Viajeros del tiempo (Misterio)

[Tecnomilton]

Pues se me ocurre, un tío después de hacer brujerías, desdoblamientos y otros similares, es conducido a fechas pasadas, allí cambia la historia a gusto y sabor, luego se percata al volver a su tiempo que los libros de historia cambian en sus narices, pero cuando trata de comunicar su gran descubrimiento, pues nadie puede notar nada, para todos la historia siempre fue como el la alteró, se da cuenta que si se atreviera a decir que el fue, lo tachan de loco. De modo que debe con amargura guardar su secreto para discutirlo solo con brujos y entendidos, y mientras los tenga a mano.

¿Alguien puede hablarme de algún testimonio? gracias.

[ANGELCAIDOP4]

orale, estaria chingon que pudieras platicarnos mas

saludos

[IQ300]

Pues se me ocurre, un tío después de hacer brujerías, desdoblamientos y otros similares, es conducido a fechas pasadas, allí cambia la historia a gusto y sabor, luego se percata al volver a su tiempo que los libros de historia cambian en sus narices, pero cuando trata de comunicar su gran descubrimiento, pues nadie puede notar nada, para todos la historia siempre fue como el la alteró, se da cuenta que si se atreviera a decir que el fue, lo tachan de loco. De modo que debe con amargura guardar su secreto para discutirlo solo con brujos y entendidos, y mientras los tenga a mano.

¿Alguien puede hablarme de algún testimonio? gracias.


No es de hechizos ni movimientos extraños para viajar en el tiempo.

Se necesitaría jugar con las partículas para que la materia se mueva en estado regresivo. Y en dado caso, únicamente las partículas en estado regresivo podrían viajar al pasado. Para eso se necesitaría que toda materia se regresara al movimiento anterior, cosa que según la ley magnética y la ley de la velocidad de la luz no permite.

Así que para formular teorías de viajes en el tiempo se necesita un poco más de imaginación inclinada en la astrofísica, dejando a un lado los cuentos de hadas.

[01_Rick_Hunter]

Aqui en Chile, hace no mucho hubo un testimonio de una persona que vivió este fenómeno, aunque al parecer, al comprender lo sucedido o quizás por el efecto del viaje en su cuerpo, murió, no sin antes dar testimonio de lo sucedido.

El tipo era fanatico o quizás nostalgico por la epoca de las saliteras, así que como acostumbraba visitar estos lugares ciertos días de descanso de su trabajo, aviso a la familia de su expedición, compro el diario del día y partio solo en un bus interprovincial. Pidio al chofer deter la maquina cerca de una de las muchas minas saliteras del sector, que quedaron abandonadas después de desaparecer la fieble del "oro Blanco".
Pasaron 8 años y la familia perdio toda la esperanza de encontrarlo con vida, así que le hicieron un entierro simbolico, su hija ya era mayor, se caso y tenia un bebe de algo más de un año. Un día regreso sin más, le llamo mucho la atención los cambios en su calle y particularmente su casa, pensó que se habia desorientado, golpeo la puerta y vio a su mujer con más canas de lo esperado, obviamente ella entro en crisis y se desmayo. En el interior, su hija temblaba de miedo, penso que era una "aparición"... rogo a todos los santos, pero el tipo, sólo le pedia que se calmara, que él no entendia lo que estaba pasando, sobre todo cuando vio a su hija ya mayor, casi no le reconocio, lo unico que atino a preguntar era en que fecha estaban, -"han pasado 8 años", balbuceo la niña, pero el repuso "mira la fecha del diaro que compre hoy", ella sólo lloraba pensando que él habia muerto en algún derrumbe, pero esa "felicidad" no duro mucho.
paso solo algunos días tratando de comprender, esto se lo conto a un amigo suyo, como testimonio antes de morir, como si el tiempo que no paso por él, se hubiese acelerado al salir de aquel lugar... la salitrera...:blink::scared:

[ANGELCAIDOP4]

Cuando yo era niño y vivia en Queretaro se contaban historia de individuos que entraban a cuevas (en las que segun habia un teso) y no volvian a salir sino hasta tiempo despues.
que curioso

[charpe]

No creo que el "viaje en el tiempo" sea posible, al menos no hacia atras. Si un cuerpo vivo fuera "desplazado" hacia atras en el tiempo, ¿que le pasaria? Los atomos que lo constituyen quiza en otro tiempo no hayan formado parte de el sino de otros organismos u materiales por lo que se desintegraria. Hacia adelante es mas problable, como en la paradoja de los gemelos.

Hay una dolencia o enfermedad en la que el paciente es incapaz de crear recuerdos nuevos por lo que se queda "congelado" en un perido de tiempo especifico, ¿podria explicar eso el relato de angelcaidop4? Hay varios testimonios medicos al respecto (EL hombre que confundio a su esposa con un sombrero, Oliver Saltz)

[nefroxx]

????????????????????

Quien dice que no se puede vovler en el tiempo?????

Yo creo que si!!!! Sino que piensan que son los dejavus?????

Los dejavus son alteraciones de tiempo que realizan algunas personas volviendo el tiempo atras y asi cosas que no vivimos aparecen como siya lo hubieramos hecho cuando en realidad son alteraciones del tiempo

[charpe]

????????????????????

Quien dice que no se puede vovler en el tiempo?????

Yo creo que si!!!! Sino que piensan que son los dejavus?????

Los dejavus son alteraciones de tiempo que realizan algunas personas volviendo el tiempo atras y asi cosas que no vivimos aparecen como siya lo hubieramos hecho cuando en realidad son alteraciones del tiempo

Cuando piensas que ya no puede haber nadie mas estupido...pero claro, es una broma, mira por un momento pense que era en serio. Buena esta.

