestarse.. Lo Ke No Kiere Saber... De Donde Diablos Venimos Y Para Donde Diablos Vamos... Y Es Lo Mas Sencillo Ke Se Les Puede Ocurrir... Ah Si...
Este.. Dios..

Si Realmente Kieren Saber De Donde Vienen..
Cada Uno Es Producto.. De Lo Ke Fue..
Y A Donde Van..
A Donde Cada Uno De Ustedes Quiera.. Llegar
Viva.. Y Muran Komo Tengan Ke Hacerlo Y Se Akabo

Total.. Si Nos Ekivokamos.. El Trabajo De Dios Es Perdonarnos
Jajaja
Por Eso Arrepientanse Antes De Morir

[pty507]

La Biblia... Dios... Seres Supremos.. Ke Nos Salvan De La Destruccion Y De Enfermedades... Raras...
Todo... Todo..
Desde El Inicio De El.. Inicio.. A Sido Producto Del Hombre Para Contestarse.. Lo Ke No Kiere Saber... De Donde Diablos Venimos Y Para Donde Diablos Vamos... Y Es Lo Mas Sencillo Ke Se Les Puede Ocurrir... Ah Si...
Este.. Dios..

Si Realmente Kieren Saber De Donde Vienen..
Cada Uno Es Producto.. De Lo Ke Fue..
Y A Donde Van..
A Donde Cada Uno De Ustedes Quiera.. Llegar
Viva.. Y Muran Komo Tengan Ke Hacerlo Y Se Akabo

Total.. Si Nos Ekivokamos.. El Trabajo De Dios Es Perdonarnos
Jajaja
Por Eso Arrepientanse Antes De Morir


si claro, Dios es tan estupido q no se va a dar cuenta d q eres un hipocrita verdad?

[pty507]

Tema delicado para ser tratado tan a la ligera

lo mismo pienso yo.

[pty507]

Es como preguntar si La Iliada y La Odisea son producto de Dios o de un hombre. Son textos, mitológicos... sí, pero no dejan de ser textos.

Literatura.

Y la literatura, está escrita por hombres

si la biblia fuera un libro cualquiera no c encontrara distribuida en casi todos los hogares a nivel mundial, la Biblia es el unico libro q tiene la verdad absoluta.
que lastima q alguien revuelva la Biblia con los demas libros.

[Methalius]

si la biblia fuera un libro cualquiera no c encontrara distribuida en casi todos los hogares a nivel mundial, la Biblia es el unico libro q tiene la verdad absoluta.
que lastima q alguien revuelva la Biblia con los demas libros.
PTY... es verdad. Ok... supongamos que es la palabra de Dios... pero pasó, forzosamente por la mano de un hombre para convertirse en letras y plasmarse en papel...

Es creación del hombre. Con inspiración divina o no, pero del hombre al fin.

[pty507]

PTY... es verdad. Ok... supongamos que es la palabra de Dios... pero pasó, forzosamente por la mano de un hombre para convertirse en letras y plasmarse en papel...

Es creación del hombre. Con inspiración divina o no, pero del hombre al fin.

yo no e dicho lo contrario :S

[pty507]

Pues la verdad Dios si tiene la culpa de que hayan charlatanes. Sino existiera ese motivo llamado "Dios", creeme que estafarían de otra manera pero no usando el pretexto de la fé y demás yerbas. De todas maneras por el lado que lo veas, Dios y sus iglesias nada más sirven para quitarle el dinero a la gente.

t falto decir q si no existiera Dios no existieras tu.
osea los seres humanos, las plantas, el agua, el mundo no pudo haber sido creado por arte de magia. hoy en dia ni siquiera el hombre puede crear tan siquiera algo parecido al ser humano, solo robots q apenas pueden mover las piernas.

[Porcia]

Dios existe y Jesus tambien...
porke crees ke los años de dividen ANTES DE CRISTO Y DESPUES DE CRISTO? LA historia lo tiene presente.
si Dios no existe.... como es ke existe el mundo? el mundo existe y por lo tanto existe su creador! por cierto.. ARRIBA LOS TIGRES!!



PARA MI EL MUNDO YA EXISTIA,DIOS NO ES EL CREADOR DE TODO,ADEMAS SI DISO CREO EL MUNDO,Y DICE SER UN DIOS MISERICORDIOSO Y BUENO,ENTONCES PORKE LE NEGABA EL CONOCIMIENTO A ADAN Y EVA,ACASO EL KERIA KE VIVIERAMOS KOMO ANIMALES SIN RAZON DE SER,SI DIOS FUERA BUENO,PORKE NO CURA LAS ENFERMADADES,HOY EN DIA NO SE SABE DE MILAGROS KE DIOS AYA ECHO,SIN EMBARGO FIJENSE KE TANTO HA AVANZADO LA CIENCIA.

Considero que tus planteos e interrogantes para ser contestados coherentemente requieren de explicaciones bastante extensas que escapan a la dinámica del foro; no olvides que Dios en sí mismo y su obra es objeto de estudio de una ciencia: la Teología.
Humildemente te propongo que si realmente te interesan estos temas y quieres abordarlos seriamente consultes algún libro sobre teología (yo también me he hecho planteos semejantes y recurrí a obras de esta disciplina para aclararlos), en especial te recomindo : "Para Salvarte" de Jorge Loring que es un eximio erudito en esta materia y que los trata con sumo rigor científico, con argumetos racionales y sólidos.
Espero que mi consejo sea útil para tí.

[Archi]

solo robots q apenas pueden mover las piernas.

Jajaja excelente comentario :D

[Flaco]

Es probable que haya existido Jesús, pero no como un hijo, ni siquiera como un pariente lejano de Dios.

En torno a los hombres siempre se crean historias fantásticas para darles su aire sobrehumano; pero si aplicamos el sentido común, veremos simplemente una persona como todos nosotros, la diferencia la crean quienes lo siguen.

Por ejemplo, si Hitler hubiera ganado la Guerra Mundial, hoy sería el nuevo Jesús de Nazareth. Pero no sería más sobrehumano o sobrenatural que cualquier hijo de vecino, claro, pero con delirios de criminal.

Por tanto, pienso que es muy probable que existiera Jesús, pero sobre sus actos sobrehumanos o sobrenaturales, lo dudo mucho.

[Darth Vader]

la biblia no es una farsa absoluta.

primeramente, en ninguna parte dice que la biblia haya sido hecha por dios (solo los dies mandamientos)

segundo, la biblia es una exajeracion de historias veridicas solo en unos casos, ya que en otros si son una verdad literal (por ejemplo, el arca de noe fue una verdad exagerada, en cambio, de david y goleath si se tienen registros anteriores a la biblia, asi como en la historia de moises)

tercero, se tienen registros confiables de la existencia de jesus y un 90 % de los sucesos que el nuevo testamento menciona (el 10% restante son los milagros de jesus sin explicacion)

cuarto, los evangelios fueron escogidos por constantino I (el primer emperador romano cristiano y que hizo al cristianismo la religion de estado) de entre muchos escritos que destacaban lo mas importante de como se debia de vivir con esa religion y lo mas importante de las enseñanzas de cristo, los evangelios quizas no fueron escritos por los dicipulos de jesus, o tal vez si, no hay certeza de eso.

y quinto hay documentos historicos a parte de la biblia que nos aseguran que entre los dicipulos de cristo habia gente culta como doctores y cobradores de impuestos, que obiamente sabian leer y algunos son los que escribieron algunos evangelios (no recuerdo bien quienes eran) pero los demas dicipulos eran pescadores indiorantes y analfabestias, entre ellos esta san pedro, razon por la cual no escribio ningun evangelio.


ahora, recuerden que estoy hablando en el caso del catolicismo, ya que en otras religiones cristianas puede haber diferencias pues fueron fundadas siglos despues que el catolicismo (como en los mormones,religion fundada por lose smith, quien escribio el libro mormon donde aparece el evangelio de jesus


finalmente yo no puedo decir si existe dios o no, pero piensen ¿de donde salio toda la materia del big bang que ahora forma nuestro complejo universo?

¿es mas estupido pensar que dios creo esa materia o que la materia se creo espontaneamente?


pd: buen tema

[Hiosiquæi]

............

[ßĿÄCҜ]

Tu primer pregunta fue si la Biblia fue echa por dios pues tan fácil se enredan mucho estos chamacos la Biblia fue echa por el Hombre y para el Hombre.

Tu segunda es si en verdad existe Dios. Pues nadie lo sabe en realidad es una pregunta con un infinito como respuesta, pero muy claro esta que todos los antiguos testamentos religiosos son parte de sus mitologías.

La Biblia es un libro de mitología es como si nosotros los mexicanos nos aforráramos a nuestra mitología Maya. Ejemplo:
Biblia: Dios creo al hombre del polvo.
Pov-Maya: los Dioses crearon al hombre del maíz

A una persona que jamás allá leído estos dos libros estas palabras le sonarían estupidas, o ponte a pensar nacimos del polvo o del maíz…….Ho venimos del Mono ????

[Hiosiquæi]

.............................

[ßĿÄCҜ]

Con la segunda, no. ¿De dónde nos viene la idea de la existencia de "Dios"?
Mi respuesta: el hombre no inventó a Dios. De acuerdo con la Biblia, (mi fuente) el primer hombre creado supo desde su nacimiento de la existencia de su creador, y hasta recibió instrucciones suyas.Si te entiendo pero eso dice la Biblia y la Biblia no es mexicana mas sin en cambio la Biblia de los mayas <popol vu> los dioses crearon al hombre del maíz. si tu crees ke Dios hizo a al hombre del polvo por ke no puedes creer que pudo nacer del maíz....ahi esta la situación pues una contra la otra.


¿Sabías por ejemplo que la caída de Babilonia se predijo con cientos de años de antelación e incluso se menciona el nombre de quien la conquistó (Ciro)?Pues hasta donde yo se los científicos no han encontrado donde se localizaba al igual que su Torre de Babel no existe documentación sobre su existencia w ahí si ke te vieron la cara, los escritos de la Biblia son mitología w


¿Sabías que también se predijo el nacimiento de Jesús de Nazaret y se revelaron varios detalles de su vida para identificarlo? Incluso se puede establecer el año exacto en que aparecióSi eso fuera verdad nadie tendría la duda de su existencia y mucho menos continuarían buscando su verdad, ni la misma iglesia se ponen de acuerdo cuando nació o cuando exactamente murió y ahora resulta que tu si sabes no manches w

[Hiosiquæi]

.....................

[pty507]

ALGUNAS PRUEBAS DE Q LA BIBLIA ES VEDAD:

1)- Hecho cient&#237;fico: La tierra es redonda: "Descubierto" por el hombre por primera vez durante el siglo 15, antes casi todos cre&#237;an que la tierra era plana. Esta observaci&#243;n falsa de la tierra incluso llevaba a los hombres a creer que si ellos navegaran bastante lejos, ellos podr&#237;an caerse de la cara del planeta. Hasta el aterrizaje del Apolo 11 en la luna en 1969, los humanos ten&#237;an muy poca evidencia (aparte de la palabra de Dios) de que la tierra era redonda.

Prueba en la Biblia de que la tierra es redonda:
Is. 40:21-22

21 &#191;No sab&#233;is? &#191;No hab&#233;is o&#237;do? &#191;Nunca os lo han dicho desde del principio? &#191;No hab&#233;is sido ense&#241;ados desde que la tierra se fund&#243;?
22 &#201;l est&#225; sentado sobre el C&#205;RCULO de la tierra, cuyos moradores son como langostas; &#233;l extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar
El libro de Isa&#237;as fue escrito aprox.755-722 A.C.


2)-Principio cient&#237;fico: La tierra se sostiene por fuerzas invisibles en el espacio (el hecho cient&#237;fico de que la tierra "&#243;rbita" al sol debido a las fuerzas gravitatorias). Nicol&#225;s Cop&#233;rnico fue el primero en proponer la idea de que la tierra y los planetas giran alrededor del sol. El estudio de las fuerzas orbitales avanz&#243; en 1609 cuando Johannes Kepler formul&#243; las leyes del movimiento planetario. Previo al "descubrimiento" de la fuerza orbital, las culturas paganas como los griegos cre&#237;an que Atlas, un dios m&#237;tico, sosten&#237;a la tierra en sus hombros. Otras gentes, como las de la India cre&#237;an que una tierra plana descansaba en las espaldas de elefantes gigantes.

Prueba en la Biblia de que la tierra se sostiene por fuerzas invisibles:
Job 26:7: "&#233;l extiende el norte sobre vac&#237;o, cuelga la tierra sobre NADA".
El libro de Job fue escrito aprox. 970 A.C.

3)- Hecho cient&#237;fico: El Aire (aunque sumamente liviano) tiene masa (y peso). Descubierto a finales del siglo 16.

Prueba en la Biblia de que el aire tiene el peso:
Job 28:24-25

24 Porque &#233;l mira hasta los fines de la tierra y ve cuanto hay bajo los cielos. 25 Al dar PESO al viento; y poner las aguas por la medida.

asi hay muchas otras pruebas mas

[Hiosiquæi]

..........................

[doombringer]

LA BIBLIA FUE ECHA POR DIOS, ENTONCES LOS POETAS PUSIERON TODO LO Q DIOS QUIIERA Q ESTUBIESE EN ELLA, PERO ESO EN EL IDIOMA HEBREO , PERO CUANDO SE TRADUJO A OTROS IDIOMAS, COMO NOSOTROS NO SABEMOS Q LAS PERSONAS Q HICIERON EL TRABAJO D TRADUCCION , LE HICIERON ALGUNOS CAMBIOS, ESTAMOS LEENDO LA BIBLIA Q DIOS CREO , O LA BIBLIA Q PUDO SER MODIFICADA POR EL HOMBRE ???// IT'S JUST THE VERY TRUTH

[luigiluar]

De Dios!!!

[malvado]

la biblia apesta no se que que tanto le buscan a esa maldita falacia asquerosa

[malvado]

mejor vamonos al universo marvel, all&#237; al menos hay mas tela donde cortar y seres superiores mas divertidos...

[Hiosiquæi]

................................

[malvado]

43
"Cualquiera que blasfema contra el espíritu santo no tiene perdón jamás, sino que es culpable de pecado eterno". (Marcos, cap. III, 29).


"Dios es amor". [1ra. de Juan, IV, 8].


oh oh... creo que me he condenado... de nuevo :eek:

[malvado]

mira es buen momento para comentarlo... Dios es amor

&#191;dios es amor?

&#191;el amor es condicionado?

&#191;si no amo a tu dios me voy derechito al infierno?

el amor de tu dios es mas vil que el de una prostituta...

ella te roba el dinero PERO DIOS TE CONDENA EL ALMA


la biblia...&#161;QUE MIEDO!...

[Hiosiquæi]

..................

[malvado]

Imagínate que eres padre. ¿Tus hijos están obligados a amarte? ¿Qué harías si uno de ellos, por alguna razón, se fueran de tu casa demostrándote que no te quieren o que buscan algo que tú no pudiste darle?

Respóndeme eso, y te contestaré con gusto.

ok.

bueno yo amo a mi padre, (que por cierto es terrícola), y ahora que lo preguntas, tienes mucha razón; me sentiría mal al deshonrarlo llamando "Padre" a un ser ficticio que ni siquiera invente yo.

... y todo por buscar algo que el no supo darme.

por suerte no es el caso.

lo mismo lo aplicaría a mis hijos




mis hijos no están obligados a amarme,


mira si fuera mi hijo o un niño que yo crié con el amor paternal, pues supongo que me sentiría muy triste... aun así no le desearía el infierno ni le aria sentir mi ira cuando este lejos de mi.

[Hiosiquæi]

................................

[malvado]

De la misma forma, no est&#225;s obligado a amar a Dios. Muchas personas han existido en el mundo que ni siquiera lo conocieron, y lo &#250;nico que les pas&#243; fue ... morir y a su debido tiempo.

En la Escritura, compa&#241;ero, se dice que, cuando una persona muere, sus pensamientos mueren. No hay referencia que vayas a un lugar donde seas atormentado por demonios y lleno de monstruos, como lo pintan muchas religiones (la Divina Comedia as&#237; lo mostraba). Se dice que Jes&#250;s resucit&#243; a un amigo suyo, L&#225;zaro. Cuando volvi&#243; a la vida, despu&#233;s de unos cuatro d&#237;as de muerto, no habl&#243; de haber estado en el cielo o el infierno, ni ning&#250;n otro lugar. Jes&#250;s antes de hacer que se levantara de nuevo, dijo, simplemente, que estaba descansando, o durmiendo.

Dios tampoco te va a demostrar su ira ni nada. Ahora que, si yo fuera tu padre, y me dijeras "Tu amor es mas vil que el de una prostituta...", sentir&#237;a muchas ganas de ...

Pero Dios, no:

"Porque tanto am&#243; Dios al mundo que dio a su Hijo unig&#233;nito, para que todo el que ejerce fe en &#233;l no sea destruido, sino que tenga vida eterna." [Juan, III, 16].

ok mira me dejas una duda con tu texto y ojala me la puedas contestar, dices que si no crees en dios simplemente "mueres en tu debido tiempo y ya"... mi pregunta es &#191;si crees en dios pasa algo diferente?

y bueno eso del "amor vil de prostituta" pues iba dirigido a ese concepto de dios que te hace vivir con miedo, a eso que se llama cristianismo el cual tiene como libro sagrado a la biblia e implica llenarte la cabeza de datos y frases caducas..., como esta por ejemplo:


44 Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese era homicida cuando principi&#243;, y no permaneci&#243; firme en la verdad, porque la verdad no est&#225; en &#233;l. Cuando habla la mentira, habla seg&#250;n su propia disposici&#243;n, porque es mentiroso y el padre de [la mentira] (Juan, cap. VIII]
.


&#191;osea que si niego la palabra de la biblia soy hijo del diablo? :mad: , ese libro es un l&#225;tigo lleno de perversi&#243;n y esta saturado de frases como esa, que te muestran el CRITERIO como un pecado.

mira tu crees que me haces un bien al acercarme a tu fe..., pero date cuenta que tu forma de sentir a dios es un laberinto condicionado y lleno de miedos y castigos.

mira &#191;como no voy a ver con desprecio a una religi&#243;n donde segun ellos hasta los bebes son pecadores?

[Hiosiquæi]

ooooooooooooooooooo

[malvado]

Antes que nada que bueno que estas dispuesto a contestar mis preguntas, quiero que sepas que entiendo tu razon en cada l&#237;nea de lo que escribiste, aun as&#237; no implica que lo acepte como un realidad, pero bueno &#191;de eso trata no?... (igual dicen que la oveja perdida es la que merece el mejor trato )

Bueno ya hablando con mas calma aun siento que hay cosas que no respondiste, o tal vez si, pero me gustar&#237;a una respuesta mas simple y humana, sin tantas citas, porque de nada sirve que repitas unas citas en las que no encuentro objetividad. (osea la Biblia dice que LA BIBLIA ES BUENA…&#191;no va a decir que no verdad?)

Para empezar hay una cosa que me llama mucho la atencion… &#191;crees que las cosas divinas son perfectas?, &#191;por lo tanto estas de acuerdo en que la Biblia al ser una supuesta obra de dios NO TIENE PERMITIDA NINGUNA FISURA?

revisando el tema veo que se toco un tema que yo precisamente hab&#237;a cuestionado en anteriores post y quedo en el olvido (jeje como veras este no es un tema nuevo en el foro)… lo de la translaci&#243;n de la tierra.

<<"La tesis del doble movimiento de la Tierra, sobre su eje y alrededor del Sol, es falsa y completamente opuesta a la Santa Escritura", afirm&#243; la Congregaci&#243;n del &#205;ndice de la Iglesia Cat&#243;lica en un decreto de 1616.
Galileo comprob&#243; que la los planetas giraban alrededor del Sol, cient&#237;ficamente; gracias a su hallazgo...
<<Galileo tuvo que ir a Roma para comparecer ante la Inquisici&#243;n, que lo someti&#243; a un interrogatorio riguroso, lo oblig&#243; a retractarse de sus descubrimientos y lo puso en detenci&#243;n domiciliaria hasta el fin de sus d&#237;as.
&#168;&#161;Y sin embargo se mueve!&#168;
<<En 1992, unos trescientos cincuenta a&#241;os despu&#233;s de su muerte, la Iglesia Cat&#243;lica reconoci&#243; al fin que, despu&#233;s de todo, la idea de Galileo era la correcta. Pero si &#233;l ten&#237;a la raz&#243;n, &#191;estaba equivocada la Biblia?
……
&#191;Un texto perfecto puede tener esos errores???? (hoy en dia supongo que las nuevas versiones vienen corregidas como esa que mostr&#243; pty, de por si como alguien menciono en la traducci&#243;n se pierde bastante pero aun asi en el inicio la biblia no mencionaba la tierra como una esfera)

Por favor contesta eso, &#191;las cosas divinas pueden tener fisuras?... &#191;acaso eso no es, o era un fisura en la Biblia?...

Aun tengo mas dudas pero vayamos por partes.

Y mira si he leido la Biblia, aunque no tanto como para recordar citas y lo recuerdo como un libro un tanto venenoso (sin agraviar, as&#237; lo note), aun as&#237; me dieron muchas ganas de leerlo de nuevo para completar este tema, en fin, para mi la Biblia es simple literatura.

Pero bueno yo tambi&#233;n estoy dispuesto a contestar e incluso a aceptar tu defensa de la Biblia en caso de que sea convincente, y pues te debo todas las preguntas que hiciste despues de que me digas que onda con eso de las fisuras…(que ademas de esa hay muchas mas, las tengo aqui)

[Hiosiquæi]

.......................

[Noicaro]

TODO FUE CREADO POR EL HOMBRE !!!


les contare:
Jesus fue un niño superdotado
(de esos q ahora llaman NERD's)
y jesus siendo niño
su intelecto lo llevo a leer
y memorizarse lo ke leyera...
y saben cual era el libro
q todos tenian en sus casas ??
escritos biblicos ¬¬
jesus tomo uno de esos y lo leyo
lo memorizo ...
todos creyeronq era
"el hijo de dios"
por q el se sabia la biblia
todos los ingenuos le creyeron
como un buen genio
supo manipular las masas
y llebo sus mentiras a tal grado
q el mismo se las creyo ...

por q creen q fue smith y no
jesus quien logro leer los
escritos de kien sabe
quien jodidos q estaban en
otro idioma ¬¬

en si buieno creo q me
sali de el tema
pero solo kiero q se den
kuenta de la falsedad
de todo eso
aun q iio respeto mucho
a los q creen aun avemos
unos cuantos
esepticos n_n

saludos para todos =)

[Hiosiquæi]

..........................

[malvado]

hola pues para empezar ya estoy buscando una biblia, es cierto eso que dices de que no se puede criticar algo que no conoces a fondo, osea si la he le&#237;do pero solo en algunas de sus historias, y bueno este un tema que siempre me a interesado asi que no va a ser molesto para mi leerla aunque me tome 3 o 4 semanas, y bueno mis dudas al respecto contin&#250;an pero no son en af&#225;n de contradecir o molestar a los demas, si no que al igual que tu yo tengo un fuerte anhelo de saber que es "la verdad"... jeje y ahora que lo pienso, me lo he repetido muchas veces "la verdad", "la verdad" "la verdad" y no se ni porque exista esa pregunta en mi pero all&#237; esta, es mas ni siquiera se como empieza y termina mi pregunta pero all&#237; esta como una duda existencial para mi, y bueno alguna vez escuche que en la biblia se encontraba "la verdad" y pues all&#237; es cuando intente leerla y no encontr&#233; lo que buscaba, digamos que sent&#237;a una necesidad de olvidar todos los conceptos de la vida y la biblia solo me ofrec&#237;a un mont&#243;n de conceptos y pecados y reglas nuevas.

es como en los salmos que escribiste, comentabas si se pod&#237;a percibir miedo o perversi&#243;n en ellos.... , pues mira primeramente no son feos porque son como canciones que son tienen palabras lindas y un cierto grado de poes&#237;a, pero en el mensaje me parecen temerosos, osea sirven para alguien que busca protecci&#243;n y a su vez poder, como para alguien que tiene miedo al destino y que busca dominar sobre los demas... mira analicemos algunas partes de la canci&#243;n:

Salmos 91:1-16

1 Cualquiera que more en el lugar secreto del Alt&#237;simo
se conseguir&#225; alojamiento bajo la mism&#237;sima sombra del Todopoderoso.

2 Ciertamente dir&#233; a Jehov&#225;: “[T&#250; eres] mi refugio y mi plaza fuerte,
mi Dios, en quien de veras confiar&#233;”.

3 Porque &#233;l mismo te librar&#225; de la trampa del pajarero,
de la peste que causa adversidades.

4 Con sus plumas remeras obstruir&#225; el acceso a ti,
y debajo de sus alas te refugiar&#225;s.
Su apego a la verdad ser&#225; un escudo grande y baluarte.

10 no te acaecer&#225; ninguna calamidad,
y ni siquiera una plaga se acercar&#225; a tu tienda.

11 Porque &#233;l dar&#225; a sus propios &#225;ngeles un mandato acerca de ti,
para que te guarden en todos tus caminos.

12 Sobre sus manos te llevar&#225;n,
para que no des con tu pie contra piedra alguna.

Bueno vamos a analizar esos textos, antes recordemos la palabra virtuosismo y el crecimiento como ser humano, bueno la primera parte del salmo dice algo as&#237; como: ac&#233;rcate a dios y siempre tendr&#225;s un lugar seguro no solo f&#237;sico si no espiritual, el segundo dice claramente que ames a dios, bueno ok, despu&#233;s, el con sus alas me cuidara y cubrir&#225; de la maldad, ni siquiera las plagas, inclusive sus amigos los angeles me van a cuidar (jeje), bueno hasta aqu&#237; da a entender que dios siempre me va a cuidar como si yo fuera un bebe… PERO YO NO ME SIENTO COMO UN BEBE y no tengo esas necesidades.

osea ahora que mencione que estaba en b&#250;squeda de “la verdad” no quise decir que estaba en b&#250;squeda de protecci&#243;n, compa&#241;&#237;a o de alguien que me cuide, osea casi me dice que dios pondra siempre un dulce en mi boca y alli es donde yo pregunto &#191;Qu&#233; tiene de virtuoso el escritor al esperar ser tratado como un bebito? (y mas cuando el escritor y el lector son adultos)

Pero bueno lo entiendo a todos nos gusta el cari&#241;o paternal, pero bueno hasta el momento es un salmo infantil y tierno, osea tampoco tiene nada de ofensivo en general.

