Víctor Jara y la politiquería

[Bunlass]

Saludos:

Veo en la televisión chilena los homenajes al cantante este, Víctor Jara, victimado por los militares, creo que en el Estadio Nacional, durante el régimen del General Pinochet. El sujeto fue sin duda asesinado por uno o más imbéciles, imbéciles, pues me parece totalmente correcto que hayan acabado con unos cuantos cientos de malditos de esos que armados en Cuba pretendían incorporarnos a la órbita soviética por la fuerza, pero este fulano, que sólo cantaba, no puede ser catalogado del mismo modo. Un crimen con todas sus letras. Sin embargo, me parece una completa imbecilidad que se haga un velorio a un sujeto que murió veinte años atrás. Estoy seguro de que todos concordaremos en que no hay ninguna remota posibilidad de que estuviese vivo y se lo haya enterrado así, ¿verdad? Evidentemente, se usan estos eventos para atribuirse la tiutularidad de víctimas eternas, que la derecha sería heredera de los militares, rompió la democracia y bla bla. Como dijo un periodista, el museo de la memoria es de lo más desmemoriado porque no considera que quienes decidieron iniciar la "lucha de masas" son los que ahora se declaran víctimas, y se usa este gancho para mantenerse en el poder, pese a que con los millones birlados en corrupción se podría haber paliado en algo la pobreza de las masas esas que dicen representar.

[Pantera Negra]

Saludos Bunlass.
Me alegra ver que alguien se acuerde de él, de Victor Jara. Yo en realidad no se mucho sobre ese cantante de música de protesta (así se le llamaba en los años 70); incluso pensaba yo que el tal Victor era Mexicano. Es más, para rematar mi desinformación, pensaba yo que aún vivía en algún lugar, gozando del "fruto" de su trabajo.
Hace algunos años, en algún año de la década de los ochenta, solía escuchar yo a Nacha Guevara y a los Nacos, un poco a José de Molina; y de pasada por ahí a Atahualpa Yupanqui; eso era todo lo que sabía de música rebelde. Y al comentar con alguna gente sobre mi afición, me preguntaron que si también escuchaba a Victor Jara. Fué la primera vez que escuché de él.
Hace poco que escribí sobre Mercedes Sosa; y lo que he aprendido escuchando a toda la Trova o Canto nuevo encabezados por Milanés y Silvio; así como a gente diversa entre los que están Amparo Ochoa, Violeta Parra, Joan Baez, el Uruguayo Viglietti, y docenas más. Me nació el recuerdo y la inquietud de buscar en la red sobre Victor jara. Y ahora que lo mencionas, ten por seguro que buscaré sobre El.
Por otra parte, no comparto tu opinión sobre que esa gente no merece reconocimiento. Me parece que si se le festeja a la gente "reconocida oficialmente" en cada país como procer de la patria; igual merece la gente de ideas a contracorriente, el espacio en la memoria de las personas de corazón tirado al pueblo. Cada gente que dió su grano de arena por la justicia, por la libertad; de alguna manera es partícipe de un clan de "los buenos", y como tal merece mención y honores; aunque todos lo sabemos, eso nunca será multitudinario ni lleno de propaganda.

[eenriquee]

Saludos:

Veo en la televisión chilena los homenajes al cantante este, Víctor Jara, victimado por los militares, creo que en el Estadio Nacional, durante el régimen del General Pinochet. El sujeto fue sin duda asesinado por uno o más imbéciles, imbéciles, pues me parece totalmente correcto que hayan acabado con unos cuantos cientos de malditos de esos que armados en Cuba pretendían incorporarnos a la órbita soviética por la fuerza, pero este fulano, que sólo cantaba, no puede ser catalogado del mismo modo. Un crimen con todas sus letras. Sin embargo, me parece una completa imbecilidad que se haga un velorio a un sujeto que murió veinte años atrás. Estoy seguro de que todos concordaremos en que no hay ninguna remota posibilidad de que estuviese vivo y se lo haya enterrado así, ¿verdad? Evidentemente, se usan estos eventos para atribuirse la tiutularidad de víctimas eternas, que la derecha sería heredera de los militares, rompió la democracia y bla bla. Como dijo un periodista, el museo de la memoria es de lo más desmemoriado porque no considera que quienes decidieron iniciar la "lucha de masas" son los que ahora se declaran víctimas, y se usa este gancho para mantenerse en el poder, pese a que con los millones birlados en corrupción se podría haber paliado en algo la pobreza de las masas esas que dicen representar.

El cantante este, como tu lo llamas, es detenido tras el Golpe de Estado del general Augusto Pinochet contra el presidente Salvador Allende el 11 de septiembre en la Universidad Técnica del Estado, junto a profesores y alumnos. Lo llevan al Estadio de Chile , donde permanece detenido varios días, lo torturan durante horas, le golpean las manos hasta rompérselas con la culata de un revólver y finalmente lo acribillan el día 16 de septiembre. El cuerpo es encontrado el día 19 del mismo mes.

