Yo les propongo una revolución

[Señor Smith]

Me doy cuenta que no todo está (dentro de todo) perdido en esta sociedad, noto que, al menos los jóvenes, están al pendiente de todo lo que pasó a lo largo de todos estoy años y es consiente lo que está pasando en el presente.
Lo que les voy a decir todo el mundo lo sabe, pero algunos hacen la vista gorda, o quiere seguir pensando que vive en el país de las maravillas:
Se trata de que hoy en día, la tasa de de la pirámide poblacional esta creyendo notablemente en so base (la parte baja, que sería la población pobre).
Ahora no vengo a dar ejemplos de otros países o hechos, porque lo vemos todos los días y es raíz de muchos de los hilos que hoy vemos en muchos foros (este se incluye) y o en algunos medios de comunicación.
Sí, hemos abierto hilos de si eres capitalista y socialista, abierto hilos de narcotraficantes, de pobres, de la contaminació, ect.
Que les propongo aquí? soñar por un momento y decir como cambiarías las cosas. Para algunos, este hilo les servirá para soñar, porque soñar es gratis y muchos disfrutamos hacerlo. Otros postularan ideas acerca de como poder solucionar, y si está estudiando quizá sea un gran hombre y trate de cambiar, por lo menos, a su estado/nación.

Yo propongo esto: una revolución. y saben una cosa? me alegré mucho al saber cuando propuse esto, encontrar personas, y en el facebook, y empezar a platicar sobre política y bien argumentada, lo cual sigo el debate.

Ahora, también les pregunto a ustedes: Saben que tenemos una crisis? saben que hay que cambiar? como lo Harían? Si en un pequeño tiempo muchos pensadores salen a cambiar el sistema, saldrían?
y, que cosas cambiarían de este sistema?

Opinión personal: Desde ya, habrá gente que dice, y que queres que haga? que puedo hacer yo? yo diría que mucho, y estar en constante manifiesto y divulgar el descontento del sistema, tratas de abrir los ojos de muchas personas que piensan que los robos y el narcotráfrico-por ejemplo- son culpa de mente sucia y "POBRES", lo cual botan a gente que dice, si me botan crearé mas cárceles y los encerraremos a todos (partido PRO en la argentina).
Desde ya está aquella persona que dice que la época militar de latinoamérica era la mejor época de la seguridad, y sí; lo admito: pero eras censurado por los medios de comunicación, si estabas en contra de los que se te decía, te llevaban a un campo de consentración, donde eras torturado porque "supuestamente" sabías más de lo que tenía que decir. Los estudiantes eran torturados, en plena hora de clases los sacaban afuera y les daban con la macana por el simple hecho de estudiar.
Ahora que podemos ser libres y tener esa libre expresión se podrá hacer algo, el pueblo es el que hace las cosas, creemos historia, porque la historia se hace haciendo, y muchos locos o temerarios que quisieron sacar adelante como pudieron, están en libros y recordados felizmente, pero seguro que ellos querría que hagamos mas por la población, continuar con su lucha.
No soy un ultra izquierdista ni derechista, solo me gusta difundir o empezar a armar debates sobre estos temas, tratando de hacer lo que puedo, y pensando mas a futuro, si ustedes piensan en sus hijos, en la seguridad física, ya sea por robos y sus pulmones, no les están dando un buen futuro.

[pana]

la población mundial es de algo mas de 6.000 millones de habitantes. El mundo en su totalidad hoy por hoy esta preocupado por la famosa gripe A. Esta madrugada leía un articulo sobre otro tipo de gripe, el articulista le dio por llamarla: H1020, la H quiere decir hambre, el numero que acompaña es la cantidad de personas multiplicado por 1000000 que la padecen. En este momento histórico existe la posibilidad de que este mal sea erradicado, si permanece, es por que a los poderosos ni se les mueve el pelo ante esas 1020 millones de personas que la padecen.

Saludos.

[Manjimaru]

Parecido a lo que expuse (click aquí (http://www.elforo.com/showthread.php?t=11673)) hace un buen tiempo, sólo que yo incluyo hasta la eliminación de la religión :tongue_smilie: por ser una de las maniobras titiriteras existentes del sistema.
Ahora pues... cuesta porque la gente ya está demasiado conforme en la mediocridad.

[pana]

Bah!!! manji, como lo decís vosotros?? no manches!!!

[Señor Smith]

Aquí postearé un debate que fue por el facebook, lo cual también fue el porque a la creación del hilo:

yo:yo propongo una revolución.

Jav:asi dejaron al pais los hijos de mil putas de la ultima dictadura militar,que mataron a los pocos politics de bien y dejaron vivos a la resaca,a los que negociaban como cafiero y luder que fomentaron la probresa y la marginalidad en vez de educar a la gente,siguieron el modelo de peron de tener un pueblo estupido y que de paso con el hijo de mil putas de cavallo endilgaron al pueblo una deuda privada al estado,osea a todos nosotros,eso es orden para vos? como se nota que no tenias 8 o 9 años y tus viejos te decian alejate de los falcon verdes,esa no es la solucion y queda muy en claro que este presente que hoy vivimos se lo debermos tanto a peron como a la ultima y nefasta junta militar que termino con las ideologias y el pensamiento de este puto pais y que la gente no aprendio nada si 30 años despues pide como solucion un golpe militar,siempre vamos en circulos buscando remedios que no funcionaron!