Pero chequemos que sigue:


13 Sobre el le&#243;n joven y la cobra pisar&#225;s;
hollar&#225;s al leoncillo crinado y a la culebra grande.

15 &#201;l me invocar&#225;, y yo le responder&#233;.
Estar&#233; con &#233;l en la angustia.
Lo librar&#233; y lo glorificar&#233;.
…

&#191;Hollar al pobre le&#243;n joven, y pisar a la cobra?... &#191;te das cuenta?, en la Biblia todo es met&#225;fora, supongo que el le&#243;n joven simboliza a los poderos pero justos y virtuosos y la cobra a los poderosos y viles, entonces la idea es que uno mientras es tratado como bebito (que aqu&#237; el bebito simboliza la pereza)…, ejem MIENTRAS UNO ES PEREZOSO TENDRA DERECHO E IMPUNIDAD SOBRE LOS DEMAS, y dios te lo aplaudir&#225; y “sabr&#225; tu nombre”, osea que de bebito a dictador y con la gracia de dios…

&#191;C&#243;mo lo tomas tu?, estar&#225;s de acuerdo en eso de que en la Biblia todo es met&#225;fora y no siento que sea descabellada mi interpretaci&#243;n… (que mucha gente dir&#225;: &#191;que tiene de malo un dios que te ofrece poder e impunidad?)

Yo mismo he llegado a una conclusi&#243;n gracias a este salmo jeje, ahora entiendo porque la Biblia le gusta tanto a los presos y a los que han conseguido su riqueza il&#237;citamente aun port&#225;ndose como bebes (los que il&#237;citamente pisotean y hollan tanto a los justos como a los malos) &#191;ser&#225; por eso que los narcotraficantes y dem&#225;s piratas del comercio y la pol&#237;tica (los judiciales) se regocijan tanto de la lectura de la Biblia?

Mira lo siento, despu&#233;s de este an&#225;lisis de un simple salmo una vez mas llego a la conclusi&#243;n de que leer y tratar de seguir los pasos de la Biblia te convierte en un sinverg&#252;enza.

Aun asi insisto en que la voy a leer toda de nuevo…
Y bueno hay otra cosa que no puedo evitar mencionar, dices que antes se sufr&#237;a por el hecho de querer leer la Biblia…

Pues mira si no la aceptabas apenas hace unos cuantos siglos se sufr&#237;a mucho mas y ca&#237;as en la pena de muerte, y esto sin remordimiento de los Papas ELEGIDOS POR EL TODOPODEROSO (que te dir&#233; que yo no culpo a dios de eso, osea porque obviamente no fue el quien los eligi&#243;), si hoy no pasa es solo porque el cristianismo esta en su tercera edad y ya no tiene la fuerza que tenia antes, pero en sus a&#241;os mozos el cristianismo en nombre de la biblia corto much&#237;simas cabezas…

Yo tambi&#233;n busco la verdad y definitivamente no la puedo encontrar aqu&#237;.

Jeje creo que me extend&#237;, te repito que me da gusto analizar estos textos contigo, ah y por cierto conste que yo no estoy diciendo que Jes&#250;s sea un nerd, de hecho estoy de acuerdo en que as&#237; me vi cuando dije de buenas a primera que la Biblia es una falacia, de hecho Jes&#250;s fue un gran ateo en sus &#233;pocas.

Saludos pues.

[pty507]

q bn q la conversacion c ste llevando tan amigablemente ;)

[pty507]

TODO FUE CREADO POR EL HOMBRE !!!


les contare:
Jesus fue un ni&#241;o superdotado
(de esos q ahora llaman NERD's)
y jesus siendo ni&#241;o
su intelecto lo llevo a leer
y memorizarse lo ke leyera...
y saben cual era el libro
q todos tenian en sus casas ??
escritos biblicos &#172;&#172;
jesus tomo uno de esos y lo leyo
lo memorizo ...
todos creyeronq era
"el hijo de dios"
por q el se sabia la biblia
todos los ingenuos le creyeron
como un buen genio
supo manipular las masas
y llebo sus mentiras a tal grado
q el mismo se las creyo ...

por q creen q fue smith y no
jesus quien logro leer los
escritos de kien sabe
quien jodidos q estaban en
otro idioma &#172;&#172;

en si buieno creo q me
sali de el tema
pero solo kiero q se den
kuenta de la falsedad
de todo eso
aun q iio respeto mucho
a los q creen aun avemos
unos cuantos
esepticos n_n

saludos para todos =)

entocs si yo agarro un libro cualquiera, lo empiezo a predicar, todo el mundo m creera y asi permanecera durant mas d 2000 a&#241;os?

[malvado]

q bn q la conversacion c ste llevando tan amigablemente ;)

jeje es sin sarcasmo verdad???

:D si no soy malo solo busco la verdad, y si la encuentro capaz que hasta te convido:)

[pty507]

jeje es sin sarcasmo verdad???

:D si no soy malo solo busco la verdad, y si la encuentro capaz que hasta te convido:)

NO!, no es sarcasmo lo digo en serio ;)

[Mrs.Mimo]

bueno esto es ciencia v/s religion o la biblia creacion de dios odel hombre????

bueno,el creador es el hombre...fisica y gramaticalmente...pero los echos sobrenaturales(ke alguien reviva a los 3 dias wtf)son creados por dios...bueno por el supuesto dios...por ke yo no kreo en el...si gracias a nosotros mismos es ke estamos en pie... -.-

[malvado]

bueno esto es ciencia v/s religion o la biblia creacion de dios odel hombre????

bueno,el creador es el hombre...fisica y gramaticalmente...pero los echos sobrenaturales(ke alguien reviva a los 3 dias wtf)son creados por dios...bueno por el supuesto dios...por ke yo no kreo en el...si gracias a nosotros mismos es ke estamos en pie... -.-

mmm... pues es que para llegar a una conclusión se necesita retomar muchos elementos y formular mas preguntas.

pero efectivamente es "¿la biblia la palabra de dios?", al menos yo me estoy enfocando en mostrar que los textos no tienen un virtuosismo y un mensaje divino, pero bueno por el momento no tengo nada que decir.

[maylin_yo]

Lo cieto es que muchas profecias se han cumplido al pie de la letra de la biblia si fuera palabra del hombre como podria ser asi ademas se escribio en un periodo de 1600 años como podrian ponerse de acuerdo los humanos para escribir o completar profecias cuando algunos ya habia muerto y esta exactamente igual yo la verdad si creo que es palabra de Dios

[Hiosiquæi]

........................

[Hiosiquæi]

............................

[malvado]

4. El león joven y la cobra.

Esta parte es singularmente curiosa. Mencionas la palabra CRISTIANISMO. Yo te sugeriría usar el término "cristiandad", que es como si dijéramos "cristianismo pirata" :P ... ¿Por qué digo así? Se supone que el cristianismo es aquella doctrina basada en la vida y enseñanzas de Jesús de Nazaret, a quien se llamó Cristo (de ahí el nombre). Pero, ¿puede ser un verdadero cristiano, es decir, un verdadero imitador de Cristo, alguien que lastima a su prójimo? Bajo cualquier circunstancia, Jesús enseño no usar nunca la violencia, mucho menos quitarle la vida a alguien (si te dan una bofetada en una mejilla, dejas que te pegue en la otra, pero nunca haces daño). La enseñanza cristiana también habla de vencer el mal, no devolviendo el mal, sino venciendo el mal con el bien. Entonces, si "eso" que se llama cristianismo <<cortó muchísimas cabezas>>, es decir, asesinó a muchas personas ... ¿no será un "cristianismo pirata" (cristiandad)? ¿Verdad que sí? La Iglesia Católica ejecutaba personas <<en sus años mozos>> a través de la "Santa" Inquisición, ¿cierto? ¿No mencionamos antes de que pudieron ejecutar a Galileo si éste no se retractaba? ¿No enseñó Cristo no lastimar a nadie? ¿No ha bendecido ese "cristianismo pirata" (cristiandad), las guerras? Lee un poco de historia, verás cómo los "Papas" han apoyado las guerras durante su trayectoria, incluso dieron respaldo a Hitler, por ejemplificar.



:P Dale una oportunidad al libro más leído de la Historia.



¿Jesús ateo en sus épocas? :| Válgame, ese dato no me lo sabía. Que yo sepa, de niño ya estaba interrogando y dando sus comentarios en el templo, y diciendo que estaba "en la casa de su Padre". Pero bueno ...

¡Ánimo! Esto no se acaba hasta que se acaba. Espero que tengas más fisuras que hayas encontrado :) ¡Pásala bien por favor!


P.S. Perdón por postear en dos diferentes mensajes, pero la página no me admitía un sólo mensaje (muchas citas).

P.S.S. A ver si me entiendes lo que escribí, lo estoy revisando y hasta a mí me parece confuso XD


pues fijate que si te entendi tu punto de vista, esta largo el texto pero es claro, ah y pues sigo teniendo dudas, y talvez sea volver a lo mismo pero por ejemplo ahora que mencionas eso que dijo jesus de que "hay que poner la otra mejilla", pues eso niega completamente lo de hollar al leon y pisotear a la cobra, y pues pisotear y hollar son dos terminos un tanto alevosos, osea porque hollar de por si es un termino fuerte y en el otro termino solo se puede "pisotear" las cosas que ya estan en el suelo o vencidas, pero bueno aun tomandolo como defensa, ¿donde queda la otra mejilla?...

pero bueno saliendo un poco de eso veo que estas de acuerdo en que la iglesia catolica lucro en su juventud y en su madurez con la biblia y con la idea de dios, bueno creo que no hace falta decir que yo soy ateo, me gustaria saber cual es tu postura religiosa, en ese aspecto me da gusto que no tengas empacho en mencionar que si hay quien a abusado de la biblia.

ah y eso de que jesus era ateo pues tienes razon no fue ateo en toda la extension de la palabra pero en parte nego la tradicion de los judios y de su pais, igual por eso fue que lo condenaron a muerte para ellos era un simple blasfemo mas (o mas bien un peligroso blasfemo), en fin, el murio a manos de la religion que se imponia en ese momento.

pero en fin estoy leyendo el libro y pues espero terminarlo para tener cada idea en su lugar.

saludos :D

[Hiosiquæi]

+++++++++++++++

[malvado]

ok, jeje vamos avanzando cada quien con su interpretaci&#243;n, y sabes veo que tu no le haces el feo a analizar y eso es muy bueno, aprovechando quisiera comentar contigo un tema que me llamo mucho la atenci&#243;n que de hecho yo ya lo hab&#237;a pensado y cuando lo vi aqu&#237; me intrigo aun mas, el tema lo posteo DEVIL y fue creo el primer o segundo mensaje que respondi en el foro, en ese momento nadie con conocimientos de la biblia opino y por por lo mismo quedo en una inc&#243;gnita para mi, mira el link es este:

http://www.elforo.com/showthread.php?t=993

y bueno te copio el mensaje de todas maneras aunque esta bastante largo:


Porque Jes&#250;s es el Demonio

(seg&#250;n la Santa Biblia)


Todo el mundo sabe que la palabra "Lucifer" o "el lucero de la ma&#241;ana", es sin&#243;nimo de "Satan&#225;s". Lucifer era el Demonio antes de su ca&#237;da del cielo seg&#250;n la mitolog&#237;a judeo-cristiana. Sat&#225;n es aquel que reside en el infierno. En otras palabras, Lucifer y Satan&#225;s son sin&#243;nimo de Demonio.

En la Biblia podemos ver al Demonio descripto de esta forma:

Isa&#237;as 14:12
&#161;C&#243;mo has ca&#237;do del cielo, oh lucero de la ma&#241;ana, hijo de la aurora!
Has sido derribado por tierra, t&#250; que debilitabas a las naciones.

Aqu&#237; vemos que "Lucifer" es llamado "lucero de la ma&#241;ana" . En la mitolog&#237;a Hebrea y por consecuencia la Cristiana como as&#237; tambi&#233;n en la mitolog&#237;a Caldea de la cual procede la Hebrea, el "lucero de la ma&#241;ana" o "estrella de la ma&#241;ana" era asociado con el mal y el esp&#237;ritu maligno. Esta idea parece universal desde el momento que la mitolog&#237;a Maya tambi&#233;n relaciona a Venus o la estrella brillante (lucero) de la ma&#241;ana con una entidad maligna, aunque esta mitolog&#237;a no tiene relaci&#243;n conocida con la mitolog&#237;a de Oriente Medio.

Si a&#250;n tienen una duda consulten su diccionario sobre el significado de la palabra Lucifer. Mi diccionario me indic&#243; lo siguiente:

Lucifer: s. lucero de la ma&#241;ana, Luzbel, &#225;ngel ca&#237;do.

Ahora nos preguntamos, &#191;Existe alguna otra menci&#243;n en la Biblia del lucero o estrella de la ma&#241;ana?

La respuesta es &#161;Si! El siguiente vers&#237;culo nos dice:

2 Pedro 1:19
Y as&#237; tenemos la palabra prof&#233;tica m&#225;s segura, a la cual hac&#233;is bien en prestar atenci&#243;n como a una l&#225;mpara que brilla en el lugar oscuro, hasta que el d&#237;a despunte y el lucero de la ma&#241;ana aparezca en vuestros corazones.

&#191;A que se refiere Pedro aqu&#237;? Pedro nos dice que la palabra de Jes&#250;s/Dios en forma de profec&#237;a b&#237;blica, es la l&#225;mpara que brilla en la oscuridad, hasta que el d&#237;a apunte, momento en el cual se transforma en el "lucero de la ma&#241;ana" en los corazones de los creyentes.

Se sabe universalmente y hemos establecido anteriormente que el "lucero de la ma&#241;ana" es Lucifer o el Demonio. &#191;Que nos revela Pedro en este vers&#237;culo? Que la luz que emana Jes&#250;s/Dios mediante la profec&#237;a se transforma en el Demonio cuando se enquista en el coraz&#243;n del creyente. &#161;Parece incre&#237;ble! Pero la mism&#237;sima Biblia reconoce que aquel que acepta la Biblia con fe deja entrar en su coraz&#243;n la luz de Lucifer. &#161;Con raz&#243;n!,las acciones inhumanas y criminales documentadas en la Biblia y a trav&#233;s de la eras en nombre del Cristianismo y Dios

Para quien no es experto en la escrituras, es l&#243;gico que se pregunte: &#191;Pero existe alguna otra cita b&#237;blica que identifique a Jes&#250;s como la fuerza del mal?

&#161;Si! En el capitulo 2, vers&#237;culo 26-28, de Apocalipsis, Jes&#250;s otorga a quien guarde sus obras "el lucero de la ma&#241;ana" o Lucifer. Apocalipsis nos dice:

Apocalipsis 2:26-28

26'Y al vencedor, al que guarda mis obras hasta el fin, LE DARE AUTORIDAD SOBRE LAS NACIONES;
27Y LAS REGIRA CON VARA DE HIERRO, COMO LOS VASOS DEL ALFARERO SON HECHOS PEDAZOS, como yo tambi&#233;n he recibido autoridad de mi Padre;
28y le dar&#233; el lucero de la ma&#241;ana.

La Biblia nos dice que este "lucero de la ma&#241;ana es otorgado para darle "AUTORIDAD SOBRE LAS NACIONES;
27Y LAS REGIRA CON VARA DE HIERRO, COMO LOS VASOS DEL ALFARERO SON HECHOS PEDAZO. Una naci&#243;n gobernada de tal forma seguramente ser&#225; debilitada. Pero, &#191;Donde hab&#237;amos escuchado esto antes?

&#161;Ah!, &#161;Si! Al principio de nuestro ensayo. En Isa&#237;as 14:12

Isa&#237;as 14:12

&#161;C&#243;mo has ca&#237;do del cielo, oh lucero de la ma&#241;ana, hijo de la aurora!
Has sido derribado por tierra, t&#250; que debilitabas a las naciones.

Incre&#237;ble, &#191;No?


Para quien no es experto en la escrituras, es l&#243;gico que se pregunte: &#191;Pero existe alguna otra cita b&#237;blica que identifique a la persona Jes&#250;s como el Maligno?

La respuesta es nuevamente &#161;Si! El libro de Apocalipsis nos dice:


Apocalipsis 22:16

16Yo, Jes&#250;s, he enviado a mi &#225;ngel a fin de daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la ra&#237;z y la descendencia de David, el lucero resplandeciente de la ma&#241;ana.

En este ves&#237;culo al final de la Biblia y de una forma teatral, el mism&#237;simo Jes&#250;s da testimonio y se revela a si mismo como "el resplandeciente lucero de la ma&#241;ana", o sea el Angel Ca&#237;do, El Demonio- Satan&#225;s.

&#161;Menuda revelaci&#243;n!


Pero el cr&#233;dulo, no queriendo aceptar las pruebas dadas, dir&#237;a:

Pero si &#161;Diablo tent&#243; a Jes&#250;s en el Desierto!

Para estudiar esto nos tenemos que dirigir a Mateo 4:1

Mateo 4:1

1Entonces Jes&#250;s fue llevado por el Esp&#237;ritu al desierto para ser tentado por el diablo.

Todos sabemos que el proceso de "tentaci&#243;n" es una lucha interna con nosotros mismos. &#161;Exactamente! Jes&#250;s luchaba con si mismo despu&#233;s de largos d&#237;as de ayuno en el desierto.


La Imagen Diab&#243;lica de Jes&#250;s

En los vers&#237;culos anteriores hemos visto como Jes&#250;s/Lucifer aparece en la Santa Biblia.

&#191;Pero existe en la Biblia alguna descripci&#243;n f&#237;sica de Jes&#250;s?

Durante cientos de a&#241;os, la imagen de Jes&#250;s ha sufrido una metamorfosis seg&#250;n cultura, raza, prejuicios o deseos de los creyentes. A continuaci&#243;n algunas ilustraciones de los diferentes "Jesuses":

Catolico


Ruso


Griego

(jejeje aqui iban unas imagenes)


Por supuesto ninguna de esta im&#225;genes est&#225;n basadas en la descripci&#243;n b&#237;blica del "Salvador":

&#191;Pero existe una descripci&#243;n de Jes&#250;s en la Biblia?

&#161;Seguro que si! Para ello leamos Apocalipsis 1:10-16

Apocalipsis 1:10-16
10Estaba yo en el Esp&#237;ritu en el d&#237;a del Se&#241;or, y o&#237; detr&#225;s de m&#237; una gran voz, como sonido de trompeta,
11que dec&#237;a: Escribe en un libro lo que ves, y env&#237;alo a las siete iglesias: a Efeso, Esmirna, P&#233;rgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
12Y me volv&#237; para ver de qui&#233;n era la voz que hablaba conmigo. Y al volverme, vi siete candeleros de oro;
13y en medio de los candeleros, vi a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido con una t&#250;nica que le llegaba hasta los pies y ce&#241;ido por el pecho con un cinto de oro.
14Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos eran como llama de fuego;
15sus pies semejantes al bronce bru&#241;ido cuando se le ha hecho refulgir en el horno, y su voz como el ruido de muchas aguas.
16En su mano derecha ten&#237;a siete estrellas, y de su boca sal&#237;a una aguda espada de dos filos; su rostro era como el sol cuando brilla con toda su fuerza.

Entonces uno de los ancianos me dijo*: No llores; mira, el Le&#243;n de la tribu de Jud&#225;, la Ra&#237;z de David, ha vencido para abrir el libro y sus siete sellos.
6Mir&#233;, y vi entre el trono (con los cuatro seres vivientes) y los ancianos, a un Cordero, de pie, como inmolado, que ten&#237;a siete cuernos y siete ojos, que son los siete Esp&#237;ritus de Dios enviados por toda la tierra.

Ahora podemos entender todas las atrocidades b&#237;blicas y los cr&#237;menes cometidos por los Santos y creyentes.

Ahora podemos entender lo que quer&#237;a decir Jes&#250;s/Lucifer cuando dijo:

Mateo 10:34-36

34No pens&#233;is que vine a traer paz a la tierra; no vine a traer paz, sino espada.
35Porque vine a PONER AL HOMBRE CONTRA SU PADRE, A LA HIJA CONTRA SU MADRE, Y A LA NUERA CONTRA SU SUEGRA;
36y LOS ENEMIGOS DEL HOMBRE ser&#225;n LOS DE SU MISMA CASA.

&#161;Que diab&#243;lico!

Y no nos olvidemos del placer que Jes&#250;s/lucifer tendr&#225; cuando asesine a millones de seres en el supuesto "fin del mundo".

articulo por: AGE__vs_shory

....

&#191;como ves?... eso de la estrella de la ma&#241;ana yo ya lo conocia, y en el fragmente donde dice:

27Y LAS REGIRA CON VARA DE HIERRO, COMO LOS VASOS DEL ALFARERO SON HECHOS PEDAZOS, como yo tambi&#233;n he recibido autoridad de mi Padre;
28y le dar&#233; el lucero de la ma&#241;ana.


ese fragmento yo lo conoc&#237;a como: "(los vencedores) los har&#225; pedazos como a vasijas de barro"

bueno si de por si es algo intrigante eso de que "soy la estrella de la ma&#241;ana", me llama la atenci&#243;n eso de "hacer pedazos como vasijas de barro a las naciones derrotadas" ahora que est&#225;bamos analizando el significado de hollar al leon crinado dijiste que era una metafora de una lucha personal, en este caso se muestra como algo mas f&#237;sico de parte de los "vencedores" (creyentes) hacia los derrotados (supongo que se refiere a los que no siguieron la palabra de cristo), al menos en esos momentos jesus habla de un modo bastante violento.

bueno, eso en ese fragmento, lo demas tambi&#233;n es bastante curioso, igual como opine en ese momento yo no culpo a dios por eso... simplemente porque yo no creo que la biblia sea la palabra de dios, de hecho ni siquiera tengo un concepto de dios.

igual lo que yo pienso es que en el apocalipsis como en muchos otros fragmentos utilizaron al "hijo del hombre" como un personaje mitologico.

pero bueno como texto es bastante interesante y es verdad que vale la pena leerlo.

[Hiosiquæi]

++++++++++++++++++++++

[[-D3v!L-]]

Dios no creo al hombre el hombre creo a dios... Aqui mi explicacion


Para un cristiano deboto tu explicacion puede ser tomada como una vil infamia. Para lo que no lo son puedes estar en lo cierto.

Saludos

[malvado]

jeje clara y extensa pero no revuelta.

bueno mencionas esto:

"Muéstrame una cita en la que se diga que Jesús sea un lucero o una estrella de la mañana y que haya caído. No lo hay."

bueno como amerita ser repetido, aca esta de nuevo este fragmento del apocalipsis...

22:8 Soy yo, Juan, el que ha visto y escuchado todo esto. Y cuando terminé de oír y de ver, me postré a los pies del Ángel que me había mostrado todo eso, para adorarlo.

[osea que juan se dispuso a adorar al angel]

22:9 Pero él me dijo: "¡Cuidado! No lo hagas, porque yo soy tu compañero de servicio, el de tus hermanos los profetas, y el de todos aquellos que conservan fielmente las palabras de este Libro. ¡Es a Dios a quien debes adorar!"

[y pues como ya es sabido que no se puede adorar a nadie mas que a dios el angel le dijo que no lo hiciera]

22:10 Y agregó: "No mantengas ocultas las palabras proféticas de este Libro porque falta poco tiempo.

22:11 Que el pecador siga pecando, y el que está manchado se manche más aún; que el hombre justo siga practicando la justicia, y el santo siga santificándose.

22:12 Pronto regresaré trayendo mi recompensa, para dar a cada uno según sus obras.

22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Último,el Principio y el Fin.

[aqui uno se pregunta..¿quien sera?]

22:14 ¡Felices los que lavan sus vestiduras para tener derecho a participar del árbol de la vida y a entrar por las puertas de la Ciudad!

22:15 Afuera quedarán los perros y los hechiceros, los lujuriosos, los asesinos, los idólatras y todos aquellos que aman y practican la falsedad".

Epílogo
22:16 Yo, Jesús, he enviado a mi mensajero para dar testimonio de estas cosas a las Iglesias. Yo soy el Retoño de David y su descendencia, la Estrella radiante de la mañana.


[¡ES JESUS RESUCITADO! bueno en este caso tomando en cuenta que a satanas se le conoce como la "estrella de la mañana" suena sospechoso, ¿SE LE HABRÁ OLVIDADO A JUAN?]

22:17 El Espíritu y la Esposa dicen: "¡Ven!", y el que escucha debe decir: "¡Ven!" Que venga el que tiene sed, y el que quiera, que beba gratuitamente del agua de la vida.

22:18 Yo advierto a todos los que escuchan las palabras proféticas de este Libro: "Si alguien pretende agregarles algo, Dios descargará sobre él las plagas descritas en este Libro.
[¿te acuerdas de cuando hablábamos del miedo...?]

22:19 Y al que se atreva a quitar alguna palabra de este Libro profético, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la Ciudad santa, que se describen en este Libro".
[¿y las condiciones?]

22:20 El que garantiza estas cosas afirma: "¡Sí, volveré pronto!" ¡Amén! ¡Ven, Señor Jesús!
22:21 Que la gracia del Señor Jesús permanezca con todos. Amén.

....

bueno ok, te dejo eso y para no crear mas confusión olvidemos eso por el momento y saltemos a este punto de mateo

así hablo jesus:

Al que escandalice a uno de estos pequeños que creen en mi, mas le vale que le cuelguen al cuello una de esas piedras de molino que mueven los asnos, y le hundan en lo profundo del mar. (Mt. 18, 6). :eek:

(¿bastante cruel no crees?, no suena muy "cristiano" y pues nuevamente me hace pensar en hollar, pisotear y quebrar como vasijas de barro como técnicas fisicas... de nuevo ¿donde queda la otra mejilla?)


