José "Pepe" Mujica, nuevo presidente de los uruguayos.

[Juan E]

Las cosas están cambiando en nuestra América Latina, en los setenta campeaba en nuestra región una feroz dictadura militar.
Uno de los iluminados que quisieron, a sangre y fuego, purificar el mundo de aquellos que pensaran diferente, fue un presidente autoimpuesto por una junta militar: Gregorio "Goyo" Alvarez, mientras las cárceles uruguayas se poblaban de quienes pensaban diferente, entre los presos habían sindicalistas, estudiantes disidentes y guerrilleros, entre éstos últimos estaba el que hoy es presidente de los uruguayos.

Que vueltas tiene la vida, ayer el Goyo presidente y el Pepe preso, hoy, Pepe presidente y el Goyo preso por genocida.

Cosas veredes Sancho.

[eenriquee]

Enhorabuena al pueblo uruguayo por la demostración cívica que dieron ayer, y enhorabuena también al nuevo presidente. Espero que todo sea para bien.

Mi mujer está que da saltos de alegría, es uruguaya, y la tengo que contener, porque es que se va dar con la cabeza en el techo como siga así.

jaaaaaaaaaaaaaa

[Juan E]

Enhorabuena al pueblo uruguayo por la demostración cívica que dieron ayer, y enhorabuena también al nuevo presidente. Espero que todo sea para bien.

Mi mujer está que da saltos de alegría, es uruguaya, y la tengo que contener, porque es que se va dar con la cabeza en el techo como siga así.

jaaaaaaaaaaaaaa

Jajaja, bueno, mandale mis felicitaciones!!!

Yo me alegro pues la gente poco a poco está despertando de su letargo político, y se está dando cuenta que en sus manos reside el poder para cambiar las cosas.
El gobierno del Frente, no fué un gobierno perfecto. Como todo lo que está formado por hombres es algo perfectible. Pero sin lugar a dudas es el mejor gobierno post dictadura que el Uruguay ha tenido.
Un gobierno que se ha enfocado hacia la lucha por la justicia social y la atención de las clases más desfavorecidas de la sociedad.

Esperemos que siga en ésta linea.

[eenriquee]

Jajaja, bueno, mandale mis felicitaciones!!!

Yo me alegro pues la gente poco a poco está despertando de su letargo político, y se está dando cuenta que en sus manos reside el poder para cambiar las cosas.
El gobierno del Frente, no fué un gobierno perfecto. Como todo lo que está formado por hombres es algo perfectible. Pero sin lugar a dudas es el mejor gobierno post dictadura que el Uruguay ha tenido.
Un gobierno que se ha enfocado hacia la lucha por la justicia social y la atención de las clases más desfavorecidas de la sociedad.

Esperemos que siga en ésta linea.

Sinceramente no conozco demasiado, yo soy español Juan E, yo lo que ella me ha contado. Es un gobierno que se está volcando con la gente más humilde, y eso está bien.

El frente es una coalición de izquierdas por lo que tengo entendido. No es un partido político exactamente, si no la unión de diferentes grupos independientes que se han confederado, para conseguir un mismo fin.

Corrígeme si me equivoco.

Se las enviaré de tu parte.

Espero convencerla para que se registre, yo encontré el foro de casualidad, pero a ella estas cosas no le van demasiado.

[Juan E]

Sinceramente no conozco demasiado, yo soy español Juan E, yo lo que ella me ha contado. Es un gobierno que se está volcando con la gente más humilde, y eso está bien.

El frente es una coalición de izquierdas por lo que tengo entendido. No es un partido político exactamente, si no la unión de diferentes grupos independientes, para un mismo fin.

Corrígeme si me equivoco.

Estás en lo cierto, el Frente es una coalición nacida en 1971 con el claro propósito de nuclear a los partidos de centro, centro izquierda e izquierda.
Hoy está integrado por partidos como el Socialista, Comunista, grupos de ex guerrilleros como el MLN, y hasta ecologistas hay.
Y la característica principal es su enfoque hacia lo social. En su gobierno las tasas de indigencia y pobreza han descendido (no todo lo que quisiéramos), pero se han impuesto varios planes sociales tratando de lograr el cometido.

[eenriquee]

Estás en lo cierto, el Frente es una coalición nacida en 1971 con el claro propósito de nuclear a los partidos de centro, centro izquierda e izquierda.
Hoy está integrado por partidos como el Socialista, Comunista, grupos de ex guerrilleros como el MLN, y hasta ecologistas hay.
Y la característica principal es su enfoque hacia lo social. En su gobierno las tasas de indigencia y pobreza han descendido (no todo lo que quisiéramos), pero se han impuesto varios planes sociales tratando de lograr el cometido.

Bueno, lo que importa es el espíritu, la siglas a veces no dicen nada, y por supuesto que lo que se prometa se cumpla. Ya sabemos que cumplir todo, es practicamente imposible, porque no todas las reformas y decisiones exclusivamente depende del gobierno. Hay situaciones que están por encima de los gobiernos nacionales en este mundo global en el que vivimos.

¿ Eres uruguayo? Estuve en Montevideo y Colonia. Es un país precioso, sus gentes encantadoras, y muy apegados a su país.