Lucas:AJAM

X ESO...

PERO...QUIEN T DIJO Q LOS MILICOS ERAN NACIONALISTAS???

SI TODOS LOS GOLPES EN NUESTRA HISTORIA FUERON IMPULSADOS POR CÍRCULOS DE CIVILES

LOS MILICOS FUERON SON Y SERÁN UNA CORTINA

Jav:vos estas pidiendo un dictador y esa no es la solucion,anda a preguntarle a los cubanos o a los venezolanos si esa es la solucion ya que queres un dictador extranjero.

Lucas:YO LO Q PIDO ES UN LÍDER NATO...INCORRUPTO...HONESTO...Y CON BUENA VOLUNTAD...Y GANAS DE SACAR AL PUEBLO ADELANTE!

Jav:entonces no buscas un dictador,buscas una utopia

lucas:COMO TODA PERSONA CON SUEÑOS...

HAY SUEÑOS POSIBLES

Y OTROS Q NO

Jav:bueno te voy diciendo que es un sueño imposible,este pais nunca va a cambiar,como dijo diego,lo unico que pudo haber cambiado este pais fue una revolucion,como paso en als grnades potencias,pero ya es tarde para eso y este pais ya vio correr muchas sangre de inocentes sin revolucion alguna,la unica seguridad que tengo es que ningun dictador,ni propio ni extraño podria ser una solucion mejor,ademas como persona que alburo en radio me opongo rotundamente a cualquier tipo de dictadura o sensura,prefieor un estado corrupto a un estado opresor y asesino,todo lo que vivmos hoy es en gran parte culpa de esa nefasta etapa que deberia quedar enterrada d euna vez,tanto xlos milocs asesinos como x los montoneros que hoy manejan al pais,la diferencia es que a estos montoneros los eligio el pueblo y me refieor a mcuahs señoronas de barrio norte que hoy los quierne voltear pero que lo votaron en 2003 =/

yo:y si hablamos de modificar el sistema, que no sea neoriberalista, donde las fábricas sean de los empleadores y no de el burgués mismo? donde sea no halla privatisacion y que todo pase a manos estatales con ideologías compartidas? donde se lo ayude al pobre y todos seamos iguales?
Es difícil, pero cuando el sistema capital no de más, habrá cambios, o todos estaremos perdidos.

jav:yo elijo estar dentro del capitalsimo en aprte,peor quizas de un capitalismo europeo,que sea un poco mas justo,no hay forma logica del salir del capitalismo,no al menos en los rpoximos siglos,estamos educados apra eso,pero si de un capitalismo mas igualitario,donde el jefe no sea dueño del empelado y donde no alla gente que encima que ance en una zona pobre,es discriminado y mcuahs veces hasta lelvado por esa discriminacion a la delincunecia,ayer veia parte d eun programa con ronia arias y veia como la gente d elaburo de fuerte apache,tenia que mentir sobre su procedencia para cosneguir laburo,eso es una mierda loco!

sigue

[Señor Smith]

Continuo la charla:


yo:Pero el capitalismo europeo son mas estrictos. Mas el de Inglaterra fue el numero uno, que ahora es EE.UU. Tenemos que depender de la bolsa. Muchos perdieron el empleo y ahora están en crisis. Son pocos los que viven bien del capitalismo, porque tienen que explotar a otros países y la argentina es una. Un gran ejemplo, chica es un país super desarrollado, y mandan a los chinos "ignorantes" a otros países como el nuestro. Vivimos de ellos. Nosotros somos solamente exportadores de materia prima, la vendemos y ellos nos devuelven el mismo producto pero pasado por la industrialización. Así vive Europa, explotando a latinoamérica, y eso no lo vemos.
Otra cosa que me da bronca, la gente vota por el PRO, porque prefieren mandar a la gente pobre a la cárcel, y que ganan con eso? nada, y mas pobres habrá si no ponemos tope a esto. En cierta forma, estamos condenados.
Y ni hablar cuando se termine el agua potable.. pero es otro tema del que no quiero hablar.

jav:y si pero te imaginas a esta sociedad saliendo ya del capitalismo? y a dodne saldriamos? i siquiera esta en nuestras mentes idear una salida logica a este sistema xq ya es casi parte de nuestros genes,pro eso te digo que llevaria al menos un par de siglos salir de el =/
coincido plenamente con lo del pro,es mas no se como pudieron votar aun "empresario" si un politico de por si ya es corrupto,ni hablar de un empresario de la escala de macri =/
y cuando se acabe el agua,tenemos una gran reserva que seguro alguno de nuestros queridos politocs se va aencargar de regalar al imperio x un par de monedas,ya estan haciendo desastres con los glaciares que va a destruir esa empresa minera yanqui en el sur,con el permiso de una persona del sur,el señor K =/ asi que el futuro de este rico pais es ser un gran desierto sin todos su recurson naturales y con unos 50 millones de pelotudos asinados en 5 o 6 provincias a lo sumo xq poco a poco todo va desapareciendo.

si es verdad, pero, ademas de que el capitalismo está destruyendo seriamente a los individuos de este mundo dejándolos pobres, también están destruyendo por la alta contaminación ambiental. Estamos viviendo altos cambios climáticos por causa de las empresas que quieren elevar sus riquezas a costas de nadie. Dentro de no muy pocos años, y seremos rostisados por el sol y no hay plata que cure el daño que tanto tiempo hemos hecho.
Desde ya el capitalismo es: una fábrica de pobres, solo se beneficia aquella persona que tiene un apellido digno, y tiene campos que les fueron afanados a los nativos.
Pero bueno, esperamos que la gente se de cuenta en estos días y que trate de ser consiente que nos estamos condenando todos, y cuando halla mas pobres que ricos, y vean que se les está quemando sus traseros por causas ecológicas, verán que el dinero ya no les sirve para nada.