Estas justificando la tortura y el crimen de Estado, burlándote de miles de personas asesinadas vilmente. Tampoco todos eran comunistas, y aunque lo fuesen, toda persona merece un juicio y no tratarlas como si fuesen perros, así que no te equivoques, el terrorista fue Pinochet y su cuadrilla de asesinos.

Los que quieren mantenerse en el poder según tu, están ahí porque el pueblo chileno los han elegido en unas elecciones libres, no como tu admirado Augusto , un asesino que llega al poder por la fuerza, e implanta un régimen dictatorial horrendo.

[Juan E]

Recuerdo cuando en Uruguay (también estábamos bajo dictadura), se supo de la muerte de Víctor Jara. Fué un momento realmente amargo, pues se seguía comprobando que para estas bestias, no sólo eran peligrosos los que empuñaban un fusil. Músicos, poetas, maestros, médicos o sindicalistas, si pensaban diferente eran cazados como animales y así, torturados y asesinados.

Por suerte, las cosas están cambiado en nuestra América Latina, y hoy en día existe la dignidad suficiente como para honrar a héroes como Víctor Jara.

[MagAnna]

El cantante este, como tu lo llamas, es detenido tras el Golpe de Estado del general Augusto Pinochet contra el presidente Salvador Allende el 11 de septiembre en la Universidad Técnica del Estado, junto a profesores y alumnos. Lo llevan al Estadio de Chile , donde permanece detenido varios días, lo torturan durante horas, le golpean las manos hasta rompérselas con la culata de un revólver y finalmente lo acribillan el día 16 de septiembre. El cuerpo es encontrado el día 19 del mismo mes.

Estas justificando la tortura y el crimen de Estado, burlándote de miles de personas asesinadas vilmente. Tampoco todos eran comunistas, y aunque lo fuesen, toda persona merece un juicio y no tratarlas como si fuesen perros, así que no te equivoques, el terrorista fue Pinochet y su cuadrilla de asesinos.

Los que quieren mantenerse en el poder según tu, están ahí porque el pueblo chileno los han elegido en unas elecciones libres, no como tu admirado Augusto , un asesino que llega al poder por la fuerza, e implanta un régimen dictatorial horrendo.

Madre mía! Desgraciadamente, es cierto todo lo que dices, Enrique y comparto tu modo de pensar. Aunque ese régimen de dictadura hubiese torturado y matado tan solo a una persona, seguiría siendo demasiada tortura, violencia y asesinato. Habéis visto la película "Vencedores o Vencidos"? En ella, se explica bien lo que quiero dar a entender.

Por otro lado, no creo que Bunlass simpatice o esté a favor de lo que pasó. Sino que más bien, hace incapié a que casi 40 años después, sigan agarrandose a ese crimen y que lo idealicen. Pero es lo que hay, Jara es y seguirá siendo el símbolo de lo que pasó, te guste o no, estimado Bunlass.

[eenriquee]

Recuerdo cuando en Uruguay (también estábamos bajo dictadura), se supo de la muerte de Víctor Jara. Fué un momento realmente amargo, pues se seguía comprobando que para estas bestias, no sólo eran peligrosos los que empuñaban un fusil. Músicos, poetas, maestros, médicos o sindicalistas, si pensaban diferente eran cazados como animales y así, torturados y asesinados.

Por suerte, las cosas están cambiado en nuestra América Latina, y hoy en día existe la dignidad suficiente como para honrar a héroes como Víctor Jara.


Sí Juan, todos lo que no pensaran como ellos eran unos rojos peligrosísimos, y
sobraban.

Para esta gente no existía la dignidad humana.

Dan ganas de vomitar, que todavía haya gente que pueda defender a esta gentuza.

[eenriquee]

Madre mía! Desgraciadamente, es cierto todo lo que dices, Enrique y comparto tu modo de pensar. Aunque ese régimen de dictadura hubiese torturado y matado tan solo a una persona, seguiría siendo demasiada tortura, violencia y asesinato. Habéis visto la película "Vencedores o Vencidos"? En ella, se explica bien lo que quiero dar a entender.

Por otro lado, no creo que Bunlass simpatice o esté a favor de lo que pasó. Sino que más bien, hace incapié a que casi 40 años después, sigan agarrandose a ese crimen y que lo idealicen. Pero es lo que hay, Jara es y seguirá siendo el símbolo de lo que pasó, te guste o no, estimado Bunlass.

Bueno, yo el trasfondo del hilo, y el título, no me dicen precisamente que esté en contra de lo que pasó.

