Los visigodos

[eenriquee]

En el año 409 de la era cristiana, suevos, vándalos y alanos cruzaron los Pirineos y se asentaron en la península Ibérica sin encontrar resistencia alguna.
Suevos y vándalos asdingos se establecieron en la actual Galicia, los alanos lo hicieron en Lusitania y Los vándalos silingos en la Bética.
Poco después, los visigodos como federados de Roma para someter a los invasores, entraron también en la península Ibérica, expulsando a los vándalos hacia el norte de Africa.
En el año 476 establecieron un reino con capital en Toulouse, (Francia), que abarcaba amplios territorios de la Galia y de Hispania. Fueron derrotados por los francos y se asentaron definitivamente en Hispania.
Crearon un nuevo reino con capital en Toledo (507). Los suevos mantuvieron su dominio sobre el Noroeste y los bizantinos en La Bética.
El número de visigodos que se establecieron en Hispania era reducido no llegando a cien mil, frente a los cinco o seis millones de hispanorromanos que entonces habitaban el país. Esto explica que pese a controlar el gobierno, los visigodos terminaran asimilando la lengua, cultura y religión de la sociedad hispana, abandonando su propio idioma, el gótico. La moneda visigoda, el tremisses, equivalía a un tercio del solidus, la moneda romana de oro de cuatro gramos de peso. Otra curiosidad es que Cataluña deriva de gotha land, tierra de los godos. Los visigodos terminaron romanizándose, hablando latín y convirtiéndose al catolicismo.
Al principio, los reyes visigodos eran elegidos por los nobles, pero en algunos casos el cargo pasaba de padres a hijos dentro de una misma familia. Las luchas por el poder fueron continuas, y muchos reyes fueron asesinados por este motivo.
El reino visigodo de Toledo alcanzó la plenitud en la segunda mitad del siglo VI y la primera del VII, durante los reinados de Leovigildo y su hijo Recaredo.
Leovigildo convirtió el arrianismo, considerado herejía por la Iglesia católica( no aceptaba la divinidad de Jesucristo), en religión oficial del reino, lo que dio lugar a enfrentamientos con suevos y bizantinos. Éstos se aliaron con su hijo Hermenegildo, que se convirtió al catolicismo (579), y, tras proclamarse rey en Sevilla, inició una guerra contra el Estado visigodo.
En el año 585 Leovigildo derrotó a los suevos en Braga y Oporto, con lo que consiguió la unidad política. Los bizantinos aún mantuvieron algunos territorios hasta las conquistas de Sisebuto (612-621) y Suintila (621-631). Posteriormente Recaredo, convertido al catolicismo, logró la unidad religiosa del reino.
En el año 710 las tropas de Tarik, gobernador musulmán del Norte de África, desembarcaron en lo que hoy es Tarifa. En julio del año siguiente, aliados con una facción de la nobleza visigoda opuesta a don Rodrigo, los musulmanes vencieron a este último rey visigodo en la batalla de Guadalete.
Muerto don Rodrigo, los musulmanes iniciaron la ocupación de la Península, con lo que llegó a su fin el reino visigodo.

Los visigodos introdujeron leyes y han legado a nuestro idioma unas 300 palabras de origen marcial como ganar (gain), ganso (goose), bandera (flag), bando, botín (booty), brida (bridle), burgo (town), dardo (dart), esgrimir (fence), espiar, espuela (spur), estribo (stirrup), guerra, guía, hacha, barón,varón (male), blanco, falda, gris, guante, rico, ropa, sopa, toalla y orgullo.
Algunos de nuestros nombres también son de origen germano, como Federico, Alfonso, Elvira, Fernando, Francisco, Gonzalo, Matilde, Ramiro, Ricardo y Roberto, entre otros.

Los visigodos fueron los fundadores de una España independiente del poder de Roma, y los creadores de la monarquía hispana. Los visigodos o godos del oeste, fueron el pueblo germano que mejor asimiló la cultura de Roma

Llegaron a crear el primer reino peninsular independiente y unido, desde los Pirineos hasta Gibraltar. Esto en aquella época era algo inusual en Europa, ya que en los países actuales de nuestro entorno lo que existían era una serie de reinos enfrentados unos con otros.

Saludos

[Juann Pablo Lopez]

Estudiando sobre los visigodos, que lo unico que lei diferente a lo que usted pone es que eran 200.000 ( segun Gabriel Garcia Volta en "el mundo perdido de los visigodos) me surgieron dudas sobre los suevos. Se que estos al igual de los visigodo son de origen germanicos, los cuales su lugar de origen es aparte de dinamarca, parte de polonia y alemania el sur de Suecia, por lo cual a estos los relacionaria con dicho pais actual. ahora mi duda es que relacion tienen los suevos establecidos aproximadamente en la zona de Galicia con los suevos que dieron origen a los suecos? al mismo tiempo los suevos de esta zona que ocuparon el norte de portugal y noroeste de españa, que relacion tienen con los actuales gallegos y portugueses? siendo que el dialecto gallego parace una mezcla del idioma español y portuguez

[JoseAntonio1]

Muchas gracias eenriquee por pensar en este hilo. Me encanta participar en lo que sea con tal de aprender alguna cosita nueva en el camino; que no necesariamente tiene que ser historia.

Por ahora no tengo nada mas que añadir al tema, no mas que decirte que mi entendimiento es que antes de la caida del imperio romano, todos estas tribus que se conocen en conjunto bajo el nombre de barbaros, tenian diferentes origenes. Por ejemplo, los Hunos eran tribus barbaras de origen Mongol que alcanzaron Europa hasta llegar donde hoy es Alemania. Su famoso caudillo fue Atila. Los Hunos hicieron que los Visigodos que habitaban hasta entonces Alemania se desplazaran huyendo hacia España y posiblemente otros sitios tambien.
Bye,

[Juan Antonio Hinojosa]

Uno de los mejores autores sobre el tema,es A.Thomsom.Los pueblos del Norte,vinieron
hacia el Sur al imposibilitarle el avance mas arriba de ese Norte la Muralla China.

