Aborto: correo para enviar a legisladores de oaxaca y todo el mundo.

[Socorp]

Analizando la legislaciòn del estado de Oaxaca en:

http://www.congresooaxaca.gob.mx/lx/info/legislacion/008.pdf

en referencia al “aborto” se observan los siguientes artìculos.




CAPITULO VII.
Aborto
ARTÍCULO 312.- Aborto es la muerte del producto de la concepción en cualquier momento de la preñez.

ARTÍCULO 313.- Al que hiciere abortar a una mujer, se le aplicarán de uno a seis años de prisión, sea cual fuere el medio que empleare, siempre que lo haga con consentimiento de ella. Cuando falte el consentimiento, la reclusión será de tres a ocho años; y, si mediare violencia física o moral, se impondrán al infractor de seis a diez años de prisión.

ARTÍCULO 314.- Si el aborto lo causare un medico, cirujano, comadrona o partera, además de las sanciones que le correspondan conforme al Artículo anterior, se le suspenderá de dos a cinco años en el ejercicio de su profesión.

ARTÍCULO 315.- Se impondrán de seis meses a dos años de prisión, a la madre que voluntariamente procure su aborto o consienta en que otro la haga abortar, si concurren estas tres circunstancias:
I.- Que no tenga mala fama;
II.- Que haya logrado ocultar su embarazo; y
III.- Que éste sea fruto de unión ilegítima.
Faltando alguna de las circunstancias mencionadas, se le aplicarán de uno a cinco años de prisión.

ARTÍCULO 316.- No es punible el aborto en los siguientes casos:
I.- Cuando el aborto sea causado sólo por imprudencia de la mujer embarazada;
II.- Cuando el embarazo sea el resultado de una violación y decida la víctima por sí o por medio de sus representantes legítimos la expulsión del correspondiente producto, con intervención médica y dentro de los tres meses, contados a partir de esa violación;
III.- Cuando de no provocarse el aborto, la mujer embarazada corra peligro de muerte, a juicio del médico que la asista, oyendo éste el dictamen de otro médico, siempre que esto fuere posible y no sea peligrosa la demora;
IV.- Cuando el aborto se deba a causas eugenésicas graves según el previo dictamen de dos peritos.


Personalmente, interpreto estas legislaciones como lesivas para la libertad de la mujer y de toda sociedad que pretenda considerarse evolucionada.

Si logramos determinar adecuadamente que el aborto no sea usado como control de la natalidad por regiones o provincias y, por otra parte, asegurando a la mujer una ayuda legal para que se respeten sus derechos y distanciando los medios para los contributos necesarios que permitan superar las causas que inducen a la mujer a interrumpir el embarazo, se podrà respetar la decisòn de la mujer de abortar sin que esto configure un delito (ni penal ni civil).

Sabemos que la sociedad actual impone a sus integrantes un ritmo de vida estresante y costoso -en tiempo y dinero- si se pretende mantener un nivel de educaciòn y de decencia que sean acordes con el siglo XXI. Otra imposiciòn social es el crecimiento demogràfico constante que debe ser respetado por todos los pueblos. Estos fenòmenos son una imposiciòn puramente social y no pueden ser transferidos a la mujer y la familia. Debe ser derecho de cada mujer individualmente determinar si se està en condiciòn econòmica y psìquica para poder traer un hijo al mundo; no puede ser el parto otra obligaciòn que se suma a las anteriores.

Organizar su propia vida en modo de respetar las imposiciones sociales, tanto econòmicas como culturales, debe ser derecho inalienable de la mujer y su familia.

La interrupciòn voluntaria del embarazo dentro de los primeros noventa dias, deberìa ser considerada legìtimo para la mujer que declare las circunstancias por las cuales el proseguimiento del embarazo, el parto o la maternidad significarìan un serio peligro para su salud fìsica o psìquica. Esto siempre relacionado a su estado de salud o a sus condiciones econòmicas, sociales o familiares, ademàs de las circunstancias en las cuales se llegò a la concepciòn y a algunas previsiones de anomalìas o malformaciones del nonato. Para este fin, se deberà dirigir a un consultorio pùblico instituido a tal fin, a una struttura socio-sanitaria abilitada o a un mèdico de su confianza.

Poner en riesgo la salud fìsica o psìquica de la mujer que puedan tener repercuciòn en la integridad misma de la familia, no es algo que se pueda minimizar como un problema individual de cada mujer; esto constituye hoy un problema que debe ser enfrentado por la sociedad toda.

Legalizar el aborto serà un factor que traerà felicidad y armonìa social.

Habrìa que pedir la legalizaciòn del aborto como sìmbolo de evoluciòn social y de independencia de la mujer.

Quien impida un aborto en cualquier modo, deberà ser condenado a pagar a los padres, como indemnizo, la alimentaciòn y educaciòn necesarias para criar un hijo como requiere la sociedad de hoy.

Soco.

[MagAnna]

Ahí tus webs!!! (Perdón) Quiero decir... un placer leerte, como siempre, nene.
Me gusta tu sentido de lo justo y el respeto que infundes siempre en tus posts.
:thumbup:

[CHORIZO MAN]

¨¨Quien impida un aborto en cualquier modo, deberà ser condenado a pagar a los padres, como indemnizo, la alimentaciòn y educaciòn necesarias para criar un hijo como requiere la sociedad de hoy.¨¨

-----------------------!!A P O T E O S I C O!!-------------------------

[Pastranec]

Chorizo:

¿O sea que si tu vecino de enfrente quiere cortarle la garganta a su hija de trece años, no tienes derecho a impedírselo si no le pagas a la chica todos sus gastos?

Socop:

Un niño intrauterino YA FUE TENIDO. Se nace dentro del útero y no al abandonarlo. Grábate eso.

[charpe]

Pastranec tus argumentos cada vez estan mas aguados...¿diarrea mental?

[CHORIZO MAN]

Pastranec tus argumentos cada vez estan mas aguados...¿diarrea mental?

También estomacal, no te olvides del taradismo, porfa..

[MagAnna]

Quote de Pastranec: sí al fusilamiento legal televisado de las ex madres abortistas

Alguien que es capaz de pedir eso, ni es taradismo ni naa, es perturbado mental y peligroso. No están todos encerrados.
:thumbdown:

[Pastranec]

Alguien que es capaz de pedir eso, ni es taradismo ni naa, es perturbado mental y peligroso. No están todos encerrados.
:thumbdown:



No tiene valor alguno el concepto de "perturbado mental" que pueda tener alguien de un país de salvajes como el tuyo, cuyo deporte nacional es el toreo, panda de cobardes agresores de Afganistán, ladrones gallinas a los que sacaron corriendo de Irak...

[Socorp]

No querìa debatir con Pastranec por su falta de coherencia y de secuaces; pero es el “ùnico” en contra y le respondo. Sè que me insultarà respondiendo sin fundamentos pero no tengo alternativa.

Pastranec:


Gràbate esto tù:
La presunciòn de inocencia està en la Declaraciòn de los Derechos Humanos –Art. 11-.

Contrariamente a las ideas medievales y a las tuyas, una mujer no es un envase y tiene su personalidad y su psiquis que la puede hacer sufrir tanto como la de un hombre, aunque no lo puedas aceptar.

Tener un hijo es una alegrìa inmensa.

Si una mujer toma la decisiòn de abortar, no podemos partir de la base que es una asesina y que debe ser fucilada en TV aunque deje sus otros hijos solos. Ella tambièn es inocente hasta que se demuesre lo contrario. Pensar que sea un "envase" que no sufre, por tomar esa decisiòn, es descabellado.

Partamos de “presumir su inocencia”; consideremos que abortar no fuè un acto delictivo sino de liberaciòn; un acto que le traerà una paz y una alegrìa mayor que la de tener un hijo. Si perder un hijo es màs alegrìa que tenerlo significa que debemos analizar los motivos y no lanzar el "envase" a los leones. Si biològicamente se aceptarà siempre ese hijo: ¿Qué lleva a una mujer o una pareja a tomar esa decisiòn tan sufrida?

Si aceptamos que biològicamente no existirìa el aborto, significa que los problemas para decidir abortar son psìquicos y estàn relacionados con la vida en sociedad. Significa que la sociedad la hace tomar decisiones antinaturales por sufrimientos mentales. Estos sufrimientos son de caracter econòmicos, familiares, tradicionales, culturales, religiosos, morales y todas las demàs estupideces que nada tienen que ver con la biologìa.