No piensen que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada. Si, he venido a enfrentar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con su suegra, y enemigos de cada cual seran los que conviven con el. (Mt. 10, 34 - 36). :eek:

(aqui efectivamente en el mas positivo de los casos se podría decir que se refiere a disputas ideológicas por el bien "de todos" pero aun así ¿donde queda el "honraras a tu padre y a tu madre"?, supongo que aquí pesa mas el "amaras a dios sobre todas las cosas", igual yo creo que simplemente se trata de hacer entender al creyente que ante cualquier costo debe de anteponer la religión sobre cualquier cosa así sea la familia lo cual como empresa es el negocio perfecto)


El que ama a su padre o a su madre mas que a mi, no es digno de mi; el que ama a su hijo o a su hija mas que a mi, no es digno de mi. El que no toma su cruz y me sigue detras, no es digno de mi. El que encuentre su vida, la perdera, y el que pierda su vida por mi, la encontrara. (Mt. 10, 37 - 39). :eek:

(entiendo la razón del supuesto Jesus en este punto, osea el no quiere competencia y lo entiendo pero aun así no creo que sean palabras dignas de alguien tan VIRTUOSO)


Es mas facil que un camello entre por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el Reino de los Cielos. (Mt. 19, 24).

[¿pero acaso la estabilidad económica es pecado?...mmmm... ahora que lo recuerdo segun la biblia si lo es :confused: ¿pero porque sera que no conozco a nadie dueño de una iglesia que no haga lujo de sus posesiones materiales?, bueno a su vez eso lo explica la divina providencia :rolleyes:... pero si se trata de ser humilde ¿para que queremos una divina providencia?) ]

bueno, tratándose del nuevo testamento siento que todo lo anterior se hecho a perder por culpa de los apostoles (el antiguo testamento)... ¿recuerdas que hablábamos de los piratas de la fe?

cuando jesus murió dejo un enorme PODER político que heredaron los apóstoles.

ok, y a su vez la iglesia católica fue la herencia que dejaron los apóstoles a sus allegados, ¿sera que los apóstoles fueron los que corrompieron la doctrina de jesus con el nuevo testamento?

y claro que sobre cimientos como esos la iglesia tenia que ser corrupta...

en fin ¿que piensas del mateo?

[Hiosiquæi]

++++++++++++++++++++++

[Hiosiquæi]

.............

[Hiosiquæi]

......................

[malvado]

pues si efectivamente es comprensible y te agradesco que te tomes tu tiempo en responder, y de hecho me parecen bastante entretenidas las historias, en especial esa de Job si la habia leido.

pero bueno ahora tengo una duda mas breve... a que se refiere esa recompensa de "vida eterna", &#191;a una resurrecion en la tierra?, o &#191;en otro plano astral?, y bueno me confunde un poco porque hace unos mensajes mencionaste que no existian ni castigos ni recompensa alguna.

mira inclusive citaste esto:

19 T&#250; crees que hay un solo Dios, &#191;verdad? Haces bastante bien. Y sin embargo los demonios creen y se estremecen.&#180;
20 Pero, &#191;quieres saber, oh hombre vano, que la fe aparte de las obras es inactiva? [Santiago, II].

entonces&#191;?&#191; (o el chiste esta en eso de "hombre vano", &#191;que mientras seas vano no tiene caso tener fe y actuar?)

saludos pues :)

[Hiosiquæi]

***************+

[malvado]

ah pues muy clara la explicacion, ahora si que mi ultima duda hasta que termine de leer seria:

¿en que plano se lleva a cabo esa recompensa?, ¿es una reencarnacion en la tierra o un nacimiento en otro plano astral o que onda?

[DIAVOLO]

la biblia es inspirada por dios poro fue escrita por hombres. COMO CUANDO EL JEFE DE DICTA A LA SECRETARIA QUE ANOTE APUNTES

[Hiosiquæi]

......................

[pty507]

la biblia es inspirada por dios poro fue escrita por hombres. COMO CUANDO EL JEFE DE DICTA A LA SECRETARIA QUE ANOTE APUNTES

jajaja, es gracioso como sono, pero tan acertado y directo.

[TELSTAR]

Pero ¿y si todo fuera verdad? ¿y si de verdad después de la muerte hay más allá? ¿y si la Biblia tenía razón?:confused:

[Estuardo]

de no creer en la vida despues de la muerte entonces muchas mas personas actuarian de forma incorrecta a la impuesta por nuestra cultura. El mundo seria un caos....

[Hombre en la Luna]

En un documental (disculpenme, pero no recuerdo la fuente) mencionan que una buena parte de la biblia está relacionada con relatos de otros pueblos cercanos a a los israelitas, pero que ellos las adoptarón. La biblia comenzo a escribirse en epoca de Moises, por aquel tiempo en Egipto había un farón (disculpenme de nuevo pero no recuerdo su nombre) que cambio la religión politeista, que en aquel tiempo era la que dominaba el antiguo egipto, por una religión monoteista, que adoraba solo al dios sol RA, por lo tanto este nuevo farón fundo una nueva ciudad en la cual todos los templos había mucha luz y se cree que para construir esa ciudad se usarón esclavos isrealitas, ya que los egipcios no querian constuirla por ser un sacrilegio a su antigua religión, por lo cual se cree que Moisés adopto esta nueva idea de un sólo Dios y comenzo a escribir la biblia, bueno se le atribuyen los 5 primeros libros a Moisés.
Y muchos libros de la Biblia se parecen a historias de otros pueblos del cercano oriente.
En mi opinión la religión fue creada como una manera de sumisión y opresión a las personas, las cuales les infunden miedo para poderlas retener.

[Mechanic Hamlet]

Ahhhhh, es que hay tantos evangelios 'extraviados' :rolleyes: y la Biblia es un vil fusilaje de creencias de otros pueblos (Esenios, Druidas, Persas, Medopersas, Indos, etc.) una combinación de todo eso, muy largo de explicar y no fácil de comprender, ya que se tiene creencias de que fue así, pero, no-oh, no es así... :rolleyes:

[Hugo reyes abarca]

yo pienso que todos opinan pero pobres por que todos estan perdidos o cren o no pues yoles digo que jesus existio y que noes un hombre sino DIOS todo lo que el dijo es sierto todo se puedeber asimple vista lean labiblia nosean relijiosos jesus no tiene relujion y si aun leyendo noben o no cren se sigue cumpliendo lo que el dijo que los nesios y los incredulos aun biendo no bean aun oyendo no oygan por que su pueblo no carese de entendimiento sino de icnoransia

[malvado]

yo pienso que todos opinan pero pobres por que todos estan perdidos o cren o no pues yoles digo que jesus existio y que noes un hombre sino DIOS todo lo que el dijo es sierto todo se puedeber asimple vista lean labiblia nosean relijiosos jesus no tiene relujion y si aun leyendo noben o no cren se sigue cumpliendo lo que el dijo que los nesios y los incredulos aun biendo no bean aun oyendo no oygan por que su pueblo no carese de entendimiento sino de icnoransia

me hablas de entendimiento y no te entendí nada :rolleyes:

[pana]

UF!!!! Me ha costado mucho terminar de leer todo, pero es un tema que me interesa.
Tan solo quisiera hacer un comentario en respuesta a las preguntas originales, concretamente respecto al ap&#243;stol Pedro. La tradici&#243;n afirma que el evangelio que Marcos escribi&#243; est&#225; basado en lo que el ap&#243;stol Pedro le dictaba, Pedro era Jud&#237;o conoc&#237;a el Arameo y posiblemente el Griego, no as&#237; el Lat&#237;n. Marcos era su interprete y su evangelio, a pesar de ser el segundo de los evangelios en el canon B&#237;blico, fue el primero que se escribi&#243;.

Por otra parte, la afirmaci&#243;n que se ha hecho de que Pedro es la cabeza del &#225;ngulo, es err&#243;nea ya que la mencionada cabeza del &#225;ngulo es Cristo mismo.

[Cristal del Mar]

__________________________________

[malvado]

"tirarle perlas a los cerdos"... que frase tan virtuosa y llena de amor al projimo... una frase que resume al 100&#37; la hermandad y tolerancia cristiana

[Tony..]

jajajaja, buen punto malvado, que dios tan bondadoso y misericordioso que inspiro tales palabras a sus fieles mortales.
Este tema me parece repetido al de esoterismo y ocultismo, que pasa con la santa inquisici&#243;n del foro, &#191;est&#225; prohibido borrar temas relacionados con la biblia? Nuestro dios omipresente y omnimisericordioso, se puede omnienojar

[malvado]

jajaja lo que pasa es que este tema es el mero mero... si no me crees checa las hojas y hojas que me avent&#233; con hiosequeid...

[Baoban]

CREACION DEL HOMBRE Y NADA MAS

No hay más que responder

[...siempre...]

la biblia desde mi punto de vista fue creada x el hombre,puesto k jesus es el hijo de dios pero es hombre,x otra parte de la biblia solo creo la mitad,ya k no creo en las iglesias y el baticano solo pone lo k le interesa,creo en dios y no necesito ninguna iglesia ni santos para mantener mi fe,el la epoca de jesus no habia iglesias ni santos

[...siempre...]

si el baticano sacara todos los documentos k tiene guardados la iglesia no existiria

[pana]

La Biblia es un libro Teantropico, en este sentido la palabra escrita y la encarnada, (Jesucristo) tienen un gran paralelismo ya que las dos son de origen Divino y humano.

[Pryon]

No me importa quien la hizo o quien la inspiró.
Me parece hermosa.

Pryon*

[Tony..]

La biblia es una de las novelas fant&#225;sticas (de ciencia ficci&#243;n) m&#225;s famosas de la historia junto con "Harry Potter", "El se&#241;or de los Anillos" y "El principito"; escrita hacia el a&#241;o 30 d.C., verdadero best-seller. Habla de la creaci&#243;n del mundo, las primeras civilizaciones, gente que pasa hambre y otras. Tambi&#233;n contiene la biograf&#237;a del fant&#225;stico Jes&#250;s de Nazaret, uno de los m&#225;s aclamados personajes de leyenda. Adem&#225;s contiene un bonus especial que nos narra c&#243;mo nos moriremos todos.La fant&#225;stica novela contiene temas adultos, as&#237; que no se le recomienda a los ni&#241;os, estos temas son: suicidio, homosexualidad, relaciones intrafamiliares, muerte, asesinatos, pedofilia, necrofilia, traici&#243;n, hipocres&#237;a, chantaje, infidelidad, masturbaci&#243;n, enga&#241;o, robo con arma blanca, crucifixi&#243;n, linchamiento... etc, entre otras.
Leer excesivamente esta novela de tipo narrativa, puede ocasionar problemas como: p&#233;rdida de la memoria, depresi&#243;n, demencia, esquizofrenia y, lo peor de todo, acabar orden&#225;ndose sacerdote.

[Pryon]

Leer excesivamente esta novela puede ocasionar problemas
Nunca se lee en exceso la Biblia, es demasiado rica; siempre de su lectura se obtienen ideas para mejorar, para modificar, para reflexionar, para tratar al menos de mejorar como persona.Tambi&#233;n depende de quien la lee por aquello de que no se le pueden pedir peras al olmo...
Diferente es cuando se la toma como instrumento ideol&#243;gico.
Ah&#237; s&#237; puede ser fuente de perjuicios.
De hecho la Historia nos dice que en demasiadas oportunidades las religiones la han usado como excusa para arrear a los seres humanos detr&#225;s de alguna causa "santa" como matar judios, musulmanes, c&#225;taros, brujas, locos, herejes, y en general gente distinta que se rehusa tercamente a aceptar la palabra del &#250;nico y verdadero dios, o la de su hijo, o la de su madre...
En fin.:rolleyes:

Pryon

[malvado]

La biblia es una de las novelas fantásticas (de ciencia ficción) más famosas de la historia junto con "Harry Potter", "El señor de los Anillos" y "El principito"; escrita hacia el año 30 d.C., verdadero best-seller. Habla de la creación del mundo, las primeras civilizaciones, gente que pasa hambre y otras. También contiene la biografía del fantástico Jesús de Nazaret, uno de los más aclamados personajes de leyenda. Además contiene un bonus especial que nos narra cómo nos moriremos todos.La fantástica novela contiene temas adultos, así que no se le recomienda a los niños, estos temas son: suicidio, homosexualidad, relaciones intrafamiliares, muerte, asesinatos, pedofilia, necrofilia, traición, hipocresía, chantaje, infidelidad, masturbación, engaño, robo con arma blanca, crucifixión, linchamiento... etc, entre otras.
Leer excesivamente esta novela de tipo narrativa, puede ocasionar problemas como: pérdida de la memoria, depresión, demencia, esquizofrenia y, lo peor de todo, acabar ordenándose sacerdote.

:rolleyes: muy buena reseña

[kchak79]

Mientras cuenta el viaje de jes&#250;s hacia Jerusal&#233;m LUCAS situ&#243; 1ero. a Jes&#250;s en Betania, pueblo vecino de Jerusalem (Lc10,39) luego le hizo recorrer "ciudades y aldeas ense&#241;ando y siguiendo su camino hacia Jerusalem" (Lc13, 22) a continuaci&#243;n le alej&#243; de su destino ya alcanzando para situarlo en los dominios de Herodes Antipas en Maqueronte, a muchos kilometros al este de Jerusal&#233;n y m&#225;s al sur (Lc13, 31-33)...; poco despu&#233;s le hizo desandar a Jes&#250;s lo mucho ya andado al afirmar: "Yendo haica Jerusal&#233;n atravesaba por entre Samaria y la Galilea (Lc 17 11-12), es decir le hizo regresar otra vez hacia el norte en direcci&#243;n contraria a Jerusalen -DONDE YA ESTUVO- con tal de narrar la curaci&#243;n de un leproso (Lc 17 11-19) que MARCOS la fuente dela que copi&#243; , hab&#237;a situado en Galilea (Mc 1,40-42).
Si es que miramos en un mapa de la &#233;poca podemos contemplar que disparate es lo que escribio este LUCAS.-

Ojala entre Hisoquiel y me explique esto....

http://www.laiglesiadecristo.com.ar/mapas/archivos/MapasColor/jerusalem.gif






http://www.christusregnat.com/images/vdj_3.jpg

[MONTECRISTO]

Las rese&#241;as apost&#243;licas no se basan en fechas, como algo prioritario, sino en acontecimientos.
En ese momento se deb&#237;a de reforzar una obra, por eso la alusi&#243;n a la odisea.
A la biblia no hay que tomarla solo como una obra hist&#243;rica, sino un conglomerado de circunstancias dogm&#225;ticas que vienen a reforzar la f&#233; de los pueblos.

[pablo ramos]

Me parece que Pryon da enla tecla. No importa si la escribi&#243; uno, diez o cien hombres, si en esos momentos los iluminaba dios o una tea. Lo importante es lo que dice. No "el mensaje", porque las distintas vertientes interpretantes del mensaje, lo sacan m&#225;s de de los instantes cr&#237;pticos que de las cosas claras. Es m&#225;s, a muchas claras, las oscurecen en pos del "mensaje".
Y lo que dice, s&#237; que es instructivo. S&#237; que lo es.
Del mismo modo que conozco numeros&#237;simos "citantes" del marxismo que en su perra vida leyeron a Marx -y no hablo de El Capital,porque eso s&#237; que ya es una faena, sino de cuatro o cinco libritos que podr&#237;a recomendar, dec&#237;a, que del mismo modo, conozco much&#237;simos m&#225;s cristianos que en su perra vida leyeron la Biblia, apenas el catecismo, que de la biblia tiene bastante poco.

[pana]

Vaya, ha resucitado este tema y ni me he dado cuenta, ademas Pryon mantuvo el comentario, que bueno. Si, es instructivo lo que dice, leerla no te har&#225; ning&#250;n mal y seguir sus instrucciones, a&#250;n sin aceptar la procedencia divina, traer&#225; bendici&#243;n a tu vida.

[Pablo Y. Gunther]

Creo que el punto de la biblia y demas libros sacro-santos no es si fueron ciertos o no, si no su utilidad.

[ANGELCAIDOP4]

ya no se metan con dios no sean abusivos pues el no se puede defender por que:

no existe

por lo menos el que nos quieren embutir los haraganes que viven de la religion

y si jesus existio o no, no importa solo importa el amor al projimo y que el reino de dios esta dentro de nosotros y ese reino de dios nosotros lo definimos, eso pienso

[solangel]

que buena filosofía , siempre que no dañes a los demás, pero Dios está en el interior de cada persona, en sus buenos .

[solangel]

En lo personal creer en Dios me ha ayudado mucho en mi desarrollo de mi identidad, y pienso que para toda efecto hay una causa, y si ustedes opinan lo contrario de que Dios no existe, es porque no lo han sentido ni experimentado, porquepara mi Dios no es carne es Espiritu, y se manifiesta como energía positiva, no crean que pertenesco a alguna religión, no pertenesco a ninguna porque para amarse uno y amar al próximo no hay que acudir a una iglesia, es algo personal, y de acuerdo a como se desee vivir, yo vivo y me tratan como yo trato a mis semejantes y vivo tranquila y buscando la felicidad día a dia, con esto me despido y hasta pronto

[Pablo Y. Gunther]

En lo personal creer en Dios me ha ayudado mucho en mi desarrollo de mi identidad, y pienso que para toda efecto hay una causa, y si ustedes opinan lo contrario de que Dios no existe, es porque no lo han sentido ni experimentado, porquepara mi Dios no es carne es Espiritu, y se manifiesta como energía positiva, no crean que pertenesco a alguna religión, no pertenesco a ninguna porque para amarse uno y amar al próximo no hay que acudir a una iglesia, es algo personal, y de acuerdo a como se desee vivir, yo vivo y me tratan como yo trato a mis semejantes y vivo tranquila y buscando la felicidad día a dia, con esto me despido y hasta pronto

este mensaje esta muy lindo ^o^

[Alcor]

Desde el principio, este hilo se ha convertido en un debate sobre la existencia de dios, que en mi opinión, no es posible concluir: sólo podemos probar la existencia de aquello que podemos percibir mediante los sentidos o medir de algún modo. "Es tu palabra contra la mía, no llegaremos a ninguna conclusión"

El verdadero objeto del hilo es aportar ideas que nos ayuden a concretar el origen de los textos sagrados del cristianismo, y por extensión, de cualquier otra religión.

¿Podría la crónica histórica haberse convertido con el tiempo en texto sagrado? Si está aderezada con respuestas al sentido de la vida (que el ser humano busca desde el principio de los tiempos), y está escrita por personas que dicen haber sido iluminadas por un ser conocedor de toda verdad... ¿por qué no?
Las respuestas proporcionan poder al ser humano, le ayudan a encontrar el camino, le hacen sentirse capaz, llenando además un vacío espiritual, de ahí su aceptación.

Además, ¿qué mejor para unos seres sumidos en el caos que una guía moral para la vida? Es mucho más fácil que te digan lo que está bien y lo que está mal que pararse a reflexionar...

Las personas que escribieron la Biblia, querían plasmar unos hechos para que no se perdieran, pero también le dieron al público lo que quería y necesitaba.

[mariel esc]

hola, para empezar la creencia de dios es una forma en que el hombre ha optado para explicar los hechos que a su parecer son inexplicable, valgame la rebundancia, el creer en dios es cuestion de fe. no puedes decir que la bilia es la palabra de "DIOS" escrita por el hombre, dios no es una voz que, dice, " habre hijos mios haced el bien y no importa que otro te perjudique no lo odies amalo" la biblia es un control social serian las normas de un pais en este caso la religion catolica es el pais y la biblia sus normas. no digo que dios no existe es utopico hacer cambiar la ideologia de millones de personas, todos debemos de creer lo que queremos somos libres de pensamiento. pero si es preciso marcar que no existen hechos veridicos de que dios hablo a nose quien y dijo escribe esto.. lo que se puede comprobar se puede divulgar...:D besitos y besotes
Según las enseñanzas de la Iglesia Católica la Biblia es la Palabra de Dios ESCRITA por los hombres y la palabra de los hombres INSPIRADA por Dios (la inspiración divina es un influjo sobrenatural de Dios sobre la razón y la voluntad del escritor pero que respeta su libertad y su modo de expresarse) Al ser inspirado por Dios se lo reconoce a éste como su AUTOR, los escritores sagrados a los que se los llama hagiógrafos escribieron todo y sólo lo que Dios quería.
Con relación a la lista de los libros inspirados actualmente vigente (denominada canon) fue promulgada oficialmente por el Concilio de Trento en 1545 (no el de Nicea), basándose en la TRADICION de la Iglesia; ya en el año 393 en el Concilio de Hipona se hizo la primera lista, cuando el emperador Constantino dio paz al mundo cristiano se emprendió la obra de juntar varias las varias partes de las Escrituras, todo con el empuje del Papa.
Supongo que Pedro no fué inspirado para redactar un evangelio por eso no lo hizo, lo cual no le impide haber sido elegido para ser cabeza de los discípulos (recordá que lo negó a su Maestro y este lo perdonó y le confió sus ovejas luego de la resurrección Jn 21, 15-18) Pedro escribió dos cartas que están en el Nuevo Testamento y por ende son parte de la Biblia

[Kange-b]

La biblia fue escrita por hombres, que fueron inspirados por dios....y nos sirve para enseñarnos, corregirnos, y darnos una guia de hacia donde debemos ir....y la verdad es que no se de donde sacas que Pedro es la piedra angular....fue alguien muy importante para la expansion del evangelio pero no fue primordial...par Dios nadien es necesario......el evangelio se extendio gracias a todos los que fueron capaces de ir y hablar de el....todos estamos bajo la voluntad de el

[IAPLEC]

NO no no.... mucho antes de la biblia ya se creia en Dios... y se hablaban de hombres parecidos a Jesus, o al contrario Jesus parecido a estos hombres. Un ejemplo es Horus hijo de la virgen Isis quien es representado como un sol con 12 constelaciones. mientras que Jesus es representado como el centro junto a 12 discipulos.

Hay una larga lista de personajes con las mismas caracteristicas de Jesus mucho antes de la biblia

[ppprincipppe]

Bien yo daré mi opinión al respecto. Jeje. Amiita preguntavas de que arias para demostrar la divinidad de la bliblia. Pos es sencillo. Búscale errores, si los encuentras pos ya demostraste que no es divina,
Como referencia leete genesis sobre la creación del mundo los animales y del hombre.
has un calculo desde la creación hasta nuestros dias,(cuanto tiempo a trascurrido)
luego trata de adartar ese momento en ese lapso de tiempo vivieron los dinosaurios
Sorpresa!!!!!, la existencia de los dinosaurios se remontaa muchisisimo mas antes que la creación de dios según la bliblia y la existencia de vida sobre la fas de la tierra muchisisisisimoooo mas antes .Jejeje
Demostradoo. La bliblia no es divina. Quien se atreva a demostrarme lo contrario que me escriva a esta dirección: [email protected]
La bliblia tiene muchos errores de que si se defiende sola también se contradice sola.
Ariamos un gran daño a las humanidad y a las proximas generaciones haciendoles creer que la bliblia es divina, pos los estaríamos sentenciando a vivir en un error gravísimo.
La blbiblia como un libro historico y rica en sabiduría pos esta chévere pero no nos engañemos no es divina. Y aquellos que dicen que si lo es. Pos están poseídos por el demonio jejej, solo alguien mal intencionado podría engañar a sus semejantes con semejante mentira.

[Kousin]

La biblia es una novela de ficcion buen&#237;sima, gigantes, hombres que viven cientos de a&#241;os, zombies que resucitan al tercer d&#237;a, mujeres que se convierten en sal, y la lista sigue, sigue sigue y sigue...

Mi calificaci&#243;n? 5 estrellas de 5 por supuesto.

[Señor Smith]

ya hable mucho de este tema...

solo dire q el hombre q lo relat&#243; era un tipo inteligente....

pero mentiroso

[Helln]

Hombres diego, hombres. Y mentirosos no eran solo eran buenos cuentistas de parabolas, de ahi a que muchas personas se lo crean al pie de la letra es diferente.

[ANGELCAIDOP4]

el compendio de mitos mas antiguo: La biblia

[Pixeled Soulja']

Hombres diego, hombres. Y mentirosos no eran solo eran buenos cuentistas de parabolas, de ahi a que muchas personas se lo crean al pie de la letra es diferente.

Yo me las creo, y si por creer me llaman idiota, que me cambien el nick ahorita mismo.

[sarabareilles]

obviamente, no se han podido inventar un libro asi de grande y de profundo, asi que es de Dios. y no debatan sobre estos temas que luego vienen los ateos y se sienten ofendidos...

[rorschach]

a como hubiera echo polemica en este tema fruhtos.....

[JohanaRoa]

Yo me las creo, y si por creer me llaman idiota, que me cambien el nick ahorita mismo.



++++++++.........

[Helln]

Amm mencione la palabra idiota en mi post? no, yo no.

[-TERCO]

La escribió dios con su puño y letra después de una noche de sexo y drogas

También es verdad que Alá le dictó el Corán a Mahoma.

El que no lo crea así es un ignorante y merece ser asesinado por la gracia divina de Dios nuestro señor.

[mars]

para jusgar que si Dios existe o quienes la escribieron primero deberian leerlo y ponerse a pensar....... realmente el hombre tiene tanta sabiduria para poder escribir esos versos sin ninguna contradiccion porque en la biblia esta toda la historia de la humanidad pasado presente y futuro tanto desde la creacion como el fin de todo no crean que este mundo permanecera asi para siempre Dios esta siendo paciente todavia no hara nada por un poco de tiempo pero cuando el actue se acordara todas lasa cosas que todos hicieron.... especialmente de aquellos que menospresiaron su amor y no lo honrraron siendo simples hombres asi que cuidado con sus comentarios en especial de aquellos que usan malas palabras (groserias) porque creer en Dios atravez de Jesucristo no es religion como alguien escribio mas atras

[Kousin]

para jusgar que si dios existe o qienes la escribieron primero deberian leerlo y ponerse a pensar....... realmente el hombre tiene tanta sabiduria para poder escribir esos versos sin ninguna contradiccion porque en la biblia esta toda la historia de la humanidad pasado presente y futuro tanto desde la creacion como el fin de todo no crean que este mundo permanecera asi para siempre Dios esta siendo paciente todavia no hara nada por un poco de tiempo pero el cuando actue se acordara todas lasa cosas que todos hicieron especialmente de aquellos que menospresiaron su amor y no lo honrraron siendo simples hombres asi que cuidado con sus comentarios en especial de aquellos que usan malas palabras (groseras)

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

[I-Screamer]

DAMM, la biblia es TAN libre de interpretacion....
De cualquier forma, tengo una pregunta.
¿Porque nunca se habla de Jesus adolecente?
Siempre o es Jesus bebe, o Jesus adulto.
o_O
Siempre me e preguntado eso....
----------------------------
Mi opinion (jeje) es que la Biblia era la antigua forma de controlar al mundo.
Ahora, la tele controla al mundo ;) .