:biggrin:

[Juan E]

Bueno, lo que importa es el espíritu, la siglas a veces no dicen nada, y por supuesto que lo que se prometa se cumpla. Ya sabemos que cumplir todo, es practicamente imposible, porque no todas las reformas y decisiones exclusivamente depende del gobierno. Hay situaciones que están por encima de los gobiernos nacionales en este mundo global en el que vivimos.

¿ Eres uruguayo? Estuve en Montevideo y Colonia. Es un país precioso, sus gentes encantadoras, y muy apegados a su país.

:biggrin:

Cuando asumió el Frente la primera vez, hubo una frase un tanto célebre, dijeron "Podremos meter la pata, pero nunca la mano en la lata", eso significa que podrán equivocarse pero no robar. Y si bien hubieron casos de corrupción, fueron sacados a la luz y combatidos, esperemos que esto siga asi.

Si soy uruguayo y gracias por tus palabras, yo por otra parte, lo único que conozco de España, es un poquitito de Madrid y bastante de Galicia (hermosísima tierra), donde viven parientes de mi esposa.

[eenriquee]

Cuando asumió el Frente la primera vez, hubo una frase un tanto célebre, dijeron "Podremos meter la pata, pero nunca la mano en la lata", eso significa que podrán equivocarse pero no robar. Y si bien hubieron casos de corrupción, fueron sacados a la luz y combatidos, esperemos que esto siga asi.

Si soy uruguayo y gracias por tus palabras, yo por otra parte, lo único que conozco de España, es un poquitito de Madrid y bastante de Galicia (hermosísima tierra), donde viven parientes de mi esposa.


Sí, eso también se dice en España jajaja, pero aquí la mano se mete últimamente más de la cuenta.

Está claro que el poder siempre va a corromper a algunos, eso es muy dificil de evitar en un colectivo, porque siempre puede aparecer algún listo que se quiere enriquecer a costa de los fondos públicos.

Así es, lo mejor es sacar estas irrregularidades a la luz pública, llevando a los tribunales a los implicados.

Galicia calidade :001_smile:, maravillosa región, Madrid cosmopolita y una gran ciudad.

Yo soy de más al sur, Andalucía.

[Juan E]

Así es, nunca escaparemos de la corrupción que el poder puede ocasionar en algunas personas, en fin.

Andalucía, me hiciste acordar a aquellos versos de Aguaviva...

¿Qué sienten los poetas andaluces de ahora? Cantan con voz de hombre. Pero, ¿dónde los hombres? ... ¿Qué cantan los poetas, poetas andaluces de ahora? ...

[eenriquee]

Así es, nunca escaparemos de la corrupción que el poder puede ocasionar en algunas personas, en fin.

Andalucía, me hiciste acordar a aquellos versos de Aguaviva...

¿Qué sienten los poetas andaluces de ahora? Cantan con voz de hombre. Pero, ¿dónde los hombres? ... ¿Qué cantan los poetas, poetas andaluces de ahora? ...

Versión de una poesía maravillosa del gaditano Rafael Alberti, sí.

[Juan E]

Versión de una poesía maravillosa del gaditano Rafael Alberti, sí.

De acuerdo contigo.

[EsquizOfelia]

http://www.larepublica.com.uy/politica/388292-tabare-vazquez-rompe-record-historico-de-popularidad-con-71

[Juan E]

http://www.larepublica.com.uy/politica/388292-tabare-vazquez-rompe-record-historico-de-popularidad-con-71

Sabés Ofelia, que si Mujica tiene un gobierno más o menos bueno, y si como algunos dicen, Tabaré se postula para el 2014, presagio que hay Frente para rato...

[eenriquee]

http://www.larepublica.com.uy/politica/388292-tabare-vazquez-rompe-record-historico-de-popularidad-con-71

EzquizOfelia es sorprendente tal grado de popularidad. Me parece algo descomunal que un político tenga ese grado de aceptación.

Es impresionante, sencillamente.

[Juan E]

EzquizOfelia es sorprendente tal grado de popularidad. Me parece algo descomunal que un político tenga ese grado de aceptación.

Es impresionante, sencillamente.

Aunque parezca mentira, los detractores más recalcitrantes de Tabaré, provienen de la vieja y oxidada izquierda, aquellos que aun en pleno siglo XXI, siguen con el "no pasarán".

Tabaré tuvo y tiene el grandísimo mérito de demostrarle a la gran mayoría de la población, que la izquierda no es mala palabra, en un país en el que durante años se trató de asustar al votante con el Oso Ruso, y los barbudos cubanos, esto no es poca cosa y esa vieja izquierda reaccionaria tendría que darse cuenta de ello.

[eenriquee]

Aunque parezca mentira, los detractores más recalcitrantes de Tabaré, provienen de la vieja y oxidada izquierda, aquellos que aun en pleno siglo XXI, siguen con el "no pasarán".

Tabaré tuvo y tiene el grandísimo mérito de demostrarle a la gran mayoría de la población, que la izquierda no es mala palabra, en un país en el que durante años se trató de asustar al votante con el Oso Ruso, y los barbudos cubanos, esto no es poca cosa y esa vieja izquierda reaccionaria tendría que darse cuenta de ello.

Claro Juan E.

Tabaré, un hombre moderado dentro de unos principios, me parece muy inteligente su postura.

Me recuerda en ese sentido a Felipe González, cuando en un Congreso del P.S.O.E. rompe con el marxismo, recibiendo muchas críticas de los viejos varones, pero si quieres gobernar en democracia tiene que ser así.

[Juan E]

Claro Juan E.

Tabaré, un hombre moderado dentro de unos principios, me parece muy inteligente su postura.

Me recuerda en ese sentido a Felipe González, cuando en un Congreso del P.S.O.E. rompe con el marxismo, recibiendo muchas críticas de los viejos varones, pero si quieres gobernar en democracia tiene que ser así.

El tema es que hay quienes no entienden que los tiempos cambian, puede ser que ciertas posturas fueran válidas cuando las utopías aun vivían, ahora ya no tienen sentido, el único sentido que deberían tener, es tratar de buscar el bienestar del pueblo.

Y la dejo por acá, me voy a descansar!!!
Hasta mañana.

[eenriquee]

El tema es que hay quienes no entienden que los tiempos cambian, puede ser que ciertas posturas fueran válidas cuando las utopías aun vivían, ahora ya no tienen sentido, el único sentido que deberían tener, es tratar de buscar el bienestar del pueblo.

Y la dejo por acá, me voy a descansar!!!
Hasta mañana.

Como bien dices, los tiempos cambian, y las cosas se deben de hacer de otra manera.

Hasta mañana, que descanses

:001_smile:

[EsquizOfelia]

.

Realmente muy bueno lo de Tabaré Vázquez.
En algunos países donde la izquierda es gobierno, se han visto este tipo de apoyo a sus dirigentes.
Por ejemplo en mi país, pese al desgaste natural de estar casi acabando un segundo mandato luego de haber sido reelegido, Luis Ignacio "Lula" da Silva está con más del 80% de popularidad.
El pueblo lo quiere para un tercer mandato, pero él se negó a modificar la Constitución y dará paso a nuevos dirigentes.

Es una pena, que nuestros gobernantes no aprovechen esta oportunidad única, para poner en marcha una Latinoamérica unida.

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[Juan E]

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Realmente muy bueno lo de Tabaré Vázquez.
En algunos países donde la izquierda es gobierno, se han visto este tipo de apoyo a sus dirigentes.
Por ejemplo en mi país, pese al desgaste natural de estar casi acabando un segundo mandato luego de haber sido reelegido, Luis Ignacio "Lula" da Silva está con más del 80% de popularidad.
El pueblo lo quiere para un tercer mandato, pero él se negó a modificar la Constitución y dará paso a nuevos dirigentes.

Es una pena, que nuestros gobernantes no aprovechen esta oportunidad única, para poner en marcha una Latinoamérica unida.

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Si, es una pena, Latinoamérica tendría que aprovechar esta coyuntura para buscar la unidad, pero bueno, admito que hay muchas idiosincracias y la cosa no es fácil.
Sabés que la derecha uruguaya en el período electoral trató de conectar a Mujica con Chávez en más de una ocasión, Mujica siempre dió a entender que si con algún mandatario de la región podrían comparar su posible gestión, sería con la de Lula, que por otra parte la gestión de gobierno y la forma de poner en práctica ideas de la izquierda de Lula es muy similar a la forma de Tabaré.

[eenriquee]

Yo veo dificil que haya una unidad latinoamericana, no voy a decir imposible, pero complicado si.

Por la idiosincracia, como díce Juan, por los intereses creados, y diferentes ideologías, y el más grande de los impedimentos, que los norteamericanos no creo que estén por la labor. Ya se encargaran que eso no fructifique.

[Juan E]

Yo veo dificil que haya una unidad latinoamericana, no voy a decir imposible, pero complicado si.

Por la idiosincracia, como díce Juan, por los intereses creados, y diferentes ideologías, y el más grande de los impedimentos, que los norteamericanos no creo que estén por la labor. Ya se encargaran que eso no fructifique.

Jajaja, sip, nuestros amigos del norte no creo que se alegren de ver su patio trasero unido...

[EsquizOfelia]

.

No entro en esa de ponerle la culpa a los del norte.
Demasiado fácil la cosa.
Es igual que ponerle la culpa a los conquistadores españoles y portugueses.
Nuestra idiosincrasia siempre fue la de ponerle la culpa al otro.
Hay países que pese a los yankis, salieron al frente.
Hagamos un mea culpa y dejemos de llorar.
A todo Goliat le llega su David.
Es solo poner manos a la obra.

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[Juan E]

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No entro en esa de ponerle la culpa a los del norte.
Demasiado fácil la cosa.
Es igual que ponerle la culpa a los conquistadores españoles y portugueses.
Nuestra idiosincrasia siempre fue la de ponerle la culpa al otro.
Hay países que pese a los yankis, salieron al frente.
Hagamos un mea culpa y dejemos de llorar.
A todo Goliat le llega su David.
Es solo poner manos a la obra.

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No me malentiendas, no es ponerle la culpa a nadie, es simplemente la realidad. Yo no digo que la unión latinoamericana se impracticable por la presión de USA, digo que a éstos no le caería nada bien el hecho de que a sus propias espaldas se concretara una unión latinoamericana.