[nahomy]

pues jaime mausan tiene el brazalete magico del timpo jajajjajjajajaj es en seri

[cuervo_ninja]

mmmmm ay posivilidad que se pueda viajar en el tiempo

[aural-35]

El Extraño Proyecto Del «Cronovisor»



¿Y si alguien hubiera dado ya ese salto? Trasladémonos a Venecia. Allí, frente a la Plaza San Marcos, y al otro lado del gran canal. se encuentra encerrado uno de los misterios mas desconcertantes -a la vez que ignorados- de nuestros días. En la isla de San Giorgio, copada en su totalidad por instalaciones de los monjes benedictinos y de la Fundación Giorgio Cini, dedicada a la acogida y educación de los hijos huérfanos de pescadores, se esconde de su pasado el padre Pellegrino Ernetti. Profesor de "Prelolofonía" (es decir, de música anterior al año mil) en el Conservatorio Benedetto Marcello de Venecia, Ernetti oculta sus investigaciones sobre el tema del Tiempo, ocupándose en la actualidad de recibir y tratar entre cuatrocientas y quinientas personas semanales aquejadas de estar poseídas por el diablo. Es ¡exorcista!.

El padre Ernetti no ha querido dar muchas explicaciones sobre este tema, de cómo él, ayudado de un nutrido equipo de científicos europeos, había estado diseñando -en plenos años cuarenta- una máquina capaz de fotografiar el pasado. «El principio es muy sencillo: las ondas visibles y sonoras del pasado no se destruyen. Y no lo hacen porque son energía. La grandeza de nuestro invento, que llamamos Cronovisor, está en poder recuperar esa energía y recomponer las escenas».

Ernetti hizo varias declaraciones apresuradas a la prensa italiana de finales de los años cuarenta. Aseguró haber recompuesto, en su versión original, la oficialmente desaparecida obra Thyestes, elaborada por Quinto Ennio y representada en Roma hacia el año 169 d.C. También aseguró haber obtenido el texto original de las Tablas de la Ley entregadas por Yahvéh a Moisés en el Monte Sinai, aparte de otras singulares "fotografías" obtenidas de la destrucción de Sodoma y Gomorra, y de otros trascendentales episodios bíblicos.

El eje de su planteamiento se centra en la poco científica admisión de la existencia del éter, en donde se recogerían todas y cada una de las acciones externas emprendidas por los seres humanos. Según Emetti, cada uno de nosotros emite millones de ondas a lo largo de la vida, que quedan atrapadas en alguna parte. Después, gracias a la utilización del instrumental adecuado para acceder a ese estadio de información y decodificar las ondas que se están buscando (en lo que, a decir del investigador francés Robert Charroux, se emplearía un oscilógrafo catódico que lograría reconstruir las emisiones originales) se puede acceder a las imágenes y sonidos que se deseen. La siguiente entrevista fue realizada por el investigador, y ahora director de la revista Más Allá, Javier Sierra:

-«Pero todo ha terminado -dice el padre Ernetti-. Yo ya hablé. El papa Pío XII nos prohibió que divulgáramos cualquier detalle sobre esta investigación, porque la máquina del pasado es muy peligrosa. Puede cortar la conciencia de libertad del hombre, ya que con este aparato se podrá conocer qué has estado haciendo esta mañana, dónde, cuándo, cómo...»

-¿Sigue usted manteniendo, a pesar de los años, que todavía posee el texto original de las Tablas de la Ley?

-«Sí, lo tenemos. Pero no podemos desvelar nada. Lo siento.»

-¿Y cuándo cree que podrá hablar, padre?

-«No lo sé. Ya sabe que hay muchas cosas que reciben el nombre de Secretos de Estado...»

-¿Del Vaticano?

-«No. De todos los Estados. Por eso no es posible hablar.»

-¿Todas las investigaciones que se hicieron con la máquina se realizaron en Venecia?

-«No. En todo el mundo.»

-No sabe cuándo dejará de ser secreto, ¿verdad?

-«Espero que pronto, pero es muy difícil. Se revelarán demasiados secretos.»

-¿Cambiaría mucho nuestra concepción de la Historia del Hombre?

-«Mucho. Incluso las lenguas serían irreconocibles...».

Fuente: Revista Más Allá, Mayo 1993


no se si sea verdad el ser humano solo quiere creer en algo y aferrarse no se que tanta credibilidad tenga la persona que hizo tales comentarios

[Iluvatar]

Es posible que muchos de los ovnis y fenomenos de ese tipo que vemos en la actualidad sean en realidad objetos tripulados no con extraterrestres sino con turistas del futuro!.... de hecho es muy probable que los viajes en el tiempo ya existan en la actualidad pero al igual que sucede con la mayoría de tecnología avanzada se mantiene todo en secreto... este tipo de tecnología seguramente esta reservada al complejo industrial-militar norteamericano, se dice que las tecnologías que ellos poseen son por lo menos medio siglo mas avanzadas que las tecnologias conocidas por nuestra sociedad...

[ANGELCAIDOP4]

cuando piensas que ya no puede haber nadie mas estupido...pero claro, es una broma, mira por un momento pense que era en serio. Buena esta.


jajajjaaja

[Teteboll]

Si en un futuro se ha de conseguir el viaje a traves del tiempo, se podra viajar al pasado respecto a ese futuro; O sea, al presente y tambien al que ahora es pasado.:confused:

Con lo que si el viaje por el tiempo ha de existir algun dia, ha habido viajeros del tiempo desde siempre; Lo que hace dificil creer que aun no tengamos conocimiento de la existencia de esos viajeros del tiempo; Y por tanto del viaje por el tiempo.:crying:

Es un dato bastante importante para poder pensar que el viaje a traves del tiempo nunca existira, porque no ha existido ni existe.:cursing:

No se si todos conoceis "El fin de la eternidad"... De Isaac Asimov; Esta muy bien.

Teteboll

[Iluvatar]

Si en un futuro se ha de conseguir el viaje a traves del tiempo, se podra viajar al pasado respecto a ese futuro; O sea, al presente y tambien al que ahora es pasado.:confused:

Con lo que si el viaje por el tiempo ha de existir algun dia, ha habido viajeros del tiempo desde siempre; Lo que hace dificil creer que aun no tengamos conocimiento de la existencia de esos viajeros del tiempo; Y por tanto del viaje por el tiempo.:crying:

Es un dato bastante importante para poder pensar que el viaje a traves del tiempo nunca existira, porque no ha existido ni existe.:cursing:

No se si todos conoceis "El fin de la eternidad"... De Isaac Asimov; Esta muy bien.

Teteboll


Pienso que en realidad si tenemos conocimiento de estos viajeros..Insisto en que muchos de los ovnis que vemos hoy en dia y que han estado presentes desde los inicios de la humanidad podrian ser viajeros del tiempo !

[Teteboll]

Pienso que en realidad si tenemos conocimiento de estos viajeros..Insisto en que muchos de los ovnis que vemos hoy en dia y que han estado presentes desde los inicios de la humanidad podrian ser viajeros del tiempo !

Si... podrian serlo... Y tu teoria me parece muy sugerente!

Pero como se explica que en tanto tiempo... Toda la historia de la humanidad! No hayamos entrado en contacto con ellos y sepamos algo de la tecnologia que permite el viaje a traves del tiempo?:001_rolleyes:

Teteboll.

[Iluvatar]

Si... podrian serlo... Y tu teoria me parece muy sugerente!

Pero como se explica que en tanto tiempo... Toda la historia de la humanidad! No hayamos entrado en contacto con ellos y sepamos algo de la tecnologia que permite el viaje a traves del tiempo?:001_rolleyes:

Teteboll.

Bueno en primer lugar no podemos estar seguros de que no hayan entrado en contacto con nosotros, es posible que si hayan tenido contacto con nuestros gobiernos o militares de forma secreta, no hay ninguna razon para que toda la población se tenga que enterar de algo asi y esto es precisamente lo que ha sucedido desde hace muchos años con los ovnis... su existencia ha sido constantemente negada ante la población mientras que los gobiernos han entrado en contacto con ellos y mucha de la tecnología de avanzada que hemos desarrollado en los ultimos 60 años (sobretodo la tecnología militar), desde la segunda guerra mundial, es el resultado de la intervención extraterrestre... Aqui tengo que aclarar que las entidades que estan contactando con nuestras elites no son viajeros en el tiempo sino seres extraterrestres con propositos ocultos y bastante negativos.... En cuanto a los hipotéticos viajeros del tiempo, la razón por la cual no han entrado en contacto con nosotros es bastante simple... ellos tienen prohibido interferir de culaquier forma en el desarrollo de los acontecimientos de la epoca que visitan porque de otra forma podrían alterar completamente el curso de los hechos hasta llegar al futuro, que sería su presente y esto podria poner en peligro su propia existencia o la de toda su civilización... saludos

[Teteboll]

Aqui tengo que aclarar que las entidades que estan contactando con nuestras elites no son viajeros en el tiempo sino seres extraterrestres con propositos ocultos y bastante negativos.... En cuanto a los hipotéticos viajeros del tiempo, la razón por la cual no han entrado en contacto con nosotros es bastante simple... ellos tienen prohibido interferir de culaquier forma en el desarrollo de los acontecimientos de la epoca que visitan porque de otra forma podrían alterar completamente el curso de los hechos hasta llegar al futuro, que sería su presente y esto podria poner en peligro su propia existencia o la de toda su civilización... saludos

No te voy a negar de plano lo que dices en la primera parte de lo citado... Pero es una muy osada opinion!

En cuanto a lo segundo; Probablemente lo tendrian prohibido si... De nuevo te remito a "El fin de la eternidad".

Pero despues de tanto tiempo alguna filtracion nos habria llegado!

Los gobiernos, incluso el de EE.UU pueden mantener en secreto por algunos años ciertas informaciones...Y dia a dia, a menudo que la informacion esta mas y mas al alcance de cualquiera, esa posibilidad disminuye.

Pero no por siempre! Y estamos hablando de toda la historia conocida.

Mi saludo para ti.

Teteboll.

[Iluvatar]

No te voy a negar de plano lo que dices en la primera parte de lo citado... Pero es una muy osada opinion!

En cuanto a lo segundo; Probablemente lo tendrian prohibido si... De nuevo te remito a "El fin de la eternidad".

Pero despues de tanto tiempo alguna filtracion nos habria llegado!

Los gobiernos, incluso el de EE.UU pueden mantener en secreto por algunos años ciertas informaciones...Y dia a dia, a menudo que la informacion esta mas y mas al alcance de cualquiera, esa posibilidad disminuye.

Pero no por siempre! Y estamos hablando de toda la historia conocida.

Mi saludo para ti.

Teteboll.

Por supuesto que mucho material se ha filtrado! la evidencia esta alli afuera lo que pasa es que no muchos se interesan por este tipo de cosas y a muchos no les conviene que este tipo de información se difunda porque podria causar que mucha gente empiece a preguntarse cosas que antes consideraban verdades indiscutibles... y si mucha gente empieza a cuestionarse cada vez mas y a darse cuenta de que es lo que realmente sucede en el mundo, a los pocos que tienen el poder se les caerá el negocio...

[charpe]

Por supuesto que mucho material se ha filtrado! la evidencia esta alli afuera lo que pasa es que no muchos se interesan por este tipo de cosas y a muchos no les conviene que este tipo de información se difunda porque podria causar que mucha gente empiece a preguntarse cosas que antes consideraban verdades indiscutibles... y si mucha gente empieza a cuestionarse cada vez mas y a darse cuenta de que es lo que realmente sucede en el mundo, a los pocos que tienen el poder se les caerá el negocio...

Si muy pocos se interesan por este tipo de cosas ¿Como sabes que existen?¿Como que cosas puede uno cuestionarse que antes se consideraban verdades indiscutibles? ¿Podrias decirme que es lo que verdaderamente sucede en el mundo? ¿Cual negocio se caera?

Y tienes razon a muy pocos les conviene que este tipo de informacion se difunda, es muy peligrosa, daña el cerebro.

[Iluvatar]

Si muy pocos se interesan por este tipo de cosas ¿Como sabes que existen?¿Como que cosas puede uno cuestionarse que antes se consideraban verdades indiscutibles? ¿Podrias decirme que es lo que verdaderamente sucede en el mundo? ¿Cual negocio se caera?

Y tienes razon a muy pocos les conviene que este tipo de informacion se difunda, es muy peligrosa, daña el cerebro.


¿Quieres saber lo que sucede en el mundo? no hace falta ser un visionario para darse cuenta de que este mundo esta bastante mal... mientras unos pocos vivimos con algo de dignidad, la gran mayoria de la población se muere de hambre y vive de la basura de los mas ricos. Nuestro mundo esta claramente dividido en clases y hay paises enteros sumidos en la pobreza y dejame decirte que esto no es producto solo de la corrupción interna, sino tambien y en mayor medida de la opresion que los paises y las organizaciones con poder ejercen sobre ellos. Todo nuestro mundo esta monopolizado gracias al imperialismo europeo y norteamericano. Continuamente se crean guerras por intereses politicos y economicos en las que personas inocentes se sacrifican por ideales falsos... el unico proposito de todo esto es el control de la poblacion, vivimos de cierta manera bastante controlados aun en nuestra aparentemente libre sociedad capitalista.. casi todo lo que vemos en los medios de comunicacion es informacion manipulada para hacernos creer que los gobiernos y los politicos solo quieren lo mejor para nosotros cuando en realidad es todo lo contrario. Mucha gente piensa que lo que sucede a nivel internacional es todo arbitrario cuando en realidad muchas cosas forman parte de agendas secretas con intereses ocultos de los cuales nadie se entera... como ejemplo te puedo mencionar que los "ataques terroristas" del 11 de septiembre fueron en realidad planeados por el propio gobierno norteamericano como parte de una estrategia mayor para ocupar sectores estrategicos del medio oriente y asi tener mas control sobre el petroleo.. y hablando de petroleo, seguro no sabras que existen numerosas formas de energia alternativa que han demostrado ser mas eficientes, menos contaminantes y sobretodo mucho menos costosas que el petroleo y sin embargo seguimos explotando este material a la vez que destruimos la naturaleza y se crean guerras entorno a este negocio. Y esa es la razón por la cual seguimos utilizando el petroleo.. porque existen compañias y gobiernos muy poderosos que no estan dispuestos a perder este negocio... Lo mismo sucede con las farmaceuticas. Se ha comprobado que muchas plantas y sustancias naturales como la marihuana por ejemplo son muy utiles para tratar diversos problemas de salud y sin embargo los gobiernos se empeñan en negar todo esto para mantener el negocio de las farmaceuticas... En fin te podria mencionar muchas otras cosas que uno puede cuestionarse si se atreve a mirar mas alla y a pensar de forma diferente...cosas que a la larga nos afectan a todos pero aun asi las aceptamos sin cuestionamiento como parte de nuestra realidad.

Finalmente quisiera saber a que te refieres con que "este tipo de infromación daña el cerebro"??
Espero te tomes la molestia de contestar,

saludos

[charpe]

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No es ninguna molestia contestarte, sobre todo porque te tomaste tu la molestia de escribir todos esos reglones. Asi que procurare escribir muchos renglones.

Primero, una decepcion por que no me dijiste realmente que pasa en el mundo. Estaba yo todo esperanzado de que ahora si no jugarian con mis sentimientos. Todo lo que escribiste en esos renglones es solo conocimiento publico, hasta el mas lelo internauta lo sabe. Francamente encuentro muy ofensivo que creas que estas dando una gran revelacion. Muy mala opinion debes tener de tus semejantes. Claro siempre cabe otra posibilidad.



¿Quieres saber lo que sucede en el mundo? no hace falta ser un visionario para darse cuenta de que este mundo esta bastante mal... mientras unos pocos vivimos con algo de dignidad, la gran mayoria de la población se muere de hambre y vive de la basura de los mas ricos.


Como dices, no se necesita ser un visionario. La situacion social y economica actual no es muy diferente de toda la historia precedente de la humanidad. El mundo ha sido basicamente asi siempre.


Nuestro mundo esta claramente dividido en clases y hay paises enteros sumidos en la pobreza y dejame decirte que esto no es producto solo de la corrupción interna, sino tambien y en mayor medida de la opresion que los paises y las organizaciones con poder ejercen sobre ellos. Todo nuestro mundo esta monopolizado gracias al imperialismo europeo y norteamericano. Continuamente se crean guerras por intereses politicos y economicos en las que personas inocentes se sacrifican por ideales falsos... el unico proposito de todo esto es el control de la poblacion, vivimos de cierta manera bastante controlados aun en nuestra aparentemente libre sociedad capitalista.

Si al menos tuvieras una idea original, este discurso tiene como 70 años. Y es tan conocido que no se como lo pones aqui.



casi todo lo que vemos en los medios de comunicacion es informacion manipulada para hacernos creer que los gobiernos y los politicos solo quieren lo mejor para nosotros cuando en realidad es todo lo contrario. Mucha gente piensa que lo que sucede a nivel internacional es todo arbitrario cuando en realidad muchas cosas forman parte de agendas secretas con intereses ocultos de los cuales nadie se entera...


A mucha gente ni le importa lo que pasa en su ciudad, esta muy preocupada sacando el dia adelante, mucho menos lo que pasa a nivel internacional. Las "teorias de conspiracion" son muy populares pero bastante estupidas. Es cierto que hay gobiernos, organizaciones y personas que hacen cosas bastante horribles, pero no las que suelen mencionarse en esas teorias. Y mira que si no mencionas a los politicos nunca noes enterariamos de sus malas intenciones.



como ejemplo te puedo mencionar que los "ataques terroristas" del 11 de septiembre fueron en realidad planeados por el propio gobierno norteamericano como parte de una estrategia mayor para ocupar sectores estrategicos del medio oriente y asi tener mas control sobre el petroleo..


Nuevamente, es tan conocida esa idea del 11S que es un chiste que la menciones.



y hablando de petroleo, seguro no sabras que existen numerosas formas de energia alternativa que han demostrado ser mas eficientes, menos contaminantes y sobretodo mucho menos costosas que el petroleo y sin embargo seguimos explotando este material a la vez que destruimos la naturaleza y se crean guerras entorno a este negocio. Y esa es la razón por la cual seguimos utilizando el petroleo.. porque existen compañias y gobiernos muy poderosos que no estan dispuestos a perder este negocio...


Ojala te informaras antes de repetir cosas como esta. Hay energias alternativas ya en uso, como la eolica o los biocombustibles, otras en desarrollo, pero en conjunto comparten una misma cosa: no son baratas, sobre todo comparadas con el petroleo. Con el Discovery Channel al aire, internet y la moda ecologista no saber de energias alternativas es casi imposible.



Lo mismo sucede con las farmaceuticas. Se ha comprobado que muchas plantas y sustancias naturales como la marihuana por ejemplo son muy utiles para tratar diversos problemas de salud y sin embargo los gobiernos se empeñan en negar todo esto para mantener el negocio de las farmaceuticas...


SI esto que dices funcionara, no habria "medicina alternativa" ni tantas otras cosas a las que la gente acude gustosa. En cuanto a las farmaceuticas es cierto que aveces parecen negocios demasiado tenebrosos, sin embargo las cosas no nunca son tan simples.



En fin te podria mencionar muchas otras cosas que uno puede cuestionarse si se atreve a mirar mas alla y a pensar de forma diferente...cosas que a la larga nos afectan a todos pero aun asi las aceptamos sin cuestionamiento como parte de nuestra realidad.


Ojala hubieras mencionado una sola cosa digna de mencion bajo el argumento de "lo que realmente sucede en el mundo". Hubiera preferido que hablaras de hombrecitos verdes y no esto, que seguramente es una burla pero no logro captarlo.

[Iluvatar]

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No es ninguna molestia contestarte, sobre todo porque te tomaste tu la molestia de escribir todos esos reglones. Asi que procurare escribir muchos renglones.

Primero, una decepcion por que no me dijiste realmente que pasa en el mundo. Estaba yo todo esperanzado de que ahora si no jugarian con mis sentimientos. Todo lo que escribiste en esos renglones es solo conocimiento publico, hasta el mas lelo internauta lo sabe. Francamente encuentro muy ofensivo que creas que estas dando una gran revelacion. Muy mala opinion debes tener de tus semejantes. Claro siempre cabe otra posibilidad.

Como dices, no se necesita ser un visionario. La situacion social y economica actual no es muy diferente de toda la historia precedente de la humanidad. El mundo ha sido basicamente asi siempre.

Si al menos tuvieras una idea original, este discurso tiene como 70 años. Y es tan conocido que no se como lo pones aqui.

A mucha gente ni le importa lo que pasa en su ciudad, esta muy preocupada sacando el dia adelante, mucho menos lo que pasa a nivel internacional. Las "teorias de conspiracion" son muy populares pero bastante estupidas. Es cierto que hay gobiernos, organizaciones y personas que hacen cosas bastante horribles, pero no las que suelen mencionarse en esas teorias. Y mira que si no mencionas a los politicos nunca noes enterariamos de sus malas intenciones.

Nuevamente, es tan conocida esa idea del 11S que es un chiste que la menciones.

Ojala te informaras antes de repetir cosas como esta. Hay energias alternativas ya en uso, como la eolica o los biocombustibles, otras en desarrollo, pero en conjunto comparten una misma cosa: no son baratas, sobre todo comparadas con el petroleo. Con el Discovery Channel al aire, internet y la moda ecologista no saber de energias alternativas es casi imposible.

SI esto que dices funcionara, no habria "medicina alternativa" ni tantas otras cosas a las que la gente acude gustosa. En cuanto a las farmaceuticas es cierto que aveces parecen negocios demasiado tenebrosos, sin embargo las cosas no nunca son tan simples.

Ojala hubieras mencionado una sola cosa digna de mencion bajo el argumento de "lo que realmente sucede en el mundo". Hubiera preferido que hablaras de hombrecitos verdes y no esto, que seguramente es una burla pero no logro captarlo.

Lamento haberte decepcionado tanto con mi respuesta.. pero desgraciadamente no logro comprender por qué todo esto te parece una burla, a mi me parecen temas muy serios y dignos de ser discutidos... Afortunadamente no soy tan conformista como muchas personas, (seguramento tu estas entre ellos), y por lo menos quiero creer que es posible hacer algo para arreglar este mundo... es cierto que las cosas han estado mal desde hace mucho tiempo, posiblemente siempre ha funcionado asi, pero ¿te parece eso razón suficiente para cruzar los brazos y bajar la cabeza? a mi la verdad es que me da tristeza escuchar eso.

El hecho de que no te haya contado nada nuevo no le quita en absoluto lo verdadero a esta situación... tus argumentos de que mi información no es nueva ni original no me parecen aceptables. Con respecto al 11S, por ejemplo, que más me puedes decir a parte de que "es un chiste que la mencione"?? Investiga un poco al respecto y te daras cuenta de que es una teoria muy bien fundamentada y mucho más razonable que la versión oficial!

Ahh y por cierto, todavia estoy esperando para saber por qué este tipo de información daña el cerebro.

saludos

[charpe]

Citas de Iluvatar



Lamento haberte decepcionado tanto con mi respuesta.. pero desgraciadamente no logro comprender por qué todo esto te parece una burla, a mi me parecen temas muy serios y dignos de ser discutidos...
¿Relamente no te das cuenta cual es el problema? Dices "voy a revelarte lo que realmente esta pasando en el mundo" y dices esto que es lo mas obvio. Yo no demerito la situacion mundial ni niego que debe discutirse, sino tu tonta pretension de que sabes algo que nadie mas sabe, esa posicion altanera solo revela torpeza. Entiende primero eso.



Afortunadamente no soy tan conformista como muchas personas, (seguramento tu estas entre ellos), y por lo menos quiero creer que es posible hacer algo para arreglar este mundo...

Nuevamente declaraciones infundadas, esa manera de ver las cosas es lo que hace que las personas ignorantes crean con tanta facilidad en as "teorias de conspiracion". Piensa, ¿que elementos tienes para decir que yo soy un conformista? Tienes que pensar y analizar mas las cosas, porque si no ese deseo infantil tuyo de "que se puede arreglar este mundo" nunca va a madurar y se va a marchitar, y eso si es una tristeza.



es cierto que las cosas han estado mal desde hace mucho tiempo, posiblemente siempre ha funcionado asi, pero ¿te parece eso razón suficiente para cruzar los brazos y bajar la cabeza? a mi la verdad es que me da tristeza escuchar eso.