[jesus super star]

Dios no creo al hombre el hombre creo a dios... Aqui mi explicacion
" Mayor exlencia de respuesta imposible"
MIS RESPETOS

[CAMALEON77]

hay les va algo sobre la historia de jesus y de todo esto en jeneral de que si el hombre escribio la biblia, que es vien cierto .... pero en la biblia nunca se menciona que es lo que paso en los 3 dias antes de la resureccion de jesus... que alguien me diga que se escrivio en esos tres dias, en la biblia no hay nada escrito. o SI?

[Erick U. S. Salas]

http://img178.imageshack.us/img178/5416/christianitythumbfm1.jpg (http://imageshack.us)

[lejos]

Hay muchos fragmentos que nunca entraron en el libro, entre ellos los escritos de Pedro (http://es.wikipedia.org/wiki/Evangelio_de_Pedro) hasta lo de Tomás.

Se llama a estos fragmentos evangelios apócrifos y les considero lectura interesante.

La pregunta inicial ("creación de Dios o del Hombre?") me parece ingenua, por que la Biblia no pretende en ningún parte ser escrito por Dios, sino deja claro quienes son los autores aparentemente (se ha adulterado los textos originales sin duda por parte de algunos representantes de iglesias cristianas, ya sea la católica o la de los testigos).

Mientras el testamento antiguo se puede interpretar como libro histórico, el testamento nuevo no lo es, más bien es un libro profundamente simbólico y místico - interpretarlo al pie de la letra es algo que me parece bastante ingenuo, por que la racionalidad humana siempre se confunde en sus "inconsistencias". No vale la pena aún intentarlo, su sentido escapa la interpretación racional.


Es La Biblia Creacion De Dios O De Los Hombres,tengamos En Kuenta Ke En El Concilio De Nicea Se Eligieron Los Libros Ke Son Los Ke Actualmente Estan En La Biblia Y Otra Pregunta,si Pedro En Verdad Fue La Piedra Angular Del Cristianismo,porke No Tiene Escrito Un Evangelio???????????????????????
Muy Interesante No Lo Kreen

[lejos]

Dios no creo al hombre el hombre creo a dios... Aqui mi explicacion

Aún peor: El hombre creó a las iglesias. Algunos pensaban que el Dios creador no es la misma deidad que el padre y el hijo...y no me refiero a una simplificación popular como la de arriba.

[lejos]

hay les va algo sobre la historia de jesus y de todo esto en jeneral de que si el hombre escribio la biblia, que es vien cierto .... pero en la biblia nunca se menciona que es lo que paso en los 3 dias antes de la resureccion de jesus... que alguien me diga que se escrivio en esos tres dias, en la biblia no hay nada escrito. o SI?

Quizá vale la pena pensar en el por qué de 3 días en vez de 2 o 4. ¿Quizá lo que pasó físicamente no importa?

[Helln]

para jusgar que si Dios existe o quienes la escribieron primero deberian leerlo y ponerse a pensar....... realmente el hombre tiene tanta sabiduria para poder escribir esos versos sin ninguna contradiccion porque en la biblia esta toda la historia de la humanidad pasado presente y futuro tanto desde la creacion como el fin de todo no crean que este mundo permanecera asi para siempre Dios esta siendo paciente todavia no hara nada por un poco de tiempo pero cuando el actue se acordara todas lasa cosas que todos hicieron.... especialmente de aquellos que menospresiaron su amor y no lo honrraron siendo simples hombres asi que cuidado con sus comentarios en especial de aquellos que usan malas palabras (groserias) porque creer en Dios atravez de Jesucristo no es religion como alguien escribio mas atras

Te suena el nombre J.R.R Tolkien? el es muy sabio no se contradice, ten cuidado con lo que hables de el por favor, yo no soy católica soy Anilloniana.

[guelech]

Mi explicacion seria:
La biblia dice que Dios inspiro a los hombres para que a traves de ellos el pudiera expresarse.
Ahora, acerca de lo de pq Pedro no tiene un libro escrito, tenia que hacerlo para llamarse profeta o para ser la piedra angular del cristianismo??? No, verdad???

[lejos]

Ahora, acerca de lo de pq Pedro no tiene un libro escrito, tenia que hacerlo para llamarse profeta o para ser la piedra angular del cristianismo??? No, verdad???

Si existe, ve aquí: http://www.elforo.com/showpost.php?p=334889&postcount=129.

Una duda: Me asombra que en casi todos los foros existe un telepredicador del secularismo trabajador.

Mientras entiendo que en España (así como en algunos países de Sudamerica) las creencias cristianas y los representantes de iglesia católica fueron abusadas por dictadores y las iglesias tomaban un papel dudoso en esos tiempos, el mesianismo nihilista no tiene por que hoy en día.

Me parece risible de un punto de vista científico el debate, ya que sabemos que en las ciencias hay que creer - por lo menos yo nunca he echo un vistazo a un ión metálico, sino es algo que acepto por creer en los científicos. De la misma manera creieron los pueblos de la Europa medieval en un mundo de la forma de un platillo. Ni ellos, ni nosotros tenemos pruebas personales para el uno o el otro.

Nuestro punto de vista mayormente depende de las autoridades generalmente aceptadas.

[jorge duvan verano]

creo que cristo si existio, creo que el evangelio tiene grandes mensajes y enseñanzas interesantes( aunque queda duda, ya que se escribieron creo en el siglo XII por alla en la edad media y por consiguiente pudo haberse cambiado mucha informacion inicial.
sin embargo movio el espiritu de muchos seres humanos y reinos de la antiiguedad.
prueba de esto es que en la actualidad es una de las religiones con mayor numero de seguidores en el mundo.
ahora,la biblia y otros grandes textos historicos tiene caracteristicas similares por ejemplo los mitos del origen del hombre, hasta en ciertas cultluras indigenas colombianas aparece el mito del hombre hecho de barro y del famoso diluvio universal.

ademas la biblia encierra una serie de historias y enseñanzas de un pueblo que se quiera o no ha sido retratado en sus páginas de manera interesante.

lo otro que habria que discutir sería mejor, el papel de la iglesia como institucion cerrada, tradicional y dogmática, metida en grandes y graves errores durante el medioevo y aun hoy dia
sugiero que abran un foro especial acerca del papel de la iglesia como ente organizado frente a dios, la biblia y los seres que en ella se mencionan...

[jesus super star]

Es La Biblia Creacion De Dios O De Los Hombres,tengamos En Kuenta Ke En El Concilio De Nicea Se Eligieron Los Libros Ke Son Los Ke Actualmente Estan En La Biblia Y Otra Pregunta,si Pedro En Verdad Fue La Piedra Angular Del Cristianismo,porke No Tiene Escrito Un Evangelio???????????????????????
Muy Interesante No Lo Kreen
"la biblia es solo un libro mas, el nombre pedro existe por millones en el mundo, la palabra dios es solo un denominativo del poder inquisitivo"

[NACIONALISTA]

Considero que Dios es monarquico y extraterrestre por que incluyendo a Jesus su hijo predilecto claramente dijo cuando lo estaban por ejecutar que su reino no era de este mundo y qui&#232;n eligio a Dios, CUANDO S&#210;LO SE POSTULO PARA GOBERNAR EL UNIVERSO que claramente as&#236; lo indica la biblia, entonces c&#242;mo gobernar a entes de vida c&#242;mo lo es el ser humano con democrac&#236;a si desde su creaci&#242;n en el sentido religioso no fue democrata si no monarquica, por ello para mi la democrac&#236;a es una UTOPIA.
Por ello propician a que la democracia sede c&#242;mo la tirania de las mayorias.

[NACIONALISTA]

Respecto a la creaci&#242;n de la biblia si creo que fue echa por algu&#236;en que tenia la virtud de viajar a tra v&#232;z del tiempo m&#224;s no se si fue dios o otro ser vivo pensante con rasosinio, por que han de saber que que en ella se encuentra lo que a acontecido en la historia de la humanidad, lo que esta aconteciendo, y lo que va a contecer, asbiendo desifrar los crucigramas de codigos en una seria de lagoritmos que forman una sopa de letras y con ello extaer palabras claves cronologicamente con sus fechas en una misma pagina en habla ebrea, un ejemplo son las palabras ; Hiller-asesinara-asesino ya traducidas al espa&#241;ol castellano, la muerte de JFK donde dice el mandatario caira o la amenaza judio, los traidores volveran a traicionar el pueblo elegido volvera a pecar ya que lo habi&#224;n echo al entregar a jesus de nazaret y propiciar las dos guerras mundiales pasadas los judios.

[pana]

Caray!!! si que se ha hecho extenso el t&#243;pico.

Una aclaraci&#243;n, me cuesta mucho creer que el Dios b&#237;blico sea una invenci&#243;n del hombre, me cuesta porque es totalmente at&#237;pico a los dioses existentes en la &#233;poca que se dio a conocer a Mois&#233;s. Por ese entonces, las divinidades estaban dotadas de formas, casi todas medio hombre, medio bestia. No obstante Dios pide a su pueblo que no se hagan ninguna imagen de nada a la que adorar, ya que el es el &#250;nico Dios y es esp&#237;ritu. Por otra parte, considerar que toda la legislaci&#243;n B&#237;blica es atribuible a los seres humanos de entonces, pues tambi&#233;n me cuesta un poco creerlo, Dios exige que se le ame a &#201;l por encima de todas las cosas ya que &#201;l representa el bien absoluto, pide que su nombre no sea tomado en vano y que se respete el d&#237;a de reposo, en el cual no se deber&#237;a de hacer ninguna actividad que tuviera que ver con la producci&#243;n, dando as&#237; reposo tanto al hombre libre, como al esclavo, ademas de a la bestia que sirve al hombre. Los otros siete mandamientos tienen que ver con las relaciones interpersonales, por esto la ley se resume en dos mandamientos: Amaras a Dios sobre todas las cosas y al pr&#243;jimo como a ti mismo.

Efectivamente la Biblia ha sido escrita por seres humanos, ahora bien, atribuirle a esta car&#225;cter Divino, no es ninguna locura.

[lejos]

Efectivamente la Biblia ha sido escrita por seres humanos, ahora bien, atribuirle a esta carácter Divino, no es ninguna locura.Y como no habría de ser fácil atribuirselo, cuando contiene mensajes de alta importancia espiritual para quienes así lo sienten. Por otra parte, se sabe que en aquellos tiempos en que los textos de la Biblia fueron escritos (entre ellos las escrituras encontradas en Nag-Hammadi), los contemporáneos de Jesu Cristo también dieron testimonio de su historia de, aunque nunca entraron en la Biblia.

Lo que se puede denotar es que hay un denominador común: que en su tiempo ningun contemporáneo dudó de la santimonía de Jesu Cristo. El todavía es considerado como el centro de cristalizacion de la palabra de Dios en el mundo común, lo cual simboliza un principio intemporal. Con las palabras de la Reina-Valera: „Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros.“ Ese principio es marcante, otras religiones lo describen en su esencia también, hasta en las tradiciones hermenéuticas (el nombre proviene de Hermes), también la Kabbala claramente lo describe, algunos filósofos lo descubrieron en su rumbo respectivo. En mi opinión es el milagro más grande que cada uno puede experimentar en su vida y cada uno tiene su camino para llegar allá. Es decisión propia e individual elegirlo y trabajar para llegar a lograrlo.

Creo, que me toca a mi ahora, explicar de donde vienen mis consideraciones: Mis padres fueron creyentes de denominación protestante. Fui educado bajo esa influencia. Salí de la iglesia después de notar una discrepancia entre lo que me señalaba mi intelecto y lo que predicaban los sacerdotes de la congregación.

Por mi trabajo tengo la suerte de viajar a otros países en los que he conocido y entablado amistades con muchísimos creyentes. No necesariamente solo cristianos. He conservado amistades y recibido bendiciones de creyentes católicos, protestantes y musulmanes. He discutido con judíos, miembros de ordenes reigiosos y también con algunos miembros de las denominadas sectas, hasta con los mormones y testigos de Jehová para conocer y entender lo que los motiva y propulsa a su fe. Al final me di cuenta, que de entre todos ellos con los que mas valió la pena de invertir el tiempo discutiendo, fueron creyentes de mente abierta.

Por lo que concluyo con que todo lo que detesto en la religiosidad, se puede identificar solo con los puntos de vista estrechos e insuficientes para dar explicaciones a lo inexplicable y ya hace mucho que decidí seguir mi camino, sin dejarme influenciar o hacerme miembro de alguna iglesia, secta o congregación.

Resulta, que he tenido la suerte de encontrar a personas extraordinarias en mi camino de las cuales he aprendido bastante. He leído libros religiosos y antireligiosos y todavía me falta más para leer. De todo lo leído el resumen que he entendido es, que el sentido de la Biblia no se puede captar con el intelecto, sino con otro tipo de sentido que cada uno tiene o lleva en si.

En mi opinión tampoco es un libro de reglas, más bien un libro de enseñanzas. El contenido es simbólico y vale la pena dedicarse también a la lectura de aquellas partes que nunca entraron en la Biblia oficial (Reina-Valera 1960, 1995 o lo que sea - hasta la de los Testigos de Jehová).

Entre otros textos fascinantes también se encuentra a el evangelio de Tomás y más fragmentos que los arqueólogos han encontrado en los últimos siglos. Interesante considero también la lectura de los místicos (mi favorito de siempre: Angelus Silesius, el peregrino querubínico). Estoy leyendo y analizando a Teilhard de Chardin actualmente, cuando mis compromisos lo permiten.

Así siempre estuve un buscador, y sigo siendolo. No descarto lo que se me presenta, mas bien trato de analizarlo y de entender antes de clasificarlo solo por prejuicios de otros (en este caso ateístas).

[kikikilla]

exacto fue un tipo religioso el que creo la biblia...no fue dios como la iglesia dice a cada rato...

buen tema

[valquiria]

hola yo apenas tengo un tiempo yendo auna congregaCION CRISTIANA Y TODO LO QUE NOS HAN ENSEÑADO DE LA BIBLIA ES FASCINANTE Y ME Arrepiento de antes no haberla estudiado desperdicie mi juventud sin leer un versiculo, por eso los que tengan oportunidad de aprender dela biblia y de dios no lo desaprovechen

[Jupiter Sam]

En definitiva es creacion del hombre, la biblia no contiene ninguna lecci&#243;n acerca de nada, es solo un libro escrito y editado con fines de control social. Controlan a aquellas personas que son demasiado cortos de mente como para reflexionar por si mismos el significado de la existencia. Piensan que las respuestas se encuentran en algun libro sagrado, pobres tontos, las verdaderas respuestas se encuentran dentro de nosotros mismos y las descubrimos a traves de nuestra propia experiencia y autoreflexion. Solo porque una creencia sea aceptada por millones de personas no significa que esta sea cierta.
A lo largo de la historia han existido inumerables religiones y todas afirman saber la verdad acerca de la creacion, entonces &#191;cual es la correcta? La respuesta es NINGUNA, todas estan equivocadas y la raz&#243;n es muy simple; NO EXISTE VERDAD ABSOLUTA, toda verdad es relativa. En lo personal no me interesa de donde venimos ni a donde vamos, solo me importa quien soy, donde estoy y que puedo hacer para ser feliz ahora. El no saber a donde voy es causa de gran emocion para mi, sinceramente compadezco a aquellos que viven sus vidas siguiendo las reglas de alguna religion y/o libro sagrado (llamese biblia, coran, etc...) piensan que al seguir esas reglas alcanzaran la plenitud en la otra vida, pero lo que no saben es que al llegar a la otra vida repetiran la misma historia de seguir las reglas de algun dios inventado y nunca viviran para si mismos ni encontraran la felicidad verdadera

[fanborges]

Si existe, ve aquí: http://www.elforo.com/showpost.php?p=334889&postcount=129.

Una duda: Me asombra que en casi todos los foros existe un telepredicador del secularismo trabajador.

Mientras entiendo que en España (así como en algunos países de Sudamerica) las creencias cristianas y los representantes de iglesia católica fueron abusadas por dictadores y las iglesias tomaban un papel dudoso en esos tiempos, el mesianismo nihilista no tiene por que hoy en día.

Me parece risible de un punto de vista científico el debate, ya que sabemos que en las ciencias hay que creer - por lo menos yo nunca he echo un vistazo a un ión metálico, sino es algo que acepto por creer en los científicos. De la misma manera creieron los pueblos de la Europa medieval en un mundo de la forma de un platillo. Ni ellos, ni nosotros tenemos pruebas personales para el uno o el otro.

Nuestro punto de vista mayormente depende de las autoridades generalmente aceptadas.


Sin embargo la ciencia prueba sus resultados, o sea que muestra una causa y un efecto, a pesar de que hay cosas que no se ven, por métodos diversos puede probarse su existencia, en cambio (y esto es lo que hace más interesante el tema) la religión es simple y sencillamente un acto de fe, algo que no sucede en las ciencias, aunque muchos "posmodernos" utilicen el concepto.

[Tonytours]

se necesitan personas para poder transcribir el mensaje, es Dios el que inspira a las personas, pero el autor de la Biblia es Dios, no es el hombre
como cristianos es la brujula de nuestras vidas y es muy importante para nosotros, usemosla sabiamente,

[ANGELCAIDOP4]

hay quienes dicen unas cosas... spero algun dia se arrepientan.


¡¡¡que simpatico!!!

[edisime]

la biblia es libro que esta escrito por los hombres pero inspirados por dios

[Truhan]

la biblia es libro que esta escrito por los hombres pero inspirados por dios
¿Y quien lo dice...?:blink: porque si son otros hombres el argumento no sirve...

Slds.

[IQ300]

En definitiva es creacion del hombre, la biblia no contiene ninguna lección acerca de nada, es solo un libro escrito y editado con fines de control social.


No tan rápido. La biblia si tiene que ver con muchos temas ajenos y recolpilados.

Está llena de escrituras con bases paganas astológcas inclinadas hacia lo egipcio, griego y allá en lo asiático.

[Truhan]

Está llena de escrituras con bases paganas astológcas inclinadas hacia lo egipcio, griego y allá en lo asiático.
Es correcto. Faltaría incluir los más antiguos, que son de origen sumerio, caldeo y babilono (recordar la saga de Gilgamesh).

Slds.

[Bunlass]

Hasta donde entiendo, ni los cristianos ni los judíos afirman que haya sido escrita por Dios.

[Reve-Lion]

Hasta donde entiendo, ni los cristianos ni los judíos afirman que haya sido escrita por Dios.

Esto es muy cierto, sin embargo, si se afirma que fue escrito por hombres que a su vez estaban inspirados por "el espiritu santo"; una de las representaciones de Dios, entonces ( en teoria) se puede llegar a la conclusion de que la biblia fue escrita por mano humana pero inspiracion divina...


Saludos :thumbup1:

[Truhan]

Sin olvidar que cuando Moisés bajó la primera vez del monte, lo hizo con piedras donde Yave había escrito las leyes con su propio dedo...

Exodo 31:18

http://www.bibliaonline.net/bol/

Slds.

[Reve-Lion]

Sin olvidar que cuando Moisés bajó la primera vez del monte, lo hizo con piedras donde Yave había escrito las leyes con su propio dedo...

Exodo 31:18

http://www.bibliaonline.net/bol/

Slds.

Biien dicho amigo, se me paso decirlo :blushing: , pero podriamos referirnos a la biblia como el conjunto en si de documentos, no los documentos que se mencionan en el documento jajajaja., pero bueno si lo vemos de la forma que dices amigo podriamos decir que hay evangelios escritos por mano de Jesus y el al ser Dios se podria decir que fue escrito por la misma mano de Dios , al igual ( que como tu dices) la tabla que de piedra que fue escrita por el de do de Yave Dios .....:biggrin:

[Truhan]

si lo vemos de la forma que dices amigo podriamos decir que hay evangelios escritos por mano de Jesus y el al ser Dios se podria decir que fue escrito por la misma mano de Dios

Creo que quizás no he sido interpretado en mi mensaje.

Yo llamo la atención sobre que la biblia se dice escrita por hombres pero inspirados por la divinidad. Pero en el caso de las Tablas de la Ley, Exodo dice que fue escrito por la propia manos de dios.

Aclaremos que yo no avalo nada de eso, solo acoté sobre lo se decía.

Slds.

[Reve-Lion]

Creo que quizás no he sido interpretado en mi mensaje.

Yo llamo la atención sobre que la biblia se dice escrita por hombres pero inspirados por la divinidad. Pero en el caso de las Tablas de la Ley, Exodo dice que fue escrito por la propia manos de dios.

Aclaremos que yo no avalo nada de eso, solo acoté sobre lo se decía.

Slds.

Y estoy totalmente deacuerddo con tigo hermano,:thumbup:

[pana]

Pues lo cierto es que Dios ni tiene dedos, ni tiene manos, ni tiene brazos. El uso de antropomorfismos en la Biblia responde a una incomprensi&#243;n y desconocimiento de Dios por parte de los seres humanos; algo que a pesar del gran conocimiento, del que tanto se enorgullece el hombre actual, no ha cambiado pr&#225;cticamente lo mas m&#237;nimo.

[Reve-Lion]

Pues lo cierto es que Dios ni tiene dedos, ni tiene manos, ni tiene brazos. El uso de antropomorfismos en la Biblia responde a una incomprensión y desconocimiento de Dios por parte de los seres humanos; algo que a pesar del gran conocimiento, del que tanto se enorgullece el hombre actual, no ha cambiado prácticamente lo mas mínimo.

Nada es total mente cierto y nada es totalmente falso,, ademas en este ambito religioso nunca se llegara a una conclusion absoluta, por tanto hay que dejarlo asi,. en que la biblia esta hecha por el hombre y punto,,, los creyente querran creer que por inspiracion divina , los que no lo son pensaran que por una conspiracion o por locura o por lo que sea ,,, el punto señores es que fue escrito por el hombre, esa es a la unica conclusion que podemos llegar,, es posible que esta afirmacion que hago no sea cierta pues, todo es posible...

[pana]

No, es mucho mas que eso, ha sido escrita por mas de 40 autores diferentes, en un periodo de unos 1600 a&#241;os, dichos autores pertenecen a diferentes estructuras sociales en momentos hist&#243;ricos que difieren sorprendentemente unos de otros. Entre otras cosas, esta es una de las razones por la que se le atribuye un car&#225;cter divino, tal y como se ha dicho, "escrita por manos de hombres inspirados por el Santo Esp&#237;ritu de Dios". Los mas de 70 libros, (66 can&#243;nicos y los ap&#243;crifos) contienen lo que los creyentes hemos venido a llamar: "La palabra de Dios"

[Reve-Lion]

No, es mucho mas que eso, ha sido escrita por mas de 40 autores diferentes, en un periodo de unos 1600 años, dichos autores pertenecen a diferentes estructuras sociales en momentos históricos que difieren sorprendentemente unos de otros. Entre otras cosas, esta es una de las razones por la que se le atribuye un carácter divino, tal y como se ha dicho, "escrita por manos de hombres inspirados por el Santo Espíritu de Dios". Los mas de 70 libros, (66 canónicos y los apócrifos) contienen lo que los creyentes hemos venido a llamar: "La palabra de Dios"

Exacto:001_tongue:

[IQ300]

Pues lo cierto es que Dios ni tiene dedos, ni tiene manos, ni tiene brazos. El uso de antropomorfismos en la Biblia responde a una incomprensi&#243;n y desconocimiento de Dios por parte de los seres humanos; algo que a pesar del gran conocimiento, del que tanto se enorgullece el hombre actual, no ha cambiado pr&#225;cticamente lo mas m&#237;nimo.


Si dices que todo o la mayor&#237;a de los acontecimientos extraordinarios en la biblia son met&#225;foras espirituales. Dejame decirte que la est&#225;s declarando un juego de interpretaciones m&#250;ltiples y variables.

Los pseudo cristianos intelectuales dicen:
Dios cre&#243; el planeta en 6 d&#237;as y descans&#243; en 1.
No es cierto el dato cronol&#243;g&#237;co pero se interpreta bien bonito a como nosotros queramos &#191;a poco no? hermano.


Luego, los mismos pseudo cristianos vuelven a decir:
&#161;Ah, pero cristo si camin&#243; sobre el agua!
&#161;Si!
A pesar de que no se puede crear el planeta en 7 d&#237;as porque sabemos que "cientificamente eso no es posible" y se prob&#243; que no fu&#233; as&#237; pues los f&#243;siles m&#225;s primitivos datan de millones de a&#241;os".

"Pero nadie ha probado que jesucristo nunca camin&#243; sobre el agua, as&#237; que eso si es posible"

El multiplic&#243; peces y san&#243; enfermos con tocarlos. Resucit&#243; entre los muertos.

En cambio Dios no puede hacer cosas extraordinarias pues todo es met&#225;fora "biblicamente hablando" nunca cre&#243; a Ad&#225;n ni a Eva pues todo es una historia para aprender de los errores humanos. En cambio, de cristo si es creible todo suceso, &#161;mira nomas como convierte el agua en vino!


El es el mejor, chiquitibum a la bim bom ba...
(pseudo cristiano intelectual)

[pana]

Veras IQ300, no consigo comprender el sentido de tus palabras y, dado que soy muy suspicaz, ante comentarios de este tipo suelo plantearme dos cosas, que el que escribe piensa que soy tonto, o que realmente soy tonto, claro, ninguna de las dos cosas me hace gracia.