No olvides que desde siempre ellos consideraron a todo aquello que está por debajo del Rio Bravo, como su patio trasero, y, cuestiones de geopolítica (aquel famoso divide y gobernarás), hace que para una potencia sea peligroso el posible advenimiento de otras potencias en su patio trasero.

[EsquizOfelia]

Pero de eso no hay la menor duda. Esperabas otra cosa?
Con el arriba nervioso y el abajo que se mueve, es lógico que el Tio Sam tome sus providencias.
La política del Big Stick, la doctrina de Quincy Adams de “América para los americanos” transformada en América para los norteamericanos, no nos llama a sorpresa.
Pero y de ahí?
Nos toca a nosotros cobrar de nuestros presidentes una política centrípeta de los demás gobernantes.

Yo adoro Lula, pero le cobro esa locura armamentista que le entró ahora.
En teoría solo tendría dos motivos: Una aparentemente cuerda, que es nuestro vecino Venezuela queriendo ser el macho de América.
Otra ridícula: Las bases americanas en Colombia.
¿Alguien piensa enfrentar el poderío bélico gringo? Que utopía!

No quiero ser apocalíptica. Pero están verdes las posibilidades de crear un bloque latinoamericano si seguimos así.

Tu como uruguayo, te darás cuenta que el Mercosur tiene a Uruguay y Paraguay como meros espectadores. Brasil y Argentina son los dueños de la pelota.

Me fui del tema (como siempre).

Resumiendo: Sea en Foros, en las confiterías con nuestros amigos, a la hora de votar, hablando con la vecina, nuestra tarea es encontrar una política de aglutinamiento. Olvidarnos de las diferencias circunstanciales que nos hacen “odiar” nuestros vecinos.
Salgamos de la chiquita.
Levantemos la mira.

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[Juan E]

Pero de eso no hay la menor duda. Esperabas otra cosa?
Con el arriba nervioso y el abajo que se mueve, es lógico que el Tio Sam tome sus providencias.
La política del Big Stick, la doctrina de Quincy Adams de “América para los americanos” transformada en América para los norteamericanos, no nos llama a sorpresa.
Pero y de ahí?
Nos toca a nosotros cobrar de nuestros presidentes una política centrípeta de los demás gobernantes.

Yo adoro Lula, pero le cobro esa locura armamentista que le entró ahora.
En teoría solo tendría dos motivos: Una aparentemente cuerda, que es nuestro vecino Venezuela queriendo ser el macho de América.
Otra ridícula: Las bases americanas en Colombia.
¿Alguien piensa enfrentar el poderío bélico gringo? Que utopía!

No quiero ser apocalíptica. Pero están verdes las posibilidades de crear un bloque latinoamericano si seguimos así.

Tu como uruguayo, te darás cuenta que el Mercosur tiene a Uruguay y Paraguay como meros espectadores. Brasil y Argentina son los dueños de la pelota.

Me fui del tema (como siempre).

Resumiendo: Sea en Foros, en las confiterías con nuestros amigos, a la hora de votar, hablando con la vecina, nuestra tarea es encontrar una política de aglutinamiento. Olvidarnos de las diferencias circunstanciales que nos hacen “odiar” nuestros vecinos.
Salgamos de la chiquita.
Levantemos la mira.

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No, no te fuiste del tema pues todo esta enrabado con todo, y hablando del tema armamentista en Brasil, pueden ser varios los motivos, quizás cuando se dice que el país necesita mas poder para proteger los campos petrolíferos cada vez más grandes que están apareciendo, o quizás, sea en respuesta a la actitud de Chávez...

Mención aparte merece el diálogo de Mujica con Chavez ayer, en medio del festejo en su quinta, Mujica recibió una llamada del presidente venezolano, y con ese hablar tan caracteristico, el electo presidente de los uruguayos le dice en cierto momento: "y dejá de pelearte con los vecinos" frente a las cámaras y micrófonos de medio país, ja, casi caigo del asiento al oírlo...

[eenriquee]

EsquizOfelia, el problema es que la chiquita como tu la llamas, es más grande de lo que se puede pensar, creo yo, a pesar de que una lengua común aglutine a casi todos los países, exceptuando Brasil, claro, pero no tendría ese problema que tiene la UE de traducciones e intérpretes, porque serían dos lenguas simplemente, y una de ellas bastante parecida a la otra.

Yo no veo como Cuba o Venezuela puede aglutinarse con Brasil, o Ecuador, por poner un simple ejemplo.

¿Que sería una unión solo económica, o también política, o incluso militar?,

¿ Algo parecido a la Unión Europea?

Fuera fronteras, monedad única, libertad total de movimientos de personas y de trabajo en todos los países, supremacía del tribunal supremo latinoamericano, si es que se llamara así, sobre los tribunales nacionales, y un largo etc.

Yo eso no lo veo en Latinoamérica, la verdad. Me gustaría que fuese así, pero no lo veo, al menos de momento.

Quizás allí se tenga que hacer de otra forma, que yo desconozca, por ser europeo.

Saludos

[EsquizOfelia]

Lo de Mujica lo dice todo.

A Uds. les va a tocar vivir lo que nos tocó a nosotros.
La Globo y sus satélites (aquí el canal 4 & Cia,) atacando y desprestigiando al presidente.
No se convencían que un tornero mecánico, que tiene un dedo cortado por una máquina, que no es Dotó, que no habla inglés y mal conjuga el portugués, sea el presidente del país “mais grande do mundo”.