Lucas:TIENE RAZÓN EL GATO

LLEGAMOS A UN PUNTO DE NO RETORNO

HAY Q REDISEÑAR...Y HACERLO MÁS JUSTO

PERO DIEGO

TODOS NO PODEMOS SER IGUALES...Y COBRAR LO MISMO

LA DESIGUALDAD NOS HACE ÚNICOS

EL COMUNISMO BUSCA ALGO Q NO ES PARTE DE LA RAZA HUMANA

APARTE...EL CAPITALISTA NUNK ARRANCÓ SIENDO RICO

LA CLAVE ESTÁ...EN SI SE HIZO RICO...HACIENDO LAS COSAS BIEN...O EXPLOTANDO A SUS EMPLEADOS Y PAGÁNDOLE MAL

yo:(...)Si, la tierra se está plagando de mugre con cada candidato que solo se preocupa por llenar sus bolsillos.
Lo único de puedo destacar de la unión soviética fue que estaban con el pueblo, pues estaban en guerra, pero a la ves les servia al pueblo y EE.UU. explotó a sus ciudadanos para salir victoriosos frente a una guerra que solo podía tener un vencedor.
Si, yo tampoco quiero reencarnar, y si lo hago que sea en otro lugar que no sea el planeta tierra, no quiero ver las mierdas que le hicieron al planeta o vivir ya en manos de los burgueses, aunque creo que estaremos todos ahogados por las crecidas del mar, no?
O quien sabe, mucha gente que esta sin trabajo saca sus armas y siguen robando o saqueado como en la época de de la Rua. Pasó una vez, y si siguen aumentando la pobreza, seremos nosotros quien levantaremos las persianas para buscar una necesidad tan básica que es el poder alimentarnos.

lucas:Q SAQUEAR NI SAQUEAR

HAY Q CHOREARSE UN TANQUE Y VOLAR CASA ROSADA Y EL CONGRESO

Y DESTRUIR LA CONSTITUCIÓN

Y REFUNDAR EL PAÍS COMPLETO

Y A LOS VILLEROS Q AFANAN...Y A LOS Q NO SON VILLEROS Y AFANAN IGUAL...COLGARLOS A TODOS EN PLAZA DE MAYO

EMPEZANDO POR LAS VIEJAS CHORRAS DE PAÑUELO BLANCO...Y GUANTE BLANCO JEJ

jav:por favor no seas tan ingenuo diego,alguna vez viste que alla habido saqueos en un gobierno peronista? y el pueblo siempre tuvo hambre,los argentinos no somos de salir por las nuestras a hacer ese tipo de cosas,sino el año pasado hubiera sido el fin de cristina,no voy a negar que de la rua era un inepto,pero lo que paso en diciembre de 2001 fue un golpe de estado con otro tipo de ejercito,ya que el ejercito nacional no exite por que lo desmantelo menem en los 90s y en parte mejor que asi sea,mientras menos milicos alla mejo
(...)si hay villeros que afanan es presisamente gracias a la pobreza en la que nos sumergio la ultima dictadura militar,lo bueno seria que no hubiera villeros.

lucas:SI HAY VILLEROS ES XQ LA INDUSTRIALIZACION MAL HECHA...XQ FUE CENTRALIZADA

TRAJO A GENTE DEL INTERIOR A LAS GRANDES CIUDADES

Y DSP LA CRISIS LOS DEJÓ SIN TRABAJO

Q HABLEN MAL...Q ESCUCHEN MÚSICA PEDORRA
(...)

jav:eso ya lo provoco menem,pero cuando las viejas chotas de barrio norte lo reelijieorn para poder irse a miami todos los meses no pensaron en esto y ahora piden jsuticia cuando le matan a un hijo para robarle un cleular? lo hubieran pnsado antes loco,hay que hacerce cargo en la vida d elas deciciones que uno toma,pero la pobresa que inicio peron y su clientelismo nefasto lo incremento muchisimo mas la ultima junta militar con el hijo d emil putas de cavallo que nos endeudo eternamente y la termino de embarrar el turco,a partir de ahi se acabo argentina,ahra e suna selva y ahy que comercela loco,jodance x elegir mal.(...)

yo:Bueno debo admitir que Peron tenía bien contentos a la gente. Desde ya estaba con la gente pobre, por eso muchos burgueses no los quieren. Tuvo errores el gobierno de Peron, pero tampoco fue algo grotesco. Peron fue en punto medio para mi modo de ver, por ayudar al pueblo tuvo muchas pérdidas, nunca supo hacer una buena economía. Si ahora hablamos del gobierno de Isabelita, ya hablamos de otra cosa.