Augusto Pinochet implantó la impunidad, su regimen de terror no entendía de leyes, ni de juicios, y bajo cualquier sospecha rocambolezca se consideraba a una persona un comunista peligroso. Como comprenderás MagAnna, cualquier gobierno que esté por encima de la ley, y actue de tal manera tiene que ser rechazado por cualquier persona civilizada, tenga un principio de razón o no la tenga.

Y tampoco se puede tolerar torturar y asesinar a miles de personas de la manera que se hizo, aunque fuesen comunistas muchos de ellos, ni eso está justificado, entiendo yo, vamos.

Saludos niña

[MagAnna]

Bueno, yo el trasfondo del hilo, y el título, no me dicen precisamente que esté en contra de lo que pasó.

Augusto Pinochet implantó la impunidad, su regimen de terror no entendía de leyes, ni de juicios, y bajo cualquier sospecha rocambolezca se consideraba a una persona un comunista peligroso. Como comprenderás MagAnna, cualquier gobierno que esté por encima de la ley, y actue de tal manera tiene que ser rechazado por cualquier persona civilizada, tenga un principio de razón o no la tenga.

Y tampoco se puede tolerar torturar y asesinar a miles de personas de la manera que se hizo, aunque fuesen comunistas muchos de ellos, ni eso está justificado, entiendo yo, vamos.

Saludos niña

Eso es, exactamente, nene. :thumbup1:
Respecto al hilo, como me parece tan increíble, quise aplicar el beneficio de la duda a Bunlass y aspiro a leerlo más, a ver por dónde van los tiros...
Tú ya me entiendes, Enrique. :001_smile:

[DIAVOLO]

Víctor Jara fue detenido el día 11 de septiembre en el recinto de la universidad técnica del estado, lugar en el que prestaba sus servicios como director teatral, siendo conducido al Estadio Chile, donde tras ser separado de los demás arrestados junto a él, fue mantenido en los altos de una galería, junto a otras personas consideradas como peligrosas. entre el 12 y el 15 de ese mes fue interrogado por personal del ejército ya que el día 15 fue el último día que se le vio con vida cuando en horas de la tarde Víctor Jara fue sacado de una fila de prisioneros que serían trasladados al estadio nacional... en esos días los tenian sin comida y agua, pero unos parientes y amigos se las arreglaron para llevarles comida ese día 14 de sep.
al día siguiente, el 16 de septiembre, en la madrugada, su cuerpo fue encontrado en las inmediaciones del cementerio metropolitano por unos pobladores, junto a otros cinco cadáveres.
Victor Jara nunca fue un cantante de música de protesta. Victor solo fue arrestado por poner algo de recistencia en universidad y fue acusado de atacar a los militares. y lo de su funeral de estos días, es como un simbolo y un homenaje a todos ellos que fueron asesinados por el regimen militar.
por todos ellos que murieron y otros que estan desaparecido

a todo esto el día 10 de dic. el juevbes se cumplen tres años de la muerte de Pinochet.

[MagAnna]

.../...
a todo esto el día 10 de dic. el juevbes se cumplen tres años de la muerte de Pinochet.

No debió haber nacido. Y nada de Dep, sino que fue un Hdp. :glare:

[EsquizOfelia]

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http://farm3.static.flickr.com/2510/4165785949_bcf4f0065a_o.jpg


Pinochet le hizo un gran bien a Chile y a la Democracia el

[DIAVOLO]

Podriamos estar horas y horas hablando del Pinochet y Victor jara.
y tienes razón Esquizofelia, Pinochet cambio muchas cosas en el país de echo mejoró mucho el país... pero le pasó lo mismo que a muchos gobernantes en la historia del mundo, se le subieron lo humos a la cabeza, y ¿qué quiere la gente con poder? más poder!! y cuando por fin en Chile ganó el NO. Chile cambio, pero la gente no le reclama eso, gente reclama a sus familiares como padres, hijos, hijas, abuelos, nietos, amigos sobrinas y la lista sigue, de saber donde están o por que lo mataron por el gusto de matar a mis compatriotas, acusandolos de que tenian armas de guerra bombas metralletas para matar a Pinochet.
Despues que en Chile volvio la democracia, esperó un juicio justo contra Pinochet y sus generales. pero nunca paso eso, por eso que cuando estuvo en Inglaterra fue detenido y de ahí paso a España pero tambien nunca paso nada y ahí volvio a Chile recibido como rey por el ejercito actual (cosa que no se entiene)
y como dice esta imagen.
http://i47.tinypic.com/106ht04.jpg
Nunca fue a juicio hasta el día de su muerte el 10 de dic. del 2006 y eso es lo que millones de Chilenos y extranjeron y me incluyo en la lista, la protesta de muchos del por que la muerte la ganó a la justicia...
http://i48.tinypic.com/xgeli0.jpg
Todo un hitler a la Chilena.
pero como dice el dicho no hay mal que dure 100 años. bajo tierra estás dictador como muchos inocentes que mataste.