Nunca lo comenté con un uruguayo, pero si entre mis patricios. Antes de ser trasladada a Uruguay, la empresa me embutió horas y horas de historia uruguaya, situación política, idiosincrasia del uruguayo, etc. etc. y me dejé influenciar un poco por el profe. Al principio me gustaba más que la fórmula hubiera sido Astori-Mujica. Ahora lo estoy repensando.

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[Juan E]

Lo de Mujica lo dice todo.

A Uds. les va a tocar vivir lo que nos tocó a nosotros.
La Globo y sus satélites (aquí el canal 4 & Cia,) atacando y desprestigiando al presidente.
No se convencían que un tornero mecánico, que tiene un dedo cortado por una máquina, que no es Dotó, que no habla inglés y mal conjuga el portugués, sea el presidente del país “mais grande do mundo”.

Nunca lo comenté con un uruguayo, pero si entre mis patricios. Antes de ser trasladada a Uruguay, la empresa me embutió horas y horas de historia uruguaya, situación política, idiosincrasia del uruguayo, etc. etc. y me dejé influenciar un poco por el profe. Al principio me gustaba más que la fórmula hubiera sido Astori-Mujica. Ahora lo estoy repensando.

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jajaja, sabés?, soy programador, trabajé en una multinacional y me tocó también ir de viajes de trabajo a países como Perú, Argentina o Colombia, y también me daban una previa para que supiera como comportarme jajaja.

PD
Yo también prefería Astori-Mujica, pero no sé, voy a firmarle un cheque en blanco al Pepe

[EsquizOfelia]

Antes que nada lãs disculpas a Eenriquee.
No se que está pasando em el foro. Cuando publique mi escrito anterior, no estaba tu aporte. La cronologia está um poco alterada.

Mis esperanzas tienen vuelo cortito y razante.
Solo con terminar de una vez por todas esos quítame allá esas pajas, ya sería todo un logro.

Uruguay casi en guerra con Argentina por una fábrica de celulosa. Venezuela y Colombia ni hablar. Perú y Chile con supuestos espionajes. Brasil y Venezuela luchando por el liderazgo regional. Bolivia le nacionaliza a Brasil las refinerías de petróleo y gas. Paraguay amenaza a Brasil con cortes energéticos (represa de Itaipú). Y puedo seguir con decenas de otros ejemplos.

Sería una utopía pensar en levantar fronteras, y ni que hablar de una justicia suprema latinoamericana.

Argentina tiene (aunque murió) un gran escritor llamado José Hernández. En una de sus obras titulada Martín Fierro le da consejos a sus hijos:

Los hermanos sean unidos,
Porque ésa es la ley primera.
Tengan unión verdadera
En cualquier tiempo que sea-
Porque si entre ellos pelean
Los devoran los de ajuera.

Pero... Es acaso tan difícil llegar con un precio común de nuestras materias primas al mercado internacional?
El bloqueo comercial es muy usado por E.U.
“Lo que es igual no es trampa” dice el refranero popular.
Usémoslo para acabar con los proteccionismos de la “Vieja Dama” (perdona Enrique je.je) y el Uncle Sam.
Esto no es una utopía. Puede ser implantado hoy mismo. Solo falta sentarse con la mente abierta y dar el paso.

Yo me río de la fobia anti-gringa de Chávez.
Cuando ataca los E.U. por la invasión a Irak y Afganistán ¿no hay nadie que le haga notar que el combustible que mueve los tanques es venezolano?

Vieron? Jajajajajajajja
¿Cómo nos vamos a unir, si solo hablamos mal los unos de los otros?

Me voy a producir para mi patroncito.

Um abraço pra voçeis

.

[Juan E]

Antes que nada lãs disculpas a Eenriquee.
No se que está pasando em el foro. Cuando publique mi escrito anterior, no estaba tu aporte. La cronologia está um poco alterada.

Mis esperanzas tienen vuelo cortito y razante.
Solo con terminar de una vez por todas esos quítame allá esas pajas, ya sería todo un logro.

Uruguay casi en guerra con Argentina por una fábrica de celulosa. Venezuela y Colombia ni hablar. Perú y Chile con supuestos espionajes. Brasil y Venezuela luchando por el liderazgo regional. Bolivia le nacionaliza a Brasil las refinerías de petróleo y gas. Paraguay amenaza a Brasil con cortes energéticos (represa de Itaipú). Y puedo seguir con decenas de otros ejemplos.

Sería una utopía pensar en levantar fronteras, y ni que hablar de una justicia suprema latinoamericana.

Argentina tiene (aunque murió) un gran escritor llamado José Hernández. En una de sus obras titulada Martín Fierro le da consejos a sus hijos:

Los hermanos sean unidos,
Porque ésa es la ley primera.
Tengan unión verdadera
En cualquier tiempo que sea-
Porque si entre ellos pelean
Los devoran los de ajuera.

