El Estatuto de Cataluña y el referendum.

[Madovi]

:001_tt1:En la absurda guerra, provocada por la prensa catalana,entre la voluntad popular expresada a traves del Parlamento autonómico y las Cortes Generales, y LA LEY,interpretada, cuando se trata de la LEY DE LEYES,por el Tribunal Constitucional,surge la figura juridico-politica del "REFERENDUM" INVOCADO POR LOS CATALANISTAS .Se refieren a que una Ley-el Estatuto-aprobada por las Cámaras y ratificada por un referendum en el que participo solo una tercera parte del electorado,no puede ser enjuiciada por el Tribunal Constitucional AUNQUE VAYA CLARAMENTE CONTRA LA CONSTITUCIÓN.Es tanto como decir que la "dictadura de los partidos politicos" ha de imponerse a la Ley suprema del Estado,aunque, de hecho, la derogue por procedimiento inadecuado.Y, sobre todo, por haberse aprobado en referendum,para mi, ilegal por anticonstitucional.En efecto:el art.92.2 de la norma suprema dice: " el referendum sera convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno,previamente autorizada por el Congreso de los Diputados".
¿Hubo, en el caso del Estatuto catalán,autorizacion del Congreso, propuesta del Presidente del Gobierno y convocatoria del Rey del referendum?.Yo, en este momento,lo desconozco.Pero, de no darse estos requisitos, el tan cacareado referendum es NULO DE PLENO DERECHO Y, CONSIGUIENTEMENTE,INEFICAZ.Por otra parte, la facultad de someter a referendum consultivo las decisione politicas de especial trascendencia,ha de referirse a TODOS LOS CIUDADANOS DE LA NACION,no solo a los de una Comunidad Autonoma.De ahi la declaracion de ilegalidad del pretendido referendum de Ibarreche sobre la "autodeterminacion" vasca.

[eenriquee]

Madovi, es aburdo para el resto, pero para los que pretenden una independencia a plazos, no lo es.

En lo que se refiere al derecho de autoderminación estamos en lo mismo, este derecho tiene sentido en los los procesos de descolonización, y no en la conformación de países como consecuencia de la caída de regimenes dictatoriales, porque si esto no fuese así, en la misma Cataluña o el País Vasco quién podría negarle a cualquier región de estos territorios que se quieran independizar, o unirse a España acogiéndose a ese mismo derecho, Álava en en el País Vasco, por poner un simple ejemplo.

Si se pretende el derecho de autoderminación, y se quiere llevar a estos extremos, también deberá ser con todas las consecuencias, pienso yo, no solo con las que nos interesa.

Saludos

[Madovi]

Madovi, es aburdo para el resto, pero para los que pretenden una independencia a plazos, no lo es.

En lo que se refiere al derecho de autoderminación estamos en lo mismo, este derecho tiene sentido en los los procesos de descolonización, y no en la conformación de países como consecuencia de la caída de regimenes dictatoriales, porque si esto no fuese así, en la misma Cataluña o el País Vasco quién podría negarle a cualquier región de estos territorios que se quieran independizar, o unirse a España acogiéndose a ese mismo derecho, Álava en en el País Vasco, por poner un simple ejemplo.

Si se pretende el derecho de autoderminación, y se quiere llevar a estos extremos, también deberá ser con todas las consecuencias, pienso yo, no solo con las que nos interesa.

Saludos

:001_rolleyes:Asi es.Pero aqui en España no lo entienden asi.El derecho de autodeterminacion está admitido en procesos de descolonizacion,evidentemente.Pero aqui algunos-siempre una minoria "minoritaria"-entienden que el Pais Vasco y Cataluña han estado siempre "colonizados" por España,y de ahí su empecinamiento.Pero si se analiza el fenomeno se ve que en el Pais Vasco son solamente los nacionalistas y los proetarras quienes quieren separarse de España:pero no los socialistas ni los del PP o simpatizantes.E, incluso,habiendo vivido allí, se percibe que los habitantes del territorio histórico de Álava no se consideran a si mismos vascos,sino "alaveses".Y, desde luego, auténticamente españoles.Y mucho mas afines a los navarros que a los vascos.Hoy,afortunadamente, en Euskadi gobiernan los "constitucionalistas",es decir los socialistas con el apoyo del Partido Popular.El problema independentista esta "aparcado".No asi en Cataluña,donde está en plena efervescencia. Saludos.

[eenriquee]

Madovi yo soy español, de Ceuta, más concretamente, y se de que me hablas.

Lo que sale a veces fuera de España, es que todos los vascos quieren la independencia, y como tú muy bien dices eso no es así, lo que pasa es son los que más ruidos hacen. Tampoco creo que todos los votantes del PNV quieran la separación con España, aunque no lo manifiesten claramente, creo que dentro de sus filas hay gente que votaría no a una posible consulta de ese tipo.

Yo estoy convencido que si en Euskadi se hiciera un referéndum sobre la independencia saldría que no, porque una cosa es decirlo y otra cosa es hacerlo, y comprobar las consecuencias que esa decisión traería a los vascos.

Las consecuencias económicas serían tremendas para los empresarios vascos, y por ende para los ciudadanos, pero veo normal que el gobierno no lo permita, porque no hay ninguna base para hacer eso, porque entonces en ningún estado del mundo se podría vivir, ni en España ni en ninguno.

El País Vasco, o las provincias vascas como antiguamente se les denominaba, en la antigüedad eran eso, provincias, territorios independientes unos de los otros, enfrentados entre sí en muchas ocasiones, y donde la mayoría del tiempo pertenecieron a la Corona de Castilla. En ningún caso fue un país, por el simple hecho que entre estas provincias no existía una unidad política. Eso podrá ser ahora, pero en la edad media, y anteriormente no era así.