[eenriquee]

Muchas gracias eenriquee por pensar en este hilo. Me encanta participar en lo que sea con tal de aprender alguna cosita nueva en el camino; que no necesariamente tiene que ser historia.

Por ahora no tengo nada más que añadir al tema, no más que decirte que mi entendimiento es que antes de la caída del imperio romano, todos estas tribus que se conocen en conjunto bajo el nombre de barbaros, tenian diferentes origenes. Por ejemplo, los Hunos eran tribus barbaras de origen Mongol que alcanzaron Europa hasta llegar donde hoy es Alemania. Su famoso caudillo fue Atila. Los Hunos hicieron que los Visigodos que habitaban hasta entonces Alemania se desplazaran huyendo hacia España y posiblemente otros sitios tambien.
Bye,

Y yo que pensaba que este hilo estaba más que muerto, pero veo que no y me alegro.

Para los romanos clásicos, bárbaras eran las tribus extranjeras limítrofes con el imperio. Si bien son más conocidos como los pueblos del norte que asolaban a Roma y los hunos naturalmente eran igualmente bárbaros para los romanos.

El primer encuentro significativo de tribus germánicas y Roma en tierras del imperio aconteció en el siglo II cuando los cimbrios y teutones invaden la Galia, siendo derrotados finalmente en Provenza, aunque ya venían ocurriendo ciertas escaramuzas de menor cuantía desde el silgo I.

El tema de los pueblos germánicos sería para abrir otro hilo JoseAntonio, porque se conocieron muchos a lo largo de los primeros siglos de la era cristiana.

Parece ser que se movían en el mismo contexto cultural, aunque eran enemigos acérrimos entre ellos, y existían enfrentamientos contínuos entre las diferentes tribus, hasta que encontraron un enemigo común, Roma. En diferentes momentos se confederaron para luchar contra ella.

En realidad fue un choque cultural tremendo, estas tribus vivían en aldeas y no habían conocido ciudades ni tampoco las obras que realizaban los romanos muy lejos de su tecnología hasta que tuvieron contacto con el imperio romano.

Existieron multitud de tribus germánicas entre las mencionadas anteriormente estuvieron los francos, burgundios, anglos, sajones, jutos, hérulos, rugios, lombardos y muchas más.

El lider germánico más famoso en los primeros años de la era cristiana fue Arminio. Parece ser que los romanos lo raptaron de niño, era una táctica que solían emplear para someter más fácilmente a las tribus y asegurarse de que no se sublevaran. Arminio era hijo de un jefe querusco, que con el tiempo adquirió la nacionalidad y nobleza romana, siendo entrenado como un verdadero comandante del imperio.

Ya de adulto Augusto le dió el mando de las tropas a Arminio en su intento de conquistar definitivamente Germania ya que conocía el idioma y la forma de luchar de las tribus. Gran error, Arminio una vez llega a su tierra natal traiciona a los romanos, unifica a las diferentes tribus y le infringe la derrota más dolorosa que había conocido el ejército más preparado del mundo.

De hecho, Roma se tuvo que retirar detrás del Rin después de esta humillación. Arminio mantuvo su liderazgo en Germania durante unos pocos años hasta que muere parece ser envenedado y las tribus vuelven a enfrentarse al aislamiento y la oscuridad, hasta que en el siglo II asoman la cabeza por la Galia teutones y cimbrios.

Es cuando Roma toma conciencia del verdadero peligro de las tribus germánicas para con el imperio.

Seguimos en otro momento Joseantonio.

Un abrazo a tí y a todos los compañeros que intervinieron en el hilo.

[Socorp]

Hola Eenrique,
muerto no. No es que yo pueda opinar en esto que no conozco; sòlo puedo leer e informarme.

Te saludo.

[ROGERDEFLOR]

La entrada y el establecimiento en España de algunos pueblos conocidos con el nombre de Germanos transfoman nuestra historia.
El mundo romano occidental cayo sin una verdadera destrucción, fueron precisamente los germanos, quienes salvaron en gran parte su cultura.Los germanos tomaron frente a la vida romana una posición conservadora, al mismo tiempo que aportaban elementos varios de su organización y su cultura. Ejemplo típico de esta unión es el Estado visigótico español.
El pueblo visigodo, el 5º pueblo que había de establecerse en España en los comienzos de la Edad Media, el que había de dominarla completamente y sentar las bases de la perdurable nacionalidad española.
La progresión de diferencias hasta llegar a la fusión de los pueblos fue efecto de una romanización de los godos.Ciertamente esa romanizacion no fue sin resistencia.
Hasta la muerte de Leovigildo hubo un motivo de división que desapareció con Recaredo, me refiero a las diferencias religiosas.
Desde Recaredo hubo la igualación social y jurídica, y esta aumentó cada vez más.El mandó que fuesen de la misma condición los antiguos españoles y romanos, sus subditos.
Otra fue la cuestión respecto al 3º de los pueblos que formaban el núcleo de los subditos del Estado visigótico, los judios.
La legislación sobre este pueblo es profusa,Se ve la constante separación a pesar de los esfuerzos por convertirles al cristianismo.
Para terminar diré que el Estado visigótico murió de muerte natural no víctima de una traición. Le aquejaba desde hacía años una grave enfermedad, las divisiones internas por el trono. Más que traición llamaríamos error político a la venida de los árabes, Y creo que aún sin ese error los árabes hubieran aparecido en nuestra historia.

[JoseAntonio1]

Esta ha sido buena oportunidad para leer un poquito sobre el tema y compartir aqui.