Pero... Es acaso tan difícil llegar con un precio común de nuestras materias primas al mercado internacional?
El bloqueo comercial es muy usado por E.U.
“Lo que es igual no es trampa” dice el refranero popular.
Usémoslo para acabar con los proteccionismos de la “Vieja Dama” (perdona Enrique je.je) y el Uncle Sam.
Esto no es una utopía. Puede ser implantado hoy mismo. Solo falta sentarse con la mente abierta y dar el paso.

Yo me río de la fobia anti-gringa de Chávez.
Cuando ataca los E.U. por la invasión a Irak y Afganistán ¿no hay nadie que le haga notar que el combustible que mueve los tanques es venezolano?

Vieron? Jajajajajajajja
¿Cómo nos vamos a unir, si solo hablamos mal los unos de los otros?

Me voy a producir para mi patroncito.

Um abraço pra voçeis

.

muito obrigado

[H.M]

Hace mucho tiempo que no veía en este foro un comentario tan acertado como el de arriba...

Bueno en serio...

[eenriquee]

EsquizOfelia no te preocupes, no me tienes que pedir disculpas, por favor.

Mira, este tipo de matrimonios son complicados, porque estas uniones no surgen normalmente desde el corazón, se hacen desde el interés.

Aquí tenemos la UE, que funciona mejor o peor, pero cuando hay elecciones al Parlamento Europeo no vota ni el 40% de los votantes, y cuestiones importantisimas como la votación a la Constitucion Europea, cuando en las elecciones generales de los paises miembros rondan el 80%.

Eso pasa porque la gente se siente de donde es, el británico se siente británico, el español se siente español, y el italiano se siente italiano, etc..luego será europeo, pero ese sentimiento está muy por debajo del sentimiento de la tierra, y el sentimiento nacional prima sobre el otro.

Quizás con el tiempo y cuando pasen muchísimos años la cosa cambie, pero de momento esto es así, y en Latinoamerica yo pienso que es igual, incluso creo que el sentimiento nacional es aún más fuerte allí.

En Europa hay grupos que son antieuropeos y no ven con buenos ojos a la Unión Europea, son los menos, es cierto, pero los hay, y no son unos pocos.

Hasta que no haya una verdadera unión, yo creo que pasarán siglos, y no exagero, porque la verdadera unión sería abandonar las miras pequeñas, la tribu, para llegar a algo verdaderamente más grande, y ese algo según mi opinión aún no existe, por lo menos desde las bases, y desde cada uno de los ciudadanos de La Unión.

Otra cuestión que dificulta este tipo de unión en Latinoamerica es su independencia tardía en comparación con Europa, principios del siglo IXX se independiza Uruguay, por poner un ejemplo.

Son hitos históricos logrados en base a ingentes esfuerzos. Igualmente cada país de América tuvo historias diferentes, y todo esto marca hoy los encuentros y desencuentros que has mencionados anteriormente, que no permite al menos acuerdos regionales, que si bien existen, a veces quedan en los papeles.

Un abrazo para ti

Saludos

[Juan E]

Otra cuestión que dificulta este tipo de unión en Latinoamerica es su independencia tardía en comparación con Europa, principios del siglo IXX se independiza Uruguay, por poner un ejemplo.

Buenos días, iba a citar algo como lo que citaste justamente, estamos un tanto fuera de foco con la historia "moderna", Nuevo Mundo nos llaman, y tal vez en el contexto mundial asi sea. Aún no quemamos ciertas etapas que ustedes si quemaron, y eso, es esencial en la maduración de cualquier ser vivo, y las sociedades lo son.

[eenriquee]

Buenos días, iba a citar algo como lo que citaste justamente, estamos un tanto fuera de foco con la historia "moderna", Nuevo Mundo nos llaman, y tal vez en el contexto mundial asi sea. Aún no quemamos ciertas etapas que ustedes si quemaron, y eso, es esencial en la maduración de cualquier ser vivo, y las sociedades lo son.



Juan creo que os queda aún un largo camino, si me permites decírtelo y relativizar las cosas. Se le tiene cariño a la tierra, a tu país, a tus orígenes, eso está muy bien y es lo más normal del mundo, pero si se quiere un avance de los pueblos latinoamericanos y el tipo de unión de la que estamos hablando se tiene que abandonar un poco ese nacionalismo anticuado que yo percibo en muchos líderes americanos, y no solo líderes, en ciudadanos también. A mí me parece que eso es un error..

Yo quiero a España, es mi país, pero si mi país tiene que ceder en algo porque se intenta conseguir una empresa mayor y que a larga beneficiará a todos los europeos, pues adelante, aunque en principio dañe a un sector de la economía española. No solo se puede recibir, como España recibió de la Unión durante bastante años, también hay que hacer sacrificios, eso es lo justo.

Dos países vecinos, casi hermanos, como Uruguay y Argentina están casi en guerra por una fábrica de celulosa, sinceramente me parece una estupidez, una corta de miras lamentable, que quieres que te diga Juan, te lo digo con todos mis respetos, pero yo lo veo así.

Si no se entra en razón, y no se ofrece una mirada diferente, porque se quiere mantener un nacionalismo trasnochado, que no ofrece diálogo, ni aporta nada, solo que yo tengo la razón y es lo que hay, sin un mínimo ánimo de cesión en este y otros ejemplos de desencuentros, Latinoamérica nunca avanzara en el camino correcto, entiendo yo, vamos.