[EsquizOfelia]

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Me perdonas Diavolo.
Cuando edité mi post, me "robó" parte del texto.
Lo que originalmente decía era esto:


http://farm3.static.flickr.com/2510/4165785949_bcf4f0065a_o.jpg


Pinochet le hizo un gran bien a Chile y a la Democracia el Domingo 10 de Diciembre de 2006 a las 14:52.

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[malvado]

Nunca fue a juicio hasta el día de su muerte el 10 de dic. del 2006 y eso es lo que millones de Chilenos y extranjeron y me incluyo en la lista, la protesta de muchos del por que la muerte la ganó a la justicia...

supongo que porque la equidad no existe a menos que la misma gente la lleve a cabo.

pienso que victor jara tiene canciones muy bonitas, claro que merece un homenaje.

[Pantera Negra]

Cada bala que se incrustaba en el cuerpo de Victor Jara, era el eco del grito de pavor que la dictadura daba ante hombres que aman la justicia. Los hizo gritar 44 veces, un "record" que solo me pareció haber visto en la película "scarceface" de Robert de Niro. Pero ahí la historia es otra, ahí quien gritaba no era el pavor, sino el júbilo de la vendetta. Nada que ver.
La gente que ama la justicia, y que da su vida toda a la consecución de tal justicia, es de verdad un héroe como alguien apuntaba antes que yo, aquí mismo. Pero de verdad les aseguro, que alguien que muere víctima de la violencia, sin haber tendio la oportunidad de esgrimir un arma en su propia defensa, es un héroe mucho mayor. Porque gente como el Che al menos tuvieron el derecho a la propia defensa, lo mismo que todos los caudillos de todas las revoluciones; pero ¿ésta gente que muere a hierro, habiendo siempre esgrimido plumas de paz?. Vamos, no es posible la comparación, va mas allá de nuestra comprensión; pero para medio entender diremos que unos son angeles, otros arcángeles.
Y me complazco de nuevo en decir que aún hay gente como él, guardada la debida proporción aunque no menos heroica. Me complace compartir el espacio y el tiempo con Isabel Miranda de Wallace, que aquí en este medio y entre esta gente que devora a mi patria, hace resaltar con dignidad su amor a la justicia.
En fin, seguiré informándome.

[Bunlass]

Saludos:

Jo, jo, jo, jo. Hay un tema en donde se enumeran ciertas leyes de Internet, no recuerdo dónde, y que tomé por broma, pero parecen muy ciertas, pues una de ellas dicta que pasado cierto número de posteos en los foros, el tema que sea necesariamente derivará en comentarios sobre los nazis. De Víctor Jara a los nazis.

Esto de los ídolos es también interesante. Está jocosamente abordado en uno de los capítulos de Homero Simpson, donde muestran al héroe local, Jeremías Sprongfield, (que no Springfield, o algo así) como un criminal idealizado porque así se lo quiere, es decir, a sabiendas de su verdadera naturaleza. Leo que es héroe la víctima indefensa, en este caso Víctor Jara, pero al mismo tiempo ensalza al che, que ejecutó a pistoletazos a numerosas personas completamente inermes en seudojuicios. El crimen: no adherir a su causa.

[Flaco]

Bueno, la Ley de Godwin solo aplica a los personajillos que lejos de profundizar sobre el tema, simplemente rematan con un comparativo de alguien con Hitler o los nazis. Si nos vamos a la estricta extensión de la palabra con Pinochet, éste pretendía dentro de su cerebro, aniquilar a aquellos que se le opusieran para sus metas nacionales. En el caso de Hitler, aniquilaba en primer lugar por cuestiones racistas y hegemonistas a nivel mundial (el tipo sí pretendía dominar el mundo).

Lo de Víctor Jara es un legado que nos toca para que cuando llegue un tipo a decir tonterías sobre establecer un Estado totalitarista, le digamos que no, es solo el mensaje que nos da que se siga celebrando a 20 años de lo sucedido, ni más ni menos.

[Bunlass]

Saludos. En realidad no, no hay lugar a comparaciones razonables. En cuanto al futuro, la campaña busca efectivamente concientizar a las masas. Sin embargo, padece algunos defectos. El primero es que los militares, los militares en plural y todo un amplio sector de la población que manifestó su deseo por ello, porque Pinochet estuvo lejos de ser un líder de masas que los haya hipnotizado a todos, tomaron el poder por las armas, y todo los esfuerzos de Allende por anticiparse al evento, la propaganda, las armas traídas de Cuba, GAP y otras rarezas, fueron inútiles. El segundo es que fue bueno que así sucediese, pues nos evitamos una guerra civil.