Valdria la pena mencionar que con la llegada de los visigodos a España estos a su vez desplazaron a los Vandalos del sur de España, quienes a su vez huyeron al norte del Africa.

[eenriquee]

Esta ha sido buena oportunidad para leer un poquito sobre el tema y compartir aqui.

Valdria la pena mencionar que con la llegada de los visigodos a España estos a su vez desplazaron a los Vandalos del sur de España, quienes a su vez huyeron al norte del Africa.

El término en español de vándalo viene de esta tribu germánica para referirnos a personas inhumanas y desalmadas así que ya podemos imaginarnos como se comportaban. Terminaron en el norte de África, y aún suenan sus tropelias en esa parte del mundo. Yo que vivo cerca aún me suenan los oídos :sleep:

Querido JoseAntonio, las incursiones de los vándalos, suevos y alanos en la península ibérica sólo muestran la debilidad del imperio romano.

La necesidad de la llamada de visigodos como confederados de Roma para controlar a los suevos o las incorporaciones de germanos a sus tropas, sobre todo de caballería, dan cuenta de su fragilidad .

En el siglo V las oleadas de las tribus bárbaras eran un verdadero dolor de cabeza para el imperio. El posterior asentamiento de los visigodos como reino independiente, fue de facto la pérdida de Hispania.

Fue una circunstancia que Roma, ya en su decadencia, quedara en el levante español como representación del poder romano de oriente.

Con Leovigildo se consigue la unidad política de la península ibérica y con Recaredo se abandona el arrianismo y se instaura el catolicimo, lo que le reportó una fuerte oposición de los sectores más tradicionales de la sociedad visigoda que veían a la creencia arriana una identidad cultural.

El reino visigodo peninsular duró más de dos siglos en la península hasta que llegaron las huestes musulmanas a través del Estrecho de Gibraltar para contar otra historia.

Y esta historia empieza con el colapso del reino visigodo, continúa con el Al-Andalus como provincia dependiente del Califato Omeya, recibiendo del califa de Damasco el título de valí o emir. Posteriormente inicia su camino al emirato independiente de Damasco tras la llegada de Abderramán I el emigrante y la culmina con Abderramán II.

Alcanza el Califato independiente con Abderramán III, el primer califa Omeya de Córdoba e iniciador de una distanía independiente de Damasco, que dura varios siglos hasta la muerte del gran Almanzor.

Continua con los reinos de taifas y concluye con el último reducto musulmán en mi querida Andalucia, el reino nazarí de Granada, con el último rey moro Boabdil el Chico.

Una frase de su madre tras la derrota con las castellanos y su exilio de Granada ha llegado a nuestros tiempos:

" Llora como una mujer lo que no supiste defender como un hombre "

Pero eso es otra maravillosa historia de la que podemos hablar en otro momento.

Saludos amigo mío

[eenriquee]

Para terminar diré que el Estado visigótico murió de muerte natural no víctima de una traición. Le aquejaba desde hacía años una grave enfermedad, las divisiones internas por el trono. Más que traición llamaríamos error político a la venida de los árabes, Y creo que aún sin ese error los árabes hubieran aparecido en nuestra historia.

Las divisiones internas entre la facción de Witiza y la elección de Rodrigo como rey fue algo determinante, está claro. La de Witiza pide ayuda a los musulmanes asentados en el norte de Africa en su enfrentamiento con la facción de Rodrigo por no estar de acuerdo con la elección del monarca.

Luego podemos hablar de la traición del conde Don julián, parece ser un noble visigodo gobernador de Ceuta que facilitó la entrada a la península árabe por la deshonra de Don Rodrigo hacia su hija La Caba.

Pero el caso es que el reino estaba demasiado debilitado y era algo que tenía que ocurrir antes o después como muy bien dices.

Un saludo

[JoseAntonio1]

Estuve buscando en el internet alguna anecdota o algo parecido que nos diera un sabor mas humano sobre como eran los visigodos, y no solo una lista de datos historicos. He aqui pues esta anecdota que copio:

"Chindasvinto, este rey godo accedió al trono a la tierna edad de ... 79 años!!! Los nobles godos se frotaban las manos pensando ya en el sucesor, seguros de que sería un reinado corto. Pero... menuda sorpresa! Chindasvinto no resultó ser el dócil y manejable abuelillo que esperaban, sino un gobernante enérgico, que no dudó en someter a nobleza y clero y sofocar con mano dura cualquier conato de revuelta. Falleció a la sorprendente edad para la época de 91 años, y su epitafio lo deja claro: "Impío, injusto e inmoral". Qué cosas!!

[eenriquee]

Estuve buscando en el internet alguna anecdota o algo parecido que nos diera un sabor mas humano sobre como eran los visigodos, y no solo una lista de datos historicos. He aqui pues esta anecdota que copio:

"Chindasvinto, este rey godo accedió al trono a la tierna edad de ... 79 años!!! Los nobles godos se frotaban las manos pensando ya en el sucesor, seguros de que sería un reinado corto. Pero... menuda sorpresa! Chindasvinto no resultó ser el dócil y manejable abuelillo que esperaban, sino un gobernante enérgico, que no dudó en someter a nobleza y clero y sofocar con mano dura cualquier conato de revuelta. Falleció a la sorprendente edad para la época de 91 años, y su epitafio lo deja claro: "Impío, injusto e inmoral". Qué cosas!!

Pues ya duró el abuelito, si :laugh::laugh:

Hace unos meses estuve en Toledo Joseantonio. La verdad es que no la conocía.

Es una ciudad maravillosa. Existe una mezcolanza muy bien lograda entre lo moderno y lo antiguo.

Entre lo clásico queda mucho más de la época musulmana, la judería y cristiana lógicamente, pero no quedando mucho de la visigoda, algo queda. Existen muchísimos lugares de interés y se la recomiendo a todo el mundo. Es patrimonio de la humanidad y es una ciudad de una belleza descomunal.