En cualquier caso, yo ni soy pseudo-cristiano, ni soy intelectual, ahora bien, lo poco que se, si que te lo puedo compartir sin violentar por eso mis creencias, que parten desde luego de la idea de que Dios es creador. El pasaje de la creaci&#243;n del g&#233;nesis es tan solo un poema que trata de explicar de un modo comprensible para el hombre de la &#233;poca, quien es el originador de la vida y cual es el prop&#243;sito por el que la vida tuvo origen. Evidentemente la idea del descanso, o el reposo, no se introduce en el relato como si ese merecido descanso se lo diera Dios despu&#233;s de tanto esfuerzo; el reposo es introducido como ejemplo para el hombre, que evidentemente necesita y merece descansar.

Los creyentes, tanto jud&#237;os como gentiles, aceptamos el antiguo testamento como la palabra de Dios revelada a su pueblo. Los Cristianos creemos que el nuevo testamento complementa al antiguo bajo una nueva condici&#243;n para el hombre, la cual no esta basada en la Ley, sino en la Gracia de Dios dada a los hombres a trav&#233;s de Jesucristo.

Que tengas buen d&#237;a.

[IQ300]

Veras IQ300, no consigo comprender el sentido de tus palabras y, dado que soy muy suspicaz, ante comentarios de este tipo suelo plantearme dos cosas, que el que escribe piensa que soy tonto, o que realmente soy tonto, claro, ninguna de las dos cosas me hace gracia.

En cualquier caso, yo ni soy pseudo-cristiano, ni soy intelectual, ahora bien, lo poco que se, si que te lo puedo compartir sin violentar por eso mis creencias, que parten desde luego de la idea de que Dios es creador. El pasaje de la creaci&#243;n del g&#233;nesis es tan solo un poema que trata de explicar de un modo comprensible para el hombre de la &#233;poca, quien es el originador de la vida y cual es el prop&#243;sito por el que la vida tuvo origen. Evidentemente la idea del descanso, o el reposo, no se introduce en el relato como si ese merecido descanso se lo diera Dios despu&#233;s de tanto esfuerzo; el reposo es introducido como ejemplo para el hombre, que evidentemente necesita y merece descansar.

Los creyentes, tanto jud&#237;os como gentiles, aceptamos el antiguo testamento como la palabra de Dios revelada a su pueblo. Los Cristianos creemos que el nuevo testamento complementa al antiguo bajo una nueva condici&#243;n para el hombre, la cual no esta basada en la Ley, sino en la Gracia de Dios dada a los hombres a trav&#233;s de Jesucristo.

Que tengas buen d&#237;a.

No, tonto no. Aunque para abogar de esa forma al famoso libro de las "met&#225;foras" se necesita cierta valent&#237;a ciega que en lo personal yo no puedo tener.

Desde luego no hablo exactamente de ti puesto que jam&#225;s he le&#237;do algo parecido en alg&#250;n comentario que hayas escrito. Es verdad que di punto de partida con la idea que tienes sobre los supuestos poemas b&#237;blicos en base a lo que dijiste y acord&#225;ndome de la comunidad protestante.

Ambos sabemos que la biblia se divide en los sucesos con fundamentos hist&#243;ricos y geogr&#225;ficos y en los sucesos "figurativos" que son simplemente poemas para dar esperanza de salvaci&#243;n.

Aqu&#237; recalco los milagros de Cristo. &#191;c&#243;mo es posible que todo sea figurativo menos sus milagros?

No espero respuesta, tengo una obvia en base a mi perspectiva.

Y no estoy atacando "estamos opinando nada m&#225;s"

[lorelove16]

a veces pienso q es un invento q fue algo como la mitologia o nose algo x el estilo.

[pana]

Valent&#237;a ciega... curiosa manera de denominar a la fe.

Yo no digo que todo el contenido del antiguo testamento sea figurativo, tan solo he hecho un apunte respecto al poema de la creaci&#243;n. Tampoco voy a eliminar de los sagrados textos todo lo que manifieste cierto car&#225;cter sobrenatural, aunque para serte sincero, tampoco es lo mas significativo de la Biblia, aunque como sabes, algunos grup&#250;sculos protestantes ven milagros por todas partes, cuando estos ciertamente son escasos y casi siempre son un complemento a alg&#250;n prop&#243;sito de significativa relevancia.

Por otra parte, es igualmente significativo que los hechos milagrosos realizados por el Se&#241;or Jesucristo tienen su semejante en el antiguo testamento; uno puede aceptarlos, o no, sin embargo, no son los milagros lo mas importante del mensaje de Cristo, de hecho, se supone que muchos de los que fueron alimentados por &#201;l, gritaron ante Pilatos: "Crucif&#237;cale"

El mensaje del evangelio es mucho mas que un cumulo de "sucesos m&#225;gicos" como en ocasiones han dicho algunos por aqu&#237;; ademas, es un mensaje actual en cuanto a que es capaz de trasformar vidas. Si no alcanza realmente a las personas, no es debido a que este sea un mal mensaje, sino a que los denominados mensajeros, son incapaces de trasmitirlo de una manera clara, en parte porque han olvidado que ya no estamos bajo la Ley, sino bajo la Gracia, y la Gracia nada exige, nada demanda, al contrario, trasforma las vidas de las personas que la aceptan.

Perd&#243;n por el rollo.

[Reve-Lion]

Estoy deacuerdo totalmente con tigo pana, pienso que la Biblia no es un gran libro de " metaforas" y " sucesos magicos" si no una antologia de muestras ( inventadas o no) para que el hombre compranda un poco mas el valor; y el significado de la vida misma, en el claro caso de que Dios de todo nos a provieido para que nosotros los hombres podamos vivir en paz, y sobre todo que no es necesario discutir o comentar, o como quieran llamarle, el hecho de creer en el o no, puesto que para eso nos a dado libre albedrio para decidir esto.

"Adorar o no a Dios" ese es uno de los dilemas mas significativos del hombre, puesto que siempre existira aquel que quiera creer en El solo para seguir la corriente y no meterse en problemas; pero tambien siempre existira aquel que no quiera creer en El para poder hacer lo que quiera sin remordimiento alguno, lo hacen (algunos) para no tener temor de "un algo" superior a ellos....

Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, si no que estan dispuestos a creer en todo; pienso (al igual que Underhill) que si Dios fuera lo suficientemente pequeño como para ser entendido, entonces no seria lo suficientemente grande como para ser adorado.

¿¿¿Ademas no creen que un Dios que probara su existencia seria un idolo???

Y como diria Jean de la Bruyère "La imposibilidad en que me encuentro de probar que Dios no existe, me prueba su
existencia.”

Saludos.

León .

[IQ300]

Pana, t&#250; y metro golden meyer tienen derecho a creer en el libro que quieran.

De ti me salt&#233; a los cristianos pseudo intelectuales us&#225;ndote como referencia no id&#233;ntica si no emparentada. Punto y aparte, ellos existen.

[Reve-Lion]

Y gracias por respetar eso., creo que de haber mas ateos como tu habrian menos disputas religiosas.....

[pana]

Pana, tú y metro golden meyer tienen derecho a creer en el libro que quieran.

De ti me salté a los cristianos pseudo intelectuales usándote como referencia no idéntica si no emparentada. Punto y aparte, ellos existen.

No creas que les tengo mucho aprecio, en demasiadas ocasiones me han hecho sentir vergüenza ajena.

[IQ300]

Yo soy de la opinión de que la escribio el hombre y que no es real... sin embargo la veo como un estilo de vida a seguir


Esto es aún mejor:

"no es real pero es mi estilo de vida"


Cada día se esfuerzan para sorprenderme más. Deberían hacer fila los siguientes.

[Pastranec]

La Biblia dice puras estupideces, desde el capítulo 1.

¿Cómo que Dios hizo la Tierra en seis días, si el concepto de día y de noche depende de los movimientos de la Tierra?

[CHORIZO MAN]

La Biblia dice puras estupideces, desde el cap&#237;tulo 1.

&#191;C&#243;mo que Dios hizo la Tierra en seis d&#237;as, si el concepto de d&#237;a y de noche depende de los movimientos de la Tierra?

!Bolas Perico!...a ver we, digo, hablando de estupideces, &#191;que fu&#233; exactamente lo que quisiste decir?

Opci&#243;n n&#250;mero 1: &#168;&#168;el concepto de d&#237;a y de noche...&#168;&#168;&#191;hablas de una cuesti&#243;n temporal de &#168;&#168;el concepto&#168;&#168;?
Opci&#243;n n&#250;mero 2: &#168;&#168;el concepto&#168;&#168; &#191;depende de LOS MOVIMIENTOS de la Tierra?, y yo que de toda la vida pens&#233; que &#168;&#168;el concepto&#168;&#168; depend&#237;a de la percepci&#243;n humana.

Bueno, quiz&#225; si, y tu verborrea sea muy elevada para mi mentalidad cucarachezca, o bien andas un poco atrasado en sintaxis....uyyy si es lo segundo tus preceptos sobre sistemas anti-abortivos no van a llegar a la sagrada C&#225;mara. Es m&#225;s, d&#225;selos al muchacho que bolea afuera de el Congreso, el te har&#225; las observaciones pertinentes y te las regesar&#225; con las debidas anotaciones...!&#225;nimo!, no caduques en tu intenci&#243;n we...eso si, termina la primaria, ahorita el INEA trae pura &#168;&#168;bomba&#168;&#168; en clase de Espa&#241;ol.


La Biblia es un buen libro, tiene valor literario y art&#237;stico, historias geniales y uno que otro buen consejo. Pero de ah&#237; a estar escrita por Dioses, pues no me lo parece.

[Pastranec]

Chorizín:

Precisamente, si la percepción humana de los protojudíos y otros pueblos antiguos les decía que a veces estaba oscuro y a veces claro, y que esos ciclos significaban "días" y "noches", pues... ellos usaban la lógica, apoyada en su rudimentaria ciencia, para intentar darles alguna explicación.

Y la explicación que da la Biblia, acerca de la creación de la Tierra, es inadmisible hoy día, pues ¿cómo iba a hacerse la Tierra en equis días, si los días no existían antes de que existiera la Tierra?

Además, ¿cómo un ser omnipotente se iba a cansar?

Y pensar que los tontotes judíos todavía consideran "sagrado" el séptimo día.


Tontotes, tontotes, pero controlan la economía mundial...:confused1:

[pana]

Choriz&#237;n:

Precisamente, si la percepci&#243;n humana de los protojud&#237;os y otros pueblos antiguos les dec&#237;a que a veces estaba oscuro y a veces claro, y que esos ciclos significaban "d&#237;as" y "noches", pues... ellos usaban la l&#243;gica, apoyada en su rudimentaria ciencia, para intentar darles alguna explicaci&#243;n.

Y la explicaci&#243;n que da la Biblia, acerca de la creaci&#243;n de la Tierra, es inadmisible hoy d&#237;a, pues &#191;c&#243;mo iba a hacerse la Tierra en equis d&#237;as, si los d&#237;as no exist&#237;an antes de que existiera la Tierra?

Adem&#225;s, &#191;c&#243;mo un ser omnipotente se iba a cansar?

Y pensar que los tontotes jud&#237;os todav&#237;a consideran "sagrado" el s&#233;ptimo d&#237;a.



Tontotes, tontotes, pero controlan la econom&#237;a mundial...:confused1:


Por lo qu&#233; escribes entiendo que no has le&#237;do la Biblia, o al menos, no te has fijado bien al leerla, hacer comentarios jocosos de algo que desconoces no es apropiado.

Si quieres dar tu opini&#243;n respecto al poema de la creaci&#243;n, al menos deber&#237;as empezar por leerlo, as&#237; descubrir&#237;as que los cielos y la tierra, no fueron hechos en 7 d&#237;as como mencionas, sino en el principio.

"Genesis 1:1-2 En el principio cre&#243; Dios los cielos y la tierra. Y la tierra estaba desordenada y vac&#237;a, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Esp&#237;ritu de Dios se mov&#237;a sobre la faz de las aguas."

Ademas de eso, es una falta de respeto y de educaci&#243;n considerar tonto a un grupo de personas, tan solo porque estas tengan apreciaciones sobre la vida diferentes a las tuyas. Deber&#237;as tratar de serenarte un poco,vestirte de algo de humildad, y procurar ser mas comedido en tus argumentos.

[Pastranec]

Pana:

Ese pasaje que citas también es irrisorio.

Los judíos bíblicos creían que en el Cielo había un inmenso océano y que Dios abría unas compuertas para hacer llover.

Ellos no eran tontos. Era lógica su deducción. Ellos son disculpables por haber creído eso. Nosotros no lo seremos si les enseñamos a nuestros hijos que es sagrado ese libro obsoleto.

Por otro lado, no comparto tu opinión en el sentido de que un maestro le falte al respeto a un alumno. Es aberrantemente extremista tu concepto de la autoestima. Al contrario: hay que agradecerle a quien nos enseñe.

[pana]

Ah!!! bien, en ese caso...

[Socorp]

Hola:
es irrespetuoso reir de alguien que cree en ciertas cosas, como de aquel que no las cree. No se debe ofender a las personas por intolerancia.

La idea de Dios es un sentimiento que algunos tienen y otros no; los dos son legìtimos en su modo de ver el mundo. Considero que se discute sobre el vaso lleno a mitad.

La Biblia fué escrita por el hombre: no podrìa tener otra respuesta hoy por hoy. Ciertamente que la inspiraciòn del hombre nace de lo profundo de su ser y si en èl està la idea de Dios, el sentimiento de Dios, obvio que la Biblia fué escrita por el hombre inspirada por Dios.

La Biblia es un hermoso libro -incluido el antiguo testamento-. No habla de naves espaciales o telefonitos porque en esa época no existìan -fué ambientada en su época-, pero habla del ser humano con sus virtudes y defectos. Si alguien se tomara el trabajo de actualizar la Biblia, sacàndola de su medio ambiente original donde fué escrita y hubicandola al dia de hoy, esas virtudes y defectos no cambiarìan minimamente, el hombre es el mismo. Quiero decir que si trajeramos a la vida a un filòsofo griego, lo impresionariamos con nuestra tecnologìa pero, hablando de valores èticos, sociales, humanos, ellos estarian a la par nuestra.

Independientemente de quièn moviò la pluma, la Biblia fué inspirada por o en un Dios.

No creo que sirva ofenderse mutuamente cuando ninguno podrà cambiar de idea al otro.

Saludos. :biggrin: :biggrin:
Soco.

[gordoReloaded2]

Es La Biblia Creacion De Dios O De Los Hombres,tengamos En Kuenta Ke En El Concilio De Nicea Se Eligieron Los Libros Ke Son Los Ke Actualmente Estan En La Biblia Y Otra Pregunta,si Pedro En Verdad Fue La Piedra Angular Del Cristianismo,porke No Tiene Escrito Un Evangelio???????????????????????
Muy Interesante No Lo Kreen

Te respondo ;) :

Dios es el autor de la Biblia, pero Intelectuallll.... Los hombres la escribieron con sus propias palabrasss...Aunque guiados por el Santo Espiritu de Diosss.......

Y una cosita ;).....

La piedra angular es Jesus, no Pedro ;).....

Saludossss ;).....

[CHORIZO MAN]

Te respondo ;) :

Dios es el autor de la Biblia, pero Intelectuallll.... Los hombres la escribieron con sus propias palabrasss...Aunque guiados por el Santo Espiritu de Diosss.......

Y una cosita ;).....

La piedra angular es Jesus, no Pedro ;).....

Saludossss ;).....

Dios eda pidata, se fusil&#243; historias de otras culturas.
Alguien sabe de que muri&#243; Judas??, porque la Biblia tiene dos versiones, en uno de los evangelios se ahorca, y en otro dice que se cay&#243; el muy baboso y se destrip&#243;, o algo as&#237;, tons que onda??, a quien le fall&#243; la &#168;&#168;inspiraci&#243;n divina&#168;&#168;? a Dios, o al taras que la escribi&#243;?

[gordoReloaded2]

Dios eda pidata, se fusiló historias de otras culturas.
Alguien sabe de que murió Judas??, porque la Biblia tiene dos versiones, en uno de los evangelios se ahorca, y en otro dice que se cayó el muy baboso y se destripó, o algo así, tons que onda??, a quien le falló la ¨¨inspiración divina¨¨? a Dios, o al taras que la escribió?

Estimad@, por si no lo sabias, existen 2 Judas en la Biblia.......El uno es Icariote, y el otro no.......

Saludosssss..........

[CHORIZO MAN]

Estimad@, por si no lo sabias, existen 2 Judas en la Biblia.......El uno es Icariote, y el otro no.......

Saludosssss..........

Como sea, Dios es pidata...de lo otro checo los evangelios y te digo, yo estoy con que hablan de el mismo wey, o sea del traidor.

[gordoReloaded2]

Como sea, Dios es pidata...de lo otro checo los evangelios y te digo, yo estoy con que hablan de el mismo wey, o sea del traidor.

Chekale, te espero ;)......

[pana]

Si, hablan del mismo Judas.

Solo que no en distintos evangelios, para ser exactos las historias se registran en el evangelio de Mateo y el el libro de los hechos escrito por Lucas.

De todos modos, no existe contradicci&#243;n entre ambos escritos, en el evangelio de Mateo se nos dice que Judas al sentirse culpable por lo que hab&#237;a hecho, fue y se ahorco, Lucas no dice como muere Judas, sino lo que le aconteci&#243; a su cuerpo, se supone que la rama del &#225;rbol en el que se ahorco rompi&#243;, y al caer al suelo sus entra&#241;as se desparramaron por el suelo.

[Pastranec]

Sigamos riéndonos del capítulo 1 de Génesis.

Nos dicen que Dios inventó la luz y la llamó "día" y a las tinieblas las llamó "noche".

Qué inocentes los protojudíos que escribieron ese librillo. No sabían acerca de movimientos planetarios, astros y demás.

Obviamente, a nuestros niños no podemos enseñarles, por un lado, geografía, y por otro Génesis. Los vamos a volver locos con esas contradicciones.

[Socorp]

Hola:
una vez, para aclararme a mi mismo las ideas, invent&#233; un juego; estaba convencido que si lograba unificar las terminolog&#236;as podr&#236;a entender los libros sagrados y a quien cre&#236;a en ellos. S&#233; que a m&#224;s de un deshonesto no agradar&#224; esto porque hay intereses creados para que la confusi&#242;n sobreviva para lucrar de ella.

Comenc&#233; recordando que en nuestro cuerpo habitan tres “personalidades”. Una biol&#242;gica que sigue a Pavlov, una individual identificada por Freud y una social que “deber&#236;a” seguir a Rousseau. Las tres diferentes, genuinas, independientes y que conviven en una &#249;nica casa: nuestro cuerpo “material”.

En mi juego llam&#233; ENU (Equilibrio Natural Universal) a mi Dios; a la ciencia le di el nombre de religi&#242;n; a los sentidos los nomin&#232; profetas y esp&#236;ritu a cada una de mis personalidades.

Comenc&#233; a expresarme: nosotros somos elejidos de Dios Enu; aquellos que no estaban entre los elejidos, ya no est&#224;n, murieron o ni siquiera nacieron.

Mi religi&#242;n me dice que si estoy enfermo debo pedir a Dios su intervento para curarme porque &#233;l, a trav&#232;s de sus excepcionales poderes, ha creado infinitos cuerpos vivientes que, activ&#224;ndose en mi interior, me ayudar&#224;n en mi enfermedad. Me dijo tambi&#233;n que cada ser viviente vive bajo la protecci&#242;n de Dios y que si uno de estos hace nacer su ira, desaparecer&#224; de la Tierra inevitablemente. Mi religi&#242;n –la ciencia- me dice que las estrellas fueron puestas en el cielo por poder de Enu; que aparecieron en un instante como en una grandiosa explosi&#242;n: las tinieblas estaban sobre la faz del abismo y la luz se hizo; tuvo inicio alli la vida, el cielo, las estrellas y todo lo existente.

Los profetas dijeron que existe lo material y lo inmaterial. Que luego del sufrimiento llega la felicidad asi como despu&#233;s de las tinieblas arriva la luz; que mi espiritu individual debe vivir tranquilo y en armonia con Dios; los esp&#236;ritus sociales deben convivir entre si, amarse los unos a los otros para asi desparramar la Paz en la Tierra.

Requiri&#242; un esfuerzo pero logr&#233; una terminolog&#236;a &#249;nica para poder entenderme con quienes tiene desarrolado el espiritu hacia la creencia. Y asi convivir en Paz discutiendo serena y ventajosamente.

Quiz&#224;s lleguemos a ser todos habitantes del mismo planeta y dejaremos a hacerle el caldo gordo a quienes lucran con estas discusiones desde hace siglos. Quienes creen y quienes no, somos parte de este negocio infame.

Antes de irme, considero que sabios como Cristo, S&#242;crates, Leonardo, Miguel Angel, Einstein y otros, representan a los que traen la palabra del Dios Enu sobre la tierra: sus Mesias. Aquellos a los que la palabra de Dios Enu fu&#233; revelada.

Saludos respetuosos.
Soco.

[Pastranec]

En Génesis 1:14 se nos dice que Dios estableció "lumbreras" en el Cielo.

Qué tiernos judíos bíblicos: ni idea tenían de astronomía. Y pensar que el propio Jesús creían en eso. Incluso cuando hablaba de un Apocalipsis inminente según él, mencionaba que caerían sobre la Tierra las estrellas. Esa ignorancia científica suya revela que no era ningún ser divino.

[Socorp]

¿Porquè tanto miedo Pastranec? ¿Es por no tener la sabiduria? La sabidurìa nace cuando reconocemos de no saber; no exige tiempo ni conocimientos, solamente apertura para analizar lo que se sabe.

Llegarà también a ti, “buscala sin prisa pero sin pausa”.

Si cuando era niño, mi padre me hubiera dicho que al inicio todo era tiniebla y un buen dia naciò la luz, las estrellas, los planetas, yo habrìa comenzado a reir por la ignorancia de mi papà. Hoy ya serìa distinto con la teoria expansionista del Universo.

Cada generaciòn habla por los conocimientos que tienen.

Muchas absurdidades se han dicho por milenios respecto a este tema, en el siglo XXI no debemos seguir oscureciendo el horizonte del saber.

[Pastranec]

Socorp:

Te proyectas. El miedo es de quienes no quieren ver que la Biblia es un libro tosco y primitivo.

Nos dicen que el Éufrates proviene del Edén, siendo que surge del monte Ararat.

[CHORIZO MAN]

Si, hablan del mismo Judas.

Solo que no en distintos evangelios, para ser exactos las historias se registran en el evangelio de Mateo y el el libro de los hechos escrito por Lucas.

De todos modos, no existe contradicci&#243;n entre ambos escritos, en el evangelio de Mateo se nos dice que Judas al sentirse culpable por lo que hab&#237;a hecho, fue y se ahorco, Lucas no dice como muere Judas, sino lo que le aconteci&#243; a su cuerpo, se supone que la rama del &#225;rbol en el que se ahorco rompi&#243;, y al caer al suelo sus entra&#241;as se desparramaron por el suelo.

Se supone??, no pues, si vamos a basar una opini&#243;n que tiene trascendencia de &#168;&#168;inspiraci&#243;n divina&#168;&#168; para un libro tan b&#225;sico para una cantidad enorme de cristianos y jud&#237;os en supuestos, pues cada quien tendr&#225; un sofisma para respaldar un supuesto. No, mira, hay contradicci&#243;n en los evangelios:

(Mateo 27:3-8)


"Entonces Judas, el que lo hab&#237;a entregado, viendo que era condenado, devolvi&#243; arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, diciendo: --Yo he pecado entregando sangre inocente. Pero ellos dijeron: --&#191;Qu&#233; nos importa a nosotros? &#161;All&#225; t&#250;! Entonces, arrojando las piezas de plata en el templo, sali&#243;, y fue y se ahorc&#243;. Los principales sacerdotes, tomando las piezas de plata, dijeron: --No est&#225; permitido echarlas en el tesoro de las ofrendas, porque es precio de sangre. Y, despu&#233;s de consultar, compraron con ellas el campo del alfarero, para sepultura de los extranjeros. Por lo cual aquel campo se llama hasta el d&#237;a de hoy: &#171;Campo de sangre&#187;.


(Hechos 1:16-19)


&#168;&#168;Hermanos, era necesario que se cumpliera la Escritura que el Esp&#237;ritu Santo, por boca de David, hab&#237;a anunciado acerca de Judas, que fue gu&#237;a de los que prendieron a Jes&#250;s, y era contado con nosotros y ten&#237;a parte en este ministerio. Este, pues, que hab&#237;a adquirido un campo con el salario de su iniquidad, cay&#243; de cabeza y se revent&#243; por la mitad, y todas sus entra&#241;as se derramaron.&#168;&#168;


Hago notar que no soy cristiano, pero es evidente que hay contradicci&#243;n, es de esperarse que si tienes la &#168;&#168;inspiraci&#243;n divina&#168;&#168;, y est&#225;s escribiendo sobre la muerte de Judas, y tu intenci&#243;n es narrar las causas de su muerte, tienes que hacerlo de forma completa, imagina la escena: &#168;&#168;bueno la cosa es que el tal Judas jijo de la chin....a, se larg&#243; con sus monedas y se compr&#243; un campo bien shido, se cay&#243; y se destrip&#243;...&#168;&#168;.WTF?? es todo??....de verdad crees que esa fu&#233; la intenci&#243;n?...sin pretextar, sin defender posturas ambiguas, de verdad lo crees as&#237;?, no era lo mas importante hablar de su muerte??, se le pas&#243;?, porque no comenz&#243; diciendo que primero se ahorc&#243; y que posteriormente se cay&#243;??

Es un error.

[CHORIZO MAN]

Chekale, te espero ;)......

A ver si es cierto eso que dices, a ver en que Evangelio, capítulo o capítulos se haba de ¨¨el otro Judas¨¨?, nomás no me vayas a salir que hablas del Judas al que se le están quemando los pelos we, ese ni siquiera es bíblico.

[Mechanic Hamlet]

Dios, Padre Todopoderoso, los va a castigar a toda la bola de lacayos por ponerse de escupitosos... ¡a todos!... Arderán en las brasas del infierno por los siglos de los siglos.

He dicho.