Una joven que se ve obligada a abortar por exigencia de una familia rigurosa, una mujer que debe abortar por problemas laborales, o porque no cree poder mantenerlos con dignidad, etc.

Vemos que los motivos son siempre inducidos por la sociedad. ¿No es lògico pensar que el problema es social màs que personal? ¿que la asesina no es la mujer sino la sociedad? Si la sociedad se configurase de otro modo, todas las mujeres disfrutarìan de sus hijos; si no existieran los problemas econòmico, laborales, morales, etc serìan pocas las que abortarìan.

Por eso, si se le hace tomar conciencia de la realidad de su situaciòn, que los padres estaràn contentos de recibir al hijo bastardo, que en el trabajo festejaràn al recièn llegado, que las iglesias cantaràn loas al nuevo ser, etc la situaciòn mutarìa.

Si se la tranquiliza aclaràndole que los problemas econòmicos no son de ella sino de la sociedad y que todas sus necesidades seràn cubiertas; la situaciòn mutarìa.

Si aùn asì la mujer continùa a querer interrumpir el embarazo, significa que es un problema psiquico màs serio y no se le puede prohibir el aborto dado que està a riesgo su salud.

Como veràs, si una mujer decide abortar no es culpa de ella sino tuya, mia, de la Iglesia, del estado, y de todos los que hacemos que una cosa maravillosa se transforme en bosta.

Al menos asì lo veo muà.
Soco.

[Mechanic Hamlet]

Dale, Socorp, así se habla, bueno, se escribe http://i35.tinypic.com/4v5te0.gif

Las ideas de Pastranec están bofas, como su amorfo y ceboso cuerpo.

[ANGELCAIDOP4]

Dale, Socorp, así se habla, bueno, se escribe http://i35.tinypic.com/4v5te0.gif

Las ideas de Pastranec están bofas, como su amorfo y ceboso cuerpo.

yo tambien la apoyo

[MagAnna]

No tiene valor alguno el concepto de "perturbado mental" que pueda tener alguien de un país de salvajes como el tuyo, cuyo deporte nacional es el toreo, panda de cobardes agresores de Afganistán, ladrones gallinas a los que sacaron corriendo de Irak...

:blink:
Confundes el tocino con la velocidad, para no variar.
Explícame por favor, qué tiene que ver el país que dices mio, (te recuerdo que ni nací aquí, ni he vivido aquí hasta hace poco), y lo que eres y demuestras cada día con tus posts de neurótico perdido? Dónde está la coherencia de todo lo que dices, cuando tu deseo es ver fusilar por la tv, a todas las mujeres que han abortado? No estás en su lugar ni nunca podrás entender lo que lleva una mujer, a la drástica decisión del aborto. Te falta una cosa importante.
Eres incapaz de amar.

Soco, como siempre, admiro tu sensatez. Es un gran placer leerte, nene. No cambies nunca. http://img12.imageshack.us/img12/6589/ramoanimadosemotikcom.gif
Mechanic! Angel! Os echaba de menos! http://img510.imageshack.us/img510/1030/hug2.gif

[Socorp]

Hola niña: gracias por tu apoyo moral.

Si somos honestos con nuestas observaciones, podremos afirmar que la no es la mujer sino la sociedad quien està "abortando sus hijos". No focalicemos en una persona lo que es un problema de la comunidad.

Si hacemos un esfuerzo veremos que la mujer natural, o la que vive en tribus alejadas, no sabrìa ni siquiera lo que es un aborto; no creo ni siquiera que exista esa palabra en sus dialectos. El aborto es un mecanismo de defensa de un cierto sector social que se ve amenazado por la llegada de un ser despreciado por la sociedad; si la sociedad quisiera sus hijos, y no fuera displicente, los recibirìa con todos los honores y no los dejarìa abandonados al azar en una familia que no tiene recursos econòmicos, intelectuales, morales o psiquicos. Y a la que encima no titubea en tildarlos de asesinos.

Es como clavarle un puñal en la espalda y amenazarlos con que, si se lo sacan, los meteràn en la carcel. Absurdo.

Digamos que la asesina es la sociedad; la mujer actùa como verdugo. O que la mujer es el sicario y la sociedad es el mandante. O digamos nomàs que la mujer sacrifica su fruto por culpa del salvajismo de una sociedad que no conoce la piedad ni la solidariedad.

El aborto no es “sacarse el hijo”; absurdo. El aborto es sacarse todos los problemas que este hijo traerà a la familia y todos los problemas que a él le adosarà la sociedad. Estamos desvirtuando el significado de la palabra “aborto”; eso es lo grave de debatir sobre palabras y no sobre conceptos.

Podriamos proponer un pacto, legalicemos el aborto hasta que la sociedad logre resolver sus problemas. Luego, cuando la comunidad logre recibir a “sus hijos” con los honores que corresponden, el aborto se podrà penalizar; aunque creo que, en esas condiciones, ninguno pensarà en interrumpir un embarazo.

Soco.

[Pastranec]

Socorp:



Contrariamente a las ideas medievales y a las tuyas, una mujer no es un envase y tiene su personalidad y su psiquis que la puede hacer sufrir tanto como la de un hombre, aunque no lo puedas aceptar.

Falacia de hombre de paja. Yo jamás dije que la madre gestante fuera sólo una incubadora, sin cerebro con emociones. Lo que dije fue todo lo contrario. Favor de tomar un curso de comprensión de lectura.

Te lo repito a ver si ahora si lo captas:

. Si un niño prematuro de 22 semanas se halla en una incubadora, vigilado por una enfermera, y esa enfermera mata al niño por salir de vacaciones, nosotros no encarcelamos a la incubadora, pero a la enfermera sí. Ello es porque la enfermera es un ser con cerebro adulto, y la incubadora no.

. Pues bien: en el caso de una madre gestante con un hijo de 22 semanas, pasa lo mismo. Si ella mata al niño, el útero, una víscera, no ha de ser encarcelado, pero ella, la madre, sí, precisamente por tratarse de un ser humano con cerebro adulto.

Esos dos puntos grábatelos bien. No quiero que al rato me vuelvas a salir con tu batea de babas: "Pero tú estás diciendo que la mujer es un útero sin cerebro", siendo que lo que he dicho es exactamente opuesto.



Tener un hijo es una alegrìa inmensa.

No siempre. Seamos sinceros. Hace poco una vecina salió embarazada o bebé-portadora, y su madre rompió todos los trastes de la casa del coraje.

Quiso mandar matar a su nieto, pero por fortuna no encontró a ningún médico sicario. Aquí en México todavía hay galenos con principios, y uno de ellos le dijo: "Si ha traído a su nieto de un mes, si se lo mato, pero con cuatro ya no". O sea que algunos admiten el embriocidio, pero no el feticidio.



Si una mujer toma la decisiòn de abortar, no podemos partir de la base que es una asesina y que debe ser fucilada en TV aunque deje sus otros hijos solos.

En el pasado sí se tenía esa idea. Ve la famosa película "Asunto de mujeres".



Ella tambièn es inocente hasta que se demuesre lo contrario.

Otra falacia de hombre de paja. ¿Cuándo rayos dije yo que pisoteáramos su derecho a la presunción de inocencia? Lo que estoy diciendo es exactamente opuesto: que se establezca una Policía Científica Especializada en Delitos Intrauterinos para acreditar su responsabilidad penal incluso con pruebas de DNA. Es que si no lees con atención lo que escribo, pues no puedes opinar, Mike.



Pensar que sea un "envase" que no sufre, por tomar esa decisiòn, es descabellado.

Claro que es descabellado. Precisamente se trata de que se le mande a presidio para que sí sufra por haber tomado esa decisión criminal. Nuevamente, recalco que lees lo contrario de lo que uno dice. Quizá tengas un daño cerebral, no sé... De persistir esa tendencia tuya, sí sería bueno que consultaras a algún especialista.



Partamos de “presumir su inocencia”;

Claro, Mike: No se le va a detener sin testigos, exámenes médicos y demás pruebas. Hacerlo nos pondría en el mismo nivel que las feminazis que acreditan "tocamientos de nalgas" en el metro con una simple prueba psicológica semejante a la ordalía. Es el neo-oscurantismo.



consideremos que abortar no fuè un acto delictivo sino de liberaciòn; un acto que le traerà una paz y una alegrìa mayor que la de tener un hijo.

Oh, qué bien... Pues nosotros fusilemos a la tipa y a sus cómplices, y nuestra ejecución será un acto de liberación, que le quitará de encima a la sociedad a escoria que la daña. Para mí y para muchos otros, sería mayor alegría haber convertido en jabón a esa gentuza que tenerla entre nosotros.



Si perder un hijo es màs alegrìa que tenerlo significa que debemos analizar los motivos y no lanzar el "envase" a los leones. Si biològicamente se aceptarà siempre ese hijo: ¿Qué lleva a una mujer o una pareja a tomar esa decisiòn tan sufrida?

El problema es que esa decisión criminal NO es sufrida, y por tanto, esa impunidad lleva al par de pillos a tomar esa decisión basada en su egoísmo.



Si aceptamos que biològicamente no existirìa el aborto, significa que los problemas para decidir abortar son psìquicos y estàn relacionados con la vida en sociedad.

Momento: biológicamente sí se producen abortos y otras muertes naturales. Aquí el problema son las muertes inducidas, también llamadas asesinatos.



Significa que la sociedad la hace tomar decisiones antinaturales por sufrimientos mentales. Estos sufrimientos son de caracter econòmicos, familiares, tradicionales, culturales, religiosos, morales y todas las demàs estupideces que nada tienen que ver con la biologìa.

Momento, momento: aquí estás considerando que los delincuentes son "pobres víctimas de la sociedad". En parte tienes razón: el hecho de que haya desempleo, origina asaltos; el hecho de que en tal o cual sitio esté prohibida la prostitución, provoca violaciones. Mas no olvidemos la existencia del libre albedrío, ni el importante hecho de que millones de seres humanos estemos sufriendo estímulos aversivos parecidos y no recurramos por ello al crimen.



Una joven que se ve obligada a abortar por exigencia de una familia rigurosa,

Nuevamente, creo que no estás leyendo con atención lo que escribo. Ya en mis propuestas legales establecí que a la ex madre detenida por aborto se le pediría, para lograr cualquier beneficio, aportar los nombres de sus parejas y padres.



una mujer que debe abortar por problemas laborales,

¿Debe? ¿Es un deber asesinar para no perder el empleo? Si vamos a considerar que el asesinar es un deber, sería más fácil establecer la obligación de matar a médicos abortistas, por ejemplo, ¿no crees?



o porque no cree poder mantenerlos con dignidad,

De nuevo lo mismo: si le aplicamos la inyección letal a ella, le devolvemos el favor que le hizo a su hijo, de quitarlo de sufrir miseria, y todos contentos.



etc.

Ningún "etc.". Estás echando en el mismo saco causas sociales de un crimen, agravantes y atenuantes del mismo, convirtiendo todo ello en justificaciones de ese crimen, con lo cual pisoteas el espíritu del Derecho.



Vemos que los motivos son siempre inducidos por la sociedad. ¿No es lògico pensar que el problema es social màs que personal? ¿que la asesina no es la mujer sino la sociedad?

Precisamente, si la sociedad no encarcela a esas familias abortistas, entonces la sociedad en conjunto es la asesina. Así de fácil. La obligación social es mandar a los delincuentes a centros de reeducación. Eso es lo que se está haciendo en Jalisco: a las parejas detenidas por primera vez por aborto, se les conmuta su sentencia por un curso externo de educación sexual y de derechos humanos perinatales y prenatales. Ya en caso de reincidencia sí impera el castigo.



Si la sociedad se configurase de otro modo, todas las mujeres disfrutarìan de sus hijos; si no existieran los problemas econòmico, laborales, morales, etc serìan pocas las que abortarìan.


Falso. En Europa del Norte tenemos el ejemplo de que esa idílica idea es falsa.


Por eso, si se le hace tomar conciencia de la realidad de su situaciòn, que los padres estaràn contentos de recibir al hijo bastardo,

Por eso se está pidiendo la responsabiliad penal de los abuelos de la criatura fetal.



que en el trabajo festejaràn al recièn llegado,

Por eso estoy pidiendo que se hagan fiestas de "cumplemeses intrauterinos", así como existen las de cumpleaños extrauterinos. Todo eso es parte de mis campañas.



que las iglesias cantaràn loas al nuevo ser, etc la situaciòn mutarìa.


¿Por qué crees que insisto tanto en que la ICAR establezca la obligatoriedad de una bendición intrauterina, que incluiría un documento que se pediría al bautizar a la criatura?



Si se la tranquiliza aclaràndole que los problemas econòmicos no son de ella sino de la sociedad y que todas sus necesidades seràn cubiertas; la situaciòn mutarìa.


Aquí no estoy de acuerdo. En Puerto Rico las "parideras" han hecho un negocio de las ayudas sociales. Sería más fácil ofrecer la esterilización quirúrgica para las personas con dos hijos, quizá con el estímulo de una recompensa económica.



Si aùn asì la mujer continùa a querer interrumpir el embarazo, significa que es un problema psiquico màs serio y no se le puede prohibir el aborto dado que està a riesgo su salud.

Ja, ja, ja... Esa idea española hizo que los cibernautas sintiéramos náuseas cada que veíamos una bandera rojiamarilla en los años pasados.

¿Entonces si la existencia de mi vecino que considero pedante, me causa alteración psíquica, he de quedar libre si le vacío mi escopeta?

"Homicidios como tratamiento antiestrés"... Como lazo de cochino quedaron los psiquiatrillas Mengeles españoles con esa idea.:thumbdown:

[Pastranec]

Como veràs, si una mujer decide abortar no es culpa de ella sino tuya, mia, de la Iglesia, del estado, y de todos los que hacemos que una cosa maravillosa se transforme en bosta.

Así es. Si no aplicamos medidas para contener a esa mujer, en lugar de para incentivarla, los asesinos seremos todos. Por eso hay que establecer esas medidas, las cuales incluyen aprehensión y castigo no sólo de ella, sino de sus allegados que la impulsaron a tomar tan criminal decisión.



Mechanic:


Las ideas de Pastranec están bofas, como su amorfo y ceboso cuerpo


Hola, mi reina. Buenos días. Te saludo con un beso en cada una de tus nalguitas.


MagAnna:




Confundes el tocino con la velocidad, para no variar.

Y yo creo que eres tú quien confunde las churras con las merinas.




Explícame por favor, qué tiene que ver el país que dices mio, (te recuerdo que ni nací aquí, ni he vivido aquí hasta hace poco), y lo que eres y demuestras cada día con tus posts de neurótico perdido? Dónde está la coherencia de todo lo que dices, cuando tu deseo es ver fusilar por la tv, a todas las mujeres que han abortado?

Tú deseas destrozar a tijeretazos a un niño; yo deseo mandar a la horca a quienes asesinaron a ese niño. Tú y yo somos igual de asesinos, con la diferencia de que tú quieres matar a inocentes, y yo, matar a culpables.



No estás en su lugar ni nunca podrás entender lo que lleva una mujer, a la drástica decisión del aborto.

Claro que sé lo que lleva a esas tipas y sus secuaces, a matar nenes: el egoísmo, incentivado por la garantía de impunidad.




Te falta una cosa importante.
Eres incapaz de amar.

¿Qué puede saber del amor quien pretenda que sea legal arrancarle el cerebrito a un nene en un D&X abortion?


Soco:


Si somos honestos con nuestas observaciones, podremos afirmar que la no es la mujer sino la sociedad quien està "abortando sus hijos". No focalicemos en una persona lo que es un problema de la comunidad.


Nuevamente, te recuerdo que yo he recalcado mucho que digamos: "La pareja abortista" o "La familia abortista" y no sólo "La mujer abortista".

No te adornes con ideas mías. La diferencia es que tú pretendes la impunidad de todos, y yo, la no impunidad de ninguno.



Si hacemos un esfuerzo veremos que la mujer natural, o la que vive en tribus alejadas, no sabrìa ni siquiera lo que es un aborto; no creo ni siquiera que exista esa palabra en sus dialectos.

Mentira. Los abortos con hierbas son archiconocidos por la humanidad. Por algo los aztecas mataban a esas tipas, a las abortistas.



El aborto es un mecanismo de defensa de un cierto sector social que se ve amenazado por la llegada de un ser despreciado por la sociedad; si la sociedad quisiera sus hijos, y no fuera displicente, los recibirìa con todos los honores y no los dejarìa abandonados al azar en una familia que no tiene recursos econòmicos, intelectuales, morales o psiquicos. Y a la que encima no titubea en tildarlos de asesinos.

¿Sabes cuántas parejas adineradas deciden matar a su hijo embrionario o fetal simplemente porque "no estaba en sus planes"?

Esa teoría del victimismo es falaz, lo cual queda de manifiesto cuando nos enteramos de las sumas de dinero que cobran los médicos abortistas.

Precisamente, si en España está a punto de pasar la ley que hará pagables con fondos federales las ejecuciones fetales (y otro tanto puede ocurrir en Estados Unidos), es a raíz de la crisis económica.



Es como clavarle un puñal en la espalda y amenazarlos con que, si se lo sacan, los meteràn en la carcel. Absurdo.

Vete en un espejo. Tú estás haciendo eso con los niños fetales y sus defensores-.



Digamos que la asesina es la sociedad; la mujer actùa como verdugo. O que la mujer es el sicario y la sociedad es el mandante. O digamos nomàs que la mujer sacrifica su fruto por culpa del salvajismo de una sociedad que no conoce la piedad ni la solidariedad.

Falso. La sociedad sí es la asesina si no castiga a las abortistas como es debido. No es que la sociedad sea demasiado rigurosa, como pretendes hacer creer; es que es demasiado blandengue, y de hecho, así oculta su propia complicidad.

Vamos: para la sociedad es más fácil esconderse tras de las faldas de las mujeres, que renunciar a su actual (y canalla) licencia para asesinar nenes y nenas.




El aborto no es “sacarse el hijo”; absurdo. El aborto es sacarse todos los problemas que este hijo traerà a la familia y todos los problemas que a él le adosarà la sociedad.

Claro: es el egoísmo el que lo promueve.



Estamos desvirtuando el significado de la palabra “aborto”; eso es lo grave de debatir sobre palabras y no sobre conceptos.

Lo que pasa es que en cualquier delito violento ocurre lo mismo.

¿Qué hay en la mente de un etarra, por ejemplo? Abundan los casos en que padre e hija son etarras, como el de la recién fugada Aranalda. Es obvio que para lo mismo que con los palestinos: al niño o niña le enseñan que su misión en la vida es liberar a su patria, y entonces no es cien por ciento responsable de sus actos. Sin embargo, no por ello vamos a dejar que pongan bombas.


Podriamos proponer un pacto, legalicemos el aborto hasta que la sociedad logre resolver sus problemas.

Tú sabes que las leyes deben ser equitativas. Entonces, también tendríamos que legalizar el asalto a mano armada, el terrorismo, el asesinato de esposas, y todos los actos violentos producidos por deficiencias sociales. :thumbup:



Luego, cuando la comunidad logre recibir a “sus hijos” con los honores que corresponden, el aborto se podrà penalizar; aunque creo que, en esas condiciones, ninguno pensarà en interrumpir un embarazo.

Ve el caso de Europa del Norte y cambiarás de opinión.

Dejémonos de necedades y comencemos por darle un SÍ al Registro Civil Intrauterino.

[Socorp]

Hola:
Debo probar a patear una vaca muerta para ver si es lo mismo, como dice Charpe. :confused:

Viendo en el avatar de Pastranec una foto de su fuente de pensamientos y sabidurìa, decidì ignorar sus insultos y me puse a analizar el mundo en el cual debe vivir una futura madre o familia.

Por un lado nos dicen que tienes que ser un vencedor, un triunfador, tener dinero, ir a la TV, ser limpio, inteligente, no dejarse embrollar, etc. Para esto nos dan “modelos” o “patrones” de referencia -por TV, cine y prensa- que debemos respetar para ser un humano digno y dentro de los cànones del siglo XXI. Seguir esos modelos requiere tiempo, dinero, esfuerzo, linea, coherencia, preparaciòn, saber de informàtica, de comunicaciones, de medicina, de leyes, ser valientes, elegantes y bien vestidos; tambén ir a la peluquerìa.

La mayorìa de las personas viven estresadas desde jòvenes por pretender ser todo eso y, encima, originales, con tal de ser aceptados por esta sociedad desequilibrada. Una vida masacrante que hace perder de vista los verdaderos valores y crea envidias, recelos, rencores, arrogancia, etc.

Observo algunas publicidades en la TV, que "obligan" a los padres que quieren "muchìsimo" a sus hijos recièn nacidos, a comprarle un cochecito, unos zapatitos, un sombrerito, un paraguita y millones de tonterìas que a los bebés no sirven para nada y que si uno lo tiene y otro no, ninguno de ellos sufrirà; son los padres que sufren las diferencias y si unos padres pueden permitirse comprar estupideces y otros no, se crean sufrimientos innecesarios.

Para ir a la escuela se promueven mochilas, zapatillas, vestidos firmados y una infinidad de inutilidades que, si uno quiere hacer bien las cosas y pertenecer al siglo XXI, debe comprarlas; en caso contrario serà maldecidos por la comunidad.

Reconozcamos que al bebé le sirve sòlo leche materna y que no pase frio; y para ir a la escuela sirven sòlo ùtiles y ganas. Todas las demàs “necesidades” son creaciones de la sociedad y no existian cuando yo era chico: “pocos” años atràs. :001_tt2: Reconozcamos también que estas cosas superfluas no mejoran la calidad de vida del niño sino que sirven sòlo para que los padres no se sientan disminuidos ante la opiniòn de los demàs.

Con esta imagen apocalìptica de la vida los jòvenes temen formar una familia y tener hijos. Al menor error, muchos jòvenes prefieren abortar antes que "destruirse" sus vidas; a veces por consejos de los mismos padres o amigos.

Todo este mundo ficticio que altera el valor de las cosas, esta realidad virtual que existe sòlo en nuestra imaginaciòn, nuestros sentimientos, nuestras sensaciones y debilidades; todo este mundo, repito, vendido a nosotros por la TV para inculcarnos los valores del comsumismo, no tiene en cuenta el feto o el recién nacido si no es "para venderle algo", o para crear ansia de consumo en los padres que deciden deshacerse del problema antes que nazca: el aborto.

¿De quien es la culpa?

Soco.

[Pastranec]

Todo este mundo ficticio que altera el valor de las cosas, esta realidad virtual que existe sòlo en nuestra imaginaciòn, nuestros sentimientos, nuestras sensaciones y debilidades; todo este mundo, repito, vendido a nosotros por la TV para inculcarnos los valores del comsumismo, no tiene en cuenta el feto o el recién nacido si no es "para venderle algo", o para crear ansia de consumo en los padres que deciden deshacerse del problema antes que nazca: el aborto.

¿De quien es la culpa?

Soco.

Socop:

En TODOS los casos delictivos, la sociedad tiene parte de la culpa: la mercadotecnia que te dice que debes tener un reloj lujoso, un traje bien cortado y una rubia a tu lado, tiene mucho que ver con la corrupción política, el robo o la violación: el ánimo de poseer estatus, y el rencor social por no poseerlo, desencadenan actos lesivos.

Sin embargo, también es cierto que hay REGLAS, y el que no sepa atenerse a ellas, debe ser controlado, o la sociedad no funcionará.

Así las cosas, tiene que haber cárcel para ladrones, corruptos, abortistas, secuestradores, terroristas, etc.

Imagínate si todos los inconformes tuvieran licencia para ejercer actos violentos: empezaría yo por matar a todos los médicos abortistas. :tongue_smilie:

[ANGELCAIDOP4]

Socop:

En TODOS los casos delictivos, la sociedad tiene parte de la culpa: la mercadotecnia que te dice que debes tener un reloj lujoso, un traje bien cortado y una rubia a tu lado, tiene mucho que ver con la corrupción política, el robo o la violación: el ánimo de poseer estatus, y el rencor social por no poseerlo, desencadenan actos lesivos.

Sin embargo, también es cierto que hay REGLAS, y el que no sepa atenerse a ellas, debe ser controlado, o la sociedad no funcionará.

Así las cosas, tiene que haber cárcel para ladrones, corruptos, abortistas, secuestradores, terroristas, etc.

Imagínate si todos los inconformes tuvieran licencia para ejercer actos violentos: empezaría yo por matar a todos los médicos abortistas. :tongue_smilie:

tambien las mismas reglas aplican para quienes enseñan su asqueroso culo

¿donde esta isisangelick? parece que solo le gusta joderme a mi, no cualquiera debe ser moderador

[charpe]

El camino de las reglas no terminara nunca, es un terreno muy resbalozo este que parecemos estar tomando. No somos lo que dicen que somos, somos lo que somos, y para algunos ese parece ser el problema. Mejor inicien un hilo donde quiera uno intercambiar unos buenos insultos para no estar rompiendo el flujo de las opiniones en el resto.