Parte del amurallamiento de la ciudad es visigoda, un trozo que hay entre las puerta de Doce Cantos y la de Alcántara.

La ermita del Cristo de la Vega es donde se encontraba la antigua basílica de Santa Leocadia, que es donde se realizaban los concilios visigodos, y muy cerca de allí han aparecido asentamientos de este pueblo germánico.

Hacia el sur de Toledo y siempre según los historiadores es donde se encontraban los palacios de la nobleza visigoda desaparecidos desgraciadamente, y junto a la ribera del río Tajo es donde asegura la leyenda que ocurrió la violación de La Cava por el rey Rodrigo.

En la capital toledana también se puede visitar el Museo de los Concilios de Toledo y de la Cultura Visigoda( iglesia de San Román, de origen visigodo).

En esta iglesia se pueden ver multitud de piezas del pueblo visigodo y una reproducción del tesoro de Guarrazar (el original se encuentra en el Museo Arqueológico de Madrid).

Como ves para ser un pueblo que estuvo tantos años presente por estos lares no queda demasiado, pero lo que queda hay que mantenerlo porque tiene su importancia.

Un abrazo.

[ROGERDEFLOR]

Toledo fue la ciudad que más admiración despertó entre los árabes y en sus escritos dicen: "Que cuando fue conquistada se hallaron dentro de ella tesoros y riquezas sin cuento y entre ellas 170 diademas de oro bermejo, guarnecidas de perlas y zafiros. Que tambiénse hallaron 1000 espadas de rey, perlas y piedras preciosas por celemíes..."
Las leyendas de la riqueza de España visigoda fue extendiendose, y los mercaderes orientales que llegan con los conquistadores musulmanes se enriquecen rapidamente.
Saludos!!

[eenriquee]

Toledo fue la ciudad que más admiración despertó entre los árabes y en sus escritos dicen: "Que cuando fue conquistada se hallaron dentro de ella tesoros y riquezas sin cuento y entre ellas 170 diademas de oro bermejo, guarnecidas de perlas y zafiros. Que tambiénse hallaron 1000 espadas de rey, perlas y piedras preciosas por celemíes..."
Las leyendas de la riqueza de España visigoda fue extendiendose, y los mercaderes orientales que llegan con los conquistadores musulmanes se enriquecen rapidamente.
Saludos!!

En Toledo ocurren las más terribles escenas de la invasión musulmana por las huestes de Tarik, lugarteniente de Musa.

La mayoría de los miembros de la alta nobleza visigoda fueron pasados por las armas, apoderándose los musulmanes de grandes riquezas como bien comentas.

Saludos

[ROGERDEFLOR]

En Toledo ocurren las más terribles escenas de la invasión musulmana por las huestes de Tarik, lugarteniente de Musa.

La mayoría de los miembros de la alta nobleza visigoda fueron pasados por las armas, apoderándose los musulmanes de grandes riquezas como bien comentas.

Saludos

El gobernador árabe Muza se encaminó a Toledo,donde Tariq debió hacerle entrega de los tesoros reales.El gobernador se instaló en la ciudad con aires de verdadero soberano, hasta hizo acuñar unos sueldos de oro.
Por lo que tengo entendido y llevándote la contraria, Toledo no opuso ninguna resistencia a los invasores que la encontraron casi vacía de habitantes. Hasta el primado de la Iglesia de España Sinderedo, había salido precipitadamente para Roma y siguiendo su acertado ejemplo buena parte de la población.
Esa información la he obtenido de ese gran arabista Levy-Provenzal, que así lo cita en su libro "La peninsula Iberique".:blush:
Saludos!!

[eenriquee]

El gobernador árabe Muza se encaminó a Toledo,donde Tariq debió hacerle entrega de los tesoros reales.El gobernador se instaló en la ciudad con aires de verdadero soberano, hasta hizo acuñar unos sueldos de oro.
Por lo que tengo entendido y llevándote la contraria, Toledo no opuso ninguna resistencia a los invasores que la encontraron casi vacía de habitantes. Hasta el primado de la Iglesia de España Sinderedo, había salido precipitadamente para Roma y siguiendo su acertado ejemplo buena parte de la población.
Esa información la he obtenido de ese gran arabista Levy-Provenzal, que así lo cita en su libro "La peninsula Iberique".:blush:
Saludos!!



Es que claro es que eso depende de quién lo diga. Para abundar en lo que dices yo he leído algunas fuentes decir que en realidad no hubo ninguna invasión sino que toda la población peninsular acogió a los visitantes con los brazos abiertos. Ni hubo batallas, ni sangre ni nada de nada. En realidad Tarik y compañía fueron llamados ya que querían convertirse al Islám libremente. Toda la población se levantó el día de autos y recibió el mensaje de Alá :biggrin:

Es una nueva super teoría que se nos ofrece de fuentes islámicas.

Y yo voy y me lo creo.

Saludos

[ROGERDEFLOR]

Es que claro es que eso depende de quién lo diga. Para abundar en lo que dices yo he leído algunas fuentes decir que en realidad no hubo ninguna invasión sino que toda la población peninsular acogió a los visitantes con los brazos abiertos. Ni hubo batallas, ni sangre ni nada de nada. En realidad Tarik y compañía fueron llamados ya que querían convertirse al Islám libremente. Toda la población se levantó el día de autos y recibió el mensaje de Alá :biggrin:

Es una nueva super teoría que se nos ofrece de fuentes islámicas.

Y yo voy y me lo creo.