[pana]

Yo no veo contradicci&#243;n chorizo, como Cristiano entiendo que el Esp&#237;ritu Santo de Dios gui&#243; a los escritores de la Biblia, pero sin anular su personalidad y respetando la cultura y situaci&#243;n del momento hist&#243;rico, creer que fue el mismo Esp&#237;ritu el que puso las palabras sobre el papel, es una perogrullada, y ademas los estudiosos B&#237;blicos esas cosas las tienen muy en cuenta. Evidentemente, siempre te encontraras con radicales que te dir&#225;n cosas similares a las que tu has presentado, pero bueno, ese es otro asunto.

En cuanto al texto que nos ocupa, que quieres que te diga?? que tienes raz&#243;n, lo cierto es que las palabras est&#225;n escritas, y aunque parezca que pueden ser contradictorias, he procurado conciliar ambas, es cierto que lo dicho puede parecer una disculpa, sin embargo lo que pienso es que Mateo, a lo largo de su evangelio procura demostrar la mesianidad de Cristo, haciendo referencias al antiguo testamento. Lucas sin embargo, mas meticuloso, a fin de cuentas era medico, hace un trabajo de investigaci&#243;n preguntando aqu&#237; y all&#237;.

Desde mi punto de vista, lo sucedido pudo haber sido as&#237;:

Judas se arrepiente de lo que ha hecho y regresa a los sacerdotes para devolver el dinero, estos rechazan el dinero alegando que lo hecho, hecho esta. Judas es incapaz de conciliar su alma pues se siente trastornado envenenado por el sentimiento de culpa, es posible que adquiera el campo que menciona Lucas, en cualquier caso, dicho campo, por las razones que sean, pasa a manos de la clase pol&#237;tica. Judas, se ahorca como menciona Mateo, no sabemos si cae de cabeza por romperse la rama del &#225;rbol, o porque se le escapa de las manos al que pretendi&#243; bajarlo, lo cierto es que en la memoria de los preguntados por Lucas, queda ese terrible recuerdo del derramamiento de sus entra&#241;as, por encima del propio ahorcamiento.

En fin, es rebuscado pensaras, no te digo que no.

[CHORIZO MAN]

Yo no veo contradicción chorizo, como Cristiano entiendo que el Espíritu Santo de Dios guió a los escritores de la Biblia, pero sin anular su personalidad y respetando la cultura y situación del momento histórico, creer que fue el mismo Espíritu el que puso las palabras sobre el papel, es una perogrullada, y ademas los estudiosos Bíblicos esas cosas las tienen muy en cuenta. Evidentemente, siempre te encontraras con radicales que te dirán cosas similares a las que tu has presentado, pero bueno, ese es otro asunto.

En cuanto al texto que nos ocupa, que quieres que te diga?? que tienes razón, lo cierto es que las palabras están escritas, y aunque parezca que pueden ser contradictorias, he procurado conciliar ambas, es cierto que lo dicho puede parecer una disculpa, sin embargo lo que pienso es que Mateo, a lo largo de su evangelio procura demostrar la mesianidad de Cristo, haciendo referencias al antiguo testamento. Lucas sin embargo, mas meticuloso, a fin de cuentas era medico, hace un trabajo de investigación preguntando aquí y allí.

Desde mi punto de vista, lo sucedido pudo haber sido así:

Judas se arrepiente de lo que ha hecho y regresa a los sacerdotes para devolver el dinero, estos rechazan el dinero alegando que lo hecho, hecho esta. Judas es incapaz de conciliar su alma pues se siente trastornado envenenado por el sentimiento de culpa, es posible que adquiera el campo que menciona Lucas, en cualquier caso, dicho campo, por las razones que sean, pasa a manos de la clase política. Judas, se ahorca como menciona Mateo, no sabemos si cae de cabeza por romperse la rama del árbol, o porque se le escapa de las manos al que pretendió bajarlo, lo cierto es que en la memoria de los preguntados por Lucas, queda ese terrible recuerdo del derramamiento de sus entrañas, por encima del propio ahorcamiento.

En fin, es rebuscado pensaras, no te digo que no.

Mmmmmhhh...no, no fué así, dice: ¨¨...salió, fué y se ahorcó.¨¨, por ningún lado supone siquiera un período, un lapso...un méndigo día...aquello fué inmediato.
No rebusques Pana, sólo dilo, es un error ¨¨divino¨¨.

[pana]

jej... no oir&#225;s eso de mi boca, en cualquier caso el error ser&#225; humano, no te parece???

[CHORIZO MAN]

Mas?

Krishna, La India, 1000 A. de C.
Krishna fu&#233; carpintero, naci&#243; de una virgen, se bautiz&#243; en un r&#237;o.


El Dios Persa Mitra, 600 A. de C. , naci&#243; el 25 de Diciembre, hac&#237;a milagros, resucit&#243; al tercer d&#237;a, le conocen como: &#168;&#168;la tierra&#168;&#168;, &#168;&#168;el camino&#168;&#168;, &#168;&#168;la verdad&#168;&#168;, &#168;&#168;el salvador&#168;&#168;, &#168;&#168;el mes&#237;as&#168;&#168;.


Mi favorito....

Escrito en 1280 a. de C. El Libro de los Muertos egipcio, describe a un Dios, Horus. Horus es el hijo del Dios Osiris, nacido de una madre virgen, fu&#233; bautizado en un r&#237;o por Anup el bautista, quien fu&#233; posteriormente decapitado.
Al igual que Jes&#250;s, Horus fu&#233; tentado en el desierto; tambi&#233;n curaba a los enfermos, a los ciegos; ech&#243; fuera demonios; camin&#243; sobre las aguas; sac&#243; a Asar de la muerte(como a L&#225;zaro)....ahhh, tambi&#233;n ten&#237;a 12 disc&#237;pulos.
Por supuesto que a Horus lo crucificar&#243;n, y pasados tres d&#237;as....siiiiiii...adivinar&#243;n, dos mujeres anunciar&#243;n: Horus, &#168;&#168;el Salvador&#168;&#168; de la humanidad, hab&#237;a resucitado.

1280 a&#241;os antes....

Es una &#168;&#168;inspiraci&#243;n&#168;&#168;bastante reciclada..
BTW, no soy &#168;&#168;radical&#168;&#168;.....&#168;&#168;est&#225; escrito&#168;&#168;...

[Pastranec]

En Génesis, al sentimiento de pudor le adjudican un origen divino (castigo a la desobediencia).

En realidad, en infinidad de tribus no ha existido ese sentimiento que más parece producto de celosones esclavistas.

[Pastranec]

Chorizón:


Y si buscas la supuesta profecía de Zacarías que se cumplía con la muerte de Judas, hallarás otro fraude más.

[CHORIZO MAN]

Chorizón:


Y si buscas la supuesta profecía de Zacarías que se cumplía con la muerte de Judas, hallarás otro fraude más.

No me estés ¨¨alburiando¨¨ we, este es un post serio..

Pues posteala we, o sea yo te mandé a buscar algo??, bueno si, pero te haces menso, y no posteas tus ¨¨propuestas¨¨..

No hagas mutis, para de criticar las incoherencias biblícas en razón a realidad o fantasía...yo no tomé ese lado porque es interminable.

[Pastranec]

Zacarías 11: 12-13 es la profecía que según Mateo, se cumplió con la muerte de Judas.

Pero en realidad, Mateo era bien tramposo. Nada tenía que ver el Libro de Zacarías ni ningún otro del AT, con las jaladas que Mateo escribía.

[Pastranec]

Ahora que ya tenemos Biblia en línea, será más fácil echar abajo fraudes:

http://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=61

[Pastranec]

Génesis 1 (Reina-Valera 1995)

Génesis 1
1. HISTORIA DE LOS ORÍGENES (1.1--11.32)
La creación
1 En el principio creó[a] Dios los cielos y la tierra.[b]
2 La tierra estaba desordenada y vacía, las tinieblas estaban sobre la faz del abismo[c] y el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.[d]

3 Dijo Dios[e]: «Sea la luz».[f] Y fue la luz.[g]

4 Vio Dios que la luz era buena,[h] y separó la luz de las tinieblas.

5 Llamó a la luz «Día», y a las tinieblas llamó «Noche». Y fue la tarde y la mañana[i] del primer día.[j]

6 Luego dijo Dios: «Haya un firmamento en medio de las aguas, para que separe las aguas de las aguas».

7 E hizo Dios un firmamento que separó las aguas que estaban debajo del firmamento, de las aguas que estaban sobre el firmamento. Y fue así.

8 Al firmamento llamó Dios «Cielos». Y fue la tarde y la mañana del segundo día.[k]

9 Dijo también Dios: «Reúnanse las aguas que están debajo de los cielos en un solo lugar, para que se descubra lo seco». Y fue así.[l]

10 A la parte seca llamó Dios «Tierra», y al conjunto de las aguas lo llamó «Mares». Y vio Dios que era bueno.

11 Después dijo Dios: «Produzca la tierra[m] hierba verde, hierba que dé semilla; árbol que dé fruto según su especie, cuya semilla esté en él, sobre la tierra». Y fue así.

12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su especie. Y vio Dios que era bueno.

13 Y fue la tarde y la mañana del tercer día.

14 Dijo luego Dios: «Haya lumbreras[n] en el firmamento de los cielos para separar el día de la noche, que sirvan de señales para las estaciones,[o] los días y los años,

15 y sean por lumbreras en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra». Y fue así.

16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras: la lumbrera mayor para que señoreara en el día, y la lumbrera menor para que señoreara en la noche; e hizo también las estrellas.

17 Las puso Dios en el firmamento de los cielos para alumbrar sobre la tierra,

18 señorear en el día y en la noche y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.

19 Y fue la tarde y la mañana del cuarto día.

20 Dijo Dios: «Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en el firmamento de los cielos».

21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos[p] y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su especie, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.

22 Y los bendijo Dios, diciendo: «Fructificad y multiplicaos, llenad las aguas en los mares y multiplíquense las aves en la tierra».

23 Y fue la tarde y la mañana del quinto día.

24 Luego dijo Dios: «Produzca la tierra seres vivientes según su especie: bestias, serpientes y animales de la tierra según su especie».

Y fue así.

25 E hizo Dios los animales de la tierra según su especie, ganado según su especie y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.

26 Entonces dijo Dios: «Hagamos al hombre a nuestra imagen,[q] conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra».[r]


27 Y creó Dios al hombre[s] a su imagen,[t]
a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó.[u]

28 Los bendijo[v] Dios y les dijo: «Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra».[w]

29 Después dijo Dios: «Mirad, os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, así como todo árbol en que hay fruto y da semilla. De todo esto podréis comer.[x]

30 »Pero a toda bestia de la tierra, a todas las aves de los cielos y a todo lo que tiene vida y se arrastra sobre la tierra, les doy toda planta verde para comer».

Y fue así.

31 Y vio Dios todo cuanto había hecho, y era bueno en gran manera.[y] Y fue la tarde y la mañana del sexto día.

[CHORIZO MAN]

Ay...



http://i31.tinypic.com/o8gdgg.jpg 'Ser&#225; m&#225;s f&#225;cil echar abajo fraudes.'

Eh?....ahhhhhh jajajajajjajajajajajajjajajajajajajjajajajajajjaja .....no mames....jajajajajajajajjajajjaja......



BTW, a lo mejor quiere que lo exorcisen....LOL.



Y eso que?? chico F&#233;tido.

[Arcangel_77]

Lmitare mi palabra y solo dire que DIOS creo a el hombre y mujer por igual y en el desarrollo del hombre podemos ver que Dios interviene e inspira a los profetas, a ciertas personas elegidas por el tanto en el antiguo como en el nuevo testamento para culminar pudeo decir que la blblia es la palabra de Dios inspirada a los hombres para pasmarla en la vida de el hombre.

[O-N-E]

Del hombre yo realmente creo en dios pero la bibiblia sinceramente tengo mis dudas

[parzival]

para culminar pudeo decir que la blblia es la palabra de Dios inspirada a los hombres para pasmarla en la vida de el hombre.

Suponiendo que la biblia es inspirada por Dios, hay que recordar que esta está formada por muchos libros, pero algunos fueron descartados y otros no. ¿Quien hizo la selección de esos libros? La mano del hombre tuvo que ver.

[parzival]

Del hombre yo realmente creo en dios pero la bibiblia sinceramente tengo mis dudas

No entiendo en que Dios crees. La palabra de el solo se encuentra en la biblia, la 'demostración de su existencia' se encuentra en ella. ¿Como creer en un Dios del cual dudamos de su palabra?

[KEMWAYS]

Los textos originales están perdidos, de la mayoría no se tiene certeza de quién les redactó, excepto por ejemplo de algunos libros neotestamentarios como las cartas paulinas y el evengelio de Lucas, a quien también se le atribuye el libro de los Hechos. En Occidente, las fuentes que consideran como textos originales de la Biblia completa, antiguo e nuevo testamentos, están escritos en griego y proceden de los siglos IV e V, y son el Codex alexandrinus, el Codex sinaiticus y el Codex vaticanus. Por estar en griego e por dos de sus nombres, alexandrinus, del norte de África, y sinaiticus, de la península arábiga, se deduce que fueron escritos en iglesias de Oriente y por hangas o mangas fueron a parar a Occidente, y fueron escritas en la época en que el cristianismo se encontraba unificado por el imperio en una iglesia en la cual Roma no tenía hegemonía sino que el prelado de mayor autoridad era el de Constantinopla según el canon XXVIII del concilio de Calcedonia celebrado en el siglo V. Entonces el ordenamiento que le dieron a los libros de la escritura moderna, tomado de esos códices, es posible pensar que se debe a los Jerarcas cristianos orientales, byzantinos, e no a Roma. La iglesia ortodoxa, derivada de la byzantina, hasta hoy reconoce todos los libros del Antiguo Testamento del canon judío e también los que este canon no acepta pero se encuentran en la Biblia de los Setenta, mientras que la iglesia romana ha proclamado como "apócrifos" varios de los libros de la Septuaginta que no acepta el canon judío (hablo del Antiguo Testamento) aunque acepta sólo algunos de ellos que son a los que denominan "deuterocanónicos" dentro de la iglesia romana y que los protestantes e otros grupos más recientes ha venido a considerar finalmente como "apócrifos" porque optaron a priori por reconocer como "inspirados" sólo a los libros que gozan del reconocimiento del canon judío. En cuanto al Nuevo Testamento, que tal vez es el que más le interese al autor de esta pregunta, parece que los orientales no han tenido debates acerca de la "inspiración" o "no inspiración" de los libros neotestamentarios, pero los católicos sí han puesto en tela de juicio la "inspiración" de algunos de esos libros como la Epistola a los hebreos, la Epistola de Sanctiago, la de sanct Pedro, la segunda e tercera Epistola de Juan, la de sanct Judas y el Apocalipsis, a los cuales los consideran "deuterocanónicos" por haber sido aceptados tardiamente como "inspirados" (según STRAUBINGER, JUAN traductor y coordinador, clérigo romano, 1969, “Diccionario católico de información bíblica y religiosa”, en Sagrada Biblia, Edición Guadalupana, Versión directa de los textos primitivos, últimas páginas numeradas de la 1 a la 314, La Prensa Católica, USA).

amigos yo creo en DIOS pero la biblia como creacion del hombre (para mostrar una prueba empirica de la existencia de él) genera muchas cuestiones, ya que en principio fue solo un acomodo a los intereses de las religiones dominantes que vivian un lapsus critico para esa epoca. la discusion esta abierta pues nada esta dicho. gracias y saludos desde colombia.

[Cristobalú]

Todo se resume en una sola palabrita, muy sencilla por cierto: F&#233;.

Si crees en Dios, cree en su palabra, tan sencillo como eso.
__________________________________________________ ____

Y por ahi lei sobre quien hab&#237;a hecho la selecci&#243;n de los libros...
Lo hizo el hombre, claro est&#225;, pero tengamos en cuenta que fue por voluntad de Dios.
Se descartaron libros que no cumpl&#237;an una labor acorde con el objetivo de la palabra de Dios; b&#225;sicamente eran libros hist&#243;ricos que coincidian en su totalidad con otros libros que s&#237; est&#225;n en la biblia, por eso se quedaron los m&#225;s completos y precisos.

Para poner un ejemplo, el libro de Job (es uno de los libros m&#225;s complejos) trata &#250;nicamente de la vida y las pruebas que este hombre afront&#243;, algunos eruditos b&#237;blicos aun no determinan con exactitud a que etapa de la historia pertenece Job. Pero la raz&#243;n por la que se encuentra en la biblia es porque relata la victoria de Dios sobre Satan&#225;s, una vez m&#225;s, tambi&#233;n nos da un ejemplo de lo que significa verdaderamente la f&#233; y la confianza en Dios, as&#237; como la recompenza que recibe el hombre por su fidelidad. Esa es la raz&#243;n por la que el libro de Job fue escogido.

[sajoraliva]

bueno se dice que en uno de los gobiernos antiguos no recuerdo el emperador por la epoca de 1500 donde se conocian mas de 52 libros biblicos escritos por los apostoles y otros seguidores de cristo en los que mas de uno eran totalmente diferentes con respecto ala doctrina por ejemplo el de mª magdalena era uno de los mas polemicos e incluso el de judas y esto habia dividido las creencias crando dieferentes religiones entonces este emperador queria paz en su reino y se reunio con sacerdotes ha dialogar las diferentes creencias del pueblo y llagaron ala deduccion de que si todos tubieran la misma creencia habria mas armonia en el pueblo asi que decidieron modificar la biblia y hacer una y escojieron los libros que se asimilaban en lo dicho por jesus que fue mateo juan lucas marcos entre otros y fue cuando obligaron ala gente a desacerce de sus antiguas biblias y modificar sus creencias con respecto a jesus entoncesesto nos dice que si cada uno de los apostoles creo una doctrina diferente no podemos comfiarnos en lo que realmente dijo jesus o lo que interpretaron sus seguidores yo creo que la unica verdad es creer en que nuestra propia fe ahy esta la clave de la verdad hacerca de DIOS

[thablackfenix]

bueno, la explicacion es muy sencilla
la Biblia fue escrita por el hombre
pero inspirada por Dios
si bien es cierto que fueron descartados libros de la biblia
fue porque en su contenido tenian cosas o hechos que no podian corresponder a lo que realmente Dios haria por los hombres
de igual mabera la seleccion fue hecha por los hombres
pero algo de lo que tenemos que darnos cuenta
es de la perfeccion que tiene la Biblia
y que realmente ningun humano podia crear tal perfeccion
y saben, una d las cosas que mas me hacen creer en la Biblia,
es una cita biblida del libro del apocalipsis
y a continuacion se las explicare

[thablackfenix]

antes de k lean este cuadro
los invito a k primero lean lo k esta abajo de este cuadro
ahora les dare la cita
pero me gustaria k fueran reflexionando palabra a palabra
y descubran al personaje del que se esta hablando
bueno, la cita biblica es
apocalipsis capitulo 12, versiculos del 1 al 2, y dice asi:
aparecio en el cielo una se&#241;al grandiosa
una mujer
vestida de sol
con la luna bajo sus pies
y una corona de doce estrellas sobre su cabeza.
Esta embarada
y grita de dolor porque le ha llegado la hora de dar a luz,
,
una vez que hayan reflexionado sobre esta cita
algunos ya sabran de quien se habla
se habla de la Virgen de Guadalupe
"aparecio una se&#241;al", y la virgen de Guadalupe se aparecio como una se&#241;al
"una mujer", pues es Maria
"vestida de sol" en el antiguo mexico, para los naturales (o indigenas si lo quieren llamar asi, aunque no es la palabra correcta) en el tiempo en que Cortes llego a Mexico, el Sol, era su Dios superior, el mas grande de todos, aunke llamado diferente en cada cultura(un gran ejemplo es la piramide que se encuentra en tenochtitlan, la piramide del sol) y los naturales al ver que de la virgen salian rayos de sol, dedujeron inmediatamente que era la mama de Dios.
"con la luna bajo sus pies" con lo cual representa que no solo nos vigila en el dia, si no a todas horas
"y una corona de doce espinas" representan a los apostoles
"esta embarazada y grita de dolor porque le ha llegado la hora de dar a luz" la vbirgen de Guadalupe tiene un liston rojo en la mano, lo cual para los naturales representaba que estaba embarada, ademas de que en la imagen se le muestra un poco abultado el vientre

y para aquellos que no creen ewn la Virgen de Guadalupe,
me gustaria decirles que se le han hecho estudios y todods dicen que esto no fue obra del hombre, si no de algo divino
y uno de ellos muy claro
es el de que como despues de 500 a&#241;os la tilma sobre la cual esta grabada la imagen aun no se corrompe
ademas de que hace algunos a&#241;os (como 50, pero no recuerdo bien la fecha)
dejaron una bomba en la basilica, la cual exploto
y destruyo parte de los muros
pero ala tilma no le paso nada

interesante verdad

yo invito a todo akel k kiera criticar ala iglesia primero se dedica a investigarla

adios, y espero k esto reaLMENTE LOS AYUDE

desde tlaxcala, M&#233;xico, erick

eli significa Dios
yahu significa Confianza
por lo que juntos significa
Dios es mi confianza

[tetosjunior]

Todo se resume en una sola palabrita, muy sencilla por cierto: Fé.

Si crees en Dios, cree en su palabra, tan sencillo como eso.
__________________________________________________ ____

Y por ahi lei sobre quien había hecho la selección de los libros...
Lo hizo el hombre, claro está, pero tengamos en cuenta que fue por voluntad de Dios.
Se descartaron libros que no cumplían una labor acorde con el objetivo de la palabra de Dios; básicamente eran libros históricos que coincidian en su totalidad con otros libros que sí están en la biblia, por eso se quedaron los más completos y precisos.

Para poner un ejemplo, el libro de Job (es uno de los libros más complejos) trata únicamente de la vida y las pruebas que este hombre afrontó, algunos eruditos bíblicos aun no determinan con exactitud a que etapa de la historia pertenece Job. Pero la razón por la que se encuentra en la biblia es porque relata la victoria de Dios sobre Satanás, una vez más, también nos da un ejemplo de lo que significa verdaderamente la fé y la confianza en Dios, así como la recompenza que recibe el hombre por su fidelidad. Esa es la razón por la que el libro de Job fue escogido.
Amigo yo creo en DIOS y en JESCUCRISTO por eso cuestiono que de verdad la biblia haya sido inspiarada por DIOS porque como te explicas que haya dejado fuera a las mujeres de su ministerio, no me parece logico si como creo los dos son parejos con todos lo seres humanos en cuanto a su amor y protección, es bien sabido que en el tiempo de los judios existia un machismo exacerbado al igual que cuando se escogieron los libros que habrian de conformarla, para mi la biblia no es santa es solo historia y sabiduria pero no inspirada por DIOS pero si por un monton de misoginos que relegaron a las mujeres a un plano secundario siendo que jugaron un papel muy importante en el ministerio de JESUS asi como sus apostoles.:closedeyes:

[tetosjunior]

antes de k lean este cuadro
los invito a k primero lean lo k esta abajo de este cuadro
ahora les dare la cita
pero me gustaria k fueran reflexionando palabra a palabra
y descubran al personaje del que se esta hablando
bueno, la cita biblica es
apocalipsis capitulo 12, versiculos del 1 al 2, y dice asi:
aparecio en el cielo una señal grandiosa
una mujer
vestida de sol
con la luna bajo sus pies
y una corona de doce estrellas sobre su cabeza.
Esta embarada
y grita de dolor porque le ha llegado la hora de dar a luz,
,
una vez que hayan reflexionado sobre esta cita
algunos ya sabran de quien se habla
se habla de la Virgen de Guadalupe
"aparecio una señal", y la virgen de Guadalupe se aparecio como una señal
"una mujer", pues es Maria
"vestida de sol" en el antiguo mexico, para los naturales (o indigenas si lo quieren llamar asi, aunque no es la palabra correcta) en el tiempo en que Cortes llego a Mexico, el Sol, era su Dios superior, el mas grande de todos, aunke llamado diferente en cada cultura(un gran ejemplo es la piramide que se encuentra en tenochtitlan, la piramide del sol) y los naturales al ver que de la virgen salian rayos de sol, dedujeron inmediatamente que era la mama de Dios.
"con la luna bajo sus pies" con lo cual representa que no solo nos vigila en el dia, si no a todas horas
"y una corona de doce espinas" representan a los apostoles
"esta embarazada y grita de dolor porque le ha llegado la hora de dar a luz" la vbirgen de Guadalupe tiene un liston rojo en la mano, lo cual para los naturales representaba que estaba embarada, ademas de que en la imagen se le muestra un poco abultado el vientre

y para aquellos que no creen ewn la Virgen de Guadalupe,
me gustaria decirles que se le han hecho estudios y todods dicen que esto no fue obra del hombre, si no de algo divino
y uno de ellos muy claro
es el de que como despues de 500 años la tilma sobre la cual esta grabada la imagen aun no se corrompe
ademas de que hace algunos años (como 50, pero no recuerdo bien la fecha)
dejaron una bomba en la basilica, la cual exploto
y destruyo parte de los muros
pero ala tilma no le paso nada

interesante verdad

yo invito a todo akel k kiera criticar ala iglesia primero se dedica a investigarla

adios, y espero k esto reaLMENTE LOS AYUDE

desde tlaxcala, México, erick

eli significa Dios
yahu significa Confianza
por lo que juntos significa
Dios es mi confianza
Amigo seamos sinceros creo que a la biblia, a la iglesia y a la virgen de guadalupe se les critica con fundamento, a la bliblia por lo que dije anteriormente a otro amigo del foro, a la iglesia catolica por todas las atrocidades que ha cometido a lo largo de la historia y que afortunadamente esta tratando de revertir a duras penas disculpandose y siendo mas abierta a todas las ideas inovadoras algo que se le agradece pero le falta mucho (y dejame decirte que soy catolico y mi madre pertenece al movimiento familiar cristiano y ni asi me convencen), ademas a la virgen de guadalupe ¿tu puedes decirme que pasa en las noches en la basilica? ¿tu crees que la iglesia siendo tan poderosa no va a buscar la manera de preservar algo que sabe que le reditua mucho dinero y sumisión? las investigaciones del ayate no estan confirmadas al 100% sige habiendo dudas al respecto.:001_smile:

[charpe]

Hace mucho que ni la iglesia catolica dice que la biblia la creo dios. Los libros de la biblia fueron escritos por hombres y la biblia fue armada por hombres en base a principios y convenciones establecidos por hombres. Si quieren atribuirle la autoria a inspiracion divina tendria que demostrar la existencia de dios.