Hay mucha gente haciendo cosas para hacer de este mundo un lugar menos malo, para hacer a la humanidad menos insoportable. Tambien hay mucha gente cruzada de brazos. Es su maldito derecho. Si quieres inspirar a la gente elige otra estrategia que no sea tratar de hacerlos sentir mal. Solo vas a conseguir que se burlen de ti (en el mejor de los casos) o que te pateen en trasero.


El hecho de que no te haya contado nada nuevo no le quita en absoluto lo verdadero a esta situación... tus argumentos de que mi información no es nueva ni original no me parecen aceptables.

Nuevamente no estoy criticando tu informacion, sino tu torpe posicion de "voy a revelar lo que realmente pasa en el mundo". Si creias que es un secreto estas mas burro de lo que pense.



Con respecto al 11S, por ejemplo, que más me puedes decir a parte de que "es un chiste que la mencione"?? Investiga un poco al respecto y te daras cuenta de que es una teoria muy bien fundamentada y mucho más razonable que la versión oficial!


El dia que pusiste tu comentario vi un capitulo referente a 11S de The Fifth Estate The Unofficial Story (2009). ¿Que mas puede uno informarse al respecto sin parecer perturbado?


Ahh y por cierto, todavia estoy esperando para saber por qué este tipo de información daña el cerebro.

Las teorias de conspiracion dañan el cerebro. Por eso dije que es peligroso que se difundan. No por lo que contienen, sino porque hacen que el cerebro se petrifique. Primero estudia un poco de historia, un poco de ciencia, para que no te sosprendan con cualquier tipo de declaracion. Si ya estudiaste, repitelo. Y deja la mota, sino te afecta al menos le dejaremos de echar la culpa.

[Iluvatar]

Parece que has entendido todo mal desde el principio... nunca pretendi revelar algo que nadie mas sabe. Si es que yo se ciertas cosas es porque he obtenido esa información de otros, asi que no, no estoy aqui pretendiendo hacer una gran revelación y sí, yo creo que muchas de las desprestigiadas teorias de la conspiración tienen más verdad de lo que te imaginas o por lo menos son más razonables que las versiones oficiales de la verdad que nos venden en las noticias .. dime qué te hace pensar que no he estudiado historia o que no estoy lo suficientemente informado.. lo unico que sucede es que yo dudo de ese tipo de información oficial, por que la mayoría de las veces es manipulada.

Cuando dije que muchas personas no saben lo que sucede en el mundo no me referia simplemente a la pobreza y demas problemas sociales bastante obvios sino a las fuerzas que controlan la politica y los eventos internacionales desde las sombras y nos hacen creer que todo forma parte de un arbitrario juego de poderes cuando en realidad todo esta destinado a una manipulacion de la población. y que mejor forma de lograrlo que con las tecnologias de la posmodernidad, acompañadas de un modelo consumista y materialista y un sistema de explotación laboral en el cual es natural que la mayoría de gente se pase tratando de sacar el dia adelante para contribuir al capital y a la industria cultural..
En lo que a mi respecta no quiero jugar este juego, quiero reclamar mi mente a este sistema que ya la ha contaminado lo suficiente con religiones e ideologias y sacarla de las manos de los ingenieros culturales que nos quieren convertir en unos pobres imbeciles consumiendo toda esta basura que esta siendo manufacturada de los huesos de un mundo que se consume poco a poco.

Me parece increible que respondas con tal arrogancia sin comprender siquiera lo que estoy tratando de decir y encima juzgues mi forma de pensar en base a que fumo marihuana... por suerte la mota me ha sido de mucha ayuda para pensar desde otra perspectiva.

[charpe]

Citas de Iluvatar


Parece que has entendido todo mal desde el principio... nunca pretendi revelar algo que nadie mas sabe.

Quiza tengas razon, pero con aquello de "¿quieres saber lo que realmente pasa en el mundo?" pues me confundi, tu sabes pense que realmente sabias algo diferente o realmente oculto, como algun tratado secreto. Claro siendo tu aficionado a los ovnis mi pregunta tenia mucho de sarcasmo. Prejuicioso que soy, sorry.



Si es que yo se ciertas cosas es porque he obtenido esa información de otros, asi que no, no estoy aqui pretendiendo hacer una gran revelación y sí, yo creo que muchas de las desprestigiadas teorias de la conspiración tienen más verdad de lo que te imaginas o por lo menos son más razonables que las versiones oficiales de la verdad que nos venden en las noticias ..

Las teorias de la conspiracion...quiza alguna tenga algo de verdad, pero aun no lo he visto. Estoy empezando a pensar que realmente hay una conspiracion a nivel mundial de ocultamiento de informacion. Por ejemplo, con la religion catolica. La version que todos conocemos son puras estupideces, pero mucha gente que supuestamente es inteligente, y que ademas es rica gracias a eso como dice Bunlass, debe estar recibiendo la version correcta, seguro reciben las oraciones verdaderas, y los demas pendejos recibimos puras tarugadas que ni funcionan. Igual con el 11S, o con la tierra hueca, o los ovnis del area 51. Seguro los extraterrestres son puras mujeres super hermosas y por eso las quieren para ellos solitos, y alos demas nos dicen que son hombres chaparros y cabezones.


dime qué te hace pensar que no he estudiado historia o que no estoy lo suficientemente informado.. lo unico que sucede es que yo dudo de ese tipo de información oficial, por que la mayoría de las veces es manipulada.

Ese comentario fue para que vieras el contraste. Te dije que estudiaras, que si ya lo habias hecho lo repitieras. Pero nunca dije que no lo habias hecho.


Cuando dije que muchas personas no saben lo que sucede en el mundo no me referia simplemente a la pobreza y demas problemas sociales bastante obvios sino a las fuerzas que controlan la politica y los eventos internacionales desde las sombras y nos hacen creer que todo forma parte de un arbitrario juego de poderes cuando en realidad todo esta destinado a una manipulacion de la población. y que mejor forma de lograrlo que con las tecnologias de la posmodernidad, acompañadas de un modelo consumista y materialista y un sistema de explotación laboral en el cual es natural que la mayoría de gente se pase tratando de sacar el dia adelante para contribuir al capital y a la industria cultural...