[Pastranec]

Smith y Ángel:

Ustedes no son moderadores, así que no tienen por qué hacerme ninguna observación.

[ANGELCAIDOP4]

Smith y Ángel:

Ustedes no son moderadores, así que no tienen por qué hacerme ninguna observación.

claro que puedo mira como lo hago:

das asco

[Pastranec]

Isis me pidió que cambiara mi avatar por esta razón:


Quedan Prohibidos los avatares con contenido: sexualmente explicito, de índole discriminativo, racistas, nazistas, insultantes u ofensivos.
Medida: a los usuarios que expongan tales avatares, se les hará la observación correspondiente, de reincidir, serán acreedores a un baneo temporal de 2 dias.


Lo malo es que no explicó dónde tenían la svástica mis nalgas.:001_rolleyes:

[ANGELCAIDOP4]

no existe discusion alguna deberia cerrarse esto


no te digo adentro de donde, una de metros de ancho

[Pastranec]

no existe discusion alguna deberia cerrarse esto


no te digo adentro de donde, una de metros de ancho

Mi fascista amigo: de nada sirve ir cerrando discusiones que versen sobre el aborto, pues abriré otras más. :thumbdown:

[ANGELCAIDOP4]

Mi fascista amigo: de nada sirve ir cerrando discusiones que versen sobre el aborto, pues abriré otras más. :thumbdown:

...y nadie te tomara en serio

[Pastranec]

...y nadie te tomara en serio

A lo mejor los dejo descansar un mes, en lo que se inscribe más gente, y luego regreso con mis temas de siempre. :thumbup1:

[Socorp]

Aborto - Interrupciòn de embarazo: por el derecho a la libre elecciòn.
http://svss-uspda.ch/it/italia.htm


Aborto en Italia

Interrupciòn de embarazo en disminuciòn

La ley 194 entrò en vigor en el 1978 y fue confirmada en un referendum memorable en el 1981 con el 68% de las voces. Pero el debate sobre la nueva ley no cesò jamàs. Cada tanto la derecha polìtica propone restricciones, mientre la izquierda las combate categòricamente. La batalla de la RU 486 ha reencendido el fuego. En el 2005, el ministro de la Salud del gobierno Berlusconi, proponeìa de hacer participar en los consultorios estatales a volontarios de las asociaciones antiabortistas para aconsejar a las mujeres encintas... con el objetivo de hacer la prevenciòn de los abortos.

Los partidos de izquierda, los médicos, las regiones progresistas reaccionaban con desdén, pidiendo en vez la educaciòn a la sexualidad en la escuela, la informaciòn a las inmigradas, los contraceptivos gratuitos...

El 31 de enero de 2006, la Comisiòn asuntos sociales de la Camara aprobò el documento conclusivo de una indagaciòn conognitiva sobre la ley 194, indagaciòn querida por el centrodestra, mas rechazada por la oposiciòn. No ha revelado nada de nuevo: los consultorios disponen de recursos y fondos insuficientes sobretodo para el aspecto de la prevenciòn.

En efecto Italia està entre los paises que conocen una tasa de aborto muy baja (10,3 por 1000 mujeres en edad 15-44 años en el 2008). Después de la introducciòn de la ley 194 se ha verificado una neta reducciòn de las interrupciones de embarazos. El pico ha sido registrado en el 1982 con 234.800 interventos. Desde ese momento el nùmero se redujo hasta estabilizarse a partir del 1995. En el 2007 fueron registradas 126.562 interrupciones de embarazos, 121.406 en el 2008 , una diminuciòn del 48,3% respecto al 1982.

Un estudio cientìfico demuestra las razones de esta evoluciòn: las mujeres italianas, especialmente aquellas jòvenes, usan siempre màs los contraceptivos eficaces. Los embarazos y los nacmientos no planificados disminuyeron fuertemente en los años 90 en paragòn de 10 años antes, màs aùn para las mujeres debajo de 30 años.

Fuente: “Planned and unplanned births and conceptions in Italy 1970-1995. Maria Castiglioni et al.”

Como otros paises europeos, Italia se encuentra de frente a un nuevo problema: la inmigraciòn aumentò y las mujeres inmigradas (en particular aquellas europeas del Este, africanas, latinoamericanas, asiàticas) presentan una tasa de abortos 3 a 5 veces mayores de las italianas. Màs del 30% de los abortos toca las extranjeras, mientras el porcentaje en la poblaciòn femenina en Italia es considerablemente màs baja!

Casi el 70% de los ginecòlogos son objetores de conciencia, en alcunas regiones lo son màs del 80% - asi que el acceso a la interrupciòn di embarazo puede ser muy difìcil y el tiempo de espera muy largo. Por eso persiste un cierto nùmero de abortos clandestinos estimado en 15.000 al año, prevalentemente al Sur del paìs. Sucede que ciertos medicos "objetores" en el hospital proceden a tales interventos en sus estudios privatos - haciéndose pagar en contante...

Fuente: “Relazione 2008 del Ministro della salute al Parlamento sull'interruzione di gravidanza”

[Socorp]

Hola:

tomé coraje y leì la primera parte de la respuesta de Pastranec. Después seguiré con las otras si sobrevivo.


Te lo repito a ver si ahora si lo captas:

. Si un niño prematuro de 22 semanas se halla en una incubadora, vigilado por una enfermera, y esa enfermera mata al niño por salir de vacaciones, nosotros no encarcelamos a la incubadora, pero a la enfermera sí. Ello es porque la enfermera es un ser con cerebro adulto, y la incubadora no.

. Pues bien: en el caso de una madre gestante con un hijo de 22 semanas, pasa lo mismo. Si ella mata al niño, el útero, una víscera, no ha de ser encarcelado, pero ella, la madre, sí, precisamente por tratarse de un ser humano con cerebro adulto.

Concideremos el ejemplo expuesto en donde la “incubadora” es la mujer y la enfermera es la sociedad y que esta ùltima es la que deja morir el niño. No se podrìa penalizar la incubadora sino la enfermera que, al no asegurarle a la incubadora la asistencia médica, el apoyo econòmico y tranquilidad psìquica, impide a “su hijo” de llegar al mundo.

¿a quien penalizamos? Lògicamente a la sociedad que tiene un cerebro adulto de siglos.

Me lo repetìs pero no lo capto.
//------------------

Cita a socorp:
Tener un hijo es una alegrìa inmensa.

No siempre. Seamos sinceros. Hace poco una vecina salió embarazada o bebé-portadora, y su madre rompió todos los trastes de la casa del coraje.

Quiso mandar matar a su nieto, pero por fortuna no encontró a ningún médico sicario. Aquí en México todavía hay galenos con principios, y uno de ellos le dijo: "Si ha traído a su nieto de un mes, si se lo mato, pero con cuatro ya no". O sea que algunos admiten el embriocidio, pero no el feticidio.

Y mi abuela matò una rana; que tiene que ver con lo que estamos hablando.

Un hijo es siempre una alegrìa inmensa; si no lo es podemos asegurar que alguien està aguando la fiesta; y ese alguien es una sociedad con reglas, leyes, consumismo, moral y demàs estupideces que amargan una cosa que naturalmente es alegrìa; es instinto; como rascarse cuando te pica.

Dejando casos extremos y personales, una madre concibe su hijo y desea tenerlo como es lògico que suceda en todas las especies animales. No existe una madre que se divierta a concebir hijos y abortarlos, a menos que haya una degeneraciòn o instigaciòn social –externa a la mujer-.

Sé que es difìcil para ti pero es asì. Cuando has tenido tus hijos habràs sido feliz; ¿porque crees que las mujeres son sin amor?; recuerda la presunciòn de inocencia.

//-----------------


Otra falacia de hombre de paja. ¿Cuándo rayos dije yo que pisoteáramos su derecho a la presunción de inocencia? Lo que estoy diciendo es exactamente opuesto: que se establezca una Policía Científica Especializada en Delitos Intrauterinos para acreditar su responsabilidad penal incluso con pruebas de DNA. Es que si no lees con atención lo que escribo, pues no puedes opinar, Mike.
Sentì Chicho, si la mujer es presumibilmente inocente: ¿quien es el culpable?

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Cita a socorp:
consideremos que abortar no fuè un acto delictivo sino de liberaciòn; un acto que le traerà una paz y una alegrìa mayor que la de tener un hijo.