Saludos

[Juan E]

Dos países vecinos, casi hermanos, como Uruguay y Argentina están casi en guerra por una fábrica de celulosa, sinceramente me parece una estupidez, una corta de miras lamentable, que quieres que te diga Juan, te lo digo con todos mis respetos, pero yo lo veo así.

Coincido contigo en que éste tema todo es una gran estupidez, tengo parte de mis raíces en Argentina, pues mi abuelo paterno era porteño y pasé parte de mi infancia escuchando sobre la política de aquel país. Y te juro que siempre me desconcertó la forma en que la política allá se dejaba llevar por los extremismos.
Y todo esto en si es un extremismo, en fin...

[eenriquee]

Coincido contigo en que éste tema todo es una gran estupidez, tengo parte de mis raíces en Argentina, pues mi abuelo paterno era porteño y pasé parte de mi infancia escuchando sobre la política de aquel país. Y te juro que siempre me desconcertó la forma en que la política allá se dejaba llevar por los extremismos.
Y todo esto en si es un extremismo, en fin...


Es evidente que lo mejor que tienen los argentinos no son sus políticos, aunque ahora parece que el país va mejor.

Un lápsus, cuando en Septiembre de 2008 vi por primera vez en Montevideo el Río de La Plata, me quedé pensando como podía ser eso un río, porque parecía enteramente un mar, aunque ya me explicaron las peculariedades que tiene.


:thumbup:

[Juan E]

Es evidente que lo mejor que tienen los argentinos no son sus políticos, aunque ahora parece que el país va mejor.

Un lápsus, cuando en Septiembre de 2008 vi por primera vez en Montevideo el Río de La Plata, me quedé pensando como podía ser eso un río, porque parecía enteramente un mar, aunque ya me explicaron las peculariedades que tiene.


:thumbup:

En realidad ésto que amo tanto y que se llama Rio de la Plata, no es ni rio ni mar, mas bien es un gran estuario.

[eenriquee]

En realidad ésto que amo tanto y que se llama Rio de la Plata, no es ni rio ni mar, mas bien es un gran estuario.

Sí, un estuario, ya me explicó la jefa :laugh: ,pero no deja de ser curioso.

Me encantó Buenos Aires, y Montevideo, y una de los sitios que más me gustó fue Colonia de Sacramento, y la calle de los suspiros :laugh::laugh:

No me cuentes la historia porque ya la conozco :001_tt2:

No conocía demasiado sobre esa disputa entre España y Portugal, y la verdad me encantó el lugar.

[Juan E]

Sí, un estuario, ya me explicó la jefa :laugh: ,pero no deja de ser curioso.

Me encantó Buenos Aires, y Montevideo, y una de los sitios que más me gustó fue Colonia de Sacramento, y la calle de los suspiros :laugh::laugh:

No me cuentes la historia porque ya la conozco :001_tt2:

No conocía demasiado sobre esa disputa entre España y Portugal, y la verdad me encantó el lugar.


jajaja, conocés la historia de la Calle de los Suspiros?, mirá que hay más de una versión...

[eenriquee]

jajaja, conocés la historia de la Calle de los Suspiros?, mirá que hay más de una versión...

En esa calle se ejercía la prostitución, y cuando la gente pasaba por allí oían los jadeos de las chicas.

También otra que allí llevaban a los prisioneros y suspiraban porque no podían salir de allí.

Me quedo con la primera

:laugh:

¿Eres de Montevideo?

Cuando los europeos avistaron la costa lo primero que vieron fue un cerro que está sobre la bahía y dijeron Monte videu.

¿ Cómo lo ves? ¿ Pasé el examen?

:laugh:

[Juan E]

En esa calle se ejercía la prostitución, y cuando la gente pasaba por allí oían los jadeos de las chicas.

También otra que allí llevaban a los prisioneros y suspiraban porque no podían salir de allí.

Me quedo con la primera

:laugh:

¿Eres de Montevideo?

Cuando los europeos avistaron la costa lo primero que vieron fue un cerro que está sobre la bahía y dijeron Monte videu.

¿ Cómo lo ves? ¿ Pasé el examen?

:laugh:

Jajaja, muy buen alumno, la primera excelente, la segunda, hay también varias opiniones, las principales:
La que decis vos Monte vide eu...
Otra, Monte VI de E a O (Monte sexto de este a oeste) si se entra desde el océano...

[eenriquee]

Jajaja, muy buen alumno, la primera excelente, la segunda, hay también varias opiniones, las principales:
La que decis vos Monte vide eu...
Otra, Monte VI de E a O (Monte sexto de este a oeste) si se entra desde el océano...

http://i47.tinypic.com/28quc9e.jpg


Esta foto emocionó mucho a mi esposa en la mañana del día lunes, en La Rambla festejando el triunfo.

Un saludo Juan

[Juan E]

Estuve en la previa, luego me fuí: demasiadas emociones para un solo dia!!

[eenriquee]

Estuve en la previa, luego me fuí: demasiadas emociones para un solo dia!!


Desde luego que sí, la verdad es que es impresionante la cantidad de gente que se ve en la imagen.

¿ Sabes quién fue África de Las Heras?, Es una paisana mía que tuvo relación con Uruguay. Una vida muy interesante, abrí un hilo sobre ella en historia.