Pues esto que dices es razonable y bien mereceria una discusion. Lo que si te desilusionaria mi analisis al respecto. No hay extarterrestres ni conspiraciones x-file en el.


En lo que a mi respecta no quiero jugar este juego, quiero reclamar mi mente a este sistema que ya la ha contaminado lo suficiente con religiones e ideologias y sacarla de las manos de los ingenieros culturales que nos quieren convertir en unos pobres imbeciles consumiendo toda esta basura que esta siendo manufacturada de los huesos de un mundo que se consume poco a poco.

Oh, no tienes que reclamar nada. Estudias, te formas un criterio y ni compras nada que no quieras, ni consumes algo que no te guste. Y aceptas que la mayoria somos solo relleno en esta maquinaria.



Me parece increible que respondas con tal arrogancia sin comprender siquiera lo que estoy tratando de decir y encima juzgues mi forma de pensar en base a que fumo marihuana... por suerte la mota me ha sido de mucha ayuda para pensar desde otra perspectiva


¿Parezco arrogante? Mmm...quiza. El que no este deacuerdo contigo no significa que no te entienda. ¿Preferirias un tono condescendiente? ¿Como te lo hizo Teteboll? Yo no juzgo porque consumas marihuana, pero si lo tome a chacota (burla). Quiza sea una manera de manipulacion el no legalizar las drogas, para hacernos pensar que tratan de evitar que las consumamos porque son la puerta a la iluminacion.

Y para pensar desde otra perspectiva no necesitas alterar tu mente a nivel quimico, basta conque lo llenes de informacion y la proceses, o la proceses mientras lo llenas. Despues de un tiempo empiezas a tener varias puntos de vista.

[Iluvatar]

Estoy de acuerdo contigo Charpe, creo que nos empezamos a entender mejor... y efectivamente creo que hay una conspiración entorno a las drogas (especificamente las plantas psicodélicas), no porque sean la puerta a la iluminación sino porque utilizadas correctamente pueden convertirse en instrumentos para expandir la conciencia, como lo han venido haciendo las tradiciones chamánicas de diversos pueblos a lo largo de toda la historia. El problema está cuando se utiliza estas plantas sagradas de forma irresponsable y fuera de contexto y eso no es de extrañarse en una sociedad tan materialista y superficial.

Estoy de acuerdo contigo en que no es necesario alterar la mente a nivel quimico para pensar diferente aunque lamentablemente para muchas personas resulta dificil adoptar nuevos modelos de pensamiento luego de tanto condicionamiento cultural y religioso. Sin embargo creo que los estados alterados de conciencia tienen mucho que aportar... pienso que la experiencia psicodelica es capaz de mostrarnos otras realidades no menos reales que esta, pero eso ya es entrar en otro tema aun mas complejo..
Con respecto a los ovnis estoy convencido de que han estado en contacto con nosotros desde hace mucho, mucho tiempo.
saludos

[Bonnie Valent.]

Sip de hecho exactamente lo mismo pienso

[nahomy]

Jaime Mausan si tiene el brazalete del tiempo

[charpe]

Estoy de acuerdo contigo Charpe, creo que nos empezamos a entender mejor... y efectivamente creo que hay una conspiración entorno a las drogas (especificamente las plantas psicodélicas), no porque sean la puerta a la iluminación sino porque utilizadas correctamente pueden convertirse en instrumentos para expandir la conciencia, como lo han venido haciendo las tradiciones chamánicas de diversos pueblos a lo largo de toda la historia. El problema está cuando se utiliza estas plantas sagradas de forma irresponsable y fuera de contexto y eso no es de extrañarse en una sociedad tan materialista y superficial.

Estoy de acuerdo contigo en que no es necesario alterar la mente a nivel quimico para pensar diferente aunque lamentablemente para muchas personas resulta dificil adoptar nuevos modelos de pensamiento luego de tanto condicionamiento cultural y religioso. Sin embargo creo que los estados alterados de conciencia tienen mucho que aportar... pienso que la experiencia psicodelica es capaz de mostrarnos otras realidades no menos reales que esta, pero eso ya es entrar en otro tema aun mas complejo..
Con respecto a los ovnis estoy convencido de que han estado en contacto con nosotros desde hace mucho, mucho tiempo.
saludos

¿Cual puede ser el contexto correcto para el uso de drogas? Como observadores si los chamanes las usan para alcanzar otros planos, divinos algunos, deberia haber alguna evidencia o confianza en que existan o sean puros inventos. Si les convencen, convienen o simplemente les gustan, pues bien por ellos. No vayan a ser puro invento como Don Juan. En cuanto a la forma irresponsable, si te drogas no manejes, no operes maquinaria alguna, no te pongas en situaciones que se aprovechen de ti o que te aproveches de alguien mas.

¿Otras realidades? Mmm, sera por descreido pero no. Aunque si me encanto Matrix.

Y de los ovnis, platicame al respecto, seguro voy a tratar de batear lo que digas, pero sera entretenido, ¿no crees?

[Iluvatar]

¿Cual puede ser el contexto correcto para el uso de drogas? Como observadores si los chamanes las usan para alcanzar otros planos, divinos algunos, deberia haber alguna evidencia o confianza en que existan o sean puros inventos. Si les convencen, convienen o simplemente les gustan, pues bien por ellos. No vayan a ser puro invento como Don Juan. En cuanto a la forma irresponsable, si te drogas no manejes, no operes maquinaria alguna, no te pongas en situaciones que se aprovechen de ti o que te aproveches de alguien mas.

¿Otras realidades? Mmm, sera por descreido pero no. Aunque si me encanto Matrix.

Y de los ovnis, platicame al respecto, seguro voy a tratar de batear lo que digas, pero sera entretenido, ¿no crees?