jav:peron no ayudo una meirda,peron se ayudo al el mismo dandole miserias a la gente,limosnas,comprandolos a ellos y sus desendiente,crienado una raza pobre que lo idolatrara por decadas aun despues de meurto,sino fijate como hoy dia se pelean de los distintos puntos del justicialismo para suar su imagen,al gente vota la fotito de peron sin entender nada,fue de las peores cosas que le paso al pais,ahi empezo la decadencia argentina,exclasivo generaciones y incremento la pobresa,las daba casas pero no la posibilidad de crecer como personas,comida si libros no...por dios patetico un verdadero hijo de mil putas,por algo era milico

yo:discrepo en una cosa, los militares como Aramburu y companía fueron los causantes de las grandes deudas de la argentina. Si pasó, que después de la década de oro donde exportábamos materia prima, ante la compra de los ferrocarriles y la redistrubucion de casas para contentar a los pobres, tuvo que pedir prestamos para seguir contentándolos, pero en la época de la dictadura, a costas te nosotros, hicieron muchas construciones o discribuciones que, salvo las autopistas, sirvió para dejarnos mas endeudados y todo a cosas de que ellos querían.
Ahora si hablamos que Peron trajo a los "cabesita negra", si, fue culpa de él.

Los espero muchachos ;)

[Socorp]

Hola:
me gustarìa contribuir en este tema en lo que pueda. Aclarando que no soy especialista en esto, sino que deseo participar como un honesto que dice lo que piensa y espera ser corregido en sus errores.

Soy de hormonas izquierdistas y esto provocarà una imparcialidad o una tendencia en mis post; pido disculpa por esto desde ya.

La época de los militares en Argentina era de seguridad contra los delincuentes pero de inseguridad contra el Estado. Los asesinos que tomaron el poder no daban seguridad por el terror de Estado que han impuesto, despojando generaciones, como la mia, de sus màs elementales derechos civiles y humanos.

La visiòn de las soluciones cambia de una regiòn a otra, de un pais a otro, de un continente a otro. Conociendo la situaciòn en Argentina y en America Latina, me hago una composiciòn de conjunto que no es de simple digestiòn para muchos.

Como ya dije en otro post, la religiòn no la meto en discuciòn visto que en occidente està teniendo su lugar con dignidad. Mantiene la calma social y la Paz. Hermoso en comparaciòn con islamismo.

Entre las cosas que hay que cambiar està en primer lugar la economìa si esta quiere ser mantenida como medio de equilibrio social; para combatir hambre y miseria. Imposible que pueda servir de equilibrio sin una justicia social adecuada. El fundamentalismo es negativo en cualquier orden de la vida social, que muta continuamente; ser fundamentalista del neoliberalismo llevarà al planeta a la autodestrucciòn como lo està demostrando la crisis actual.

Todo cambia constantemente –por suerte- y es insensato pensar en una soluciòn de autoregulaciòn del mercado sin intervento Estatal. Lo considero como proponer una autoregulaciòn dentro de una fàbrica sin intervento de la direcciòn; donde cada uno decide cuanto trabajar y cuanto cobrar de sueldo. Absurdo.

En la firma de Pana leo “No hay nada mejor para el hombre que coma y beba, y disfrute del fruto de su trabajo.”

Sabias palabras bìblicas. Esto obliga a definir algunos conceptos para poder continuar el debate. Debemos decir que acumular riquezas, ponerlas en plazo fijo o en especulaciòn bursàtil NO ES TRABAJO!!! Controlar todos los dìas cuanto dinero gané por tenerlos en finanzas NO ES TRABAJO!!! Ganar dinero por el solo echo de tener dinero NO ES TRABAJO!!!. El trabajo no es de paràsitos. El trabajo es dignidad, eleva al ser humano sobre las bestias, crea arte y cultura, da forma a los minerales, templa el metal y el temperamento.

El hambre debe ser eliminado para poder después pensar en reducir la pobreza. El hambre es una necesidad biològica, la pobreza es una necesidad social. El hambre es una creaciòn maligna del hombre para someter al hombre; la pobreza es una creaciòn maligna de la sociedad para someter al hombre con el consumismo.

El hombre debe beber y comer sino muere; es una exigencia natural. La riqueza y el consumo es una invenciòn social que no es imprescindible para el ser humano.

La economìa no nace para crear diferencias sino para generar felicidad. No es para generar sumisos ni frustrados ni pseudo-esclavos. Ademàs, no es una cosa privada sino pùblica: como lo es el agua, la luz, el gas, el teléfono, etc. Uno debe usar lo que necesita y pagar por lo que usò; teniendo todos la posibilidad de gozar de este servicio. No puede ser dejada en manos de los Bancos, donde el destino de un hombre, o una empresa, dependa de caprichos o artimañas de frios especuladores.

Pagar por lo que se usò no significa “usura”; es màs, es un concepto justo que genera prosperidad. Lo que no es justo es que se pague por el uso del dinero para mantener “paràsitos”.

En el caso particular de Argentina, los valores morales fueron destruidos, subvertidos o echados. La escala de valores està invertida; la corrupciòn, la injusticia social, la avaricia, la usura, son elogiadas. Son periodos oscuros por el que pasa toda Naciòn que està en formaciòn.