[Madovi]

Hace mucho que ni la iglesia catolica dice que la biblia la creo dios. Los libros de la biblia fueron escritos por hombres y la biblia fue armada por hombres en base a principios y convenciones establecidos por hombres. Si quieren atribuirle la autoria a inspiracion divina tendria que demostrar la existencia de dios.

:001_tt1:No es verdad, en primer lugar, que la Iglesia Catolica no diga que "la Biblia la creó Dios".Al contrario, en la celebracion de la Misa , o Eucaristia,en todas las Iglesias católicas del mundo,despues de las primeras lecturas y de la lectura por el Sacerdote oficiante del Evangelio, se termina diciendo:"PALABRA DE DIOS".Es decir que se proclama constantemente el que lo leido es la palabra de Dios.
Los Libros de la Biblia,tanto en su ANTIGUO COMO EN SU NUEVO TESTAMENTO,fueron escritos por hombres, pero inspirados por Dios.
Algunos argumentos:

UNIDAD INTERNA: Los 66 Libros, escritos en diferentes épocas, por distintos autores, en un periodo aproximado de 1.500 años,permanecen como UN LIBRO UNIFICADO DE PRINCIPIO A FIN, SIN COTRADICCION ALGUNA.Esta UNIDAD revela una inspiración superior, porque si fuera autoria humana, siendo tantos los artífices y tan diversos los origenes y los tiempos, alguna contradiccion se daria entre ellos.

PROFECIAS: En la Biblia se encuentran numerosas profecias, extremadamente detalladas, y , a diferencia de las contenidas en otros Libros religiosos, o en las de Nostradamus,nunca han dejado de hacerse realidad.Incluida la principal de ellas que se refiere a la venida del Mesias, del Salvador que se cumplió con el nacimiento de Jesús.Solo en el Antiguo Testamento hay unas 300 profecias referentes a Jesucristo.No solo fué profetizado donde nacería, de que familia procedería, y que moriria crucificado RESUCITANDO AL TERCER DIA.

NUEVO TESTAMENTO: Los hombres que escribieron los Evangelios conocian la verdad de su mensaje porque vivieron con Jesus, presenciaron su muerte y compartieron su presencia despues de resucitado. Sus vidas y sus muertes testifican el hecho de que la Biblia es la palabra de Dios.Los Evangelios no se escribieron muchos años despues, sino durante la vida de quienes pudieron discutirlos si hubieran sido falsos.

En resumen:La Biblia,como se dice en Timoteo 3:15 es "inspirada por Dios y util para enseñar, para redargüir, para corregir , para instruir en Justicia a fin de que el hombre de Dios sea perfecto,enteramente preparado para toda buena obra".

(Por citar una referencia lease a Charles Wesley Mc Dowen, 1.990)

[CHORIZO MAN]

:001_tt1:No es verdad, en primer lugar, que la Iglesia Catolica no diga que "la Biblia la creó Dios".Al contrario, en la celebracion de la Misa , o Eucaristia,en todas las Iglesias católicas del mundo,despues de las primeras lecturas y de la lectura por el Sacerdote oficiante del Evangelio, se termina diciendo:"PALABRA DE DIOS".Es decir que se proclama constantemente el que lo leido es la palabra de Dios.
Los Libros de la Biblia,tanto en su ANTIGUO COMO EN SU NUEVO TESTAMENTO,fueron escritos por hombres, pero inspirados por Dios.
Algunos argumentos:

UNIDAD INTERNA: Los 66 Libros, escritos en diferentes épocas, por distintos autores, en un periodo aproximado de 1.500 años,permanecen como UN LIBRO UNIFICADO DE PRINCIPIO A FIN, SIN COTRADICCION ALGUNA.Esta UNIDAD revela una inspiración superior, porque si fuera autoria humana, siendo tantos los artífices y tan diversos los origenes y los tiempos, alguna contradiccion se daria entre ellos.

PROFECIAS: En la Biblia se encuentran numerosas profecias, extremadamente detalladas, y , a diferencia de las contenidas en otros Libros religiosos, o en las de Nostradamus,nunca han dejado de hacerse realidad.Incluida la principal de ellas que se refiere a la venida del Mesias, del Salvador que se cumplió con el nacimiento de Jesús.Solo en el Antiguo Testamento hay unas 300 profecias referentes a Jesucristo.No solo fué profetizado donde nacería, de que familia procedería, y que moriria crucificado RESUCITANDO AL TERCER DIA.

NUEVO TESTAMENTO: Los hombres que escribieron los Evangelios conocian la verdad de su mensaje porque vivieron con Jesus, presenciaron su muerte y compartieron su presencia despues de resucitado. Sus vidas y sus muertes testifican el hecho de que la Biblia es la palabra de Dios.Los Evangelios no se escribieron muchos años despues, sino durante la vida de quienes pudieron discutirlos si hubieran sido falsos.

En resumen:La Biblia,como se dice en Timoteo 3:15 es "inspirada por Dios y util para enseñar, para redargüir, para corregir , para instruir en Justicia a fin de que el hombre de Dios sea perfecto,enteramente preparado para toda buena obra".

(Por citar una referencia lease a Charles Wesley Mc Dowen, 1.990)

Romanticismo puro Madovi, la mayor parte de las cosas que citas carecen de fundamento, debieras leerte el hilo completo, para que cheques los comentarios de otros usuarios, casi todo lo que afirmas ya se discutió aca.

Charpe no hay que demostrar la existencia de Dios, sino de su Dios, que no es lo mismo.

[Madovi]

Romanticismo puro Madovi, la mayor parte de las cosas que citas carecen de fundamento, debieras leerte el hilo completo, para que cheques los comentarios de otros usuarios, casi todo lo que afirmas ya se discutió aca.

Charpe no hay que demostrar la existencia de Dios, sino de su Dios, que no es lo mismo.

:laugh:Cada uno es libre de pensar como quiera y de creer, o no.Pero los argumentos derivan de los fundamentos,en mi opinión.Y los fundamentos son la UNIDAD de contexto de la Biblia, no obstante sus diversos escritores y su separación en el tiempo y en el espacio,y deben ser respetados como yo respeto los que utilizan los demás usuarios,aunque no los comparto en absoluto. En definitiva:personalmente creo en la Biblia y creo en los Evangelios.
En cuanto a la existenia de Dios, un Ser superior,NECESARIO PER SE,ya lo he comentado en otras ocasiones.Creo en la causalidad y en la diferencia entre ser CONTINGENTE Y SER NECESARIO.-------"EGO SUM QUI SUM".Saludos.

[ramon cruz]

Eso es en una platica, discucion, debate, o lo que sea, pero que tenga que ver con la religion, unos desmintiendo la existencia de dios con sus argumentos, y otros con su fe inquebrantable hacia el.
Sres mejor hay los dejo con su pleito esteril, no vaya ser que se enojen conmigo tambien, y como dice la jerga popular por aquello de que se quieran desquitar con el indio[ o sea yo], mejor me curo en salud,
A palabras de borracho, oidos de cantinero
A insultos de suegra metiche, oidos de politico
Y para finalizar la mejor frase que se me ah ocurrido:
!QUE VIVA SAN ATEO AL FIN QUE NI LO VEO!
Y SI SE ENOJAN ME VALE VALE VALE VALE VALE------------------------
Tengo muy bien definido mi criterio y mis creencias y lo que opinen es punto y aparte, !OH! NO MR MADOVI
Atte

Yo

[CHORIZO MAN]

:laugh:Cada uno es libre de pensar como quiera y de creer, o no.Pero los argumentos derivan de los fundamentos,en mi opinión.Y los fundamentos son la UNIDAD de contexto de la Biblia, no obstante sus diversos escritores y su separación en el tiempo y en el espacio,y deben ser respetados como yo respeto los que utilizan los demás usuarios,aunque no los comparto en absoluto. En definitiva:personalmente creo en la Biblia y creo en los Evangelios.
En cuanto a la existenia de Dios, un Ser superior,NECESARIO PER SE,ya lo he comentado en otras ocasiones.Creo en la causalidad y en la diferencia entre ser CONTINGENTE Y SER NECESARIO.-------"EGO SUM QUI SUM".Saludos.

El respeto a la Biblia es una prerrogativa, no es bajo ningún argumento obligación, sólo por el hecho de que a ti te parezca un libro de inspiración divina, al márgen de que yo no he hecho referencia que carezca de lo que mencionas, respeto la Biblia, sólo he señalado cosas que están al alcance general, y a veces de poca difusión.

No puedes hablar de convalidar historia o autenticidad si tus fundamentos de análisis se basan unicamente en el objeto de estudio, ya que todo redundaría en lo mismo, si no te mueves para reafrimar tus ideas o tus convicciones, entonces cual sería el mérito?, si siempre tu fundamento va a ser el dogma de creer, se puede llamar a eso convicción? ¨¨hay que amar al Diablo, para conocer a Dios¨¨.

Lo que mencioné en el post de referencia, es unicamente una invitación a que ahondes mas en tus afirmaciones, en las que no puedes demostrar no, pero por ejemplo en lo que toca a referencias de autenticidad, eso si me gustaría que lo desarrollaras. De donde haz sacado que Marcos, Mateo, Lucas y Juan, fuerón testigos directos de lo que escribierón?
Y la biblia si tiene contradicciones, por eso te pedí que ¨¨rebobinarás¨¨, ya que se citan algunas con anterioridad. Entonces si parto de tus argumentos, tendré que anexar el adjetivo de ¨¨imperfecto¨ a lo divino.

Saludos.

[pana]

Marcos es el autor del primero de los evangelios, no hay razones de peso para dudar que el libro fue escrito por Juan Marcos, sobrino de Bernabe. Hay quien asegura que este evangelio fue escrito a los pies del ap&#243;stol Pedro, ya que Marcos le sirvi&#243; de interprete cuando este estuvo en roma, Pedro conoc&#237;a el arameo y el griego, no obstante no tenia ni papa del lat&#237;n, la lengua romana.

Mateo coincide en muchos aspectos con el evangelio de Marcos, por eso se suele plantear que su autor se baso en el primero de los evangelios para escribir el que lleva el nombre de Mateo. Ahora bien, por el desarrollo tem&#225;tico que incide profundamente en la cultura y la tradici&#243;n Jud&#237;a, no es descabellado pensar que el autor del evangelio sea el propio ap&#243;stol Mateo, el cual era un hombre culto y de elevada posici&#243;n social, no en vano hab&#237;a sido recaudador de impuestos a servicio del poder pol&#237;tico (Roma).

Lucas, es indiscutible que el autor de este evangelio fue el propio Lucas, medico griego que hizo una gran labor de investigaci&#243;n.

Juan, es el mas tard&#237;o de los evangelios, se supone que su autor fue el propio ap&#243;stol, este es un evangelio diferente a los otros tres, no existe orden hist&#243;rico en el relato, mas bien trata de agrupar las experiencias del autor u autores respecto al Cristo, de modo que su contenido es mas teol&#243;gico que hist&#243;rico.

Respecto a lo que llam&#225;is debilidades B&#237;blicas o contradicciones, pienso que todas tiene una o varias buenas explicaciones, pero bueno, ya sabemos que es lo que cada uno pensamos, &#191;verdad? &#161;que voy a decir yo!!

[CHORIZO MAN]

Marcos es el autor del primero de los evangelios, no hay razones de peso para dudar que el libro fue escrito por Juan Marcos, sobrino de Bernabe. Hay quien asegura que este evangelio fue escrito a los pies del apóstol Pedro, ya que Marcos le sirvió de interprete cuando este estuvo en roma, Pedro conocía el arameo y el griego, no obstante no tenia ni papa del latín, la lengua romana.

Mateo coincide en muchos aspectos con el evangelio de Marcos, por eso se suele plantear que su autor se baso en el primero de los evangelios para escribir el que lleva el nombre de Marcos. Ahora bien, por el desarrollo temático que incide profundamente en la cultura y la tradición Judía, no es descabellado pensar que el autor del evangelio sea el propio apóstol Marcos, el cual era un hombre culto y de elevada posición social, no en vano había sido recaudador de impuestos a servicio del poder político (Roma).

Lucas, es indiscutible que el autor de este evangelio fue el propio Lucas, medico griego que hizo una gran labor de investigación.

Juan, es el mas tardío de los evangelios, se supone que su autor fue el propio apóstol, este es un evangelio diferente a los otros tres, no existe orden histórico en el relato, mas bien trata de agrupar las experiencias del autor u autores respecto al Cristo, de modo que su contenido es mas teológico que histórico.

Respecto a lo que llamáis debilidades Bíblicas o contradicciones, pienso que todas tiene una o varias buenas explicaciones, pero bueno, ya sabemos que es lo que cada uno pensamos, ¿verdad? ¡que voy a decir yo!!

Mil gracias Pana, es un placer hablar con gente flexible, ahora, puedes citar tu fuente?

saludos.

[pana]

Vaya releyendo el texto me he dado cuenta que he cometido un error, ya lo he subsanado, en fin, las prisas, quizá los años... ¿quien sabe?

En el evangelio de Mateo cambie el nombre de este por Marcos, no se hasta que punto ha podido dar lugar a errores.

Las fuentes no son desde luego internet, son el resultado de leer aquí y allí, por lo tanto, lo que lees es mi propia opinión al respecto, es evidente que esta no es ley, ni siquiera relevante, es mas, seguramente es insignificante, pero bueno, para mi es suficiente.

[Madovi]

:mellow:
El respeto a la Biblia es una prerrogativa, no es bajo ningún argumento obligación, sólo por el hecho de que a ti te parezca un libro de inspiración divina, al márgen de que yo no he hecho referencia que carezca de lo que mencionas, respeto la Biblia, sólo he señalado cosas que están al alcance general, y a veces de poca difusión.

No puedes hablar de convalidar historia o autenticidad si tus fundamentos de análisis se basan unicamente en el objeto de estudio, ya que todo redundaría en lo mismo, si no te mueves para reafrimar tus ideas o tus convicciones, entonces cual sería el mérito?, si siempre tu fundamento va a ser el dogma de creer, se puede llamar a eso convicción? ¨¨hay que amar al Diablo, para conocer a Dios¨¨.

Lo que mencioné en el post de referencia, es unicamente una invitación a que ahondes mas en tus afirmaciones, en las que no puedes demostrar no, pero por ejemplo en lo que toca a referencias de autenticidad, eso si me gustaría que lo desarrollaras. De donde haz sacado que Marcos, Mateo, Lucas y Juan, fuerón testigos directos de lo que escribierón?
Y la biblia si tiene contradicciones, por eso te pedí que ¨¨rebobinarás¨¨, ya que se citan algunas con anterioridad. Entonces si parto de tus argumentos, tendré que anexar el adjetivo de ¨¨imperfecto¨ a lo divino.

Saludos.

:001_smile:Te contesto con agrado,Chorizo Man:

El evangelista MARCOS se considera como Secretario de S.PEDRO, y se basa fundamentalmente en los relatos de Pedro, testigo directo.Escribio su Evangelio entre los años 50-60.
El evangelista MATEO es el publicano recaudador de impuestos a quien llamó Jesus.Testigo directo, pues,de lo relatado.Años 60-70
El evangelista LUCAS, Médico, acompañó al Apostol Pablo en su viaje a Roma.Se le puede considerar como discipulo directo del Apostol de los Gentiles.Años 70-80.
El evangelista JUAN fue el mas joven de los discipulos de Jesus, testigo directo de lo escrito,al que por cierto el Maestro apodaba como "hijo del trueno".
De estos datos saco que los evangelistas fueron testigos de lo que escribieron porque, de no serlo presenciales,escucharon los relatos de quienes si lo fueron. Saludos.

[hansof]

hola, la biblia exactamente fue escrita por hombres, hombres comunes sacados de entre los hombres, en base a las experiencias y necesidades de su pueblo, en este caso el judio, la iglesia católica apoya este hecho es mas lo reafirma, con respecto a la inspiración de los textos llamados sagrados la iglesia por la fe y la tradicion, cree, comparte e invita a creer, que los textos contenidos en la biblia son por inspiracion divina, es decir la misma palabra de Dios interpretada por los hombres, bajo las mismas condiciones humanas, por eso mismo la iglesia no acepta algunos libros, los libros apocrifos, que aun y cuando esten en contexto de los hechos narrados en la biblia no se cree que hayan sido hechos bajo la inspiracion divina.
asi pues concluyendo los libros de la biblia por la fe tienen dos fuentes no excluyentes, la historia y narracion de los hechos acontecidos en un determinado tiempo y lugar, y la misma inspiracion divina, esta claro que para aceptar estas bases es necesaria la fe espero que les sirva comenten gracias.
ha es cierto pueden consultar el catecismo de la iglesia catolica para leer esto mas explicito

[charpe]

Mandovi:
El que la llamen "Palabra de Dios" no significa que la haya creado dios, solo que se pretende que eso fue lo que dijo. Es como decir "fulanito dijo".

Y si se necesita probar la existencia de dios (o de su dios como dijo chorizo man, cosa que encuentro ya muy quisquillosa) para adjudicarle la autoria. Lo mismo para decir que el mando la inspiracion para ello. La iglesia solo dice que la inspiro, lo cual queda a interpretacion. Marilyn Monroe inspiro a la cancion "Candle in the wind" pero la idea nacio en el cerebro del autor. Si alguien dijera "es que yo le mande la idea desde mi cerebro" ¿lo tomarias en serio? ¿lo podrias creer?

[kurosaki]

hola, pues la "creacion" del hombre depende mucho desde que punto de vista lo vean ya que si lo vemos desde el punto de vista religioso pues mucha gente puede decir que "dios" creo al hombre pero en ese aspecto quien lo puede confirmar solo un grupo de personas que dicen que fue dios por que asi esta escrito en la biblia, no hay que olvidar que la biblia igual fue escrita por hombres normales como todos nosotros es como decir yo he visto un hombre lobo y solo por que eso se dice no quiere decir que sea cierto ya que no hay nadie que lo avale. Por otro lado si vemos este tema desde el punto de vista cientifico se puede comprobar que si hubo una evolucion por la que todo ser viviente fue pasando y pues yo no creo que "dios" es el creador de todo yo pienso que fue la evolucion pero cada quien tiene el derecho de pensar y de creer en lo que quiera.

[homero31]

En mi humilde opinion yo diria que la pregunta es de dos angulos; primero por que por el lado historico la biblia fue manofacturada por el ateo mas grande en la historia el que sugun esta misma fue bautizado en su lecho de muerte, no puedo decir que es verdad por que yo no estuve alli y la historia siempre tiende a ser el relato logico mutable de otros.
por otro lado esta la parte religiosa esa dondo la mayoria cree incansablemente si mira ni creer en la primera parte, es la gran mayoria y como solo vemos lo queremos ver pues creo que cada uno sabe la respuesta

.....

[TheBerzerker]

Que verdadero Dios permitiría que su creacion se destruya a si misma?
Todos estamos hechos de la misma carne y hueso, que hace a una religión mejor que la otra?

.....

[guadalupe lira]

hola yo creo q lo se haya escrito hacerca de dios tuvo un fin y un proposito es un estilo de vida q podemos adoptar si queremos y definitivamente fue escrito por el hombre.

[guadalupe lira]

no es necesaria, pero si creo q la fe lo sea, la fe en algo o en alguien que complemente tu vida.

[Juan E]

Habría que preguntarse que sucedería, si en pleno siglo XXI, apareciese un grupo de fanáticos religiosos, y escribieran un libro que fuera supuestamente la "palabra de Dios", serían creidos?, serian repudiados?, los tratarian de locos, farsantes o que?

Piensenlo, y luego diganme, que diferencia existiría entre éstos fanáticos del siglo XXI y los de los primeros siglos de esta era.

[Paolo Rossi]

Se han dicho muchísimas cosas en este tema y en gran parte de ellas no estoy de acuerdo. Por ejemplo, el último mensaje dice que los libros de la biblia fueron elegidos en Nicea. Eso no es correcto. Ireneo fue el primero en hacer un canon en su "Contra las herejías" hacia el año 180, donde ya aparecían como canónicos los cuatro textos de los evangelistas, por tanto, la elección no se produjo en Nicea sino que se fue formando desde mucho antes, probablemente a razón de la eclosión de los apócrifos en el siglo II, algunos de los cuales podían poner en peligro la autoridad de la iglesia que se estaba formando. Especialmente aquellos de carácter gnóstico. En Nicea, antes de reunirse quienes se reunieran, ya estaba todo el pescado vendido. Simplemente fue una ratificación que, de paso, dejaba fuera del pastel a los arrianos, rivales más preocupantes en ese siglo IV.

A ver si luego comento algo más.

Un saludo

[Madovi]

Mandovi:
El que la llamen "Palabra de Dios" no significa que la haya creado dios, solo que se pretende que eso fue lo que dijo. Es como decir "fulanito dijo".

Y si se necesita probar la existencia de dios (o de su dios como dijo chorizo man, cosa que encuentro ya muy quisquillosa) para adjudicarle la autoria. Lo mismo para decir que el mando la inspiracion para ello. La iglesia solo dice que la inspiro, lo cual queda a interpretacion. Marilyn Monroe inspiro a la cancion "Candle in the wind" pero la idea nacio en el cerebro del autor. Si alguien dijera "es que yo le mande la idea desde mi cerebro" ¿lo tomarias en serio? ¿lo podrias creer?

Mi afirmacion acerca de la "palabra de Dios" conrtestaba una afirmacion en el sentido de que " ni la Iglesia" lo afirmaba...Y yo contestaba que la Iglesia si afirmaba que los Evangelios y la Biblia procedian de Dios al terminar todas las lecturas actualmente en la Misa con la frase:"palabra de Dios".
Otra cosa es que,realmente ,procedan de Dios.Los argumentos dialecticos procedian de la vida historica de Jesus y de que los Evangelios estaba escritos por testigos directos, o muy próximos, a los hechos narrados.
Por otra parte el hecho de que dos mil años despues se mantenga como "palabra de Dios" su contenido y se crean a "pies juntillas" por personas de alto coeficiente intelectual,quiere decir algo..........Saludos,

[Madovi]

Mi afirmacion acerca de la "palabra de Dios" conrtestaba una afirmacion en el sentido de que " ni la Iglesia" lo afirmaba...Y yo contestaba que la Iglesia si afirmaba que los Evangelios y la Biblia procedian de Dios al terminar todas las lecturas actualmente en la Misa con la frase:"palabra de Dios".
Otra cosa es que,realmente ,procedan de Dios.Los argumentos dialecticos procedian de la vida historica de Jesus y de que los Evangelios estaba escritos por testigos directos, o muy próximos, a los hechos narrados.
Por otra parte el hecho de que dos mil años despues se mantenga como "palabra de Dios" su contenido y se crean a "pies juntillas" por personas de alto coeficiente intelectual,quiere decir algo..........Saludos,

Perdon por las redundancias en cuanto al uso de la palabra "afirmacion" o "loafirmaba".Debi decir que la Iglesia si "mantenia" .....Pero se entiende...¿no?.Gracias,

[Giliath Luin]

...en la supuesta inspiración de Dios, los cristianos se contradicen bestialmente. Predican el Antiguo Testamento y el Nuevo como cosas iguales, pero vemos vertientes bastante diferentes inspiradas por el mismo dios. Uno colérico y vengativo, contrastado con un dios de amor y benevolente. ¿Fue el mismo dios quien inspiró ambos testamentos? Y luego salen con que son tiempos diferentes, que antes era más necesario el castigo y la intolerancia, pero yo veo más contradictorio el hecho de que lo haya sido así en una época en que los hebreos conformaron un gran imperio en Oriente Medio, que en vez de que lo fuera en una época en que Judea era oprimida por un imperio totalitarista como Roma. Mientras Jesús predicaba el sermón de la montaña, Bar Kojba preparaba una rebelión que habría de desencadenar la destrucción de Jerusalén. Desde entonces comenzó la bifurcación de las ideas filosóficas y teológicas hebraicas, y mientras las primeras eran sofocadas constantemente por Roma en Palestina, las segundas, las del cristianismo, se habrían paso hasta Europa, no en Roma, como todos suelen creer, sino de la palabra de Arriano y sus discípulos que predicaban entre los germanos convenciéndoles fácilmente de ser convertidos al cristianismo. Lo demás ya lo conocemos.

...así que ¿inspirada por dios? No lo creo. Fue más el producto de una filosofía temporal y una sistematización. El paganismo estaba en clara decadencia y los hombres se aburrían de los cultos ancestrales. Necesitaban nuevas creencias. Eso fue todo.

[Giliath Luin]

Por otra parte el hecho de que dos mil años despues se mantenga como "palabra de Dios" su contenido y se crean a "pies juntillas" por personas de alto coeficiente intelectual,quiere decir algo..........Saludos,

...en los inicios del siglo XX muchos científicos (de alto coeficiente intelectual, por cierto) creían a piejuntillas que el ser delincuente, ser antisocial y algunos trastornos de la personalidad venían dados por condición hereditaria, y eliminando a estos individuos se conseguía la purificación racial. Por otra parte, un alto IQ no es garantía de que una persona tome decisiones acertivas.

[carlosramirez]

como todo libro fue escrito y algunas cosas inventados por los hombres para elevar una creencia, ya que decir la palabra de dios solo es un dicho, puesto que nadie estuvo en la creacion del mundo y del hombre y se sabe que al calcular los años en que esto sucedio se le llamaba prehistoria (sabiendo que no existia la escritura), por ende estos escritos se escribiron miles de años después. por otra parte las plagas con mioses, los cientificos han podido explicar cada una de ellas, por ejemplo la primera, el rio de vuelve de sangre, solo fueron algas que volvieron al rio rojiso, y asi sucesivamente hasta llegar a la muerte el primogénito que murio por envenenamiento por la comida que consumia. se pudiera seguir con cada parte de la biblia pero lo mas importante que esta fue creada por por un pagano que creia en el dios solis invictus para su propio veneficio tomando los libros que les parecian mejor al consilio, y los que no conincidian con ellos los exiliaban como a eusebio de nicomedia que no creia que jesus haya subido al cielo y estubiera a la derecha de dios, sino lo veia como un hombre asi como sus seguidores.

[charpe]

Mi afirmacion acerca de la "palabra de Dios" conrtestaba una afirmacion en el sentido de que " ni la Iglesia" lo afirmaba...Y yo contestaba que la Iglesia si afirmaba que los Evangelios y la Biblia procedian de Dios al terminar todas las lecturas actualmente en la Misa con la frase:"palabra de Dios".
Otra cosa es que,realmente ,procedan de Dios.Los argumentos dialecticos procedian de la vida historica de Jesus y de que los Evangelios estaba escritos por testigos directos, o muy próximos, a los hechos narrados.
Por otra parte el hecho de que dos mil años despues se mantenga como "palabra de Dios" su contenido y se crean a "pies juntillas" por personas de alto coeficiente intelectual,quiere decir algo........

....que el alto IQ no es vacuna contra la alucinacion....

[Giliath Luin]

se pudiera seguir con cada parte de la biblia pero lo mas importante que esta fue creada por por un pagano que creia en el dios solis invictus para su propio veneficio tomando los libros que les parecian mejor al consilio, y los que no conincidian con ellos los exiliaban como a eusebio de nicomedia que no creia que jesus haya subido al cielo y estubiera a la derecha de dios, sino lo veia como un hombre asi como sus seguidores.

...a ver, por partes:

- La Biblia no fue creada por Constantino. Eso es un argumento falaz que utilizan los neopaganos con frecuencia pero que es completamente falso. La Biblia es una recopilación de toda una etnia a lo largo de más de 500 años; una muy buena compilación de textos históricos y filosóficos pero sin absolutamente ningún valor dogmático.
- Si la madre de Constantino, Helena, creía fervientemente en Cristo, dudo mucho que éste haya sido adorador de Sol Invictus en una Roma con la libertad de culto ya establecida.
- En el Concilio de Nicea no se canonizaron los 4 Evangelios... eso fue mucho antes. El Concilio de Nicea era específicamente convocado para la defensa que los arrianos harían de Arrio. El mismo Eusebio participó en ello. De los apócrifos, la gran mayoría de ellos ya habían dejado de usarse por ser textos gnósticos, y no fue Constantino quien lo mandó, sino los ministros de las iglesias de Anatolia.
- Eusebio fue exiliado más por una rabieta de Constantino que por otra cosa. A los dos años regresó a Bizancio y recibió autorización de Constantino de ir a predicar el arrianismo entre los germanos.

[aleowl666]

creo que esa maldita basura fue creada por el hombre

[rojo azul]

nel camaradas la biblia como dicen algunos autores neoclasicos esta creada por varias compilaciones de las escrituras de varios de los apostoles que segun hiban con jesus ya gracias a las conversaciones que tenian con el.

[Alexis79]

Los Libros de la Biblia,tanto en su ANTIGUO COMO EN SU NUEVO TESTAMENTO,fueron escritos por hombres, pero inspirados por Dios.
Algunos argumentos:

UNIDAD INTERNA: Los 66 Libros, escritos en diferentes épocas, por distintos autores, en un periodo aproximado de 1.500 años,permanecen como UN LIBRO UNIFICADO DE PRINCIPIO A FIN, SIN COTRADICCION ALGUNA.Esta UNIDAD revela una inspiración superior, porque si fuera autoria humana, siendo tantos los artífices y tan diversos los origenes y los tiempos, alguna contradiccion se daria entre ellos.

Interesante argumento… pero, lamentablemente, no es sólido, puesto que la Biblia está llena de contradicciones. Algunos ejemplos:

* Si Dios es omnisciente, entonces sabía perfectamente que decisión tomarían Adán y Eva cuando les prohíbe comer del árbol de la ciencia del bien y del mal, incluso antes de crearlos, por lo que no tenía nada que comprobar (de otro modo desconocería cosas y sería imperfecto). Así que lo que les dio a Adán y Eva no fue una prueba, sino una tarea imposible que sabía que tendría solo un resultado, por lo que queda pensar que lo único que quería Dios era echarlos del paraíso. Y si es así, entonces Dios no es infinitamente bueno.

* Si Dios es perfecto por definición, jamás comete errores, entonces, ¿por qué se arrepiente?: Génesis 6:6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.

* Si Dios tiene omnisciencia, el conoce el pasado, presente y futuro de absolutamente todo. En cambio el libre albedrío nos dice que cada uno es dueño de sus propias decisiones, dueño de su propio destino. Siendo omnisciente no puede tener Él mismo libre albedrío, pues Él conocería hasta sus propias decisiones futuras y simplemente actuaría por inercia y no podría cambiarlas por más que deseara, esto también esta peleado con la omnipotencia ya que no podría hacer todo lo que Él quisiera.

* ¿Por qué Dios creó al hombre? Cualquier respuesta posible implica una necesidad de Dios, lo que a su vez demuestra que Dios no es perfecto, puesto que requiere de algo.

* Si Dios no creó el mal, ¿quién la creó? “Por supuesto, toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios" (Hebreos 3:4). De esto se deriva:
- Si Dios creó la maldad, entonces no es perfecto, puesto que su creación no lo es: Por el fruto se conoce al árbol (Mateo 12:33)
- Si Dios no creó la maldad, entonces la Biblia (la palabra de Dios) no es verdadera, en cuanto a que todo fue creado por Dios.
- Si Dios es omnisciente, entonces, ¿para qué creó a Satanás, sabiendo de antemano que sería malo y que perdería a la humanidad?

* ¿El hierro es inmune a Dios? Jueces 1:19 Y aunque el Señor acompañaba a los de Judá, y ellos pudieron conquistar las montañas, no pudieron echar de los llanos a los que allí vivían, porque estos tenían carros de hierro.

* Lucas habla de José y María comenzando en Nazaret y viajando a Belén (por el censo y el nacimiento de Jesús en Belén). Él luego registra el regreso de la familia a Nazaret. El relato de Mateo comienza con la pareja en Belén (y el nacimiento de Jesús allá) registra su viaje a Egipto para escapar del Rey Herodes.

Saludos.

[charpe]

Por que dios es una idea estupida, llena de parches y rediseñado sobre la marcha. Y si no es una idea, entonces es un loco egocentrico, inseguro, indeciso y, quiza, medio puñal. "Adorenme, adorenme..."

[eenriquee]

La mayor parte de los relatos e historias recogidas en el Antiguo Testamento son viejos mitos sumerios, babilonios o griegos, reescritos por los escritores judíos con fines muy concretos.

Hasta el siglo XIX, las sugerencias acerca de que los escribas de las sagradas escrituras podían haberse inspirado en narraciones más antiguas eran prácticamente nulas, o quedaban rápidamente marginadas. Sin embargo, en el siglo XX surgen ya las primeras voces de diversos estudiosos que lo proponen . Estos análisis iniciales, acompañados por ciertos descubrimientos arqueológicos relevantes, así lo pueden confirmar.

Así que según mi opinión La Biblia tiene mucho de leyendas sumerias y babilónicas, aunque una basura no es, ni mucho menos. Que estuviera inspirada en Dios o no, esa es otra cuestión, y si eres creyente o no lo eres.Según mi opinión la escribieron los hombres, sin más.

En lo que si es revelante La Biblia, desde mi punto de vista, claro, es en la descripción y datos de ciertos personajes que ahora conocemos, y sabemos que existieron por crónicas de otros pueblos que tuvieron relación con los hebreos, así como algunos hechos importantes para entender y comprender la forma en la que se vivía en épocas pasadas.

El éxodo hebreo desde Egipto, que se relata en La Biblia , por poner un ejemplo, parece ser que tiene una base histórica cierta, aunque fuese algo diferente a como lo narran los cronistas bíblicos, ya que se sabe por crónicas egipcias y de otros pueblos que hubieron movimientos emigratorios en Egipto en esa época. El nombre de Hofni o el propio Moisés, no son nombres hebreos, si no egipcios, lo que da que pensar que el éxodo realmente existió.


Un saludo.

[maritauy]

Por supuesto que es creación del hombre, esa es al menos mi postura.
En todas las épocas el hombre ha sentido necesidad de explicar tanto los fenómenos naturales como su propia existencia en la tierra.
Y la Biblia, el más grandioso de los libros de la literatura universal refleja muy bien esa necesidad, dando respuestas claro que desde la visión de algunas culturas de la antiguedad.

[Madovi]

[QUOTE=Alexis79;525483]Interesante argumento… pero, lamentablemente, no es sólido, puesto que la Biblia está llena de contradicciones. Algunos ejemplos:

* Si Dios es omnisciente, entonces sabía perfectamente que decisión tomarían Adán y Eva cuando les prohíbe comer del árbol de la ciencia del bien y del mal, incluso antes de crearlos, por lo que no tenía nada que comprobar (de otro modo desconocería cosas y sería imperfecto). Así que lo que les dio a Adán y Eva no fue una prueba, sino una tarea imposible que sabía que tendría solo un resultado, por lo que queda pensar que lo único que quería Dios era echarlos del paraíso. Y si es así, entonces Dios no es infinitamente bueno.

* Si Dios es perfecto por definición, jamás comete errores, entonces, ¿por qué se arrepiente?: Génesis 6:6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.

* Si Dios tiene omnisciencia, el conoce el pasado, presente y futuro de absolutamente todo. En cambio el libre albedrío nos dice que cada uno es dueño de sus propias decisiones, dueño de su propio destino. Siendo omnisciente no puede tener Él mismo libre albedrío, pues Él conocería hasta sus propias decisiones futuras y simplemente actuaría por inercia y no podría cambiarlas por más que deseara, esto también esta peleado con la omnipotencia ya que no podría hacer todo lo que Él quisiera.

* ¿Por qué Dios creó al hombre? Cualquier respuesta posible implica una necesidad de Dios, lo que a su vez demuestra que Dios no es perfecto, puesto que requiere de algo.

* Si Dios no creó el mal, ¿quién la creó? “Por supuesto, toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios" (Hebreos 3:4). De esto se deriva:
- Si Dios creó la maldad, entonces no es perfecto, puesto que su creación no lo es: Por el fruto se conoce al árbol (Mateo 12:33)
- Si Dios no creó la maldad, entonces la Biblia (la palabra de Dios) no es verdadera, en cuanto a que todo fue creado por Dios.
- Si Dios es omnisciente, entonces, ¿para qué creó a Satanás, sabiendo de antemano que sería malo y que perdería a la humanidad?

:001_rolleyes:Algunas puntualizaciones:

"Si Dios es omnisciente........"

Efectivamente, lo es.Y, como tal,conocia desde la Eternidad-"ego Sum,qui Sum"-la reaccion del hombre, cuya LIBERTAD,insertó en su propia naturaleza.Pero,conociendo el uso que haria el hombre de su LIBERTAD,no se opuso a ella, ni la limitó.Una cosa es CONOCER el uso que se va a hacer de la libertad que se concede y otra muy diferente es RENUNCIAR a su concesión.

"Si Dios es pefecto"....
Y efectivamente lo es.Dios es " el que es" el SER NECESARIO DEL QUE PARTE TODO LO CREADO.eL PRINCIPIO Y EL FIN DE TODAS LAS COSAS.LA PERFECCION MISMA.No cometió error al crear el universo y sus criaturas, aunque sabia de la MALDAD que, en uso de su libertad,surgiria de las acciones del hombre.Si en Génesis 6:6 habla del "arrepentimiento" de Jehová, lo hace en sentido figurado, queriendo revelar la TRISTEZA que le produce el mal que surge del hombre.

¿Porque Dios creó al hombre?.....

No por una NECESIDAD propia, puesto que el SER NECESARIO TIENE SU PRINCIPIO Y SU FIN EN SI MISMO,ES DECIR,SE BASTA A SI MISMO.Lo creó como culminación de todo lo creado previamente.No porque requiriese "algo" al no no ser perfecto.
Puesto que Dios es AMOR podria decirse que creó al HOMBRE Y LA MUJER POR AMOR.

" ¿Y en cuanto a la MALDAD?.

La MALDAD no es creación directa de Dios, sino consecuencia de la LIBERTAD DE ACTUACION DEL HOMBRE.-Saludos.

[charpe]

Que gracioso es eso de dios. Puede uno decir cualquier tonteria y no importa que tan alucinada es. El problema es cuando unos empiezan a creer la alucinaciones de otros y despues quieren que todos tengan las mismas.

[Alexis79]

Interesante argumento… pero, lamentablemente, no es sólido, puesto que la Biblia está llena de contradicciones. Algunos ejemplos:

* Si Dios es omnisciente, entonces sabía perfectamente que decisión tomarían Adán y Eva cuando les prohíbe comer del árbol de la ciencia del bien y del mal, incluso antes de crearlos, por lo que no tenía nada que comprobar (de otro modo desconocería cosas y sería imperfecto). Así que lo que les dio a Adán y Eva no fue una prueba, sino una tarea imposible que sabía que tendría solo un resultado, por lo que queda pensar que lo único que quería Dios era echarlos del paraíso. Y si es así, entonces Dios no es infinitamente bueno.

* Si Dios es perfecto por definición, jamás comete errores, entonces, ¿por qué se arrepiente?: Génesis 6:6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.

* Si Dios tiene omnisciencia, el conoce el pasado, presente y futuro de absolutamente todo. En cambio el libre albedrío nos dice que cada uno es dueño de sus propias decisiones, dueño de su propio destino. Siendo omnisciente no puede tener Él mismo libre albedrío, pues Él conocería hasta sus propias decisiones futuras y simplemente actuaría por inercia y no podría cambiarlas por más que deseara, esto también esta peleado con la omnipotencia ya que no podría hacer todo lo que Él quisiera.

* ¿Por qué Dios creó al hombre? Cualquier respuesta posible implica una necesidad de Dios, lo que a su vez demuestra que Dios no es perfecto, puesto que requiere de algo.

* Si Dios no creó el mal, ¿quién la creó? “Por supuesto, toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios" (Hebreos 3:4). De esto se deriva:
- Si Dios creó la maldad, entonces no es perfecto, puesto que su creación no lo es: Por el fruto se conoce al árbol (Mateo 12:33)
- Si Dios no creó la maldad, entonces la Biblia (la palabra de Dios) no es verdadera, en cuanto a que todo fue creado por Dios.
- Si Dios es omnisciente, entonces, ¿para qué creó a Satanás, sabiendo de antemano que sería malo y que perdería a la humanidad?

:001_rolleyes:Algunas puntualizaciones:

"Si Dios es omnisciente........"

Efectivamente, lo es.Y, como tal,conocia desde la Eternidad-"ego Sum,qui Sum"-la reaccion del hombre, cuya LIBERTAD,insertó en su propia naturaleza.Pero,conociendo el uso que haria el hombre de su LIBERTAD,no se opuso a ella, ni la limitó.Una cosa es CONOCER el uso que se va a hacer de la libertad que se concede y otra muy diferente es RENUNCIAR a su concesión.

"Si Dios es pefecto"....
Y efectivamente lo es.Dios es " el que es" el SER NECESARIO DEL QUE PARTE TODO LO CREADO.eL PRINCIPIO Y EL FIN DE TODAS LAS COSAS.LA PERFECCION MISMA.No cometió error al crear el universo y sus criaturas, aunque sabia de la MALDAD que, en uso de su libertad,surgiria de las acciones del hombre.Si en Génesis 6:6 habla del "arrepentimiento" de Jehová, lo hace en sentido figurado, queriendo revelar la TRISTEZA que le produce el mal que surge del hombre.

¿Porque Dios creó al hombre?.....

No por una NECESIDAD propia, puesto que el SER NECESARIO TIENE SU PRINCIPIO Y SU FIN EN SI MISMO,ES DECIR,SE BASTA A SI MISMO.Lo creó como culminación de todo lo creado previamente.No porque requiriese "algo" al no no ser perfecto.
Puesto que Dios es AMOR podria decirse que creó al HOMBRE Y LA MUJER POR AMOR.

" ¿Y en cuanto a la MALDAD?.

La MALDAD no es creación directa de Dios, sino consecuencia de la LIBERTAD DE ACTUACION DEL HOMBRE.-Saludos.

Quedamos en lo mismo:

1. Si Dios es omnisciente, conoce todo lo que vamos a hacer. Entonces, ¿para qué nos pone pruebas? Y por ende, ¿por qué nos castiga, si no tenemos posibilidad de actuar de manera diferente a la que Él ya conoce de antemano? A esto sólo hay dos respuestas: o Dios no lo sabe todo o Dios no es infinitamente bueno.

2. Si Dios es perfecto, no tenía por qué arrepentirse o entristecerse por su obra, puesto que de la “Perfección Misma” no puede producir algo imperfecto… ¿O sí?

3. Si se bastase a sí mismo, entonces ¿para qué creó el Universo? ¿Por amor? Un ser perfecto y que se baste a sí mismo no requiere de nada. Si creó algo, lo hizo porque sentía la necesidad. Además, un ser inmutable y perfecto no puede cambiar; sin embargo, en la Creación Dios cambió dos veces: al querer crear y al ejecutar la Creación.

4. Volvemos al punto 2. De algo que es la perfección misma no puede salir nada imperfecto, directa o indirectamente. Además, en la Biblia dice claramente que Dios lo creó todo. Ahora, quedan dos opciones: o Dios no creó todo, o Dios no es perfecto.

Estas contradicciones lógicas sobre las cualidades/características de Dios nunca han podido ser resueltas por los religiosos. Generalmente la respuesta que dan es que Dios está por sobre el conocimiento humano y la lógica, cosa que yo no comparto, por lo siguiente:

a) Si ningún ser humano es capaz de conocer/comprender/explicar a Dios, entonces, ¿para qué molestarse en conocerlo/comprenderlo/explicarlo? Ergo, ¿cómo es que las personas que forman las diferentes iglesias pueden conocer, comprender, explicar e interpretar a Dios, si también ellos son seres humanos?

b) La lógica es la aplicación de la Ley De No-Contradicciones a dos o más proposiciones. Ahora, la Ley De No-Contradicciones es la premisa de que una cosa es lo que es y no es lo que ella no es. Un árbol, por ejemplo, es un árbol y no es un anti-árbol. Una mesa es una mesa, y no una no-mesa.

Por la afirmación "Yo Soy Dios y no hay otro", Dios usó la Ley de No-Contradicciones. Significa esa frase: "Yo soy Dios y no soy un no-Dios." Si la Ley De No-Contradicciones no es absolutamente válida, entonces, ¿cómo podemos decir que la afirmación de arriba acerca de Dios es absolutamente válida? Aún Dios mismo sabe que Él no puede existir y no-existir al mismo tiempo.

Debe guardarse en mente que la lógica está unida a la existencia misma. Al decir que algo es verdadero, estamos afirmando simplemente que algo existe. Y al decir que algo no es verdadero, afirmamos que éste no tiene existencia. La Ley De No-Contradicciones es intrínseca a la existencia misma.

La lógica es una cosa absoluta, y simplemente se refiere a la Ley De No-Contradicciones, sin referencia de quien está usando esa ley. La razón, sin embargo, se refiere a una habilidad relativa para manipular correctamente la Ley De No-Contradicciones. Algunas personas son mejores en la Lógica que otras. Cometen pocos errores. Cuando hablamos de lógica, nos estamos refiriendo a la consistencia interna de un argumento. Pero la palabra "razón", se refiere a la habilidad relativa de una persona para usar la lógica sin cometer errores.

Así, la lógica de Dios no es superior a la del hombre porque la lógica es un absoluto. Pero si estamos hablando acerca de la "razón", entonces la cosa es diferente. La habilidad de Dios para razonar es obviamente superior a la del hombre por las siguientes razones:
1.- Dios no comete errores en la lógica.
2.- Dios sabe todo, y por lo tanto, nunca razona a base de presuposiciones falsas.

¿Lógico no?


Saludos.

[Madovi]

[QUOTE=Alexis79;526425]Quedamos en lo mismo:

1. Si Dios es omnisciente, conoce todo lo que vamos a hacer. Entonces, ¿para qué nos pone pruebas? Y por ende, ¿por qué nos castiga, si no tenemos posibilidad de actuar de manera diferente a la que Él ya conoce de antemano? A esto sólo hay dos respuestas: o Dios no lo sabe todo o Dios no es infinitamente bueno.

2. Si Dios es perfecto, no tenía por qué arrepentirse o entristecerse por su obra, puesto que de la “Perfección Misma” no puede producir algo imperfecto… ¿O sí?

3. Si se bastase a sí mismo, entonces ¿para qué creó el Universo? ¿Por amor? Un ser perfecto y que se baste a sí mismo no requiere de nada. Si creó algo, lo hizo porque sentía la necesidad. Además, un ser inmutable y perfecto no puede cambiar; sin embargo, en la Creación Dios cambió dos veces: al querer crear y al ejecutar la Creación.

4. Volvemos al punto 2. De algo que es la perfección misma no puede salir nada imperfecto, directa o indirectamente. Además, en la Biblia dice claramente que Dios lo creó todo. Ahora, quedan dos opciones: o Dios no creó todo, o Dios no es perfecto.

Estas contradicciones lógicas sobre las cualidades/características de Dios nunca han podido ser resueltas por los religiosos. Generalmente la respuesta que dan es que Dios está por sobre el conocimiento humano y la lógica, cosa que yo no comparto, por lo siguiente:

a) Si ningún ser humano es capaz de conocer/comprender/explicar a Dios, entonces, ¿para qué molestarse en conocerlo/comprenderlo/explicarlo? Ergo, ¿cómo es que las personas que forman las diferentes iglesias pueden conocer, comprender, explicar e interpretar a Dios, si también ellos son seres humanos?

Por la afirmación "Yo Soy Dios y no hay otro", Dios usó la Ley de No-Contradicciones. Significa esa frase: "Yo soy Dios y no soy un no-Dios." Si la Ley De No-Contradicciones no es absolutamente válida, entonces, ¿cómo podemos decir que la afirmación de arriba acerca de Dios es absolutamente válida? Aún Dios mismo sabe que Él no puede existir y no-existir al mismo tiempo.

Debe guardarse en mente que la lógica está unida a la existencia misma. Al decir que algo es verdadero, estamos afirmando simplemente que algo existe. Y al decir que algo no es verdadero, afirmamos que éste no tiene existencia. La Ley De No-Contradicciones es intrínseca a la existencia misma.


:biggrin:1.-" Si Dios es omnisciente conoce todo lo que vamos a hacer.Entonces ¿para que nos pone pruebas?".-Dios NO PONE PRUEBAS .Simplemente es creador de la LIBERTAD al mismo tiempo que creador del hombre, y, por ende, siempre respeta lo que ha sido creacion suya.Entonces, todo hecho negativo que proceda del hombre es responsabilidad de éste,no de Dios.

2.-Dios no se ARREPIENTE DE SU OBRA, el Universo y sus criaturas. No desea el MAL QUE PROCEDE DEL HOMBRE.- OTROS HOMBRES GENERAN EL BIEN.

3.- Dios se basta a si mismo, como ser PERFECTO QUE ES.Pero su misma perfección le lleva a la creacion, porque sin el universo y sus criaturas no seria posible el AMOR.Que el SER NECESARIO cree otros SERES no supone una "contradictio in términis"

4.-Volvamos al punto 2.De algo que es PERFECTO no tiene necesariamente que salir una obra PERFECTA.Tambien ,al crear en LIBERTAD,DEBE CREAR COMO DOS PRINCIPIOS QUE SE CONTRAPONEN EL BIEN Y EL MAL.En el simbólico paraiso el BIEN lo representaban Adan y Eva, y el MAL estaba representado por la serpiente.

Es verdad que la mente humana no puede alcanzar la comprension de la mente divina, pero esta verdad no debe llevarnos al derrotismo,a la renuncia, por aquello de no intentar lo que no vamos a lograr.Precisamente la búsqeda de la VERDAD ,aún con la aceptacion del misterio,es algo que ha caracterizado siempre al hombre.- Saludos.

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:biggrin:1.-" Si Dios es omnisciente conoce todo lo que vamos a hacer.Entonces &#191;para que nos pone pruebas?".-Dios NO PONE PRUEBAS .Simplemente es creador de la LIBERTAD al mismo tiempo que creador del hombre, y, por ende, siempre respeta lo que ha sido creacion suya.Entonces, todo hecho negativo que proceda del hombre es responsabilidad de &#233;ste,no de Dios.

2.-Dios no se ARREPIENTE DE SU OBRA, el Universo y sus criaturas. No desea el MAL QUE PROCEDE DEL HOMBRE.- OTROS HOMBRES GENERAN EL BIEN.

3.- Dios se basta a si mismo, como ser PERFECTO QUE ES.Pero su misma perfecci&#243;n le lleva a la creacion, porque sin el universo y sus criaturas no seria posible el AMOR.Que el SER NECESARIO cree otros SERES no supone una "contradictio in t&#233;rminis"

4.-Volvamos al punto 2.De algo que es PERFECTO no tiene necesariamente que salir una obra PERFECTA.Tambien ,al crear en LIBERTAD,DEBE CREAR COMO DOS PRINCIPIOS QUE SE CONTRAPONEN EL BIEN Y EL MAL.En el simb&#243;lico paraiso el BIEN lo representaban Adan y Eva, y el MAL estaba representado por la serpiente.

Es verdad que la mente humana no puede alcanzar la comprension de la mente divina, pero esta verdad no debe llevarnos al derrotismo,a la renuncia, por aquello de no intentar lo que no vamos a lograr.Precisamente la b&#250;sqeda de la VERDAD ,a&#250;n con la aceptacion del misterio,es algo que ha caracterizado siempre al hombre.- Saludos.


&#191;El dragon en el garage?
La mente humana perfectamente puede entender la mente divina, porque es aquella la que la ha inventado y le va a&#241;adiendo caracteristicas y "poderes" dia a dia. dios no es un ente, solo una idea. Y la puedes cambiar como se te antoje, como se acomode a tus antojos de cada momento. Es decir, es un monton de inventos.