Saludos

¡¡¡¡Haya paz!!!!
No he querido decir en ningun momento que los musulmanes entraron en nuestra casa entre palmitas, etc.
Y mira, tabién pienso que si los musulmanes no hubieran conquistado España en el sVIII, los españoles no hubieran conquistado América en el sXVI.
Y sin ser exagerada puedo decirte que no fueron casuales nuestras gestas americanas.Realizamos esta gran aventura por el terrible entrenamiento durante largos siglos que duró nuestra Reconquista.
El Islam se extendió por muchas tierras, pero sólo de España fue expulsado.
Solo desconociendo la realidad de nuestra historia medieval ha podido caracterizarse España como fruto de la simbiosis entre cristianos, moros y judíos.Simbiosis??? No, batalla, fue un brutal y terrible enfrentamiento entre cristianos y musulmanes,miles y miles de muertos, miles y miles de cautivos, plazas ganadas y perdidas. No fue la invasión un paso de ballet. No fue un amistoso contacto de dos civilizaciones y de dos pueblos, como bien dices fue verdaderamente horrible.:sad:
Saludos¡¡¡

[eenriquee]

¡¡¡¡Haya paz!!!!
No he querido decir en ningun momento que los musulmanes entraron en nuestra casa entre palmitas, etc.
Y mira, tabién pienso que si los musulmanes no hubieran conquistado España en el sVIII, los españoles no hubieran conquistado América en el sXVI.
Y sin ser exagerada puedo decirte que no fueron casuales nuestras gestas americanas.Realizamos esta gran aventura por el terrible entrenamiento durante largos siglos que duró nuestra Reconquista.
El Islam se extendió por muchas tierras, pero sólo de España fue expulsado.
Solo desconociendo la realidad de nuestra historia medieval ha podido caracterizarse España como fruto de la simbiosis entre cristianos, moros y judíos.Simbiosis??? No, batalla, fue un brutal y terrible enfrentamiento entre cristianos y musulmanes,miles y miles de muertos, miles y miles de cautivos, plazas ganadas y perdidas. No fue la invasión un paso de ballet. No fue un amistoso contacto de dos civilizaciones y de dos pueblos, como bien dices fue verdaderamente horrible.:sad:
Saludos¡¡¡


A ver Rogerdeflor, la ironía no iba dirigida a tí iba dirigida a esos que afirman que no hubo tal invasión, ni existieron tales batallas y todo para que creamos que el Islám es una religión de paz y que en su nombre no se pueden hacer según que cosas.

Saludos a tí

[eenriquee]

Antes de la invasión de la peninsula ibérica en 711, Tarif( origen del nombre de la ciudad gaditana de Tarifa) y comandante de Tarik, envia a los suyos para que realizara una primera incursión hacia las costas peninsulares. Esto ocurre en el verano del año 710, como se relata tanto en crónicas cristianas como musulmanas. El lugar del desembarco fue en la actual Tarifa. Este episodio es mencionado igualmente por el cronista marroquí lbn Idari, siglo XIV, que recoge diversas versiones acerca de la conquista de al-Andalus.

En el siglo XVII el autor norteafricano al-Maqqri, de fuentes andalusíes, describía con detalle la incursión de Tarif. En 1690 al-Gazzani, embajador recogía en su relato del viaje la tradición sobre la expedición musulmana contra Tarifa en el año 710.

Por si fuera poco un mozárabe elabora una crónica sobre estos hechos en 754 hablando de la decisiva batalla del Guadalete y mencionando de pasada que antes de 711 los musulmanes ya estaban reallzando incursiones en la provincia (Cádiz) devastando muchas ciudades. Algo lógico porque el verdadero impacto fue la invasión y no expediciones de información del terreno, defensas o de pillaje.

La expedición previa a Tarifa antes de la conquista definitiva del Al-Andalus es aceptada por la mayoría de los investigadores. Fueron cuatro embarcaciones y partieron del puerto de Tánger.

Muy probablemente Musa y su lugarteniente Tarik en ese momento no pensaban en la conquista de al-Andalus, pero el éxito del saqueo de Tarifa, la guerra civil visigoda, y la llamada de los hijos de Witiza tras la crisis de la sucesión del rey les hicieron cambiar de opinión y decidirse a invadir la península con una expedición de mayor alcance al año siguiente, en 711, año de la invasión.

Toda esta teoría maravillosa de que estos chicos del Norte de África iban invitados y que ellos no tenían intención alguna de quedarse por allí. Que no derramaron una gota de sangre cristiana ni ninguna otra, que la población los aclamó por allí donde transitaban para que se quedaran y les ofrecieran la verdadera fe que no era otra que el Islám, pues como chiste puede colar, pero solo como eso.

Saludos

[ROGERDEFLOR]

Desde luego la invasión musulmana se puede decir que fue una sorpresa en nuestra historia.Si la irrupción germánica ya se veía venir desde siglos atras, el alud árabe se echó encima de los pueblos conquistados con vertiginosa rapidez de meteoro.Lo que se supiera o se pensase en la visigótica corte de Toledo no lo sabemos. Pero sí podemos calcular que hubo sorpresa y ésta provocó estupor porque signo del estupor es el silencio, y apenas hay en la historia silencio más grande que el que rodea la entrada de los musulmanes.
Cuanto conocemos de la conquista es por fuentes tardías,sobre un periódo oscurísimo,.
Cuando se hace alguna luz no gritan más que algunos cristianos refugiados en los riscos aquellos del norte.
En las crónicas arábigas callan los cristianos y hablan los invasores. Siempre me ha sorprendido la entrevista de Sumail, eminencia gris de los tiempos,Ladino donde los hay, listillo diríamos hoy, leál y traidor a un tiempo que constituye la peculiaridad psicológica de los árabes, con Artobas, hijo de Witiza, que con cierta complacencia nos cuenta Ibn-al-qutiyya(el hijo de la goda y descendiente directo de Witiza),que los llama, digamos, en plan de mercenarios para derrocar al odiado Rodrigo.
En realidad nada nos prueba con certidumbre que las cosas hayan pasado de este modo, pero todo ello es sumamente verosímil,también tenemos por ahí al Conde D. Julian que también gracias a sus buenos oficios sirvió de gra ayuda.
No tardó Rodrigo en enterarse del desembarcó y reuniendo de todas las tropas de que pudo disponer,debió aparecer en la laguna de la Janda. El encuentro tuvo lugar el 10 de Julio del 711, siendo conocido por todos el resultado.
Animado por el conde Julian y los partidarios del hijo deWitiza,Tariq siguió adelante. saludos