Oh, qué bien... Pues nosotros fusilemos a la tipa y a sus cómplices, y nuestra ejecución será un acto de liberación, que le quitará de encima a la sociedad a escoria que la daña. Para mí y para muchos otros, sería mayor alegría haber convertido en jabón a esa gentuza que tenerla entre nosotros.
Tu posiciòn terrorista asusta a los lectores que deben ser tranquilizados diciéndoles que, un monstruo criminal con semejantes ideas asesinas no puede actuar sin que sea perseguido por la ley; las amenazas de muerte son también un delito y si alguna mujer que sufriò por un aborto lee esto, deberìa denunciarlo por amenazas de muerte y terrorismo.

//------------------

Cita a socorp:
Si perder un hijo es màs alegrìa que tenerlo significa que debemos analizar los motivos y no lanzar el "envase" a los leones. Si biològicamente se aceptarà siempre ese hijo: ¿Qué lleva a una mujer o una pareja a tomar esa decisiòn tan sufrida?
El problema es que esa decisión criminal NO es sufrida, y por tanto, esa impunidad lleva al par de pillos a tomar esa decisión basada en su egoísmo.

Cita a socorp:
Si aceptamos que biològicamente no existirìa el aborto, significa que los problemas para decidir abortar son psìquicos y estàn relacionados con la vida en sociedad.
Momento: biológicamente sí se producen abortos y otras muertes naturales. Aquí el problema son las muertes inducidas, también llamadas asesinatos.

Esto Chicho ¿es lo que tu llamas presunciòn de inocencia? Bien por ti. :lol:

//------------------


Cita a socorp:
etc.
Ningún "etc.". Estás echando en el mismo saco causas sociales de un crimen, agravantes y atenuantes del mismo, convirtiendo todo ello en justificaciones de ese crimen, con lo cual pisoteas el espíritu del Derecho.

Tu limitaciòn no te permite darte cuenta que es un “crimen” mientras lo digan las leyes que impone la sociedad. Lo que se quiere cambiar es justamente que diga lo contrario: el aborto no es un crimen; en todo caso, no individual sino social. Alejarnos del primitivismo social y evolucionar.

//-----------
Creo que se entenderà que ya es mucho por esta vez. Hasta aquì logrè llegar; ir màs allà me podrà provocar el sìndrome de la vaca loca.

Saludos
Soco.

[Pastranec]

[

Casi el 70% de los ginecòlogos son objetores de conciencia, en alcunas regiones lo son màs del 80% - asi que el acceso a la interrupciòn di embarazo puede ser muy difìcil y el tiempo de espera muy largo. Por eso persiste un cierto nùmero de abortos clandestinos estimado en 15.000 al año, prevalentemente al Sur del paìs. Sucede que ciertos medicos "objetores" en el hospital proceden a tales interventos en sus estudios privatos - haciéndose pagar en contante...

Fuente: “Relazione 2008 del Ministro della salute al Parlamento sull'interruzione di gravidanza”

Ésa es la bronca que tienen en España:


Caamaño - PSOE intenta prohibir la objeción de conciencia, lo cual puede desencadenar una megahuelga de médicos y dar al traste con la de por sí deteriorada economía ibera. Esperemos a ver qué pasa.

[Socorp]

Hola:
temo que Angelcaido me dirà HUEVA de nuevo.


Cita socorp:
Si se la tranquiliza aclaràndole que los problemas econòmicos no son de ella sino de la sociedad y que todas sus necesidades seràn cubiertas; la situaciòn mutarìa.

Aquí no estoy de acuerdo. En Puerto Rico las "parideras" han hecho un negocio de las ayudas sociales. Sería más fácil ofrecer la esterilización quirúrgica para las personas con dos hijos, quizá con el estímulo de una recompensa económica.

Usando la presunciòn de inocencia que tu desconoces, podrìas intentar entender que, si eso es una salida econòmica para una mujer, esta està terriblemente presionada por una sociedad mal estructurada y que stà destruyendo psiquicamente a esas mujeres –siempre que sea verdad lo que afirmas-

La soluciòn de la esterilizaciòn quirùrgica es vàlida si se le da como opciòn, pero no para controlar la natalidad porque va contra toda ética. En China se limitò la cantidad de hijos pero a nadie se lo obliga a esterilizarse. También està la soluciòn de esterilizar al hombre.

//----------------------


Cita socorp:
Si aùn asì la mujer continùa a querer interrumpir el embarazo, significa que es un problema psiquico màs serio y no se le puede prohibir el aborto dado que està a riesgo su salud.

Ja, ja, ja... Esa idea española hizo que los cibernautas sintiéramos náuseas cada que veíamos una bandera rojiamarilla en los años pasados.
¿Entonces si la existencia de mi vecino que considero pedante, me causa alteración psíquica, he de quedar libre si le vacío mi escopeta?
"Homicidios como tratamiento antiestrés"... Como lazo de cochino quedaron los psiquiatrillas Mengeles españoles con esa idea.

Cita socorp:
Como veràs, si una mujer decide abortar no es culpa de ella sino tuya, mia, de la Iglesia, del estado, y de todos los que hacemos que una cosa maravillosa se transforme en bosta.

Así es. Si no aplicamos medidas para contener a esa mujer, en lugar de para incentivarla, los asesinos seremos todos. Por eso hay que establecer esas medidas, las cuales incluyen aprehensión y castigo no sólo de ella, sino de sus allegados que la impulsaron a tomar tan criminal decisión.

Chicho, contra tu posiciòn calcificada no puedo combatir; ganaràs siempre! Aflojà un poco y decì algo coherente, para darme una chance en el debate.

//-----------------------------

Cita socorp:
Si somos honestos con nuestas observaciones, podremos afirmar que la no es la mujer sino la sociedad quien està "abortando sus hijos". No focalicemos en una persona lo que es un problema de la comunidad.

Nuevamente, te recuerdo que yo he recalcado mucho que digamos: "La pareja abortista" o "La familia abortista" y no sólo "La mujer abortista".
No te adornes con ideas mías. La diferencia es que tú pretendes la impunidad de todos, y yo, la no impunidad de ninguno.

Para ti Chicho, ¿la comunidad es la pareja y la familia? ¿tu no eres de la comunidad? Bien por ti! :lol:

No querìa plagiarte ni adornarme con tus esplèndidas ideas; lo dije sin pensar: ¿no sé si tu sabes lo que eso significa?
//----------------------


Cita socorp:
Si hacemos un esfuerzo veremos que la mujer natural, o la que vive en tribus alejadas, no sabrìa ni siquiera lo que es un aborto; no creo ni siquiera que exista esa palabra en sus dialectos.
Mentira. Los abortos con hierbas son archiconocidos por la humanidad. Por algo los aztecas mataban a esas tipas, a las abortistas.

Chicho, ¿los aztecas una tribu alejada, natural? Los aztecas eran una civilizaciòn sumamente avanzada. Ellos eran, con los Incas, las ùnicas sociedades urbanas que estaban cuando llegaron los españoles. Chicho! no subestimar la civilizaciòn Azteca. :thumbdown:

//--------------------

¿Sabes cuántas parejas adineradas deciden matar a su hijo embrionario o fetal simplemente porque "no estaba en sus planes"?

Esa teoría del victimismo es falaz, lo cual queda de manifiesto cuando nos enteramos de las sumas de dinero que cobran los médicos abortistas.

Precisamente, si en España está a punto de pasar la ley que hará pagables con fondos federales las ejecuciones fetales (y otro tanto puede ocurrir en Estados Unidos), es a raíz de la crisis económica.

Adineradas, sumas de dinero, pagables, crisis econòmica. Estos no son problemas de las mujeres sino sociales. Estas vulgarizando un problema social grave. Si los problemas econòmicos llevan a las parejas al aborto significa que deberemos cambiar las reglas econòmicas y no asesinar a las mujeres qe abortan.
//----------------

Basta de nuevo! porque arriesgo mucho mi salud. Las mujeres no tienen en mi un buen abogado defensor visto que personalmente soy contrario al aborto. Cuando quise romper la cabeza a mi esposa por primera vez :001_rolleyes: fué porque me propuso el aborto de mi hijo que hoy es mi socio. Reconozco que para mi fué mucho màs còmodo rechazar la idea del aborto que para ella; yo no tenìa problemas psìquicos, fìsicos ni nada; ella si.

De todos modos, me parece que la posiciòn del antiabortista es primitiva y no adapta a una sociedad moderna evolucionada. O cambian la sociedad o legalizan el aborto. No se puede tener el barril lleno y la mujer borracha, como dicen en Italia.



Soco.

[Pastranec]

Socorp:


Concideremos el ejemplo expuesto en donde la “incubadora” es la mujer y la enfermera es la sociedad y que esta ùltima es la que deja morir el niño.