A mi parecer, el ùnico "subdesarrollo" que existe es intelectual y moral; jamàs es econòmico. La crisis mundial de hoy es lo casi mismo pero a escala planetaria: no es exclusividad latinoamericana; recordemos que Alfonsin proponìa en 1982 la eliminaciòn de la “Patria Financiera” que nunca hizo –dinero inmobilizado en plazos fijos-. Lo mismo que hoy proponen EEUU y Europa y la moralizaciòn y humanizaciòn de la economìa como propone hoy el Papa en su encìclica "Caritas in veritate", 27 años después. El mundo està pasando por todo lo que pasò Argentina, y otros amigos latinoamericanos, en el siglo pasado.

Primer paso entonces es eliminar el hambre y la miseria, segundo dar asistencia mèdica gratuita como en Italia y tercero dar educaciòn gratuita como en Cuba, para tener la justicia social que sirve para poder combatir la pobreza pero como cuarto o quinto punto. No es importante.

Soco.

[Señor Smith]

la población mundial es de algo mas de 6.000 millones de habitantes. El mundo en su totalidad hoy por hoy esta preocupado por la famosa gripe A. Esta madrugada leía un articulo sobre otro tipo de gripe, el articulista le dio por llamarla: H1020, la H quiere decir hambre, el numero que acompaña es la cantidad de personas multiplicado por 1000000 que la padecen. En este momento histórico existe la posibilidad de que este mal sea erradicado, si permanece, es por que a los poderosos ni se les mueve el pelo ante esas 1020 millones de personas que la padecen.

Saludos.

Mira, me llegó una carta por mail, pero marcaré solo lo que me es curioso y cierto.

Yo, Marta Carretero, DNI xxxxxxx, me responsabilizo de esta carta recibida de una médica amiga, la cual me solicita difundir para que la población conozca la realidad.
Ella trabaja desde hace varios años en un hospital del conurbano bonaerense.
Mi e-mail es: [email protected]

Quiero que sepas la verdad sobre esta epidemia, a la que yo le llamo capitalista o mediatica. Yo he vivido este tipo de epidemias invernales, varias veces en mi vida de médica, pero esta vez vino precedida de una gran movida, que ha sido fogoneada desde las mas altas esferas del poder mundial, entre ellas de la OMS.
Vaya uno a saber con que propositos. Seguramente seran economicos.
El virus de la influenza, cambia, o muta cada tanto, generalmente todos los años. Y esta mutación aparece casi siempre en el hemisferio norte, y luego viene para aquí. Ataca a toda la poblacion hasta que todo el mundo se inmuniza, y luego debe adquirir otra forma, para volver a atacar a la misma población. Este es un virus nuevo, no más agresivo, sino más contagioso, o más penetrante decimos nosotros, o sea que cuando ataca, afecta a un
porcentaje muy alto de la población. Este, es de muy facil y rapida contagiosidad .
El virus, no bien llego a la Argentina, no tardó más de 1 mes en afectar a todo el conourbano bonaerense. De hecho, a mi y a mi hija, ya nos afectó, y a mi gente de mi hospital atacó al 40 %. El virus deja bajas tus defensas, y si no te cuidaste o tenes bajas defensas por problemas prexistentes, o porque sos un indigente o desnutrido, serás vulnerable a las
bacterias que existen en toda poblacion sana, dentro de los que llamamos portadores sanos, y que a raiz de la inmunodepresión que produce este virus en la población , tambien aparecen en el medio ambiente. Estos agentes patógenos, si, te van a enfermar. Y la persona que padeció gripe y luego persiste con problemas o se le agregan otros, debe consultar rapidamente, porque sino su estado se agravará.Y si vos sos pobre y tenes un sistema de salud, colapsado, por el invierno, por la propaganda mediática, y porque a los gobiernos no les importa un carajo la salud de los pobres, entonces estarás en serios problemas, porque no accederás rapidamente al médico. Por lo tanto llegarás a la atención cuando tu familia te lleve casi en coma. Eso es lo que está pasando hoy, la gente no se esta muriendo de gripe, se está muriendo de neumonias, porque no hizo reposo, porque debió seguir trabajando, porque sino lo echaban, y luego fue al médico y no lo atendieron porque no había turno, y luego fue al hospital y tampoco, porque tenian muchos enfermos graves, y cuando llegó su turno, estaba muy grave, y no hay médicos, ni enfermeros, porque nadie previó esto.Y tampoco habrá respiradores, y lo tendrán que trasladar hasta donde hay terapista, y respirador, y bueno ..ya sera tarde.
Sino me entendiste algo, te lo explico otra vez de otra manera, pero quiero que entiendas, que no hay gripe porcina, que lo que hay es una gripe común, con gente carenciada en un sistema de salud publica a la deriva.
Me gustaria que lo retransmitas para que la gente no ande tan loca, y que se cuide, como debemos cuidarnos cuando tenemos gripe. Con reposo, y listo.
Y ante la menor duda consultar temprano al medico..si lo encuentra.

[Isis Angelick]

Que buen debate se armo!! y tienen razón hay tanta cosas por cambiar empezando por el sistema de nuestro gobierno, y una de las principales es nuestros impuestos que cada día tenemos que pagar impuestos para todo, y que es lo que pasa con el gobierno a pesar de que con nuestros impuestos pagamos sus sueldos y vienen siendo nuestros empleados tal parece que fueran nuestros jefes porque hacen y deshacen a su antojo dejando a la ciudadanía en una total crisis. Muchos de esos impuestos están destinados a las campañas políticas y otro tanto a la institución de Ife y todas esas cosas son en las que no estoy de acuerdo.
En muchos de los sistemas que el gobierno implanta porque lejos de beneficiarnos nos hunde en una crisis costandole a los mexicanos, pudiendo destinar nuestros impuestos para obras para nuestro beneficio

[navegador]

¿Qué clase de revolución?