[JoseAntonio1]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Numidia_220_BC-es.svg/759px-Numidia_220_BC-es.svg.png%20

Para beneficio de quienes leen este hilo, valdria la pena clarificar que cuando se habla aqui de la invasion musulmana, es referente a los musulmanes del norte de Africa de tez oscura, conocidos como los Moros. Hubo otra invasion musulmana por parte del imperio Otoman que no afecto España, pero valdria la pena clarificar que son dos situaciones diferentes.

(¿No se si hay suficiente interes como para que habramos un pequeño hilo mas tarde sobre el imperio Otoman, para que aprendamos algo sobre eso?¿Que dicen?...lo menciono sin tratar de hacer o.t. aqui).

[eenriquee]

En realidad nada nos prueba con certidumbre que las cosas hayan pasado de este modo, pero todo ello es sumamente verosímil,también tenemos por ahí al Conde D. Julian que también gracias a sus buenos oficios sirvió de gra ayuda.
No tardó Rodrigo en enterarse del desembarcó y reuniendo de todas las tropas de que pudo disponer,debió aparecer en la laguna de la Janda. El encuentro tuvo lugar el 10 de Julio del 711, siendo conocido por todos el resultado.
Animado por el conde Julian y los partidarios del hijo deWitiza,Tariq siguió adelante. saludos

Es cierto, pero es más verosimil como muy bien dices que fuese una conquista que no lo contrario, ya que para mi hay suficientes fuentes que hacen pensar eso. De todas formas se puede explicar la rapidez de la conquista musulmana con datos creibles y no con fantasías.

Una de las causas fue la ayuda inestimable de la facción witizana traicionando a los suyos y la otra también que el pueblo tampoco se echó mayoritariamente en armas contra los invasores porque también estaba cansado de los abusos de los nobles y de la iglesia, pero esto no quiere decir que recibieran a los visitantes en honor de multitudes porque son dos cosas diferentes.

Muza al año siguiente de entrar Tariq desembarcó en España y se unió a su lugarteniente con un ejército de 18.000 hombres tomando Sevilla y varias ciudades.

En 713 cayó Mérida, tras una fuerte resistencia. En el 714 se sitia Zaragoza y mientras dura el asedio Tariq avanza hacia Cataluña. Otras expediciones penetraron en Galicia, y el resto de la peninsula.

Cuando Muza y Tariq son llamados a Damasco por el Califa al-Walid, la conquista había practicamente concluido con la excepción de algunos focos en el norte. De los líderes de la conquista apenas se supo más, y se cree que fueron apartados quitándoles poder.

Los hijos de Witiza fueron recompensados pero del reino prometido nada de nada, ya que los musulmanes se quedaron con él.

Pienso que hemos hablado bastante de la incursiones, de la conquista en sí y de otros pormenores antes de que los musulmanes se asentaran definitivamente y se hablara de al-andalus.

Podríamos crear un hilo con ese nombre, pero cortito y al pié. Quiero decir, sin que nos resulte aburrido porque nos pasamos de poner texto y más texto, ya que estaríamos hablando de un periodo de nada más y nada menos de ocho siglos practicamente.

No sé, como lo véis.

Saludos

[ROGERDEFLOR]

Cuenta conmigo!!!
Ya tenía augetas de tanto corretear con los ejercitos.:thumbup::thumbup:

[eenriquee]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Numidia_220_BC-es.svg/759px-Numidia_220_BC-es.svg.png%20

Para beneficio de quienes leen este hilo, valdria la pena clarificar que cuando se habla aqui de la invasion musulmana, es referente a los musulmanes del norte de Africa de tez oscura, conocidos como los Moros. Hubo otra invasion musulmana por parte del imperio Otoman que no afecto España, pero valdria la pena clarificar que son dos situaciones diferentes.

(¿No se si hay suficiente interes como para que habramos un pequeño hilo mas tarde sobre el imperio Otoman, para que aprendamos algo sobre eso?¿Que dicen?...lo menciono sin tratar de hacer o.t. aqui).

Hola joseantonio

Quería aclarar una cosa si me lo permites, los moros o árabes como quieras llamarlos no son originarios del Norte de África. Éstos conquistaron esa zona entre la mitad del siglo VII y principios del VIII, años antes que entraran en la península ibérica.

Difundieron el Islám y sometieron a los pobladores autóctonos de esa región que eran los bereberes( de piel clara y rubios) convirtiéndolos a su religión. Lo que ocurre es que hoy por hoy están muy mezclados con los de origen árabe en todos los países del magreb.

En la zona del Rif( Marruecos) ellos hablan su lengua materna, un dialecto del bereber que hablaban sus antepasados. Hablan también el español de la época colonial española, y lógicamente el árabe, pero lo que hablan más bien es una variante llamada dariya que se habla en toda la región.

También lo habla la comunidad musulmana de Ceuta y Melilla. Aunque te parezca raro la mayoría de ellos no entiende el árabe culto. Ven los canales de la televisión marroquí que también se pueden ver en las dos ciudades por la cercanía y no se enteran de lo que dicen. Evidentemente que hablo en general, el que tenga un cierto nivel de estudios y aprenda el árabe culto pues lo entederá por supuesto. Además siempre hablo de una zona específica.

Me parece estupendo que abras el hilo de los otomanos.

Saludos

[eenriquee]

Cuenta conmigo!!!
Ya tenía augetas de tanto corretear con los ejercitos.:thumbup::thumbup:

:laugh::laugh: Bueno, hoy no tengo mucho tiempo, además estoy cansado. Ya sabes, es lunes :001_huh:.

Mañana si tengo tiempo abro el hilo de al-andalus y me encantaría que participara todo el que quiera. O si no ábrelo tu porque veo que te gusta este periodo de la historia y está claro que sabes de lo que hablas. Como prefieras.

Y en el hilo de joseantonio sobre los otomanos lo mismo. Yo si se habla de historia me gusta y aporto lo que pueda.

Y aprendo, porque eso se hace a diario.

Saludos niña

[Satchmo]

Primero que todo, felicidades por el desarrollo del hilo.

Al margen de los apuntes históricos de la época, que han ido apareciendo en éste hilo; si tuviera que señalar lo más significativo, a mi juicio, de la España visigoda, pondría de relieve dos cosas:

1. Los visigodos fueron realmente los verdaderos romanizadores de la Península Ibérica:
- en lo legislativo, imponiendo el código romano.
- en lo cultural, estableciendo el latín como la lengua "a adoptar" (cuestión, por cierto, que tiene tela que cortar... fijaros que he utilizado la expresión "a adoptar").
- en lo religioso, imponiendo el cristianismo como la religión del estado visigodo español.

2. Fué con los visigidos, que España tuvo por primera vez una estructura ESTATAL y NACIONAL. El estado visigodo español, fue la primera organización estatal independiente y unida (nacional) que tuvo España.

Un saludo.


Satchmo

[ROGERDEFLOR]

Primero que todo, felicidades por el desarrollo del hilo.

Al margen de los apuntes históricos de la época, que han ido apareciendo en éste hilo; si tuviera que señalar lo más significativo, a mi juicio, de la España visigoda, pondría de relieve dos cosas:

1. Los visigodos fueron realmente los verdaderos romanizadores de la Península Ibérica:
- en lo legislativo, imponiendo el código romano.
- en lo cultural, estableciendo el latín como la lengua "a adoptar" (cuestión, por cierto, que tiene tela que cortar... fijaros que he utilizado la expresión "a adoptar").
- en lo religioso, imponiendo el cristianismo como la religión del estado visigodo español.

2. Fué con los visigidos, que España tuvo por primera vez una estructura ESTATAL y NACIONAL. El estado visigodo español, fue la primera organización estatal independiente y unida (nacional) que tuvo España.

Un saludo.


Satchmo

Yo, lo siento creo lo contrario que tú:

1º- Los visigodos fueron romanizados por los españoles que yalo estaban de sobra y habían dado los emperadores más importantes que tuvo el Imperio, sin hablar de Lucano, Marcial, Séneca y otros muchos más que escribían en un lat,in impecable.
2º-Refernte al derecho, ellos traen su propio derecho consuetudinario, no escrito,apoyado en la costumbre. El código de Eurico es el primer Código visigodo y la primera ley germánica escrita.
3º-En lo religioso España al igual que el resto del Imperio era cristiana y los visigodos eran arrianos.No debemos olvidar las luchas que por dicho motivo tuviron hasta Recaredo, que acepta la religión cristiana.
Por este motivo creo máas bien que fueron los visigodos romanizados por los españoles.
Saludos!!

[JoseAntonio1]

Segun tengo entendido, los visigodos eran una poblacion relativamente minoritaria en España y su numero reducido estaba principalmente presente en las esferas politicas. Para el resto de la comunidad Española, lo que son las artes, la religion y el comercio estaba en manos de los españoles, la gran mayoria. Recordemos que al inicio los visigodos como otras tribus barbaras eran paganas, pero con el paso del tiempo ese asentamiento visigodo se fue asimilando dentro del catolicismo y por ende cultura romana ya existente en la mayoria de los españoles. Un verdadero melting pot como dicen los norteamericanos.

[Juan Antonio Hinojosa]

Yo, lo siento creo lo contrario que tú:

1º- Los visigodos fueron romanizados por los españoles que yalo estaban de sobra y habían dado los emperadores más importantes que tuvo el Imperio, sin hablar de Lucano, Marcial, Séneca y otros muchos más que escribían en un lat,in impecable.
2º-Refernte al derecho, ellos traen su propio derecho consuetudinario, no escrito,apoyado en la costumbre. El código de Eurico es el primer Código visigodo y la primera ley germánica escrita.
3º-En lo religioso España al igual que el resto del Imperio era cristiana y los visigodos eran arrianos.No debemos olvidar las luchas que por dicho motivo tuviron hasta Recaredo, que acepta la religión cristiana.
Por este motivo creo máas bien que fueron los visigodos romanizados por los españoles.
Saludos!!
Efectivamente,una minoria arriana frente a la mayoria catolica encabezada
al principio por la elite.
Para defenderse de estas mayorias y no ser absorvidos culturalmente por
una religion catolica mas depurada( Mas tiempode existencia y mas eruditos.El
que trae el arrianismo a España es el Obispo Ulfilas),crean un Derecho para
el Hispano-romano y otro para ellos.Se prohiben casamientos mixtos...
Al final,sucede que viendose impotentes y para no desaparecer se convierten
al catolicismo fundiendose en el.
En las postrimerias,aparecen verdaderas tribus de !bagaudas".Especie de
hampones que van sembrando el caos

[Satchmo]

Yo, lo siento creo lo contrario que tú:

1º- Los visigodos fueron romanizados por los españoles que yalo estaban de sobra y habían dado los emperadores más importantes que tuvo el Imperio, sin hablar de Lucano, Marcial, Séneca y otros muchos más que escribían en un lat,in impecable.
2º-Refernte al derecho, ellos traen su propio derecho consuetudinario, no escrito,apoyado en la costumbre. El código de Eurico es el primer Código visigodo y la primera ley germánica escrita.
3º-En lo religioso España al igual que el resto del Imperio era cristiana y los visigodos eran arrianos.No debemos olvidar las luchas que por dicho motivo tuviron hasta Recaredo, que acepta la religión cristiana.
Por este motivo creo máas bien que fueron los visigodos romanizados por los españoles.
Saludos!!