Nótese como TÚ (TÚ, TÚ, TÚ) y NO (NO, NO, NO) yo, consideras a la mujer un "menor de edad mental" con cerebrito de pájaro bobo.:D


Yo la considero una persona adulta a la cual la sociedad tiene obligación de controlar, para evitar cualquier abuso, exactamente como lo hace con otros pillos. :thumbup1:



No se podrìa penalizar la incubadora sino la enfermera que, al no asegurarle a la incubadora la asistencia médica, el apoyo econòmico y tranquilidad psìquica, impide a “su hijo” de llegar al mundo.



Momento, Mike: estás confundiendo un "aborto natural", un "aborto imprudencial" y un "aborto inducido".


Es obvio que si, por ejemplo, una afgana está gestante o "embarazada", y ese país sufre una invasión militar, y los militares encarcelan a la mujer, la tienen mal alimentada, amenazada, etc., y como consecuencia aborta, ellos, y no la afgana, tendrían que ser juzgados por feticidio.


El caso es más claro con los soldados kaibiles: ellos abrían en canal a sus víctimas gestantes y paseaban el feto ensartado en una bayoneta, como trofeo.


Pero mucho me temo que esos escenarios, poco o nada tienen que ver con la realidad sueca, por ejemplo. Si en verdad crees que las mujeres suecas (muy abortistas) viven como las mujeres del país invadido hipotético, y en esas condiciones se producen sus abortos, con todo respeto te pediré que acudas a consulta psiquiátrica, pues quizá necesites un medicamento.:D


¿a quien penalizamos? Lògicamente a la sociedad que tiene un cerebro adulto de siglos.


¿La sociedad, cerebro de adulto? La verdad es que la sociedad actual, como conjunto, es bastante infantil. Y educar a la sociedad, eso es lo que estoy haciendo, con mis campañas. :tongue_smilie:


Me lo repetìs pero no lo capto.


Pues te lo repito de nuevo: La culpa social de los abortos sí existe, y en gran medida se manifiesta en la impunidad que buscan tanto hombres como mujeres adultos (escudándose tras de las faldas de unas inexistentes "damiselas desamparadas"), para asesinar a hombrecitos y mujercitas fetales.:laugh:


Esto es: tú y yo ambos, coincidimos en que la sociedad como conjunto tiene mucho de la culpa de los abortos. La diferencia estriba en que tú crees que la culpa consiste en no brindar ayudas a la maternidad, y yo creo que la culpa radica en no penalizar a las y los abortistas y en no establecer el Registro Civil intrauterino.

Tú te basas en un argumento ficticio; yo, en uno real.



Un hijo es siempre una alegrìa inmensa; si no lo es podemos asegurar que alguien està aguando la fiesta; y ese alguien es una sociedad con reglas, leyes, consumismo, moral y demàs estupideces que amargan una cosa que naturalmente es alegrìa; es instinto; como rascarse cuando te pica.


Otra vez vas a culpar a una masa impersonal, buscando exculpar a un individuo o individua concretos. Retomo el ejemplo sueco: allá no impactan consumismo, moral católica ni nada de eso, y la masacre sigue. Deja ya de ayudar a lavarse las manos a los y las criminales, o tú mismo te convertirás en un criminal igual que ellos.



Dejando casos extremos y personales, una madre concibe su hijo y desea tenerlo como es lògico que suceda en todas las especies animales. No existe una madre que se divierta a concebir hijos y abortarlos, a menos que haya una degeneraciòn o instigaciòn social –externa a la mujer-.


Hubo una famosa obra artística cuya autora sí se puso a concebir fetos para ejecutarlos y usarlos. Que la sociedad tuvo la culpa de que se llegara a esos extremos, muy cierto. Que la sociedad tiene la obligación de revertir esa barbarie, también es cierto. Por eso, repito, se imponen el Registro Civil Intrauterino y las sanciones con equidad de género: a las Y LOS abortistas.



Sé que es difìcil para ti pero es asì. Cuando has tenido tus hijos habràs sido feliz; ¿porque crees que las mujeres son sin amor?; recuerda la presunciòn de inocencia.



Mira, Mike: para que me entiendas: si la Iglesia Católica dejara su desidia cómplice y estableciera una ceremonia de bendición de vientres y ultrasonidos de embarazadas, podría ir haciendo mucho para cambiar la mentalidad social.

Y si el Gobierno estableciera programas de reinserción social dirigidos según el delito cometido, también lograría mucho.

Precisamente todo eso lo estoy promoviendo en mis campañas. No lo veas todo como "culpa" y "castigo". Velo como "mala educación" y "obligación de reeducar".



Sentì Chicho, si la mujer es presumibilmente inocente: ¿quien es el culpable?



¿Qué es eso de que es "presumiblemente inocente". Si las pruebas de DNA, de testigos presenciales y demás acreditan su responsabilidad, ella PIERDE (PIERDE, PIERDE, PIERDE) la garantía de la presunción de inocencia.:w00t:



Otro asunto es que tenga cómplices y encubridores. Pero pretender que una mujer abortista, por el simple hecho de ser mujer, ha de ser inocente siempre, es una locura muy fomentada por los hipócritas de pro vida.



Tu posiciòn terrorista asusta a los lectores que deben ser tranquilizados diciéndoles que, un monstruo criminal con semejantes ideas asesinas no puede actuar sin que sea perseguido por la ley; las amenazas de muerte son también un delito y si alguna mujer que sufriò por un aborto lee esto, deberìa denunciarlo por amenazas de muerte y terrorismo.



Ja, ja, ja... Se te cayó la máscara. Llamas "monstruo criminal" a quien pretende hacer justicia, y no llamas "monstrua criminal" a la madre hiena que asesina a su hijo en sus entrañas.


Además, aquí recalcas tu idea de que "debe ser perseguido por la ley" quien pretenda modificar ésta para que sea justa, lo cual te coloca en el mismo nivel que los enemigos de Espartaco.


Ya vamos clarificando cuál es tu línea de pensamiento: te identificas con los pillos y pretendes solaparlos, satanizando a los justos.:001_cool:



Tu limitaciòn no te permite darte cuenta que es un “crimen” mientras lo digan las leyes que impone la sociedad. Lo que se quiere cambiar es justamente

que diga lo contrario: el aborto no es un crimen; en todo caso, no individual sino social. Alejarnos del primitivismo social y evolucionar.


Ja, ja, ja... Descuartizar nenes es "evolucionar" según tú. Al rato querrás sacrificar recién nacidos a tótems.


Para serte sincero, tu lugar estaría tras las rejas, contándoles todo eso que acabas de decir, a los psicólogos del penal. Tú no deberías salir de prisión hasta que no hubieras demostrado haber superado todas tus ideas absurdas.



http://i657.photobucket.com/albums/uu293/EduardoAteo/th_DEabortion.jpg

http://i657.photobucket.com/albums/uu293/EduardoAteo/th_presa2.jpg

[Pastranec]

Socorp:


Usando la presunciòn de inocencia que tu desconoces,

Si la desconociera, no diría que la pisoteaban las feminazis que fabrican delitos sexuales sin pruebas, o con pruebas tan neooscurantistas como exámenes psicológicos mafufos.

Si la desconociera, no felicitaría a Argentina y a Paraguay por usar el DNA en la imputación de feticidas.

Otra cosa es que tú la abordes en forma extremista, virtualmente psicótica.



podrìas intentar entender que, si eso es una salida econòmica para una mujer, esta està terriblemente presionada por una sociedad mal estructurada y que stà destruyendo psiquicamente a esas mujeres –siempre que sea verdad lo que afirmas-

Ja. ja... Me recuerdas a Al Capone cuando se sentía mártir maltratado por "una sociedad a la que sólo le vendía un momento de placer".

Tu victimismo es nauseabundo, tanto como la postura contraria. Seamos ecuánimes y lleguemos a un punto medio.



La soluciòn de la esterilizaciòn quirùrgica es vàlida si se le da como opciòn, pero no para controlar la natalidad porque va contra toda ética. En China se limitò la cantidad de hijos pero a nadie se lo obliga a esterilizarse. También està la soluciòn de esterilizar al hombre.


En Cataluña se está aplicando la esterilización quirúrgica a violadores. En un momento dado, a las y los reincidentes por aborto podría dárseles a elegir entre cinco años de prisión o una esterilización.


http://i657.photobucket.com/albums/uu293/EduardoAteo/th_DEabortion.jpg



Para ti Chicho, ¿la comunidad es la pareja y la familia? ¿tu no eres de la comunidad? Bien por ti!