[IQ300]

He leído todo y puedo ayudar en algo. La limpia de hippies y la capacitación científica en los servicios públicos escolares para reducir cierto grado de ignorancia.

Pero no me aviento solo. Cuenta la leyenda que Juana de Arco tenía un poderoso ejercito y aún así la quemaron por aventada.

[Lucian]

He leído todo y puedo ayudar en algo. La limpia de hippies y la capacitación científica en los servicios públicos escolares para reducir cierto grado de ignorancia.

Pero no me aviento solo. Cuenta la leyenda que Juana de Arco tenía un poderoso ejercito y aún así la quemaron por aventada.





Creo que en solo jovenes dijiste algo como esto


Por desgracia así es. Y por desgracia me encanta tanta basura, consumo, anarquía y libertinaje.


Smith quiere cambiar la basura, ahora le decís que estás de acuerdo y podés ayudar en algo, pero también te gusta toda esa basura, al final?

[IQ300]

Creo que en solo jovenes dijiste algo como esto




Smith quiere cambiar la basura, ahora le decís que estás de acuerdo y podés ayudar en algo, pero también te gusta toda esa basura, al final?


¿Dónde mencioné que quiero cambiar basura diferente a la ignorancia y a los hippies?

Si yo metiera mis manos será únicamente para eso. No metas palabras de más en mi.

[Señor Smith]

El hambre debe ser eliminado para poder después pensar en reducir la pobreza. El hambre es una necesidad biològica, la pobreza es una necesidad social. El hambre es una creaciòn maligna del hombre para someter al hombre; la pobreza es una creaciòn maligna de la sociedad para someter al hombre con el consumismo.


La economìa no nace para crear diferencias sino para generar felicidad. No es para generar sumisos ni frustrados ni pseudo-esclavos. Ademàs, no es una cosa privada sino pùblica: como lo es el agua, la luz, el gas, el teléfono, etc. Uno debe usar lo que necesita y pagar por lo que usò; teniendo todos la posibilidad de gozar de este servicio. No puede ser dejada en manos de los Bancos, donde el destino de un hombre, o una empresa, dependa de caprichos o artimañas de frios especuladores.


En el caso particular de Argentina, los valores morales fueron destruidos, subvertidos o echados. La escala de valores està invertida; la corrupciòn, la injusticia social, la avaricia, la usura, son elogiadas. Son periodos oscuros por el que pasa toda Naciòn que està en formaciòn.

A mi parecer, el ùnico "subdesarrollo" que existe es intelectual y moral; jamàs es econòmico. La crisis mundial de hoy es lo casi mismo pero a escala planetaria: no es exclusividad latinoamericana; recordemos que Alfonsin proponìa en 1982 la eliminaciòn de la “Patria Financiera” que nunca hizo –dinero inmobilizado en plazos fijos-. Lo mismo que hoy proponen EEUU y Europa y la moralizaciòn y humanizaciòn de la economìa como propone hoy el Papa en su encìclica "Caritas in veritate", 27 años después. El mundo està pasando por todo lo que pasò Argentina, y otros amigos latinoamericanos, en el siglo pasado.

Primer paso entonces es eliminar el hambre y la miseria, segundo dar asistencia mèdica gratuita como en Italia y tercero dar educaciòn gratuita como en Cuba, para tener la justicia social que sirve para poder combatir la pobreza pero como cuarto o quinto punto. No es importante.

Soco.

Así es estimado, bueno, estamos en desarrollo es verdad, más aun por estar neutrales cuando se formó la segunda guerra mundial.
Eh marcado lo que mas me llamó la atención, y los políticos que tenemos tienen muchas de las características que tu dices, mas ahora que tenemos en la cámara de diputados y senadores a el PRO, pequeños queriendo ser grandes burgueses. Los chicos prefieren la calle que el estudio, y si, a medida que avanza la tecnología, más "cerebros" buscan las compañías, desvalorizando la mano obrera.
y a tus propuestas, completamente de acuerdo:thumbup1:


¿Qué clase de revolución?

Una revolución donde el objetivo es cambiar de una vez por todas las fallas técnicas que tiene este sistema. Una revolución intelectual, sin armas y valiendo nuestros saberes.


Debes verte muy lindo haciendo limpia de hippies y elimando la ignorancia, grr. :001_tt1:

Y en cuanto al tema:

Me parece demasiado idealista hacer una revolución, se deben planear, preveer y tener en cuenta muchísimos factores para que algo así tenga éxito, de lo contrario los frustan, desaparecen o tienen un éxito amargo, donde salen de algo que estaba mal y llegan a algo peor, con una organizacion decadente.

Así es, pero siempre digo que hay que sacar adelante nuestros saberes, saber y distinguir de lo que esta bien y lo que esta mal, dejar de vivir en una bola de cristal y gritar que este sistema tiene fallos que en poco tiempo, veremos el efecto entre nosotros y nuestros futuros hijos.
"Ya no quiero ser mas una oruga y quedarme en mi rincón. Seré una mariposa y veré mi destino, aunque muera en el intento."