Con mis respetos anticipados. Veamos:

Si lo que quieres decir es que el componente hispano en la España visigoda, era demográficamente mayoritario, y que su idiosincrasia socio-cultural apenas perdió peso en esa época, siendo a la postre (después de 300 años) muy poco visigotizado, estoy de acuerdo.

En el fondo de la cuestión, no hay falta de coincidencia contigo, de modo que para una mayor claridad reformularé (que no rectificaré, como verás) mi primera afirmación (porque con la segunda no creo que haya duda, ¿no?).

Reformulación: La monarquía visigoda terminó, finalmente (a partir de Recaredo), por asentar la política de romanización de la Península Ibérica.

Matización a la reformulación: Dicha política de romanización de la Península, fue en realidad promovida de un modo continuado y muy principalmente, desde el tardo Imperio romano hasta la invasión sarracena por la Iglesia católica, apostólica y… ROMANA. Por supuesto, la política de romanización por parte de la Iglesia, se continuó con los posteriores reinos cristianos,... y... más que un poquito más allá.

En realidad, fue la Iglesia la gran urdidora de la romanización (después de Roma). Logró que el catolicismo se impusiera al arrianismo (después de Leovigildo), si bien queda para la historia que la determinación del cambio (sangriento) corrió a cargo de Recaredo. Decir que fue la población hispana (hispanorromana) la que romanizó a los godos (Recaredo), se puede entender si lo que se quiere decir, es que la punta de lanza de la presión fue ejercida por la población hispana y sus representantes, pero la gran instigadora fue la Iglesia.

En cuanto al latín. Por supuesto que hay constancia de un latín escrito impecable en la Hispania romana y por supuesto, en la España goda, pero advierto, ESCRITO. Y la Iglesia se expresaba por escrito en latín, y hasta la liturgia se RECITABA en latín,… pero… ¿el pueblo hablaba o se comunicaba en latín? El latín como lengua escrita esta fuera de toda duda, y su uso para las comunicaciones escritas en la Iglesia ó entre la Iglesia y el poder político. Es la Iglesia la que se preocupa por la latinización, y dedica legiones de copistas que recopian y recopian textos latinos, y que ponen a disposición de la nobleza, redactores en latín para confeccionar los códices, las comunicaciones y los bandos. Pero hablar… ¿en latín? (otro día hablamos de ello).

En cuanto al derecho. Es en la época tolosana, en la que surgen los primeros códigos ESCRITOS del Reino visigodo. Es exacto que el más antiguo fue el código tradicionalmente atribuido a Eurico, promulgado en el contexto histórico de la desaparición del Imperio romano occidental; recogía sobre todo el derecho romano vivido en las Galias y algunos preceptos procedentes de la tradición jurídica gótica. Más tarde, a principios del siglo VI, Alarico II, al final de su reinado, promulgó el “Breviario” que lleva su nombre, que había sido compuesto por una comisión de juristas y aprobado en el año 506. El Breviario es una expresión de la tradición romana, recogida en las leges, el ius y la interpretatio, elaborada en las escuelas jurídicas del sur de la Galia. A partir de lo anterior, se suceden distintas revisiones y modificaciones (Codex Revisus, Liber Iudiciorum), las cuales no supusieron en modo alguno la desaparición del derecho romano en la práctica jurídica usual, muy al contrario. (Fuente: Historia de España. Época visigoda. Autor: José Orlandis)

Un saludo, y gracias :thumbup: por obligarme a repasar algunos libros que hace algún tiempo me apasionaron.


Satchmo

[ROGERDEFLOR]

Veamos, querido SaTchmo.tú sí que me has hecho desempolvar algunos libros, no que me apasionaron sino que me torturaron en su día:tongue_smilie:,pero tambén te doy las gracias pues después de lo que me costaron estudiarlos habia que desempolvarlos.

Empezaré por el final que brillantemente me expones por ser el más árduo para mí: el DERECHO!!!

En los primeros momentos del comienzo de los visigodos en nuestra península vivieron los dos pueblos con arreglo al principio germánico de la personalidad del derecho.

Se debe señalar una conservación del derecho romano. Esta conservacón es la que se testimonia con la lex romana visighotorum.No podemos precisar el derecho romano vivido por los hispanos durante el tiempo que media entre el418 y 506 en que la ley de Alarico se dió.

Alarico prueba que ya se habían hecho inservibles muchas instituciones romanas, haciéndolas desaparecer de su compilación.

Pero si los visigodos no hicieron desaparecer el derecho romano...[B]¿se sometieron a él?[B]En absoluto.

Los godos vivían conforme a un derecho propio.

El código de Eurico, viene asatisfacer las necesidades jurídicas del pueblo godo, como el romano del Breviario a los suyos.Ahora bien, el derecho visigodo no es ya un derecho germánico puro.Es un derecho en que elentos romanos clásicos y vulgares se compenetran y se confunden en una unidad.

Elemento poderoso del derecho visigodo fue el romano.La Iglesia con su principio de adaptarse a la ley romana fue desde la conversión un profundo elemento de romanización.Las leyes de Recaredo y Sisebuto, que conservaba el Liber romano son de tipo romano,así como las de Chindasvinto y Recesvinto, las más son romanas y canónicas.Con estos últimos el aumento de la romanización coincide precisamente con la unificación de la legislación y su conversión territorial.

Pasando a otro tema, diré que tanto los visigodos y los hispano-romanos hablaban en latín vulgar.

Saludos!!!!