La comunidad somos todos, Mike. Y como comunidad, nos estamos escondiendo detrás de las faldas de una supuesta "mujercita desamparada por el ogro hombre y la malvada sociedad", para conservar nuestra licencia colectiva (y criminal) para matar nenes y nenas.



Adineradas, sumas de dinero, pagables, crisis econòmica. Estos no son problemas de las mujeres sino sociales. Estas vulgarizando un problema social grave. Si los problemas econòmicos llevan a las parejas al aborto significa que deberemos cambiar las reglas econòmicas y no asesinar a las mujeres qe abortan.

No, señor. La crisis económica no se subsanará fácilmente, por lo que tenemos que usar otras vías de acción, como forzar a las parejas a usar un "blindaje anticonceptivo" (varios métodos juntos), amenazándolos con castigos duros en caso de aborto.



Basta de nuevo! porque arriesgo mucho mi salud. Las mujeres no tienen en mi un buen abogado defensor visto que personalmente soy contrario al aborto. Cuando quise romper la cabeza a mi esposa por primera vez FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=" fué porque me propuso el aborto de mi hijo que hoy es mi socio. Reconozco que para mi fué mucho màs còmodo rechazar la idea del aborto que para ella; yo no tenìa problemas psìquicos, fìsicos ni nada; ella si.

Pues sí tienes un problema psíquico llamado complejo de inferioridad, si no haces valer tus derechos parentales.



De todos modos, me parece que la posiciòn del antiabortista es primitiva y no adapta a una sociedad moderna evolucionada.


Pues a mí me parece lo contrario. Prueba de ello es que sacrificar niños a dioses fue común entre cananeos, mayas y demás pueblos primitivos.

Lo evolucionado es mandar a la cárcel o a presidio a quienes maten a nenes.


O cambian la sociedad o legalizan el aborto. No se puede tener el barril lleno y la mujer borracha, como dicen en Italia.

Precisamente, al ilegalizar el aborto estaremos cambiando a la sociedad, pues no será tan fácil que digan que es un simple "pecado" o un "derecho de la mujer" un acto de violencia doméstica intrauterina.


http://i657.photobucket.com/albums/uu293/EduardoAteo/th_DEabortion.jpg

[Socorp]

Pastrañec,


La comunidad somos todos, Mike. Y como comunidad, nos estamos escondiendo detrás de las faldas de una supuesta "mujercita desamparada por el ogro hombre y la malvada sociedad", para conservar nuestra licencia colectiva (y criminal) para matar nenes y nenas.

Chicho, tu eres un machista exasperante; cualquier cosa que sea un “derecho de la mujer” es esconderse detràs de faldas y lo que un macho debe hacer es fucilarlas y convertirlas en jabòn. :ohmy:

No serà aceptado el burka; estamos en una sociedad evolucionada que podrà resolver los problemas en modo civil sin lapidaciones ni fucilamientos. Se deberàn aumentar las enseñanzas y los consejos en las escuelas, incentivar los anticonceptivos aunque el Vaticano los prohiba, y los pocos casos de aborto que se presenten seràn gratuitos y despenalizados o autorizado el uso de la RU 486. Todos los errores que la sociedad comete y que obligan a las mujeres a abortar serà eliminados. Habràn nuevas leyes, nueva moral, nuevas ganas de enfrentar la vida cuando se levanten.

Castigar a inocentes no es una soluciòn, ni menos aùn hacerles sentir un sentimiento de culpa donde culpa no hay. Una buena educaciòn con una prevensiòn adecuada del embarazo, reducirà notablemente la necesidad de interrumpirlo.

No sé si tu tanga aprieta mucho tus ideas pero espero que te grabes esto.

Soco.

[Pastranec]

Socorp:



Chicho, tu eres un machista exasperante; cualquier cosa que sea un “derecho de la mujer” es esconderse detràs de faldas y lo que un macho debe hacer es fucilarlas y convertirlas en jabòn. :ohmy:

Serías más honesto si evitaras el uso de falacias de hombre de paja.



No serà aceptado el burka; estamos en una sociedad evolucionada que podrà resolver los problemas en modo civil sin lapidaciones ni fucilamientos.


Serías más honesto si evitaras el uso de falacias de hombre de paja.


Se deberàn aumentar las enseñanzas y los consejos en las escuelas, incentivar los anticonceptivos aunque el Vaticano los prohiba, y los pocos casos de aborto que se presenten seràn gratuitos y despenalizados o autorizado el uso de la RU 486.

O sea que quieres matar a niños como si fueran lombrices. Eres un nazi.



Todos los errores que la sociedad comete y que obligan a las mujeres a abortar serà eliminados. Habràn nuevas leyes, nueva moral, nuevas ganas de enfrentar la vida cuando se levanten.


Esa palabra, "obligan", me sonó a marrullero.


Castigar a inocentes no es una soluciòn, ni menos aùn hacerles sentir un sentimiento de culpa donde culpa no hay.

Pues tanto a ellas como a ti hay que hacerlos sentirse culpables porque lo son, asesino vomitivo. :D



Una buena educaciòn con una prevensiòn adecuada del embarazo, reducirà notablemente la necesidad de interrumpirlo.

Precisamente hay que penalizar para forzar a las parejas a usar medidas anticonceptivas.

Y no lo olvides:

Eres un ASESINO ASQUEROSO.

[Socorp]

Ey!!! tranquilo!

Atenciòn con lo de asqueroso!

[Pastranec]

Ey!!! tranquilo!

Atenciòn con lo de asqueroso!


Es que a mí me dan asco los tipos como tú, que no tienen ni siquiera un par de pelotas en la entrepierna para decir: "Soy asesino cobarde, ¿y qué?" No, señor: han de recurrir a argumentos propios de una gallina para atribuirles a otras personas sus propios defectos.

[Socorp]

Es que a mí me dan asco los tipos como tú, que no tienen ni siquiera un par de pelotas en la entrepierna para decir: "Soy asesino cobarde, ¿y qué?"

Las tengo entrepiernas pero todavìa no aprendieron a decir nada.

Voy a ver si les enseño a decir lo que vos querès.

[Socorp]

Legisladores de Oaxaca y de todo el mundo.

Habràn visto que las razones por mi expresadas son incontrastables y que podemos decir :

VICTORIA

La coherencia, el buen sentido y la justicia han prevalecido sobre la ignorancia. Es un momento històrico del cual me siento orgulloso.

Un caluroso saludo.

Soco.

[Pastranec]

Ja, ja, ja...

SocoPuto:

Con tus inteligentes "razones" no podría haber cárceles, pues SIEMPRE la sociedad tuvo algo que ver en algún crimen.

Boludo.

[Socorp]

Boludo significa HUEVA como Angelcaido?

[Pastranec]

Boludo significa HUEVA como Angelcaido?



Significa GILIPOLLAS o PENDEJO.

[Socorp]

Disculpa, pero el mexicano todavìa no logré aprenderlo.

La RAE dice:
boludo, da.

1. adj. Arg. y Ur. Dicho de una persona: Que tiene pocas luces o que obra como tal.
2. adj. Cuba. Dicho del calzado: De puntera redonda.
3. adj. El Salv. adinerado.
4. adj. Méx. Que tiene protuberancias.
5. adj. Ur. Lerdo, parsimonioso, irresponsable. U. t. c. s.
6. adj. Ur. Dicho de una persona: Que ha llegado a la adolescencia o a la juventud. U. t. c. s.
7. adj. Ur. Dicho de una cosa: De gran tamaño.

En que nacionalidad me lo has dicho; en mexicano es "Que tiene protuberancias" pero no dice donde.

[Pastranec]

"Boludo" no es mexicano, sino argentino.

Es que creí que eras "pibe", pero creo que eres gachupín.

Te acabo de abrir un tema.

[Socorp]

"Boludo" no es mexicano, sino argentino.

La RAE dice que es de todos lados.


Es que creí que eras "pibe", pero creo que eres gachupín.

Ni pibe ni guachupin, bien "varoncito" que soy!!!!! :lol:

[Socorp]

Bueno deadcow, ya me estoy cansando de ganarte siempre; ahora me voy a cenar y a dormir para poder trabajar mañana.

Ya canté Victoria y me voy con la tranquilidad del deber cumplido.

Si quieres perder en otro tema me avisas; es tan simple vencer que se vuelve aburrido.

Chau.