Primero que nada quisiera aclarar algo sobre el uso de la palabra "drogas" ya que este termino ha sido utilizado por los gobiernos de tal forma que ha adquirido una connotación muy negativa en el imaginario popular... Esto es algo que frecuentemente genera malentendidos y que incluso puede llegar a hacer que algunos se sientan onfendidos (como ya ha sucedido en el post sobre las drogas).

Lamentablemente nuestro lenguaje, o la forma en que lo usamos, no es muy inteligente para definir distintos tipos de sustancias con una innumerable gama de usos y efectos... No podemos darle sentido a los problemas y a las oportunidades ofrecidas por substancias a menos que limpiemos nuestro lenguaje. "Drogas" es una palabra que ha sido usada por gobiernos para hacer imposible una opinión critica y creativa acerca del problema de sustancias y medicamentos, su abuso y su disponibilidad.

Es algo que ha sido utilizado para crear confusion entre la gente y asi poder satanizar una serie de sustancias con diversos motivos: En algunos casos porque dichas drogas son realmente dañinas y adictivas para quien las consume, lo cual disminuye la productividad del individuo; esto sucede con muchos estimulantes y sedantes como la heroina, cocaina, anfetaminas y derivados; y en otros casos (y aqui es donde entra la conspiración) porque dichas sustancias realmente son capaces de cambiar las estructuras mentales de la gente y abrirles las puertas a otras realidades y niveles de entendimiento, lograr que piensen mas alla de los limites establecidos por nuestra cultura...

Esto es precisamente lo que sucede con muchas plantas psicoactivas que tienen una tradición milenaria entre los chamanes. Han sido prohibidas y rechazadas en nuestra sociedad junto a las "drogas fuertes" cuando en realidad no producen ningun tipo de adicción y por el contrario han demostrado tener numerosas aplicaciones medicinales, que muchas veces son rechazadas. Entonces nos queda la pregunta: ¿cual es la verdadera razon por la que se consideran ilegales?.. yo ya presente mi teoria pero cada quien puede pensar lo que sea.. Lo que si sugiero por ahora es cambiar la palabra "drogas" por "plantas psicoactivas" en este contexto.

Ahora bien, con respecto a los chamanes y a su relación con las plantas sagradas.. estamos hablando de tradiciones milenarias que se remontan a los origenes de la civilización.. la función del chaman dentro de su sociedad va mucho mas alla de drogarse por gusto. Son los guias espirituales dentro de su sociedad y son aquellos capaces de entrar en contacto con el reino de los espiritus y de curar a traves de sus rituales. El chamanismo es un fenomeno cultural muy interesante ya que se ha manifestado a lo largo y ancho del mundo y uno de los denominadores principales parece ser el estado de trance, que no es otra cosa que los estados alterados de conciencia producidos por el consumo de plantas psicoactivas.

El hecho de que existen otros planos de existencia ademas del fisico es algo que no te puedo demostrar cientifica o racionalmente y sin embargo es otro gran denominador comun entre todas las religiones y formas de espiritualidad, incluida la tradición chamanica.. es un concepto que ha sobrevivido incluso en nuestra sociedad: quién no a escuchado o incluso vivido en carne propia historias de espiritus y de fantasmas o incluso duendes y otros seres ... este tipo de experiencias a mi parecer apuntan a la existencia de otras realidades conviviendo con nosotros. Son planos de existencia que normalmente no podemos percibir con nuestros sentidos, salvo en estados alterados de conciencia. Y por qué no, pueden existir seres espirituales viviendo en estas otras realidades y entrando en contacto con los humanos que atraviesan las puertas de la percepción fisica.

Bueno creo que ya he escrito bastante por ahora :D.. la verdad que es un tema muy interesante y da mucho de que hablar, seguro que se va a armar un buen debate... el dia de mañana voy a viajar asi que me tendre que ausentar del foro unas dos semanas,´ espero que cuando regrese continuemos con el tema. Con respecto a los ovnis, es otro tema muy interesante y con mucho de que hablar pero me pareceria mejor crear otro post para asi no mezclar los temas.

Saludos!

[lake]

Son planos de existencia que normalmente no podemos percibir con nuestros sentidos, salvo en estados alterados de conciencia. Y por qué no, pueden existir seres espirituales viviendo en estas otras realidades y entrando en contacto con los humanos que atraviesan las puertas de la percepción fisica.


Excelente!! bien dicho Iluvatar.
Sí, he comprobado que también tienes mente abierta.

[lake]

Pues se me ocurre, un tío después de hacer brujerías, desdoblamientos y otros similares, es conducido a fechas pasadas, allí cambia la historia a gusto y sabor, luego se percata al volver a su tiempo que los libros de historia cambian en sus narices, pero cuando trata de comunicar su gran descubrimiento, pues nadie puede notar nada, para todos la historia siempre fue como el la alteró, se da cuenta que si se atreviera a decir que el fue, lo tachan de loco. De modo que debe con amargura guardar su secreto para discutirlo solo con brujos y entendidos, y mientras los tenga a mano.

¿Alguien puede hablarme de algún testimonio? gracias.

Desde la primera vez que me desdoblé, mi vida y mi percepción del mundo cambió 180 grados. El mundo del espíritu es infinitamente excepcional.

[Tier]

Ammm la verdad una cosa me dejo muy inpresionado y con duda y es este video:http://www.youtube.com/watch?v=I_9yuAmaDN8

[Codex]

Es algo que ha sido utilizado para crear confusion entre la gente y asi poder satanizar una serie de sustancias con diversos motivos: En algunos casos porque dichas drogas son realmente dañinas y adictivas para quien las consume, lo cual disminuye la productividad del individuo; esto sucede con muchos estimulantes y sedantes como la heroina, cocaina, anfetaminas y derivados; y en otros casos (y aqui es donde entra la conspiración) porque dichas sustancias realmente son capaces de cambiar las estructuras mentales de la gente y abrirles las puertas a otras realidades y niveles de entendimiento, lograr que piensen mas alla de los limites establecidos por nuestra cultura...

Creo que no es asi.....que realidades?.......solo son alucinaciones debido al desorden de las neuronas...incluso generan mutaciones geneticas en el organismo......NEGATIVAS...esa es la realidad...no hay otra...