[Socorp]

Hola:
la experiencia demuestra que la posiciòn de Lùthien es muy difundida y perfectamente razonable; nacida como consecuencia de un siglo XX dedicado a guerras, neoliberalismo y ciencia. El hambre y la justicia social fueron relegadas a un segundo plano, aùn cuando todos sabemos que son figuras protagonistas.

Las guerras fueron superadas gracias a que la bomba atòmica demostrò que, en una guerra cientìfica, mejor quedarse quietos o perdemos todos. El neoliberalismo no fué superado pero si desenmascarado: primer paso para la superaciòn. La ciencia diò aportes para todo esto y mucho màs; trajo un rayo de esperanza a la Humanidad.

Cualquier intento por una justicia social fué castigado con dolor y sufrimiento, con sangre y làgrimas; por eso, es obvio que una visiòn desesperanzada sea aceptable despuès de vivir el siglo màs convulsionado de la historia. Aùn asì, si el objetivo es claro y compartido por muchos, una propuesta de revoluciòn en la justicia social es siempre posible. La propone Obama, el Papa, la UE, etc. el primer paso fué dado.

Hoy, en este siglo, la Globalizaciòn e Internet son dos grandes aleados para difundir ideas y conceptos; los ùnicos beneficiados de todo esto son los paises pobres, los que ven acceso a posibilidades inimaginables en el siglo pasado. Antes una idea podìa ser bloqueada, proscripta o perseguida; hoy es posible la divulgaciòn de ideas sin ningùn tipo de lìmite o temor y permite la uniòn de gentes de todo el mundo que opinen en el mismo modo. El ùnico enemigo de hoy es la autocensura y los prejuicios; aparte de la indiferencia, la displicencia o la ignorancia que siempre existieron.

Si los poderosos de la Tierra dieran muestra de razonabilidad y transmitiesen confianza a todos los habitantes, una Justicia social serìa posible. Quizàs el primer punto a tratar en la revoluciòn sea difundir tranquilidad y esperanza entre los que se sienten abatidos.

Hola Sr Smith,
Me sorprendiò mucho leer, en algunos artìculos propuestos por vos, que en Argentina aùn se habla de Aramburo, Peròn, Dictaduras y que se las acusan de haber derrumbado el paìs. Denota una escasa capacidad de anàlisis o un abandono generado por la desesperanza. Si la casa se desmorona, puedo llorar sobre lo ocurrido o reconstruirla ladrillo por ladrillo.

Jamàs sentì que EEUU echara la culpa de la situaciòn actual a Kenedy o a Nixon, ni México a Díaz Ordaz o López Mateos, ni que Italia cargara las culpas sobre Mussolini o Francia en De Gaulle. Ni siquiera Alemania carga culpas en Hitler. El pasado no existe y no puede dañarnos màs; si hoy hay un problema, es oportuno mirar hacia el futuro, considerando que se tenga fé en que exista uno. Un corredor de bicicletas debe pensar en las carreras que ganarà y no en cuantas veces se cayò para aprender a andar.

La soluciòn a la crisis no se encontrarà en el pasado. El pasado lo ùnico que deja de positivo es la experiencia para no repetir los errores. “Lo importante no es saber de donde vengo, sino hacia donde voy”.

Una cosa que no entendì es porqué traer los "cabezitas negras" (habitantes de provincias del interior) fué culpa de Peròn; ellos se transladaron, como argentinos, con todo su derecho y, ademàs, fueron los que hicieron grande la industria bonaerense. Sin ellos hubiera sido imposible cubrir las necesidades de mano de obra. Si hoy no les sirves a las industrias de Bs As, no se puede decir que este es el origen del problema. ¿O quizàs entendì mal?

Saludo cordial.
Soco.

[Socorp]

Hola:
“Revoluciòn” significa cambio brusco, no necesariamente violento ni sangriento. Existen las "Revoluciones" culturales, morales, etc. Aquì se habla de una revoluciòn polìtica y socio-econòmica que salvarà la Humanidad de la destrucciòn.

Quien no desea cambiar las cosas es el que tiene una buena situaciòn socio-econòmica y trata de conservar sus privilegios –conservador-. Obviamente que el que està en una situaciòn de miseria pretenderà que las cosas cambien –revolucionario- y rapidamente porque el hambre no da mucho tiempo.

Dejando de lado la definiciòn de rico y de pobre que son conceptos imaginarios -prefiero llamarlos "egoistas y sometidos"-, mis observaciones me permiten verificar que el conservador tiene una posiciòn egoista respecto a la sociedad; prefiere que haya necesitados antes que renunciar a algunos de sus privilegios. Quien està en una situaciòn de bienestar social y familiar, no quiere arriesgar un cambio que pueda ser negativo para su posiciòn. Al contrario, quien sufre piensa que un cambio no puede empeorar las cosas y se convierte en revolucionario. El conservador dentro de su egoismo es bueno, mientras no le quiten nada a él, le gusta que los otros vivan bien. Es altruista pero en conflicto con su egoismo.

Realmente los cambios sociales se deben realizar para "el bien de la sociedad", aunque no sean conveniente para mi personalmente (Rousseau). Al contrario de esto, a menudo se pretenden cambios para mejorar la situaciòn individual y no social.

En el Planeta existen dos clases sociales, bien distinguidas y con caracterìsticas propias: Hambre y obesidad, raquìtismo y sobrepeso, tuberculosis y colesterol, mendigos y bancarios, analfabetos e instruidos, etc. la distancia entre “ricos y pobres” fué amplificada por polìticas econòmicas neoliberalistas erradas, que hoy se estàn revisando. Aun en paises occidentales y capitalistas, esta distancia llegò al lìmite de la tolerancia: hoy Obama exige una medicina socialista y obtiene la eliminaciòn del secreto bancario en los paraisos fiscales. Por otro lado, en la ùltima encìclica del vaticano encontramos que “El Papa ha expresado la necesidad de fortalecer un humanismo que concilie el desarrollo económico y social de los seres humanos, para reducir la excesiva disparidad entre ricos y pobres.”

Entre una persona y otra de un paìs (o entre un pais y otro del Planeta), los contrastes producidos por una injusta divisiòn de las riquezas, provocan conflictos sociales de magnitud relevante. Si todos somos ricos o todos somos pobres el problema es distinto; pero cuando aparece un desnivel claramente injusto, las consecuencias seràn dramàticas.

Por esto, hacer una revoluciòn es conveniente para todos visto que, de continuar este desequilibrio, los ricos no podràn gozar de sus riquezas al vivir en el terror y los pobres no podràn alzar la cabeza abatidos por el hambre.

Saludos.
Soco.

[Señor Smith]

Hola:

Hola Sr Smith,
Me sorprendiò mucho leer, en algunos artìculos propuestos por vos, que en Argentina aùn se habla de Aramburo, Peròn, Dictaduras y que se las acusan de haber derrumbado el paìs. Denota una escasa capacidad de anàlisis o un abandono generado por la desesperanza. Si la casa se desmorona, puedo llorar sobre lo ocurrido o reconstruirla ladrillo por ladrillo.

Jamàs sentì que EEUU echara la culpa de la situaciòn actual a Kenedy o a Nixon, ni México a Díaz Ordaz o López Mateos, ni que Italia cargara las culpas sobre Mussolini o Francia en De Gaulle. Ni siquiera Alemania carga culpas en Hitler. El pasado no existe y no puede dañarnos màs; si hoy hay un problema, es oportuno mirar hacia el futuro, considerando que se tenga fé en que exista uno. Un corredor de bicicletas debe pensar en las carreras que ganarà y no en cuantas veces se cayò para aprender a andar.

La soluciòn a la crisis no se encontrarà en el pasado. El pasado lo ùnico que deja de positivo es la experiencia para no repetir los errores. “Lo importante no es saber de donde vengo, sino hacia donde voy”.

Una cosa que no entendì es porqué traer los "cabezitas negras" (habitantes de provincias del interior) fué culpa de Peròn; ellos se transladaron, como argentinos, con todo su derecho y, ademàs, fueron los que hicieron grande la industria bonaerense. Sin ellos hubiera sido imposible cubrir las necesidades de mano de obra. Si hoy no les sirves a las industrias de Bs As, no se puede decir que este es el origen del problema. ¿O quizàs entendì mal?

Saludo cordial.
Soco.

Hola estidamo socop:
Al fin le encuentro algo en lo que no estoy de acuerdo :001_tongue:. A mi modo de ver, es muy importante la historia y hay que vivir de ella, porque te lo digo? Del pasado se aprende muchas cosas, así como quien dicen de las caídas se aprende. Por ahí te marqué que la solución de la crisis no está en el pasado, pues yo diría que si. Bien pasaron muchas cosas, la caida de la bolsa de N.Y. o caso argentina dolar 1 a 1. Si no ocurrieron estos errores, no se volverán a repetir en el futuro, imagínate si en argentina vuelve el 1 a 1, mas cierres de fábricas y mas desempleo, y es por eso que el dolar sube, para que se consuma mas productos propios, y no comprar los extranjeros. " la historia es un ejemplo de las cosas que debo y no debo hacer".

Con respecto a lo que se mencionó en el debate con unos amigos, pues hablé de los "cabezita negra" porque un amigo decía que había muchos villeros el Buenos Aire, (suprimí algunos diálogos, puesto que algunos eran solo discriminatorios). Peron, tuvo la famosa época de oro, donde nuestro pozo se llenó de oro (único momento en que la argentina tenía oportunidades). Se mandaron muchas obras, se compró los ferrocarriles y Buenos Aires ere el lugar de las oportunidades. Peron creo los "monoblock" y viviendas para la gente pobre. Consecuencias: gente del interior (muchos sin estudio) poblaron la ciudades de buenos aires, Peron otorgaba terrenos estatales sin uso y de hay que muchos estaban cómodos con esta propuesta.
Hoy en día, esos lugares son los que hoy por hoy, conocemos como villas.
Desde ya, fue un comentario redundante el mio, pero te lo quería explicar por qué lo dije, veras en los diálogos (quiero aclarar que así se piensa aquí, que peron trago a los villeros, no se mi manera de pensar, pero esa es la realidad)

[Socorp]

Gracias amigo Sr.Smith por tu aclaraciòn. Son 21 años que falto y la situaciòn "diaria" no la tengo muy clara.

Saludos.
Soco.

[Aldama]

Una revolución es un cambio y, definitivamente, necesitamos cambiar muchas cosas. Sobre todo las enormes desigualdades que existen. Pero cambiar al mundo debe partir de algo mas simple: primero necesitamos cambiar nosotros, cada uno.