Te comenté que era andaluz, pero en realidad soy de Ceuta. Es una ciudad española en la norte de África a 50 minutos en ferrys de la provincia de Cádiz. Somos descendientes de andaluces, y nuestras costumbres y fiestas son andaluzas, aunque también hay una comunidad musulmana grande en la ciudad.

Mis abuelos eran andaluces, de la provincia de Málaga y Cádiz. Antes de la democracia Ceuta politicamente pertenecia a Cádiz, y ahora es una ciudad autónoma, porque España territorialmente está constituida en comunidades autónomas.

Es una ciudad de unos 80.000 habitantes, y existe un pequeño grupo de uruguayos y argentinos, y de otros países de América Latina.

:001_smile:

[Juan E]

Desde luego que sí, la verdad es que es impresionante la cantidad de gente que se ve en la imagen.

¿ Sabes quién fue África de Las Heras?, Es una paisana mía que tuvo relación con Uruguay. Una vida muy interesante, abrí un hilo sobre ella en historia.

Te comenté que era andaluz, pero en realidad soy de Ceuta. Es una ciudad española en la norte de África a 50 minutos en ferrys de la provincia de Cádiz. Somos descendientes de andaluces, y nuestras costumbres y fiestas son andaluzas, aunque también hay una comunidad musulmana grande en la ciudad.

Mis abuelos eran andaluces, de la provincia de Málaga y Cádiz. Antes de la democracia Ceuta politicamente pertenecia a Cádiz, y ahora es una ciudad autónoma, porque España territorialmente está constituida en comunidades autónomas.

Es una ciudad de unos 80.000 habitantes, y existe un pequeño grupo de uruguayos y argentinos, y de otros países de América Latina.

:001_smile:

Más tarde leere el post, si, conozo Ceuta pues un español que interviene mucho en foros uruguayos nos ha hablado muchisimo de ella y nos ha enviado muchas fotos, pues el está destacado allí ahora (como dicen ustedes él es de la mili).

Interesante tu ascendencia. Por mi parte viene más entreverada. Por parte de padre, mi abuelo era argentino, de una familia de mucho dinero, él era constructor y en uno de sus viajes al Uruguay, se enamoró perdidamente de mi abuela, hija de catalanes ella, y como mi abuelo era casado, luego de sufrir la excomulgación casi, y que fuera desheredado y proscripto en su familia, largó todo, se divorció aquí en Uruguay y se casó con mi abuela.

Mis abuelos maternos, por su parte eran brasileros de Rio Grande, los padres vinieron desde Europa disparando del hambre y se afincaron allá, luego, por esas cosas de la vida, emigraron hacia un departamento del norte del Uruguay.

Así que por un lado crecí escuchando sobre Argentina, y por otro lado, oía a mi abuela hablar con esa manera abrasilerada que tanto me hacía reír "mijito no brinques en los árboles que estragás toda a ropa"...

[eenriquee]

Más tarde leere el post, si, conozo Ceuta pues un español que interviene mucho en foros uruguayos nos ha hablado muchisimo de ella y nos ha enviado muchas fotos, pues el está destacado allí ahora (como dicen ustedes él es de la mili).

Interesante tu ascendencia. Por mi parte viene más entreverada. Por parte de padre, mi abuelo era argentino, de una familia de mucho dinero, él era constructor y en uno de sus viajes al Uruguay, se enamoró perdidamente de mi abuela, hija de catalanes ella, y como mi abuelo era casado, luego de sufrir la excomulgación casi, y que fuera desheredado y proscripto en su familia, largó todo, se divorció aquí en Uruguay y se casó con mi abuela.

Mis abuelos maternos, por su parte eran brasileros de Rio Grande, los padres vinieron desde Europa disparando del hambre y se afincaron allá, luego, por esas cosas de la vida, emigraron hacia un departamento del norte del Uruguay.

Así que por un lado crecí escuchando sobre Argentina, y por otro lado, oía a mi abuela hablar con esa manera abrasilerada que tanto me hacía reír "mijito no brinques en los árboles que estragás toda a ropa"...


Sí que es una buena mezcla si :laugh:, Argentina, Brasil y Uruguay.

En Brasil nunca he estado, no lo conozco.

Vosotros tenéis frontera con Brasil por el norte, claro.

[Juan E]

Sí que es una buena mezcla si :laugh:, Argentina, Brasil y Uruguay.

En Brasil nunca he estado, no lo conozco.

Vosotros tenéis frontera con Brasil por el norte, claro.

Yo lo único que conozco de Brasil es Porto Alegre y poquitito más, es un país enorme por otra parte.

[eenriquee]

http://f1.eltiempo.es/f//51/6/be838a6b3638da8ad8ff81e3bd73cf99_720x560.jpg


Juan esta foto parcial de Ceuta está tomada desde el Monte Hacho, lo que los griegos denominaban Abyla, una de las columnas de Hércules.

[Juan E]

http://f1.eltiempo.es/f//51/6/be838a6b3638da8ad8ff81e3bd73cf99_720x560.jpg


Juan esta foto parcial de Ceuta está tomada desde el Monte Hacho, lo que los griegos denominaban Abyla, una de las columnas de Hércules.

Hermosa vista!!