Una cosa es lo que un señor llamado Sabino Arana, xenófobo y racista a más no poder, fundador del Partido Nacionalista Vasco haya hecho creer a mucha gente, y otra muy diferente es la realidad. Solo hay que leer las cosas que manifestaba, para darse cuenta quien era.

En Cataluña es cierto que está en alza este tema, pero también te digo, que es más de los políticos, que de la gente de la calle.

Un referendum que fue a votar poquísima gente no puede ser que legitime nada, y mucho menos para decir que los catalanes quieren la independencia, eso tampoco creo que sea así. La querrán una parte de los catalanes, porque yo todas las encuestas que leo, todas dicen que los catalanes en su mayoría no quieren la independencia.

[Madovi]

Madovi yo soy español, de Ceuta, más concretamente, y se de que me hablas.

Lo que sale a veces fuera de España, es que todos los vascos quieren la independencia, y como tú muy bien dices eso no es así, lo que pasa es son los que más ruidos hacen. Tampoco creo que todos los votantes del PNV quieran la separación con España, aunque no lo manifiesten claramente, creo que dentro de sus filas hay gente que votaría no a una posible consulta de ese tipo.

Yo estoy convencido que si en Euskadi se hiciera un referéndum sobre la independencia saldría que no, porque una cosa es decirlo y otra cosa es hacerlo, y comprobar las consecuencias que esa decisión traería a los vascos.


El País Vasco, o las provincias vascas como antiguamente se les denominaba, en la antigüedad eran eso, provincias, territorios independientes unos de los otros, enfrentados entre sí en muchas ocasiones, y donde la mayoría del tiempo pertenecieron a la Corona de Castilla. En ningún caso fue un país, por el simple hecho que entre estas provincias no existía una unidad política. Eso podrá ser ahora, pero en la edad media, y anteriormente no era así.

Una cosa es lo que un señor llamado Sabino Arana, xenófobo y racista a más no poder, fundador del Partido Nacionalista Vasco haya hecho creer a mucha gente, y otra muy diferente es la realidad. Solo hay que leer las cosas que manifestaba, para darse cuenta quien era.

En Cataluña es cierto que está en alza este tema, pero también te digo, que es más de los políticos, que de la gente de la calle.

Un referendum que fue a votar poquísima gente no puede ser que legitime nada, y mucho menos para decir que los catalanes quieren la independencia, eso tampoco creo que sea así. La querrán una parte de los catalanes, porque yo todas las encuestas que leo, todas dicen que los catalanes en su mayoría no quieren la independencia.

:001_tt2:Estoy completamente de acuerdo contigo.En el terreno historico está claro que las Provincias Vascongadas, como se las llamaba, no fueron nunca una entidad politica independiente, ni siquiera diferenciada de Castilla.El Señorio de Vizcaya pertenció siempre a la Corona de Castilla.No se pueden comparar, en ese aspecto, con los navarros que si fueron un importante Reino en la Edad Media,a la altura del Reino de Aragón.-

Tampoco los catalanes pueden presumir de independencia histórica,puesto que estuvieron vinculados siempre a la Corona de Aragón, y la máxima categoria que alzanzaron no pasó del Condado de Barcelona.Saludos.

[eenriquee]

:001_tt2:Estoy completamente de acuerdo contigo.En el terreno historico está claro que las Provincias Vascongadas, como se las llamaba, no fueron nunca una entidad politica independiente, ni siquiera diferenciada de Castilla.El Señorio de Vizcaya pertenció siempre a la Corona de Castilla.No se pueden comparar, en ese aspecto, con los navarros que si fueron un importante Reino en la Edad Media,a la altura del Reino de Aragón.-

Tampoco los catalanes pueden presumir de independencia histórica,puesto que estuvieron vinculados siempre a la Corona de Aragón, y la máxima categoria que alzanzaron no pasó del Condado de Barcelona.Saludos.

Efectivamente Madovi, di muchas mentiras juntas que de tanto repetirse parecen que son verdades, y mucha gente se las cree. Me parece un poco lamentable educar a los niños en una gran mentira, pero bueno.

Cataluña a lo máximo que llegó fue a un Condado, es cierto, por lo que no sé de donde se saca los independentistas ese estado Catalán del que hablan. También es curioso cuando mencionan a la Corona de Aragón, como si Aragón fuera una pedanía de no sabemos que otro poder, cuando todo el mundo que se haya moletado en estudiar historia sabe perfectamente que fue un gran reino. Algunos quieren hacernos ver el mundo al revés, una táctica muy vieja, desde luego.

Ya en la época visigoda, existía un reino independiente y unido en la mayor parte de la península, desde los pirineos hasta Gibraltar, como comento en el hilo de los visigodos, por eso me hace bastante gracia cuando oigo algunos decir España como tal no existe, o dudando de sus cimientos.

¿Cómo que es España?, España es de los países más antiguos de Europa, si no el que más, para que vengan ahora cuatro iluminados a ponerlo en duda.

¿ Que se formó por uniones de reinos peninsulares, por casamientos y otras cuestiones?, pues claro, como todos los estados de hoy en día.

No conozco a ningún estado europeo en que no pasara eso. En Gran Bretaña, Francia, Italia, etc, en todos pasó algo similar, así que ese argumento tan peregrino no me vale, eso era algo muy normal en la época.

Saludos a tí, niña

:001_smile: